Sie sind auf Seite 1von 6

Edvan Córdoba

“La vulnerabilidad no es lo opuesto a la acción”.


Conversación con Judith Butler sobre violencia
de Estado y resistencia

Edvan Córdoba: Dra. Butler, usted es reco- responderse en los años 40, a saber: si era prefe-
nocida internacionalmente, entre muchas cosas, rible construir un Estado basado en el principio
por su producción teórica y su activismo político de soberanía judía –donde los judíos decidirían
en torno de la violencia de Estado. En uno de sus qué tipo de Estado querían y si serían represen-
últimos libros usted realiza una crítica al sionis- tados por ese Estado–, o si era mejor desarrollar
mo como forma de gobierno en Israel retomando un Estado binacional –en el que se incluiría al
toda una tradición judaica que teoriza acerca de pueblo judío y al pueblo palestino que ya habitaba
la violencia de Estado y que abarca a autores esas tierras. Creo que la decisión que tomaron
como Walter Benjamin y Hannah Arendt. ¿Por fue incorrecta: en 1948 decidieron establecer un
qué cree que es importante diferenciar entre sio- Estado basado en el principio de la soberanía
nismo y judaísmo? judía, en lugar de construir un Estado binacional
Judith Butler: Antes que todo, pienso que en el cual judíos y no judíos pudieran disfrutar de
es importante recordar que el sionismo es un igualdad de derechos. En mi opinión, ese fue el
movimiento político que se inicia oficialmente a comienzo de una democracia fallida que continuó
finales de 1890 en Europa, con la visión de una con la expulsión de entre 700 y 800 mil palestinos
tierra natal para el pueblo judío en territorios de sus hogares.
palestinos. Todo esto sonaba como una hermosa Ahora bien, el sionismo es parte del judaís-
visión y mucha gente fue inspirada por ella, espe- mo, pero el judaísmo es, por supuesto, una reli-
cialmente porque existía mucho antisemitismo en gión que excede al sionismo y que tiene muchos
Europa. Y como todos sabemos, durante el siglo valores éticos y religiosos importantes. Uno de
XX, el antisemitismo se tornó cada vez peor hasta ellos es respetar la santidad de la vida. Otro es
culminar en el genocidio nazi contra los judíos. tratar al vecino con hospitalidad. Y uno más de
Pero aun en ese momento, en 1895, no se reco- esos valores consiste en aprender a cohabitar con
noció el hecho de que ya había pueblos habitando judíos y no judíos en la tierra. Muchos de ellos
esas tierras. Theodor Herzl se refirió a Palestina son fuertes valores judíos y podemos encontrar-
como “una tierra sin pueblo” y al pueblo judío los tanto en textos filosóficos como religiosos. Mi
como “un pueblo sin tierra”. esfuerzo ha estado orientado a recuperar toda una
Entre 1930 y 1940, conforme fueron llegan- tradición filosófica y ética judía que se distingue
do cada vez más judíos de Europa a Palestina, del sionismo, que clama por la igualdad, por el
estos tuvieron que enfrentarse al hecho innegable cuidado de la vida y que se responsabiliza por los
de que ya había palestinos viviendo desde hacía derechos de todas las personas refugiadas.
mucho en esas tierras y que tenían derechos de Edvan Córdoba: Usted es reconocida tam-
propiedad sobre aquellas. Se dieron muchísimos bién por su compromiso con las políticas LGBT
conflictos. Hubo entonces una pregunta impor- y los derechos humanos. En este sentido, quisiera
tante que muchos judíos inmigrantes tuvieron que preguntarle su opinión acerca del hecho de que

Rev. Filosofía Univ. Costa Rica, LVI (144), 291-295, Enero-Abril 2017 / ISSN: 0034-8252
292 EDVAN CÓRDOBA

