27-4-2008 "Chávez Se Dejó Aislar Entre Un Anillo Radical y Corrupto" - Petro

El Pais - Cali Colombia nacional “Chávez se dejó aislar entre un anillo radical y corrupto” “Chávez se dejó aislar entre
un anillo radical y corrupto”: Petro
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Martes 20 de Mayo de 2008
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Entrevista
Editorial SECCION
“Chávez se dejó aislar entre un anillo
Opinión
radical y corrupto”: Petro
Mundo IMPRIMIR
Por Margarita Vidal

Colombia
RECOMIENDE ESTE
Economía Gustavo Petro explica las razones de su
ARTICULO
Justicia distanciamiento con el presidente venezolano.
Valle del Cauca Además, dice que en la toma del Palacio los que
RECIBA ESTA SECCION
Deportes se aliaron con la mafia fueron los militares.
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Sociales “Nuestro éxito
La risa de Gustavo Petro frente a mi pregunta “ambientadora” sobre
Vivir en Estados
dónde nació, me coge de sorpresa. En vez del consabido Zipaquirá, que COMENTE SOBRE ESTE
Online he leído en su hoja de vida, me contesta: Ciénaga de Oro, Córdoba. Y Unidos es ARTICULO
Cali acto seguido me cuenta la historia que lo trajo a Zipaquirá donde fue el relativo. Eso no
Deportes mejor estudiante en el mismo colegio donde, muchas décadas antes, hay que
estudió García Márquez. sobrevalorarlo.

http://www.elpais.com.co/paisonline/notas/Abril272008/petrochavez.html (1 of 16) [5/20/2008 11:53:44 PM]
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Es básicamente
Una historia interesante para la biografía de un militante de izquierda
Calibuenanota ESTA SECCION
el trabajo en
auténtico. Cetrino, de cejas renegridas y mirada fiera, este hombre
Enlajugada
redes a nivel
menudo ha atortolado a más de uno en los tormentosos debates que lo
Autos y Motos
mundial”
han hecho famoso en el Congreso de la República.
Clubselecta
Gustavo Petro
Paute Aquí Un Congreso tristemente desacreditado hoy por los nexos de docenas de
Servicios On sus miembros con la parapolítica. Pocos recuerdan, en medio de la indignación que nos sacude,
line que, desde hace seis años, este ex guerrillero del M19 que cambió la revolución por la democracia,
empezó a tronar, solo, denunciando el perverso maridaje entre política y paramilitarismo. Tuvo que
Comités Asesores ser la Corte Suprema de Justicia la que emprendiera las investigaciones pertinentes, para que
Arme su País entendiéramos, por fin, que la corrupción nos llegó al cuello. Ya lo sé, a Petro lo detestan muchos,
Desaparecidos pero muchos también reivindican y aplauden su indudable valor civil y su labor de denuncia y
Titularesvia e-mail depuración emprendida. Sin él, posiblemente estaríamos en el camino de no retorno.
Histórico
¿Cuánto tiempo estuvo en la cárcel?
SuscripciónImpreso
Año y medio, casi dos años.
Tarifario Impreso
Página del lector Que es cuando usted dice que lo torturaron...
Clasificados
Sí, durante la primera semana de mi detención. En la Escuela de Caballería. A mí me condenó el
Todas las secciones
general Arias Cabrales a través de una resolución, sin juicio. Como había justicia penal militar
Finca Raiz
contra los civiles por decreto de Estado de Sitio, obviamente, se le había transferido a los jefes de
Empleos
unidad la facultad de condenar civiles.
Vehículos

