COMMENT SAISIR LES INEGALITES ENVIRONNEMENTALES ?

lments de dchiffrage en Seine-Saint-Denis

Les catgories mises lpreuve des vcus

Alice CANABATE

Novembre 2017
LAUTEURE

Alice CANABATE

Sociologue, rattache au Laboratoire de Change-

ment Social et Politique de lUniversit Paris-
Diderot, Alice Canabate est Vice-prsidente de la
Fondation de lEcologie Politique depuis sep-
tembre 2017.

Elle a t directrice de la rdaction dEntropia.

Revue dtude thorique et politique de la dcrois-
sance de 2012 2015. Elle est l'auteure d'une
tude sur La cohsion sociale en temps de rces-
sion prolonge: initiatives alternatives et formes
de rsistance. Espagne, Grce et Portugal, prsen-
te au Parlement Europen et commandite par le
groupe parlementaire Verts/ALE en 2013. Elle coordonne actuellement, avec
Marie Goupy, le sminaire Rvoltes, Rvolutions: les enjeux dune frontire
incertaine au Collge Internationale de Philosophie (2017-2019).

-2-
 SOMMAIRE

Introduction et vise de la note p.4

1. Reconnatre des ingalits protiformes p.7

- Des confusions aux efforts de caractrisation
- La ncessaire prise en compte des vcus de proximit
- La territorialisation des ingalits

2. Connatre les ingalits vcues : la parole aux acteurs p.14

- La voix militante
- La voix de loprationnel
- La voix du politique

3. Les limites de la prise en compte en Seine-Saint-Denis : lments de dcryptage p.47

- Des qualifications plurivoques
- Lamnagement-mtronome et lambigut des grands projets
- Les externalits silencieuses du dveloppement territorial
- Une faiblesse de dlibration prjudiciable la qualit de vie
- Des mobilisations citoyennes mais petite chelle et non coordonnes

Conclusion : Lumires et obscurits des priorits territoriales p.64

Bibliographie indicative

Personnalits interroges :

- Aline ARCHIMBAUD, Snatrice de la Seine-Saint-Denis de 2011 2017.

- Khadija AIT OUMASSTE et Matilda MIJAJLOVIC, Association Urbaxion 93.
- Magalie BARDOU, Charge de Mission Agenda 21, Dlgation Gnrale lcologie Urbaine, Plaine Commune.
- David COCHETON, Directeur gnral Adjoint, SEM Plaine Commune Dveloppement.
- Claudie GILLOT-DUMOUTIER, Collectif Lamaze.
- Charles-Edouard LEROY, Directeur adjoint de la Direction de lamnagement et du dveloppement, Conseil Dpartemental de la Seine-Saint-
Denis.
- Jade LINDGAARD, Journaliste et cratrice du Toxic Tour.
- Anne dORAZIO, Directrice de MVE - Agence Locale nergie et Climat de lEst Parisien.

-3-
 INTRODUCTION ET VISE DE LA NOTE
Labsence de donnes, de programme de recherche et
de statistiques sur les ingalits environnementales en
France semble, pour les spcialistes, avoir t long-
temps la premire de leur caractristique 1 . Si au-
jourdhui les catgories thoriques permettant de les
penser sont infiniment plus nombreuses, mesurer les
nuisances, les pollutions et les risques de proximit
reste une affaire complexe ; et ceci, notamment, car
persistent des obstacles importants dans le processus
de construction de ces donnes. Des obstacles tout
dabord lis la difficult de caractrisation de ces
ingalits. De nombreux rapports paraissent en effet
sur ces problmatiques, mais sans quun consensus
vritable merge sur la faon de les concevoir. La
variabilit mme des termes utiliss dans la connais-
sance scientifique rvle la difficult en dfinir les
primtres : tantt conues en termes dingalits
cologiques 2 , tantt environnementales, tantt sani-
taires ; tantt monolithiques, tantt croises ; rfl-
chies, enfin, souvent conjointement la question
importante des injustices plurielles quelles rvlent.
Lquivocit des enjeux et des dfinitions qui sont ici
luvre montre bien combien la question est impor-
tante, mais les outils et articulations pour la mesurer,
non fixement dtermins.
Si, ces dernires annes, la notion dingalits envi-
ronnementales a ainsi t largement diffuse dans les
sphres politique et institutionnelle, grce notamment
aux efforts de la recherche, force est de constater que
lutilisation de ce terme ne sest pas accompagne
dune stabilisation de son contenu. La complexit des
facteurs mis en cause et la ncessit de considrer le
contexte dans sa dimension sociale rendent par ailleurs
difficile la gestion mme des enjeux qui lui sont
relatifs. Le thme des ingalits et ses corollaires, tels
1
Cf. entre autres : Cyria Emelianoff, Connatre ou reconnatre les ingalits
environnementales , ESO, Travaux et Documents, n 25, dcembre 2006.
2
Cf. par exemple : Le Rapport de linspection gnrale de lenvironnement
du MEDDE, Les ingalits cologiques en milieu urbain , davril 2005. Il
faut pour autant noter que cette entre, dans un premier temps assez
investie, a fait lobjet de rajustements thoriques, et le terme dingalit
environnementale semble aujourdhui avoir la prfrence.
que la pauvret, la prcarit, lexclusion ou encore la
sgrgation, se comprend ainsi plus aisment du point
de vue de la justice stricto sensu. En effet, comme pour
marquer le paroxysme des ingalits, la question de la
justice environnementale est venue enrichir3 le dbat
concernant laccs aux ressources et aux ingales
rpartitions des externalits environnementales,
renforant limportance de la prise en compte du lien
socio-spatial dans la comprhension de ces enjeux.
Comprhension qui vise ds lors thoriquement
reprer, mesurer et corriger les ingalits environne-
mentales qui se traduisent par des injustices so-
ciales (nuisances, pollutions, risques, disparit daccs
aux amnits et ressources) ; effort thorique que la
pratique peine engager.
Si, par consquent, ladoption dun arsenal efficace de
politiques publiques ajustes ces enjeux inclut
ncessairement des moyens de recherche cons-
quents4, sans doute faut-il reprer, en guise de pra-
lable, ce qui fait obstacle cet effort de reprage et
dvaluation. Car si aujourdhui les pouvoirs publics se
sont empars de ces questions, les dclinaisons so-
ciales qui devraient y tre adjointes restent un stade
embryonnaire. Il convient donc de sinterroger sur ce
qui fait dfaut pour rendre opratoire le prisme des
ingalits environnementales dans les politiques
publiques. Leffort scientifique de dlimitation des
variables et de qualification des enjeux reste primor-
dial, mais sans doute faut-il prioritairement rendre ces
enjeux lisibles ce qui rclame de rviser les manires
de les apprhender et de territorialiser les donnes
une chelle capable de gnrer du sens.
3
Les interrogations portes par le courant de la justice environnementale
et plus encore la forte injonction dtablir les conditions dune justice
climatique porte au moment de la COP21 soulvent des interrogations
thiques, politiques et socio-conomiques larges quil nest videmment pas
possible de rsumer ici.
4
Cest ce que rappelle, par exemple, Eloi Laurent dans sa note publie par la
FEP en 2014 et intitule Les ingalits environnementales en France :
analyse, constat, action .
-4-
Il convient en effet, au vu de la persistance, voire de
laggravation 5 , de ces problmatiques sur des terri-
toires dj multiplement abims la Seine-Saint-Denis
fera ici figure de parangon de rflchir la manire
dont les informations dont nous disposons peuvent
dialoguer, en faisant bien sr un dtour par la nature
des obstacles qui crent ces diffrenciations de points
de vues, mais galement sur les lments de dfinition
qui permettent, ou ne permettent pas, denvisager des
politiques communes ce sera lun des objets de ce
rapport. Il apparat galement important de sappuyer
sur des sources dinformation locales ce sera l lobjet
second de ce rapport, car lvaluation de ce type
dingalits ne peut sappuyer sur la seule mtrique
statistique. Une vision ajuste et oprationnelle des
ingalits doit ainsi probablement aussi prendre en
compte la perception des acteurs impliqus dans ces
enjeux. La notion dingalit est en effet un facteur
dynamique qui ne concerne pas uniquement laspect
passif dune population soumise une exposition ; elle
sexerce galement par rapport la capacit des habi-
tants se mobiliser6 contre les nuisances subies et
interpeller la puissance publique. Incarner ces enjeux
par la parole et les tmoignages dacteurs associatifs,
de professionnels et de personnalits politiques ou
para-politiques ne remplace videmment pas
lobservation scientifique, mais permet sans doute de
rvler quelques lments de dchiffrage et de saisir
ainsi des ingalits silencieuses. De ce fait, cette
approche participe leffort dcoute qui doit se cons-
truire au sein des pouvoirs publics pour prendre au
srieux ces ingalits vcues, concernant un territoire
particulirement endommag de lle-de-France et aux
hritages lourds et pluriels.
5
En termes de risques, le dossier dpartemental des risques ma-
jeurs (DDRM), tabli en 2008 par la prfecture de Seine-Saint-Denis,
consigne toutes les informations essentielles sur les risques naturels et
technologiques prsents dans le dpartement, ainsi que sur les mesures de
prvention et de sauvegarde prvues pour limiter leurs effets. Le dossier
recense, pour ce qui nous concerne directement, la prsence de risques lis
la prsence dinstallations industrielles, au transport de matires
dangereuses et la prsence dengins de guerre (munitions abandonns).
Disponible en ligne sur : http://www.seine-saint-
denis.gouv.fr/content/download/1931/14675/file/DDRM_2008.pdf.
6
Lydie Laigle a ainsi dfini plusieurs types dingalits environnementales :
celles lies aux lieux et aux nuisances, mais aussi celles, plus individuelles,
qui correspondent la capabilit ou au dynamisme des personnes. Cf. :
Lydie Laigle, Ingalits et dveloppement urbain, Programme Politiques
territoriales et dveloppement durable, rapport de recherche pour le PUCA
METATTM, 2005.
-5-
Enfin, apprhender ces enjeux de manire opration-
nelle suppose de les parcelliser dans des units mesu-
rables, car la question des ingalits
environnementales, tout la fois dbat scientifique et
de socit, rassemble diffrentes situations en une
mme catgorie danalyse, rendant son tude territo-
riale et pratique particulirement difficile. Pollutions et
risques sanitaires sont bien videmment, dans les
recherches et rapports existants, parmi les deux grands
enjeux qui mergent prioritairement7 ; nous les pre-
nons donc ici comme objet saisir. Pollution de lair, au
travers de la problmatique des transports 8 et des
infrastructures de mobilits, et exposition aux risques
sanitaires au travers de la pollution du milieu. Mais,
afin de considrer aussi les pistes dactions citoyennes
dans un territoire o dimportantes zones sont encore
dlaisses, nous poserons galement la question de la
destination des espaces et, plus forte raison, des
anciens sites industriels. Nous nous intresserons donc
lactuelle politique de requalification de la Seine-
Saint-Denis dans larticulation des objectifs de la
Mtropole du Grand Paris. Des dsirs dcologie
urbaine au travers de la rcupration danciennes
friches limplantation de data center, la Seine-Saint-
Denis fait en effet lobjet de projets diamtralement
opposs et non exempts de risques9 ; il convient donc
de sinterroger sur les stratgies actuelles du dvelop-
pement territorial. Penser les ingalits environnemen-
tales lpreuve de ces grands enjeux permet de
concevoir les lments dinjustices statiques, mais
galement dynamiques, la croise donc des hri-
tages et des dcisions politiques. Autant dlments de
connaissance qui viendront humblement participer la
constitution dtats localiss des connaissances sur les
ingalits environnementales au carrefour de la re-
cherche et de laction.
7
titre dexemple, voir : Valrie Deldrve, Pour une sociologie des ingalits
environnementales, Peter Lang, Ecopolis, Vol 24, Bern, 2015.
8
Thmatique galement distingue comme exemple patent dingalit
environnementale consquence sociale dans le rapport conduit par
Laurence Lestel et Anne-Ccile Lefort-Prost, Pour un renouveau urbain :
gestion des hritages et ingalits. Difficults sociales et risques environ-
nementales en Seine Saint Denis 1850-2000 , CNAM, 2003.
9
Cf. le site radioactif du Fort de Vaujour qui, en dpit de la prsence de
mtaux lourds et de pollutions chimiques, fait aujourdhui lobjet de projets
dexploitations (carrire de gypse ciel ouvert et cration dune zone
dactivit conomique).
Le parti-pris ici donn consistant tablir que tout effort
de caractrisation, sil ne permet pas de comprendre et
de saisir ce qui fait dfaut dans le prisme opratoire des
politiques publiques existantes, savre partiel ou pire,
inoprationnel, nous a conduits dcider dendosser
une position de relais lendroit des tmoignages que
nous avons rcolts. Il ne sagit donc pas dune enqute
ayant valeur reprsenter la totalit des dynamiques et
des enjeux dingalits propres la Seine-Saint-Denis
cadre dans lequel nous aurions alors opt pour une
-6-
anonymisation des paroles et des positions. Lobjectif
est ici dun autre ordre : rendre la parole, et ce de
manire situe. Ce geste ne constitue ainsi quun
prambule visant illustrer, grce la confiance que
ces acteurs de terrain nous ont tmoigne, les quelques
pistes de disjonctions que ces enjeux de premire
importance reclent.
1. RECONNATRE DES INGALITS PROTIFORMES
Le rapport conjoint du ministre des Affaires
sociales et de la Sant et du ministre de
lcologie, du Dveloppement durable et de
lnergie, de 2014, intitul Ingalits Territo-
riales, Environnementales et Sociales de Sant. De
lobservation laction , rappelle que lune des
priorits de la transition cologique concerne
lidentification des points noirs environnementaux
enjeu, bien entendu, politiquement et thique-
ment, maximal (le rapport reconnat que la thma-
tique est, par essence, pluridisciplinaire et quelle
doit superposer diffrents facteurs, et ce notam-
ment parce que la qualit de lenvironnement est
aujourdhui considre comme lun des principaux
dterminants de ltat de sant des populations).
Des confusions aux efforts de caractrisation
Un chantier ouvert par lINERIS en septembre 2012 sur
la prvention des risques sanitaires et environnemen-
taux a affirm la ncessit, pour les politiques pu-
bliques, de lutter contre les ingalits
environnementales, soit les situations dans lesquelles
des populations sont surexposes des risques de
pollution dans leur environnement quotidien. Cette
priorit fait alors cho aux orientations des Plans
nationaux sant environnement (PNSE). Le PNSE1
(2004-2008) a, en effet, mis laccent sur le besoin de
renouveler les pratiques de veille sanitaire en dvelop-
pant de nouvelles mthodes qui permettent de coupler
les donnes sur la sant avec celles concernant les
facteurs environnementaux et celles caractrisant les
populations. Cette nouvelle approche du risque sani-
taire a t approfondie dans le PNSE2 (2009-2013) qui
tablit alors comme axe prioritaire la rduction des
nuisances cologiques susceptibles dinduire ou de
renforcer des ingalits de sant , suggrant dinscrire
lidentification et la gestion des points noirs environ-
nementaux parmi ses douze mesures phares. Cette
prsance donne aux enjeux de sant a ainsi intgr
les ingalits environnementales au sein dune poli-
tique plus vaste de recodification. Cest notamment
Pour autant, et concernant les ingalits,
lambition dune dlimitation stricte reste difficile,
comme en atteste le titre mme du rapport en
question. Autrement dit, quels points noirs cibler
alors quil ny a dingalit qui ne soit croise ? Le
rapport tablit, par ailleurs, que le dcalage entre
enjeux prioritaires des politiques environnemen-
tales et proccupations citoyennes est aujourdhui
trs grand, renforant ce besoin dinstaurer un
effort de caractrisation des injustices auxquelles
les populations sont confrontes. Mais cet effort de
reconnaissance et de stabilisation dfinitionnelle
des ingalits semble manifestement se heurter
des enjeux complexes.
dans ce cadre que lINERIS a entrepris une dmarche
ambitieuse de reprsentation cartographique 10 de
lexposition la pollution, en dveloppant une m-
thode dvaluation qui contribue la dmarche de
reprsentation gographique et ainsi mesurable des
risques sanitaires. Les ingalits semblent ainsi saisis-
sables puisque territorialises.
Cette perspective est alors devenue centrale et le
rfrentiel contrat local de 2016 de lAgence rgionale
de la sant a tabli la dfinition de la sant environne-
mentale de manire croise, conjuguant ingalits
environnementales (qualit et usage des sols et sous-
sols, qualit de lenvironnement sonore, qualit de lair
extrieur, qualit et gestion des eaux et gestion des
dchets), ingalits sociales (gestion de la mobilit, des
transports et accs aux quipements et services) et
ingalits de cadres de vie (qualit de lhabitat et
prcarit nergtique). Si lentre par la sant semble
majoritairement satisfaisante, la nature du contenu
10
La PLateforme intgre pour lAnalyse des INgalits
dExpositions, dite PLAINE , est un outil de diagnostic qui
propose une reprsentation intgre et spatialise de lexposition
des populations aux polluants.
-7-
mme desdites ingalits environnementales compo-
sant lindicatif crois reste, lui aussi, non stabilis. Le
Conseil conomique, social et environnemental (CESE),
dans son rapport de janvier 2015 intitul Ingalits
environnementales et sociales : identifier les urgences,
crer des dynamiques tablit en effet quingalits
cologiques et ingalits environnementales sont deux
approches pour un mme objet dtude et que, si le
concept dingalit environnementale semble plus
adapt, le primtre reste difficile circonscrire. Les
champs investit tant minemment larges : de la
pollution aux nuisances, de laccs aux amnits
(ressources naturelles, nature et services publics
associs) lexposition aux risques naturels et techno-
logiques, et enfin, enjeu difficile mesurer :
lintgration des proccupations environnementales
dans les politiques urbaines, au travers notamment du
dveloppement urbain et des modes de transport.
Quelles analyses alors porter ? Et quels constats dres-
ser ?
Eloi Laurent, dans sa note de 2014 ralise pour la
Fondation de lcologie Politique et intitule Les
ingalits environnementales en France : analyse,
constat, action , indique quune ingalit environne-
mentale, qui peut tre la simple observation empirique
dune disparit, se traduit par une injustice sociale
ds lors que le bien-tre et les capacits dune popula-
tion particulire sont affects de manire dispropor-
tionne par ses conditions environnementales
dexistence 11 . Les conditions environnementales
dexistence dsignant, tout la fois, des critres nga-
tifs dexposition aux nuisances, aux pollutions et aux
risques et des critres positifs, relatifs laccs aux
amnits et aux ressources naturelles, entre ainsi,
puissamment dans cette traduction deffets, le caractre
particulier de la population en question et, par l, du
territoire cibl. De ce fait, reprer, mesurer, voire
corriger les ingalits environnementales qui se
traduisent quasi systmatiquement par des injustices
sociales, suppose ladoption dun arsenal efficace de
politiques publiques qui inclut des moyens de re-
cherche consquents. Pour autant, rappelle-t-il, si
loprationnalisation publique de cette proccupation
11
Eloi Laurent, Les ingalits environnementales en France. Analyse,
constat, action , notes de la FEP n3, juin 2014, p. 3.
dune forme de justice environnementale est vieille de
vingt ans aux tats-Unis, elle na, en France, pas encore
conduit une analyse systmatique des ingalits
luvre et encore moins une rforme profonde des
politiques publiques visant les rduire. Il serait par
consquent erron de dire que les pouvoirs publics
franais mconnaissent la question des ingalits
environnementales, mais leurs traitements restent
faibles.
Ce dficit de portage politique en France est en effet
manifeste. Pourtant, cette thmatique nest pas sans
poser des questions saillantes quant la production de
connaissances et la construction de laction urbaine
des questions saillantes qui ne peuvent tre soldes
faute dun accord concernant la stabilisation de ce qui
fait lobjet investir et penser. Rappelons cet gard
les nombreux dbats heuristiques mais galement
freinant qui existent autour des distinctions entre
ingalits environnementales et ingalits cologiques.
Pour certains auteurs, la distinction tiendrait la
conception de la place de lhumain dans la nature et
aux relations que lHomme entretient avec son milieu ;
le terme dcologie ayant lavantage de se situer un
niveau dabstraction suprieur, en intgrant des
connaissances neuves relatives aux interactions com-
plexes et rciproques de lHomme lendroit de son
milieu de vie. Par consquent, parler dingalits
cologiques reviendrait sortir dune approche tradi-
tionnelle axe sur les ressources et les milieux naturels
conus souvent de faon statique en recentrant
lanalyse sur les populations. Autrement dit :
lingalit cologique oblige porter lattention sur des
enjeux de relations sociales humaines, politiques et
socio-conomiques, des enjeux de relations de pouvoir
telles les diffrences de qualit et daccs aux biens
publics , comme lexpose Marianne Chaumel et
Stphane La Branche, dans leur article intitul Ingali-
ts cologiques : vers quelle dfinition ? 12 . Nous
aurions ainsi affaire une volution dans les reprsen-
tations idologiques et conceptuelles elles-mmes.
12
Marianne Chaumel et Stphane La Branche, Ingalits cologiques : vers
quelle dfinition ? , Espace populations, socits [En ligne], 2008/1 | 2008,
URL : http://eps.revues.org/2418.
-8-
Pour Cyria Emelianoff13, qui a galement travaill sur
cette distinction, le terme dingalits environnemen-
tales exprime surtout lide que les groupes sociaux ne
sont pas gaux face aux impacts lis la destruction de
lenvironnement quils subissent, pas plus quils nont
un accs gal aux ressources et amnits environne-
mentales renvoyant ainsi directement la problma-
tique de la justice environnementale. Les ingalits
cologiques recouperaient, quant elles, une ralit
plus vaste et plus complexe. Si elles sintressent aux
diffrences dexposition et de capacit de protection
face aux nuisances et risques environnementaux, ainsi
quaux diffrences daccs aux ressources et amnits
environnementales, elles se rapporteraient galement
la situation ingalitaire issue des devoirs environ-
nementaux mmes , impliquant alors les ingalits
que les populations subissent mais galement celles
quelles mettent14. Par ce truchement, les ingalits
cologiques engloberaient dune certaine manire les
ingalits environnementales.
Les exercices dclaircissement existent ainsi de ma-
nire probante et apportent, de nombreux gards,
des donnes fort pertinentes lendroit de ces deux
notions souvent conues de manire interchangeable.
Pour autant, cette multiplication des dfinitions et
acceptions dtourne in fine la connaissance, de la
comprhension fine des dynamiques luvre derrire
les faits ingalitaires dans le champ socio-
environnemental 15 . Par ailleurs, la complexit des
relations pointes entre les types dingalits (sociales,
conomiques, environnementales) et le dficit de mise
lagenda politique du thme traduiraient, selon
Guillaume Faburel, une hirarchie tacite des priorits
13
Cyria Emelianoff, Connatre ou reconnatre les ingalits environnemen-
tales , ESO, Travaux et Documents, n 25, dcembre 2006, pp. 35-43.
14
Dans cette mme dynamique, Marianne Chaumel et Stphane La Branche
dfinissent les ingalits cologiques comme des ingalits observes
entre individus ou groupes dindividus en fonction des impacts environne-
mentaux quils subissent (accs ou non aux ressources environnementales,
diffrences dexposition et de capacit de protection face aux risques
environnementaux) et de ceux quils gnrent (missivit plus ou moins
grande de facteurs nocifs pour lenvironnement), lchelle locale comme
globale, et qui touchent principalement les catgories sociales marginali-
ses ou les moins influentes . Cf. : Marianne Chaumel et Stphane La
Branche, Ingalits cologiques : vers quelle dfinition ? , Espace
populations, socits, 2008/1, p. 108.
15
Cf. : Guillaume Faburel, Les ingalits environnementales comme
ingalits de moyens des habitants et des acteurs territoriaux , Espace
populations socits, 2008/1. URL : /index2430.html.
daction, hirarchie incarne par les postures dvelop-
pes et par les moyens allous : une certaine ide de la
justice sociale, a-environnementale , lenvironnement
ayant bien longtemps t considr comme une
caractristique secondaire des territoires urbains.
Ceci explique sans doute, pour partie, que les dclinai-
sons sociales des questions environnementales restent
un stade embryonnaire dans les politiques publiques.
Ce sont prcisment les enjeux que soulvent Mathieu
Durand et Sylvy Jaglin dans leur article Ingalits
environnementales et cologiques : quelles applica-
tions dans les territoires et les services urbains ? 16. Ils
indiquent que, sil est dsormais admis que la distinc-
tion entre les deux notions permet de spcifier le sens
des impacts entre environnement et socit17, et que
cette distinction permet de prciser le point de vue
privilgi pour les tudier - les biens et les maux
environnementaux tant tous la fois produits et
reus -, une confusion persiste, car ces impacts
noprent pas toujours dans les mmes lieux ni auprs
des mmes populations. Lobjectif devient alors disoler
analytiquement les processus de production dun ct
et ceux de rception de lautre, pour en examiner
notamment les interactions. Constater empiriquement
que les ingalits cologiques et les ingalits envi-
ronnementales affectent souvent ngativement les
mmes catgories de populations, socialement dfavo-
rises, ne permet en effet pas de comprendre leurs
mcanismes de production ni les conditions et cons-
quences de leurs imbrications : les donnes sociales
comme les donnes environnementales nont pas t
conues pour tre articules entre elles : faute de
variable directe, il faut donc souvent chercher
sappuyer sur dautres donnes. Or, seul un constat
prcis et mesur des ingalits permettrait aux respon-
sables publics de concevoir des mesures et des poli-
tiques appropries . Ainsi, concluent-ils, au-del des
donnes statistiques ou go-rfrences, les travaux sur
16
Durand Mathieu, Jaglin Sylvy, Ingalits environnementales et
cologiques : quelles applications dans les territoires et les services
urbains ? , Flux, 3/2012, n 89-90, pp. 4-14.
17
Les ingalits environnementales correspondant des impacts (positifs ou
ngatifs) diffrencis de lenvironnement sur les populations, alors
rceptrices de biens ou de maux environnementaux, tandis quau
regard des ingalits cologiques ces populations sont productrices
dimpacts sur lenvironnement travers leurs actes de consommation ou la
pollution quelles mettent.
-9-
les ingalits environnementales ont bien montr
limportance de sappuyer sur des savoirs profanes pour
en saisir toute lampleur .
Cette mesure de savoir profane est dautant plus
importante que, en fonction des contextes urbains et
des aires goconomiques dtude, les chercheurs qui
travaillent sur ce champ ciblent diffremment ce quils
considrent tre les ingalits environnementales les
plus manifestes et les plus urgentes corriger, et les
actions publiques les plus pressantes. Mais, encore une
fois, sans toujours intgrer le fait que les diffrences
constates sont aussi le fruit des perceptions et des
attentes exprimes des populations, de leurs reprsen-
tants ou de certains intrts en leur sein. Positions
La ncessaire prise en compte des vcus de proximit
Cyria Emelianoff, dans son article de 2006 intitul ,
Connatre ou reconnatre les ingalits environne-
mentales ? 18, indique quune connaissance ajuste de
ces ingalits suppose aujourdhui de rviser les
appareils statistiques nationaux et de territorialiser
une chelle fine les donnes disponibles. cet gard, il
est lgitime de se demander si laction politique doit
rester dpendante de linformation scientifique ou si
elle doit, pour partie, sen manciper. Si, autrement dit,
le travail de reconnaissance et de reprage de ces
ingalits ne doit pas prvaloir sur leffort de caractri-
sation un travail de caractrisation et de reconnais-
sance qui pourrait ainsi sappuyer sur des sources
dinformation locales, des connaissances empiriques et
inductives, des tmoignages de populations qui ont
dvelopp au fil du temps des connaissances propres
sur ces enjeux. En effet, face aux difficults que soulve
aujourdhui labsence ou linsuffisance de donnes
pour valuer les ingalits majeures dans le cadre de
vie et lexposition aux risques et polluants, la question
de la reconnaissance des ingalits environnementales
prvaut sans doute sur celle de leur caractrisation
scientifique. Cette observation communautaire ne
remplace bien sr pas lobservation scientifique, mais
elle est susceptible de rvler des ingalits silen-
18
Cyria Emelianoff, Connatre ou reconnatre les ingalits environnemen-
tales , ESO, Travaux et Documents n 25, dcembre 2006, pp. 35-43.
- 10 -
subjectives sans doute mais qui savrent gnratrices
de sens pour de nombreux acteurs de terrain impliqus
dans la rsolution de ces enjeux. La FNE-IDF, dans son
dossier de mai 2014 intitul Agir contre les ingalits
environnementales (Dossier de liaison n 161, ralis
par Yorghos Remvikos et Michel Riottot), indique cet
gard quil est urgent de scarter dune gestion par
trop techno-centre de lenvironnement et de susciter
lexpression des rsidents, des associations, des acteurs
conomiques sur leur cadre de vie et accorder crdit
cette parole citoyenne pour tablir une valuation,
certes subjectives mais pas moins pertinente de ltat
de lenvironnement et de ltat de sant dun terri-
toire .
cieuses : condition quune coute se construise, de
la part des pouvoirs publics et des scientifiques, pour
prendre au srieux cette ingalit vcue et reconsidrer
peut-tre la nature des ingalits 19. Et, la spcialiste
de rajouter que lobservation dveloppe par les
populations touches est en mesure dassurer, pour le
moment, une veille que ni les pouvoirs publics ni les
scientifiques nassument, dans lintervalle de temps qui
est le ntre, pris entre des dispositifs statistiques et des
clivages hrits du sicle pass et une prospective des
ingalits que la transformation de lcoumne rend de
jour en jour plus ncessaire . Cest dans cette modeste
perspective que cette note se situe : participer cet
effort dcoute de la parole territorialement situe.
Un cadrage reste pour autant ncessaire afin de rcolter
la parole de proximit cadrage complexe dfinir,
lorsque les acceptions portes par la recherche elle-
mme sont parfois confondantes de proximit. Ma-
rianne Chaumel et Stphane La Branche ont, titre
dexemple, distingu quatre types principaux
dingalits cologiques : les ingalits territoriales, les
ingalits daccs aux biens lmentaires, les ingalits
face au risque largi aux pollutions et nuisances et les
19
On peut en effet penser que des ingalits environnementales affectant la
sant, soit le potentiel physique et psychique de ltre humain, peuvent tre
tout aussi graves, si ce nest plus, que les ingalits de statuts et de revenus
pourtant beaucoup mieux tudies.
ingalits de pouvoir correspondant la capacit, plus des ingalits environnementales tout ce qui relve du
ou moins grande pour les individus, dagir sur leur fonctionnement dune ville et du cadre de vie au
environnement et dinterpeller la puissance publique sens plein : urbanisme, services et ressources. Cest
son sujet21. Dfinition qui pourrait, en de nombreux avec cette dfinition, qui a lavantage de ne pas spcia-
points, satisfaire le cadre danalyse dans lequel ce liser des ingalits que nous cherchions prcisment
rapport souhaite se situer. Pour autant, notre position valuer et connatre, que nous nous sommes appro-
ntant videmment pas de trancher quant une chs dacteurs de proximit, afin de rcolter des frag-
quelconque dominance catgorielle (dcologie ou ments de paroles qui, nous lesprons, dfaut de
denvironnementale) mais davantage dinterroger les rpondre questionneront les cadres existants.
dynamiques pratiques quelles recoupent, nous nous
inspirerons plutt du premier travail entrepris sur ce Et ceci car, incontestablement, cette volution, qui fait
thme complexe, intitul Les enjeux sociaux et de lenvironnement lun des filtres les plus puissants de
environnementaux du dveloppement urbain : la la considration du cadre de vie par les sujets, invite
question des ingalits cologiques et ralis en aujourdhui faire de lhabitant, de ses expriences,
2004 au Centre scientifique et technique du btiment des connaissances inductives et savoirs pratiques quil
(CSTB) par Lydie Laigle et Viola Oehler23. Ces dernires pourrait apporter aux dbats disciplinaires, une des
tablissent quatre approches permettant de saisir les parties prenantes de cet enjeu de dfinition et de
dites ingalits. La premire concerne les ingalits caractrisation plus dynamique 24 de ce qui fait les
entre territoires, qui rsultent, comme les ingalits ingalits en situation.
entre tats, des ressources naturelles et du climat. Ces
ingalits sont galement des ingalits produites par
lhistoire, en particulier lhistoire urbaine ; elles se
mesurent, sur le plan statistique, en comparant la
rpartition spatiale des groupes sociaux et les dispari-
ts relatives la qualit du cadre de vie sur un terri-
toire, incluant les espaces verts, la pollution,
lexposition aux risques, mais aussi loffre de services
publics. La seconde concerne les ingalits daccs
lurbanit, au sens damnits urbaines, soit les ingali-
ts daccs tous les services qui contribuent la
qualit de vie sur un territoire. La troisime approche
concerne les ingalits dexposition aux nuisances et
aux risques issus pour partie de lhistoire industrielle
des territoires ingalits qui doivent galement
pouvoir tre mesures en termes de perception de
lexposition aux risques des diffrents groupes sociaux,
ainsi que daccs linformation. Enfin, la dernire
porte sur les ingalits daccs dans la capacit daction,
soit la capacit se mobiliser, revendiquer et
participer. Ces dfinitions, pour larges quelles soient,
ont ici lincontestable bnfice dinclure dans le champ

21
Cf. : Marianne Chaumel et Stphane La Branche, Ingalits cologiques :
vers quelle dfinition ? , Espace populations, socits, 2008/1, pp. 103-104.
23
Lydie Laigle et Viola Oehler, Les enjeux sociaux et environnementaux du
24
dveloppement urbain : Guillaume Faburel, Les ingalits environnementales comme ingalits
la question des ingalits cologiques , rapport du CSTB, fvrier 2004. de moyens des habitants et des acteurs territoriaux , Espace populations
socits [En ligne], 2008/1. URL : /index2430.html. p. 123.

