Creer en Dios o creer en Jess.

Aldo Conti y las memorias secretas del cardenal Martinetti

Antonio Piero
Octubre 2017
http://www.tendencias21.net/crist

Roger Armengol (Ediciones Carena-Acidalia, Barcelona

2017, rstica, 317 pp. 15x21. ISBN: 978-84-16843-60-2) de
cuya obra he escrito alguna vez en este medio. R. Armengol
es doctor en Medicina, psiquiatra, humanista, que ha
sabido conjugar su trabajo con una gran aficin a la
literatura, Lucas msica la filosa y el estudio del
cristianismo, del Nuevo Testamento y en concreto de los
Evangelios Para m ha sido una sorpresa, y muy agradable el
haberme encontrado con este libro, pues su lectura es ms
que interesante e informativa. No es una novela, ni un
ensayo, sino una suerte de dilogo platnico, por la
profundidad y a la vez amenidad con la que se abordan
algunos temas de filosofa y de religin, en forma moderna,
naturalmente con sus propias variantes. Los personajes son
ficticios la accin transcurre en 2040 pero a travs de los nombres y algunas actuaciones
de los personajes principales, el lector avisado puede adivinar quin se escinde detrs de
ellos en la iglesia actual.
En la ficcin, en el verano de 2040, dos amigos pasan unos das en la casa de uno de ellos,
en la Toscana. Los dos resultan ser cardenales de la Iglesia catlica. El ambiente estival,
sereno y solitario, es propicio para charlas sobre todo porque uno de ellos empieza notar
sntomas de una grave enfermedad. Hablan naturalmente de la Iglesia, pero no mucho,
sino ante todo de arte y literatura, filosofa y los fundamentos, de la existencia o
inexistencia de Dios, Jess, los Evangelio, Pablo de Tarso y de los orgenes del cristianismo.
Uno de ellos, Aldo Conti, acaba declarndose ateo, un cardenal de la Iglesia catlica!, y
ofrece las razones de la ruta, no muy angustiosa ciertamente ya que goza de cierta paz
interior, que le ha llevado a ese pensamiento. El otro expone tambin las dudas sobre la fe
y su manera de comprender la figura de un Dios, ce cuya existencia no duda, aunque
sostenga que debe entenderse de otra manera. Y los dos, a pesar de os pesares, son
personas muy comprometidas con el futuro de la Iglesia y su papel en el mundo. Los dos
sostienen que si la Iglesia en el mbito de los fundamentos teolgicos sigue
manteniendo un estricto dogmatismo, decaer en su influencia muy pronto, no solo en el
mbito de lo estrictamente religioso, sino tambin en su influencia en el desarrollo de la
cultura, incluida la del espritu. Los dos opinan que la dogmtica de las Iglesia se
fundamente grandemente en la teologa elaborada por Pablo de Tarso y ambos
consideran que el futuro prevalecer lo que puede salvarse del mensaje de Jess, pero sin
los aadidos de Pablo.

