História 01-02-2017

ENTREVISTA

DIZER
JOAQUIM

"POPULISMOS"
É FOAi4A
ELEGANTE
DE NÃO QUERER
D
"FASCIVLOS"
lextosde Pedro Olavo Simões
Fotagralosde RuiOliveira/ Globallmagens
ENTREVISTA
lgarvio com sangue
A
portuense, quase to-
da a vida passada em
Coimbra, onde nos
recebeu. Joaquim
Romero Magalhães,
catedrático jubila-
do da Faculdade de Economia da mais
antiga Universidade portuguesa, é um
homem de paradoxos, mas não de con-
tradições. O antipraxista que foi pre-
sidente da Académica, o homem que
não é fanático pela cidade mas coman-
dou a Assembleia Municipal durante 12
anos, o laico que faz pausa na conver-
sa para partilharmos um monástico li-
cor de Singeverga. Referência maior no
estudo da Época Moderna, o historiador
que presidiu à Comissão dos Descobri-
mentos é, também, um homem político
- milita no PS, foi secretário de Estado
em governos de Mário Soares e foi depu-
tado constituinte - sem discurso politi-
queiro. Fala claro e não se perde em con-
versa fiada.
Quem olhar para o seu percurso, da ju-
ventude à maturidade, vê um cidadão
irrequieto, ou inquieto. Essa inquieta-
ção é a chave para compreendermos a
sua vida pública?
Sim, há uma certa inquietação, que
sempre tive, mas a minha vida, sobre-
tudo a parte pública, também tem sido
muito fruto do acaso, sendo o acaso um
cruzamento de linhas que nós não do-
minamos, mas que estão lá. Fui secre-
tário de Estado porque o [Mário Sot-
tomayorl Cardia me escolheu, e esco-
lheu-me porque eu tinha estado com
ele na Assembleia Constituinte, e antes
disso tinha estado aqui, quando ele veio
expulso para cá. Há um cruzamento de
acontecimentos... Fui para a Comissão
dos Descobrimentos porque o [Antó-
nio Manuel] Hespanha era meu amigo e
achou que eu poderia dar continuidade
àquilo que ele tinha feito. Enfim, há uma
certa inquetação, sim, mas também o
acaso. E, talvez também por isso, eu vá-
rias vezes fui, sem me preocupar muito
com as consequências. Avancei sem me
preocupar muito com o que isso trazia,
embora eu seja cauteloso.
O avanço parte do pressuposto de ha-
ver, pelo menos, uma convicção?
Sim, sim. e sempre tive o gosto de fazer.
Desde novo. Chegoua serpresidenteda
Associação Académica de Coimbra...
Fui, em 64...
-. em 64. Foi esse o início da sua vida
pública?
Foiatéantes disso, pois fui presidente do
Teatro de Estudantes, em 1962 e 1963.
Essa necessidade de intervir vem-lhe
do facto de ser neto de dois fervorosos
republicanos, João da Rocha Vieira Ma-
galhães e Santiago Formosinho Rome-
ro? Estava a assumir a sua matriz ge-
nética?
Sim, mas não tanto dos meus avós como
do meu pai, embora o meu pai não tenha
tido o percurso de que, provavelmen-
te, gostaria. Mas também aceitava desa-
fios com facilidade. E também teve uma
trajetória engraçada. Tripeiro, foi para
o Algarve e lá se fixou e, depois, dali, ir-
radiou, com uma ação cultural bastante
interessante. Mas sempre tripeiro. En-
tão ao telefone, era impressionante. Fa-
lava como se estivesse na Rua de Cimo
de Vila, onde nasceu.
Tripeiro sempre, tal como o Prof.Rome-
ro se manteve sempre algarvio.
Mas eu também sou um algarvio mui-
to especial. Gosto muito do Algarve e
sou muito algarvio em muitas coisas,
mas vim para Coimbra, depois fui pa-
ra o Porto, onde fiz uma carreira no en-
sino liceal, de que gostei muito, e de-
pois voltei para cá e acabei por me fixar
aqui, talvez um pouco também por aca-
so, embora a minha mulher seja aqui da
região. Mas não sou assim fanático por
Coimbra... E fui presidente da Assem-
bleia Municipal durante 12 anos!
Nasceu e cresceu num Algarve alheio
àquele que conhecemos, profunda-
menteaiterado pelo turismo. Esse tem-
po que ali testemunhou foi importante
para adquirira sua consciência cívica e
construir a sua sensibilidade política?
Sim, sim. O Algarve era uma terra mui-
to pobre, que só como turismo se desen-
volveu. Em Faro, no centro da cidade,
andei numa escola onde boa parte das
crianças que andavam comigo iam des-
calças, porque não tinham sapatos e não
por gosto, como os meus netos, que che-
gam aqui e se descalçam logo.
Acaba o liceu e vem para Coimbra. En-
controu uma diferença muito grande
entre os "reinos" de Portugal e dos Al-
garves?
Não era assim tanto. O que me tocou
mais em Coimbra foi a chuva, não estava
habituado a tanta chuva. Era muito mau
mesmo e, depois, também não tinha re-
cursos. Não era um indigente, mas tam-
bém não tinha sapatos para mudar a to-
da a hora conforme a água que apanha-
va. O estar fora de casa é algo diferente,
mas é muito bom. Felizmente que não
havia universidades regionais nesse
tempo.
Mas foi benéfico elas serem feitas en-
tretanto, não?
Sim, sim, sim... mas eu acho que devia
ser um pouco como era no serviço mi-
litar obrigatório: fazer girar os moços.
Como sucedia com os magistrados.
Sim, e por aí fora. Para não ficarem sem-
pre agarrados à mesma coisa.
Para rasgarem horizontes?
Exato.
A sua presidência da Associação Aca-
démica de Coimbra ocorreu entre as fa-
mosas crises académicas lisboeta, em
1962, com Jorge Sampaio, e coimbrã,
em1989, comAlberto Martins. O asso-
ciativismo estudantil estava necessa-
riamente politizado, apesar da repres-
são?
Estava, claro. Eu vivia numa república,
e eram as repúblicas que, em geral, di-
namizavam as eleições para a Associa-
ção Académ ica. A lista era mesmo apre-
sentada como do Conselho das Repú-
blicas. E era, obviamente, de oposição.
Nunca topei que fosse do setor A, B, ou
C. Mais tarde, sim, mas nesse tempo era
simplesmente de oposição.
Havia a unidade de um objetivo co-
mum?
Uma unidade relativa. lá nessa altura,
naturalmente, havia partidos que pro-
curavam puxar a brasa à sua sardinha,
mas, em geral, a gente entendia-se. Era
oposição, simplesmente, e esse objetivo
comum tornava tudo mais fácil.
De que formas é que os jovens estu-
dantes de Coimbra conseguiam ser
oposição?
Muito difícil, muito difícil... Fazia-se, so-
bretudo, através das manifestações cul-
turais que nós conseguíamos pôr de pé.
Dos conferencistas que convidávamos,
das peças de teatro que procurávamos
fazer, dos filmes que organizávamos em
ciclos para os estudantes... E também, e
"A UNIVERSIDADE
ERA MUITO
RETRÓGRADA.
O TIPO DE ENSINO
ERA SEBENTEIRO, E
NOS REAGÍAMOS UM
BOCADO A ISSO"
ENTREVISTA