Ordene Aquí ¿Cómo ve , entonces, la reapertura del proceso del Palacio de
Justicia?
Hice un debate sobre el Palacio, he estudiado mucho el desarrollo del proceso judicial y lo conozco.
Estoy esperando que salga el libro de Castro Caicedo que, al parecer, se ha atrevido a hacer una
investigación muy a fondo.
Ustedes sostienen que el Ejército estaba enterado y les tendió una trampa…
Esa es una hipótesis. Todavía no está probada. La mía es que el Cartel de Medellín se enteró de la
toma a través de la cúpula militar, de la cual era aliado. Vega Uribe y Plazas Vega, quien ya había
sido acusado de tener una estrecha relación con Gonzalo Rodríguez Gacha. Vega Uribe tenia
relación con la hija de un narcotraficante y ya el paramilitarismo había surgido en la cúpula de la
Brigada XX. La relación cúpula militar-narcotráfico era estrecha y esos mismos oficiales eran los
que habían torturado al M19 en la época de Turbay, cuando tenían rangos más bajos.
Vega Uribe era el director de la Brigada de Institutos Militares que fue el principal centro de tortura.
Samudio, Vega Uribe, Arias Cabrales y otros oficiales tenían muchos procesos judiciales por
tortura, que al principio habían estado en la justicia penal militar sin movimiento, pero que con la
evolución de una serie de sentencias que la Corte pasó a la justicia civil, habían llegado ya a la
Corte Suprema. 1.800 procesos judiciales por tortura. Incluso ese día el general Samudio se notificó
del llamamiento al juicio por el caso de la médica Roldán Botero, militante del M19 que había sido
torturada, con su hija de 7 años. Esa relación estrecha narcotráfico-cúpula –está probado que
existía– debió influir en el operativo del Palacio de Justicia.

¿Qué dice? Si siempre se ha dicho que el M19 era el que estaba
aliado con Escobar...
El primero en hablar de eso fue Plazas Vega y se volvió historia oficial el que el M19 había hecho
un pacto con el narcotráfico para matar a los magistrados y quemar los expedientes. El proceso
judicial hoy muestra cada vez con más indicios y evidencias que quien mató a los magistrados fue
el Ejército y quien quemó el Palacio fue el Ejército. ¿Para qué el narcotráfico le iba a pagar al M19
si quienes mataron a los magistrados y quemaron los expedientes fueron los militares? Eso no tiene
lógica. Sin embargo, yo sí creo que hubo una infidencia de algún miembro del M19 a Pablo
Escobar.
¿Alguna sospecha sobre quién fue?
Yo sí las tengo.
¿Me puede decir?
No. Está muerto.
Pero ustedes fueron los responsables de la toma...
La discusión del M19 sobre la paz y la guerra se dio antes del Palacio de Justicia, en la novena
conferencia que se realizó en marzo del 85. Allí se enfrentaron las dos posiciones. Yo era un pelado
que observaba el debate, entre ahondar en el proceso de paz y otra también muy fuerte tendencia
que venía muy fortalecida por los triunfos militares contra el Ejército en Yarumales.
¿En qué forma influyó esa victoria?

Se fortaleció la tesis de que se le podía ganar al Ejército y esa posición fue la que ganó en la
conferencia. El M19 se alistó para la guerra. Ese es su principal error: una confianza exagerada
sobre el poder de las armas y una desconfianza sobre el poder popular que acompañaba al M19.
¿Qué pasó ahí?
La fuerza de Pizarro, que es el héroe de la batalla de Yarumales a la que le apostó con todo. Iván
Marino, que era el jefe del M19 fue degradado no tenía la misma brillantez y carisma de Pizarro,
pero tenía mucha más madurez y experiencia. Se impuso la posición de Pizarro.
¿Por qué fue degradado Iván Marino?
Por una frase a favor de los narcotraficantes. En Méjico un narco dijo que iba a atentar contra los
bienes de los gringos en Colombia si había extradición e Iván Marino dijo que le parecía muy bien.
Eso le costó la jefatura, algo que, ni siquiera hoy, se logra.
¿Cuál es futuro del Polo?
Extenderse al país. Entrar a regiones que están hoy bajo control paramilitar que es una labor que
yo mismo he hecho. Para comunicarse con los pobres hay que vivir entre ellos. El Polo no lo está
haciendo a pesar de que se sabe que las formas de acción política que se deben desarrollar ahí
tienen que suplir una serie de vacíos que existen dentro de esas estructuras sociales.
¿Cuáles son los enfrentamientos dentro del Polo?
En el Polo hay un mundo viejo y un mundo nuevo. El mundo viejo, la izquierda tradicional, incluso,
yo diría que la que no estuvo en el M19 y que se mueve bajo dogmas y sectas en unos casos y en

otros, muy peligrosamente, en la cultura clientelista, sobretodo en Bogotá.
¿Y quienes encarnan esa cultura?

