E1: ¿Recuerda ese día? El día que le dijeron que iba a ver el Manto Paracas.

E2: Si.

E1: Usted qué pensó el día que le dijeron que tenía que ir usted al Museo de Pueblo Libre e iba
a ser una de las pocas personas que iba a poder ver de cerca el Manto Paracas.

E2: Sí, bueno, para mí, la primera vez que vi, me impresionó, me maravilló realmente que es la
primera vez que he visto en físico, lo que realmente era la textilería andina, de los prehispanos.

E1: ¿Cuál fue su primera impresión al ver el Manto Paracas por primera vez, como trabajador
textil, usted que conoce la técnica y el teñido? ¿Cuál fue su primera impresión al ver este
Manto...?

E2: Para mi era un asombro que realmente, que me... que... los colores, más la hilandería era
una fábrica, pero no es así, ellos han hilado manualmente, la tintorería ha sido empiricamente
con la química que conocían ellos. Y eso me maravilla y más la temática...

E1: ¿Qué lo impresionó más los colores, tal vez, la técnica, las figuras...?

E2: No, dentro de todo mi asombro... ha sido la temática, ¿de dónde sacaron ellos la temática?
¡Y los colores! y, la manera y la forma de tejer, de bordar, porque ese Manto de Paracas es un
bordado completo, que se exhibe solo para un lado, no se exhibe para el otro lado.

E1: Y usted, ¿qué piensa de la técnica textil que usaban especificamente para este manto?
¿Qué podría identificar usted?

E2: La manera de cómo han bordado ellos con varios puntos. No han podido usar ahi bordar un
solo punto, hay varios puntos y esos son los que dan la misma, la composición de los colores, la
misma objetividad de ser el mejor en los colores, el mejor en la aplicación de las técnicas del
bordado.

E1: Usted puede identificar al menos cuántos tipos de puntos usaron en este Manto...

E2: Bueno, para mi, así a la ligera, por lo menos unos seis puntos dentro del bordado, pero
dentro de la tintorería habrán habido también, por lo menos, una buena gama de colores, pero
esos colores superviven hasta ahora, se resisten hasta ahora, eso es lo importante, yo no sé, el
tratamiento dentro del proceso de la tintorería cómo habrían trabajado ellos. Yo para
redescubrir la tintorería en la década de los 60's, he tratado de ver... pero guiándome con las
orientaciones de los antiguos comuneros altoandinos y con esas orientaciones yo llegué a
procesar a mi manera, a mi conocimiento empírico.

E1: Y, ¿cuánto tiempo le toma a una persona, digamos, conocer, aprender, distintos tipos de
puntos para hacer un manto?

E2: Bueno, en distintos puntos, para aprender todo depende de la misma habilidad de la
persona, que ponga voluntad, que tenga esa paciencia, esa visión, esa pasión de querer
aprender, no le toma mas que un par de meses, para aprender. Pero, para aprender,
verdaderamente, en su palabra APRENDER y saber ya es otra cosa...

E1: Y en su trabajo, digamos, entre uno de los más complicados que ha podido hacer, ¿cuántos
tipos de puntos, usted, ha tenido que usar en un trabajo de lo más complejo que ha podido
hacer?
E2: En el trabajo más complejo que he tenido es para la, para el concurso... para convertir la
frazada utilitaria en tapiz mural en el concurso del Cusco en 1973. En ese trabajo he aplicado
alrededor de 10 puntos de los diez puntos, eh... no se puede aplicar todos en cualquier tejido,
si no , que esos puntos se aplican solamente para obras especiales, así como los prehispanos
hicieron para obras o tejidos de gran importancia para sus cultos religiosos o ceremonias,
entonces, exactamente, para eso nada mas se aplica esos puntos...

E1: ¿Cuánto más o menos tiempo le ha tomado a usted hacer un manto así de complicado, con
tantos puntos?

E2: Bueno, mínimo yo trabajo, esos tipos especiales alrededor de 105 días, por lo menos debe
ser esa cantidad de días pero, también, se puede trabajar más días. Hasta más... o sea que más
tiempo, por cuanto de que la temática que yo aplico son diferentes temas.

E1: A usted se le plantea la idea de replicar el Manto... que usted vió en el Museo de Pueblo
Libre. ¿Cuáles fueron para Ud. como artesano del tejido las mayores dificultades que pudo ver
para hacer este Manto...?

E2: Para mi, la primera dificultad era ver en físico, porque yo nunca he llegado a ve, solamente
por fotografías en libros o revistas, desde ese sentido, yo inclusive he calculado un aproximado
de tiempo, un aproximado de materia prima y el mismo tratamiento de la tintorería y
finalmente, al ver en físico yo le dije a la persona con quien hablamos sobre el tema. le dije
que no puedo yo aceptar lo que he dicho, prefiero yo retirar eso lo que he dicho, porque yo
me había guiado simple y llanamente por fotgrafías, pero ahora viendolo en físico, es otra
cosa! Es una maravilla!

E1: Era un trabajo más complejo...

E2: ¡Era un trabajo mucho más complicado!, desde su proceso hasta la temática y bueno, en
fin... el tamaño mismo de las hebras y el diseño es muy, muy, complejo.

E1: Si. Y, ¿en cuánto a los colores del Manto... Ud. pudo ver... tal vez, algún color, algún tipo
tinte que lo haya impresionado del Manto...?