nessa altura houve uma certa pressão

nesse sentido, nas questões pedagógi-
cas. A Universidade era muito retrógra-
da, o tipo de ensino era sebenteiro, e nós
reagíamos um bocado a isso. As organi-
zações estudantis, no sentido de alte-
rar as formas da pedagogia e da didáti-
ca, eram fortes, e isso era também uma
forma de oposição a uma Universidade
que era estatal e bem ligada ao Estado.

Estatal e estática...
E estática, completamente.

AAcadémica e as associações em geral

assumiam o papel de abrir horizontes
que caberia à própria Universidade?
Tentávamos. Repare que como gran-
de associação só havia esta, porque em
Lisboa nem todas as faculdades tinham
associação de estudantes (havia as pró-
-associações, que funcionavam mais
ou menos clandestinamente) e no Por-
"AS ESTRUTURAS
to creio que erasó a da Faculdade de Far-
mácia, não havia mais nenhuma. PARTIDÁRIAS
E a Associação Académica de Coimbra, FICARAM UM POUCO
viabilizada pelo Estado, conseguia ser
do contra? ANQUILOSADAS
A Associação Académica de Coimbra,
dos anos 30 e 40 e até à presidência do E TORNARAM
Salgado Zenha, foi muito governamen-
tal, mas depois libertou-se. Claro que, DIFÍCIL A
de vez em quando, eles ganhavam as
eleições... ASCENSÃO.

Era um espaço onde havia democracia, AS MÁQUINAS

coisa rara.
Havia, havia... Mas, em qualquer caso, DOMINARAM"
era tudo gente capaz.