Entre los famosos
computadores de Reyes he No, son, digamos, culturas. Incluso uno podría caer
sabido que había estrategias perfectamente en cualquiera de ellas, si se descuida.
para atacarme a mí como el Pero también hay un potencial nuevo, encarnado por lo
‘ala uribista’ del Polo: que llaman los nuevos movimientos sociales, que han
Gustavo Petro traído grupos que han estado en contacto en el mundo.
¿Y usted dónde se ubica? Mucho ha
cambiado en usted, desde su radicalismo hasta la pinta y la
sonrisa..
(Risa). Algunos lo ven como un paso a la derecha, pero no es cierto…
Bueno, tampoco hay que caer en delirios
(Risa). Los primeros debates, hechos hace ya 6 años, sobre el paramilitarismo los asumí yo solo.
Nadie me acompañó –el Polo no existía–. Hicimos también con Navarro el debate sobre el DRI que
era una transferencia de dinero público abultadísima que se entregaba a contratistas y a
parlamentarios con códigos secretos. Todo estaba en los computadores del DRI que registraban las
operaciones que el ministro Santos controlaba. Yo logré hacer un cruce entre la localización de los
contratos que se hacían en determinados corregimientos y veredas, con el mapa del
paramilitarismo que le había pedido al DAS, y coincidía. Había una fuerte correlación y me atreví a
terminar el debate diciendo que como era una inversión pública que estaba bajo control de zonas

paramilitares, le habían entregado la cartera a los paramilitares.
¿Era una especie de Llanero Solitario?
Empecé muy solo en esos años del 2000 al 2004. Denuncié al primer político con nombre propio
que fue el gordo García y a Salvador Arana. Una revista publicó algo así como “La soledad de
Petro”. Era una pelea de donde iba a salir muerto. Eran momentos tensionantes hasta que, de
pronto, vino la Corte y empezó la investigación y la prensa se unió a las denuncias, de manera que
ahora estoy, como usted anota, más relajado.
¿Cómo ve las propuestas del presidente y los uribistas para
reformar el Congreso?
Eso es una tontería. El Presidente ha perdido su última oportunidad de haberse separado
tajantemente de ese mundo parapolítico en el que él ha estado inmerso –no me cabe la menor
duda– y de haberle dado la oportunidad, gracias a su liderazgo propio, a la sociedad colombiana de
encontrar las reformas a profundidad para comenzar una nueva política. Creo que su obsesión por
reelegirse le impidió tomar las medidas que tenía que tomar.
¿Cree que quiere el tercer mandato?
Sí, claro. Eso le ganó. Y necesita el Congreso que tiene para la reelección.
Pero si siguen encanando gente, este Congreso no le va a servir...
Sí, pero él ha escogido. El tenía la oportunidad. Se la dimos. Le propusimos una constituyente.
Claro, ésta no se puede construir alrededor de la reelección. Se tiene que construir alrededor de