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Los amigos estn muy interesados en el arte. Piensan ante todo que la buena literatura
salvar a la humanidad de ciertos desvos de filsofos y telogos y proponen que el arte
contribuye a una mejor inteleccin del ser humano. Argumentan que el arte no es solo
placentero, sino que tiene tambin un efecto saludable que favorece el bienestar general
de las gentes.
Aldo Conti expone algunas razones sobre la inexistencia de Dios y otro de los personajes
habla del embrollo de la creacin del universo por parte de Dios. Se hubiera podido crear
un mundo mejor? Si hay Dios, contra Leibniz se opina que ciertamente la divinidad pudo
haber creado un mundo mejor para sus criaturas. Otro tema, tan querido por la teologa
del Antiguo Testamento, Puede Dios intervenir en la historia de los seres humanos?, se
discute con argumentos por las dos partes. Un tema candente hoy es el del Diseo
inteligente o evolucionismo; puede el mensaje de Jess deshacer las ideas sobre lo
absurdo de la vida y llenarla de sentido?
En relacin con Jess, el autor va desgranando gran parte de lo que l cree su
pensamiento general y lo considera un profeta apocalptico pero que l mismo nunca
pens que l fuera el mesas-rey de Israel, y lo argumenta por medio de uno de los
personajes del Dilogo: es muy difcil que Jess se creyera el Mesas de Dios. Puesto que
considera que Jess fue muy inteligente y sabio es difcil concebir que se creyera el Cristo.
Los evangelios, cuando ponen en boca de Jess su mesianidad, son muy poco precisos o
categricos como debieron haber sido ante un fenmeno tan importante; tambin el
Evangelio de Juan anda por las ramas. Es muy posible que donde los evangelistas dicen:
T lo has dicho, quizs resuene lo que pudo ser original: Ellos lo dicen.
Al tener tanta estima por Jess, hay poca estima, o quizs ninguna por Pablo de Tarso. Al
autor le ocurre lo mismo que en el caso de Scrates y Platn, y sostiene que Jess fue un
crtico declarado contra el abuso del poder, econmico, poltico y religioso, del poder de
Roma, del de los sacerdotes del Templo. Es muy verosmil sostiene el autor que a
consecuencia de ello, y tal vez puesto que la gente empez a decir que estaba dispuesta a
seguir al maestro Jess, Roma con el acuerdo del Sanedrn lo ejecut por haber
anunciado (por medio de la predicacin del reino de Dios) la pronta cada del Imperio y
haber estimulado o enardecido en esta direccin a algunos o a muchos o que era
intolerable en un Israel controlado por el Imperio. Mas, por otra parte, despus del
descalabro del Maestro en la cruz, tenemos a un Pablo el primer seguidor importante de
Jess y que marcar el camino a seguir que antes que criticar al poder, recomienda
precisamente la sumisin al poder (Rm 13,1-7), o tolera que se tengan esclavos (Carta a
Filemn). Pablo no explica casi nada del posicionamiento tico y teolgico de Jess de
manera que si no se hubieran escrito los evangelios sabramos muy poco de Jess y Pablo
no saba que se fueran a escribir.
La teologa y soteriologa, doctrina de la salvacin, de Jess es sencilla: anuncia el fin de
los tiempos en el que crean y esperaban muchos de los judos de su tiempo, la llegada del
reino de Dios y la necesidad de arrepentirse y entrar en l. Y se acab; no hay ms. Pero
Pablo monta o inventa un nuevo plan de Dios; inventa o recoge una teologa muy
retorcida que ms que un plan de Dios parece un teatrillo de Dios. Si lo que propone Pablo

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lo vemos como una obra de teatro trgico, tenemos lo siguiente: Dios enva a su hijo y
mesas para que sea ejecutado, de este modo l calma su ira el autor entiende que Pablo
lo piensa as en Rm 5,8-10 (la prueba de que Dios nos ama es que Cristo, siendo nosotros
todava pecadores, muri por nosotros. Con cunta ms razn, pues, justificados ahora
por su sangre, seremos por l salvos de la clera! Si cuando ramos enemigos, fuimos
reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, con cunta ms razn, estando ya
reconciliados, seremos salvos por su vida!); 1 Tes 1,10 (Cmo os convertisteis a Dios,
tras haber abandonado los dolos, para servir a Dios vivo y verdadero, y esperar as a su
Hijo Jess que ha de venir de los cielos, a quien resucit de entre los muertos y que nos
salva de la Clera venidera).
Ya calmado la divinidad, muy airada con la humanidad, resucita a su hijo cuyo sacrificio, al
parecer, permite que l, el Padre, perdone a los seres humanos. Pero esto no acaba aqu,
se necesita que en un segundo tiempo el Hijo, ahora ya glorificado y lleno de poder
delegado, establezca la Jerusaln celestial en este mundo (este es discutible, ya que muy
probablemente el mundo futuro para Pablo es totalmente ultramundano). Al parecer el
Padre no pudo delegar su poder al hijo en su primera venida. A un Dios todopoderoso no
le hace ninguna falta montar estas complicaciones. Es impropio de Dios organizar este
teatro. El autor, a travs de los dos personajes de su Dilogo que en esto coinciden, no
cree en Dios y su increencia, en parte, se basa en las creencias que circulan por el mundo
cristiano debido a la influencia de la teologa paulina.
Seguiremos el prximo da con la exposicin de las tesis que pertenecen a la parte de la
historia que nos interesa, y sobre todo con la contraposicin Jess Pablo.
Ahora dir algo, de mis sentimientos sobre todo, al leer el libro.
Me parece sper interesante lo que una persona sensata, mdico, psiquiatra que ha
conocido a tantas personas en profundidad y
que ha tenido que reflexionar sobre tantos y
tantos interrogantes en la vida manifiesta en el
atardecer rojo y dorado de la vida sobre temas
acuciantes. En general: qu puede hacer un ser
humano, arrojado aqu en la tierra, sin que
pueda dar una respuesta segura a tanto
interrogantes? Pero a la vez sobre cmo se
puede adoptar una postura serena ante la vida,
una posicin que permita simplemente estar de
pie con dignidad en un mundo aparentemente
con muy poco sentido. Al hilo de este pensamiento vienen otros sobre la existencia o no
de Dios, con argumentos por un lado y por otro; sobre la imposibilidad de un Dios
personal; y si pudo ser creador o no; y si lo fue, cre el mejor de los mundos posibles, tal
como sostuvo Leibniz y otros tras l? No es acertado, como dice Spinoza, que Dios es la
naturaleza: Deus sive natura? Y ante todo, cmo es posible que pueda llegarse a creer
que Jess es Dios, ntico, real, fsico hijo de Dios en un sentido del credo atanasiano o
niceno-constantinopolitano?