Avancemos até ao pós-25 de Abril, proa que tinham. O Partido Socialista

quando o encontramos como constru-
tor do Estado democrático, ou seja, de-
putado à Assembleia Constituinte. Fo-
ram tempos muito intensos?
Se foram! Estive na Constituinte de ju-
lho a abril, e era dos que não faltavam.
Estava lá sempre e era um chato, porque
fazia perguntas e queria saber o que es-
tava a votar. Há uns deputados que es-
tão lá só para se levantarem e sentarem,
mas não era o meu caso. Asvezes, o Hen-
rique de Barros, presidente, chateava-
-se comigo e dizia "esteja lá calado"...
É verdade que, nesse tempo, as pes-
soas mais valorosas estavam lá?
Era um conjunto apreciável de pessoas
que sabiam o que estavam a fazer. Os
par t idos fizeram avançar as figuras de
levou toda a velha oposição republica-
na. O Vasco da Gama Fernandes, o Antó-
nio Macedo, que era o presidente dopar-
tido e uma pessoa fantástica, o Alcides
Monteiro, o Alvaro Monteiro, de Viseu,
o Teófilo Carvalho dos Santos, o Tito de
Morais... eu sei lá a quantidade de gen-
te muito boa. E depois, gente mais nova,
muito nova. Eu era dos mais novos, mas
havia ainda mais novos do que eu.
O que mudou na atração das elites para
a vida política? Na altura não havia os
chamados quadros partidários, é isso?
Não havia, não havia... Vamos lá ver. As
estruturas partidárias ficaram um pou-
co anquilosadas e tornaram difícil a as-
censão. As máquinas dominaram, pra-
ticamente, e a gente vê isso, nuns parti-
dosmais do que noutros. Nuns é possível,
ainda, partir as máquinas. Foi o caso do
que o António Costa fez, há dois anos.
Noutros, vamos a ver se há alguém que
consiga partir a máquina ao Passos Coe-
lho. Não quero dizer que seja mau ou
bom, não estou a fazer juízos de valor.
Mas há, de um modo geral, um poder
instalado.
Acho que sim. Aliás, já houve uma análise
do Pacheco Pereira, aqui há tempos, sobre
isso, que me pareceu muito sensata.
Esteve nos dois primeiro governos
constitucionais, liderados por Má-
rio Soares, e, como governante, to-
mou parte numa das mais importan-
tes revoluções dentro da Revolução,
que foi a reforma e a massificação do
ensino. Como foi isso?
Foi terrível, pois foi tudo precipitado.
Não havia estruturas que aguentas-
sem aquilo. O desejo legitimo de demo-
cratização, no sentido de alargamento
e universalização, era extremamente
difícil, por falta de gente, mas lá se con-
seguiu, lá se foi conseguindo. Só houve
uma coisa que me ficou engasgada pa-
ra sempre: é que não foi possível lançar
o pré-escolar. Aliás, só foi possível com
o Marçal Grilo e com o Guterres, vinte e
tal anos depois.
Olhando para o estado do ensino, hoje,
de uma forma geral. Era aqui que que-
ria chegar?
Sim e não. Sim, porque me parece que
as estruturas estão muito mais atuali-
zadas e modernizadas. Eu vejo, sobre-
tudo pelo meu neto mais velho, que eles
já não têm aquele ensino estereotipado,
velho e obsoleto que nós tivemos. Aqui
há tempos, olhando para um programa
de Física, do meu tempo, cheguei à con-
clusão de que aquilo era Física do século
XVIII. Eu, no século XX, estudei uma Fí-
sica do século XVIII. Isto é um exemplo,
mas podia dar muitos. É claro que houve
um momento, nos anos 80 e 90, em que
parecia que ia ser bastante melhor, so-
bretudo, a formação dos professores. Is-
so é que me parece que hoje está a preci-
sar de ser revisto. Mas tenho uma certa fé
neste jovem ministro que lá está.
Concorda que, ao longo dos anos, a ne-
cessidade política de apresentar resul-
tados quantitativosdesucessolevouao
nivelamento por baixo da exigência?
 "A SOCIEDADE
PORTUGUESA ESTÁ
A FICAR, TALVEZ,
UM BOCADO
OTIMISTA DE MAIS,
MAS ESTÁ
A FICAR OTIMISTA,
E ISSO É DOM"
 Não. Todas as exigências que têm sido me fazia entrevistas. Ele estava ligado minhas dúvidas. Isso de dizer 'populis-
feitas, em matéria de exames, de afe- a um programa de televisão, que tinha mos' é uma forma elegante de não que-
rições, etc., têm puxado bastante pe- como consultora a Maria Alberta Mené- rer dizer 'fascismos', que é o que é.
los moços. Eu vejo pelo meu neto de seis res, uma mulher notabilíssima, e o ami-
anos, que foi agora para a escola primá- go António Costa aparecia-me... Tinha Então, se eu reformular a pergunta,
ria (está no ensino oficial, os meus ne- 14 anos. mas eraterrível. Assustava-me, usando fascismos, pioro ainda o cená-
tos estão todos no ensino oficial), chega aquilo, porque o tipo puxava por mim e rio. E Portugal é ou não um oásis, ao não
a casa e tem trabalhos para fazer todos queria saber coisas que não devia, etc. ter uma extrema-direita expressiva?
os dias. Há ai uma exigência que eu pen- Oásis não. Apesar das dificuldades e de
so que está a correr bem. Como é que ele era? tudo o que tem passado, a França ain-
Bom. ele era um jovem associativo, e da está à esquerda. A Bélgica tem uma
Sublinhou o facto de os seus netos es- acompanhei-o mais ou menos, e de- composição que também puxa para es-
tarem no ensino oficial. Como vê a rela- pois, quando era, julgo eu, ministro dos se lado. A Itália também estava no mes-
ção entre público e privado, no ensino? Assuntos Parlamentares, o Guterres de- mo caminho... A Europa é muito varia-
Houve uma certa facilitação, uma aber- legou nele a missão de despachar com a da, são vinte e tal estados.
tura excessiva ao privado. O privado Comissão dos Descobrimentos. Por-
tem o seu papel, isso é i negável, mas é tanto, voltei ala lidar com ele. Admiro-o Retiro, então, a palavra "oásis", que
preciso que seja com conta, peso e me- muito. E o que me parece que ele conse- pressupõe um caso isolado...
dida. E não foi. De maneira que agora, guiu agora introduzir - vamos lá ver se É minoritário, isso sim, é minoritário,
como se estão a repor as coisas nos ei- isto dá certo - é um certo otimismo que neste momento. Mas, também, noutros
xos, naturalmente que quem se sentiu não havia. Penso que asociedade portu- momentos tem sido majoritário, aque-
afetado chiou. guesa estáa ficar, talvez, um bocado oti- les anos áureos do Mário Soares, do Bru-
mista de mais, mas está a ficar otimis- no Kreisky, do Olof Palme, dessa gente
Há muitos interesses em jogo? ta, e isso é bom, tem aspetos muito po- toda. Do Willy Brandt, do Miterrand...
Há interesses... Acredito que haja por ai sitivos.
bons colégios, mas quem quer ter lá os Asgrandessociais-democraciaseuro-
filhos paga. Não tenho nada contra. Re- Antes otimista dogue pessimista... peias, que parecem ter desaparecido...
conhecem-se-lhe os exames, reconhe- Antes isso, antes isso, antes isso... Mas repare que é muito engraçado. Veja
cem-se-lhe as notas, reconhece-se tudo a grande social-democracia alemã, por
isso, pelo que nãovejo que haja qualquer O fado português não existe? exemplo, que empurrou, e a gente sabe
tipo de discriminação. O fado... Eu não sou nada para o fado... E que empurrou, para as medidas terrí-
não sou grande apreciador. veis que foram tomadas aqui em Portu-
E o Estado... gal. No entanto, para eles próprios, não
O Estado só tem depagar o que é público. O seu partido está no Governo, apoiado, alteram as coisas que têm. Eles mantêm
de forma inédita, à esquerda. Estamos as estruturas sociais-democratas a fun-
Mas perguntava eu se o Estado, en- a ganhar com isso? cionar.
quanto garante do acesso ao ensino, Sim. Eu, pelo menos, tenho perdido me-
deve ser o promotor desse mesmo en- nos na minha pensão de reforma, o que Somos, quase 43 anos depois do 25 de
sino. já me satisfaz alguma coisa (risos). Ago- Abril, um povo com maturidade políti-
Deve, deve, claro que sim. É uma tare- ra, a sério, a gente vê que os resultados ca?
fa democrática. sem qualquer espécie não são maus e há, de facto, um certo oti- Acho que sim. Há uma coisa que me pa-
de dúvida. mismo nas coisas. E tenho uma grande rece evidente e, até, fácil de analisar.
fezada, falando assim, no trabalho da Tirando raríssimas exceções, as maio-
A delegação dessa missão pública em minha colega de faculdade, e minha vi- rias políticas mudam. Isso é
um sinal
privados leva a uma subversão? zinha, a Maria Manuel Leitão Marques, de saúde.
Não penso isso. Há privados bons e que tem tido uma ação notável na re-
maus, mas isso tudo tem de ser devida- forma do Estado. Serena, mas a trans- De leitura da situação por parte dos ci-
mente regulamentado, de modo a que formar as coisas. E isso é qualquer coi- dadãos.
não haja abusos. sa de extremamente importante. Não só É, é... Eu sei que foi preciso mudar a le-
as grandes reformas, que se possa dizer gislação municipal e obrigar aos três
Como vê, hoje, o caminho que está a ser "mudou tudo" (e não mudou nada), mas mandatos, mas não eram muitos
os que
seguido pela nossa democracia? ir mudando as coisas. estavam eternamente. E não me faz
Eu confesso que sou muito partidário e, confusão nenhuma que, numa deter-
portanto, não enjeito a minha perten- É possível reformar sem fazer sangue? minada cidade, que esteve durante 20
ça a um partido político, e o que vejo é Exato. E ela está a trabalhar muito bem. anos nas mãos de um partido, venha ou-
que este jovem primeiro-ministro, que tro. Isso é normal e é saudável.
eu conheço desde que ele tinhal4 anos... Num momento em que, no mundo, as-
sistimosà ascensão da extrema-direi- Se tivesse de se definir numa palavra, o
Ai sim? ta e de populismos de ordem diversa, que escolhia:professorou historiador?
Sim, quando eu era secretário de Esta- Portugal continua a ser um oásis? Historiador. Professor já fui, já aca-
do, este menino assustava-me porque Quanto a isso dos populismos, tenho as bou. Mas gostei muito de ser professor.
E mais: gostei de dar aulas na Universi-
dade, sim, mas o verdadeiro gozo de dar
aulas é nos liceus.
Fale da sua experiência no então liceu
de D. Manuel li, no Porto.
Eu estive lá de 1970 a 1973, três anos le-
tivos.
Saiu, antes do 25 de Abril, de uma es-
cola que veio a ser das mais agitadas no
período revolucionário...
Depois foi, mas na altura só houve para
láumsarrabulhoqualquer, não me lem-
bro de quê, mas sem importância.
com as cartas dele - reuni cartas do
"ENSINAR É VER meu pai,170 peças, enfim. a que chamei
"Uma escrita na primeira pessoa" - e o
CRESCER E É meu pai conta, dizia, que, sendo caloiro
da Faculdade de Letras, em1927, foi con-
PROPORCIONAR O vocado para uma reunião de caloiros,
CRESCIMENTO. ISSO ainda antes de começarem as aulas. E,
então, o que era? Eram os veteranos que
NO SECUNDÁRIO queriam discutir com os caloiros como
é que lhes haveriam de fazer a receção.
VÉ-SE, SENTE- E quem presidiu à reunião foi nada me-
nos que o Agostinho da Silva, que disse:
SE, APALPA-SE. NO "Nada de praxes à coimbrã: vamos mas
é fazerumbaile!". Eareceção foi um bai-
SUPERIOR NÃO" le. Isto em 1927!...