Israel sea uno de los primeros ejércitos en el también desvía la atención del terrible registro en
mundo en incluir personas gays, lesbianas y trans materia de derechos humanos que Israel posee en
en su ejército. ¿No cree que el precio que paga- lo tocante a la negación del derecho a la movi-
mos las minorías sexuales por incluirnos dentro lidad humana a quienes viven en Cisjordania,
de las instituciones sin cuestionarlas es muy alto? o en lo que respecta a la forma en que se niega
¿Qué piensa sobre conceptos como homonacio- el derecho a la libertad de expresión a quienes
nalismo y pinkwashing y sobre las estrategias realizan críticas políticas al Estado, o a quienes
que usan Estados como el de Israel para lavar su claman por la solución de dos Estados, o incluso,
imagen y presentarse como progresistas y defen- a quienes claman por una alternativa democrática
sores de los derechos humanos? radical al sionismo político.
Judith Butler: Es una buena pregunta y un Por eso, muchas veces para el Estado de
dilema difícil, porque Israel tiene un muy buen Israel incluso quienes claman por igualdad son
registro en lo que refiere a derechos humanos de considerados potenciales terroristas. En Israel
gays, lesbianas y personas trans. También per- hay severas restricciones a derechos humanos
mite la homoparentalidad y ofrece tecnologías fundamentales como la circulación, la asociación
reproductivas de fácil acceso a las lesbianas. Los y la libertad de expresión. El Complejo Indus-
eventos del orgullo gay en Tel Aviv son inter- trial de Prisiones es terrible y no opera bajo las
nacionalmente reconocidos por ser divertidos y normas internacionales. Los crímenes de guerra
extravagantes. Y no puedo condenar nada de eso, cometidos en Gaza, cuyo objetivo explícito son
pues estoy en favor de esos derechos: creo que se civiles, son también inaceptables desde cualquier
trata de derechos realmente importantes.
punto de vista según el Derecho Internacional.
Dicho eso, debemos recordar dos importan-
Entonces, para analizar esto debemos mirar todo
tes hechos políticos. Primero, hay que decir que
el panorama. Esa es mi postura.
existe violencia contra las personas gays, lesbia-
Edvan Córdoba: En Costa Rica hay un fuer-
nas y trans perpetrada por la derecha en Israel.
te movimiento conservador y religioso que tiene
Es decir, existe una violencia interna en Israel en
mucho poder institucional y que tiene asiento
contra de estas poblaciones. No todo en Israel es
en la estructura del Estado. Este movimiento se
una maravilla en lo que respecta a los derechos
opone a cualquier forma de reconocimiento en
de las personas gays, lesbianas, trans, bisexuales
e intersex. En segundo lugar, creo que debemos términos de derechos laborales para las personas
preguntarnos cómo toda la publicidad de Israel que ejercen trabajo sexual. Lamentablemente,
–publicidad que lo presenta como un paraíso muchas veces su posicionamiento encuentra eco
seguro para las personas gays– es usada para en un feminismo oficial de corte abolicionista
establecer un registro muy parcial y cuestionable que ve en la prostitución y cualquier otra forma
en torno de los derechos humanos. Es desafor- de trabajo sexual una forma de esclavitud. ¿Cuál
tunado que exista la posibilidad para cualquier es su posición con respecto a este viejo dilema del
Estado de tener un excelente registro en ciertas feminismo respecto del trabajo sexual?
áreas de derechos humanos y uno absolutamente Judith Butler: Pertenezco a esa otra parte
terrible en otras. Entonces, cuando el Estado de de la historia del movimiento feminista que con-
Israel hace campaña y produce esta maquinaria sidera que el trabajo sexual es trabajo y que debe,
publicitaria dirigida a construir o presentar Israel por lo tanto, ser reconocido como tal. En otras
como un paraíso de los derechos humanos, ello palabras, considero que quienes ejercen el trabajo
contrasta con el hecho de que miles de palestinos sexual deben tener garantizadas condiciones de
siguen detenidos por periodos indefinidos en cár- seguridad: deben tener la posibilidad de ejercer su
celes donde no tienen representación legal alguna trabajo sólo bajo condiciones de consenso, deben
y donde, si logran salir, son reencarcelados en poseer acceso garantizado a la seguridad social y
solo semanas. También contrasta con las muer- a la salud y, por supuesto, deben poder retirarse
tes de civiles en Gaza, muertes que constituyen con una buena pensión y con todos los beneficios
crímenes de guerra. Esa maquinaria publicitaria que ello involucra.

Rev. Filosofía Univ. Costa Rica, LVI (144), 291-295, Enero-Abril 2017 / ISSN: 0034-8252
LA VULNERABILIDAD NO ES LO OPUESTO A LA ACCIÓN 293