limpiar la política.
Pero las reformas no dan espera...
Hay que mover la sociedad civil. No veo otra opción porque por el camino que ha propuesto el
Presidente, aparentar que se hace una reforma sin hacerla y mantener su mayoría pírrica en el real
sentido de la palabra en el Congreso, no conduce a nada. Si postula su nombre quizás salga
reelegido, pero el proceso de degradación de la política a que hemos llegado, la vinculación de esta
política con el paramilitarismo, el dinero del narcotráfico que indudablemente está fluyendo como
nunca, va a llevar a problemas cada vez peores. Habría una probabilidad muy alta de que, ya
avanzado el fenómeno, no podamos reconstruir un país y terminemos como Yugoslavia.
Con la gente tan contenta con Uribe, lo que usted pinta suena a
ciencia ficción…
No señora, un Ejército que no defiende una democracia no gana. Un Ejército que defienda mafias
está derrotado. Los ejércitos que defienden mafias lo único que pueden entregar es una guerra
perpetua. Son guerras que no terminan porque las mafias pueden realimentar permanentemente la
guerra. Uribe olvida esa lección de la historia. Si el Ejército de Colombia defiende un estado social
de derecho gana. Si defiende unas mafias no gana.
Se anuncian investigaciones sobre Farc-política…
Sí. Cada vez va a ser más evidente la degradación.
¿ Dónde están los reconocimientos que usted le ha hecho al
gobierno?
Yo sé que la paz se alcanza con una combinación de tres estrategias: la primera es mantener una
ofensiva militar, ahí hay un reconocimiento. Al mismo tiempo, es imprescindible hacer las reformas
democráticas. En tercer lugar, abrir una puerta a la negociación. Si se conjugan las tres estoy
convencido que tiene la estrategia de la paz en las manos.
¿Y qué hay que hacer con el Congreso?
El Congreso tiene una enfermedad terminal, esa es la realidad. Hay que convocar una
Constituyente que lo suspenda automáticamente, para que con su mayor legitimidad y mayor poder
produzca las reformas que son imprescindibles para separar el Estado del narcotráfico. Eso implica
un acuerdo y mientras no movamos a Uribe y a buena parte del uribismo no vamos a poder. Hay
que empezar a sacar la gente a la calle pidiendo una Constituyente.
Ustedes siempre critican las alianzas con EE.UU. –El “Imperio”–, pero también tienen una
capacidad de lobby enorme allá, como hemos visto.
Hay un prejuicio. Lo que quieren es vernos quemando banderas gringas.
¿Entonces, es de dientes para afuera que siempre las han
quemado?
Si algo hemos aprendido es que el poder se globaliza al igual que se globaliza el capital, que dejó
de ser gringo. Las principales empresas gringas ahora son chinas. Nadie diría entonces que son
comunistas. Las luchas también hay que globalizarlas.
¿Aún uniéndose al demonio del Imperio?

El Imperio no está en Washington. El imperio se mueve por el mundo. En Washington tiene la
policía el Imperio.
¿Ustedes contribuyeron a congelar el TLC?
Lo que hace la élite colombiana a partir de cocteles y derroches de dinero en Estados Unidos,
haciendo negocios con algunos senadores, lo multiplicamos por 20, construyendo redes solidarias
con ciudadanos: pastores, religiosos, obreros. Sin pruritos de que porque es gringo, entonces no
hablamos con él.
¿Por qué ya no es usted tan amigo de Chávez?
Chávez se equivocó. El proceso político que vive Venezuela ha perdido pluralismo. Los grupos que
se han quedado en el gobierno pueden gozar del poder de miles de millones de dólares, sobre la
base de discursos cada vez más radicales, que es lo que les sirve para sacar a los demás,
entonces hay una paradoja entre radicalismo y corrupción. Y esa alianza entre radicalismo y
corrupción puede provocar graves daños en Chávez como líder de Venezuela. Por otra parte, trajo,
para el caso del intercambio humanitario, unas decisiones profundamente desacertadas. Él debió
haber hecho un esfuerzo para conectarse más con la realidad colombiana. Chávez se dejó aislar y
entre un anillo radical corrupto allá y las Farc acá, y cometió un error muy grande: intentar una
negociación sin Uribe, liberando secuestrados. Allí también era previsible lo que iba a hacer Uribe,
una vez fuera del juego: lo que los malos jugadores de ajedrez hacen cuando sienten que viene un
jaque mate: pararse y tumbar todas las fichas. Eso fue lo que hizo en Ecuador con imprevisibles
consecuencias.