Mas em que é que essa experiência o Enquanto docente universitário, foi,

marcou tanto?
Ensinar é ver crescer e é proporcionar o
crescimento. Isso, nosecundário,vê-se,
sente-se, apalpa-se. No Superior não. A
gente dá as aulas e os tipos que estudem,
se quiserem. É completamente diferen-
te. Ali, não: ali acompanha-se, e isso dá
um certo gozo.
Foi professor liceal, por exemplo, do
historiador Luís Miguel Duarte...
Fui sim senhor. Eu tinha uma turma ter-
rível. Essa turma ia dando cabo de mim,
porque eles eram absolutamente in-
críveis. Sabiam, estudavam e procura-
vam apanhar-me. Davam cabo de mim,
mas num sentido estimulante. No final
do primeiro ano em que dei aulas a es-
ses meninos, fui à cama. com uma gri-
pe, mas a gripe era mais do que isso (ri-
sos). Uns tipos fantásticos!
Enquanto docente universitário, Coim-
bra foi a sua pátria, embora tenha já di-
to que não encarna totalmente o espíri-
to coimbrão.
É verdade. Não sou um fanático de
Coimbra e não alinho naquele fadinho
habitual, sobretudo dos estudantes
que passaram por aqui sem terem feito
grande coisa. Também já sei isso. O que
fica muito saudoso é aquele que nunca
fez nada. Gosto de Coimbra, sem dúvi-
da, mas o Ensino Superior é um ensino
frio, distante. Não tem a mesma pressão
que tem o Ensino Secundário.
A propósito de Coimbra, como se en-
quadra na capítulo das ditas tradições
académicas?
Fui sempre antipraxista e não vou mu-
dar agora. Sempre, sempre, sempre...
Dói-lhe observar alguns comporta-
"FUI SEMPRE
ANTIPRAXISTA
E NÃO VOU MUDAR
AGORA. GUANDO
VEJO ESSE GOZO
COM OS CALOIROS,
IRRITO-ME"
mentos no espaço da Universidade?
Sim. Quando vejo esse gozo com os ca-
loiros, irrito-me, mas calo-me, porque a
gente não se pode meter com eles. Mas
isso lembra-me uma coisa engraçada.
O meu pai foi aluno da Faculdade de 1.e-
tras do Porto, da primitiva [nota: funcio-
nou de 1919 a 19311, do Leonardo Coim-
bra, Teixeira Rego, etc. E o meu pai con-
ta, num livro que estou a lançar agora,
também, uma espécie de trota-mun-
dos. Deu aulas em Yale (nos Estados
Unidos), em Paris, São Paulo...
Gostei muito disso, em part icular de Ya-
le, que foi urna experiência extraordi-
nária.
Porquê?
Porque as condições de trabalho são
ótimas. Primeira coisa: poucas aulas.
Deixa-se aos estudantes espaço para
que possam trabalhar. Aqui, não. Aqui
enfardam-se os estudantes com vin-
te e tal horas por semana e outras coi-
sas. Lá, não. Depois: livros à disposição
com toda a facilidade. Não há aquilo
que aqui acontece, nas nossas biblio-
tecas, quando nos dizem que está para
restauro ou para encadernação e é so-
negado. Isso em Yale não há. Pode estar
preso por um fio, e eles dizem-nos para
ter cuidado e não estragar, mas não ne-
gam o acesso. Depois, urna vida cultu-
ral de uma densidade e de uma inten-
sidade como aqui nem podemos pen-
sar. Em Yale - eugosto muito de música
clássica e sou melómano -, havia con-
certos quase todos os dias. Orquestras,
pequenos grupos de câmara, recitais
de solistas, etc. Teatro, muito teatro.
Passavam lá as companhias, porque,
nos Estados Unidos, as grandes com-
panhias fazem digressões e vão a de-
terminadas terras onde sabem que têm
público. E New Haven, que é a cidade
onde está Ya le, é urna dessas terras. Eu
vi uma encenação do Peter Hall que vi-
nha de Londres. Foi uma experiência
muito rica, apesar de eu só lá ter estado
um semestre, em 2003.
Nunca sentiu a tentação de largar isto e
partir para outras paragens?
Não, nunca.
 Nos anos 60, a verdadeira aprendizagem
tinha de ser feita fora dos bancos da Faculdade