- 11 -
 La territorialisation des ingalits
Une approche socio-cologique applique aux
ingalits permet de comprendre comment des lo-
giques sociales et des rapports politiques conduisent
mettre en danger le bien-tre des plus vulnrables.
Mais tout horizon collectif quil soit, le bien-tre est
aussi territorialement diffrenci et ceci notamment
en raison du poids des hritages. cet gard, la Seine-
Saint-Denis est, malheureusement, le parangon dune
injustice insoluble.
En effet, ce dpartement, cr en 1964, est hautement
urbanis, avec une forte densit de population et au
sein duquel sy sont accumuls les activits indus-
trielles de transformation les plus dangereuses. De
plus, en raison dun manque de moyens financiers et
matriels ou faute dune volont politique claire, les
avances sociales nont pas suivi les nombreux boule-
versements conomiques qui caractrisent ce territoire.
Cinquante ans aprs sa cration, il demeure un terri-
toire hors norme, contrast, contradictoire, o se
mlent archasme et innovation, hritages lourds et
empreints de pollutions plurielles et amnagement
rvlateur dune modernit dsire. Cest notamment
ce que rvle la recherche majeure ralise sur ce
territoire, il y a plus dune dcennie, par deux cher-
cheuses du CNAM, Laurence Lestel et Anne-Cecile
Lefort-Prost. Cette recherche, portant sur les difficults
sociales et les risques environnementaux en Seine-
Saint-Denis, sur la priode allant de 1850 2000 et
intitule Pour un renouveau urbain : gestion des
hritages et ingalits , visait dlimiter
laccumulation des handicaps sur ce territoire et
mettre en relief la superposition des difficults sociales
et environnementales qui se sont inscrites dans la
longue dure. Celle-ci tablit quil existe trois strates de
donnes le concernant : les donnes industrielles, les
difficults sociales et les problmes environnementaux
or, si peu de recherches font le lien entre ces trois
niveaux, ils restent pourtant dterminants.
Lindustrialisation prcoce et rapide du dpartement a
en effet t marque par le dveloppement dusines
polluantes, devenues depuis insalubres. La brutale
dsindustrialisation qui sen est suivie a, par ailleurs,
rendu indispensable une reconversion territoriale et
laccueil dinfrastructures dun autre ordre, visant
- 12 -
trouver une autre centralit dans les ples dactivits et
demplois. Le dpartement est galement marqu par
une insuffisance en quipements publics, et une part
importante de ses habitants est dpendante des
services sociaux. Enfin, lenvironnement a t sacrifi
au dtriment du dveloppement urbain, les espaces
verts restent rduits, les nuisances sonores abondantes
et les pollutions de lair sont trs leves en raison de
limplantation de routes et dautoroutes. Il y a ainsi
certaines constantes, en dpit des efforts visant pallier
notamment la prcarit de lhabitat, tel que le taux de
chmage lev en raison du recul de lemploi industriel
et la prsence dhritages varis dont le cot de traite-
ment semble inatteignable. En effet, la dsindustriali-
sation semble avoir marqu la fin des nuisances
directes, mais les centaines dhectares ainsi librs
reclent encore dans leur sol des pollutions dont
linventaire et le traitement dfinitif semblent inacces-
sibles. Par ailleurs, dautres nuisances lies la recon-
version conomique sont apparues et notamment
celles lies au transport de matriaux et la prsence
quotidienne de poids-lourds, ou encore lapparition
de pollutions plus sourdes, dues limplantation
dentreprises de dernire gnration comme la
question des Data Center le pose avec force. Le terri-
toire est galement marqu par un maillage insuffisant
de transports en commun, donnant lieu la prsence
de voies routires et autoroutires satures. Les am-
nagements, raffections et requalifications raliss
depuis le dbut des annes 2000 notamment la
couverture dune partie de lA1 et la construction
dquipements publics importants sont, en certains
points, dune ampleur ingale et ont gnr du
mieux-tre, mais le territoire reste caractris par une
omniprsence du bton et la quasi absence despaces
verts, contrebalances certes par quelques projets
notables, comme limplantation des 425 hectares du
Parc de la Courneuve, mais qui ne font quaccrotre la
slection de territoires au sein du territoire et
lamplitude des fractures. La Seine-Saint-Denis est
aujourdhui plurielle et, sil existe bien sr des opra-
tions de remdiations positives, les stratgies inter-
communales se heurtent la quasi-absence dun
impratif de durabilit dans les mthodes dployes.
Les visions du traitement de ces multiples hritages de les rsoudre ou de les traiter, mais leur centralit est
seront, ci-aprs, nvralgiques dans la comprhension manifeste.
de ce qui, aujourdhui, fait ou dfait la qualit de la
gestion des ingalits en Seine-Saint-Denis. Comme
nous le verrons, les avis divergent quant la manire

- 13 -
2. LES INGALITS COMME RALITS VCUES / LA PAROLE AUX ACTEURS
Les interviews qui suivent ont t menes entre mai et aot 2016. Il sagit dentretiens en-
registrs et conduits selon une mthode semi-directive. Leur longueur (entre une deux
heures chacun) nous a conduit en proposer une forme rduite, soumise relecture par les
interviews eux-mmes ; quils en soient ici encore remercis.

- La voix militante -

Association Urbaxion 93

Mathilda Mijajlovic & Khadidja Ait Oumasste

Contre quelle(s) injustice(s) vous tes-vous
mobiliss ? quelles fins ? Et comment vous
tes-vous coordonns ? : Notre mobilisation a
commenc principalement contre les injustices tou-
chant aux nuisances qui sinstallent prs de nos habita-
tions et qui impactent notre sant et qui perturbent ce
qui reste de notre qualit de vie. Historiquement,
Derichebourg, qui ramasse les poubelles Paris, sest
installe ici pour garer ses camions-bennes ordures
dans notre rue en 2009, ce qui reprsentait 150 ca-
mions en transit, jour et nuit. On nous a dit, en tout et
pour tout : Il va falloir sy faire, cest comme a ! . Ils
commenaient leur tourne trs tt, ils quittaient le site
vers 4 heures du matin et, certaines journes de grosse
chaleur, il y a avait des mouches, des rats et des
odeurs parce quils taient censs tre vides mais,
comme ils navaient parfois pas le temps de passer la
dcharge, ils revenaient avec leurs chargements
dordures 10 mtres de nos habitations ! Fin 2010,
notre collectif de riverains solidaires, aprs maintes
protestations et ptitions, les a traduits en justice et ils
ont t jugs deux fois et sont partis sur un autre site
industriel plus adapt, loign des habitations. Nous on
essaye comme on peut de prserver notre cadre de vie.
Vous savez, auparavant, on avait des entreprises, les
employs terminaient le travail 17 h et ensuite ctait
termin, on tait presque la campagne. Depuis
quelques annes, on nous assigne les pires entreprises
qui soient ! Tous les soirs, minuit, nous avions un
dfil de camions, de puissantes lumires et de bruits.
On sest dit que ce ntait plus possible. Donc on sest
organiss entre voisins : on a fait des photos des ca-
mions qui passaient toute heure, des rats qui trai-
naient dans la rue, on a fait des manifestations, on a
affich des banderoles sur les faades de nos habita-
tions, il fallait imprativement sensibiliser les gens sur
ce que lon vivait. Aprs, la mobilisation a toujours t
gomtrie variable, il y avait des riverains, mais aucune
liste prcise et pas dadhrents ctait quelque chose
de trs spontan. Nos actions ont toujours t infor-
melles, mais on parvenait sorganiser. Un jour, nous
avons fait un premier blocage 4 h de laprs-midi, puis
un autre vers 4 h du matin. On tait prts sallonger
par terre devant les camions, mais on voulait que a
cesse. On a mis notre camionnette devant lentre de
leur site pour empcher la sortie de leurs camions : des
tables et des chaises et on a bloqu le passage avec
laide des riverains. Et pourquoi cela a march ? Eh bien
parce quon a touch leur porte-monnaie ! Deriche-
bourg avait un contrat avec la mairie de Paris, donc ils
devaient ramasser les poubelles lheure et, sinon, ils
risquaient des pnalits On ne le savait pas, on la
dcouvert sur le terrain, mais quelque part tant mieux.
On voulait les empcher de travailler puisque eux nous
empchait de dormir et de respirer !
Vous navez pas tent dautres types dactions ?
ventuellement de mdiation ? : On a bien essay
daller un conseil municipal avant tout cela, mais vous
savez, mme l, si on ne nous donne pas la parole, on
na pas le droit de la prendre ! Les habitants ne peuvent
pas sexprimer ; on nous a dit : Cest comme a, cest