Usted cree en la revolución bolivariana de Chávez y en la
exportación de su visión?
Bolívar no es exportable. Él mismo se exportó. Nosotros somos bolivarianos y América Latina no
tiene nada que hacer si no se unifica.
¿Pero a través de la teoría y de la dirección chavista?
No. Nosotros somos colombianos y aunque usted no lo crea, si algún día la democracia se
construyera en Colombia, Colombia le podría enseñar mucho a América Latina.
“El futuro del Polo es extenderse al país. Entrar a regiones que están hoy bajo control paramilitar,
que es una labor que yo mismo he hecho”.
“El Presidente ha perdido su última oportunidad de haberse separado tajantemente de ese mundo
parapolítico en el que él ha estado inmerso”.
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Ginna O. / Villavicencio
Senador Petro usted antes que nada es politico igual el Dr.Uribe y siendo asi es
imposible encontra perfeccion solo queda el consuelo de encontrar el menos peor,
por lo cual le ... (Ver Más)
Omar Munoz / U.S.A
Al leer los comentarios, se siente el odio de algunos desadactados, odio que es
infundado por el jefe PARAMILITAR URIBE VELEZ, invito a que razonemos, y sin
odios, analizemos el fondo ... (Ver Más)
Telémaco / Cali
Mentiroso, demagogo, infelíz, farsante, etc... De todo le han dicho al pobre Petro,
faltó de qué va a morir. De verdad que lo odian tanto... Bueno, las verdades son de
veras ... (Ver Más)
leonel / Bogotá
Petro es el tipico demagogo... siempre queriendo confundir con sus \"medias
verdades\" como todos los de izquierda que solo saben mentir mientras llegan al
poder.
mauricio lopez / colombia
ES QUE A LA GENTE SE LE HA OLVIDADO QUE ESTE TIPO FUE GUERRILLERO QUE
EMPUÑO UN FUSIL Y LO DISPARO CONTRA CIVILES Y MILITARES COLOMBIANOS,
QUE MATO GENTE Y QUE ... (Ver Más)

guillermog / cali
Petro = lobo con piel de oveja.
clara upegui / cali.col
No te creemos ni un pelìn, nos quieres meter los dedos a la boca al estilo chavez
Leonardo G / cali
Petro es para nuestro pais como dicen por ahi \"un mal necesario\".
Colombianita / Francia
Estoy hasta la coronilla de este tipo de personajes. El tipico comunista trasnochado.
Con las palabras de siempre \"el imperio\" ,lo unico que le falto fue culpar a la
CIA. ... (Ver Más)
oliva / Cali
El infeliz olvido decir que si algún día las ameritas se llegaran a unir, el mas
indicado pala dirigirlas en todo el continente seria el Dr. Álvaro Uribe.
Leonor candelo / Cali
No se les puede dar otra oportunidad a los grupos criminales para que se apoderen
del país a través de constituyentes. Ya sabemos lo que han hecho los comunistas
del hemisferio. ... (Ver Más)
Maria del C / Madrid
Siento fresco cuando dices que ante todo somos colombianos; nosotros mismos
debemos conducir el proceso constituyente, si es que tiene eco. No permitas que

los asesores de Chavez, Correa, Evo y ... (Ver Más)
Vico / Nariño
Gracias Dr Petro, el unico capaz de denunciar hace muchos años lo que viene
ocurriendo en nuestro pais, debemos darle todo el apoyo, hay gente que no se
porque le tienen ... (Ver Más)
Bernardo Uribe Posada / Cali Colombia
¨La unica manera de Persuadir, es diciendo la Verdad.¨(Ana Diosdado,actriz y
dramaturga Española,nacida en 1.939) Este poderoso instrumento fue inspirado en
la mente de un muchachito judio, que para poder ser ... (Ver Más)
edi / españa
el señor petro habla como si el fuera un mesias que biene ha salvarnos.señor petro
usted ami no me engaña o esque se le olvido su pasado y ahora cree que ... (Ver
Más)
acme / cali
EXCELENTE REPORTAJE!! me gustaron varias afirmaciones del sr petro sobretodo
una que dice:AMERICA LATINA NO TIENE NADAQUE HACERSI NO SE UNIFICA.
tanta verdad en tan pocas palabras.
Porfirio / Cali
Parece que siente pisadas de animal grande y si se abre una investigación, como se
debe abrir, por el genocidio del palacio de justicia, ahora que existen verdaderas