Por otro lado, estoy en contra del tráfico los humanos de manera distinta. En tal sentido,
humano y de la coerción, pero no acepto la idea deberíamos poder hablar de las formas en que las
de que todo trabajo sexual es coercitivo. Eso me poblaciones humanas son afectadas por condi-
parece falso. Creo que ese punto de vista subes- ciones precarias, especialmente cuando estas son
tima la capacidad de agencia de las mujeres. El producidas por el sistema económico (esto es, en
trabajo sexual es sólo otro tipo de trabajo, algunas un contexto en el que de forma sistemática cada
veces temporal, otras a largo plazo. En ocasiones vez más seres humanos son más pobres y otros
la gente viene y va respecto de él. Conozco traba- seres humanos cada vez más ricos). ¿Cómo enten-
jadoras sexuales cuyo trabajo es más placentero y der esos procesos acelerados de desigualdad?
muchísimo mejor que el de las personas que están Quisiera que pudiéramos pensar sobre eso, al
atrapadas todo el día en una oficina. Creo que lo tiempo que reconocemos que las vidas humanas
que necesitamos es mejorar las condiciones en y animales están conectadas.
que se desempeña el trabajo sexual. En cuanto a la segunda pregunta que usted
Es claro que debemos oponernos al tráfico plantea en torno de una ética de no violencia,
humano, la coerción y la explotación, incluso creo que es importante considerar los medios y
dentro de la industria del sexo, pero sin identificar significados institucionalizados por medio de
el trabajo sexual como trata, coerción o esclavi- los cuales, tanto animales como humanos, están
tud. En general, creo que debemos tener bastante modulados por la violencia. No creo que poda-
cuidado acerca de estas distinciones. mos separar esas cuestiones.
Edvan Córdoba: Usted se ha preguntado en Edvan Córdoba: En su pensamiento téo-
su obra –en varios de sus libros– qué es la vida, rico-político encuentro un interés permanente
quién cuenta como valioso y quién no. También en torno del asunto de cómo encontrar nuevas
ha hablado, ampliamente, sobre la precariedad, formas políticas dentro de la izquierda. ¿Se sigue
sobre qué constituye lo humano y lo no huma- considerando usted una pensadora política y
no. ¿Qué opinión tiene acerca de la dicotomía activista de izquierda? ¿Qué diagnóstico hace en
humanidad-animalidad? Y dentro de esta línea: relación con las políticas de austeridad y neo-
¿consideraría el vegetarianismo una propuesta liberalismo actuales en las que la desposesión
ética no violenta? y la violencia se establecen como mecanismos
Judith Butler: Tomemos el ejemplo de la institucionalizados?
guerra. En la guerra, ciertas poblaciones y áreas Judith Butler: Esta es otra muy buena pre-
son reducidas a objetivos. ¿Qué se afecta con el gunta. Me gustaría tener todas las respuestas para
bombardeo de ciertas áreas? ¿Qué se afecta por preguntas como esas. Creo que estamos en un
atacar ciertas áreas? Se afecta, ciertamente a momento interesante para lo que podemos llamar
los humanos, pero también a los animales y al “la izquierda”, porque hay movimientos popula-
ambiente. Por ejemplo, los Estados Unidos han res que se están moviendo dentro de los gobier-
producido contaminación del suelo en Irak, lo nos, como podemos ver en Grecia con SYRIZA,
que significa que todas las criaturas sufren por o en España con PODEMOS. Y probablemente
vivir con agua contaminada y sobre un suelo tóxi- existan otros que están en esa misma posición.
co. Creo que la noción “vidas precarias” puede Por supuesto, esto nos lleva a formularnos una
aplicarse a todos los procesos vitales de seres serie de preguntas. ¿Qué se pierde cuando movi-
sentientes y ecosistemas que viven bajo la conta- mientos populares y sociales de izquierda se
minación, la guerra o el sistemático abandono de convierten en parte del aparato de Estado? ¿Qué
las áreas dedicadas a la agricultura. Los procesos ganamos en términos de poder e influencia? Creo
vitales sufren y deben recibir apoyo con el fin de que actualmente vemos debates, en la llamada
continuar, lo que significa que el ambiente natu- “izquierda”, acerca de si deberíamos o no del todo
ral debe ser protegido. Criaturas humanas y ani- formar parte de la política del Estado, o acerca
males deben tener acceso a comida y resguardo. de si en realidad no es el Estado, y en particular
Creo que la noción “vida precaria” no es la violencia de Estado, parte central de nuestros
una noción antropocéntrica, pero sí que afecta a problemas. Como usted sabe, hay una izquierda

Rev. Filosofía Univ. Costa Rica, LVI (144), 291-295, Enero-Abril 2017 / ISSN: 0034-8252
294 EDVAN CÓRDOBA