- 14 -
lgal Cest une lue EELV qui a insist pour quon
nous donne malgr tout la parole. Mais on nous a
rtorqu que Derichebourg avait dpens 1,5 millions
pour simplanter et que donc il tait impensable quils
partent ! Mais nous aussi on a dpens de largent pour
avoir nos maisons ici ! On ne les a pas eues la loterie,
on a travaill pour a. Cet argument financier revient
souvent, mais largent quils ont donn na pas aid la
voirie ou lquipement, juste leur site ! Et pire
mme, lorsquils lavaient leurs camions, ctait dans nos
gouts ! Tous les vendredis, ils pompaient leau avec un
bruit invraisemblable et vidangeaient dans notre rue
qui, en plus, est trs troite. Des fois, leur camion-
citerne bloquait purement et simplement la rue, donc il
nous tait impossible daller au travail tellement la rue
tait embouteille. Et ce qui est dautant plus difiant
cest que la menace lemploi revient tout le temps. On
nous a dit qu cause de nous 150 emplois allaient tre
perdus. Puis, heureusement, on a eu lappui du prsi-
dent du conseil gnral qui stait rapproch de nous.
Stphane Troussel a habit cette rue, donc on a eu une
chance incroyable Derichebourg a finalement t
condamn pour troubles du voisinage et ils ont d
chercher un autre site, cette fois-ci, dans une zone
industrielle, isole des habitations. On sest dit quon
tait soulags mais, en fait, peine on a chass la peste,
le cholra arrive, et le Data Center sest implant sur le
mme site.
Et personne ne vous a informs de cette implan-
tation du Data Center ? : Non, car il devait y avoir
dabord une dmolition. Puis on nous a dit que ce serait
des bureaux dinformatique. On a pens que a allait
mme valoriser un peu le quartier, on accueillait a dun
bon il mais, en fait, ils nous ont mis ce Data Center.
On nous a finalement parl de centres de donnes ,
mais que voulez-vous que lon comprenne ? Cest
abstrait : pour nous, ctait des bureaux. En tout cas, en
mars 2011, les travaux reprennent, sans dailleurs quil
y ait de permis affich. Entre voisins on se demandait
bien ce quils allaient construire, mais aucune informa-
tion visible. Et puis, en novembre 2012, les travaux
commencent et on voit bien quil ny a pas de fentres,
donc on a compris que ce ntait pas des bureaux. En
janvier 2013, cest linauguration et on apprend quil va
y avoir 300 400 emplois, donc on sest dit que ce
- 15 -
serait finalement trs bien. Lenqute publique a eu lieu
aprs linauguration, donc, de toute faon, tout tait
pli. Cest dailleurs lors de cette enqute quon a appris
quil y aurait tout ce fioul et que cela en faisait une
installation classe (ICPE) donc une installation dange-
reuse pour les riverains ! Lenquteur nous a dit que
tout tait dans les plans : les batteries, les cuves de fioul,
mais nous navons jamais eu accs au permis de cons-
truire, mme la mairie. Et puis, de toute faon, main-
tenant que tout est construit, que voulez-vous faire ? Ils
ont construit sur 20 000 m2. Le code de lurbanisme et
de lenvironnement tablit que, pour des installations
classes, il faut obtenir une autorisation prfectorale :
eux nont fait quune simple dclaration cest une
nuance de taille.
Alors comment avez-vous procder ? Quels
droits avez-vous fait valoir ? : Cest vrai que nous
aurions aim dire que nous dfendions notre droit
vivre dans un lieu sain, mais ce ntait pas suffisant. Au
niveau lgal, il fallait trouver quelque chose de concret,
et il y a beaucoup de choses que lon a sues trs tardi-
vement : pour certains documents publics, comme le
permis de construire, notre avocat a d menacer la
mairie de passer par la CADA pour lobtenir ! Et puis, il
faut quand mme un peu de dcence : pour un monu-
ment historique, on interdit de construire quoi que ce
soit dans un rayon de 500 mtres, ce qui signifie quon
ne peut pas mettre des panneaux solaires ct dune
glise, mais, en revanche, on peut mettre des installa-
tions dangereuses 10 mtres des habitations ! Cest
ahurissant : un btiment on va le protger, mais nous
pas ! On na mme pas le droit au principe de prcau-
tion ni aucun primtre de scurit. Finalement,
jimagine que les dcideurs se sont dit : Allons mettre
tout a l-bas, cest dj hyper pollu, donc ce nest pas
grave si on rajoute un risque dincendie ou
dexplosion ! Cest vraiment scandaleux. Dailleurs,
quelquun du CAUE nous a dit que le Data Center avait
t construit partiellement sur une zone verte protge
! Et tout cela sans parler des effets immdiats et, titre
individuel, leur travaux ont t raliss des distances
si proches de nos domiciles que cela a des cons-
quences : avec leur dmolition, je me suis retrouve
avec des fissures dans ma maison, ils ont creus plus
de 10 mtres de profondeur, a fait des vibrations, ma
toiture sest affaisse, jai des infiltrations deau chez
moi ! Personne ne sen soucie. Aucun rfr prventif
na t ralis avant le dmarrage du chantier comme
lexigent normalement les rgles de lart de la construc-
tion pour ce projet de 20 000 m2 en zone urbaine
dense ! Comme si dans certains quartiers les rgles
communes durbanisme, les lois ou le simple bon sens
nont pas lieu dtre appliqus.
Avez-vous t soutenus ou aids dans votre
combat ? : Oui et de diffrentes manires. Par notre
prsence diffrents vnements publics associatifs,
nous avons fait signer des ptitions et rencontrons
beaucoup de gens intresss par ce qui nous arrive. Il y
aussi la solidarit entre les riverains situs aux pre-
mires loges des nuisances subies 24h/24 et 365
jours/365 avec lesquels le lien social est plus fort : on se
parle et on se fait confiance. Les mdias nous aident
aussi beaucoup en sintressant notre combat, car les
nuisances des Data Center gants comme celui
dInterxion I en zone urbaine dense sont assez peu
connues par le grand public. Nous avons particip
lmission de radio France-Inter Cliquer cest polluer .
Une enqute approfondie a t ralise par Mdiapart,
puis des articles sont parus dans le Parisien, Libration.
LALEC de Plaine Commune a aussi ralis une note sur
le sujet qui nous a t dun grand recours pour expli-
quer dun point de vue technique ce qutait un Data
Center et ses multiples impacts environnementaux
(consommation dnergie, nergie fossile, bruit, pollu-
tion) sur notre territoire dj frapp par la prcarit
nergtique et la pollution. Quant la municipalit,
cest le maire qui a sign le permis de construire, valid
par le prfet comme pour Derichebourg et ses ca-
mions-bennes ordures stocks devant nos maisons...
Ce ne sont pas eux qui vivent en face, sinon les autorisa-
tions ne seraient jamais accordes aussi facilement. Cela
leur permet de parvenir leurs fins en nous lanant
Maintenant, cest dj construit ! , entendez Cest
trop tard pour changer ! . Vous savez, ici, on a des partis
politiques qui ont le cur gauche et qui sont censs
uvrer pour le bien-tre des gens, mais cest pourtant
ici galement o la dmocratie ne sapplique pas
Cela cre un plafond de verre : il y a des initiatives
citoyennes, mais qui ne sont pas entendues et a tend
faire baisser les bras. Lors de notre combat contre le
- 16 -
Data Center, nous avons reu une lettre dInterxion qui
nous a demand de ne pas parler aux journalistes, de
ne pas parler de nuisances alors quil y a 480 000 litres
de fioul et des batteries dix mtres de chez nous !
Toutes ces nuisances seraient lgales ; il ne faut pas
en parler pour ne pas nuire leur activit. Mais ce nest
pas leur activit qui est en cause, mais les produits
dangereux quils stockent devant nos habitations, sans
parler des impacts environnementaux ! Nous avons
gagn contre eux dans le sens o leur autorisation
dexploiter a t annule par le tribunal administratif de
Montreuil. Mais, pour autant, dans leur rapport annuel
Annual report 2015 , ils disent leurs actionnaires
que labsence dautorisation nest pas considre
comme un lment dfavorable financirement sur
leurs activits. Cest quand mme incroyable ! Ils ont
fait appel de la dcision rendue en notre faveur par le
tribunal administratif de Montreuil sur linsuffisance de
ltude dimpact, prtendant que le bruit est rglemen-
taire et que les centaines de milliers de litres de fioul
sont sous contrle. De toute faon, ils peuvent dire tout
ce quils veulent, cest notre sant qui est expose, pas
la leur ! Ce quils oublient de dire cest que, certes, les
cuves sont de lautre ct de leur site, mais ce qui est au
premier abord ce sont des salles de batteries au plomb,
ce qui dgage de lhydrogne et qui forme une zone
atmosphre explosive, donc en cas daccidents cest
encore pire : cela fera effet domino ! Imaginez les
dgts et les victimes causs par un sinistre ventuel,
car le risque zro nexiste pas ! Donc, nous, nous vou-
lons minima lapplication du principe de prcaution,
en instaurant un primtre de scurit pour tous les
riverains du site !
Mais alors quavez-vous comme perspective ?
Avez-vous des interlocuteurs qui tentent de
faire remonter ces vcus ? Et avez-vous tent de
sortir du cadre municipal ? Aujourdhui, beau-
coup de choses se dcident sur des espaces plus
larges : intercommunal, rgional, et mme
maintenant mtropolitain. Navez-vous pas
tent de vous coordonner ou de vous rapprocher
dautres associations de citoyens ? : Notre princi-
pal interlocuteur est la justice, particulirement dans
lespoir de faire jurisprudence et peut-tre commencer
inverser la courbe de la pollution qui affecte la sant des
gens. Nous avons choisi de faire confiance la justice
qui nous a dj donn raison, donc nous gardons
confiance et attendons patiemment la dcision finale de
la cour administrative dappel de Versailles. Aprs, au
niveau des associations, il en existe, mais se coordonner
est difficile. Il faut voir les choses comme elles sont : on
se soutient mutuellement mais on ne se coordonne pas
vraiment, car notre problme avec ce Data Center est en
quelque sorte une premire . Et puis les enjeux sont
diffrents, et on a dj beaucoup faire. Il y a par
exemple lassociation Arrivem ; ils sont sur Bobigny,
Denios, Villemomble et Romainville : eux on leur a
vendu une usine qui brlait les dchets pour avoir du
biogaz, alors quen fait lobjectif tait dpandre tous ces
dchets toxiques sur des sols destins produire du bio
cest une vraie entourloupe et dailleurs Arrivem a
gagn et le projet na pas eu lieu. Mais, de la mme
manire, on nous a aussi dit que grce au Data
Center, on allait avoir moins de nuisances sonores, que
cela permettait de bloquer le bruit qui vient de
lautoroute ! Sil ny avait pas les arognrateurs, le
btiment pourrait en effet faire cran, mais l cest
vraiment nous faire passer des vessies pour des lan-
ternes, parce que le bruit est permanent ! Et puis le fait
de se battre contre un Data Center, on nous a assen :
Alors, jetez votre tlphone portable, jetez votre
ordinateur ; vous voulez revenir la bougie ? Il faut vous
habituer ! . Mais ce nest pas comme a que le pro-
blme se pose : nous ne sommes pas contre ce type de
technologie, mais contre en subir les effets et tre
exposs des hauts risques 10 mtres de nos salons !
Ce sont des stratgies pour nous faire passer pour des
farfelues. Et puis certains enjeux sont compliqus et, sil
ny a pas defforts de discussions, de pdagogie, et si on
nen apporte pas la preuve, rien ne se fait. Ici, beaucoup
parient sur la dsinformation ou lignorance
dinformation, vous savez Nous cest grce un Toxic-
Tour que les gens ont commenc comprendre. Rali-
ser que le clic de nos souris dordinateur gnre ce type
de pollution, et quici on est prt brler 4000 litres de
fioul par heure en cas de panne lectrique, cela reste
abstrait et peu connu, car pas visible de prime abord !
Comment vivez-vous tout cela ? Comme une
injustice ? Une ingalit ? Et, si oui, de quel
ordre ? : Les deux ! Cest un manque de dmocratie,
- 17 -
une hypocrisie : on prche une chose et on fait le
contraire. La Cop21 sest tenue au Bourget quand
mme ! Monsieur Hollande y est all, Sgolne Royal
aussi. Honntement, cest ici quils auraient d venir,
parce que cest l que les plus grandes incohrences
existent ! Ce Data Center cest lquivalent en nergie
dune ville de 50 000 habitants et le projet qui est en
cours en centre-ville de La Courneuve cest plus du
double ! Tout est cach, camoufl. On nous dit dans les
mdias quil faut aujourdhui tout faire pour
lenvironnement, et cest le contraire qui se passe. Il y a
des directives europennes qui vont dans le sens de la
promotion du dveloppement durable, des nergies
vertes, mais cest chaque pays qui dcide de la faon
dont il lapplique. Et, trs honntement, cela se joue
lchelle des territoires, et a semble trs clair : ce sont
des enjeux conomiques ! Ici, on a le sentiment que,
pour les pouvoirs publics, le bien-tre de la population
ne compte pas ! On est l juste pour payer la taxe
dhabitation et la taxe foncire, sortis de l, nous
sommes invisibiliss. Injustice, ingalit : La Cour-
neuve, cest notre lot quotidien, il ny a qu regarder
autour de nous, voir ltat des transports, lurbanisme, le
btonnage excessif du moindre carr de verdure, le
bruit, lair que lon respire. Ce nest pas une vie, ici on
lutte pour la survie ! Alors, quand les multinationales y
installent des activits polluantes (sans les emplois),
parce quelles sont inacceptables ailleurs, pourquoi
devrions-nous les accepter ici ? Ne sommes-nous pas
aussi des humains ? Ne devons-nous pas protger nos
enfants aussi ? Aujourdhui, il faut agir local pour agir
global.
Dans un monde o lon vous considrerait,
quelles seraient vos attentes ? Si je vous coute,
ce nest pas tant lide que ce soit un territoire
en mutation qui vous pose problme, alors cest
quoi ? : Vous savez, la Courneuve, il y a des friches
industrielles, il y a des endroits adapts pour ce type
dindustrie, donc ce nest pas leur prsence qui nous
indispose. Cest bien mme davoir des entreprises, il
faut sortir de cette ide de la banlieue o les gens
doivent partir de loin pour aller travailler sur Paris.
Mlanger tout cela et proposer des commerces, des
entreprises, des parcs, des gens qui vivent : cest positif.
Il faut sortir des ghettos : aujourdhui, la banlieue cest
ici des HLM, l des multinationales. On veut sortir de
cette fragmentation : avoir des pistes cyclables, des
cltures vgtalises et non plus des blocs de bton,
avoir le droit nos potagers. Bien sr que tout cela a un
cot, mais on investit pour la sant, pour un avenir
soutenable et durable ! Quand jen parle, on me r-
torque systmatiquement Oui, mais quel retour sur
investissement ? . Mais, quand on pose une plaque de
marbre de commmoration, se pose-t-on la question du
retour sur investissement ? Srieusement, on veut juste
un territoire vivable. La Courneuve se gargarise de la
gothermie pour rchauffer les maisons, mais ctait
dans les annes 70, il faut aller de lavant, il faut
impulser des choses. On manque de vision davenir, on
se contente de grer au quotidien sans vision davenir,
nous avons besoin du sentiment dutilit et de sens. La
cit des 4000 ctait pour 30 ans, aprs on devait les
changer ! Il faut, je pense, investir plus mais mieux ;
faire des investissements intelligents et non pas que
stratgiques. Par exemple, les pouvoirs publics pou-
vaient se dire quils allaient essayer de contrebalancer
les nuisances dj nombreuses quon a ici, mais non, ici
lobjectif cest de btonner. Dans la rue, on nous a
supprim un espace vert quon avait, ctait le stade
Rateau, il y avait 12000 mtres carrs de pelouse. Le
maire a dit que ctait pour lintrt gnral, quils
Collectif Lamaze
Claudie Gillot-Dumoutier
Contre quelle(s) injustice(s) vous tes-vous
mobiliss ? quelles fins ? Et comment vous
tes-vous coordonns ? : La bretelle Lamaze se
trouve dans le quartier nord-est de Saint-Denis, peu
prs la limite de la Courneuve, hauteur de lhpital
Delafontaine. Devant lhpital, il y a la sortie dautoroute
qui est en fait un viaduc ; cest une sorte de toboggan
sur lequel dboulent toute vitesse 55 000 voitures par
jour, et cest cela quon appelle la bretelle Lamaze. De
chaque ct de ce toboggan, il y a une contre-alle o il
ny a pas dhabitations, quils ont os appeler avenue
Lamaze , parce quil faut savoir que le docteur Lamaze
tait un gyncologue qui a amen laccouchement sans
- 18 -
allaient y mettre le service technique de la ville, mais
aujourdhui ce sont des dpts chinois. chaque fois,
on nous enlve des mtres carrs de respiration ; cest
une drle de vision de lintrt gnral ! Mme le
fameux Parc de la Courneuve : on ne peut pas y aller
depuis la Courneuve mme, il faut passer par-dessus
lautoroute. Cest quand mme fort : il faut aller Stains
ou Saint-Denis pour pouvoir y entrer. Il y a galement
le Parc Georges Valbon sur lequel plane la menace de
construire 24000 logements Il y a quelques annes,
on entendait, ici et l, le mme argument systma-
tique : nous avons un atout majeur, cest notre patri-
moine foncier ! Ce nest que maintenant que lon
comprend les effets de tout cela : tout fait lobjet de
vente aux promoteurs : notre foncier, ils le distribuent
en pices dtaches ! Notre bien-tre est subsidiaire ! Et
puis, disons-le : labsence de charme et de prise en
compte des contraintes environnementales (panneaux
solaires, toitures vgtalises, bois), des nouveaux
immeubles qui sortent de terre actuellement montrent
que le chemin en est encore loin vers une ville sou-
cieuse du bien-tre de ses habitants et des proccupa-
tions environnementales. Esprons que les actions
citoyennes comme les ntres aiderons sensibiliser nos
politiques, de manire corriger la source les pro-
blmes de pollution.
douleur en France dans les annes 55-60. Cest en
pensant ce mdecin qui tait pour lmancipation des
femmes et le bien-vivre, que nous avons repris son nom
pour dsigner le carrefour et notre collectif. Lhrsie
cest que lhpital na pas mme dentre digne de ce
nom, il faut aller dans les petites rues derrire pour, au
travers de zones pavillonnaires, trouver lentre ! Parce
quil y a ce viaduc qui lui passe sous le nez. Donc le
Collectif Lamaze a t cr en janvier 2010. Cest parti
de la rvision du PLU de Saint-Denis o les lus avaient
organis quatre runions de concertation sur toute la
ville dont une dans notre quartier. Or, sur les projets
quils venaient prsenter, il ny avait rien de prvu pour
notre zone. On est en premire couronne de Saint-
Denis, donc quasiment la banlieue de la banlieue.
Pourtant, on englobe un assez grand territoire dont une
partie est coupe de la ville par lautoroute. Pour nous,
ctait important de mettre notre patte dhabitants du
territoire et pas seulement de subir toutes les dcisions
administratives, et nous avons dcid de demander un
projet urbain pour notre quartier. Le collectif cest une
quinzaine de personnes actives et une liste denviron
cent personnes avec lesquelles nous communiquons.
On a choisi de ne pas se mettre en association, on
voulait que ce soit informel, libre et sans aucune hirar-
chie. Je suis la retraite maintenant, mais je suis une
ancienne lue et la dmocratie participative a toujours
eu une norme importance pour moi. Et puis lide de
se prendre en charge collectivement cest trs important
dans cette priode de dsamour complet avec la poli-
tique et avec lengagement. Donc nous nous sommes
empars de cette question dautoroute. Les habitants de
la Porte de Paris ont les mmes problmes que nous,
sauf queux ils taient embarqus dans un comit
consultatif pour lamnagement de la ZAC de la Porte de
Paris, ce qui leur a fait perdre le fil de cette revendica-
tion.
Que vise donc dfendre le Collectif Lamaze ? :
Au dbut, on a chemin ensemble avec la revendication
dobtenir lamlioration de la qualit de vie dans nos
quartiers. On a pris rendez-vous avec nos lus, qui nous
ont fait clairement comprendre que lon rvait On a
commenc travailler sur des points prcis et ce nest
quaprs que lon sest dit que les petits projets
damlioration de la vie de quartier ctait bien, mais
que ce qui nous polluait la vie cest lautoroute. Et puis
notre territoire est balafr. Par exemple, le seul moyen
de passer de la Cit des Cosmonautes la ville cest un
petit pont troit : le pont Voltaire. Les voitures se
croisent, mais les trottoirs sont trs troits. Or, cest le
seul endroit par lequel les collgiens de Cosmonautes
peuvent se rendre leur collge de lautre ct de
lautoroute. Des collgiens a se chamaille tout le
temps, et donc on a dnonc que ctait inconscient de
laisser a et on a propos den faire une vraie passerelle
large qui na jamais t faite. Un autre exemple : la
Cit Joliot Curie. Les gosses vont lcole qui est de
lautre ct du viaduc, donc il faut traverser la ligne de
- 19 -
tramway, passer le long du pont en fait, plus
prcisment, le pont cest le viaduc dautoroute, donc
les gosses passent en-dessous , puis il faut longer un
petit trottoir encore le long du viaduc, et enfin traverser
au feu qui est quand mme une deuxime sortie de
lautoroute, donc, quand il est en panne, les familles, les
gosses, les poussettes, a traverse comme a peut. Cest
vraiment trs dangereux. Et puis, globalement, ce
viaduc spare dun ct les habitations et de l'autre ct
les services. Et sans parler des questions de sant : la
pollution aux microparticules, entre autres, et au bruit.
On a ralis que, globalement, tout a ctait des
nuisances lies lautoroute. La pollution continuera, la
fracture urbaine continuera. Donc il fallait clairement
demander lenfouissement de lautoroute. La ville nous
a soutenu et a cr, notre demande, un comit
consultatif sur notre quartier Lamaze. Depuis le dbut,
nous travaillons avec les habitants du Comit Porte de
Paris et on a t rejoints, il y a deux ans, par lUnion des
Associations des Riverains du Stade de France qui
regroupe treize ou quatorze associations.
Comment vous y tes-vous pris pour faire
entendre vos revendications ? : En 1998, on avait
obtenu la couverture de lA1 sur la Plaine Saint-Denis,
loccasion de larrive du stade de France. Ctait le deal.
a faisait quand mme trente ans quon se bagarrait
pour la couverture de lautoroute A1. cet endroit-l,
lautoroute avait t compltement creuse et ce creux
balafrait la Plaine Saint-Denis, donc la couverture ctait
pertinent, ctait moins cher quun enfouissement.
Mais, ensuite, lautoroute remonte au ras du canal de
Saint-Denis pour aller sur le premier viaduc Porte de
Paris ; on ne peut plus la couvrir parce quelle est au
niveau du sol. Il ny a donc pas dautre choix que de
lenfouir. Et puis la A86 passe sous la Marne, donc ce
nest pas mission impossible, le seul souci cest que cela
cote trs cher. Certains lus nous ont appuys ; je
pense, entre autres, Michel Ribay, un lu vert de Saint-
Denis qui a port nos demandes. Il y a eu deux vux du
conseil municipal rclamant la suppression des
nuisances. Et puis ctait la priode o commenait se
discuter le Contrat de Dveloppement Territorial et donc
on a demand Plaine Commune de porter notre
demande, puisque le Contrat de Dveloppement
Territorial se ngocie entre les villes, Plaine Commune
et ltat. On a eu un soutien verbal, mais peu de choses
ont suivi. Le CDT de janvier 2014 fait tat des nuisances
lies lautoroute A1 pour les populations, mais sans
aucun projet dtude. Disons que ctait au moins une
reconnaissance de la pertinence de nos demandes de
citoyens et dhabitants du territoire. Et, en mai 2014,
Plaine Commune, ils ont cr une dlgation de vice-
prsident en charge de linsertion urbaine des
autoroutes ; on tait contents. Puis ils ont aussi lanc un
projet dtude sur la question des impacts autoroutiers
sur le territoire. Nous sommes associs a, mais a ne
va pas trs vite. ! videmment, nous ne sommes pas
dans les comits de pilotage, mais on nous a dit que les
retours nous seraient soumis avant validation. Plaine
Commune a aussi cr un Comit Consultatif
Intercommunal sur linsertion urbaine des autoroutes ;
cest trois runions par an. Pour nous, en tout cas, le fait
davoir obtenu Plaine Commune la cration dun
comit consultatif ctait une avance considrable. On
essaye bien de se coordonner en collectif
intercommunal, mais cest un boulot norme. Stains,
par exemple, il y a des habitants qui sont au ras de la
tangentielle et qui sont trs inquiets des nuisances
quelle va amener chez eux alors quils nauront aucun
bnfice, car il ny a pas de gare... Mais tout cela
demande beaucoup de temps.
tes-vous aids dautres niveaux? : On a
rencontr des partenaires trs vite, mais tout nest pas
simple : le Dpartement est un frein norme pour nous,
ils ne cooprent pas, a ne les intresse pas. Cest
dramatique, mais, pour tre entendu, il faut rflchir en
termes dopportunits, et lopportunit maintenant cest
les JO. Au sein du Collectif Lamaze, on nest pas
d'accord les uns les autres sur la question des JO, mais
ce quon sait cest que, si cela avait lieu chez nous, on
veut demander lenfouissement de l'autoroute A1
loccasion des travaux des JO. Il y a aussi le grand mtro
express, Paris-Express, qui fait 144 km enfouis et qui
passe proximit, donc on a propos une petite
drivation et regarder sil ne pouvait pas justement
jouxter lenfouissement de lautoroute A1.
Techniquement, a peut se faire puisquil y a 144 km de
prvus sous terre. Est-ce quon ne pourrait pas juste
reconfigurer un peu le trac et on en profite pour
enfouir un peu lautoroute A1 ? Non, on nous a dit que
- 20 -
ce ntait pas possible, alors que nous cest un peu
moins de 3 km quon veut pour lenfouissement... Mais
ce qui rend la chose difficile cest quon nest pas trop
dans les procdures. On a essay les ministres et
notamment celui lgalit des territoires. On y est alls
en dlgation, mais cela na rien donn. On a fait pareil
au Dpartement, mais a na pas march. Il y a un
domaine quon a laiss tomber parce quon navait pas
assez de forces : cest la Rgion. On a demand lappui
dAline Archimbaud, snatrice verte de Seine-Saint-
Denis, qui fait beaucoup de choses sur la sant une
chose dont on parle beaucoup aujourdhui, parce que,
sur le domaine des balafres urbaines, on avait fait le
tour de la question et a ne suffisait pas, donc on a
dcid de dvelopper lentre de limpact sanitaire des
pollutions. On a beaucoup cherch. Avec Air Parif, il ny
a pas de micro-tude : on ne sait pas vritablement,
Saint-Denis, quels sont les impacts sur la sant de
l4autoroute A1. Les seules donnes disponibles
concernent la Porte de Paris. On a introduit une
demande lAgence rgionale de sant mais, pour le
moment, nous navons aucun retour.
Vos actions ont lair de tenter de palier des
problmes de ce qui a t fait hier, mais contre
quoi avez-vous vritablement limpression de
devoir vous riger ? : On densifie encore et encore
sans quil ny ait vraiment de dbat citoyen. Cest un peu
les effets du Grand Paris. On ne peut dire que les
questions environnementales aujourdhui ne soient pas
voques ; elles sont mme parfois prises en compte,
mais elles se cognent encore tellement dautres
intrts, dautres enjeux. Nous, ce sur quoi nous
sommes cest la question de la qualit de vie, du bien-
tre. Bien sr, on parle du pass, mais on est bien dans
le prsent et on vise pour prparer lavenir. Et, pour cela,
cest clair : on demande rparation ltat, parce que
cest bien lui qui a balafr notre territoire il y a cinquante
ans et donc cest lui de le rparer.
Comment vivez-vous tout cela ? Et comment
qualifiez-vous finalement ce que vous observez
au quotidien ? : Vous savez, nous on voudrait que la
chose soit prise la racine : on veut la suppression de
toutes les nuisances lies lautoroute, cest--dire plus
de fracture urbaine, plus de pollution, plus de
dangerosit et un territoire globalement moins stress
parce quici il y a une charge norme de circulation : on
est sur un axe Nord de la France, Nord de lEurope, donc
des camions empruntent cette voie et le carrefour
Lamaze sans cesse. Dans le cadre de la Mtropole du
Grand Paris, il y a des tudes sant qui sont ralises et,
entre le Nord et le Sud de Paris, il y a deux trois ans de
diffrence desprance de vie. Notre dpartement est
lun des plus affects au niveau des cancers. Nous
considrons que la population vit des situations de
maltraitance quotidiennes, que ce soit en raison des
consquences sur la sant, que ce soit dans les
difficults se dplacer dans la ville, que ce soit aussi
sur les questions dinscurit routire. Sil y avait des
tudes croises, on pourrait montrer que les
Toxic Tour
Jade Lingaard
Quelle a t exactement votre action ? Et
quelles fins ? : On sest fix cette rgle au Toxic Tour :
de toujours travailler avec des gens qui staient dj
opposs un projet dquipement dans leur environ-
nement direct. Nous, notre projet ctait dorganiser des
visites guides en Seine-Saint-Denis, de lieux qui
taient la fois des lieux de pollution et des lieux
dmission de GES. On sest dit que la COP 21 se tien-
drait au Bourget, donc dans le 93, ce qui signifie que
tout le monde va parler de changement climatique, des
pays les plus vulnrables, du rle de la Chine, etc.
autrement dit, de tout sauf du 93 ! Alors que cest un
lieu qui est directement impact par la pollution, par le
changement climatique il suffit de penser la dernire
canicule et aux impacts que a a eu en Seine-Saint-
Denis et cest aussi un lieu o vivent des personnes
qui sont issues de pays qui sont directement impacts
par le drglement climatique tel quil est conu au-
jourdhui, cest--dire la partie visible de liceberg. Il y
avait donc une dimension territoriale qui nous paraissait
trs importante et, pour le coup, compltement invi-
sible. Donc, la base, le Toxic Tour cest un projet de
mise en visibilit dingalits climatiques et dingalits
environnementales.
- 21 -
discriminations territoriales elles sont considrables. Et,
chez nous, on a une autoroute ciel ouvert alors que,
pendant ce temps-l, Paris, on se dit quon va couvrir
ce qui reste de priphrique. Nous, rien de tout a.
Nous, cest au nom de lgalit des territoires quon
rclame la suppression de ces multiples nuisances lies
lautoroute ! Aprs, il faut tre optimiste, des lments
encourageants sont advenus rcemment : la Prsidence
de Plaine Commune est sensible cette question et un
Comit pour lenfouissement de lA1 devrait tre cr
trs prochainement. Et le maire de Saint-Denis a mme
dclar, fin 2016, lenfouissement de lA1 grande
cause municipale .
Et comment avez-vous impuls cela ? : Au dpart,
nous tions deux habitantes du 93, mais des intellec-
tuelles issues de classes que lon ne peut pas appeler
dfavorises. Or, ce territoire cest aussi un lieu
dingalits sociales, de savoirs et daccs lducation,
et donc, en sinspirant des Toxic Tour qui existent aux
USA, on sest dit quil y avait lide du quartier, un
espace grassroots , et que ctait ce niveau-l qui tait
intressant investir. Donc on a essay de sappuyer sur
les mobilisations de quartiers, et on a pris contact avec
le Collectif Lamaze qui rclame lenfouissement dune
bretelle de lautoroute A1, et nous avons commenc
travailler ensemble sur notre premier Toxic Tour, sur ce
quartier de Lamaze de Saint-Denis. La maternit de
lhpital de Lafontaine est la plus grosse du dparte-
ment, il y a, en face, des coles et des maternelles, donc
cest vraiment un cas dcole dexposition : tu es un
bb, tu nais, tu as deux secondes et tu es dj expos
de la pollution ! Puis nous avons rencontr Matilda et
Khadidja dUrbaxion qui se battent contre les Data
Center et on a fait un deuxime Toxic Tour la Cour-
neuve, autour de ces hrsies nergtiques. Aprs, on a
travaill sur le Triangle de Gonesse qui nest pas
directement en Seine-Saint-Denis mais qui la touche en
partie et l cest la question des nuisances aropor-
tuaires massives (Bourget et Roissy). On a t en contact
avec plusieurs collectifs : le collectif pour le Triangle de
Gonesse, celui qui se mobilise contre le projet Europaci-
ty, mais aussi Advoknar qui est un collectif de riverains
qui se mobilisent contre les nuisances sonores aropor-
tuaires. Ce qui est assez ahurissant et quil faut savoir
cest que tous ces gens sont trs contents quand on les
contacte, parce quil faut dire les choses : personne ne
sintresse eux. Les pouvoirs publics les mprisent ou
essayent de leur mettre des btons dans les roues, et les
amnageurs sont globalement les acteurs du conflit. Ils
sont la fois les producteurs de lexpertise et les acteurs
de ce qui causent les problmes. Et dailleurs, mme le
terme conflit , je ne devrais pas lutiliser parce quil
ny en a pas ! On est quand mme sur un territoire o
les gens ont un rapport de distance et de dsespoir face
la politique, donc les mobilisations sont faibles ou
souvent empreintes de dfaitisme.
Quelle explication donnez-vous cette impres-
sion de dfaitisme dans les luttes contre ces
ingalits ? : Si on se demande qui en Seine-Saint-
Denis se considre comme tant affect par les pollu-
tions, il y en a trs peu en fait ! Quand nous avons
commenc travailler sur les Toxic Tour, des gens qui
disaient se sentir impacts par le changement clima-
tique, il y en avait zro ! Mais il faut bien comprendre
que cest difficile, les points de dpart sont autres.
Lenfouissement de lA1, par exemple, cest pour
linscurit, parce que les voitures arrivent trs vite de
lautoroute, ou alors, cest en termes de nuisances
sonores et, terme, sont voqus les problmes de
pollution. Mais, quand nous sommes alls les voir en
parlant de changement climatique, certains mont
regard avec des grands yeux en disant Qlors nous on
est pas du tout colo ! . Cest trs intressant parce
quils le sont sans le savoir. Lide surtout pour eux est
celle de la reconqute du territoire. Aprs, il y a des
frontires sociales, voire raciales, videntes. Nous avons
tent, par exemple, de faire quelque chose avec la cit
Joliot Cury qui est de lautre ct de la fameuse bretelle
de lautoroute A1. On a rencontr le chef animateur du
quartier qui nous a dit Cest super ce que vous faites,
mais on ne voit vraiment pas le rapport avec notre
travail social . Ils ne sont pas du tout hostiles, mais tout
cela semble si loin. Et donc on a entrepris dorganiser un
- 22 -
Toxic Tour avec les enfants du quartier : ils ont leur
propre circuit, en rollers, notamment autour des pou-
belles, parce quil y a des gros problmes de dchets
comme dans pleins dendroits o les gens ne croient
plus beaucoup en eux-mmes, des papiers gras, des
canettes sont laisses labandon, ils ne voient gure
lintrt de prendre soin dun espace public. Et, suite
cela, on a fait une prsentation la fte du quartier et
on a russi attirer leur attention sur le fait que, New
York, lors de la People Climate March du 21 sep-
tembre 2014, la premire ligne de la manif avait t les
Noirs, les Latinos, les Native Americans et que cest
eux les front-lines communities de ces questions aux
USA. Du coup, cest par ce biais que a a accroch cest
trs intressant politiquement. Comme ctait la COP
21, il y avait plein de reprsentants de mouvements
alternatifs qui venaient, et notamment le GGJA, Global
Grass-roots Justice Alliance. Cest une fdration de
mouvements qui, au dpart, luttait contre les ingalits
raciales et maintenant contre les injustices climatiques.
Ils ont dix ans davance sur nous, si ce nest vingt ! En
tout cas, je suis parvenue ce que lun des activistes
vienne expliquer la fte de quartier pourquoi il y avait
un lien entre le fait dtre issu des minorits et le fait
dtre victime du drglement climatique a nous a
beaucoup enthousiasms, parce quil y avait beaucoup
de jeunes cette runion. Mais, lors du Toxic Tour qui a
suivi, toujours autour du mme quartier, notre dcep-
tion mais pas vraiment notre grande surprise, il ny
avait pas de jeunes. Cest le plus loin quon a pu aller
dans le grass-roots. Cest pour dire ! En fait, personne ne
fait ce travail. Et puis, pour les jeunes de cit, la poli-
tique ce nest pas du tout leur univers. Ceux qui ont un
rapport lindignation cest massivement contre les
violences policires. On a tent de partir de a pour faire
le lien avec les ingalits, mais tout est faire, personne
ne leur a jamais vraiment dit a. Il y a un travail faire
de prsence, de discussions. Et puis, le mouvement
cologiste franais nest absolument pas prsent dans
les mouvements de banlieues. Donc, si on a eu un
modeste rle, cest quon a t, un moment, un petit
espace de rencontre et de dbat. Mais cette dsertion
est un vrai problme. Il y a bien, ici et l, quelques
collectifs, comme les Amis de la Terre 93 et quelques
associations de riverains, mais cela reste maigre.
Et alors comment procdiez-vous ? : Le fonction-
nement tait trs simple : chaque tape, une thma-
tique et un intervenant donc, par exemple, autour de
la bretelle Lamaze, on a fait le premier arrt au niveau
dAir Parif pour expliquer un peu les donnes quils ont,
celles quils nont pas, ce qui pose problme, etc. Et puis
notre objectif tait aussi de faire un Detox Tour pour ne
pas rajouter la stigmatisation, donc on voulait aussi
parler des expriences positives. Rsultat : on a fait un
arrt la crche parentale Picou qui venait de se crer et
qui est un btiment haute efficacit nergtique, avec
des jouets tout en bois. Ce sont des parents qui sont
venus expliquer le projet. Bref, notre objectif ctait qu
chaque tape il y ait du partage dexprience, que ce
soit vraiment participatif et que la parole circule. On
venait avec des papiers et des marqueurs, et on leur
disait Voil, maintenant que vous savez tout cela le
niveau de pollution, les problmes que a pose, les
ingalits , dites-nous ce que vous aimeriez voir la
place du Data center ? De la bretelle dautoroute ? Des
aroports, etc. . Et a a trs bien march, les gens ont
produit des dessins. Ctait, je crois, un vrai moment
dempowerment o les gens sapproprient les sujets. Je
me souviens dune fois o on a fini dans un parc dans
lequel il y avait des enfants qui jouaient au foot, on leur
a expliqu ce quon faisait et on leur a propos de
participer latelier, et ils se sont pris au jeu, ils ont dit
Moi je voudrais un vrai terrain de foot, moi je voudrais
pouvoir aller la piscine gratos etc. Et ctait assez
mouvant parce que l tu as des petits de 9-10 ans qui
ont une vision de leur territoire !... Maintenant, les Toxic
Tour sont un peu suspendus. Tout cela reste dactualit,
mais on manque aussi dnergie neuve. Et puis nous
avons globalement pens tout cela comme des botes
outils, on esprait que les gens pourraient se le rap-
proprier et a a t le cas, notamment Marseille,
dans une cit, ou Roubaix, dans le quartier de lUnion.
tes-vous en train de dire que finalement les
entres par lesquelles les gens arrivent saisir
quil y a de linjustice cest la pollution et les
dchets cest--dire ce qui est plus manifeste ?
Mais que dautres enjeux, o il y a de forts
entrelacs, sont invisibiliss ? : Oui, tout fait.
Nous, on voulait partir de ce qui fait sens pour les gens,
et par exemple on a fait plein de tractage sur les mar-
- 23 -
chs de Saint-Denis, mais toutes les femmes avec qui
jai discut ne voyaient pas le lien entre lautoroute, la
pollution et les cas dasthme chez les enfants. Il faut
quand mme avoir en tte que cest le deuxime
dpartement de France qui a connu la plus forte surmor-
talit pendant la canicule de 2003 : les gens sont plus
morts ici quailleurs, parce quils vivent dans des loge-
ments insalubres, trs mal isols, parce quils sont seuls,
parce quils sont mal suivi au niveau de leur sant et
souvent pour des raisons sociales. Cest un discours qui
est audible, mais non diffus ; il faut le prendre bras le
corps ! Et puis il y a une autre invisibilit manifeste :
cest celle des luttes dimension environnementale. On
a dailleurs fait un Toxic Tour autour de a. Quand on
regarde, historiquement, depuis trs longtemps, des
gens se mobilisent contre des pollutions simplement
ce sont des mobilisations de riverains, rcuprs par
aucun camp politique, du coup, cest dconsidr,
mpris, voire oubli. Dans les annes 90, Saint-
Denis, il y a eu des mobilisations contre la Saria, qui
tait une usine de traitement des os. Ils utilisaient un
traitement chimique pour extraire la moelle osseuse des
os et une partie tait transforme ensuite pour servir de
base pour la cosmtique. Cette usine sentait tellement
fort que des gens vomissait dans la rue, et il y a eu une
grande mobilisation ce moment-l pour dire Mais en
fait on ne peut plus vivre dans ce quartier ! Ces gens
ne se sont jamais dit cologistes, mais ctait une lutte
importante. Il y a un gros travail historique faire l-
dessus.
Tout ceci serait donc affaire de dsinformation ?
De manque de pdagogie ? : Je pense spontan-
ment quil y a des ignorances tous les niveaux et
surtout des reprsentations tenaces. Cest, par ailleurs,
toute la vision du dveloppement du territoire qui est
en jeu ! Il y a une certaine fiert avoir tous ces Data
Center et lautoroute galement : cest toute une vision
de la modernit. Dans certains articles locaux, on peut
lire quune telle concentration de Data Center conduit la
Seine-Saint-Denis devenir une deuxime Silicon
Valley ! Il y a tout un imaginaire, cest difficile de lutter
contre ces reprsentations. Dautres ont aussi dit que les
Data Center allaient servir chauffer les logements jai
cherch partout dans le monde, il ny a pas un seul
exemple. Donc cest un discours qui vise dire que cest
utile socialement, que a va faire des conomies
dnergie et crer de lnergie verte, sauf que techni-
quement, aujourdhui, a ne fonctionne pas. a va peut-
tre voluer, mais il ne faut pas raconter dhistoires. Il y
a bien un projet Marne La Valle de Data Center qui
sert chauffer une piscine et peut-tre, terme, une
partie des chambres dun htel en construction, mais a
fait une petite marge quand mme. Sur ces questions-
l, nous ne sommes pas loin de la pense magique !
Tout ceci donne une impression dentrelacs fort
complexes, mais alors ces ingalits, daprs-
vous, sont intrinsquement de quelles na-
tures ?: Elles sont manifestement territoriales, pour
nous a sest toujours impos comme a avec plus de
sens. Cest ainsi que tout est directement prhensible. Il
y a un rapport de lARS de 2003 sur la canicule et les
morts que cela a occasionn, et deux pages sont al-
loues la surmortalit que a a occasionn en Seine-
Saint-Denis : l, il y a une factualisation dune dimen-
sion territoriale, une spcificit territoriale qui est relie
une ingalit sociale et donc il y a une logique parler
dingalit territoriale. Le lien avec le climat est direct :
plus il y aura dpisodes caniculaires et plus on va se
retrouver dans ses situations ! Cette comprhension par
le territoire est ainsi concrte et sans appel. Mme chose
concernant les allergies respiratoires : de plus en plus
dcoles sont dotes de matriel contre lasthme (vento-
lines, masques). Le lien avec la pollution atmosphrique
est vident et puissamment territorial. Aprs, certaines
questions sont complexes, comme les enjeux de dchi-
rure urbaine, car il y a la question des dcideurs.
Lenfouissement de lautoroute ce nest pas du ressort
intercommunal, rgional ou dpartemental, cest
clairement ltat qui dcide.
Quel est lobstacle majeur cette prise en