evidencias que fue ... (Ver Más)
Jagal / Miami
ESTOS COMUNISTAS TIENEN LIBERTAD PARA ACTUAR Y DECIR TODO LO QUE
QUIERAN EN LA DEMOCRACIA COLOMBIANA; TAN PRONTO ELLOS LLEGAN AL
PODER LA ANULAN Y REFORMAN LA CONSTITUCION QUE FUERON ELEGIDOS ...
(Ver Más)
colombniano honesto / cali/colombia
pienso que petro es el unico colombiano honesto que queda en este pais, y el
honesto es sincero, por eso siempre ha dicho la verdad, gracias a el hpy podemos
ver ... (Ver Más)
eduardo gonzalez / cali colombia
admiro a gustavo petro pero lo admiraria mas si nofuera anti uribe y del polo
Gonzalo Londono / New York
Ojala no permitan que les impresione este patetico personaje, con tan fina oratoria.
Contradictorio en su propia conducta y palabras. Arrimado a lo popular y una vez
degastado, salta ... (Ver Más)
flavio / cali
gracias petro por destapar toda esa olla podrida del narcocongreso \"y tranquilo
que el polo esta creciendo\"
Alicia / Cali
Mentiras sigue siendo tan Bolivariano como el mismísimo Chávez, lo que pasa es
que como buen farcsante no le conviene que lo asocien a ése cretino que se dejo
pillar y ... (Ver Más)
Opinar
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Martes 20 de Mayo de 2008

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Por Margarita Vidal

estudió García Márquez. sobrevalorarlo.

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Página del lector Que es cuando usted dice que lo torturaron...

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Ordene Aquí ¿Cómo ve , entonces, la reapertura del proceso del Palacio de

investigación muy a fondo.

relación con la hija de un narcotraficante y ya el paramilitarismo había surgido en la cúpula de la

existía– debió influir en el operativo del Palacio de Justicia.

http://www.elpais.com.co/paisonline/notas/Abril272008/petrochavez.html (3 of 16) [5/20/2008 11:53:44 PM]

aliado con Escobar...

¿Alguna sospecha sobre quién fue?

¿Me puede decir?

No. Está muerto.

Pero ustedes fueron los responsables de la toma...

¿En qué forma influyó esa victoria?

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¿Qué pasó ahí?

pero tenía mucha más madurez y experiencia. Se impuso la posición de Pizarro.

¿Por qué fue degradado Iván Marino?

Eso le costó la jefatura, algo que, ni siquiera hoy, se logra.

¿Cuál es futuro del Polo?

¿Cuáles son los enfrentamientos dentro del Polo?

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otros, muy peligrosamente, en la cultura clientelista, sobretodo en Bogotá.

¿Y quienes encarnan esa cultura?

sabido que había estrategias perfectamente en cualquiera de ellas, si se descuida.

Gustavo Petro traído grupos que han estado en contacto en el mundo.

¿Y usted dónde se ubica? Mucho ha

cambiado en usted, desde su radicalismo hasta la pinta y la

(Risa). Algunos lo ven como un paso a la derecha, pero no es cierto…

Bueno, tampoco hay que caer en delirios

era una transferencia de dinero público abultadísima que se entregaba a contratistas y a

contratos que se hacían en determinados corregimientos y veredas, con el mapa del

http://www.elpais.com.co/paisonline/notas/Abril272008/petrochavez.html (6 of 16) [5/20/2008 11:53:44 PM]

paramilitares, le habían entregado la cartera a los paramilitares.

¿Era una especie de Llanero Solitario?

ahora estoy, como usted anota, más relajado.

¿Cómo ve las propuestas del presidente y los uribistas para

Eso es una tontería. El Presidente ha perdido su última oportunidad de haberse separado

duda– y de haberle dado la oportunidad, gracias a su liderazgo propio, a la sociedad colombiana de

reelegirse le impidió tomar las medidas que tenía que tomar.

¿Cree que quiere el tercer mandato?

Pero si siguen encanando gente, este Congreso no le va a servir...

Sí, pero él ha escogido. El tenía la oportunidad. Se la dimos. Le propusimos una constituyente.

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Pero las reformas no dan espera...

sentido de la palabra en el Congreso, no conduce a nada. Si postula su nombre quizás salga

avanzado el fenómeno, no podamos reconstruir un país y terminemos como Yugoslavia.

de derecho gana. Si defiende unas mafias no gana.

Se anuncian investigaciones sobre Farc-política…

Sí. Cada vez va a ser más evidente la degradación.

¿ Dónde están los reconocimientos que usted le ha hecho al

convencido que tiene la estrategia de la paz en las manos.

¿Y qué hay que hacer con el Congreso?

que empezar a sacar la gente a la calle pidiendo una Constituyente.

capacidad de lobby enorme allá, como hemos visto.

Hay un prejuicio. Lo que quieren es vernos quemando banderas gringas.