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14 agosto 2017
MAURICIO LIMA/AFP
Y desde hace unas semanas un reciente escrito suyo titulado "En Defensa de Venezuela" ha
sido ampliamente compartido a través de las redes sociales, especialmente por simpatizantes
del gobierno venezolano.
REUTERS
En dicho documento se califica al de Maduro como "un gobierno con marcados rasgos
autoritarios" y se hace al Estado venezolano "el principal responsable de la situación en
Venezuela".
Lo que no significa que De Souza Santos le haya dado la espalda a la Revolución Bolivariana o
descalifique completamente la reciente convocatoria a una Asamblea Constituyente, por
razones que explicó en "En defensa de Venezuela" y profundiza en esta entrevista con BBC
Mundo.
http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-40898069 2/16
16/8/2017 Boaventura de Souza Santos: "Por qué sigo defendiendo a la Revolución Bolivariana" en Venezuela - BBC Mundo
AFP
Como usted sabe, en 1998 un 60% de la población de Venezuela vivía bajo del nivel de pobreza
y hoy es mucho menos. Claro, ahora hay una crisis de abastecimiento, una crisis económica
muy grave.
Pero hasta ahora las mayoría pobres de Venezuela no se han manifestado en contra (del actual
gobierno), a no ser durante las elecciones (parlamentarias) de 2015, cuando ganó la oposición,
pero no por una gran diferencia.
Si usted mira, la oposición organiza un referendo -aunque no tenga ninguna validad jurídica- y se
habla de 7 millones, el gobierno organiza unas elecciones para la Asamblea Constituyente y se
habla de 8 millones.
Y después viene una empresa que dice que en realidad fueron siete millones, pero lo que
muestra todo eso es que la sociedad está dividida. Y las divisiones en nuestra sociedad deben
resolverse democráticamente.
http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-40898069 3/16
16/8/2017 Boaventura de Souza Santos: "Por qué sigo defendiendo a la Revolución Bolivariana" en Venezuela - BBC Mundo
REUTERS
En los medios internacionales parece que son provocaciones del gobierno cuando es claro que
no. Y sabemos que no porque lo hemos visto antes.
Si usted vio por casualidad el reportaje de Sky News antes de las elecciones (de la Asamblea
Constituyente), sobre lo que parecía casi una guerra civil en Caracas, acuérdese de lo que Sky
News ha hecho en Libia, en Trípoli, y también en Mosul, en Siria, que después se verificó que
eran falsedades.
Hay un intento de no mostrar la realidad de Venezuela en los medios internacionales y por eso
defender Venezuela es defender un poco la democracia y una salida no violenta para esta crisis,
porque si hay una salida violenta los venezolanos, sobre todo, pero el mundo en general, va a
sufrir.
Sabemos también que hay problemas -nadie va a negar que hay problemas en Venezuela- y
sabemos también que Maduro no es Allende.
Pero la verdad es que cuando se organizan las elecciones en 2015 las mayorías estaban muy
poco contentas con algunos de los desarrollos de la Revolución Bolivariana, pero querían
continuar con la Revolución Bolivariana: corregirla, no eliminarla.
http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-40898069 4/16
16/8/2017 Boaventura de Souza Santos: "Por qué sigo defendiendo a la Revolución Bolivariana" en Venezuela - BBC Mundo
Por eso, cuando viene la Asamblea Constituyente -en las condiciones difíciles que sabemos,
con lugares de voto que han sido quemados, que han sido impedidos- ocho millones de
personas se manifestaron a favor.
No es eliminar del todo todas las conquistas que se lograron desde 1998. En ese sentido es que
hablo de mayorías.
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http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-40898069 5/16
16/8/2017 Boaventura de Souza Santos: "Por qué sigo defendiendo a la Revolución Bolivariana" en Venezuela - BBC Mundo
No. Y yo pienso realmente que hay una polarización creciente y muy preocupante, que las dos
partes están realmente polarizando la situación.
Usted ve, por ejemplo, que ha habido intento de dividir a los militares, intentos detrás de los que
hay una interferencia norteamericana muy fuerte, que está documentada, porque realmente
están intentando boicotear todo el proceso bolivariano de Venezuela. Y las reacciones tampoco
me parecen muy buenas, por supuesto.