compte ? : La question des ingalits territoriales, au
- 24 -
sens cologiste du terme, cest--dire lexposition des
logements insalubres et des pollutions de divers
ordres avec incidences sur la sant, peu en parlent.
Aprs, cest un dpartement pauvre, o il y a beaucoup
de chmage et un sous-investissement public, donc il y
a clairement un cumul des ingalits. Il suffit de voir
labsence de remplacement lcole qui est quasi
systmatique en Seine-Saint-Denis. Et, au sein de toutes
ces ingalits, le lien nest jamais pos. Cette dimension
de lintersectionnalit est sous-investie. Quand, par
exemple, il y a des projets mal penss comme pour les
JO o il y a un projet de piscine olympique pharaonique
qui pose une srie de problmes, ne serait-ce que dun
point de vue nergtique car elle devra tre chauffe
dans des proportions dlirantes , ceci va toujours tre
prsent comme un lment positif damnagement du
territoire avec cration demplois, mais sans relle
pense gnrale : quels impacts ? Est-ce que cest le
choix le plus judicieux de dveloppement du territoire ?
Quid de sa dimension redistributive ? Quid du poids
dans les dpenses publiques ? Je pense que tout cela
est trs li cette question des ingalits territoriales.
Les habitants ne sont pas pris en compte. Il y a bien, ici
et l, quelques dmarches de dmocratie participative,
mais en ralit rien nest fait pour promouvoir la partici-
pation relle des citoyens aux dcisions
damnagement du territoire. Cela se cantonne
quelques enqutes publiques, des runions de
quartiers pour lesquelles sont distribus des tracts dans
les botes aux lettres indiquant les heures o il est
possible dy participer, mais bien sr ce sont souvent
des crneaux horaires inaccessibles. Et puis, il ny a
aucun effort de pdagogie sur pourquoi il est important
que les habitants viennent. Tout cela est in fine assez
inadapt.
 - La voix de loprationnel -
David Cocheton, Directeur gnral adjoint
SEM Plaine Commune Dveloppement
Comment prenez-vous en compte les spcificits
du territoire dans vos politiques
damnagement ? : Ici, il y a une galaxie dacteurs,
cest un vrai cosystme. Nous sommes amnageurs,
notre cadre dintervention est celui de Plaine Commune,
on a quinze concessions damnagement. Mais nous
sommes aussi constructeurs, on ralise des quipe-
ments pour les collectivits, pour le compte de Plaine
Commune, qui tait jusqu janvier 2016 la communau-
t dagglomration la plus importante dle-de-France.
Mais la mise en place de la Mtropole a amen faire
voluer le statut : Plaine Commune na plus dexistence
juridique en tant que telle, cest dsormais devenu un
territoire, un tablissement public territorial, constitutif
de la Mtropole du Grand Paris. Cela na pas encore
chang grand-chose pour nous pour linstant : en tant
quamnageurs, nous intervenons exclusivement pour
Plaine Commune, qui est un territoire qui a connu la
dynamique de projet que lon connat et qui a beaucoup
de projets en cours. Par ailleurs, notre conviction ainsi
que celle des lus est de dire que les territoires au sein
de la Mtropole ont chacun leur spcificit, il faut les
respecter et adapter les outils. Cette dynamique est
aujourdhui trs dfendue par les lus, dans un contexte
et une squence o la mise en place du Grand Paris a
r-ouvert les discussions de grands jeux dacteurs et o
il y a dautres amnageurs, du type Grand Paris Amna-
gement, qui voudraient pouvoir ramener tous les autres
grands sujets de Paris Mtropole ce qui nest pas
toujours vcu trs positivement.
Quelles sont donc les mthodes de dveloppe-
ment que vous faites prvaloir ? : La stratgie de
Plaine Commune cest finalement davoir une sorte de
marque qui se dcline avec diffrents outils : un bailleur
social principal, qui est Plaine Commune Habitat, et un
amnageur, qui est Plaine Commune Dveloppement.
Autrement dit, nous sommes la fois une SEM et une
SPL : ces deux socits cohabitent, avec une mme
- 25 -
prsidence. Nous avons galement une SAS qui a t
cre pour faire du portage foncier en amont des futures
oprations damnagement. Lide tant dviter les
effets de spculations foncires autour des gares par
exemple afin de faire des oprations qui profitent aux
habitants du territoire et qui ne soient pas trop impor-
tantes en termes de cots damnagement. Nous avons
donc cr une structure qui achte en amont pour sen
prmunir. De cette manire, on cre de bonnes rf-
rences foncires et on anticipe la pression commerciale
sur les terrains. Donc, globalement, Plaine Commune
sest constitue une galaxie doutils et cest ce qui fait
aussi sa capacit faire. Cest, par exemple, le seul
territoire en le-de-France avoir dpass ses objectifs
de construction qui lui tait assigns dans le cadre du
Plan Local dHabitat. Donc, forts de ce rsultat-l, on est
en mesure de montrer quon a les outils et la maturit
pour grer nos zones de comptences. Nous ne souhai-
tons pas nous voir dpossds dun certain nombre de
matrise de projets. partir de 2015, le gouvernement a
commenc mettre en dbat public la mise en place
doprations dintrt national qui dpossdent les
collectivits locales de la facult dinstruire les autorisa-
tions durbanisme, potentiellement donc ce sont des
dispositifs qui ne sont pas anodins. Ce sont des choses
tout fait lgitimes dans des territoires o rien ne se
fait, o on ne construit rien, mais qui sont trs mal
perus dans des territoires o il se fait beaucoup de
choses. Comme on est sur un territoire o les indica-
teurs socio-conomiques sont trs atypiques par rapport
un grand nombre de moyennes rgionales, on a des
moyens en Seine-Saint-Denis qui sont infrieurs au
reste de la moyenne dle-de-France. Si lon ne prend
pas en compte ces particularits-l, on fait de
lamnagement pour des gens qui nen profiteront
pas Et cest pour cela que Plaine Commune, depuis
maintenant dix ans, a commenc dployer, au-del de
ces outils, tout un dispositif dactions qui vient encadrer
la faon de faire de lamnagement, du bti ou des
logements en somme, toute la faon de faire de la
ville, en fonction de ses objectifs politiques, socio-
conomiques. Cest lune des premires collectivits
avoir mis en place une charte : la Charte Qualit Cons-
truction Neuve, qui a vocation encadrer la production
sur le territoire. Elle est un peu dcrie aujourdhui,
mais cest un document qui est sign par les amna-
geurs, les promoteurs et qui a vocation sappliquer en
tout, et donc qui prescrit, qui oblige lensemble des
parties drouler tout le processus dans une bonne
direction : construction, encadrement des prix de
cession des charges foncires, qualits fonctionnelles
des logements et mode dapprovisionnement nerg-
tique en bannissant les mauvaises pratiques.
Alors comment faites-vous pour adapter votre
manire de construire ou de faire du renouvel-
lement urbain ces populations pour que ce ne
soit pas un facteur supplmentaire
dingalits ? Ce nest pas facile sur un tel
territoire lourd hritage : vous avez parl des
outils existants, mais comment faites-vous
pratiquement ? : Dj, la production de la ville cest
une chane dacteurs, et lamnageur est un parmi un
tout. Donc la capacit pouvoir atteindre des objectifs
de performance nergtique, de matrise des prix,
procde du fait que chaque lment a bien jou sa
partition son propre niveau. Pour nous, du point de
vue de la commercialisation des terrains, on a ces
documents-cadres qui viennent trs directement enca-
drer la faon dont on peut cder le droit construire.
Ensuite, cela oblige beaucoup de travail dajustement
pour pouvoir sassurer de la bonne conception des
choses. On a aussi tout un panel dexigences sur la
gestion future de limmeuble ou de la coproprit ;
concrtement, on essaye, sauf drogation particulire,
de plafonner la taille des coproprits pour viter les
coproprits dgrades. Donc, aujourdhui, on ne
dpasse pas les cinquante logements par co-pro, ce qui
permet des chelles de gestion relativement saines, au
lieu de cent ou cent vingt logements, comme on le voit
par ailleurs. On a des lots aussi, bien sr : faire de la
ville un peu plus dense quand on est au pied du futur
mtro cest parfaitement justifi. Ce serait mme un peu
aberrant daller proscrire de la densit autour des
- 26 -
transports en commun, mais, pour le reste, on essaye de
rester dans cette chelle de prescription.
Et intgrez-vous les mutations induites par vos
propres projets damnagement en termes de
gentrification notamment ? : La gentrification est
un mot trs pjoratif Aprs, ce qui est certain cest
que, dans un processus damnagement, il y a un
processus de cration de valeur et il y aura toujours un
peu de changement, de populations, entre autres. Et
ceci est parfaitement assum. Lide est de sortir par le
haut, tout ce territoire qui avait en hritage 700 hectares
de friches industrielles, pas dquipement public, pas
de commissariat et pas dcole pour la Plaine Saint-
Denis ! Donc le supplment dme ou le supplment de
valeur quamne lamnagement il est assum. Aprs,
toute la question est de savoir dans quelle proportion
on admet les choses. Aujourdhui, par exemple, sur le
territoire de Plaine Commune, sur les 3 000 logements
produits chaque anne, un peu plus de 50 % sur les
logements en accession, le profil des acqureurs tait
hors agglomration, ce qui signifie, en ngatif de cela,
quun peu moins de la moiti reste des acqureurs
locaux. Cest un chiffre tout fait normal pour un
territoire situ en premire couronne. On est au cur
des trajectoires de mobilits, donc le march est large.
Et puis les ressources des mnages de Plaine Commune
entrent en jeu : ici, le mtre carr est 4 000 euros alors
que, de lautre ct, Porte de la chapelle, il est 6 000
euros. Donc il y a des effets de rupture qui sont trs forts
et contre lesquels ce serait vain de vouloir absolument
uvrer. Aprs, lide consiste rguler les choses. Et
nous faisons aussi de laffectation : on a systmatique-
ment, sur tous les programmes quon mne, 50 % qui
sont cds en accession la proprit et, sur les 50 %
restants, 40 % sont valoriss en logements locatifs
sociaux et 10 % en accession sociale la proprit. La
CAPS (Cooprative daccession la proprit sociale) est
dailleurs une filiale de Plaine Commune Habitat. Cest
un systme ouvert qui permet des mnages dont
laccs la proprit leur est interdit de pouvoir y
accder tout en ayant une clause de sortie un accident
de la vie, une difficult dans le parcours professionnel
peut justifier cela. Donc cet aspect de diversit est
important conserver pour nous.
Ce territoire a des coupures urbaines trs impor-
tantes et la connexion entre quartiers nest pas
toujours vidente, donc comment faites-vous,
en tant que constructeur et amnageur, pour
offrir un ancien quartier industriel des espaces
dans lesquels les gens se sentent bien ? : Pour
prendre un territoire comme la Plaine, qui est un peu
emblmatique de ce qui sest fait sur Plaine Commune,
il y a un niveau de renouvellement urbain qui est trs
important, au sens o il y a beaucoup de quartiers qui
sont vierges, pourrions-nous dire. Ici, par exemple,
Front Populaire, ce ntait que de la friche industrielle
au dbut des annes 2000. Ceci amne construire ex
nihilo un morceau de ville, et cest toujours un peu
violent, un quartier neuf. Notre meilleur alli, cet
gard, est le temps. Si une opration a t bien cons-
truite en amont, cest--dire conue de telle faon que
ceux qui habitent les quartiers soient, pour une partie
dentre eux, des habitants du territoire et quils profitent
de lopration nouvelle impulse, ceci ne fera pas le
mme quartier, bien sr. Il faut aligner le bon curseur
en termes de compatibilit avec les ressources locales,
sinon on fait des poches entirement habites par des
gens qui nont pas de liens affectifs, personnels, histo-
riques avec le territoire. La deuxime chose importante
pour cela cest la notion de taille critique. Pour faire un
bon quartier, il faut de la vie immdiate. Pour nous,
cest un vrai challenge de russir cette monte en
puissance des commerces et des services, dans un
temps le plus proche possible de celui de
lamnagement.
Et quels sont les dispositifs que vous mettez en
place pour lutter contre les effets de ces cou-
pures urbaines : qualit de lair altre par les
infrastructures, nuisances sonores, sols pol-
lus ? : Les questions de pollution de lair et de pollu-
tion sonore sont des lments trs encadrs dans des
procdures rglementaires que sont les tudes dimpact
et les mesures compensatoires qui sont mises en place
pour minimiser les impacts de lamnagement. Dautre
part, on a quand mme un rflexe professionnel qui est
de considrer que la pollution ce nest pas ncessaire-
ment quelque chose qui se gre par des terrassements,
des mouvements de terre et des excavements de terre,
mais au contraire de laisser le plus possible des terres
- 27 -
en place et dessayer de travailler le risque pollution au
travers de la programmation cest ce quon fait actuel-
lement sur plusieurs oprations. Pour les anciens sites
industriels, on rflchit la programmation future des
terrains, de faon essayer doptimiser limpact de cet
hritage. Par exemple, linstallation du Parc des temps
des cerises, sur le site dimplantation de nombreux
siges sociaux, a t en partie conditionne par le fait
qu lendroit du site il y avait une srie importante
danciens gazomtres et donc que les pollutions des
sols taient importantes. Ainsi, au lieu daller construire
des bureaux avec trois niveaux de sous-sols qui auraient
cot normment dargent et exig des systmes de
ventilation des parkings ou des systmes dtanchit
de gaz, on a rflchi diffremment pour aller sur
dautres lots priphriques et mettre, sur ce terrain-l,
un espace vert
Les parcs sont donc majoritairement implants
sur des sols pollus ? Et ceci ne se reporte pas
sur les usagers du parc ? : Non, ce nest pas le
critre unique, sinon on finirait par marcher sur la tte.
Mais oui, cest un des lments la qualit des sols
qui psent ncessairement sur nos dcisions. Aprs, en
termes de report, il y a de nombreux types de pollutions
diffrentes, donc la principale gne que lon va rencon-
trer cest en phase chantier, o l on peut tre en contact
avec le sol pollu et o les dispositifs sont trs difficiles
mettre en place pour protger, y compris les travailleurs
sur le site. Aprs, en effet, il y a la pollution directe, mais
l toutes les tudes de risques sanitaires aujourdhui
sont penses en fonction de la dure et de lintensit
dexposition. Enfin, ds lors quon va mettre des zones
habites du parking aux locaux professionnels au
plus prs dune zone de pollution, on rentre dans une
autre histoire Nous utilisons, par exemple, le venting
qui est une technique qui permet, en cas de polluants
volatiles, un systme de ventilation dans le sol avec des
pompes chaleur qui viennent rcuprer les gaz et les
emmnent ensuite en traitement. Cela permet de
spargner la dpollution lourde qui consiste terrasser
un sol, avec des flux importants de camions et des
volumes de terre extraire qui, par ailleurs, sont extr-
mement coteux, avec un rsultat nergtique catastro-
phique. Donc cette technique permet de laisser les sols
en place et de simplement traiter les gaz qui sont
hautement nfastes.
Et quen est-il des processus de concertation
dans les zones habits ? : Dans les zones trs
habites, o il sagit de renouvellement urbain, nous
sommes dans des processus de concertation qui vont
bien au-del. Nous engageons des processus de partici-
pation, dassociation avec les habitants, dans des
mesures qui restent nanmoins variables, et ceci
notamment car il faut juste avoir en tte que la concerta-
tion reste une comptence des villes. Lintensit de la
concertation nest donc pas en premier lieu la responsa-
bilit de Plaine Commune. Les villes gardent cette main-
l et cest tant mieux. Lamnageur doit en revanche
avoir lobligation de moyen dans les objectifs quon lui
assigne, et ce suivant la nature du programme.
La concertation est donc reste lchelle des
villes, alors que lurbanisme est gr au niveau
intercommunal ? Cest un niveau de dcalage
tonnant. Il ny a donc aucune concertation
lchelle intercommunale ? : Ils le font de leur
propre initiative. Plaine Commune sest vue transfrer la
comptence amnagement qui, initialement, tait aux
villes, mais les PLU restent la comptence des villes. La
loi ALUR est venue redfinir le cadre gnral. Tout ceci
sera en place en 2018. Aprs, Plaine Commune a, par
exemple, mis en place des assises de 2008 2010, au
moment des dbats sur le Grand Paris, qui ont fait venir
beaucoup de monde. Mais ce ntait pas de la concerta-
tion, ctait des experts. Lide tait de dire Cette
grande histoire de Paris Mtropole concerne aussi les
citoyens, ce ne sont pas que les dcideurs et les lus qui
doivent la penser . Lide tait donc dinformer et
dchanger sur les enjeux qui sont induits par la mise en
place du Grand Paris.
Et quid des tudes dimpact et des procdures
denqutes publiques pralables aux oprations
susceptibles daffecter lenvironnement ? : Nous
faisons systmatiquement des enqutes publiques, tout
simplement parce que, en tant quamnageur, vous
avez une dclaration dutilit publique dposer et
elles sont directement relies. Mais, plus gnralement,
tout cela dpend dabord et avant tout de la volont des
lus municipaux. Il y a des villes qui concertent plus que
- 28 -
dautres, et cette volont est aussi plus ou moins mani-
feste en fonction de la nature du programme : si vous
faites un quartier rsidentiel au sein dun quartier dj
habit, vous allez avoir un besoin dchanger beaucoup
sur les objectifs de transformation du site ; si vous tes
dans la cration de zones dactivits, mcaniquement,
les lus seront moins volontaristes.
Et comment prenez-vous en compte ce qui
ressort, cest--dire les aspirations des habi-
tants, dans votre programmation ? : Nous on est
quun outil, cest--dire quon procde dune demande
publique et dune commande politique. Donc, dans les
processus de concertation, les lus semparent des
remarques qui peuvent tre faites et dcident de les
retraduire ou pas dans les commandes vis--vis des
amnageurs et dans les rorientations de tel ou tel
aspect dun projet. Aprs, il faut avoir en tte quon est
sur un territoire o les chelles des projets sont en
moyenne trs importantes, cest--dire quune opration
damnagement ici cest entre 20 et 30 hectares. Et la
dfinition du cadre des trs grands projets procde
avant tout dune stratgie politique qui nest pas nces-
sairement soumise autorisation trs prcise. Aprs, il y
a des morceaux de projets pour lesquels il va y avoir des
processus de concertation plus pousss, quand, par
exemple, on a des projets despace public ou despace
vert. Il y a des processus de concertation ddis qui
viennent prendre place et qui sont dune plus grande
importance finalement que la concertation un peu polie
qui a eu lieu sur des cadres infiniment plus engageants,
comme une ZAC de 30 hectares o il va y avoir quatre
ou cinq runions de concertation publique et gure
plus. Un espace vert fera, quant lui, par exemple
lobjet dune concertation plus pousse avec les archi-
tectes, avec la matrise duvre, on aura huit ou dix
runions de concertation pour venir ajuster lide.
Quels sont, daprs-vous, les soucis les plus
forts intgrer dans la gestion de ce terri-
toire ? : Il y a deux grandes questions qui soucient les
lus de ce territoire : tout dabord, comment russir
faire en sorte que le dveloppement profite aux habi-
tants ? La rponse aujourdhui ne peut pas tre enti-
rement satisfaisante sur un territoire o le chmage
dpasse les 20 ou 25 %. Aprs, la russite tertiaire est
prodigieuse : il y a 15 ans, il ny avait rien, et cest
devenu aujourdhui le deuxime ple tertiaire dle-de-
France. Lors de la premire squence, ce sont surtout
des back office qui se sont installs, maintenant ce sont
des siges sociaux qui regardent la Seine-Saint-Denis,
comme SFR, la SNCF ou Veolia. Cette russite est
exemplaire et il ny a aucune raison de rougir de cela.
Cest la locomotive qui permet daccrocher le reste et, en
cela, tous les signaux sont au vert. Cest un territoire o
lon construit, un territoire o on lon agit. Pour autant,
ce nest pas ncessairement bien vcu, parce que les
employs de ces fameuses multinationales sont trs
peu des habitants de la Seine-Saint-Denis, cest l o la
politique de lhabitat prend le relais, cest le 1er niveau
de rponse : maintenir le fait que les gens qui ne
travaillent pas ici, habitent l, tout de mme, le plus
possible. Le deuxime niveau de rponse consiste
faire en sorte que les emplois crs profitent aux entre-
prises du territoire, et l cest toute lambition du
dveloppement conomique que lon cherche impul-
ser, cest--dire que lactivit se diversifie. La culture et la
cration sont des secteurs fortes interactions possibles
avec les jeunes du territoire ; il en va de mme pour
lhtellerie, la restauration et tous les services qui offrent
des profils de postes avec des niveaux de qualifications
qui sont plus en phase avec les habitants du territoire.
Ce sont des dispositifs daccompagnement formuls
dans la Charte entreprise de 2013 qui tablit, entre
autres, des clauses dinsertion : globalement, il faut que
la richesse revienne le plus possible aux habitants du
territoire. Et puis nous avons pour objectif dimpulser un
rquilibrage Nord-Sud lintrieur de lagglo. Depuis
2000-2010, il y a eu de trs fortes pousses sur Plaine
Commune, et jusqu la couronne de lagglo qui est
aussi la plus dense. La cohrence du projet politique se
pose : il faut relier le Nord et le Sud de faon plus tale
Charles Edouard Leroy, Directeur adjoint de la Direction de lamnagement et du dveloppement,
Conseil Dpartemental de la Seine-Saint-Denis
Lorsque lon parle dingalits environnemen-
tales, on voit souvent la question des amnits,
le rapport la nature, les espaces verts, or ce
sont souvent des enjeux croiss et notamment
- 29 -
et homogne. cet gard, la tangentielle Nord
rutilise une ancienne voie de chemin de fer qui va
totalement changer la donne dici 2018 ; on peut
esprer que cela permette de rquilibrer un peu la
fracture. Enfin, lchelle de vie des gens, lune des
premires questions qui se pose est celle des quipe-
ments publics : laccs la connaissance, la culture, au
sport passe par l. Ce territoire, avec les ressources des
mnages que lon connat, ne peut gure faire autre-
ment. Et, par voie de fait, la question majeure devient :
comment russir accompagner lquipement public
de toute la transformation de ce territoire ? Sur la seule
question scolaire, il y a une question sismique qui
perdure : on construit normment, mais les coles ont
du mal suivre. Il ne faut pas se mentir, ce qui se cache
derrire a cest que les comptences ne sont pas les
mmes : la comptence amnagement a t transfre
lagglo et la comptence scolaire est reste dpen-
dante de la ville. Mais les villes nont pas toujours les
ressources financires pour produire autant de groupes
scolaires quil en faudrait, cest--dire au rythme
davancement que les oprations lexigent. La ville de
Saint-Denis, par exemple, avec ses 400 000 habitants,
doit construire un groupe scolaire par an ! Il y aura
incessamment une vraie distorsion en la matire, tant
que les quipements publics ne seront pas la charge
des oprations damnagement. Ce ct bicphale cre
de vraies incohrences sur le territoire. Finalement, est-
ce normal que les territoires qui construisent le plus ne
soient pas accompagns par ltat ? Ce sont tous les
enjeux et les difficults des maires-btisseurs, car les
aident restent faibles.
lis lhabitat, aux transports, la prcarit
nergtique, donc la Direction de
lamnagement et du dveloppement qui
jusquil y a peu sappelait durable me semble
spcifiquement mme dexposer la nature des
enjeux luvre. Comment donc articulez-vous
tout cela ? : Cest vrai que notre direction assume par
essence ce rle densemblier et de coordinateur. Pour
favoriser un dveloppement du territoire et une ville
exemplaire, on se doit dtre trs en lien avec beaucoup
de directions, de services, dacteurs, et on doit discuter
autour de nombreuses thmatiques sur lesquelles nous
sommes pilotes. Tous les projets que nous menons
intgrent la question environnementale. Notre collecti-
vit veut tre en pointe sur la transition nergtique et
affiche un volontarisme trs fort. Cest notre feuille de
route. Pour cela, il faut que les directions techniques
travaillent ensemble, de faon transversale. Il faut
croiser les enjeux et aborder les questions dhabitat et
de transports en les connectant, bien entendu, aux
sujets que vous voquez. Par ailleurs, titre personnel,
jai un parcours atypique puisque je viens de
lhumanitaire : jai travaill linternational avec Mde-
cins Sans Frontires, sur des programmes durgence
pour des pays en guerre, et je suis arriv au Dparte-
ment pour moccuper des questions sociales. Les
questions dingalits sociales et sanitaires ont t lune
de mes proccupations, avant dintgrer, en 2013, la
direction de lamnagement. Ntant pas spcialiste ni
de lamnagement ni des transports, jai justement fait
valoir une sensibilit lendroit du dveloppement
territorial, avec une proccupation sociale qui est
absolument cruciale dans un dpartement comme la
Seine-Saint-Denis qui concentre un grand nombre de
difficults. Pour prendre la mesure de ces ingalits, il
suffit de comparer avec Paris ou les Hauts-de-Seine sur
la seule esprance de vie ou sur la prvalence dun
certain nombre de maladies professionnelles.
Alors avez-vous une ide de la faon dont vous
qualifieriez ces injustices ou ces ingali-
ts auxquelles vous tes confronts dans votre
champ de comptence ? : Sur ce territoire de la
Seine-Saint-Denis, on retrouve tout : il y a un concentr
de toutes les ingalits envisageables. Mais il faut sans
doute dmler certaines croyances, car il y a certaines
ralits qui sont parfois plus complexes quelles nen
nont lair. Il y a, par ailleurs, beaucoup de clichs sur la
Seine-Saint-Denis. Cest aussi un territoire qui a beau-
coup de capacits et de ressources : jeunesse, multi-
- 30 -
culturalit, patrimoine, espaces verts, foncier dispo-
nible, proximit de Paris Un certain nombre
dinnovations dans les politiques publiques viennent de
la Seine-Saint-Denis. Dans mon champ de comptences,
je parlerais en premier lieu des ingalits lies au
logement et aux transports, mais il y a un potentiel de
dveloppement et dexemplarit fort dans ces champs.
ce titre, larrive de 25 gares dici 2030 va gnrer un
dveloppement et des mutations sans prcdent. Aprs,
du point de vue du vcu, les aspects environnementaux,
cologiques, nergtiques sont arrivs assez tard, parce
que la proccupation premire est longtemps reste le
social. Mais finalement, aujourdhui, la manire dont on
est en train de repenser un certain nombre de nos
politiques et mme avec les contraintes budgtaires
extrmement puissantes qui sont les ntres , on est
quand mme dans une phase o ces politiques pu-
bliques se construisent en essayant dagrger tous ces
enjeux : transport, amnagement, exemplarit nerg-
tique et dveloppement social. Aujourdhui, cest trs
fortement port, et avec sincrit, par tous les lus. Il y a
une vraie exigence l-dessus. Et on est, toutes directions
confondues, dans une priode o lon doit repenser trs
fortement les politiques, avec cette exigence de durabi-
lit qui pse aussi lourd que le dveloppement social.
Ce sont des maillons indissociables du dveloppement
du territoire. La ville durable et solidaire est venue
vraiment totalement simbriquer dans nos rflexions,
cest une vraie priorit oprationnelle.
Que ce soit une vraie priorit oprationnelle
cest un fait, mais parvenez-vous vraiment, de
manire transverse, articuler trs concrte-
ment la totalit des enjeux dhier et
daujourdhui ? La gestion des hritages est ici
plus lourde quailleurs, et il doit y avoir des
difficults fortes. Alors, les impossibilits ou
difficults, sil y en a, seraient de quelle na-
ture ? : Pour nous, le premier frein est vraiment
financier. Quand on va voir nos collgues des autres
dpartements, on voit que nos budgets sont sans
comparaison, alors quon a des besoins souvent bien
plus importants. Je pense par exemple lhabitat
insalubre et indigne. Cest un problme de prquation
financire entre territoires quil faut urgemment rgler.
Alors, nous devons malgr tout agir et tre inventifs.
Chaque euro dpens doit tre utile. On a prvu, par
exemple, au niveau de notre direction, de mettre en
place une aide il y a deux ans Rnov habitat 93 pour
viter les millefeuilles administratifs et les dispositifs
compliqus qui sempilent. On a souvent affaire des
usagers qui sont en difficult face ladministration. Du
coup, on a construit un systme o lon venait sagrger
aux aides existantes de lANAH (Agence nationale de
lhabitat) et dautres financeurs. Venir en bout de
dispositif cest permettre quil ny ait quun seul guichet.
Cest lexemple-type de laide efficace : cela aide les
gens raliser simplement une rnovation de leur
logement avec un seul dossier. On travaille galement
troitement avec les ALEC, notamment sur les nouvelles
politiques quon essaye dimpulser suite la COP21,
lide tant de rflchir quelles aides nouvelles on
pourrait mettre en place. Quels sont les trous dans la
raquette ?... Notre philosophie, aujourdhui, est celle
de leffet-levier, donc lide est de mettre en uvre des
aides, mme modestes, de quelques milliers deuros,
qui vont, par exemple, permettre denclencher des
travaux. Il sagit de dcider les mnages franchir le
pas. Pour ce qui est des difficults hrites , en
dehors de la pauvret, je dirais que lon a un territoire
coup par des grandes infrastructures (autoroutes, sites
industriels), un territoire avec un foncier parfois trs
pollu, des quartiers encore trs enclavs, des copro-
prits et un parc de logement social en trs mauvais
tat. Beaucoup a t fait, beaucoup reste faire.
Sur des choses relativement neuves, on voit
bien comment on peut implmenter des poli-
tiques vritablement durables, mais comment
apprhendez-vous les hritages ? Il y a plu-
sieurs vagues qui ont constitu le territoire et
qui ont induit des pollutions du sol par
exemple qui sont difficiles dignorer. Donc, en
termes damnagement, comment grez-vous
cela ? Et, qui plus est, avec les finances qui sont,
semble-t-il, les vtres ? : Oui, le foncier est en effet
souvent soumis des pollutions fortes, mais aussi
dautres contraintes, plus ou moins importantes selon
les sites : la dsindustrialisation est passe par l et a
impact le territoire. Quand vous avez des friches qui
ont un temps accueilli les entreprises Kodak, par
exemple, la fois cest un formidable potentiel foncier
- 31 -
pour faire du projet, mais vous vous retrouvez avec une
contrainte de dpollution qui impacte fortement les
bilans des ZAC. Et cest largent public qui vient essayer
dquilibrer ces oprations, sinon cest totalement
impossible. On a, en ce moment, un projet sur un
terrain qui appartient au ministre de la Dfense. Ce
terrain dit des essences fait 14 hectares. Cest
lendroit o larme stockait son essence, il a tait
fortement bombard pendant la Seconde Guerre
mondiale, parce que ce site tait hautement stratgique
et quil contient des cuves enterres qui ont gnr des
fuites dhydrocarbures. Il savre que celui-ci est ct
dune gare TEN qui va ouvrir en 2017, donc cest un
potentiel en termes damnagement formidable, il y a
dj eu plusieurs millions deuros de dpollution et ce
nest que la dpollution pyrotechnique ! La dpollution
des hydrocarbures, qui permettra une extension du
parc, reprsente des cots astronomiques pour ltat.
Voil un exemple des hritages inhrents au territoire.
Cela nempche pas que les oprations se fassent, mais
cest un vrai handicap la base
Donc les enjeux qui sont un peu dlaisss ou
minors pas tellement par souhait mais parce
que vous semblez indiquer quil faut bien
hirarchiser les priorits , quels seraient-ils, en
termes dingalits au sens large ? : Clairement,
la chose qui nous permet ou pas dagir sur ces
ingalits et cest une question qui a t dfendue par
de nombreux lus depuis 2007 cest celle, encore une
fois, de la prquation financire entre territoires riches
et territoires pauvres. partir du moment o on a les
financements, on peut agir sur normment de pro-
blmatiques la fois. Et cest dj le cas dailleurs,
puisque nous avons quand mme 118 PMI pour 40
communes, 55 crches, une bonne trentaine de circons-
criptions sociales ou de protection de lenfance, et
autour de 8 000 agents en action au quotidien. Mais la
question reste celle des finances dont on dispose. On a
un peu plus de 130 collges, il faut quon en ouvre
dautres en raison dune forte pousse dmographique,
et la problmatique est encore exclusivement finan-
cire. Cest le nerf de la guerre pour agir sur les ingali-
ts. Je nai pas le sentiment que lon mette de ct
certaines priorits. Le Dpartement assume ses missions
et va mme au-del, mais il doit redoubler de crativit
pour agir et investir. Cest un combat quotidien. Et cest
un cercle vicieux dans lequel le Dpartement est,
puisquon a des ressources fiscales qui sont de plus en
plus limites et que lon matrise de moins en moins.
Lorsquon les augmente, ce sont les habitants qui sont
majoritairement modestes qui en font les frais ; donc les
lus sont videmment rticents augmenter cette
fiscalit. Et, par ailleurs, le paiement du RSA et des
autres allocations de solidarit pse normment dans
notre budget, et ne font malheureusement
quaugmenter dannes en annes : pour vous donner
un chiffre, en 2008, ctait 45 000 allocataires du RMI,
aujourdhui, nous avons prs de 100 000 allocataires du
RSA. Quand vous devez encaisser une charge aussi
importante sur des dpenses obligatoires, forcment
cest autant de budget en moins pour financer des
politiques non obligatoires mais extrmement utiles,
voire ncessaires... Donc, cette prquation cest vrai-
ment ce que lon espre. Sil y a une meilleure rparti-
tion financire entre les territoires, nous pourrons
rparer de nombreuses ingalits. Elle est plausible,
cest juste une question de volont politique
Doit-on donc souhaiter les dits grands pro-
jets , tels que les JO ou le Grand-Paris Express,
pour que vous ayez les reliquats financiers
permettant de faire des projets intelligents
pour le territoire ? : Ces infrastructures sont des
avantages considrables pour le territoire, mais ils
gnrent des enjeux importants en termes
daccessibilit par exemple. Un site comme Roissy cest
plusieurs centaines de milliers demplois qui bnfi-
cient aux habitants. Une infrastructure de la sorte
gnre normment de richesses. Mais cest vrai
quaujourdhui il faut aussi avoir des rflexions pour
essayer de rduire les nuisances de ces infrastructures
pour les riverains. Nous devons aussi veiller ce que ces
infrastructures bnficient bien aux habitants du
dpartement... Les Jeux Olympiques sont, par exemple,
un atout formidable, condition de bien penser
lhritage de ces jeux : cest notre mission. Ces projets
doivent profiter au territoire et aux habitants, ils doivent
rparer des ingalits. Pour le GPE, ce chantier du sicle
va clairement rvolutionner notre territoire. Il faut
penser des projets autour des 25 gares et proposer une
ville intelligente et intgre au profit des sequano-
- 32 -
dyonisiens. Ce nest pas quun mtro qui arrive, cest
une reconfiguration territoriale et des projets urbains
exemplaires que nous accompagnons et accueillons.
Ya-t-il des processus de consultation qui sont
vritablement mis en uvre ? : Oui, de plus en
plus, car cest lgalement obligatoire et politiquement
indispensable. Pour les JO par exemple cest--dire
objectif 2024 , on est trs en amont et cest maintenant
que a se prpare. Aujourdhui, on ne peut plus mener
un projet de vraie ampleur sans mener une relle
concertation. Aprs, il y a aussi les enqutes publiques,
qui sont des procdures lgales obligatoires. Et, mme
sur des oprations o on nen est pas forcment au
stade o cest impos par la loi, vous avez beaucoup
dassociations quil faut rencontrer. Aprs, cela dpend
des projets : quand vous parlez des JO 2024 en 2016, il
y a assez peu de monde, car cela reste lointain pour les
gens, mais, sur dautres types de projets, ce sont des
associations qui connaissent les dynamiques gnrales,
les rglementations, et qui participent beaucoup et de
faon trs qualitative. Sur le Parc de la Courneuve, par
exemple, la concertation a bien fonctionn : les gens
pouvaient poster des avis sur internet, il y a eu plusieurs
runions publiques dans le parc. Globalement, je dirais
que cette ide de concertation, aujourdhui, est inscrite
dans les murs ; cest vraiment intgr. Et ne pas faire
de concertation cest assurment contribuer lchec du
projet.
Il semble y avoir des territoires dans le terri-
toire ; certains sites vous semblent plus mo-
teurs que dautres ? : Oui, on est face une norme
diversit. Si vous prenez une ville comme Saint-Denis
cest une ville trs pauvre o il y a une demande en
logement social trs forte et cest en mme temps une
ville qui a bnfici dnormment dinvestissement,
cest l o le Stade de France a t construit. De nom-
breuses entreprises sont implantes et de nombreux
projets damnagement sont en cours. En fait, beaucoup
de richesses qui arrivent sur le dpartement viennent
sur Plaine Commune, un peu au dtriment du reste du
territoire, notamment lEst et le Sud qui en sont un peu
les parents-pauvres . Aprs, une ville comme Clichy-
Sous-Bois a reu normment daides pour le renouvel-
lement urbain, mais il reste normment faire. Donc,
l o le Dpartement a encore un rle politique fort cest
de veiller un dveloppement quilibr du territoire.
Aprs, ce quil ne faut pas perdre de vue cest quen
Seine-Saint-Denis il y a des territoires qui sont dyna-
miques, comme Plaine Commune, mais avec des
populations qui sont prcaires, et des territoires qui sont
moins dynamiques mais avec des populations qui sont
moins en difficult, comme Le Raincy, Livry-Gargan,
Coubron, Vaujours, et puis des villes qui sont extrme-
ment pauvres avec peu dattractivit, comme Clichy-
Sous-Bois, et dont le dveloppement sera sans doute
conditionn par larrive du Grand Paris Express ou du
tramway. Pour nous, larrive des gares cest ce qui va
transformer positivement le territoire. Cest un levier de
dveloppement absolument fantastique. Les politiques
sociales ne pourront jamais avoir autant deffets que ce
type de projet ! Quand vous voyez quun habitant de
Clichy met une heure et quart pour aller Paris, alors
que cest 8 km, le jour o ce temps de transport passe
dune heure quinze trente-cinq minutes cela facilitera
laccs lemploi et cela simplifiera la vie des habitants.
Et la requalification des friches ou la valorisa-
tion des espaces non construits, est-ce des
enjeux que vous avez en ligne de mire ou cela
passe-t-il, au regard de ce que vous venez de
mexposer, comme un enjeu secondaire ? :
Aujourdhui, la difficult cest de concilier des injonc-
tions qui sont un peu contradictoires. Par exemple, on le
dit rarement mais la Seine-Saint-Denis est en fait un
dpartement extrmement vert, on a de nombreux
parcs et importants en termes de superficie. Certains,
certes, ont peu de lien avec la ville, donc on travaille sur
des projets damnagement le parc de la Bergre par
exemple Bobigny : il est au bord du canal, 5 mn du
mtro, cest vraiment un lieu prcieux, mais il est
aujourdhui peu amnag, il est coup de la ville, il y a
peu de continuit Et puis il faut avoir en tte quil y a
aujourdhui plus de 80 000 personnes en Seine-Saint-
Denis qui sont en attente dun logement social et
beaucoup, en habitat priv, vivent en fait dans des
taudis ou des habitats indignes. Donc, aujourdhui, il
faut densifier, tout en prservant les espaces verts. Et
puis il faut quand mme se rappeler quon a des sites
classs Natura 2000. Pour vous donner un exemple, il y
a un collge que lon va construire Montreuil qui est
sur un site Natura 2000, donc il y a eu tout un travail de
- 33 -
concertation trs important avec les associations pour
voir comment procder. Ce nest ni interdit ni impos-
sible de construire sur du Natura 2000 : cest compliqu
mais faisable, condition de respecter un certain
nombre de recommandations et de contraintes. On a
cr un corridor vert en bordure de collge. Tout notre
objectif tait de btir un site compatible avec les exi-
gences environnementales un btiment passif, avec
des panneaux solaires, des toitures vgtalises. Cest
un projet assez indit. Et on ne passe jamais en force, il
y a des commissions qui se prononcent, la prfecture
peut galement bloquer, il peut y avoir des recours
tout cela est trs encadr.
Que pensez-vous de limplantation de Data
Center sur le territoire ? : Il y en a apparemment de
plus en plus en Seine-Saint-Denis, mais cest plutt la
direction du dveloppement conomique qui gre cela,
car ce sont des implantations dentreprises, mais il
sagit, l aussi, de pondrer entre la cration demplois,
larrive dactivits sur le territoire et effectivement les
questions des impacts ventuels. Pour nous, lenjeu est
de faire en sorte que ces arrives profitent aussi aux
habitants en termes demploi. Ces Data Center sont
aussi des pistes intressantes pour des raccordements
de coproprits ou logements sociaux au rseau de
chaleur. On a un vrai devoir de crativit pour russir
concilier une exigence environnementale avec une
ralit sociale et conomique ; et ce nest pas impos-
sible. Cest juste du travail et qui sapprhende sur du
long terme.
Si je devais donc rsumer : les injustices ou
ingalits ici sont, daprs vous, territoriales et
lies un manque de prquation financire,
cest bien cela ? : Oui, cest tout fait a. Tant quil ny
aura pas plus de partage des richesses entre les terri-
toires, les ingalits persisteront. Il est dailleurs dans
lintrt de tous de lutter contre les poches de pauvret.
La rgion la plus riche et la plus dynamique dEurope ne
peut se satisfaire de la situation actuelle. La Seine-Saint-
Denis a normment datouts : jeunesse, foncier,
proximit de Paris et des aroports Charles de Gaulle et
du Bourget, cultures diverses Aprs, je fonde beau-
coup despoir sur le dveloppement de ce territoire
10-15 ans, avec larrive des gares du Grand Paris. Il y a,
bien sr, des effets pervers possibles, comme le dpla-
cement des populations les plus fragiles vers des
territoires plus lointains en raison des hausses possibles
du prix de limmobilier, cest une possibilit. Mais, avec
les exigences aujourdhui en termes de mixit sociale,
on peut esprer que tout ceci se fasse relativement
harmonieusement et que ce phnomne
dloignement soit endigu. Nous sommes en mesure
aujourdhui dviter les erreurs du pass avec des
promiscuits beaucoup trop fortes. La qualit du loge-
ment social aujourdhui est sans commune mesure avec
ce que lon produisait il y a 30 ans : des faades en bois,
des terrasses vgtalises... Hier, on construisait des
barres en se disant que ce serait temporaire, cest quand
mme une tout autre rflexion qui est mene au-
jourdhui, ici.