"OS
PROFESSORES
ERAM
SERVENTUÁRIOS
DO REGIME"
 O Direito foi a sua primeira opção uni-
versitária, porque não queria ser pro-
fessor. Foi uma experiência curta. A
História falou mais alto?
Não queria ir para professor, porque o
meu pai era professor... Não foi propria-
mente a História que me.chamou, mas
achei o Direito horrível. As aulas, na Fa-
culdade de Letras, eram muito más, mas
na Faculdade de Direito eram horríveis.
Era uma chatice, aquilo! Não era para
mim. No Natal, eu já nem queria voltar
para Coimbra.
Era demasiado técnico ou burocrático?
Não posso dizer isso, não cheguei a tal.
Eu andava ali no Direito Romano, na
História do Direito Português, que era
muito chato, como Braga da Cruz...E um
tal Pires de Lima, que eram uma seca
horrível, as aulas do homem... Definiti-
vamente, aquilo não era para mim.
Em Letras, as aulas também não eram
propriamente estimulantes, certo?
Sim, embora tenha tido um ou outro
professor muito bom, mas corno ex-
ceções.
Costuma dizer que a sua formação não
foi feita na faculdade, mas depois, cri-
ticando o tipo de ensino que encontrou
nos anos 60. Isto mudou muito, nas
suas quatro décadas de docência?
Mudou mesmo muito. A qualidade dos
professores de hoje é muito superior.
Não tem comparação possível. Naque-
le tempo, os professores eram serven-
tuários do regime, na maior parte. Não
eram propriamente investigadores,
ou, se o eram, ensinavam cada dispara-
te, cada baboseira que não havia gosto
possível para aquilo. É claro que apare-
cia, por exemplo, uma Maria Helena da
Rocha Pereira, um Silvio Lima... Apare-
ciam assim umas figuras, mas, repito,
como exceções.
Esses professores acabavam por ser,
assim, figuras autoreprimidas?
Não creio... Eram pessoas que não eram
do contra. Mas sabiam ser investigado-
res a sério.
Falando em investigadores a sério: foi
a atração pela Época Moderna que o le-
vou a Vitorino Magalhães Godinho, ou
foi ele que o empurrou para lá?
Fui eu, fui eu. O Magalhães Godinho foi
a minha tábua de salvação, mas eu é que
fui à procura dele.
E verdade que foi atrás dele para a ve foram escolhas naturais?
praia? Tinha de ser. Foi o Magalhães Godinho
Fui, fui... fui atrás dele para Albufeira que me empurrou. Ele já me tinha em-
e apanhei-o. Por um acaso, uma amiga purrado para fazer a licenciatura sobre
minha era colega, em Medicina, da filha o Algarve do século XVI, que fiz, e de-
mais velha dele, e disse-me que elesiam pois queria que eu fizesse sobre o En-
para Albufeira. Quando soube, fui à pro- tre Douro e Minho. Ora, o Entre Dou-
cura dele. Ele era muito generoso. Quem ro e Minho era uma loucura de traba-
queria trabalhar podia estar à vontade lho. A quantidade de freguesias que ali
com ele. Agora, para quem não quises- há é urna coisa que nunca mais acaba.
se trabalhar era muito complicado, isso Não dava. Então, assentei com ele fazer
era. Não era uma pessoa fácil... a continuação, de certo modo - os sécu-
los XVII e XVIII -, para o doutoramen-
E como é que, estando numa Univer- to.. E havia já, nessa altura, coisa que não
sidade tão fechada, o aceitaram como havia para o século XVI, dados quanti-
seu orientador? tativos, e o Magalhães Godinho estava
Aceitaram perfeitamente. O responsá- nessa altura muito focado nas quanti-
vel pelo seminário, nessa altura, era o ficações. Portanto, pude avançar nisso.
doutor Salvador Dias Arnaut, com quem
eu tinha uma excelente relação pessoal. Nunca deixou de ter a costela algarvia
Falei-lhe que tinha esta hipótese, e ele na sua produção historiográfica?
disse logo: "Aproveite, aproveite". De- Não tanto assim. Mas sou chamado
pois, também disse ao Manuel Lopes de muitas vezes. Ainda agora vou fazer lá
A lmeida, que tinhasido um ferozminis- a apresentação do livro do meu pai, mas
tro da Educação, em 1962, mas que tam- também vou fazer uma coisa no arqui-
bém achou muito bem. Eles nunca pen- vo de Loulé, que é um belíssimo arqui-
saram em mim para o Ensino Superior, vo, talvez do melhor que há em arqui-
portanto tanto se lhes fazia. vos municipais - tirando o do Porto, cla-
ro, mas melhor do que o de Lisboa. Sou
Vitorino Magalhães Godinho não era realmente chamado ao Algarve, mas
uma pessoa apreciada pelo regime... eu já reuni as coisas algarvias num vo-
Ele estava expulso!... Mas eles respeita- lume. De algum modo, sou um filho da
vam-no como historiador. Talvez não o terra que fica bem na fotografia. Mas
citassem nem aconselhassem muito as gosto muito de trabalhar nos "Anais
coisas dele, mas respeitavam-no. O Lo- do Município de Faro", porque, de fac-
pes de Almeida, em especial, respeita- to, com grande espanto meu, tem apa-
va-o muito. recido muita gente a querer colaborar.
Claro que sou historiador e não posso
Naquele tempo, Magalhães Godinho ignorar essa minha qualidade, mas te-
seria uma raridade em Portugal, no que nho procurado que as pessoas escre-
respeita a horizontes historiográficos. vam memórias. A memória não é Histó-
Era incomparável. Não tinha nada a ver ria, é aquilo de que a gente se lembra. E
com o que havia aqui. As conversas com têm aparecido coisasmuito engraçadas.
ele eram muito estimulantes, e a biblio - Vou-me divertindo.
grafia que facultava era espantosa. Eu ia
a casa dele, em Lisboa, e saia de lá carre- Está a produzir fontes para o futuro?
gado de livros. 'linha de ir de táxi, o que Sim, também, talvez...
não era muito agradável para mim, pois
tinha de pagar, mas não podia transpor- A História de Portugal dirigida por José
tar aquilo tudo de outra maneira. Mattoso foi um marco na historiogra-
fia, tendo então cabido a si a coorde-
Nunca fez isso aos seus alunos, enchê- nação do volume dedicado essencial-
-los de bibliografia? mente ao século XVI. O que represen-