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Y fuera de temas existenciales y filosfico-ticos me han parecido muy interesantes las
ideas sobre literatura, arte en general y msica Pergolesi, Mozart, Schubert,
Mendelssohn, Beethoven, Wagner. Verdaderamente son el refugio, para el autor y para
m igualmente, de cierta angustia que es vivir; la msica es el lugar en el que puedes
evadirte del sinsentido y encontrar un reposo, una evasin y a la vez un fundamento para
estar simplemente en el mundo, pero disfrutando.
Las pginas sobre literatura, abundantes, evocan y comentan aspectos y el sentido de
algunas obras bsicas de nuestro canon occidental, o en general, el pensamiento central
de sus autores preferidos: Homero y los trgicos, Shakespeare, Cervantes, y en los
modernos Vctor Hugo, Proust, Balzac, Flaubert, Baudelaire, Dickens, y otros cuantos. La
literatura salva del error de los filsofos y de los telogos. Pero se incluye a Scrates
entre estos ltimos? Y si salvo a Platn y a Spinoza, la literatura me salvar solo de algunos
filsofos, no de todos.
Y ahora voy a temas bsicos en torno a Jess y cristianismo primitivo en este libro de
Armengol que comento, que me ocupan ms directamente. El autor plantea el punto
bsico: el Dios creador, su criatura preferida Cmo ha llegado el universo a generar el
ser humano? Puede defenderse que el universo es un caos ordenado y que existe una
Razn universal? La creacin significa tambin imperfeccin, pero cmo es posible?
Por qu el ser humano si existe as tiene necesidad redencin? El hombre, la salvacin
por designio divino, el Hijo sacrificado por el Padre tiene sentido hoy? Fue necesaria la
pasin y muerte de un salvador?
Respecto a la figura de Jess de Nazaret, el autor plantea interrogantes serios partiendo
de la base de que Jess no es Dios, pero que es ms importante que Dios para nosotros.
Significa la aparicin de la figura de Jess que Dios tiene inters, y que le es posible,
intervenir en la historia? Pablo no crey en la divinidad de Jess. Jess nunca dijo que su
Padre (Abb) le hubiera hablado. Jess no crey de s mismo que fuera el mesas. Por
qu estas ideas si son errneas?
Era Jess de verdad paciente y bondadoso? Fue Jess amable, sencillo, respetuoso, aun
con aquellos que no crean en l? Cul fue el verdadero Jess? Porque cada evangelista
lo describe a su manera. Qu relacin hay entre los evangelios y el pensamiento de Pablo
de Tarso? Saban los evangelistas que estaban contando leyendas puras, no historia? Por
ejemplo, hizo Jess realmente milagros?
Sobre la tica del Nazareno: Me atrae este Maestro, Jess, que no condena para toda la
eternidad, es posible arrepentirse Lo importante es creer en Jess. Pero qu Jess?
No ser siempre una figura idealizada? Es inalcanzable el Jess real? Es necesario
profundizar en el mensaje de Jess porque es la salvacin del mundo. Pero la pregunta es
cul fue en verdad el mensaje de Jess? Es posible reconstruirlo con justeza? No ser
el mensaje de Jess esencialmente judo, apocalptico, condicionado por su poca,
inaplicable al mundo de hoy? Pretendi Jess ser un reformador del judasmo? A qu
prjimo se refera cuando proclam el amor al prjimo? Fue original o solo repeta la
sentencia de Levtico 19,18 y la Regla de oro ya formulada por Hilel? Hay que amar en
verdad a los dems? Segn Jess, cmo es la salvacin? Desde luego no parece que sea