- 34 -
 - La voix du politique -
Magalie Bardou - Charge de mission Agenda 21
Dlgation Gnrale lcologie urbaine de Plaine Commune
Quelle perception gnrale avez-vous des
ingalits sur le territoire, et la faon dont les
populations lexpriment et le vivent ? : Ce que
lon peroit de ce que la population qui habite ici
ressent sur ces sujets-l est, somme toute, assez homo-
gne. On est sur un territoire o on est plutt en bas de
lchelle sociale, mais il y a galement des gens dipl-
ms, qui sont trs laise avec linstitution, qui savent
discuter, aller chercher linformation, les ressources etc.
Et je pense que limpression dtre soumis des ingali-
ts environnementales traverse toutes ces classes
sociales. Ceci tant dit, il y a quand mme une frange de
la population quon a du mal aller interroger quand on
est institutionnel, ne serait-ce que par la barrire de la
langue il y a environ 135 nationalits diffrentes ici
Plaine Commune et part, sur certains services particu-
liers, les collectivits ne sont pas dotes dinterprtes
dans toutes ces langues. Donc, ne serait-ce que pour a,
il y a des gens dont on ne saura jamais ce quils vivent
ou pensent profondment Mais on voit quand mme
que, quand on arrive rcolter la parole des gens, y
compris des milieux socialement les plus loigns de la
parole publique et des lieux de discussion publique, ce
sujet-l leur parle. Dernirement, quand on a travaill
sur larrive de la COP21 chez nous, on a pu sapercevoir
que la comprhension de ce qui est en train de se
passer autour du climat travaille quoique avec des
approches diffrentes toutes les catgories sociales.
cet gard, lide de commencer par changer son propre
comportement alimentaire ou de consommation au
sens large est une bonne entre pour sensibiliser. Alors,
il nest pas question dingalit directement manifeste,
mais on la vu lors de la mobilisation citoyenne pendant
la COP21, les questions de justice environnementale
portent en miroir la question des injustices. Ce sont des
sujets qui se touchent. Aprs, sur la perception directe
des injustices et des ingalits auxquelles on est priori-
tairement soumis quand on habite ce territoire, claire-
- 35 -
ment ce qui vient dabord cest la question des pollu-
tions. Chez nous, il y a de tout : pollution sonore,
pollution de lair, pollution des sols. Il y a peut-tre juste
la problmatique de leau pour laquelle on est un peu
moins mal log que dautres rgions. Donc il y a, en
premier lieu, les pollutions ; mais ce qui arrive trs vite
lorsquon parle avec des habitants du territoire cest le
sentiment dtre emprisonn dans le bton et dtre sur
un territoire qui est comme maudit depuis un sicle,
en recevant les dchets des autres. Cest simple, toutes
les choses quon na pas envie de mettre ailleurs, on les
met chez nous : les ouvriers, une certaine poque, les
industries, les barres HLM, les autoroutes et maintenant
les siges de grosses entreprises. Ceci tant, sur ces
problmatiques-ci, les mobilisations qui mergent sont
clairement portes par des peer-middle-class et cela
simplement car ils ont plus facilement les outils pour se
mobiliser et pour mobiliser aux alentours.
Et cette impression comment la mesurez-vous ? :
Notre dlgation nest pas celle qui est le plus sur le
terrain, mais on a des projets qui nous portent discuter
avec les gens des quartiers. Par exemple, au Clos Saint
Lazard, il y a deux ans, on a voulu porter, avec lquipe
de la rnovation urbaine, un projet lendroit o on
avait fait tomber un immeuble collectif et un pavillon. Il
restait un espace un peu hybride, entre friche immobi-
lire et friche jardine, et on a voulu investir cet espace
afin dviter des msusages, le temps que soit dcid
dy faire autre chose en termes de projet urbain. Le Clos
Saint Lazard est typiquement un lot dhabitat social des
annes 70 assez connu (pour les Franc-Moisin) et assez
dlaiss. Or, lors de ces discussions sur quest-ce quils
aimeraient voir sur la friche le temps que ce soit cons-
truit ? , nous sommes vite arrivs sur des visions visant
prserver le ct naturel, cultiver une petite par-
celle ; on a mme parl dy mettre un poulailler. Globa-
lement, quand on va parler au pied des immeubles, trs
vite le sujet qui merge cest la nature en ville. Et trs
vite la rfrence la pollution sort et y compris chez les
enfants. Alors aprs, est-ce que cela vient de ce quon
leur raconte lcole ? Surement un peu, mais je crois
que cest aussi une conscience spontane des gens de
regarder lenvironnement dans lequel ils vivent et de se
rendre compte que tout le monde na pas les mmes
chances Dailleurs, trs vite, dans les discussions, ils
auto-stigmatisent leur territoire, en disant Chez nous,
cest particulirement vrai : on ne trie pas, on ne res-
pecte pas assez notre environnement . Donc, soit ils le
retournent contre eux-mmes, soit trs vite ils formulent
quils se sentent habiter sur un territoire qui cumule
normment dingalits.
La COP 21 a aid populariser cette ide. Mais,
avant cette grande vague de mdiatisation,
discutait-on autant de a ? : Cest la question des
liens qui est complexe pour tout le monde. Les gens
dici vont faire des liens avec ce qui leur semble mani-
feste que dautres qui sautoproclament cologistes ne
feront pas, et inversement. Aprs, sur la question de la
temporalit des prises de conscience, il y a sans doute
du vrai que la COP21 a uvr ici augmenter la surface
de sensibilisation, mais, pour autant, au moment du
diagnostic de lagenda 21 cest--dire en 2010 , il y
avait eu un film de fait, avec des micros-trottoirs et nous
avions demand aux gens comment ils percevaient leur
territoire ; beaucoup ont t films dans le parc de la
Courneuve et ils voquaient dj cette ide dtre
emprisonns dans du bton. Aprs, il est certain que
cette mdiatisation a touch largement, et cest plutt
bien y compris des collgues qui nous trouvaient
abusivement alarmistes et qui, maintenant, nous
prennent un peu plus au srieux. Par ailleurs, il y a de
plus en plus denvies, parmi la population, de se saisir
de ces sujets-l. Une communaut africaine musulmane
a, par exemple, organis un vnement Stains, sur le
sujet changement climatique et que peut-on faire au
quotidien ? . Ils ont invit Herv Kempf et ils ont
abord a en faisant le lien entre thique religieuse et
thique humaine. En somme, ils ont abord le sujet du
climat en lien avec la question de la responsabilit
individuelle, cest--dire comment commencer par un
tout petit geste du quotidien, comme teindre correc-
tement son robinet, amne philosopher sur sa propre
- 36 -
responsabilit dans le monde ? Et tout ceci en reprenant
les critures ; cest intressant comme approche. On a
galement eu des marches religieuses pour le climat,
organises par plusieurs communauts. Bref tout a
permet aussi de questionner nos empreintes avec un
prisme thique fort. En Occident, si lon parle dthique,
on est trs vite tax dtre moralisateur, pourtant cela
reste un enjeu essentiel.
Alors do viennent les rticences tablir des
politiques vritablement engageantes, cest--
dire visant rendre ce prisme opratoire ? : Sur
le comportement des lus, des institutions, il faut se
rappeler que la culture politique du dpartement du 93
est historiquement communiste. Ils sont donc soucieux
des questions sociales, des ingalits sociales, et y
compris territoriales. Par contre, la contradiction ultime
porte sur le productivisme et, lorsquil y a le choix entre
lemploi et la pollution, cest la problmatique de
lemploi qui gagne spontanment. Ils peuvent mme
trouver que poser la question est tonnant. Par cons-
quent, faire la connexion entre les ingalits sociales,
territoriales et environnementales, et inventer des
solutions qui intgrent la totalit des aspects reste assez
compliqu. Il y a bien sr des lus qui ont russi faire
cette acrobatie-l, mais globalement, lorsquil y a
arbitrage entre ces deux types denjeux, la question ne
se pose pas longtemps
Et lintroduction dindicateurs directement
objectivables, comme ceux lis la sant par
exemple, ne vient-elle pas reconfigurer lordre
et la hirarchie des enjeux politiques directe-
ment prioritaires ? : Ici, nous avons des autoroutes et
des routes de toutes parts, et nous avons lair le plus
pollu dle-de-France, et donc de France. Aussi, en
termes dindicateurs objectifs, nous ne sommes vrai-
ment pas en reste. Cest un florilge dans tous les
domaines, ce qui paradoxalement naide pas, parce
que, comme tous les indicateurs sont au rouge, on nous
rtorque On ne peut pas tout faire . Donc on va dj
grer la question sociale et se dire que le reste attendra.
Nous sommes arrivs tout de mme nous emparer
denjeux forts, comme la prcarit nergtique, par
exemple. force den parler, a a fini par percoler, que
lutter contre linsalubrit de certains immeubles ou
mettre trs haut la barre de lexigence en termes
disolation thermique des nouvelles constructions
servait la fois lenvironnement et le porte-monnaie des
gens qui vont habiter l. Cet aspect-ci est dsormais
compris et intgr, mais dautres sujets peinent encore
merger. Les proccupations environnementales
restent, dans les reprsentations, pour les gens aiss, et
chez nous a nest pas la priorit : voil le cur du
discours. Donc la prise en considration de ces probl-
matiques par les lus bouge, bien entendu, mais
maigrement. Cette prsance de la culture sociale sur la
culture environnementale, il faut bien la comprendre.
Et quid selon vous de la faon dont les hritages
sont pris en considration dans la fabrication de
la ville ? : Cest vraiment notre question quotidienne,
mais jai le sentiment que cest le frein maximal. Les
amnageurs et urbanistes ont une obsession : la
dcoupe pour loptimisation des quipements mme
une ferme pdagogique est conue comme un qui-
pement La machine administrative est telle que les
freins sont nombreux : il faut des outils et que des
lments prcis figurent dans leur feuille de route pour
quils soient intgrs, sinon cest trs difficile. Par
exemple, lorsquil y a un projet de ZAC, il y a un rfren-
tiel damnagement soutenable avec des engagements
clairs ; il faut juste veiller ce quils soient respects. Ce
qui devient plus complexe cest quil est impossible
dagir sur les convictions dune personne ; et aucun lu
ne va sengager sur un projet sil nen est pas intime-
ment persuad. Pour notre part, nous nous sommes
dots doutils en interne qui ont t vots par les lus, et
cest devenu une rfrence. Mais, la plupart du temps, il
faut des arguments ngocis. Par exemple, nous
introduisons de plus en plus ce que lon appelle le
mtabolisme urbain , et nous avons dvelopp toute
une rflexion autour des dchets fermentescibles. Mais
ce nest pas du tout un argument environnemental qui
en est lorigine, cest lide que potentiellement cela
va nous coter moins cher
Et, lintrieur de toute cette galaxie de sujets
environnementaux dchets, pollutions prca-
rit nergtique, climat y en a-t-il qui sont,
selon vous, spcifiquement sous traits ? : La
pollution bruit est une vraie catastrophe : entre les
autoroutes et les aroports, ce territoire est tout spcia-
lement expos. Aprs, cette question reste complique
- 37 -
traiter, parce quil sagit trs directement dune ques-
tion financire. Les murs anti-bruit cest des millions
deuros. Il y a des mobilisations ici et l qui les rcla-
ment, mais, par ailleurs, cela ne change rien aux cou-
pures urbaines : le territoire est totalement morcel, il
faut se balader vlo pour comprendre. Dans certains
endroits, on ne sait mme plus o passer, on se re-
trouve sur des bretelles dautoroute, expos au danger,
sans mme sen rendre compte. Donc oui, le bruit nest
pas une proccupation trs partage, ou reste vraiment
secondaire. La pollution de lair a eu un peu plus de
mdiatisation. Des collectifs sen sont empars, on a
maintenant des chiffres sur le nombre de morts an-
nuels. Il faut quand mme savoir que nos habitants sont
les moins dots de France quasiment en vhicules,
mais, par contre, il y a normment de circulation inter-
banlieues. LEurope demande de plus en plus de
prendre ce sujet-l au srieux, par le biais de ce quils
appellent les ZAPA, zone pour la protection de
lair. Nous avons tudi, Plaine Commune,
lventualit den faire une, avec des territoires qui nous
sont proches et dont nous sommes trs dpendants :
Paris, Est Ensemble et une autre srie dacteurs. Parmi
les mesures possibles, a merg lide dinterdire les
vieux vhicules ; et ici, videmment, ce quon a port
comme position cest que ctait parfaitement ingali-
taire de taxer les vieux vhicules, parce que ce sont
videmment les moins favoriss qui les dtiennent,
cest--dire globalement nos habitants. On a port ca
plusieurs fois devant les lus, on a vraiment insist sur
le fait quil fallait trouver dautres manires de faire que
de taxer aveuglement les vieux vhicules. Nous avons
plein de petits artisans dont les utilitaires sont des
vhicules anciens qui vont se trouver taxs lourdement,
du jour au lendemain, et qui nont pas les moyens de se
retourner. Donc ces sujets de la pollution de lair ont
quand mme t discuts travers deux, trois enjeux
forts. Et puis, on a des collectifs, comme le collectif
Lamaze qui a russi porter ces enjeux, un peu large-
ment.
Et les pollutions du sol plus insidieuses et
complexes sont-elles traites, entendues,
values ? Et quest-ce que lcologie urbaine
vient reconfigurer ? : Le sol est surtout vu comme
celui sur lequel on construit, ce nest pas un milieu de
vie. Dun point de vue technique, la pollution des sols
est vue comme un surcot dans les projets
damnagement, parce quon est systmatiquement
obligs de faire des sondages cela empche de mettre
lcole l o on le souhaite, cela oblige excaver et ceci
cote de plus en plus cher. Et, autre point noir : nous
sommes mauvais sur la traabilit; autrement dit, que
fait-on des mtres carrs quon excave, par exemple ?...
Il peut arriver quon nous revende de la terre soi-disant
vgtale dont on ne peut pas vritablement retracer le
circuit et qui peut, potentiellement, tre en fait trs
pollue. Nous ne sommes pas vritablement en mesure
de le savoir. Cest un sujet qui commence veiller les
consciences petit petit, notamment parce que monte
trs fort le sujet de lalimentation, de lagriculture en
ville, des jardins partags, et que, quand il sagit de
manger ce que lon met dans le sol, il y a de quoi
sinquiter sur le degr de pollution. Plus globalement,
combiner lenvie davoir un petit coin soi, dans un
univers btonn, o il soit possible de respirer un peu et
o lon peut se rappeler que les tomates ne poussent
pas en barquette, cest un sujet qui est en train de
descendre dans le bas de lchelle sociale, qui tait au
dbut port par des militants, des gens fort capital,
mais qui aujourdhui sont plus diversement investis.
Quand la ville dcide de mettre des parcelles disposi-
tion de jardins familiaux, on a presque trois demandes
sur quatre qui proviennent de familles pas du tout
aises : lide de pouvoir manger ses propres tomates
sans avoir les payer le prix fort revient souvent comme
argument. Aprs, ce qui est assez ambivalent cest quici
tout le monde naborde pas de faon positive cette
forme dcologie quotidienne, cest--dire quil y a aussi
une partie des habitants qui cela renvoie des pra-
tiques ancestrales, de grands-mres au fond du jardin,
et qui se disent Encore une fois, on va tre les mis-
reux qui conomisent du sopalin et qui ont une poule
dans le jardin pour avoir des ufs parce quon ne peut
pas se les payer au supermarch . Il y a donc aussi une
partie de la population qui reste sur ses visions-l :
Tout cela nest pas le progrs et donc pourquoi vient-
on encore nous coller des trucs arrirs comme si on
tait tragiquement et ncessairement la trane ?! .
Pour eux, cela revient une forme de ngation du
parcours social accompli.
- 38 -
Enfin, que pensez-vous des mobilisations ci-
toyennes en la matire ? : Llan est multiple, mais
reste assez faible. Il y a plthore de petits espaces ou
groupes de mobilisations sur ces sujets, mais cela reste
trs parcellaire. Je lance chaque anne un appel projet
qui sappelle Terre davenir . Nous allons chercher
tous les projets ports par des associatifs ou collectifs
dhabitants autour de lcologie urbaine. Aujourdhui,
on a un rseau de 130 associations, mais cela peut tre
des toutes petites choses Et puis, il faut bien le dire,
elles sont quand mme 90 % portes par des per-
sonnes qui matrisent le franais. On a essay de simpli-
fier la procdure, parce que rpondre dj un appel
projet cest chronophage et compliqu donc, sans
mme sen rendre compte, un paquet de gens en sont
limins, et notamment ceux qui sont en bas de
lchelle, qui manient mal le franais et pour qui tout
cela reste inaccessible. On a tout fait pour que le dossier
remplir puisse tre simple et ouvert, que quiconque
ait le droit de griffonner trois mots dans un mauvais
franais et dtre quand mme considr ; nous, cest le
fond des projets qui nous importe. Aprs, on a quand
mme des procdures et a reste un barrage fort pour
imaginer sortir un peu dun entre-soi. Ceci dit, on a des
associations qui portent de jolis projets de terrain. Je
pense Shakti21 par exemple : ils sont trois, ils sont
alls en Colombie et ont appris faire des outils de
cuisson cologiques, des petits fours solaires, des
marmites norvgiennes faites partir de rcup, ils
travaillent avec les CCAS et les structures trs sociales et
vont expliquer aux familles les plus en difficult finan-
cire comment utiliser ces outils pour rduire leur
besoin en gaz par exemple. Finalement, ces associations
font un peu le boulot que, nous, on ne sait pas faire du
haut de notre superstructure administrante. Et puis ce
sont souvent des espaces crateurs de liens. La ferme
pdagogique de la Butte-Pinson, par exemple, cest un
public que nous nirions jamais chercher : des TIG
(travailleurs dintrts gnraux), des jeunes avec des
bracelets. Dans ce genre dinitiatives, il y a la remise en
lien direct, on efface toutes les ingalits : un jeune tout
juste sorti de prison qui ballade des brebis cest quand
mme assez rare certains jeunes raccrochent avec un
sens de la vie travers a. Les associations ancres
localement, qui sont sur des sujets cologiques, cher-
chent les moyens daller vers ces publics-l parce que
cest travers par une forte fibre sociale , mais ny
parviennent pas toujours. On a aussi Clinamen, avec
leurs moutons, ou Temalavache, ils sont trs apprcis.
Eux sont vraiment dans lide de ramener des pratiques
paysannes en ville pour se rappeler do on vient, do
vient la nourriture et puis rendre un peu la ville rsi-
liente. Ils ne sont pas ici par hasard : Clinamen a des
contrats dentretien des pelouses Houilles ou Ver-
sailles, mais, assez vite, ils reviennent ici parce que ce
qui les intresse cest le contact avec les gens dici. Leur
premier site ctait sur Franc-Moisin et ils ont ador
discut avec les jeunes de la cit, apprendre aux petits
jeunes tre berger, rencontrer pour la premire fois
un petit poussin : cest vraiment dans leur ADN. Ces
associations sont l parce que cest ici que a a du sens :
tre au cur des territoires sur lesquels il y a des
ingalits. Je sais que cette ide passe mal, mais ce sont
les territoires les plus dshrits qui sont finalement les
premiers se rendre compte de vers o nous emm-
nent le productivisme et ses mfaits. Les territoires o le
productivisme industriel sest exprim de faon trs
forte comme le Nord-Pas-de-Calais ont vu leur milieu
de vie dfigur. Cette ide nest pas beaucoup porte
par les lus, mais ce discours-l le tissu associatif, lui, la
investi.
Et alors, vis--vis du Grand Paris qui incarne
aussi un certain type de dveloppement ,
comment sentez-vous que les choses sont per-
Anne DOrazio - Directrice de MVE
Agence Locale nergie et Climat de lEst Parisien
LALEC a un rle important dans lappropriation
des outils daction publique pour les personnes
en situation de prcarit nergtique, et vous
avez tout une somme de dispositifs pertinents :
animation de permanence dans des structures
relais, commission de liaison dans des rgies de
quartiers, diagnostics sociotechniques pour les
familles modestes et aides la lecture de fac-
tures, etc. Mais je souhaiterais savoir finale-
ment qui vient ? Qui parvenez-vous toucher ?
Autrement dit, ces plans de sensibilisation sont-
- 39 -
ues ? : Pour les lus, il y a un pari qui est port : se
mettre dans le wagon est quasi indispensable et attirer
les investisseurs conomiques est aussi trs important.
Et cest vrai quon voit une srie de mirages passer
comme, actuellement celui des JO un mirage parce
quon peut enfin se payer tel investissement mais que,
in fine, cela reste de la dmesure. Est-ce que cette
dmesure est aligne sur nos vrais besoins ? Cela reste
voir Sur ces questions de gigantisme, on est sur un
territoire de contradiction absolue. Europacity en est un
bon exemple, la candidature du territoire au JO en est
un autre : tout cela est travers par de grosses incoh-
rences. Et puis, sur ces aspects, il y a des rcits presque
mythologiques, comme le Stade de France. ma
connaissance, il ny a jamais eu aucune valuation de ce
que cela a concrtement apport au territoire. Objectiver
les impacts positifs pour la population avoisinante a na
jamais t vritablement fait, mais, par contre, le
discours cest que le Stade de France a sauv notre
territoire. Et puis largument financier est trs impor-
tant : on est sur un territoire qui en manque cruelle-
ment, donc largument conomique fait bouger les
lignes, mais pas toujours dans le bon sens. La question
de lendettement nest pas toujours souleve ; la
question des nuisances qui sont cres, du bton
supplmentaire et des infrastructures qui ne sont pas
toujours accessibles aux populations, non plus. Il faut
pourtant sans doute se poser ces questions de
lentretien, de la reconversion et de nos rels besoins.
ils des dispositifs institutionnels inoprants ou
de vrais leviers ? : Dj, MVE est un acteur ancien du
territoire, la croise de plusieurs choses. On est la
premire structure cre de ce type-l en le-de-France.
Lhistorique est long, mais nous pouvons rappeler que
la structure est fonde en 1999, linitiative du dput-
maire de Montreuil et, ce titre, nous avons t un peu
pionniers sur ces thmatiques-l. Montreuil, Vincennes
nergie (MVE), ds le dbut, se pose la question des
mnages vulnrables. La premire campagne, ralise
dbut 2000, a touch 200 mnages. Notre action
publique est trs locale. Quinze ans plus tard, cet
ancrage hyper local (au contraire des autres, supra-
communaux) fait partie de lADN de MVE. Nous u-
vrons laccompagnement en ingnierie auprs des
services, et dans un travail dclairage des hommes et
femmes en charge du gouvernement local. Une autre
mission importante est celle de lanimation : construire
des dispositifs danimation territoriale. Ce sont toujours
les collectivits qui nous saisissent ; on na pas de
dispositif dauto-saisine, mais on a une immense
capacit dauto-proposition. Ce type de gouvernance
nous donne beaucoup de travail, mais nous laisse aussi
beaucoup de libert. Nos ressources sont peut-tre plus
contraintes que dautres ALEC, mais on a un espace de
libert qui est trs rare et une capacit de stratgie
dinfluence qui est aussi consquente. Enfin, le troi-
sime volet de notre action cest laccompagnement des
particuliers en a on a prcd et accueilli les disposi-
tifs de lADEME qui cr ces dispositifs info-nergie
qu partir de 2001-2002. Du fait de notre anciennet,
on a vraiment alors aid lADEME dployer ce disposi-
tif lchelle de la rgion le-de-France.
Alors comment procdez-vous, concrtement
parlant ? : En fait, partir de 2009-2010, on voit natre
lmergence de la question de la prcarit nergtique.
Je pense quon est dailleurs une des premires struc-
tures franaises avoir fait une table ronde sur la
thmatique, en 2010 trs tt. On a commenc y
travailler avant le rapport Pelletier, donc on se posi-
tionne trs vite l-dessus. Donc l, on commence avoir
toute une bote outils. On avait fait dj beaucoup
dactions dj sur les questions ducation
lenvironnement, puis on rajoutera, en 2010-2011, la
touche coproprit ; et on a, peu prs, le panel de
toutes les touches sur lesquelles on compose au-
jourdhui notre partition. On avait travaill, par ailleurs,
sur le plan climat du dpartement et on a particip la
rdaction de la note stratgique dpartementale qui
vise garantir un couvert territorial de la Seine-Saint-
Denis par des agences locales de lnergie. Cest suite
ce nouveau dploiement, fin 2012, que nos administra-
teurs prennent la dcision de renforcer la direction de
lagence et que je suis recrute. Aprs, si on commence
un peu rentrer dans vos questions comment on
dcline ? Comment on part des injonctions nationales ?
- 40 -
Et comment on fait vivre des dispositifs en local ? , alors
moi je dis tout le temps de MVE que notre fonction est
dassurer la traduction, notre boulot cest dtre traduc-
teurs, au sens plein et entier de la sociologie de la
traduction, qui est vraiment de se dire quon est l pour
permettre des gens de semparer de dispositifs, quels
quils soient, et a peut tre aussi bien effectivement des
familles, des acteurs du centre social, le technicien de la
collectivit, ou encore llu local. On a vraiment construit
cette culture de la traduction. On a invent un certain
nombre de dispositifs, on en a mis en musique, on a
surtout beaucoup de dispositifs qui existent, qui peu-
vent tre dvelopps par dautres et quon a rorches-
trs en version locale. Et effectivement, cest l o notre
ancrage local, lchelon municipal, nous aide beau-
coup, mais, au-del du territoire de Montreuil, nous
agissons de mme pour toutes nos collectivits. Cest
vraiment notre marque de fabrique : cest que, trs vite,
on sest mis travailler avec les acteurs locaux, quils
soient les acteurs du champ social, des CCAS, des
services sociaux et dpartementaux, des piceries
solidaires, voil, de tous les acteurs qui sont auprs des
populations. Nous avons vraiment essay davoir
lambition, pour la prcarit nergtique, de faire ce qui
a t fait aprs-guerre autour de la protection mater-
nelle et infantile, autrement dit, crer des rseaux de
donneurs dalerte. Et, pour crer ces rseaux, il ne faut
pas seulement dcloisonner les champs et les exper-
tises ; il faut savoir qui sont les acteurs, et dans quels
champs et quelles expertises, et trouver des endroits o
ils peuvent ne serait-ce que parler de leurs pratiques.
Bien sr, les premires fois, avec les travailleurs sociaux,
il a pu arriver quon se regarde un peu en chiens de
faence, et nous tions un peu perus comme des
experts de la technique, donc on a fait dnormes efforts
de pdagogie. Et il faut quand mme prciser que,
nous, notre bassin dintervention cest 23 communes en
Seine-Saint-Denis (et 5 en Val-de-Marne), cest--dire
que cest 600 000 habitants potentiellement, donc nous
navons pas la force de frappe ncessaire pour intervenir
seuls. Et, trs vite, on sest dit que, si on attend que les
gens passent la porte, il ne se passera jamais rien, donc
cest nous daller l o sont les gens. Les techniciens
de lagence vont l o sont les gens et, comme on a la
chance dtre sur un territoire assez vari et trs popu-
laire, les situations face auxquelles ils se retrouvent ne
se ressemblent jamais ! Et, pour nous, lavantage cest
que la prcarit nergtique on la voit en faisant le tour
du pt de maison !
Comment la voyez-vous, la mesurez-vous con-
crtement, cette prcarit ? Et comment tentez-
vous dy pallier ? : Il y a une visibilit sur les struc-
tures de quartier, du fait de la proximit avec les travail-
leurs sociaux. Et puis, trs vite, on a mont ces ateliers.
La premire opration quon ait faite cest une opration
dans le cadre de la rhabilitation du patrimoine de
loffice HLM, pour la rhabilitation thermique dun
ensemble de logements. Et ce moment-l, il nous est
demand de venir expliquer directement ces enjeux aux
gens. On avait conscience quon ntait pas trs nom-
breux et que la tche tait forte ; donc notre objectif a
t de constituer un transfert de comptences,
autrement dit, construire des dispositifs et les transfrer
dans les comptences mtiers et domaines des acteurs
qui nous les rclament, que ce soit le social, le service
du CCAS, lassociation des femmes maliennes Aprs,
on na pas de thorie prtablie et puis on ouvre rare-
ment des dispositifs spcifiques ; nous on vient sinsrer
dans des dispositifs qui existent dj. On a assez vite
compris a : une agence de lnergie, les gens ils ne
connaissent pas, a peut mme les effrayer Donc, sil
y a des lieux pour nous accueillir comme les ateliers
sociolinguistiques , cest plus pratique, et il y a dj un
public captif, dune certaine manire. On vient leur offrir
une animation, on fait une espce de don et, videm-
ment, quelque part en contre-don, on attend de pouvoir
comprendre ce qui sy passe pour construire le coup
daprs. Alors, tout a ncessite de pouvoir tre l dans
la dure et, quelque part, de faire en sorte que, dune
part, les professionnels du terrain nous reprent comme
une ressource locale et que, dautre part, on puisse
dealer avec eux on est vraiment sur du troc de res-
sources. Donc a cest avec les professionnels. Et puis
lide aussi, avec les familles locataires du parc social
comme privs , cest de leur dire quils peuvent nous
appeler tout le temps. Do le fait dtre prsents dans
les ftes de quartiers, pour quils nous voient autrement,
en animation avec les enfants... Et, enfin, dans la facette
de lexpertise, vis--vis des propritaires occupants
faible revenu, on les aide prparer les dossiers pour
- 41 -
lANAH, dans un travail de pr-tablissement de lacte
administratif.
Et, en termes de qualification, quobservez-
vous ? Alors, nous, on rentre peu avec ce vocabulaire
de la prcarit, cest un vocabulaire quon utilise entre
nous ou auprs des professionnels du champ social,
parce quon a aussi mis en place des dispositifs de
permanence. Du coup, on a t amens se poser la
question et travailler avec eux sur ces questions, parce
que, eux, ils ne nous disent pas : Oulala jai un m-
nage en prcarit nergtique, comment je
laccompagne ? . Non, pas du tout, ils nous disent :
Cest Madame Machin, a fait quinze fois quelle vient
avec le FSE, on ne peut plus rien faire pour elle . Donc,
en face deux, ce sont des gens surtout en prcarit
conomique pour lessentiel. un moment, on avait
aussi mont, avec le service social dpartemental de la
SSD, un dispositif spcifique : les travailleurs sociaux
souhaitaient quon puisse proposer un stand
dinformation de premier niveau pendant que les gens
attendent pour leur rendez-vous ; donc on est alls faire
quelques fois de linformation dans la file dattente. On
va l o sont les publics. On nessaye pas de faire venir
les publics nous. Et, finalement, un certain nombre de
professionnels nous ont reprs maintenant, dans leur
sphre, et savent aussi rorienter les publics vers nous.
Donc, l, pour le coup, le rseau commence marcher,
mais cela reste complexe, car il faut tre sur une multi-
tude dactions diffrentes. Et puis on passe aussi beau-
coup de temps dconstruire cette ide, auprs des
techniciens, des collectivits et des lus, que les pr-
caires nergtiques sont exclusivement dans le parc
social. Ils sont aussi Madame Machin dans son vieux
pavillon qui est trop grand pour elle. Donc on passe
aussi beaucoup de temps de traduction nouveau. Et,
enfin, il y a un surinvestissement de laction publique
sur les dispositifs et les territoires prioritaires que ce
soit la politique de la ville ou les OPAH , mais les gens
habitent partout dans ce que lon appelle le diffus .
Cest l, en ralit, que sont les gens, et qui sont en
grande partie des gens sans voix ou, du moins, des
gens qui ne viennent pas recourir aux services sociaux,
parce quils ne se peroivent pas comme dans cette
situation-l, quils ne savent pas qualifier leur prcarit
nergtique.
Quest-ce que vous entendez par le diffus ? :
Le diffus je lentends par tous les territoires qui ne sont
pas en zone programme. Si vous regardez la carte de
laction publique, ce ne sont que des patates qui sortent
un peu du droit commun des territoires. Laction pu-
blique ne sait, plus ou moins, que fonctionner comme
a. Le problme cest que les gens habitent partout et
que, quand on fait un focus sur un truc, alors on fait 300
% de rouge sur un machin, mais, pendant ce temps-l,
dautres sont ignors cest ce que je dis souvent aux
lus. Nos problmatiques nous sont chelle de la
base adresse et non bases sur des grandes cartes de
reprages artificiels. Donc, nous, on prfre parler en
termes de vulnrabilit, cest--dire dexposition aux
risques. Par exemple, moi je suis partie un peu vent
debout contre, entre autres, les pseudos dispositifs de
ERDF sur Prcarit et compagnie . Leur base est trs
fine, mais leur cartographie na aucun intrt : leur
objectif cest dattraper les collectivits pour leur vendre
dautres services. Ils nont pas aim, mais la collectivit,
elle, a plutt apprci que je sois un peu vigilante l-
dessus ; GRDF, par exemple, mobilise vraiment les
donnes de comptage. Il faut faire varier toute une srie
dindicateurs et, en fonction de comment on prend la
question, on nclaire pas du tout les mmes popula-
tions sur un mme territoire donn.
Vis--vis de cette vulnrabilit ou de cette
prcarit conomique ou nergtique, est-ce
que les populations avec lesquelles vous tes en
contact ont conscience dtre en prise avec des
formes dinjustice, ou est-ce que cest juste un
fait tabli ? : Disons que, si on prend nos catgories
qui consistent dire que, pour favoriser la matrise
nergtique, jouer collectif cest mieux, donc
limmeuble collectif cest plus simple, et tre dans un
parc qui a t rhabilit, cest mieux et l je suis tout
doucement en train de vous dcrire le grand ensemble
, mais est-ce que du point de vue de la justice ou de
linjustice spatiale, vivre dans le grand ensemble cest
mieux ? En tout cas, ce nest pas comme a que les gens
se le reprsentent, et cest bien a la question ! Cest--
dire que, en ralit, on a des populations qui ne sont
pas si on reste dans lindicateur technique face des
situations de prcarit, mais, par contre, font face des
questions dinjustice de manire colossale ! Donc
- 42 -
comment, elles, elles vont trancher l-dessus ?... Donc
cest clair que, dans ces territoires-l, on a des formes
dinjustice qui renversent tout ; et je pense quil faut
avoir des actions spcifiques autour de ces questions-l.
contrario, on a toute une autre srie de population ;
cest pour a que les mnages petits moyens , de tout
lheure, mintressent bien, parce que, eux, ils sont
effectivement clairs nulle part, parce que, eux, ils sont
mieux dots quelque part, dans tous les sens du terme,
et conomiquement parlant aussi, parce quils sont
peut-tre des petits primo-accdants, mais, pour autant,
a ne veut pas dire quils ne rentrent pas dans une
grande marmite de problmes Et l, il suffit de
rajouter un ou deux accidents de la vie perte demploi,
sparation du couple et, l, tout coup, a seffondre.
Ici, les injustices peuvent tre territoriales, cono-
miques, professionnelles, sentimentales, mais la
perception nest plus la mme, donc les gens ne ren-
trent plus dans le mme cadre Je pense que, si on
essaie davoir le mme code, le mme cadre pour
essayer de tout dcrire, forcment on ne voit rien.
Et au niveau des autres dispositifs ? Au niveau des
coproprits, par exemple, on sest dit quon allait
monter des ateliers collectifs. Donc, on a dabord mont
des confrences pour expliquer aux gens comment a se
passait, puis, aprs, on a mont effectivement des
ateliers de travail avec eux, qui essayaient plutt de
partir de leurs propres ressources et expriences, et de
leur donner des outils pour construire ou co-construire
des solutions. Donc a cest un peu devenu aussi,
mthodologiquement, une de nos marques de fa-
brique. Ce dispositif de confrences est plutt une
animation territoriale au grand public, avec des thmes
o on explique le dispositif des travaux Tout notre
boulot de traduction a a t de rendre comprhensible
et visible ce que cest quun processus de travaux en co-
pro, des premires discussions dans le hall de
limmeuble jusqu, non pas la ralisation des ouvrages
ou mme leur rception, mais carrment jusqu un an
ou deux ans ou trois ans aprs, cest--dire la mise en
gestion. Donc lide ctait aussi de les outiller, leur
traduire les registres techniques dans lesquels ils se
trouvent, leur permettre de monter en comptence et
de comprendre la chane dacteurs dans laquelle ils
mettent les pieds. On a aussi cr un dispositif
lchelle des villes .
Comment qualifierez-vous votre action alors ?
Nous, notre travail cest un boulot de la traduction, mais
cest aussi un boulot de la disparition, cest--dire que
notre mtier cest non pas dtre MVE devant tout le
monde mais cest de faire pour le compte de . Donc,
quand on fait des choses pour le dpartement, on le fait
leur place, on devient le dpartement, et, quand on le
fait pour la ville, on devient la ville. Donc on est vrai-
ment dans cet exercice de la disparition : au service
de . Et ce nest pas grave si on apparat peu ; ce qui est
important cest que la collectivit qui porte lenvie,
saccapare lide. Typiquement, avec le Territoire Est
Ensemble ou demain avec celle des nouveaux terri-
toires, les EPT (tablissements publics territoriaux),
nous, ce quon essaye de faire autant que possible cest
dtre en mme temps en appui et en soutien de
lingnierie des techniciens territoriaux. Et quand, en
mme temps, le politique comprend quoi on sert, l,
quand on a ce double attelage, a commence tre pas
mal. On essaye en mme temps daider, le plus en
amont possible. Notre boulot cest aussi de dire aux
collectivits De toute faon, vous navez pas le choix,
vous le faites, mais, par contre, ne considrez pas que
Aline Archimbaud
Snatrice de la Seine-Saint-Denis de 2011 2017
Pouvez-vous, au travers de votre engagement
sur le territoire, mindiquer comment vous
concevez la nature des ingalits ? : Les ingalits
quon peut appeler environnementales je pense
aux questions qui concernent la qualit de vie, le bruit,
la pollution de lair, la pollution des sols et toutes les
questions lies la sant environnementale comme la
malnutrition, la malbouffe sont videmment trs lies
aux ingalits sociales. Je vous donne un exemple : la
proposition de loi que jai dpose au Snat, visant
modifier la fiscalit des voitures de faon ce que la
taxe qui existe aujourdhui qui ne taxe que le CO2 ce
qui est fort bien pour la lutte contre leffet de serre mais
- 43 -
cest lalpha et lomga de la connaissance territoriale.
Finalement votre connaissance territoriale, cest quand
mme vous qui lavez ou qui tes en capacit de la
produire . Donc on est beaucoup le poil gratter
pendant les phases dtudes. Donc a veut dire aussi
que a ncessite nouveau quon ait une forte culture
du territoire, je dirais une culture technique, pratique,
politique, une force institutionnelle aussi, et galement
une forte culture de ce qui se fait lchelon national.
Cest nouveau une opration de traduction. Autrement
dit : quest-ce que a veut dire lchelle du territoire ?
Comment on construit ? Comment on aide les collectivi-
ts, les politiques, construire leurs propres feuilles de
route ? Et puis, surtout, comment a se traduit, dans les
dispositifs ? On a limmense avantage dtre en mme
temps une figure dexpertise et, en mme temps,
externe, donc nous de savoir jouer de ces multi-
positions. Aprs, en termes denjeux, et quand il y a
opposition, charge nous de construire avec les acteurs
locaux et la gouvernance un chemin sachant que ce
chemin il nest pas tout droit. Par ailleurs, il y a dautres
polarits ou dautres intentionnalits locales avec
lesquelles il faut composer, donc on est aussi dans cet
exercice dagilit.
insuffisant dautres gards , se voit ajouter une taxe
contre les particules fines. En gnral, mes collgues ici
confondent les objets, ils pensent que, si on lutte contre
les particules fines, on lutte contre leffet de serre. Or, ce
nest pas du tout le mme enjeu. Dune certaine ma-
nire, lenjeu climatique crase les autres enjeux : la
biodiversit bien sr, mais la sant aussi. Or, cette
proposition na pas t adopte. Pourtant, dans lexpos
des motifs, un mdecin qui dirige le service des mala-
dies respiratoires de lHpital Trousseau voque des
tudes qui ne sont pas franaises certes, mais qui
savrent pertinentes et qui montrent quil existe une
connexion objective entre le fait dhabiter au bord dune
rocade ou dune voie passante et le nombre de maladies
pulmonaires asthme et cancers. Aujourdhui, le
nombre denfants atteints par un rtrcissement des
poumons ou toute autre affection respiratoire est
difiant. Il y a une connexion galement avec ltage o
lon habite et lintensit des maladies : globalement,
plus on habite bas, plus on est malade. Mais ces con-
nexions-l sont trs peu tudies. Or, si lon prend
lexemple des particules fines et du NOx (oxyde dazote),
il y a un lien vident entre situation modeste sociale-
ment voire pauvret et problmes de sant, et ceci
tout simplement parce que ce sont souvent les popula-
tions les plus modestes qui habitent au bord des
grandes voies passantes. Pantin, au bord de la Natio-
nale 2, cest 42 000 vhicules qui y passent par jour, la
Nationale 3 cest 53 000 vhicules par jour. Il faut un
peu imaginer les effets que cela occasionne ! Il y a
galement tous les conducteurs dengins qui respirent
cela, les personnes qui travaillent sur lautoroute et au
page et cest, encore une fois, trs socialement
marqu.
Avez-vous limpression que la population je
pense notamment celle qui est en premire
ligne de ces pollutions plurielles est avise de
ces injustices ? Dautres enquts mont rappor-
t que les habitants, globalement, conoivent
leur grande prcarit conomique, mais voient
plus difficilement les ingalits dordre envi-
ronnemental auxquelles ils sont soumis : Oui,
mais qui le leur dit ? Ce ne sont pas les mdias et assez
peu les coles. Qui fait leffort dducation ? Cest la
responsabilit des pouvoirs publics, mais aussi des
intellectuels dans ce pays, que de mener la bataille. Les
parlementaires aussi, mais qui ont besoin dtre relays
par des intellectuels et ne serait-ce que pour quils
produisent des donnes. Cest sur cette base que la
vulgarisation peut tre faite et cest vraiment un enjeu
essentiel. Aprs, beaucoup de ces donnes restent,
dune certaine manire, confidentielles. Il y a, par
exemple, aujourdhui, de plus en plus dabonnement
chez le kinsithrapeute pour des techniques
daccompagnement respiratoire ceci afin de lutter la
fois contre la bronchiolite et les touffements quand il y
a des pisodes de grosse pollution. Jai discut avec des
kins de la Croix de Chavaux qui mont confirm quils
- 44 -
travaillaient parfois en non-stop, mme le week-end,
pour des situations de dtresse respiratoire. Donc je
pense que les gens ont conscience de ces situations,
mais ils y sont confronts malheureusement trs tardi-
vement Pour le premier dcile comme on dit donc
les plus modestes , le diagnostic mme nintervient
quasiment jamais ! Ils sen rendent compte quand ils
sont malades. Mais je crois que les gens ont conscience
de ce foss, ils voient bien que dautres mangent
correctement, nhabitent pas au bord des routes, partent
en vacances. Mais que voulez-vous faire ?
Do provient alors cette incapacit ajuster les
politiques publiques ces enjeux vitaux ? : Sur
ce territoire trs gauche, pendant longtemps, le mot
dordre tait Plus demplois . Cette culture politique
est tout de mme trs court-termiste. Sils nintgrent
pas lcologie, je pense que cest par ignorance, peut-
tre aussi un peu par mpris, une forme de moquerie.
Si vous souhaitez investir dans un espace vert, dans des
constructions cologiques ou dans la prvention sant,
on vous rpond que cela cote cher. Ce raisonnement
me rvolte. Je les ai entendus pendant quinze ans,
sadressant aux banques et tous les acteurs cono-
miques ctait lpoque de lapoge du tertiaire :
Venez chez nous parce que le terrain nest pas cher ! .
Jai entendu ceci, je pense, de tous les responsables
politiques de lpoque. Alors, certes, il fallait faire venir
du tertiaire sur le dpartement, mais ceci a donn des
endroits pouvantables ! Je ne dis pas quil ne faut pas
de voies de circulation, mais on a massacr le territoire
par la construction de rocades, dautoroutes ; et on a fait
des quartiers qui nont pas beaucoup de vie. Par ail-
leurs, on ne peut pas dire quon ait fait beaucoup
demplois, parce que ce ne sont pas les habitants de la
Seine-Saint-Denis qui travaillent dans les banques ou
les socits dassurance Ici, nous avons une quantit
importante de mtiers de service et de sous-traitance
vigiles, femmes de mnage alors quils ont clairement
les capacits dtre bien autre chose. Je parlais chinois
lpoque si je disais cela ; maintenant les choses ont un
peu chang : il y a eu la COP21, les enjeux du drgle-
ment climatique qui viennent reconfigurer beaucoup
les visions politiques. Et puis les gens voient la monte
des cancers, lexplosion des pesticides ; il y a quand
mme des mobilisations dans lopinion publique.
Alors, justement, quels sont les collectifs en
Seine-Saint-Denis qui vous interpellent la
plupart du temps ? Cest--dire sous la bannire
de quels types denjeux : Beaucoup dassociations
de solidarit et de lutte contre la pauvret. Sur les
enjeux cologiques, je suis surtout contacte par des
mdecins directement. Aprs, il y a des demandes
parses : le collectif Lamaze pour les questions
dautoroute ; lassociation cobulle Pantin, une
association Romainville sur des questions de pollution
de terrain Alors, videmment, les gens ont plein de
soucis il faut quils finissent le mois, il faut quils
payent le loyer, ils sont tracasss par le Trsor Public, le
possible chec scolaire de leurs enfants, a fait beau-
coup , mais je ne crois pas, moi, que les gens soient
insensibles aux enjeux ingalitaires plus invisibles. Par
exemple, le gros enjeu du fort de Vaujours, qui a servi
des exprimentations nuclaires, de trs nombreuses
associations se sont mobilises. Il y a aussi la Gare de
Drancy, o il y a eu de grosses mobilisations : tous les
jours, 900 wagons y passent, contenant pour certains
des dchets mortels chlore trs haute dose , ou
encore les fameux wagons Castor qui contiennent des
dchets nuclaires provenant de toute lEurope pour
aller la Hague et ces wagons roulent sur les rails du
RER B ! Je suis intervenue l-dessus ; on a vu le cabinet
de Sgolne Royal, et on a obtenu ce quon appelle une
commission de suivi de site qui se runit rgulire-
ment et laquelle participent des associations comme
Environnement 93. Aprs, il est certain que ces associa-
tions ont des moyens trs limits et restent donc territo-
rialises. La mise en rseau nest pas aise sur des
enjeux qui, pourtant assez frquemment, sont com-
muns.
Que pensez-vous des stratgies de dveloppe-
ment territorial et damnagement qui sont
luvre aujourdhui ? Et notamment des grands
projets Paris Express, par exemple qui consti-
tuent une voie pour obtenir les moyens
dengager des travaux vertueux, mais qui par
ailleurs gnrent des effets rebonds ? : Le souci
cest la vision financire court-termiste. Si lon prend, par
exemple, le Triangle de Gonesse, littralement ngoci
avec Auchan avant les lections rgionales, cest quand
mme 600 boutiques et une piste de ski, le tout tant
- 45 -
habill de tonalit culturelle, car il y a aura des sous-
sections du Louvre. Ils esprent des millions de visiteurs
par jour, et promettent 11 000 emplois, mais oublient
de prciser que ce sera une bonne partie demplois
prcaires et quil sagit des dernires terres agricoles
dle-de-France qui vont littralement tre massacres !
Cest aussi une certain vision du ludique ! Et cest pareil
pour les Jeux Olympiques : on nous dit que cela va
donner la possibilit davoir de nouveaux quipements,
mais quels quipements ? Et pour quoi faire ? Pour qui ?
Cest encore le cas pour la liaison Charles de Gaulle
Express : je comprends parfaitement quon ait envie de
dsengorger le RER B, mais, au lieu dinvestir dans sa
rhabilitation, on contourne le problme. Par ailleurs, la
liaison avec Roissy sera payante, cest donc aussi une
slection par largent. Certes, les retombes du tourisme
sont fortes, mais cette centralit donne aux aspects
conomiques est dltre : non seulement on nie les
enjeux cologiques la biodiversit, les espaces verts ,
mais galement les enjeux quotidiens le bruit, par
exemple, est un flau aujourdhui , donc cest aussi le
mpris des enjeux de qualit de vie. On subit vraiment
le mythe du court terme et de lemploi. Nous pourrions
investir autrement : dans le maillage de proximit par
exemple. La RATP a fait un petit effort, mais trs insuffi-
sant : il y a quarante villes desservir ! Pour aller de
Montreuil Pantin, il faut passer par Paris ; de Mon-
treuil Bobigny, cest une heure en transport. Le mail-
lage fin de ville ville est faible et totalement surcharg.
Avez-vous finalement limpression que les
dossiers que vous portez se rsument contrer
les effets dltres de ces dcisions, in extenso,
relatives des politiques damnagement ? : Les
politiques damnagement obissent la finance. Ce
sont des groupes comme Auchan ou la BNP qui inves-
tissent, et, par ailleurs, pour une dure prcise, souvent
de 7 ans. Cela revient se soumettre la dictature de
quelques trs grosses socits financires qui veulent
des rsultats immdiats, au mpris dun amnagement
du territoire qui soit respectueux socialement, cest--
dire qui permette des filires conomiques qui donnent
de lemploi, de la qualification et des mtiers intres-
sants. Ces projets massacrent lenvironnement, instal-
lent du mal-vivre, du bruit, de la pollution et sans
relle concertation. Ce quon appelle concertation ,
aujourdhui, cest juste de linformation descendante.
Par ailleurs, on a peur des mobilisations, du pouvoir des
comits citoyens. Mme les enqutes publiques sont
proposes dans des crneaux horaires impossibles :
10h-12h puis 14h-17h le salari qui travaille Genne-
villiers, cest impossible pour lui dy participer. Et puis, la
plupart du temps, cest illisible. Il y a un vritable
mpris de la parole habitante. Cest tout lenjeu de
labsence en France, ou de la faiblesse, de la dmocratie
participative pas en slogan mais en ralit. Jai mont
des initiatives de dmocratie participative quand jtais
adjointe au maire Pantin, sur un projet dco-quartier
qui, depuis, a t abandonn. Mais on avait quand
mme russi faire venir 200 personnes, dans des
ateliers, pendant deux jours, et le public tait assez
diversifi. Avec ces gens, on a labor les grands prin-
cipes, puis on a fait venir des experts, des urbanistes qui
ont propos des confrences et des cours, y compris
quelquun de la CAUE pour expliquer ce quest un POS,
un PLU. Cela fonctionnait trs bien, et le processus a
dur deux ans : la fin, nous avions 73 propositions
soumettre au maire, mais peu ont t conserves
Vous savez, on a, dans le pays, aujourdhui, une dmo-
cratie dlgative, avec des lus quil faut videmment
respecter et qui ont pouvoir de dcision, mais je pense
quil faut un autre niveau de dmocratie, qui est la
dmocratie participative le souci tant quil y a une
vraie culture politique, trs prgnante aussi bien
droite qu gauche, qui se mfie de la dmocratie
participative. Cet aspect, assez conservateur, bloque in
fine normment de choses, mais ce nest pas propre
la Seine-Saint-Denis.
Vous tes spcialise sur les questions de sant,
que pensez-vous des pollutions et expositions
insidieuses ? Font-elles aujourdhui lobjet dun
traitement spcifique dans les politiques pu-
bliques de la Seine-Saint-Denis ? : La Seine-Saint-
Denis est une vieille terre industrielle, donc ce nest pas
compliqu : partout o il y a eu des usines, il y a proba-
blement de la pollution. Alors, selon la destination du
terrain, lacheteur est oblig de faire des tudes sur la
dpollution : si lon construit des coles maternelles,
cest extrmement cher ; si lon construit des logements,
- 46 -
cest trs cher galement ; mais, pour dautres types de
btiments ou dquipements, cela reste assez som-
maire. Quand un terrain est pollu, on peut donc en
effet mettre un espace de terre, sans lgumes cest a
aussi le calcul court terme. Si vous prenez, par
exemple, lhistoire de lcole maternelle dAulnay-Sous-
Bois : il y avait une usine de broyage damiante qui la
jouxtait. Ils sont partis en 1950 ; des cancers se dclen-
chent trente ans aprs et il y a, aujourdhui, un taux
anormalement lev de cancers chez les anciens salaris
et parmi la population qui frquentait la maternelle. Le
groupe existe toujours mais refuse de payer quoi que ce
soit. Le nombre de personnes possiblement impactes
est grand, car lamiante est volatile, comme la pollution
nuclaire, elle se pose sur les vtements. Des associa-
tions mont contacte, comme Andeva qui travaille sur
ces questions damiante, ils ont 600 dossiers en Seine-
Saint-Denis, 60 entreprises impliques et ils narrivent
pas ce que ce groupe soit traduit. Ils nont jamais rien
pay ; cest la ville qui a d palier cela. LARS a dclen-
ch une tude, ils ont recherch la liste des enfants de
maternelle, trente ans aprs, et ont envoy prs de
5 000 lettres. Mais vous imaginez un peu le contenu du
courrier ? Vous avez t lev dans telle cole, il serait
intressant que vous fassiez une radiographie pulmo-
naire . Cest ahurissant. Lamiante, on savait, depuis
le dbut du XXme sicle, quil y avait des risques et,
depuis 1950, on sait que cest cancrigne, mais on a
quand mme attendu 1997 ! Et puis, il faut tout de
mme prciser que les gens qui dpolluent aujourdhui
que ce soit lamiante ou les hydrocarbures ils ne sont
pas protgs non plus. Non vraiment, si on pouvait dj
arrter de continuer ce serait dj pas mal ! Vous savez,
on se heurte des visions trs ancres. Sur la question
de linterdiction des pesticides, on me rpond systma-
tiquement que notre agriculture ne sera plus concurren-
tielle. Je comprends bien quil faille une transition, mais
le problme cest que, au nom du fait que cest compli-
qu, on ne commence jamais, et ce sont les populations
qui payent Vous savez, jai demand en 2013 ce
quon rajoute la loi lanceur dalerte, les lanceurs
dalerte environnementale. Javais rencontr tous les
syndicats, propos des formations environnementales,
mais tout cela a t purement et simplement supprim.
3. LES LIMITES DE LA PRISE EN COMPTE EN SEINE-SAINT-DENIS :
LMENTS DE DCRYPTAGE