Assim tanto, não. As coisas são diferen- tou, para si, esse trabalho?
tes. As aulas que eu dei na Universidade, Um esforço absolutamente medonho,
a partir de 73, 74 eram completamente porque foram para aí dois anos de mui-
abertas, não tinham nada a ver com an- to trabalho, porque os prazos eram pa-
tigamente. ra cumprir... No dia em que tinha de es-
tar pronto, estava. Houve apenas uma
Quando se abalançoua fazer o doutora- alteração, não me lembro já se foi comi-
mento, a História económica e o Algar- go, na ordem dos volumes que saiam.
i:
•
Em termos historiográficos, apresentá-
mos uma estrutura totalmente diferen-
te do habitual. O que tínhamos atrás de
nós era o Damião Peres, a História dita
de Barcelos, que é uma bela obra, nas-
cida da Faculdade de Letras do Porto.
Mas era uma coisa dos anos 20. Fazer al-
go nos anos 90 era um grande desafio,
muita coisa tinha mudado em 70 anos.
No meu volume, o que fiz foi dar tam-
bém uma volta à ordem natural das coi-
sas. A demografia, por exemplo, apare-
ce no capítulo quinto e não no primeiro,
como era habitual, e a geografia... O ar-
ranque foi com as formas políticas e, de-
pois, foi por aí adiante, até à sociedade,
que é o culminar, o fechar, mas a socie-
dade vista sob o ponto de vista cultural,
coisa que nos anos 90 também tinha al-
guma novidade. Mas já lá vão quase 30
anos. Quando, há dois anos, o Círculo de
Leitores reeditou a obra, queriam que se
atualizasse, e eu recusei.
Tinha de fazer um volume novo...
Era outra coisal... Acho que ninguém,
dos autores originais, esteve disposto a
fazer isso. Era impossível.
Os descobrimentos e a expansão por-
tuguesa continuam a ser o cerne da mi-
tologia nacional (ou nacionalista)?
Nacionalista, com certeza. Nacional...
eu penso que bem, pois trata-se de um
período interessante, de grande esforço
de atualização. Os homens de quatro-
centos e de quinhentos esforçaram-se
para dominar a natureza e consegui-
ram-no, foi formidável. É extraordiná-
rio pensarmos que os tipos saíam nuns
barquitos, verdadeiras cascas de noz -
mesmo as naus do Vasco da Gama são
umas coisas pequeninas -, para a Índia,
ou atravessavam o Atlântico Sul. Penso
eu que as grandes dificuldades que eles
tiveram são as dificuldades normais do
homem perante a doença. Toda a equi-
pagem do Vasco da Gama morre no Índi-
co, no regresso, como escorbuto e aque-
las trapalhadas todas.
Embora a investigação tenha ultrapas-
sado isso, o senso comum está muito
agarrado a chavões como o de a expan-
sãotersido feita para "irradiara fé ais-
tã".Como é que isso se combate?
Só há uma forma de o combater: com a
ciência. Não é a religião, pois a religião é
mais do que legitima, mas aquilo a que
os franceses chamam "bigoterie" só po-
de ser combatido com a ciência. Não ve-
jo outra maneira... Embora a minhamu-
lher seja sobrinha-neta do Tomás da
Fonseca, portanto, de um ambiente an-
ticlerical. (risos)
Estudar essa época abriu-lhe caminho
a novas paixões, como o Brasil ou Ma-
cau, numa fase posterior...
Sim, sim, mas não tanto Macau como o
Brasil.
Compreender o império é essencial pa-
ra a compreensão de Portugal?
É, claro. Na minha opinião, há três gran-
des mestres nesta coisa. É o Godinho,
obviamente, Charles Boxer e um autor
que pouca gente estuda, que é lohn Ho-
race Parry, um inglês que foi professor
em Harvard e andou, exatamente. na
navegação e na História da ciência. Com
esses três mestres, a gente vai lá. Todo
o trabalho que essa gente fez (conheci
dois deles, o Boxer não muito bem, mas
o Godinho sim, de forma muito próxi-
ma) e, também, as vias que eles abriram
são fundamentais para a gente perce-
ber isso.
A Comissão dos Descobrimentos foi
um espaço de realização ou foi uma
missão política?
Não, não, nada de missão política. Nin-
guém me exigiu nada, ninguém me pe-
diu nada. Tive uma relação muito agra-
dável, sempre, com o António Guterres,
que eu já conhecia de outras lides, e dei-
xou-me sempre à vontade. Não tive tan-
to dinheiro como precisava, para fazer o
que queria, mas, mesmo assim, ter nas
mãos um instrumento daqueles dá um
grande prazer a quem gosta de fazer coi-
sas. Poder dinamizar isto e aquilo, um
congresso, um encontro, uma viagem...
Conseguiu fazer coisas bonitas?
Uma ópera, uma óperal... Trouxe "O
Guarani" [obra do compositor brasilei-
ro Carlos Gomes] a São Carlos. Acabei
com um concerto da Orquestra Metro-
politana de Lisboa a tocar a sinfonia "A
Pátria", do Vianna da Moita, e com a ba-
lada para piano, como Artur Pizarro...
coisas que nunca tinha pensado fazer.
Quando deu à estampa o livro "Vem aia
República", que descreveu como a sua
própria proclamação da República,
quis fazerjustiçaa um regime mancha-
do por décadas de propaganda hostil?
Entre outras coisas, foi por esse moti-
vo, mas resultou, também, de uma ne-
cessidade que eu tinha de perceber
aquilo. Acho uma coisa absolutamen-
te extraordinária como é que um regi-
me político com sete séculos cai. Havia
qualquer coisa que era preciso estudar.
Para mim, pelo menos, consegui ver o
percurso decadente da monarquia, até
cair. E nisso, para além de todas coi-
sas, houve um guia fantástico, chama-
do João Chagas, sobre quem também es-
crevi um livrinho. Uma figura absoluta-
mente central nisto tudo, não depois de
1910, mas antes de 1910.
O centenário da República propiciou
uma atividade historiográfica muito
intensa...
Sim, e ainda não se conhece tudo o que
estava programado. Houve atrasos, e
certas obras, se calhar, nunca sairâo...
Mas, honra lhes seja, houve duas figuras
centrais por trás de todo esse trabalho:
Artur Santos Silva, que, enquanto pre-
sidente da Comissão das comemora-
ções, foi de uma correção e capacidade
de iniciativa fantásticas, e a atual secre-