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como afirma Pablo, sencillamente por la fe Se salvan solo los limpios de corazn?
Permiti Jess la esclavitud? Ciertamente Pablo s la permiti y nada hizo para
erradicarla. Pero lo hizo Jess? O es un mito del siglo XX, prolongado al XXI? Cmo se
entiende la sentencia de Jess sobre que el pecado contra el Espritu Santo es
imperdonable? Qu es ese pecado? Cmo hay que entender la resurreccin de Jess?
Incluye a un cuerpo, espiritual, o solo es una mera elevacin o exaltacin del espritu?
Comentario final
Si no entiendo mal la tesis, y si Jess no es Dios, pero a la vez es ms importante que Dios
para nosotros, Jess solo puede ser la salvacin para el mundo (como dice literalmente
uno de los dialogantes, si se trata de una salvacin relativa, intrahumana, etc.) si l es de
algn modo una figura ejemplar y ejemplarizante, alguien de una dignidad personal
formidable, quizs incomparable, un personaje como Scrates, o ms, alguien con un
proyecto moral igualmente perfecto y digno de ser imitado. Porque la ejemplaridad lleva a
la imitacin. Se afirma en el libro de Armengol que Jess predic una moral de ese estilo y
que fue un hombre casi ideal.
Y aqu es donde no estoy tan seguro. Me cuestiono radicalmente transformado en
pregunta lo que el libro afirma positivamente si Jess era de verdad paciente y
bondadoso? Fue Jess amable, sencillo, respetuoso, aun con aquellos que no crean en
l? Puede atraer como maestro incluso hoy da por que no conden nunca para toda la
eternidad, y porque proclam que es siempre posible arrepentirse? El mensaje tico de
Jess completo es de verdad transportable al mundo de hoy?
Yo lo dudo. Y voy a dar algunas de mis razones a pesar de que no podremos nunca
reconstruir con exactitud la personalidad del Nazareno (una biografa antigua de poca
helenstico-romana, como es un evangelio, no nos ofrece medios para ello) y de que no
sabemos cul fue en verdad el mensaje total de Jess, o si es posible reconstruirlo con
toda justeza. Me temo que hay suficientes detalles en los Evangelios como para decir que
Jess tena una personalidad no especialmente singular en el Israel del siglo I, ni
especialmente ejemplarizante para hoy, a saber, una personalidad fantica, de una
religiosidad extrema, no equilibrada; era demasiado judo, nacionalista judo al mximo,
como lo describa el historiador judo Josef Klausner, tan celebrado. Me parece que Jess
era un hombre muy religioso de mentalidad apocalptica condicionada por su poca, cuyas
ideas al completo son inaplicables al mundo de hoy. Hay, sin embargo, elementos en la
tica de Jess que, debidamente podados, han generado de hecho a lo largo de los siglos
y con la conveniente evolucin un humanismo cristiano bastante aceptable, el cual
puede ser la base, tambin algo limada, de un humanismo universal.
Que Jess era un nacionalista extremo podra probarse con el episodio de la sirofenicia
donde Jess, al modo muy judo, llama perrillos a los paganos (Mc 7,27) y por Mt 10,5-6:
A estos doce envi Jess, despus de darles estas instrucciones: No tomis camino de
gentiles ni entris en ciudad de samaritanos; dirigos ms bien a las ovejas perdidas de la
casa de Israel (compltese con Mt 15, 24; 18, 17). El mero hecho de haber dejado su
trabajo (algo que molest a su familia en extremo hasta llamarlo loco: Mc 3,20), hacerse
bautizar por Juan Bautista, ser su discpulo probablemente durante meses, tener la