E2: Si, sí, el color verde! el color verde es impresionante y el azul! Impresionante! Yo he tenido
los azules más o menos a esos alcances, ya, pero finalmente, yo soy sincero, no he podido
llegar a la misma solidez de la tintorería que ellos aplicaron dentro de la química que desde ese
momento conocían. Mientras que en el verde, es una mezcla pero yo no sé que tipo de
reactivos habrían utilizado, porque me parece que los reactivos no han sido químicos, si no
han sido unos reactivos minerales, no metálicos, que esos... bueno, repito, de que yo,
realmente desconozco como habrían utilizado esos reactivos, ellos... esos minerales, mientras
que yo he utilizado también, puro... minerales no metálicos para poder hacer la reactualización
en 1969, del 65 al 69 he trabajdado en el estudio especificamente, especificamente estudio de
la tintorería.

E1: Y, ¿ en sus obras Ud. utiliza materiales de tinte químico y naturales también?

E2: Exacto! En este momento sí, porque en estas fechas cuando y o por primera vez lancé la
reactualización de la tintoreria vegetal, ha hehco un buen, una buena noticia en Ayacucho,
Lima. Pero, finalmente esa misma tintorería llegó a esferas mas lejos, entonces, de otros países
vinieron a investigar, ya después de tres años llegaron unos ingleses y con ellos hemos
convivido en el campo y les he, les he mostrado el bosque de las plantas, ahí me dijeron que,
realmente, era un trabajo pero, un trabajo inmenso, y allí ellos constataron que Ayacucho
tiene unos bosques de plantas nativas tintoreras y de paso, también abunda por ahí los
reactivos minerales.

E1: Y eso es un recurso que no se usa mucho; sin embargo, prevalece e incluso en el Manto
que Ud. ha podido ver, puede estar durando a través del tiempo, a través de cientos y miles de
años, ¿qué pasaría con un tejido como el suyo? ¿cuántos años duraría el tinte que Ud., les ha
puesto, por ejemplo?

E2: Bueno, yo, para empezar la tintorería, yo he tratado de hacer la tintorería directa... y la
directa, o sea, que sin ningún tipo de proceso de reactivo. Entonces, lo he puesto al sol, en
media hora no había color, en media hora, al sol, a la luz del sol, entonces, eso yo tenía que
tratar de mejorarlo. Ya con otro tratamiento llegué a que aguanto a una semana. Pero ahora
yo pienso que yo puedo garantizar que por lo menos debe de tener sobre 100 años, porque yo
tengo algunos tejidos en otros países que desde esa fecha hasta acá, por ejemplo, hace poco
vinieron unos alemanes y me dijeron que yo tengo unas obras que te he comprado en 1979,
pero están todavia bien, me dice. Entonces, eso quiere decir que pueden resistir, que tienen
resistencia, o sea que... pero no la misma solidez que los prehispanos.

E1: Es un poco envidiable, ¿no? Han trabajado y nosotros hemos perdido un poco ese
conocimiento

E2: Sí. Sí. Pero más envidiable sería yo, diría... un poco resentido, de que no lo han podido
conservarle la vida a esos señores tintoreros, hilanderos, tejedores, diseñadores de esa vez, si
no, que lo arrazaron. Por eso yo he tratado de tejer un trabajo de la conquista. entonces,
porque en la cultura peruana siempre se resiste y se resistirá siempre, y preferentemente en
la textileria.

E1: ¿Qué piensa usted de que, digamos, mantos como el que usted vio, el Manto Paracas, se
puedan conservar a través de los años y además, se puedan hacer exposiciones como las que
vemos de usted, no?, acá mismo en su estudio con el autor presente, claro que solamente
quedarían los mantos, no? Ud., qué opinión le merece el hecho de que se tengan que
conservar esos mantos y se tengan que exponer para que la gente se de cuenta de que su arte
está vivo a través de los años, que los tenemos todavía acá y que se puede explotar y se puede
replicar, ¿qué mensaje? ¿qué opinión le merece esto?

E2: Bueno, dentro de esta esta especialidad, que yo abracé, que es mi pasión de vida, yo,
realmente, a parte de haber estudiado, investifado y rescatado muchas técnicas, yo, siempre
he invocado a la parte del pueblo. de preferencia los tejedores para que puedan ellos seguir
ese arte, porque es una riqueza que todavía no lo han tocado y yo diría que todavía es virgen
por cuanto de que, como, no hay un verdadero interés de parte de las instituciones, a veces,
entonces por eso es que estamos un poco rezagados, y eso yo lo que quisiera que... esto, esto,
pero que he reactualizado de lo que soy diseñador y todo y todo, estoy dando una
transferencia, estoy transmitiendo a tantas generaciones que han vivido, yo ya tengo 73 años,
y estas personas que han salido a partir de 1970, fecha en que empeizo a generar nuevos
puestos de trabajo en este campo, y eso, y esos señores en la época de la violencia han
retirado, han escapado de esta tierra de ayacucho, y han hecho el efecto multiplicador de
seguir transmitiendo no solamnente el trabajo nada más como para autosostenerse sino que
también era una manera de manifestación cultural y agrandar más el conocimiento cada uno
de ellos, pero dependiendo si tienen buena voluntad y buena creatividad, más que nada, todo
depende de eso, sin embargo, yo sigo tranmitiendo y sigo en el estudio de toda esta historia
tan rica que es el Perú en cuanto a su cultura, el rescate de la pita, de la cabuya, el tejer de
otras tecnicas, que realmente enriquecen cada vez más ¿, porque esos mantos para mi, es un
tesoro, un cofre de secretos para poder inspirarse y para seguir trabajando y hacerlo más
grande nuestro querido Perú.