tária de Estado do Ensino Superior, Ma-
ria Fernanda Rollo.
Tanto conhecimento ajudou o país a fa-
zer aspazes com esse período?
Talvez, mas ainda há o Vasco Pulido Va-
lente, o Rui Ramos e outros quejandos,
que continuam a dizer o mesmo e que
estão na continuidade do salazarismo,
sem qualquer dúvida.
Esse livro, "Vem aia República", abre
com uma nota prévia datada de 31 de
janeiro de 2009. Foi coincidência, ou
quis homenagear os revoltosos de
1891?
Foi de propósito, sim. (risos) Mas tive
mais prazer em assistir ao que se pas-
sou no dia 31dejaneiro de 2010, no Porto,
com o arranque das comemorações do
centenário. Foi uma belíssima jornada.
Nuncaa historiografia portuguesa teve
tanta visibilidade como hoje. Publica-
-se muito. Quantidade e qualidade an-
dam de mãos dadas?
Há muito boa qualidade, sim senhor.
Embora me pareça que estão melhor as
partes medieval e contemporânea do
que aparte moderna.
De facto, apesar de na Época Moderna
termos a Expansão, essas cronologias
aparentam sempre estar pouco estu-
dadas, em relação às que as precede-
 ram e às que lhes sucederam. O que é
que causa isso?
Não sei. Simplesmente, não sei.
Escreveu que não alinha em colocar a
historiograf ia em gavetas, velha ou no-
va, convencional ou positivista...
Não, não. Ou é boa ou é má.
Boa e má. E orgulha-se do seu ecletis-
mo, que, presumo, tem a ver com a acei-
tação do que de bom há em cada corren-
te.Ao marcar essa posição, está a dizer
que também há historiadores que só
conseguem afirmar-se rompendo com
os que os antecederam?
Sim, sim. Mas essas ruturas fazem parte
de um certo progresso aparente...
As famosas mudanças de paradigma...
De paradigma, pois... Nós, aqui, gramá-
mos com o pós-modernismo. A certa al-
tura, na Faculdade de Economia, toda a
gente falava no pós-moderno, e eu nun-
ca percebi bem o que é que isso era ou o
que eles queriam. Não vale a pena...
Consegue encontrar um pragmatismo
associado à História, como ferramen-
ta para perspetivar o futuro e ler o pre-
sente, ou as pessoas teimam em não
aprender com o passado?
Que aprendem mal é verdade!Mas tam-
bém é verdade que invocam muitas ve-
zes. A gente ouve, muitas vezes, "por-
que não sei quê..." e é História, normal-
mente mal contada. Mas é. É claro que
os tempos mais recentes não têm sido
muito propensos à divulgação de uma
boa História, mas, apesar de tudo, vai
lá, porque há muita gente a trabalhar. É
uma verdade a quantidade de gente no-
va que publica, que apresenta teses...A1-
gumas são más, mas são.
Não deixa de ser curioso, tratando-se
de um ofício que não traz fortuna...
Exato... E há muita gente nova boa. É for-
midável.
Escreveu que a História é "uma narra-
tiva, um ato literário que deve agradar
ao escrevente e ao leitor". Comunicar
ao maior público que consiga alcançar
é uma preocupação sua?
Sim. A História não faz sentido se for
hermética, se for mal escrita, se for
enigmática, nada disso. Tem de ser urna
coisa corrida, fácil, acessível... Fácil na
forma, mas não no conteúdo. Comple-
xa, quantas vezes, mas de forma sim-
pies. Nada de complicar. Claro que há
"OS TEMPOS MAIS
autores barrocos que são bons, não du-
vide disso, mas uma escrita complica-
RECENTES NÃO
da, normalmente, encobre deficiências.
TÊM SIDO MUITO
Encontra-se muito disso no meio aca-
PROPENSOS À démico?
Muito, muito, infelizmente. Mas a culpa
DIVULGAÇÃO DE disso é dos que deixam passar.
UMA BOA HISTORIA, A importância de escrever para os pa-
res antes de o fazer para o público, até
MAS, APESAR DE por questões de progressão na carrei-
ra, penalizou a escrita da História?
TUDO, VAI LÁ" Penalizou e muito. Há um autor inglês,
não sei agora quem, que diz que há a His-
tória para os historiadores e a História
para os outros. E isso é verdade. Eu sou
dos que acham que a História é sempre
para os outros, para toda a gente. E cla-
ro que isso inclui também os historia-
dores.
"A HISTÓRIA
Procurou desenvolver um estilo que o
É SEMPRE distingue?
Procu rei, sim. O meu estilo, se é que o
PARA posso caracterizar, é, sobretudo, assen-
te no ritmo. Pelo menos, é isso que eu
OS OUTROS, penso.
PARA TODA A Herdou essa preocupação com a escri-
ta do seu pai, Joaquim Magalhães, um
GENTE. E ISSO homem da literatura?
Sim e não. Nunca falei disso com o meu
INCLUI TAMBÉM OS
pai, mas ele era de uma fluência fantás-
tica, e eu não sei se era trabalhada ou
HISTORIADORES"
não.
Já falou do livro que acabou de lançar
com cartas do seu pai. Que revelações
encontramos ai?
É, sobretudo, o percurso íntimo. As
cartas que o meu pai escreveu duran-
te toda a vida do meu avô. O meu pai
nasceu em 1909, e a primeira carta de-
le que eu tenho é de 1918. Urna criança
que agradece ao seupai ter-lhe manda-
do os parabéns. Nesse período, prova-
velmente por causa do Sidónio Pais e
das complicações no Porto, o meu avô
mandou a minha avó e os filhos para
casa da mãe, no Marco de Canaveses,
na beira-Douro, e o meu pai fez lá o exa-
me da terceira classe. Depois, volta pa-
ra o Por to e, claro, deixa de haver car-
tas para° pai, mas, a partir do momento
em que se licencia, em 1931, no último
curso da Faculdade de Letras do Porto,
vem aqui para Coimbra fazer o estágio
e, a partir daí, escreve ao pai com mui-
ta frequência. Consegui reunir uma
boa quantidade. Não todas. As do meu
avô, provavelmente, estão no espólio
do meu pai, na Universidade do Algar-
ve. Depois, há cartas para mim, que es-
tava a sair para Coimbra, e por ai fora.
Há ainda um conjunto de cartas mui-
to interessantes para o Adolfo Casais
Monteiro. Foram colegas na faculdade
e, aqui em Coimbra, no estágio, e fica-
ram amigos. Isso está no espólio do Ca-
sais, na Biblioteca Nacional. Para o filó-
sofo, para o Alvaro Ribeiro, há também
alguma coisa.