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seguridad visionaria de que el reino de Dios iba a instaurarse de inmediato, apuntan hacia
una personalidad de una religiosidad tan extrema que no es imitable, aunque solo sea
porque es visionaria.
Que Jess fuera de verdad paciente y bondadoso, amable y respetuoso casa mal con
los insultos que diriga a sus adversarios entre otros raza de vboras (Mt 12,34) al igual
que su maestro Juan y con la tesitura de inmoderacin que muestran las diatribas contra
los fariseos (exageradas por Mateo, sin duda, pero con un trasfondo real) en Mt 23; con el
enfado que mostraba con algunos enfermos que pedan en momentos inoportunos su
actuacin como sanador (Mc 1,41, si aceptamos la lectura difcil, y por tanto
probablemente autntica que lee airado y no compadecido). Jess tuvo una
personalidad fuerte y dura Basta pensar en el encontronazo con Pedro en Mc 8,27-31
(Aprtate de m Satanssi es de verdad histrico).
Fue Jess alguien que no conden nunca para toda la eternidad? Se dice que el
proyecto de Jess le llev a recorrer Galilea anunciando no un juicio airado de Dios, sino la
cercana de un Padre perdonador. Sin embargo, no me parece verdadera histricamente
la insistencia usual de que Jess predicaba casi exclusivamente la misericordia de Dios.
Este clich omite todo lo que de juicio negativo de Dios en contra del pecador que no se
arrepiente hay en la predicacin de Jess. Y dira ms, creo que este juicio airado de Dios
contra el malvado pertenece esencialmente a la predicacin del Nazareno sobre el reino
divino, que conlleva necesariamente la idea de un juicio, positivo para los que entran en
l, y totalmente negativo para los que no escuchan el mensaje. Jess amenaza un notable
nmero de veces con el fuego eterno, el gusano que devora las entraas sin cesar, y el
perenne llanto y crujir de dientes a los que no prestan obediencia a su mensaje.
Fuego eterno: Mt 5,22; 7,19; 13,40.42.50; 18,8.9; 25,41; Mc 9,43
Gusano devorador: Mc 9,48
Llanto y crujir de dientes: Mt 8,12; 22,13; 25,30; Lc 13,28
Gehenna: Mt 10,29; 23,33; Lc 12,5
F. Bermejo ha escrito que Si considera el evangelio de Mateo, resulta que de las 148
percopas en que cabe dividir este evangelio, no menos de 60 (es decir, un 40 por ciento
de la obra!) tratan del juicio escatolgico o se refieren a l Una de las pruebas ms claras
de la importancia de la idea del juicio escatolgico en la predicacin de Jess es la
multitud y viveza de las imgenes utilizadas: a) juicio forense (v. gr. Mt 12, 41s; Mt 5, 25s;
prisin por deudas: Mt 18, 23ss); b) cosecha (Mt 9, 37ss; 13, 30.41ss); rendicin de
cuentas: Mt 25, 19-28); tortura (Mt 18, 34-35); ser arrojado al sheol/infierno (Mt 11, 23);
exclusin del banquete (Mt 8, 11-12; 25, 1-13); catstrofes inesperadas (diluvio: Mt 24,
37-39; riada: Mt 7, 24-27), cada en una fosa (Mt 15, 14).
El pasaje Ay de ti, Corozan; ay de ti, Betsaida!... hasta el infierno te hundirs, etc.
(Lc 10,12-15) me parece autntico por el criterio de dificultad. En el fondo el pasaje,
dejando de lado las amenazas a los habitantes de esas ciudades, es una confesin
paladina de que Jess haba fracasado totalmente en su proyecto de evangelizar Galilea
sobre la venida del reino de Dios. Ese fracaso no puede ser un invento de la iglesia
posterior: tiene un ncleo de una verdad que se impone aunque sea molesta.