Le territoire de la Seine-Saint-Denis, ses paysages et Dpartement a par ailleurs t sign en mai 2009,
son tissu urbain rsultent de mutations conomiques et concrtisant la volont du Dpartement et de la Rgion
urbaines importantes. Il rencontre aujourdhui un de lancer des projets conjoints27, mais tout ceci reste,
nouveau niveau de complexit relatif aux mutations encore une fois, caractris par un haut niveau de
des cadres dactions oprationnels. Sil existe, certes, dpendance li la Mtropole du Grand Paris, et donc
une politique dpartementale qui cherche favoriser de modifications notables en termes de dynamiques de
un dveloppement quilibr du territoire des strat- construction de territoire.
gies ont notamment t inities pour assurer
lvolution de certains ples25 dont le dveloppement a Les cinq intercommunalits qui composaient28 en effet
t frein ou minor , son primtre effectif daction jusquici la Seine-Saint-Denis ont t dissoutes le 31
reste ambigu. dcembre 2015. Depuis le 1er janvier 2017, le dpar-
tement est dsormais intgralement compris dans le
En termes damnagement, par exemple, la politique territoire de la Mtropole du Grand Paris et est divis en
dpartementale vise faire intgrer et respecter des quatre tablissements publics territoriaux :
problmatiques environnementales, dans le cadre de
llaboration des Plans locaux durbanisme (PLU) et des
Schmas de cohrence territoriale (SCOT), mais son rle
ne reste que consultatif : il met un avis, en qualit de
personne publique associe. Il peut galement partici-
per des tudes damnagement sur des sites fort
potentiel de dveloppement, mais ceci reste encore
dans des proportions oprationnelles toutes relatives,
car la Seine-Saint-Denis est dsormais dpendante de
lespace mtropolitain francilien et du nouveau Schma
directeur de la rgion le-de-France (SDRIF). Certains
diagnostics territoriaux ont, bien entendu, aid
concevoir les cooprations, les politiques contractuelles
et les dclinaisons possibles de lAgenda 21 en Seine-
Saint-Denis26, et un nouveau Contrat particulier Rgion-