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Lo que me parece interesante, sin embargo, es que la oposición ha decidido participar en las
elecciones regionales y locales que se van a realizar. Y esa es la manifestación de una voluntad
de enfrentar una votación y seguir por la vía democrática, lo que para mí es una noticia muy
buena.
Por otro lado, en Venezuela ahora tenemos una situación de poder dual, con la Asamblea
Nacional por un lado, y también un vacío institucional muy fuerte, porque la fiscal general ha sido
echada por Maduro, o por la Asamblea Constituyente, pero ella no lo va a aceptar.
Y todo eso crea una situación -que no es nueva en historia, en Rusia tuvimos eso durante un
tiempo en 1917- en la que hay una división de poder en la sociedad que hace que cada vez sea
más difícil una solución vía el diálogo. Y esto no lo habíamos visto antes en América Latina.
Lo que sí hemos visto son las sangrientas dictaduras que vienen después, la destrucción de
todo, y eso a todos los demócratas les debe preocupar. Y por eso todos los intentos deberían
ser para fomentar el diálogo.
Qué son los colectivos y cómo operan para "defender la revolución bolivariana" en
Venezuela
http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-40898069 6/16
16/8/2017 Boaventura de Souza Santos: "Por qué sigo defendiendo a la Revolución Bolivariana" en Venezuela - BBC Mundo
Y no sé si realmente no hay fuerzas externas en este momento que están interesadas en que
Venezuela, que tiene todas las riquezas minerales del mundo, no sea realmente un país
soberano y con alguna independencia en relación a Estados Unidos, porque sabemos que
todos los otros países han sido eliminados, destrozados, destruidos cuando tiene reservas que
son considerada estratégicas para lo que EE.UU ve como su seguridad nacional.
Yo pienso que sin eso esta polarización se podría resolver por la vía democrática. Así, no sé. Y
eso me tiene bastante preocupado.
Porque realmente Chávez no lo cambió: no aprovechó la bonanza del petróleo para cambiar la
matriz productiva de la economía de Venezuela. Al contrario, de alguna manera quedó todavía
más dependiente de la producción del petróleo.
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16/8/2017 Boaventura de Souza Santos: "Por qué sigo defendiendo a la Revolución Bolivariana" en Venezuela - BBC Mundo
Claro que hay. Como lo hay en otros países. Pero no estoy diciendo que no lo hay. El problema
es el del doble estándar, que permite por ejemplo que en Brasil la presidenta más honesta de
América Latina, que es Dilma Rousseff, fuera echada por los políticos más corruptos de
América Latina. Este doble estándar es lo que me molesta.
¿Y dónde está el doble estándar? Es básicamente esto: ¿estás o no alineado con las lógicas
internacionales del neoliberalismo, de privatizaciones y de entrega de recursos naturales al
mercado internacional?
Si estás a favor de esto se tolera todo, como se tolera que en Arabia Saudita van a ejecutar
jóvenes que estuvieron en la primavera árabe, y nada pasa; o que a las mujeres les dan
latigazos porque conducen vehículos.
Para nosotros nada de eso pasa, no es importante, y ese el doble estándar que me molesta.
Pero de ninguna manera estoy tratando de ocultar los problemas estructurales del país.
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Por ejemplo, usted hoy tiene en Venezuela una estructura muy importante que se llama el Poder
Comunal, donde además hay gente muy crítica con algunas políticas de Maduro, que están
intentando construir desde la base un poder comunal que es un poder participativo, no
necesariamente un poder representativo en términos de democracia representativa. Pero usted
sabe que hay otras formas de democracia.
http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-40898069 8/16
16/8/2017 Boaventura de Souza Santos: "Por qué sigo defendiendo a la Revolución Bolivariana" en Venezuela - BBC Mundo
Hay cosas que no entendemos y que me causan un poco de sorpresa y de distancia por lo que
he visto otras veces en América Latina y las consecuencias son siempre las mismas: una
guerra civil, muertes, asesinatos cada vez más, y eso sería muy malo para el pueblo
venezolano y los demócratas del mundo.
Por otro lado, en Venezuela todavía hay mecanismos democráticos muy fuertes. Cuando esta
Constituyente termine su trabajo la nueva Constitución va a tener que ser refrendada, no puede
entrar en vigor sin más, tiene que haber un referendo. Entonces los venezolanos van a tener la
oportunidad, en un referendo, de decir que están en contra.