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Fue Jess un modelo digno de ser imitado en todo? En Espaa se ha escrito que Tras la
aplicacin del mtodo exegtico y su trabajo de desmitificacin de los componentes
maravillosos y legendarios, de los evangelios depurados por la exhaustiva erudicin
filolgica emerge la potente ejemplaridad del galileo nimbada de una limpieza, actualidad
y universalidad no predecibles, resaltando con mayor realismo que antes los perfiles de
una individualidad viviente rigurosamente nica, sin comparacin con otras biografas,
religiosas o no, de la Historia Universal (Javier Gom Lanzn, Necesario pero imposible,
Madrid 2013). El libro de Armengol no llega a estos extremos, ni mucho menos, pero s
postula que la personalidad y tica de Jess es algo imitable y que es la base de una tica
universal (si he entendido bien).
Lo dudo mucho, sin embargo. Si de la figura histrica de Jess se trata y de qu se trata
si no?, no hay razn alguna para considerarlo un personaje ejemplar, desde luego no en
su totalidad. La tradicin dibuja a Jess como un sujeto sensible ante el sufrimiento de sus
semejantes, en el proclamador de un cambio en defensa de los pobres y marginados, pero
justos, y en el defensor de una tica que debe abrazarse sin fisuras. Ahora bien, tal
sensibilidad y la tica general y completa (tal como podemos captarla a travs de los
Evangelios) no convierte a Jess en alguien totalmente excepcional.
La ejemplaridad de Jess solo es posible si con la historiografa ms respetada se admite
que en los Evangelios se completa un proceso de desjudaizacin de la figura de Jess,
absolutamente necesario para que el Nazareno pueda convertirse en un modelo universal.
La tradicin de la ejemplaridad de Jess est modelada sobre expresiones del Evangelio de
Juan en donde el Jess johnico se proclama verdadero camino, verdad y vida de modo
que nadie puede ir al Padre sino por l (14,6), se manifiesta el inters de Jess por inculcar
a sus discpulos la necesidad de imitarle en sus acciones respecto a su despego de este
mundo (15,19) y la unin con el Padre (14,20). Estas indicaciones permiten que Jess, aun
como persona divina, no sea distante, sino que sirva como ejemplo y dechado en el que
deben contemplarse los cristianos. Pero todo esto es mera teologa del evangelista y creo
que no se corresponde con la realidad, sino con una idealizacin reinterpretativa de Jess
que no es histrica.
Comparado con Scrates, acostumbrado a discutir las ideas comunes, tpicas, errneas y
a buscar una verdad slida en lo posible para la razn humana, es muy posible que Jess
no fuera un modelo de lucidez y claridad de ideas, pues su radicalidad religiosa le impidi
cuestionarse sobre los mitos que comportaba la implantacin de un reino de Dios sobre la
tierra de Israel que necesariamente expulsara al poderossimo Imperio romano de su
tierra. Parece que Jess jams dud de esa posibilidad, puesto que estaba absolutamente
seguro y corroborado por las ideas de su religin, segn la cual Dios acabara con el poder
de los paganos y encumbrara al minsculo Israel, como pueblo elegido, al centro del
poder en todo el mundo habitado. No creo de ningn modo que a Scrates podra
ocurrrsele postular la conveniencia de un gobierno humano que se rigiera por leyes
dictadas por los dioses y no por otras establecidas por los hombres. Ni tampoco que
Atenas pudiera imponer sin ms sus leyes a Grecia entera. Y sin embargo, algo muy
parecido fue lo que acept Jess al proclamar que en el reino de Dios futuro imperara

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una ley divina a la que estaran absolutamente supeditadas las humanas todas de todos
los pueblos del mundo.
En resumidas cuentas: leyendo los Evangelios cono ojos crticos, observamos que la
pretendida ejemplaridad de Jess como modelo de vida para todas las generaciones
dista mucho de estar fundada. Existe el clich de un Jess ideal consiste en dibujar una
parte de la obra (dichos y hechos) de Jess y omitir otra igualmente importante. Opino
que algunas de las virtudes jesunicas que fundamentaran el que l fuera considerado un
modelo universal se basan en una imagen idealizada de su persona que comienza con los
Evangelios mismos y que sigue en sus lectores y comentaristas confesionales. Y, por
ltimo, tampoco creo que algunos preceptos de la moralidad de Jess como el desapego
de la familia, la venta absoluta de los bienes y el desinters por la marcha econmica de la
sociedad y el poco aprecio del trabajo que mostraron los que dedicaron en exclusiva a
proclamar la venida del reino de Dios puedan ser aplicados, como modelo y ejemplo, a
una sociedad organizada. Si se hiciera, esa sociedad sucumbira al poco tiempo. Por tanto,
pensando en el tema central del libro, me cuesta aceptar que haya que creer en Jess
para la salvacin (es decir, para dar un cierto sentido a la vida), a no ser que se crea en
un Jess inventado, reinterpretado e idealizado, que se debe saber, en el interior de cada
uno, que no es real.