25
Stratgies inities conjointement avec le conseil gnral et les collectivits
territoriales. Cest loccasion du diagnostic de lAgenda 21 de la Seine-
Saint-Denis que ces ples ont t dfinis : lArc digital en limite de Paris ; le
ple Nord-Ouest de la Seine-Saint-Denis autour de la Plaine Saint-Denis ; le
cur du dpartement organis autour de la ville prfecture Bobigny et de
laxe RN3/canal de lOurcq ; le ple de Roissy ; le ple du Bourget ; les
boucles de la Marne au sud-est du dpartement.
26
Les lus franciliens ont notamment dcid, aux Assises de la mtropole, le
26 juin 2008, la cration dun syndicat mixte ouvert dtudes Paris
27
Mtropole. Prs de 200 collectivits, reprsentant huit millions dhabitants, Projets regroups autour de trois axes : 1) lamnagement durable et
sont appeles participer au Comit syndical. Ce syndicat doit permettre de lcologie urbaine grce une forte impulsion donne au dveloppement
faire merger des propositions dans quatre domaines : 1) les enjeux des espaces verts et circulations douces ; 2) les dplacements afin de
territoriaux et la dfinition de projets urbains partags ; 2) la vie quotidienne contribuer faciliter la vie quotidienne des habitants, requalifier le cadre de
(logement, dplacements, qualit de vie) ; 3) les moyens financiers de la vie et favoriser le dveloppement conomique ; 3) un projet ducatif
mtropole ; 4) llaboration dune charte damnagement et de dveloppe- moderne et ambitieux pour la russite de la jeunesse.
28
ment. Regroupant 26 communes sur les 40 du dpartement.

- 47 -
 Plaine Commune regroupe les neuf communes de l'ancienne communaut d'agglomration (Aubervilliers, La
Courneuve, pinay-sur-Seine, L'le-Saint-Denis, Pierrefitte-sur-Seine, Saint-Denis, Saint-Ouen, Stains et
Villetaneuse). Son sige est fix Saint-Denis. Sa superficie est de 47,4 km et sa population tait de 414 121
habitants au 1er janvier 2013. Il est gr par 80 conseillers territoriaux et ses communes sont reprsentes par 12
lus au conseil de la mtropole.
Paris Terres dEnvol regroupe huit communes du nord-est du dpartement (Aulnay-sous-Bois, Le Blanc-Mesnil,
Le Bourget, Drancy, Dugny, Sevran, Tremblay-en-France et Villepinte), situes dans lorbite des aroports Charles
de Gaulle et du Bourget. Son sige est fix Aulnay-sous-Bois. Il intgre donc les anciennes communauts
dagglomration Terres de France et de laroport du Bourget. Sa superficie est de 78,1 km et sa population tait
de 349 004 habitants au 1er janvier 2013. Il est gr par 72 conseillers territoriaux et ses communes sont
reprsentes par 9 lus au Conseil de la mtropole.
Est Ensemble regroupe les neuf communes de l'ancienne communaut dagglomration (Bagnolet, Bobigny,
Bondy, Les Lilas, Montreuil, Noisy-le-Sec, Pantin, Le Pr-Saint-Gervais et Romainville). Son sige est fix
Romainville. Sa superficie est de 39,2 km et sa population tait de 403 770 habitants au 1er janvier 2013. Il est
gr par 80 conseillers territoriaux et ses communes sont reprsentes par 10 lus au Conseil de la mtropole.
Grand Paris - Grand Est regroupe quatorze communes de lest et du sud-est du dpartement (Clichy-sous-Bois,
Coubron, Gagny, Gournay-sur-Marne, Livry-Gargan, Montfermeil, Neuilly-Plaisance, Neuilly-sur-Marne, Noisy-le-
Grand, Les Pavillons-sous-Bois, Le Raincy, Rosny-sous-Bois, Vaujours et Villemomble). Son sige est fix Noisy-
le-Grand. Dans le dpartement, cest celui dans lequel lexprience de coopration intercommunale est la plus
faible. Sa superficie est de 71,6 km et sa population tait de 385 587 habitants au 1er janvier 2013. Il est gr
par 80 conseillers territoriaux et ses communes sont reprsentes par 14 lus au Conseil de la mtropole.