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En otras palabras, me parece que hay algunos mecanismos todavía existentes que nos
permiten ver una salida democrática, una salida con un mínimo de violencia -que
lamentablemente ya es grande- y con un mínimo de intervención internacional.
Vamos a ver si eso es posible, pero no hay que desistir de esa posibilidad. Aunque, por lo
pronto, las dos partes en este momento no se están comportando de la mejor manera para
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16/8/2017 Boaventura de Souza Santos: "Por qué sigo defendiendo a la Revolución Bolivariana" en Venezuela - BBC Mundo
intentar un diálogo.
Es decir, las primeras declaraciones del nuevo presidente de la Asamblea son para destruir
todo lo que pasó antes.
Esto no es normal. Y uno no se puede sorprender de que los que están con el presidente o
están con el gobierno empiecen a pensar en maneras para defenderse. Y estoy feliz que la
manera que hasta ahora intentaron fuera una Asamblea Constituyente, pues podría haber sido
el recurso a una lucha armada y sabemos que en Venezuela hay muchas armas.
Pero hay que intentar que el proceso siga, aunque sea al borde del caos. Estamos al borde del
caos, pero muchos países hemos pasado por esto -mi país, Portugal, pasó por lago muy similar
en 1975- y lo superamos.
Y en ese entonces se decía que tenía que haber una intervención norteamericana en Portugal,
después de la Revolución de Abril. O sea que logramos mantener el sistema democrático.
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Ahora, Venezuela no es Portugal, los países son distintos, los contextos son distintos.
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16/8/2017 Boaventura de Souza Santos: "Por qué sigo defendiendo a la Revolución Bolivariana" en Venezuela - BBC Mundo
Las elecciones regionales y locales nos van a decir lo que realmente piensa el pueblo. Y todas
las informaciones que recibo desde dentro, de gente que está con los pueblos, es que la gente
no está en contra de la Revolución Bolivariana, pero quiere comer, quiere resolver.
Y piensa además que ha habido un boicot durante mucho tiempo de las fuerzas oligárquicas
que bloquearon el abasto de la sociedad. Pero claro, no hay cosechas, no hay medicamentos,
no hay protección para la salud y estas cosas son insostenibles. Y la gente no está satisfecha,
para nada.
Qué son los acreedores 'holdout' y por qué los economistas los señalan como un
serio peligro para Venezuela
El tema es que, si hay errores, en una democracia qué se hace: es derrotar. Y por eso empezó
en 2015 la derrota de algunos errores de la Revolución Bolivariana.
Pero, ¿qué pasó después? Que el que ganó las elecciones (legislativas) decidió que la única
manera de poder conquistar y hacer valer su victoria era destruir la Revolución Bolivariana y no
corregirla.
http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-40898069 11/16
16/8/2017 Boaventura de Souza Santos: "Por qué sigo defendiendo a la Revolución Bolivariana" en Venezuela - BBC Mundo
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Ese es el problema hoy. Esa es la causa de la polarización. Porque cuando se piensa no hay
que corregir los errores sino destruir entonces hay que hacer algo más radical.
Fue así en Brasil: tuvo que ser un golpe. Porque si únicamente se hubiera tratado de corregir los
errores de Lula -que eran muy grandes y que los critiqué a su debido tiempo- se hubiera podido
encontrar una solución democrática, esperar a las próximas elecciones y derrotar ahí a Dilma
Rousseff. Pero la oligarquía estaba impaciente y produjo un golpe.
Yo pienso que en Venezuela eso es lo que va a pasar. O puede pasar. Porque los mecanismos
democráticos que todavía existen, están muy frágiles y exigirían grandes líderes o la protección
de instituciones como Celac y Unasur, que si estuvieran fuertes podrían intervenir y decir
"Amigos, vamos a intentar salvar lo más importante".
Pero eso es lo que está ausente en estos momentos y hay culpas de todos los lados. Y para mí
lo importante es mantener una estructura democrática, porque el resultado, va a ser terrible. Y
eso es lo que no podemos tolerar.
Pero, además, la oposición está muy dividida. Está unida simplemente para destruir la
Revolución Bolivariana pero para nada más.
¿Entonces qué vamos a tener después? Una gran incertidumbre, quizá mucha violencia y un
retroceso total de las conquistas sociales.
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