Muita gente não saberá, mas é ao seu

pai que Portugal deve a descoberta e a
publicação do António Aleixo...
O meu pai foi um grande divulgador
cultural, sobretudo no Algarve, embo-
ra tenha corrido um pouco o país a fa-
zer conferências. E a invenção do Alei-
xo é uma coisa fundamental. Quando o
meu pai o conhece e, depois, consegue
publicá-lo. Há uma correspondência
muito interessante com o Casais Mon-
teiro, que mostra que o meu pai tentou
que fosse uma grande editora, em Lis-
boa, a publicar o Aleixo, mas não con-
seguiu. Eu acompanhei esse processo,
mas não tenho coisa nenhuma dessas,
apenas um volume que o Aleixo ofere-
ceu ao meu pai, e é engraçado que é um
livro da esquerda, do período da guer-
ra. quando ele estava aqui no sanatório,
em Coimbra. Eu falei disto ao neto, que é
o atual presidente da Câmara de Loulé,
que também associa a vinda do av6 para
Coimbra a uma esquerdização dos ver-
sos que fazia.

Por falar em guerra: escapou à Guerra

Colonial?
Escapei, fiquei em Espinho. E gostei
muito de viver ali. Aliás, sou um algar-
vio que gostou muito de viver no Norte.
Os meus filhos nasceram no Porto, na
Ordem do Terço.
Pois, quando deixou Coimbra para ser
professor liceal...
A verdade é que os tipos não me quise-
ram. Na Faculdade de Letras, nem pen-
sar. porque aquilo era só padres e bea-
tos. Na Faculdade de Economia, quan-
do eu quis ir para lá, responderam-me
que não ia haverHistória económica pa-
ra ninguém...
Mas isso mudou, e associam-se à Fa-
culdade de Economia de Coimbra no-
mes importantes da historiografia, co-
mo o seu, o de Álvaro Garrido...
O Álvaro é o meu discípulo!...
E o seu mestre foi, já o sabemos, Vito-
rino Magalhães Godinho. Fale-nos de
outras referências portuguesas com
que se construiu como historiador.
Talvez me tenha marcado também, em
termos de perceção da História da cul-
tura, a Maria Helena da Rocha Pereira,
que eu respeito e admiro muito. Mais
ninguém assim marcante.
Tudo o resto é do seu tempo ou veio de-
pois de si?
Sim, mas no liceu tivegrandes professo-
res, aí sim. Eu tive excelentes professo-
res no liceu e não na Universidade...
E as referências de ler, internacionais?
Eu sempre fui omnívoro, no que respei-
ta à leitura. O Fernand Braudel, claro...
Quando o Magalhães Godinho, no ve-
rão de 64, numa esplanada em Albufei-
ra, me disse "Você tem de ler isto, aqui-
lo e aqueloutro", deu-me para ali uma
bibliografia a que eu, nem que vivesse
cem anos, conseguia chegar, e estava lá
o Braudel, claro. Eu nem sabia como se
escrevia o nome. Nunca tinha ouvido
falar em tal sujeito. Mas cheguei cá e fui
à Faculdade de Letras, que tinha uma
biblioteca notável. Havia praticamente
tudo aquilo de que se precisava. E eu re-
quisitei o Braudel [nota: "O Mediterrâ-
neo e o Mundo Mediterrânico na Época
de Filipe Tive o Braudel, na tradu-
ção espanhola, porque era o que havia
(a segunda edição francesa é posterior
e a tradução espanhola é dos anos 50), e

t rouxe para casa, para o quartinho onde
vivia, os dois volumes, e tive-os lá du-
rante um ano, porque ninguém preci-
sou deles!... Está tudo dito em relação ao
que era a Faculdade de Letras.
Outros nomes que lhe encham as me-
didas?
O Duby, por exemplo. É um grande es-
critor. O "La vie des campagnes" é mui-
to bom. Mais do que as outras coisas, até.
O Le Roy Ladurie, outro historiador de
topo. O próprio Lucien Fèbvre continua
a ser uma referência. Ainda outro dia
fui fazer uma conferência sobre Histó-
ria e Geografia e lá fui ler o Febvre. Ah,
e a historiografia espanhola. Sobretu-
do, na altura, estava muito na berra o Vi-
cens Vives, catalão, que me serviu de
muito. Depois, mais tarde, o Antonio
"A INVENÇÃO DO
ANTÓNIO ALEIXO
É UMA COISA
FUNDAMENTAL:
QUANDO O MEU
PAI O CONHECE E,
DEPOIS, CONSEGUE
PUBLICÁ-LO"
Domínguez Ortiz e toda essa gente que
eu trabalhei muito bem.
Os anglo-saxónicos revelaram-se
posteriormente?
Sim, isso veio depois. Ainda li alguns,
mas não me formaram como formaram
os franceses.
Agora, por os jovens não aprenderem a
língua, os franceses estão a tornar-se
inacessíveis?
Sim, é verdade. E os ingleses estão a
simplificar demasiado as coisas. Aque-
las pequenas teses, muito rápidas, mui-
to feitas à pressão, segundo os prazos.
Claro que o trabalho francês, nas gran-
des teses de Estado, era impossível de
manter. Veja lá, 20 anos a fazer uma te-
se! Isso também não pode ser.
 ENTREVISTA

Historiador
e cidadão
inquieto
Perfil
falta-lhe a aura mediática que torna alguns dos
pares mais reconhecidos pelo cidadão comum,

IF
mas não é justo. A dimensão de Joaquim Rome-
ro Magalhães não se confina à de notável his-
toriador, na medida em que. desde muito no-
vo, foi um cidadão empenhado em causas, o que
lhe tem valido ocupar posições de grande des-
taque: enquanto profissional, é uma referência incontorná-
vel no estudo da Época Moderna em Portugal: enquanto cida-
dão, éassumidamente alinhado e orgulhoso da sua militancia
no Partido Socialista. que lhe abriu as portas da Assembleia
Constituinte e, também. de funções governativasnos primei-
ros dois executivos liderados por Mário Soares.
Filho de loaquim Magalhães, o professor de literatura por-
tuense, radicado no Algarve, que descobriu e deu a conhecer
António Aleixo, o historiador nasceu em Loulé. em abril de
1942. Deixou o Algarve na hora de ir para a Universidade, on-
de acumulou desilusões, embora o destino de então.Coimbra.
tenha vindo a ser o de quase toda a vida. As desilusões conta-
-as ele nesta entrevista. Salvou-se, enquanto historiador, fo-
ra da Universidade, procurando, por conta e risco, numa ida à
praia, o seu verdadeiro mestre, Vitorino Magalhães Godinho.
Foi Godinho, proscrito do salazarismo e caso excecional de
vanguardismo na historiografia portuguesa, quem o enca-
minhou e lhe proporcionou a formação que na Universida-
de não existia. Unia Universidade que tolerava este desvio à
ortodoxia porque não contava com ele. Assim começou um
percurso profissional iniciado no ensino liceal (esteve dois
anos a lecionar no Porto, no então D. Manuel II) e entrecortado
pela experiência política. Tudo mudou com a chegada da Li-
berdade, em 1974, e, um ano depois, vamos encontrar Rome-
ro Magalhães como um dos mais jovens deputados à Assem-
bleia Constituinte. Depois, vemo-lo como secretário de Es-
tado da Orientação Pedagógica. num gabinete chefiado por
SottomayorCardia. E só em 1985 assistimos ao doutoramento.
em Coimbra, com uma dissertação intitulada "Algarve Eco
nómico -1600-1773".
Embora tenha tido convites de outras instituições, fez da
Faculdade de Economia da Universidade de Coimbra a sua
principal casa, daí partindo para pontuais experiências em
universidades estrangeiras. sendo a Yale University (Ncw
Haven, Connecticut, EUA) a que mais o fascinou. Especialista
consagrado na época áurea do passado português, liderou, de
1999 a 2002, a Comissão Nacional para as Comemorações dos
Descobrimentos Portugueses.
Todo o percurso público deste homem transmite urna per-
manente inquietação, um desejo de fazer coisas. Do tempo em
que, enquanto estudante. presidiu à Associação Académica
até ao momento em que, para dissipar as dúvidas que o assal-
tavam, decidiu estudara fundo a I República. nunca deixou de
se reinventar.