- 48 -
Initialement, la loi du 27 janvier 2014 de modernisa-
tion de laction publique territoriale avait prvu la
cration de subdivisions de la Mtropole dnommes
Territoires organismes dpourvus de personnalit
morale, mais dots dinstitutions et de comptences
dlgues. Cela impliquait que les comptences
antrieurement transfres par certaines communes
aux tablissements coopratifs de coopration inter-
communale supprims par la cration de la mtro-
pole seraient restitues aux communes, causant
dimportantes difficults lorsque les intercommunalits
avaient cres des services et des quipements com-
muns. Pour cette raison, les territoires se sont vus dots
dun statut sui generis correspondant un cadre
pertinent dinitiatives, de projets et de dynamiques de
dveloppement territorial, en articulation avec la
mtropole ; un chelon dconcentr de la mtropole
dans lexercice de ses comptences ; un outil de
mutualisation des services et quipements publics,
entre communes, assurant la scurit juridique, la
solidarit financire, la qualit et la continuit du
service public, la stabilit des garanties pour le person-
nel cest ainsi que la loi NOTRe du 7 aot 2015 les a
dfinis comme EPT. Ensembles urbains dau moins
300 000 habitants, les EPT sont rellement crs par
dcret au 1er janvier 2016. Ils ne peuvent sparer des
communes unies dans un EPCI prexistant et leur
primtre peut se baser sur les contrats de dveloppe-
ment territorial (CDT) dj ngocis : seuls les trois EPCI
dj constitus et de taille suffisantes, que sont Plaine
Commune, Est Ensemble et Grand Paris Seine Ouest,
ont vu, en 2016, leur statut muer en EPT. Il sagit donc,
pour deux des territoires importants de Seine-Saint-
Denis, dune modification engageante mais non
substantielle les seuls impacts concernent donc les
zones de comptences.
En termes de comptences, en effet, tout tablissement
public territorial exerce celles qui lui sont transfres
par ses communes membres, dans les conditions fixes
par le Code gnral des collectivits territoriales. Les
comptences dites de plein droit concernent la
politique de la ville, qui elle-mme se dcline en de
nombreux enjeux importants : llaboration du dia-
gnostic du territoire et la dfinition des orientations du
contrat de ville ; lanimation et la coordination des
- 49 -
dispositifs de dveloppement urbain, dinsertion
conomique et sociale, ainsi que des dispositifs locaux
de prvention de la dlinquance ; la construction,
lamnagement, lentretien et le bon fonctionnement
dquipements culturels, socioculturels, socio-ducatifs
et sportifs ; enfin, les politiques dassainissement de
leau et de gestion des dchets, ainsi que laction
sociale dintrt territorial, lexception de celle mise
en uvre dans le cadre de la politique du logement et
de lhabitat. Tout EPT a galement la responsabilit
dlaborer le plan local durbanisme, portant sur la
totalit de son territoire et mettant en uvre le Schma
de cohrence territoriale (SCoT) du Grand Paris, ainsi
que le plan climat-nergie. Et cest ici quinterviennent
les comptences dites partages avec la mtropole du
Grand Paris , qui, compter du 1er janvier 2017,
concernent la dfinition, le financement et la mise en
uvre des projets damnagement et de restructura-
tion urbains, mais aussi lamlioration du parc immobi-
lier bti et la rhabilitation ou la rsorption de lhabitat
insalubre. Enfin, toutes les comptences issues des
anciennes intercommunalits ont t intgres dans
les EPT gographiquement concerns29.
Ce nouvel agencement gnre bien sr des adaptations
fortes et des incohrences dans le dveloppement du
territoire : Depuis la loi NOTRe, la clause de comp-
tence gnrale du dpartement a t supprime, mais,
au niveau de notre dpartement, on sest rendu compte
que peu de politiques quon mne tait assises sur la
clause de comptence gnrale. Concrtement, par
exemple, on ne fait plus damnagement oprationnel
depuis trs longtemps au dpartement ; on fait plus du
dveloppement urbain ou territorial, on est davantage
dans des rflexions stratgiques []. Du coup, la
question qui se pose cest comment russir accompa-
gner lquipement public de toute la transformation de
ce territoire ? Sur la seule question scolaire, il y a une
question sismique qui se pose : on construit norm-
ment, mais les coles ont du mal suivre, et quest ce
qui se cache derrire a ? Cest que les comptences ne
sont pas les mmes : la comptence amnagement a
29
Les communes membres dintercommunalits cres avant la cration de
la mtropole du Grand Paris avaient transfr certaines de leurs comp-
tences leur communaut de communes ou d'agglomration. Les lois
MAPTAM et NOTRe ont ici encore organis leur disparition et leur intgration
dans les EPT gographiquement concerns.
t transfre lagglo et la comptence scolaire est
reste dpendante de la ville, mais les villes nont pas
toujours les ressources financires pour produire autant
de groupes scolaires quil en faudrait, cest--dire que le
rythme davancement des oprations lexigent. []Ce
ct bicphale cre de vraies incohrences de terri-
toires .
Tout ceci pour signifier que le territoire administratif ici
tudi sest avr tre, en fait, une pluralit de terri-
toires vcus. La Seine-Saint-Denis, dj caractrise par
une grande diversit densembles locaux, rencontre
aujourdhui des formes de hirarchie dans les reprsen-
tations, entretenues par des ingalits dans les distri-
butions de fonds publics : il existe ainsi des espaces
moteurs et dautres dlaisss. Les deux EPT que sont
Plaine Commune et Est Ensemble mergent notable-
ment pour plusieurs raisons, mais surtout pour lintrt
dont ils font lobjet : leur plus grande proximit avec
Paris attirant davantage les implantations dentreprises,
mais galement toute une srie de dotations en qui-
pement, directement relis aux bnfices desdits
Grands projets .
Des lments intressants ont, de fait, merg au
cours des diffrents entretiens relatifs aux faons
de designer, dune part, le territoire vcu et,
dautre part, la nature des injustices dont le dit
territoire est affubl le second tant bien vi-
demment directement reli au premier, notam-
ment en ce que la taille du territoire conu influe
videmment sur la nature des injustices ou des
ingalits dont daucun peut se sentir la proie.
Autrement dit, il apparat ici que plus le niveau
dimplication est personnel et plus le propos
associatif ou militant par exemple est affective-
ment engag, plus le cadre mentionn est local.
De mme, plus le niveau de projection est de
nature professionnelle, plus le cadre devient
administratif, cest--dire relatif des dcoupages
oprationnels Plaine Commune la plupart du
temps, mais galement certaines ZAC dont
lexistence na parfois dautre empreinte que celle
de leur construction : Nous, on opre dans un
cadre politique constitu qui est lagglo. Et le
territoire institutionnel qui prexiste tout a cest
- 50 -
la communaut dagglo, cest lchelle laquelle
les choses sont rflchies et nous qui ne sommes,
entre guillemets, quun outil, on vient se mettre
dans ce dispositif-l .
Pour autant, les dcoupages administratifs sont sou-
vent ignorants des ralits vcues par les habitants du
territoire : Nous on englobe les quartiers nord-est de
Saint-Denis. On na pas de nom autre que celui des
cits . Ce nest pas ancien, a a quarante ans ou
cinquante ans. Cela change sans cesse en fonction des
dcoupages administratifs de la ville. Avant la dernire
mandature, il y avait quatorze quartiers, aujourd'hui il
ny en a plus que sept qui sont regroups jai
limpression que cest en lien avec la politique de la
ville. Dans notre conseil citoyen, on a propos que lon
sappelle Saussaie Floral Courtille. Lors dune runion
de quartier sur lANRU, dans le grand plan quils nous
avaient donn, il y avait enfin de marqu SFC . Pour
nous, cest important de mettre notre patte dhabitants
du territoire et pas seulement de subir toutes les dci-
sions administratives . Ceci traduit sans doute des
considrations relatives aux sentiments denracinement
et dappropriation dun territoire quotidiennement
conu, mis en tension vis--vis de reprsentations
propres au territoire entendu comme objet construit.
Il est par ailleurs rvlateur, cet gard, quaucun des
interlocuteurs ici sollicits nait mentionn le dparte-
ment comme cadre vritablement pertinent, alors
mme quil tait systmatiquement pralablement
camp comme notre objet visible danalyse. Le terri-
toire est rarement vcu selon des catgories administra-
tives, ce qui explique que le dpartement soit rarement
apparu comme une entit de rfrence : il se trouve, de
fait, fractionn et chacun parle de son territoire daction
ou de revendication. Sans doute faut-il ainsi question-
ner sa capacit rester une ralit pour ceux-l mme
qui y vivent : Le dpartement est un frein norme pour
nous, ils ne cooprent pas, rien du tout ; a ne les
intresse pas. Mme llue aux transports et la mobili-
t nous a reus, mais sans donner aucune suite .
Ces cadres territoriaux volutifs semblent semer encore
plus le flou, dans la mesure o certains cadres daction
ne se comprennent pas ncessairement et que le
dcoupage administratif nest pas toujours pertinent.
Les projets damnagement se situent aujourdhui dans
un cadre mtropolis, l o beaucoup de dcisions
restent envisages au niveau des agglomrations.
Enfin, les processus de concertation sont, quant eux,
Des qualifications plurivoques
Daprs Catherine Larrre30, il est possible de dfinir les
ingalits environnementales comme relevant des
ingalits dexposition aux risques environnementaux
et dont lexposition est juge disproportionne quand
certains groupes sociaux ou certaines catgories
sociales en souffrent, de faon significative, plus que
dautres. Nanmoins, les tudes portant sur ce type
complexe dingalits ne sont arrives en Europe que
tardivement cest--dire dans les annes 2000 , l o
les questions de justice environnementale avaient
merg plus de vingt ans auparavant aux USA. Ce
retard dans la connaissance des ingalits environne-
mentales, en Europe, tmoigne sans doute de la
difficult, thorique et pratique, de relier
lenvironnement et le social31 lien qui semble pour-
tant, en certains lieux, vident. Si, en effet, les zones les
plus pollues ou les plus exposes aux risques sont
habites par les populations les plus dfavorises, ce
nest pas seulement en raison dun habitat plus acces-
sible, mais aussi et surtout parce que cest dans ces
territoires que lon a implant, ou que lon implante,
des activits polluantes ou risques. Cest sans doute
cette superposition qui fonde les raisons pour les-
quelles les ingalits sont apparues dans les changes
comme massivement territoriales ou du moins
dsignes comme telles. Mais mentionnons galement
la factualit de cette superposition ; les ingalits tant
bien entendu sociales et galement environnemen-
tales, mais dabord et avant tout lies un territoire :
Les ingalits ici sont manifestement territoriales, pour
nous a sest toujours impos comme a avec plus de
sens. [] Il y a un rapport de lARS de 2003 sur la
canicule et les morts que cela a occasionn et il y a deux
pages sur la surmortalit que cela a occasionn en
Seine-Saint-Denis : l il y a une factualisation dune
30
Catherine Larrre, Les ingalits environnementales, Puf, Paris, 2017.
31
Cf. : Prface de Catherine Larrre Quelle galit pour lcologie
politique ? , in Les ingalits environnementales, Puf, Paris, 2017.
- 51 -
relatifs au cadre de la ville, voire du quartier. Ceci
gnre des problmes dchelles qui ne font
quaccrotre un sentiment dingalits plurielles.
dimension territoriale, dune spcificit territoriale qui
est relie une ingalit sociale. Et donc, pour le coup,
il y a une logique dire ingalit territoriale .
Cette qualification semble galement lie une
certaine vision des hritages du territoire, cest--dire
ce qui en fait sa spcificit. Pour la population, cest l
une certaine manire de parler du poids dhier dont il
est difficile de sextraire, mais galement du sentiment
quil sagit dune logique incessante : Limpression
dtre soumis des ingalits environnementales elle
traverse toutes les classes sociales []. Quand on a
travaill sur larrive de la COP21, on sest rendu compte
que ce discours-l est appropri par des gens de toutes
catgories. Aprs, sur la perception directe des injustices
et des ingalits auxquelles on est prioritairement
soumis quand on habite ce territoire, clairement ce qui
vient dabord cest la question des pollutions. Chez
nous, il y a tout : sonore, air, sol. Il y a peut-tre juste
leau pour lequel on est un peu moins mal logs que
dautres rgions. Donc il y a les pollutions, mais ce qui
arrive trs vite, lorsquon parle avec des habitants du
territoire, cest le sentiment dtre emprisonn dans le
bton et dtre sur un territoire qui est comme maudit
depuis un sicle et qui reoit les dchets des autres.
Tous les trucs quon na pas envie de mettre ailleurs, on
les met chez nous : les ouvriers une certaine poque,
les industries, les barres HLM, les autoroutes et mainte-
nant les siges de grosses entreprises .
Par ailleurs, parler dingalits territoriales a le bnfice
de ne pas spcifier la nature des injustices qui, ici, sont
hautement cumulatives. Si le geste du chercheur est
sans doute celui de la prcision, la qualification ici na
pas ce souhait-l, lobjectif tant surtout de faire prva-
loir la multitude des injustices auxquelles ils sont
exposs, soit un vcu global qui na pas vocation
hirarchiser : Je crois que cest aussi une conscience
spontane des gens de regarder lenvironnement dans
lequel ils vivent et de se rendre compte que tout le
monde na pas les mmes chances Trs vite, ils
formulent quils nont pas de chance parce quils sont
sur un territoire qui cumule plein de trucs ! . Selon les
interlocuteurs, cette vision est plus ou moins dyna-
mique, mais le poids de lhritage caractris par une
diversit dingalits reste le mme : Sur la question
des ingalits du territoire, ici on retrouve tout, il y a un
concentr de toutes les ingalits, mais il faut sans
doute dmler certaines croyances et il y a certaines
ralits qui ne convergent pas forcment, il y a beau-
coup de clichs sur la Seine-Saint-Denis. Cest aussi un
territoire qui a beaucoup de capacits et de ressources
[]. Aprs, du point de vue du vcu, les aspects envi-
ronnementaux, cologiques, nergtiques sont arrivs
assez tard, parce que la proccupation premire reste le
social. Mais, finalement aujourdhui, [] on est en train
de repenser un certain nombre de politiques, et, mme
avec les contraintes budgtaires extrmement puis-
santes qui sont les ntres [], on est quand mme
dans une phase o les politiques publiques se construi-
sent en essayant dagrger toutes ces questions : de
transport, damnagement, dexemplarit nergtique.
Pendant longtemps, ctait peut-tre une exigence un
peu de faade [], aujourdhui cest trs fortement
port et avec sincrit par tous les lus. Il y a une vraie
exigence l-dessus et on est dans une priode o on
doit repenser trs fortement les politiques avec cette
exigence de durabilit qui pse aussi lourd que le
dveloppement social. La ville durable est venue
vraiment maintenant totalement simbrique dans nos
rflexions ; cest une vraie priorit oprationnelle .
Ces discriminions territoriales sont souvent abordes
par le truchement des problmatiques de sant. Ceci
semble dautant plus vident quil sagit dune entre
aujourdhui reconnue lgitime et empiriquement
manifeste entre qui aujourdhui fait lobjet dune
attention particulire. En effet, et comme lexplique Eloi
Laurent32, lOrganisation mondiale de la sant a recon-
nu, ds 1994, le concept de sant environnementale et
a fait, en 1999, de lamlioration des conditions envi-
ronnementales la clef de la sant. Pour autant, le dbat
public sur la relation relle sant-environnement est
32
Cf. : Eloi Laurent, Les ingalits environnementales en France. Analyse,
constat, action , notes de la FEP n 3, juin 2014.
- 52 -
infiniment plus rcent. Il date, en France, de la com-
mission dorientation du plan national sant-
environnement de 2004, soit juste aprs la canicule de
lt 2003. Depuis 2009 soit avec la deuxime version
du Plan national sant environnement qui a tabli la
prise en compte des ingalits environnementales
susceptibles de renforcer ou dinduire des ingalits de
sant , cet enjeu est considr trs srieusement.
Ainsi, les tudes sant localises permettent de rvler
avec force des injustices probantes dont les habitants
peuvent sils en ont connaissance se saisir pour
revendiquer une galit de traitement : Dans le cadre
de la prfiguration du Grand Paris, il y a eu [] cette
association de 200 maires un peu concerns par la
construction du Grand Paris. Ils ont demand une tude
sant pour le nord et le sud, et il y a deux trois ans de
diffrence desprance de vie. Notre dpartement est
lun des plus affects au niveau des cancers. Ce nest pas
non plus que lautoroute, mais, sil y avait des tudes
croises, on pourrait montrer que les discriminations
territoriales elles sont considrables. Et, chez nous, on a
une autoroute ciel ouvert alors que, pendant ce temps-
l, Paris, on se dit quon va couvrir ce qui reste de
priphrique. Nous, rien de tout a. Nous, cest au nom
de lgalit des territoires quon rclame pour demain la
suppression de ces nuisances . Le souci est que leur
diffusion reste parcellaire et les enjeux trop faiblement
tudis sur des territoires qui sont pourtant directe-
ment exposs : Les ingalits quon peut appeler
environnementales je pense aux questions qui
concernent la qualit de vie, le bruit, la pollution de
lair, la pollution des sols, et toutes les questions lies
la sant environnementale sont quand mme extr-
mement lies aux ingalits sociales. [] Il existe une
tude danoise qui montre quil existe une connexion
objective entre le fait dhabiter au bord dune rocade ou
dune voie passante et le nombre de maladies pulmo-
naires, asthmes, cancers. [] Ici, le nombre denfants
atteints par un rtrcissement des poumons ou toute
autre affection respiratoire est difiant ! Il y a une
connexion aussi avec ltage o on habite : donc, plus
on habite bas, plus on est malade. Or, ces connexions-l
restent trs peu tudies .
Autre caractristique intrinsque au territoire : son
manque de ressources financires qui est la fois un
frein son dveloppement et sa difficult de gestion
des hritages notamment en termes de dpollution.
Ce handicap est propre la Seine-Saint-Denis et ne
peut tre disjoint dune valuation relative aux ingali-
ts les plus fortes qui caractrisent ce territoire. Autre-
ment dit, agir sur les ingalits existantes rclame des
ressources financires importantes qui elles-mmes
en dfinitive manquantes deviennent un nouveau
pan dingalit directe : Pour nous, le premier frein est
vraiment financier. Par exemple, le foncier est en effet
soumis des pollutions fortes plus ou moins impor-
tantes selon les sites ; la dsindustrialisation est
passe par l et a impact le territoire. Quand vous avez
des friches qui ont, un temps, accueilli les entreprises
Kodak, la fois cest un formidable potentiel foncier
pour faire un projet damnagement, que ce soit de
lactivit, du logement ou du mixte, mais la fois vous
vous retrouvez avec une contrainte de dpollution qui
plombe compltement les bilans des ZAC, par exemple.
Et cest largent public qui vient essayer dquilibrer ces
oprations, sinon cest totalement impossible, []
parce que les questions de dpollution ont des cots
astronomiques cest inhrent au territoire. a
nempche pas que les oprations se fassent, mais a
les plombe ; cest un vrai handicap la base . Cet
aspect financier semble tout la fois un frein et une
ouverture davenir, car la question de la prquation
financire entre les territoires et lquilibre que le
Grand Paris est susceptible dinduire semble apparatre
comme la pierre nodale permettant le traitement de
tous les enjeux qui sy rattachent : Clairement, la
chose qui nous permet ou pas dagir sur ces ingalits
[] cest celle de la prquation financire entre
territoires riches et territoires pauvres, pour rsumer
grossirement. Mais cest vraiment cela ! Cest llment
central que lon espre de la Mtropole. Sil y a une
meilleure rpartition financire grce elle entre les
territoires, partir de l tout peut tre trait. Et cette
prquation elle est plausible ; cest juste une question
de choix politique .
Cet amont voire cette obsession donn aux probl-
matiques financires et conomiques apparat nan-
moins comme un pan double, puisquil entretient aussi
des vcus forts dinjustices et dingalits de traite-
ment : Nous sommes ici depuis presque 20 ans et,
- 53 -
vous savez, a semble trs clair : les ingalits, ici, sont
lies des enjeux conomiques ! Ici, il ny a pas de
population ! On est l juste pour payer la taxe
dhabitation et la taxe foncire ; sortis de l, nous
sommes invisibiliss . Ce sont l des ingalits de
traitement et des formes dinvisibilisation qui entre-
tiennent des tensions fortes et produisent des effets
extrmement ngatifs, en termes de monde vcu : Un
btiment, on va le protger, mais nous pas ! On na
mme pas le droit au principe de prcaution ; cest un
vrai dni de dmocratie ! Finalement, ils se di-
sent Allons mettre tout a l-bas, cest dj hyper
pollu, donc ce nest pas grave si on en rajoute !. Cest
vraiment scandaleux ! Parce que, titre individuel, on a
des effets immdiats : leurs travaux ont t raliss
des distances si proches de nos domiciles que cela a des
consquences. Avec leur dmolition, je me suis retrou-
ve avec des fissures dans ma maison, ils ont creus
plus de 10 mtres de profondeur, a fait des vibrations,
ma toiture sest affaisse, jai des infiltrations deau chez
moi ! Personne ne sen soucie . Cette tension est
dautant plus forte quelle est lie la prvalence
historique donne au social autre hritage fort. Le
territoire a aujourdhui besoin de produire de nouvelles
formes demploi ; et quand bien mme cela se fasse au
dtriment de la qualit de vie des habitants : La
contradiction ultime [de la culture politique] cest que ce
sont les rois du productivisme, donc faire un choix entre
lemploi et la pollution, cest lemploi qui gagne spon-
tanment ; ils peuvent mme trouver que poser la
question est tonnant. Du coup, faire la connexion entre
les ingalits sociales, territoriales et environnemen-
tales cest vraiment compliqu. Cesser de cumuler les
ingalits environnementales qui viennent peser sur les
habitants et les gnrations futures, il y en a trs peu
parmi les lus qui ont russi faire cette acrobatie-l
[] et on va dire que, globalement, lorsquil y a arbi-
trage entre ces deux types denjeux, la question ne se
pose pas longtemps .
Les problmatiques directement cologiques clima-
tiques entre autres semblent invisibles, pourtant
tous les indicateurs sont au rouge 33. Elles font lobjet
de peu dattention du fait, bien sr, des spcificits du
33
La Seine-Saint-Denis est le deuxime dpartement de France qui a connu
la plus forte surmortalit pendant la canicule de 2003.
territoire, mais aussi et surtout du fait dun manque de
pdagogie en amont et dun manque
dintersectionnalit dans lexpos des enjeux : La
question des ingalits territoriales, au sens cologique
du terme, cest--dire lexposition des logements
insalubres, des pollutions de divers ordres avec
incidences sur la sant, personne nen parle, il ny a
aucune politique autour de a. Aprs, cest un dparte-
ment pauvre, o il y a beaucoup de chmage et un
sous-investissement public, donc il y a clairement cumul
des ingalits. Mais, au sein de toutes ces ingalits, le
lien nest jamais tabli. Cette dimension de
lintersectionnalit personne ne la pose jamais .
En Seine-Saint-Denis, les ingalits en tant que
ralits vcues semblent, dans les reprsentations,
dabord et avant tout lies des questions de territoire
Lamnagement-mtronome et lambigut des grands projets
la volont affiche de respecter les spcificits des
territoires impliqus dans la Mtropole du Grand Paris,
sopposent les volonts dimpulser des formes de
dveloppement acclres, susceptibles de crer des
modifications denvergure, possiblement gnratrices
dinjustices, mais aussi deffets-levier : Sur le territoire
de Plaine Commune, richement dot, il va y avoir des
gares du Grand Paris, et il va y avoir des vrais effets de
spculation foncire autour des gares. Prvenons-nous
de ces effets de spculation foncire si on veut faire des
oprations qui profitent aux habitants du territoire et
qui ne soient pas trop importantes en termes de cots
damnagement []. Mais, pour nous, larrive des
gares cest ce qui va transformer positivement le terri-
toire, parce que, de ces 25 gares, vont dcouler des
projets urbains, de nouveaux quipements, une inter-
modalit avec dautres modes de transport qui va
sorganiser. a cest un levier de dveloppement
absolument fantastique. Les politiques sociales ne
pourront jamais avoir autant deffets que ce type de
projet, sur lamlioration de lhabitat par exemple .
cet gard, le Grand Paris vient littralement modifier la
faon de penser le territoire et ses particularits, mais
aussi de lui ouvrir des perspectives : On est sur un
territoire o les indicateurs socio-conomiques sont trs
atypiques par rapport un grand nombre de moyennes
- 54 -
un territoire qui a ses spcificits, ses hritages, ses
caractristiques propres et ses impratifs tout prsen-
tistes. Laspect environnemental apparat directement
li, mais pos comme second, cest--dire comme effet
direct dun tout, plus large, en relation avec la matria-
lit et les enjeux du milieu. Il apparat donc que tenter
de les qualifier passe par un double geste, tout la fois
celui visant englober et dsigner loprateur le
territoire , mais aussi considrer quil ne peut se
rduire, au risque den oublier des dclinaisons fortes :
Ici, les injustices peuvent tre territoriales, cono-
miques, professionnelles []. Je pense que, si on
essaie davoir le mme code, le mme cadre, pour
essayer de tout dcrire, forcment on ne voit rien .
rgionales. On a des moyens qui sont infrieurs au reste
de la moyenne dle-de-France. Si on ne prend pas en
compte ces particularits-l, on se plante, on va faire de
la ville et de lamnagement pour des gens qui nen
profiteront pas. [] Et puis on a des ilots bien sr : faire
de la ville un peu plus dense quand on est au pied du
futur mtro, cest parfaitement justifi, ce serait mme
un peu aberrant daller proscrire de la densit autour
des transports en commun. Mais, pour le reste, on
essaye de rester dans cette chelle de prescription .
Toutefois, ce sont globalement des visions vertueuses
de russite, et que les implantations neuves
dentreprises viennent rvler : Avant, les gens qui
venaient ctait des back office, maintenant ce sont des
siges sociaux qui regardent la Seine-Saint-Denis (SFR,
SNCF, Veolia etc.). Donc la russite est exemplaire et il
ny a aucune raison de rougir de a. Cest la locomotive,
cest ce qui permet daccrocher : les signaux sont au vert,
cest un territoire o on construit, un territoire o on fait.
Pour autant, ce nest pas ncessairement bien vcu,
parce que les employs de ces fameuses multinatio-
nales sont, il est vrai, trs peu les habitants du terri-
toire .
Dans cette nouvelle constellation, les logiques
damnagement semblent ainsi devenir les mtro-
nomes de la dynamique globale de dveloppement du
territoire : ils en scandent le rythme et le ton. Et cela
mme si certaines logiques nignorent pas les effets de
gentrification possibles celles-ci tant globalement
vues comme des externalits grer : Pour prendre
un territoire comme la Plaine qui est un peu embl-
matique de ce qui sest fait sur Plaine Commune , il y a
un niveau de renouvellement urbain qui est trs impor-
tant, au sens o il y a beaucoup de quartiers qui sont
vierges, pourrions-nous dire []. a amne construire
ex nihilo un morceau de ville. Il faut que lopration soit
conue de telle faon que les habitants qui habitent les
quartiers soient, pour une partie dentre eux, des
habitants du territoire [] et dautres qui, dans un
parcours, profitent de lopration nouvelle qui est
impulse. [] Et il faut aligner le bon curseur en termes
de compatibilit avec les ressources locales, sinon on
fait des poches entirement habites par des gens qui
nont pas de liens affectifs, personnels, historiques avec
le territoire . Ces ouvertures en certains points condui-
sent accepter ici des concessions engageantes vis--
vis des habitants, afin de rendre le territoire plus
cohrent et attractif : Aprs, ce qui est certain cest
que, dans un processus damnagement, il y a un
processus de cration de valeur et il y aura toujours un
peu de changement de population entre autres , et
cest parfaitement assum. Lide est de sortir par le
haut tout ce territoire de la Plaine Saint-Denis qui avait
en hritage 700 hectares de friches industrielles, pas
dquipement public, pas de commissariat, pas dcole.
Donc le supplment dme ou le supplment de valeur
quamne lamnagement il est assum . Autrement
dit, le besoin manifeste daccrotre le territoire en
quipements de diverses natures, et plus largement les
ncessits du dveloppement territorial, justifient
dune certaine manire que lamnagement et ses
entres techniques dcident du sort des populations
et de leur territoire : Les amnageurs ne prennent pas
en compte la suppression des nuisances ; pour eux,
cest une somme damnagements. Donc leurs ques-
tions cest juste on fait quoi de quel terrain ? Quest-ce
quon va mettre dessus ? Des logements, des ser-
vices ?... . Des processus conus comme trs loigns
des conceptions habitantes : Les amnageurs et
urbanistes ont en tte une obsession : la dcoupe pour
loptimisation des quipements mme une ferme
- 55 -
pdagogique est conue comme un quipement . Et
des enjeux auxquels le territoire a pourtant faire face :
Dun point de vue technique, mme la dpollution des
sols est vue comme un surcot dans les projets
damnagement ! .
Les dits grands projets ont t, cet gard, spcifi-
quement mentionns. Ils apparaissent la fois comme
des opportunits saisir y compris pour certaines
causes militantes et comme des mirages. Il sagit des
opportunits en ce quils ont la possibilit, par lafflux
financier quils supposent, de venir rsorber des
injustices de traitement auxquelles ils font face :
Maintenant, il nous faut des opportunits, parce la
couverture de lA1 sur la Plaine, aprs trente ans de
bagarre, on la obtenue. Pourquoi ? Eh bien parce quil y
a eu larrive du Stade de France ! Donc, nous, on est
lafft des opportunits. [] Lopportunit, maintenant,
cest les JO. On nest pas daccord les uns les autres sur
la question des JO, mais ce quon sait cest que, si les JO
arrivaient chez nous, on veut demander lenfouissement
de lautoroute A1 cette occasion. Vous savez, il y a eu
le Paris Express qui a t dcid par Sarkozy, il fait 144
km enfouis. [] Donc on stait dit, puisque techni-
quement a peut se faire, puisquil y a 144 km de
prvus sous terre, donc est-ce quon ne pourrait pas
juste reconfigurer un peu le trac et en profiter pour
couvrir un peu l'autoroute A1 ? Non, on nous a dit que
ce ntait pas possible, alors que nous cest 2 km 700
quon demandait enfouir . Et ce dautant plus qu une
stratgie connue est luvre dans ces grands projets
de dveloppement stratgie possiblement payante,
quand bien mme cela relve dune dmesure souvent
non aligne sur les besoins rels : Pour les lus, il y a
une stratgie, un pari qui est port : se mettre dans le
wagon est quasi indispensable, car attirer les investis-
seurs conomiques est aussi trs important. Et cest vrai
quon voit une srie de mirages passer, comme actuel-
lement celui des JO. Un mirage parce quon peut enfin
se payer tel investissement, telle passerelle, mais in fine
cela reste de la dmesure. Et est-ce que cette dmesure
est aligne sur nos vrais besoins ? Cela reste voir .
Cette tension suggre des contradictions fortes vis--vis
desquelles une valuation juste, en termes de bn-
fices pour les habitants, pour le territoire et pour
lendiguement dingalits plurielles, semble difficile,
notamment en raison de la prsance des besoins et
des arguments financiers : On est sur un territoire de
contradiction absolue. Europacity, mais aussi la candida-
ture du territoire au JO, cest quand mme travers par
certaines grosses incohrences. Et puis, sur ces aspects,
il y a des rcits presque mythologiques, comme le Stade
de France et ce quil a apport. Et, ma connaissance il
ny a jamais eu aucune valuation de ce que cela a
concrtement apport au territoire ; objectiver les
impacts positifs pour la population avoisinante a na
jamais t vritablement fait Mais, par contre, le
discours cest que le Stade de France a sauv notre
territoire. Et puis largument financier est trs important
on est sur un territoire qui en manque cruellement,
donc, des fois largument conomique fait bouger les
lignes dans le bon sens, mais des fois cest linverse qui
se passe, cest--dire Tant pis, attirons un giga projet
qui, dans le fond, ne nous excite pas plus que a, mais
qui ramne de largent. Aprs, on ne ralise pas tou-
jours que cela amne aussi des annes
dendettement Cette logique globale, sans doute en
certains aspects vertueuse, a aussi un seuil et on peut
crer des nuisances supplmentaires, du bton sup-
plmentaire et des infrastructures qui ne sont pas
accessibles aux populations .
cet gard, il convient sans doute de prciser pour
illustrer la porte de ces enjeux que le site de la
piscine olympique avait t retenu comme devant se
faire Aubervilliers ce qui en de nombreux points
savrait vertueux, car cette ville souffre dun dficit
dquipements. Les ngociations ont finalement dcid
dimplanter la piscine olympique en face du Stade de
France, en raison de la proximit entre les deux lieux
phares de la comptition sportive. Pour autant, il est
vident que cette implantation, pense selon des
critres plus justes, aurait sans doute permis
dquilibrer les besoins rels du territoire, alors que
celui-ci enregistre dj de grandes disparits34 : Il y a
34
Il y a des territoires qui sont dynamiques, comme Plaine Co, mais avec
des populations qui sont extrmement prcaires ; des territoires qui sont
moins dynamiques, mais avec des populations qui sont moins en difficult,
comme Raincy, Livry-Gargan, Courbon, Vaujours, qui ont des populations
plus bourgeoises mais a cest un visage de la Seine-Saint-Denis que lon ne
montre jamais ; et puis des villes qui ne bnficient de quasiment aucun
dveloppement et qui sont extrmement pauvres, comme Clichy-sous-Bois,
mais dont le dveloppement sera aussi sans doute conditionn larrive du
Grand Paris Express ou du tramway .
- 56 -
des projets mal penss, par exemple pour les JO o il y
a un projet de piscine olympique pharaonique qui pose
une srie de problmes, ne serait-ce que dun point de
vue nergtique, car elle devra tre chauffe, et dans de
telles proportions ! Cest assez dlirant ! Et personne ne
pose jamais la question cologique. a va toujours tre
prsent comme une chose positive damnagement du
territoire avec cration demplois, mais sans relle
pense gnrale : quels impacts ? Est-ce que cest le
choix le plus judicieux de dveloppement du territoire ?
Sa dimension redistributive, le poids dans les dpenses
publiques, etc. Ces questions ne sont jamais poses et il
y a une non prise en compte des habitants. [] Rien
nest fait vritablement pour promouvoir la participation
relle des citoyens aux dcisions damnagement du
territoire .
Toutes ces dcisions entretiennent une vision de
lamnagement soumis des logiques financires trs
loignes dun dveloppement vertueux : Cest
toujours la mme vision financire court-termiste. Si on
prend par exemple le Triangle de Gonesse, ce quon va y
mettre cest quand mme 600 boutiques et une piste de
ski. Aprs, cest habill de culturel, il y a aura des sous-
sections du Louvre, ils esprent je ne sais plus combien
de millions de visiteurs par jours []. Ils ont vendu a
autour aux gens de Gonesse, il y a eu un dbat public,
ils ont vendu le fait quau moins il y aura quelque chose
de qualit dans une zone o il ny a rien []. Ce sont les
dernires terres agricoles dle-de-France massacres,
vendues au nom de la cration demplois . Et, surtout,
une vision non quitable dun amnagement territo-
rial, en proie des logiques court-termistes gnra-
trices de nombreuses injustices et penses
indpendamment de la qualit de vie des habitants :
Cest pareil pour les JO : on nous dit que a va donner
la possibilit davoir de nouveaux quipements, mais
quels quipements ? Et pour quoi faire ? Pour qui ?
Idem pour la liaison Charles de Gaulle Express moi je
comprends parfaitement quon ait envie de dsengor-
ger le RER B, je le prends personnellement et cest
lhorreur ! mais, au lieu dinvestir dans la rhabilitation
du RER B, on contourne le problme. [] Cest toujours
le mme discours : non seulement donc on nie les
enjeux cologiques la biodiversit, les espaces verts, le
bruit qui est un gros flau aujourdhui. Je connais un
grand nombre de gens, par exemple, prs de la natio-
nale 3, qui prennent des calmants. Tout ceci se fait au
mpris des enjeux de qualit de vie ! On subit vraiment
le mythe du court terme et de lemploi, alors quon
pourrait investir autrement .
Il est bien vident que ces infrastructures gnrent
normment de richesses et que cest l le fondement
de lenthousiasme des amnageurs et des urbanistes
qui sy impliquent : Un site comme Roissy, avec tout
ce que a peut comporter comme nuisances, cest aussi
plusieurs centaines de milliers demplois qui bnfi-
cient aux habitants. Une infrastructure de la sorte
gnre normment de richesses. Mais cest vrai
quaujourdhui il faut avoir des rflexions pour essayer
de rduire les nuisances de ces infrastructures pour les
riverains et en termes durbanisme, mais cest beaucoup
dacteurs et ce sont des sujets extrmement compli-
qus .
Ralit ou construction victimaire, les amnageurs sont
en tout cas parfois prsents comme les acteurs du
conflit , et ce notamment en raison de leur position
ambivalente, tant tout la fois producteurs de
lexpertise et acteurs de ce qui cause les problmes . Ils
sont dcrits comme tant la solde des financeurs,
cest--dire comme les oprateurs dun amnagement
du territoire aussi irrespectueux quanti-dmocratique :
Les politiques damnagement, elles obissent la
finance ! Cest Auchan, cest la BNP, ce sont toutes les
Les externalits silencieuses du dveloppement territorial
Ce territoire a connu une accumulation dactivits
industrielles dangereuses et sest trouv, par ailleurs,
de par sa position, au cur denjeux de maillage
fortement prjudiciables. En effet, lhistoire des
transports sur ce territoire rvle plusieurs ingalits
cologiques et sociales. Le dveloppement du rail
implant prcocement et densment en Seine-Saint-
Denis sopre dans un premier temps en donnant la
priorit lindustrie et au commerce, soit aux gares de
marchandises et de triage, relguant larrire-plan les
gares de voyageurs. Ceci a longtemps entretenu
dimportantes dgradations, ces installations
occasionnant de fortes vibrations dans les btiments
- 57 -
entreprises qui investissent []. Cest la dictature de
quelques trs grosses socits financires qui veulent
des rsultats immdiats financiers au mpris dun
amnagement du territoire qui soit la fois respectueux
socialement cest--dire qui permette des filires
conomiques qui donnent de lemploi, de la qualifica-
tion, des mtiers intressants , qui massacrent
lenvironnement, la biodiversit, etc., qui installent du
mal-vivre, du bruit, de la pollution. Et cest trs peu
dmocratique, cest--dire que la concertation cest en
fait juste de linformation de linformation descen-
dante ! . Des logiques damnagement parfois aber-
rantes qui laissent se crer des sentiments de
dpossession extrmement forts au sein de la popula-
tion : La Courneuve, elle a un atout majeur : cest son
patrimoine foncier ! Ce nest que maintenant que lon
comprend les effets de tout cela : tout fait lobjet de
vente ! En fait, ils le distribuent en pices dtaches , et
suscitant alors limpression que des portions de terri-
toires sont comme des zones dfendre : On est en
lien avec Europa City, avec le Triangle de Gonesse, l o
ils veulent aussi densifier avec un projet dlirant de
centre commercial un truc aberrant dans le contexte
actuel. Et en nous piquant quoi ? Les meilleures terres
agricoles dle-de-France, quand mme. Donc on a des
points en commun avec eux : ils sont venus nous
soutenir lanne dernire ; nous on les soutient aussi
dans leur lutte cest Notre Dame des Landes nous,
quoi ! .
situs aux abords des voies ; et ce sans offrir en
contrepartie une desserte de qualit aux rsidents du
territoire. Le dveloppement des rseaux de bus, de
mtro et de RER est galement source de fortes
injustices : caractriss longtemps par une faiblesse de
liaisons inter-banlieues qui ne concernait dailleurs
majoritairement que lentre et la sortie vers Paris, ces
rseaux se sont dvelopps depuis peu mais restent
lacunaires. Certaines oprations notamment la
prolongation de la ligne 12 jusqu la mairie
dAubervilliers taient, titre dexemple, attendues
depuis plus de 80 ans. Les routes galement, pourtant
nombreuses et dfigurant le territoire, servent surtout
relier la capitale et ne bnficient donc que peu au
territoire lui-mme. Enfin, les autoroutes fracturent
visuellement et matriellement le territoire et
produisent de trs importantes pollutions (air et bruit).
En effet, dans un dpartement dont la position
gostratgique en fait un lieu de passage, les voies de
circulation sont facteur de nuisances sonores et
respiratoires, mais aussi de rupture de la continuit
urbaine. Ces oprations ont t menes bien sans
consultation, et restent aujourdhui vcues comme une
injustice pour laquelle les habitants pourraient
demander rparation : Nous, cest clair, on demande
rparation ltat. Cest lui qui a balafr notre territoire
il y a cinquante ans et donc cest lui de le rparer . En
effet, le dpartement est travers par les autoroutes A1
et A4, ainsi que par le boulevard priphrique ; quoi
sajoutent les autoroutes urbaines maillant le territoire
que sont les A3, 186, A103 et A10435. Certains grands
travaux comme le trac de lA1 dcid en 1964
ayant t raliss sans concertation avec la population
ou les lus, comme le rappelle le rapport de Laurence
Lestel et Anne-Ccile Lefort-Prost, coupant littralement
en deux le quartier de la Plaine Saint-Denis. Cette
vision dun dpartement sinistr, caractris par un
morcellement occasionn par des logiques
dimplantation reste forte : Certes, il fallait faire venir
du tertiaire, mais a a donn des endroits
pouvantables ! Je ne dis pas quil ne faut pas de voix
de circulation, mais on a massacr le territoire par la
construction de rocades, dautoroutes. On a fait des
quartiers qui nont pas beaucoup de vie . Cette vision
dun territoire massacr semble commune, mme si
aujourdhui de nombreux travaux sont effectus et des
dynamiques fortes sont impulses. La difficult restant
in fine la mme : celle dune dpossession, par niveau
de comptences, des dcisions relatives au territoire :
Cest vrai que ce territoire est dfigur, travers par des
routes et autoroutes ; cest vrai que ce sont de vrais
coupures urbaines. Il y a aussi des rflexions avec
larrive du Grand Paris Express, sur comment favoriser
les mobilits douces. Aprs, ce sont aussi des questions
de comptences : les autoroutes relvent de ltat, nous
on a celle des routes dpartementales. Et puis il y a des
35
En 2002, les chiffres taient les suivants en Seine-Saint-Denis : 69 km
dautoroutes, 128 km de routes nationales et 250 km de routes dpartemen-
tales.
- 58 -
sites dintrt mtropolitain, dautres dintrts
rgionaux. Tout cela est compliqu .
Par ailleurs, limpression quun dveloppement territo-
rial sain rclamerait que toutes les externalits silen-
cieuses notamment les affaires de bruit soient
vritablement traites, et que les mobilisations ci-
toyennes cet gard coutes, reste prgnante. Pour-
tant, les donnes ne manquent pas et, dj en 1985, la
DDE parlait de la Seine-Saint-Denis comme dun
dpartement sinistr sur le plan du bruit : 7 zones du
dpartement ayant alors des niveaux de bruits sup-
rieurs 77 dB et 100 000 personnes vivant alors
moins de 100 mtres de voies autoroutires consid-
res comme trs bruyantes 36 . Mais, ici encore, la
donne conomique est nvralgique : Au sein de la
galaxie de sujets environnementaux, certains sujets
sont dlaisss. La pollution bruit, par exemple, qui est
une vraie catastrophe : entre les autoroutes et les
aroports, on est quand mme trs gts. Aprs, elle est
tellement complique traiter cette question, parce
que cest quasi totalement une question dargent. Les
murs anti-bruit cest des millions deuros. Cest compli-
qu, mais je crois quon ne peut quasiment rien faire.
Alors il y a des mobilisations ici et l qui rclament des
murs anti-bruit, mais a ne change rien aux coupures
urbaines. Le territoire est totalement morcel . Par
ailleurs, si le dveloppement territorial de la Seine-
Saint-Denis fait lobjet aujourdhui de dynamiques
fortes et de volonts politiques visant des formes
neuves dexigences, bon nombre de dcisions demeu-
rent extraterritoriales et certaines ingalits restent, de
fait, extrmement difficiles endiguer : Il y a tout un
tas de dcisions qui sont extraterritoriales, par exemple
si la ville de Paris dcide dinterdire tous les camions
polluants, la Seine-Saint-Denis a un risque fort de
devenir le parking et le rservoir de tous ces vhicules
polluants. Donc on a aussi anticip les consquences de
dcision de notre ou nos voisins qui est dailleurs une
trs bonne dcision ce nest pas la question , mais qui
peut avoir un impact trs ngatif sur nous. Donc, nous,
on rflchit ds maintenant limplantation de sites
logistiques qui soient exemplaires. On a un vrai devoir
36
Rapport du CNAM de L. Lestel et A-C. Lefort-Prost, Pour un renouvellement
urbain : gestion des hritages et ingalits. Difficults sociales et risques
environnementaux en Seine Saint Denis 1850-2000, p. 73.
de crativit pour russir concilier une exigence
environnementale avec une ralit sociale et cono-
mique. Et ce nest pas impossible : cest juste du travail
et qui sapprhende sur du long terme .
Avec la dsindustrialisation, la Seine-Saint-Denis va
connatre la fin des nuisances directement induites par
la production, mais des centaines dhectares despaces
librs vont receler, dans leur sol, des pollutions dont
linventaire et le traitement restent, ce jour, encore
problmatiques. Il nest, certes, pas ais de saisir les
dynamiques de recomposition des territoires ancien-
nement industriels et marqus par des pollutions
importantes qui font peser des contraintes diverses sur
les socits locales. Lexistence de pollutions lies ces
hritages affecte en effet trs directement les territoires
sur le plan environnemental. Si la pollution de leau ou
encore la pollution atmosphrique sont des pollutions
relativement connues et reconnues, la pollution des
sols fait encore lobjet dun processus lent de problma-
tisation37 et de mise en visibilit. Pourtant, la dgrada-
tion, notamment de la qualit des sols, nest jamais
dconnecte denjeux de natures diverses comme un
colloque la rcemment tudi38. Enjeux tout dabord
sociaux, notamment au travers des ingalits sociales
dexposition aux nuisances et pollutions, mais gale-
ment politiques, soit relatifs aux niveaux de gestion
des pollutions, ou encore symboliques, soit relatifs
notamment limage persistante et stigmatisante
de territoires conus comme dshrits. Par ailleurs, le
traitement des problmatiques de pollutions des sols
est galement rendu complexe du fait de la complexit
scientifique des donnes, de leur reconnaissance
institutionnelle et surtout, et enfin, de leur prise en
charge politique. La mise lagenda de pollutions dites
invisibles est, par consquent, des plus complexes.
Mais cet aspect reste le stigmate sans doute le plus
lourd des territoires anciennement industriels et sans
doute lun des poids politiques des plus dlicats dans le
37
Toutes, en revanche, interrogent la capacit des socits locales,
entendues ici au sens large (habitants, lus locaux, praticiens) prendre
en compte et remdier, voire oublier, ces pollutions . Prsentation de la
Journe dtude Les pollutions en hritage : quelle rsilience dans les
territoires (post)industriels ? , 30 et 31 mars 2017, Universit Jean Monnet,
Saint-tienne.
38
Journes dtude Les pollutions en hritage : quelle rsilience dans les
territoires (post)industriels ? , 30 et 31 mars 2017, Universit Jean Monnet,
Saint-tienne.
- 59 -
traitement des programmes de dveloppement urbain
actuels.
Lhritage industriel de la Seine-Saint-Denis comporte
ainsi des enjeux qui, jusquici, nont jamais sembl
prioritaires, et ce notamment en raison du surcot que
cela reprsente. Or, lapparente impossibilit de grer
le cot de la dpollution de sols hautement impacts
produit par ailleurs quelques inepties : il est moins cher
et donc prfrable dutiliser les sols les plus pollus
pour en faire des espaces verts : La Seine-Saint-Denis
est une vieille terre industrielle, donc ce nest pas
compliqu : partout o il y a eu des usines, il y a proba-
blement de la pollution. Alors, selon la destination du
terrain, lacheteur est oblig de faire des tudes sur la
dpollution ; donc, si on construit des coles mater-
nelles, cest extrmement cher, si on construit des
logements, cest trs cher galement []. Quand un
terrain est pollu, on peut donc en effet mettre un
espace de terre, sans lgumes Si vous voulez, cest a
aussi le calcul court terme ! . Les logiques
damnagement proposent, en guise dalternative, des
techniques de ventilation des sols qui pargnent une
grande partie des dpollutions lourdes et coteuses,
mais, par voie de consquence, elles dportent aussi
une partie des enjeux les plus manifestes : Nous, on
utilise le venting qui est une technique de ventilation
des sols. On a un systme de ventilation dans le sol avec
des pompes chaleur qui viennent rcuprer les gaz et
les emmnent ensuite en traitement a permet de
spargner la dpollution lourde qui consiste terrasser
un sol, des flux de camions pas possible et des volumes
de terre extraire qui, par ailleurs, sont extrmement
coteux avec un rsultat nergtique catastrophique.
Ainsi, a permet de laisser les sols en place et simple-
ment traiter les gaz qui sont hautement nfastes .
La pollution de lair et la pollution sonore sont au-
jourdhui des lments encadrs dans des procdures
rglementaires que sont les tudes dimpact et des
mesures compensatoires sont mises en place pour
minimiser les impacts de lamnagement. Les logiques
qui prvalent semblent tre celles de loptimisation
dans la programmation de la destination des terres
industrielles, supposant certes un degr lev de
contraintes : On essaye de travailler le risque pollution
au travers de la programmation cest ce quon a fait sur
plusieurs oprations rcemment. Cest--dire que, sur
lhritage danciens sites industriels, on rflchit la
programmation future des terrains de faon essayer
doptimiser limpact de cet hritage. Par exemple,
limplantation du Parc des temps des cerises sur le site
dimplantation de nombreux siges sociaux cest une
implantation qui est en partie conditionne par le fait
que, cet endroit, il y avait tous les anciens gazomtres
de lusine gaz, et donc la pollution des sols tait
importante. Au lieu daller construire des immeubles de
bureaux avec deux trois niveaux de sous-sols qui
auraient cot normment dargent et exig des
systmes de ventilation des parkings ou des systmes
dtanchit de gaz, on a rflchi diffremment pour
aller sur dautres lots priphriques et mettre, sur ce
terrain-l, un espace vert. Donc oui, la qualit des sols -
pse ncessairement sur nos dcisions . Mais ces
oprations rvlent des fragmentations fortes et une
rpartition des terres entendue selon leur capacit
gnrer le moins de cots possibles. Or, cette adapta-
Une faiblesse de dlibration prjudiciable la qualit de vie
Dans ce contexte gnral, les paroles habitantes ont
rvl des formes fortes de ressentis ngatifs caractri-
ss par une faiblesse dcoute et un dficit de consid-
ration : On a essay daller un conseil municipal
avant, mais, vous savez, mme l, si on ne nous donne
pas la parole, on na pas le droit de la prendre ! Les
habitants ne peuvent pas sexprimer ; on nous a dit
Cest comme a, cest lgal . Les revendications ne
sont pas toujours coutes et les demandes de mieux-
vivre dnies : Le pont Voltaire est hyper troit. Les
voitures se croisent, mais les trottoirs sont plus troits
que les trottoirs normaux, donc cest dangereux. Or,
cest le seul endroit par lequel les collgiens de Cosmo-
nautes peuvent se rendre lcole de lautre ct. Les
collgiens cest des mmes qui se chamaillent tout le
temps, et donc on a dnonc que ctait inconscient de
laisser a. Donc nous on a propos den faire une vraie
passerelle large... ; il ne sest rien pass . Il existe par
ailleurs des processus de concertation, mais qui sem-
blent ou trop tardifs ou intensit variable, alimentant
un climat gnral de dngation des besoins des
habitants du territoire et de puissantes dpossessions :
Lenqute publique a eu lieu aprs linauguration,
- 60 -
tion par contrainte induit une prise en compte toute
relative des souhaits des habitants vis--vis de terrains
auxquels ils pourraient dsirer donner dautres usages :
Vous savez, La Courneuve, il y a des friches indus-
trielles, il y a des endroits adapts pour ce type
dindustrie, donc ce nest pas leur prsence qui nous
indispose. Cest bien mme davoir des entreprises. Il
faut sortir de cette ide de la banlieue o les gens
doivent partir de loin pour aller travailler sur Paris,
mlanger tout cela et proposer des commerces, des
entreprises, des parcs, des gens qui vivent : cest positif.
Mais on veut sortir de cette fragmentation : avoir des
pistes cyclables, des barrires vgtalises et non plus
des blocs de bton, avoir le droit nos potagers. Bien
sr que tout cela a un cot, mais on investit ! Quand jen
parle, on me rtorque systmatiquement Quel retour
sur investissement ?. Mais quand on pose une plaque
de marbre de commmoration, se pose-t-on la ques-
tion ? Srieusement, on veut juste une ville vivable .
donc, de toute faon, tout tait pli. Et cest lors de
lenqute publique quon apprend que cela va dgager
normment dnergie, quil y aura tout ce fioul et que
cest une installation classe au plus haut degr de
dangerosit, et surtout quon est, nous, directement
dans la zone. Donc on est alls demander des conseils.
Lenquteur nous a dit que tout tait dans les plans : les
batteries, les cuves de fioul, mais, nous, nous navons
jamais eu accs au permis de construire ! Mme la
mairie, on a fini par le voir, mais certains lments ne
nous ont pas t montrs ! Et puis, de toute faon,
maintenant que tout est construit, que voulez-vous
faire ? . Cette impression que tout se passe en dehors
de la parole habitante alimente des vcus forts
dinjustices : Au lieu de nous solliciter en amont pour
que justement les choses soient co-construites, ils font
leur truc et aprs ils nous le soumettent. Tout cela a un
peu chang, mais les mentalits nont pas encore
boug . Le sentiment dingalits, impactant la vision
mme dont les politiques publiques sont menes, nest
pas en reste : chaque fois, on nous enlve des
mtres carrs de respiration. Cest une drle de vision
de lintrt gnral ! .
Bien videmment, les processus consultatifs progres-
sent sous le poids de certaines revendications, et, ici ou
l, des efforts sont faits : Il y a eu deux vux du
conseil municipal appuyant la demande de suppression
des nuisances ils ont t trs prudents quand mme.
Et puis ctait la priode o commenait se discuter le
Contrat de dveloppement territorial, et donc on est
alls voir Plaine Commune, tout de suite aprs le
soutien des onze lus, puisque le contrat de dvelop-
pement se ngocie entre les villes, Plaine Commune et
ltat. Donc l, on a eu un soutien verbal tout fait
correct, mais, derrire, il ny a pas grand-chose de suivi.
On a eu certes une reconnaissance de la pertinence de
nos demandes de citoyens, dhabitants. Et cest en avril,
mai 2014, aprs les lections municipales, qu Plaine
Commune ils ont cr un vice-prsident en charge de
linsertion urbaine des autoroutes. On tait super
contents . Mais les processus de concertation restent,
pour diverses raisons politiques mais galement pour
des raisons de comptences, intensit variable :
Aujourdhui, on est dans des processus de participa-
tion, dassociation avec les habitants, avec des intensits
qui sont variables, parce quil faut juste avoir en tte que
la concertation reste une comptence des villes, et donc
a veut dire que lintensit de la concertation nest pas
en premier lieu la responsabilit de Plaine Commune.
Les villes gardent cette main-l et cest tant mieux. La
bonne jauge de concertation ncessaire est sans doute
celle-l .
Enfin, la taille des projets semble galement jouer
fortement sur la capacit ou non introduire de vrais
processus dmocratiques de consultation dopinions.
Les petits projets restent ceux qui font lobjet de plus de
concertation, mais sont galement ceux qui engagent
le moins le visage du territoire. Tandis que les grands
projets qui rclameraient, idalement, des dfinitions
de cadres ajusts aux besoins des habitants sont eux
objet de stratgies politiques et relvent dune toute
autre dmarche visant davantage valider qu
interroger : On est sur un territoire o les chelles des
projets sont en moyenne trs importantes, cest--dire
quune opration damnagement, ici, cest entre 20 et
30 hectares ou un peu plus ; ce sont des grosses btes.
Donc la concertation ne se pose pas de la mme ma-
nire sur des grands projets dtat et sur la petite
- 61 -
chelle. On peut avoir plus de performance sur des
projets lintrieur de ces grands projets l, autant la
dfinition du cadre de ces grands projets l elle procde
avant tout dune stratgie politique qui nest pas nces-
sairement soumise autorisation trs prcise ; qprs, il
y a des morceaux de projets pour lesquels il va y avoir
des processus de concertation plus pousss, quand, par
exemple, on a des projets despaces publics, despaces
verts, il y a des processus de concertation ddis qui
viennent prendre place et qui sont dune plus grande
importance finalement que la concertation un peu polie
qui a eu lieu prcdemment sur des cadres infiniment
plus engageants, comme une ZAC de 30 hectares o il
va y avoir 4 ou 5 runions de concertation publique et
gure plus .
Il y a donc un volontarisme fluctuant en fonction des
villes, et par consquent des lus, mais galement des
enjeux de requalification de zones : Il y a des villes qui
concertent plus que dautres et cette volont est aussi
plus ou moins manifeste en fonction de la nature du
programme : si vous faites un quartier rsidentiel au
sein dun quartier dj habit, vous allez avoir un besoin
dchanger beaucoup sur les objectifs de transformation
du site ; et si vous tes dans la cration de zones
dactivits dconnectes de lhabiter, mcaniquement
les lus seront moins volontaristes pour aller chercher
les foules de la concertation, parce que les enjeux ne
sont pas les mmes . Le positionnement des am-
nageurs cet gard semble de nature exclusivement
instrumentale : Nous, on est quun outil, cest--dire
quon procde dune demande publique, dune com-
mande politique. Donc dans les processus de concerta-
tion, les lus semparent des remarques qui peuvent
tre faites et dcident de les retraduire ou pas dans les
commandes vis--vis des amnageurs et dans les
rorientations de tel ou tel aspect dun projet . Les
procdures lgales obligatoires, telles que les enqutes
publiques, semblent donc simposer aujourdhui
comme un impratif, mais aussi comme un outil visant
contenir les possibles revendications plus qu oprer
un processus ascendant ayant pour fonction de recueil-
lir les dsirs et objections des rsidents : Aujourdhui,
on ne peut plus mener un projet de vraie ampleur sans
mener une vraie concertation. [] Cette ide, au-
jourdhui, est compltement inscrite dans les murs ;
cest vraiment intgr. Et ne pas faire de concertation
cest assurment planter le projet . Pour autant, leur
lgalit et leur obligation confrent ces formats de
concertation, plus dclaratifs quinstructifs, une contre-
productivit manifeste, qui se retraduit dans les visions
citoyennes : Vous savez, ici, on a des partis qui ont le
cur gauche et qui sont pour le bien-tre des gens,
mais cest pourtant ici aussi o la dmocratie ne
sapplique pas, ou de moins en moins. Pour moi, cest
un choc et a cre un espace de plafond de verre qui fait
quil y a des initiatives citoyennes, mais qui ne sont pas
coutes ; a tend faire baisser les bras . Au regard de
la nature des enjeux auxquels la Seine-Saint-Denis est
confronte, plus de dmocratie simposerait pourtant
Des mobilisations citoyennes petite chelle et non coordonnes
Face cet tat de fait, les mobilisations citoyennes
tentent de faire entendre leurs paroles, mais restent de
faible ampleur, du fait, entre autres, de la difficult
sensibiliser les citoyens sur des territoires o les objets
de mobilisation sont pluriels et o le quotidien vient
aussi possiblement en rduire la possibilit : Alors,
videmment, les gens ont plein de soucis il faut quils
finissent le mois, il faut quils payent le loyer, il ne faut
pas quil y ait lhuissier qui vienne, ils sont tracasss par
le Trsor Public, lchec scolaire des gosses, plus le
chmage et la dprime, a fait beaucoup quand mme
mais je ne crois pas que les gens soient insensibles aux
enjeux plus ingalitaires invisibles . Pour autant,
engager des logiques collectives reste compliqu :
Cest compliqu parce que les gens aujourdhui ne
sont pas mobilisables. [] On essaye tout doucement
de faire du collectif, mais ce nest pas vident . Par
ailleurs, mme dans les cas de mobilisations fortes et
engageantes, les possibilits de coordination restent
difficiles chacun des enjeux de lutte rclamant son
nergie propre : Se coordonner est difficile. Il y a, par
exemple, lassociation Arrivem sur Bobigny, Denios,
Villemomble et Romainville : on voulait leur vendre une
usine qui brlait les dchets pour avoir du biogaz, mais
la mthanisation a produit aussi beaucoup de pollu-
tion. Ils ont vendu aux habitants lide que, comme
ctait du biogaz, ctait bio et donc colo ! Alors quen
fait lobjectif tait dpandre tous ces dchets toxiques
sur des sols destins produire du bio. Une vraie
- 62 -
comme lune des politiques fortes mener, rduisant
possiblement les ingalits vcues : La situation est
tellement compliqu []. Les enjeux de lutte contre les
ingalits sociales, conomiques, culturelles, et les
enjeux de lutte contre les ingalits environnementales
qui sont pourtant intriques. Je pense quil faut un
autre niveau de dmocratie qui est la dmocratie
participative. Or, celle qui dcide finalement au-
jourdhui cest la dmocratie dlgative ! . Cette
faiblesse de dlibration relle est prjudiciable la
qualit de vie et la vitalit dmocratique, dans un
territoire dj amplement abim quant ces deux
enjeux forts.
entourloupe ! En tout cas, Arrivem a gagn : ils se sont
mobiliss et le projet na pas eu lieu. Mais, aprs, il faut
voir les choses comme elles sont : on se soutient mu-
tuellement, mais on ne se coordonne pas vraiment, les
enjeux sont diffrents, et on a dj beaucoup faire .
Les mobilisations de riverains sont pourtant histori-
quement fortes sur ce territoire, mais ne font lobjet
daucune attention et cet hritage-ci est pour partie
dni : Quand on regarde, historiquement, depuis trs
longtemps des gens se mobilisent ici contre les pollu-
tions. Simplement ce sont des mobilisations de rive-
rains, rcuprs par aucun camp politique, du coup cest
dconsidr, mpris, voire cest oubli. Un combat, par
exemple, a eu lieu Saint-Denis dans les annes 90,
contre lusine la Saria qui tait une usine de traitement
des os qui utilisait un traitement chimique pour extraire
la moelle osseuse des os, et une partie tait transforme
ensuite pour servir de base pour la cosmtique. Cette
usine puait atrocement au point que des gens vomis-
saient dans la rue, et il y a eu toute une mobilisation de
riverains ce moment-l. Et lusine est partie ! . Il faut
pour autant noter que les objets dinjustices et
dingalits frappantes, au regard de la dangerosit de
certains sites, existent dans des proportions telles sur le
territoire de la Seine-Saint-Denis que mesurer la
capacit citoyenne sen accaparer est ncessairement
dpendante dune question dchelle. Autrement dit,
les mobilisations ne peuvent tre que faibles et lentes
au regard de la diversit et de lampleur des objets
traiter : Il y a, par exemple, le gros enjeu du fort de
Vaujour qui a servi des exprimentations nuclaires. Il
y a de trs nombreuses associations qui se sont mobili-
ses. On a menti aux gens pendant 40 ans : il y a des
taux de cancers aux alentours qui sont vritablement
troublants. On est alls voir ensemble lARS qui nous a
rpondu quil ny avait pas de sous pour faire des
tudes. Je suis un certain nombre de dossiers assez
notables : il y a aussi la gare de Drancy o il y a eu de
grosses mobilisations. Voil une gare o passent tous
les jours 900 wagons dont une partie, minoritaire mais
tout de mme contenant des dchets mortels, cest--
dire par exemple du chlore trs haute dose. Et les
fameux wagons Castor qui contiennent des dchets
nuclaires provenant de toute lEurope pour aller la
Hague []. Donc on ne peut pas dire quil ny ait pas de
mobilisation, mais seulement cest lent .
Si, aujourdhui, les enjeux de luttes directes restent
faiblement investis et non coordonns, les initiatives de
reconqute citoyennes visant des formes de mieux-
vivre, elles, semblent se multiplier : La mobilisation,
- 63 -
ici, reste faible, mais il commence y avoir plthore de
petits espaces ou groupes de mobilisations. Moi, je
lance chaque anne un appel projet sur ces sujets qui
sappellent Terre davenir. On va chercher tous les
projets ports par des associatifs ou collectifs dhabitants
autour de lcologie urbaine, aujourdhui jai un rseau
de 130 associations, alors il y a des gens qui se mobili-
sent, a peut-tre de toutes petites choses, trs ver-
tueuses. Par exemple, la Ferme de la Butte Pinson : cest
un public que nous on nirait jamais chercher : des TIG,
des jeunes avec des bracelets. Cest vrai que l il y a la
remise en lien direct, on efface toutes les ingalits : un
jeune tout juste sorti de prison qui ballade les brebis,
cest quand mme assez rare certains jeunes raccro-
chent avec un sens de la vie travers a. Clinamen aussi
avec leurs moutons ou Temalavache ils sont trs appr-
cis, et eux sont vraiment dans lide de ramener des
pratiques paysannes en ville pour se rappeler do on
vient, do vient la nourriture et puis rendre un peu la
ville rsiliente. [] Ces associations elles sont vraiment
l parce que cest ici que a a du sens : tre au cur des
territoires sur lesquels il y a tant dingalits .
CONCLUSION : LUMIRES ET OBSCURITS DES PRIORITS TERRITORIALES
Sans doute nest-il pas inutile, pour saisir mieux le
diffrentiel qui peut exister entre la manire dont les
politiques publiques envisagent lagencement des
priorits du territoire et les conclusions auxquelles cette
brve enqute, visant interroger les vcus, a pu nous
mener, de consulter le Contrat de Ville de lEPT la plus
directement implique dans les problmatiques
plurielles de gestion des ingalits : Plaine Commune.
Une brve analyse de son contenu peut instruire sur la
faon dont les ingalits environnementales sont
intgres ou non dans ces recommandations et, si
oui, comment et par quel biais.
Le Contrat de Ville de Plaine Commune de juillet 2015
tablit un certain nombre de domaines prioritaires
mergeants, faisant chacun lobjet de mesures opra-
tionnelles. Il a t labor en articulation avec les
grandes orientations du projet de territoire de Plaine
Commune, dfinies dans le Contrat de dveloppement
territorial (CDT) sign en janvier 2014 pour une dure
de 16 ans (20142030) entre ltat, lagglomration et
les 9 villes 39 . Ce contrat est donc le rsultat dune
dmarche intgre, en cohrence avec les autres
politiques publiques dployes par lagglomration et
ltat40. Mais, afin de rpondre ces enjeux, Plaine
Commune a fait le choix tout en sinscrivant dans les
trois piliers dfinis par ltat que sont le cadre de vie et
le renouvellement urbain, la cohsion sociale, lemploi
et le dveloppement conomique de structurer le
contrat de ville en six thmatiques essentielles pour
chacune desquelles le rattrapage des carts du droit
commun doit soprer : lducation ; lemploi,
39
Le contrat de ville participe sa mise en uvre, et notamment dans le
cadre des axes stratgiques suivants : Vivre et travailler dans un ple
majeur du Grand Paris, rfrence pour la qualit urbaine et le dveloppe-
ment soutenable ; Trouver de meilleures conditions de logements dans
une ville en dveloppement, mixte et solidaire ; Travailler et se former
dans un territoire de mutations de lconomie et de lemploi .
40
Le contrat de ville prolonge galement la dynamique engage par
lAgenda 21 en amliorant les parcours ducatifs, en renforant la tranquilli-
t et le vivre ensemble, ainsi quen favorisant la diversit culturelle et la
solidarit entre les habitants. Le contrat de ville sarticule galement avec les
autres documents-cadres, limage du schma de cohrence territoriale
(SCOT) et du programme local de lhabitat (PLH 2016-2021), en cours de
rvision.
- 64 -
linsertion et le dveloppement conomique ; la sant ;
lhabitat et le cadre de vie ; la tranquillit publique, la
scurit et la prvention de la dlinquance ; lanimation
sociale et la vie culturelle des quartiers. Enfin, lun de
ses principes de gouvernance repose sur le rle
prpondrant des habitants tant dans lidentification
des besoins que dans la dfinition des objectifs et
politiques publiques et dans la mise en uvre des
projets . Afin de garantir son oprationnalit, le contrat
a t labor en deux temps : un volet stratgique et
un volet oprationnel tous deux articuls autour de
diagnostics partags vis--vis des dynamiques socio-
urbaines et de lidentification des enjeux et priorits
majeures pour la priode 2015-2020.
En matire de sant, le Contrat de Ville indique que la
population de Plaine Commune est confronte trois
problmatiques principales. Tout dabord, son exposi-
tion dimportantes nuisances contribue dtriorer
ltat de sant des habitants : Ces nuisances renvoient
tant au cadre de vie direct quest le logement qu la
qualit de lenvironnement plus large . En effet, il est
tabli, dans ledit rapport, que la prsence dun habitat
dgrad, un niveau de pollution lev et la subsistance
dune prcarit nergtique importante sont autant de
facteurs qui contribuent dgrader ltat de sant des
populations. Ceci enjoint donc une intervention forte
du territoire sur le bti et lamlioration du parc de
logements. Lobjectif nonc prioritaire semble tre de
lutter contre le phnomne de prcarit nergtique
autrement dit, de favoriser la rhabilitation des loge-
ments nergivores et de mettre en place des diagnos-
tics et des accompagnements renforcs auprs des
mnages pour dvelopper des comportements co-
nomes et efficaces en matire de gestion de la res-
source nergtique ce que lALEC conduit. Il est
galement fait mention de la pollution des sols gn-
re par danciennes industries, de la prsence
dinfrastructures de transports produisant
dimportantes pollutions (N1, A86) ariennes et
sonores, qui sont autant de facteurs qui fragilisent ltat
de sant gnrale. Il est mme stipul que lon observe
sur le territoire une surmortalit significative due des
maladies cardio-vasculaires, un taux important
daffections de longue dure (psychiatrie, diabte I et II)
et la prsence de pathologies rares telles que la tuber-
culose et le saturnisme qui ont ressurgi ces dernires
annes. cet tat de fait, sajoute la difficult des
populations accder aux soins, rsultant souvent de
problmes financiers lis labsence ou linsuffisance
de couverture sociale faute de droits ouverts, de couver-
ture complmentaire ou encore de la difficult
avancer les frais. Enfin, le territoire ptit dun sous-
quipement en services de sant et dune prsence
trop faible des professionnels de sant. Or, en dpit du
fait quil soit indiqu que laccompagnement et la
prise en charge du mal-tre des habitants, et notam-
ment des jeunes, constituent ainsi de vritables enjeux
pour le territoire , les priorits identifies pour la
priode 2015-2020 portent sur laccs aux soins et aux
droits la sant et le dveloppement des dispositifs de
prvention dans les domaines de la sant mentale, des
addictions, des conduites risques, ainsi que de
lobsit infantile. Rien nest dit sur le traitement des
pollutions ; quand bien mme il soit assez tonnant
que les politiques de prvention ne portent pas sur lun
des points pourtant mentionns dans ltat des constats
partags : la surmortalit due des maladies cardiovas-
culaires. Rien non plus ni dans les constats ni dans les
priorits sur les nuisances sonores qui sont pourtant
susceptibles daffecter durablement tant la sant
physique que mentale.
Par ailleurs, la partie concernant lobjectif de con-
natre les niveaux de pollution sur le territoire, informer
les habitants et mettre en place des actions visant
prserver leur sant reste assez surprenante. Il est en
effet tabli dans les objectifs dtudier la faisabilit de
la cration dune consultation de sant environnemen-
tale, mais aucune mesure concrte napparat cette
mesure semblant plus dclarative que cratrice. Il est
galement indiqu quil faut encourager les compor-
tements et pratiques coresponsables , soit : sensibili-
ser les populations et usagers du territoire, tels que les
acteurs conomiques, labandon de la voiture au
profit des transports en commun, notamment en cas de
pic de pollution ; dvelopper le recours aux transports
en commun en amliorant linformation sur les droits
rduction et ou gratuit des rseaux de transports ; et
- 65 -
enfin, informer les habitants, et en particulier les
enfants, leur environnement, la richesse de la faune
et flore. Mais il est pour le moins tonnant que cette
vision naborde encore une fois les pollutions quen
termes dexternalits et non dhritages : Quid des
pollutions du sol ? Des pollutions lies aux implanta-
tions de nouvelles entreprises ? Par ailleurs, le ton
pourrait sembler culpabilisant (cesser de prendre sa
voiture personnelle l ou nul nignore quil sagit dun
aspect secondaire des pollutions du territoire). La mise
en place de politiques favorisant les modes de dpla-
cement doux est, certes, vertueuse, mais ne traite pas la
totalit, loin sen faut, des problmatiques de pollu-
tions du territoire. Enfin, la promotion de la nature en
ville apparat comme le dernier sous-item, lobjectif
mentionn tant de favoriser, dans le cadre du Nou-
veau Programme National de Renouvellement Urbain,
la cration despaces de respiration urbaine et de
projets de potagers urbains et de jardins partags, dans
le cadre de la politique danimation sociale et cultu-
relle. Ils apparaissent ainsi comme des objectifs int-
grs, cosmtiques peut-tre, et non premiers.
La partie Habitat et Cadre de vie tablit une srie
dobjectifs importants. Tout dabord, la lutte contre la
sgrgation socio-spatiale en amliorant les quilibres
sociaux et la diversit de lhabitat, mais galement
contre lhabitat priv dgrad en renforant les inter-
ventions sur le parc indigne. Lun des objectifs dclars
est galement de systmatiser le dispositif partenarial
de gestion urbaine de proximit (GUP) pour amliorer
les conditions de vie dans lespace public et enfin
redonner de limportance aux espaces publics dlaisss
par la mise en place de projets co-construits avec les
habitants et promouvoir les projets sociaux et culturels
participatifs et ceci, expliquent-ils, notamment car
linscription des quartiers dans un processus de
transformation durable repose sur une bonne appro-
priation par les habitants des mutations urbaines et du
cadre de vie rnov. Larticulation entre volets social et
urbain est essentielle et se traduira par le dploiement
dactions visant accompagner et associer les habitants
la dfinition et la mise en uvre des oprations
damnagement . Lobjectif manifeste est donc celui
dassocier les habitants la dfinition de la program-
mation en amont des projets et de rinterroger la
programmation en cours de projet le cas chant .
Lexpertise dusage des habitants semble ici centrale et
vise les impliquer dans la conception des projets par
le biais dinstances participatives dont il nest rien dit. Il
faut nanmoins noter, cet gard, que le Nouveau
Programme de Renouvellement Urbain (NPNRU), vu
comme le levier de la transformation durable des 200
quartiers retenus au niveau national et dont 14 quar-
tiers sont situs sur le territoire de Plaine Commune
dont un projet en commun avec Est Ensemble (Pantin)
entrinera peut-tre cet objectif. Celui-ci indique
galement quune transformation durable des quartiers
ne pourra se faire qu travers la poursuite du processus
de rnovation urbaine au sein duquel une attention
tout particulire sera accorde : la participation des
habitants qui bnficient du programme, toutes les
phases de sa ralisation, depuis la conception jusqu
lvaluation, en passant par la mise en uvre, grce
des dispositifs participatifs soigneusement labors .
Il est, pour lheure, notable que le seul onglet figurant
sur le Contrat de Ville au sein duquel la composante de
sollicitation citoyenne figure concrtement soit celui de
lanimation sociale et la vie culturelle des quartiers .
Les recommandations sont les suivantes : structurer
laccompagnement la vie associative uvrant dans le
champ de la cohsion sociale, renforcer les pratiques
sportives, culturelles et de loisirs et lamlioration de
laccs aux divers quipements, et enfin, favoriser
lautonomie des individus et renforcer les formes
dengagement collectif par linstauration dune dyna-
mique de dveloppement local prenne consistant
soutenir les actions et expressions des citoyens. Ceci se
dcline au travers de mesures conduisant garantir les
moyens ncessaires pour sensibiliser et mobiliser les
habitants, mais galement les moyens logistiques et
matriels permettant le bon fonctionnement des
conseils citoyens. Ce dernier volet devrait sans doute
faire lobjet dune attention accrue et tre possiblement
rintgr dans une politique plus large que la seule
animation sociale : celui visant ltablissement dune
culture dmocratique systmatique dans un territoire
faisant lobjet de multiples mutations, notamment en
termes damnagement.
Sans doute faut-il, pour terminer, noter que, si les
enjeux relatifs aux grands projets damnagement sont
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poss, et notamment celui de linadquation de
lemploi, vis--vis des entreprises qui simplantent sur
le territoire, il y est stipul quimpulser des dynamiques
neuves revient entraner une dynamique de cration
demplois adapts au profil de la population en crant
un cosystme favorable au dveloppement tout en
favorisant la coopration conomique le territoire
ayant vu de nombreuses entreprises sinstaller bnfi-
ciant davantage au territoire qu sa population. Le
territoire, mu par une grande vitalit conomique en
ce quil devient un ple conomique majeur de la
mtropole parisienne , enregistre galement une
inadquation croissante entre loffre et la demande
demploi propre son espace. Ainsi, la dynamique
conomique, porte par des grands projets structurants
(amnagement des transports en commun du Grand
Paris Express, installation de siges sociaux et
dquipements publics, etc.), alimente lessentiel du
dveloppement conomique de Plaine Commune en
sy implantant, mais ne profite pas aux habitants le
contrat citant mme, pour exemple, Orange, Volia,
Gnrali ou encore SFR, dont les besoins en main
duvre et les prrequis de recrutement sont bien trop
loigns des caractristiques de la main duvre
locale 41 . Effectivement, le trs important volume
demplois cr est pour partie des transferts demploi
ou des emplois en inadquation avec le profil des
habitants. Laspect relatif la prcarisation des emplois
affrents y est pour autant manquant, alors mme que
cette dynamique, rendue croissante du fait des trans-
ports que la mtropole du Grand Paris va dvelopper,
risque considrablement daffecter ce niveau silencieux
dingalits qui, sil nest pas directement environne-
mental, comporte des effets qui, dans une logique
cumulative, reste pour autant puissamment territoriale.
Nanmoins, cet aspect mme de manire parcellaire
est voqu. En revanche, il est plus tonnant de ne rien
lire sur les nuisances que ces implantations gnrent.
La tranquillit publique est ramene la totalit du
Contrat de Ville traite en termes de gestion de la
41
Le contrat indique galement que, selon lINSEE, en 2011, 26 % des
emplois du territoire sont des emplois de cadres et professions intellec-
tuelles suprieures, alors que seuls 8 % de la population active du territoire
entre aujourdhui dans cette catgorie. Inversement, le territoire ne compte
que 19 % demplois ouvriers alors que 28 % des actifs du territoire sont
ouvriers, mme si cette part tend diminuer.
dlinquance. Les impacts ngatifs, voire dangereux, de
certaines implantations sont ainsi totalement luds
et lexemple des Data Center implants en plein cur
de ville nen est pourtant quun aspect. Il est pourtant
mentionn quil existe un ressenti ambivalent des
habitants vis--vis de leur territoire entre fort attache-
ment et sentiment de relgation, li notamment une
forte prcarit et un cadre de vie encore dgrad .
Mais, ici, la qualification des dgradations ne
semble concerner que celles exognes aux politiques
de dveloppement territorial elles-mmes

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BIBLIOGRAPHIE INDICATIVE

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