anarquista para la cual es más importante opo- por supuesto también se benefician del debate
nerse al Estado y a la violencia de Estado, que internacional y de los consensos globales.
convertirse en un partido o formular un programa En la mayoría de lugares que conozco los
con políticas dirigidas hacia el Estado. Y hay debates se han centrado en formular el pro-
otras voces que dicen que eso es ingenuo y que blema de qué es una vida, cuándo se inicia la
hay que intervenir en las políticas estatales con vida y cuál es la viabilidad de la vida. Y muy a
el fin de luchar por una mayor justicia económica menudo, los debates sobre el aborto suelen estar
y alcanzar mayores niveles de democratización. ligados a los de Fertilización in Vitro. No sé si
Tomo este antagonismo como un elemento cons- entiendo la argumentación por completo, pero la
titutivo en los debates de la izquierda política Fertilización in Vitro envuelve la fertilización
contemporánea. No creo que se trate de un anta- de ciertos ovocitos en lugar de otros, lo cual ocu-
gonismo que se reconcilie rápidamente; es más, rre también en lo que usualmente se denomina
no estoy segura de que deba reconciliarse. Quizá coito natural heterosexual, puesto que también
necesitemos ese antagonismo para mantenernos allí algunos ovocitos son fertilizados en lugar
con vida y para poder recordar que, quien sea de otros. Es decir, no hay reproducción fuera
que esté en el poder o quien fuere que resulte del principio de la selectividad. No quisiera des-
electo, debe responder a la voluntad popular. Y estimar ese debate, pero creo que se trata de un
esos movimientos populares necesitan mantener- debate desafortunado.
se siempre con vida para estar monitoreando el Mi presunción es que la FIV asusta a ciertas
poder del Estado. Creo que se trata de un antago- personas porque le quita centralidad al varón en
el acto heterosexual de la reproducción, e incluso
nismo muy importante.
al acto de la reproducción en cuanto tal, además
Edvan Córdoba: En su disertación de ayer
de que expande la capacidad de decidir de las
acá, en la Universidad de Costa Rica, usted
mujeres, lo que creo que es un importante ele-
hablaba de la necesidad de salirse de una concep-
mento por tener en cuenta.
ción de sexualidad centrada y constreñida por lo
Edvan Córdoba: En días recientes usted
reproductivo. Costa Rica es uno de los pocos paí-
estuvo en la Universidad Nacional Autónoma
ses del mundo que no tiene un marco jurídico que
de México y se refirió a la desposesión forzada
reconozca la técnica de reproducción asistida. Me
y a la violencia institucionalizada. En un diálo-
refiero, en particular, a la Fertilización in Vitro go reciente con una teórica e intelectual griega
(FIV). Sin embargo, cuando uno se acerca a los también se refirió a las posibilidades del recono-
sectores progresistas –que claman por este dere- cimiento del sujeto en contextos de desposesión.
cho, por el acceso y la garantización de este dere- ¿Cómo pensar este vínculo entre agencia y des-
cho– se encuentra con argumentos conservadores posesión, entre resistencia y desposesión forzada?
ligados a los roles de maternidad y paternidad. Judith Butler: En el contexto de esa confe-
¿Cómo repensar el parentesco en este contexto? rencia en particular, estaba intentando llamar la
Judith Butler: Es evidente que existe un atención sobre el hecho de que mucha gente que
problema local, presumo. Seguramente existen está en una posición de excesiva vulnerabilidad o
razones tradicionales y religiosas por las cua- en una posición de excesiva precariedad encuen-
les alguna gente en Costa Rica se opondría a tra, aun así, formas de movilizarse que la mayoría
la Fertilización in Vitro. Si alguien argumenta de veces se encuentran fuera del Estado o de los
localmente en favor de la Fertilización in mecanismos institucionalizados.
Vitro, imagino que dará ese debate tomando Uno de los problemas del modo en que se
en cuenta las preocupaciones de sus interlocu- suele discutir en torno de la vulnerabilidad es que
tores. Por ello, no me gustaría ser la norteame- se tiende a catalogar a poblaciones enteras como
ricana del primer mundo que viene y dice vulnerables. Cuando una población vulnerable es
cómo deberían pensarse ciertos temas, porque identificada de esta forma dentro del discurso de
pienso que estas batallas políticas funcionan, los derechos humanos, usualmente implica que
hasta cierto punto, en el nivel local, aunque existe una obligación paternalista por parte de

Rev. Filosofía Univ. Costa Rica, LVI (144), 291-295, Enero-Abril 2017 / ISSN: 0034-8252
LA VULNERABILIDAD NO ES LO OPUESTO A LA ACCIÓN 295

las autoridades, sea el Estado o las autoridades de extrema vulnerabilidad cuando se reunieron:
internacionales, de proteger a esas poblaciones, sabían que eran vulnerables (aunque no sabían
hasta el punto de reducir esquemáticamente toda que morirían). Es evidente que existe miedo de
la cuestión a la idea de que, por un lado, existen juntarse y protestar en la región de Guerrero.
poblaciones vulnerables y, por otro, entidades Todo el mundo lo sabe. Y existe miedo de juntar-
con el poder de protegerlas. Lo que se pierde de se y protestar en la Ciudad de México también.
vista dentro de esta visión es que los vulnerables Estamos hablando de estados de exposición al
también tienen su propio poder. Algunas veces se poder de la policía, de subjetividades expuestas
trata de un poder limitado; otras veces no. a la violencia. Pero la pregunta es cómo es que
Cuando vemos lo que sucede con las pobla- la gente que sabe que está en una posición de
ciones sometidas a precariedad, por ejemplo en vulnerabilidad y exposición a la violencia sigue
las manifestaciones en Chile, donde los estudian- resistiendo. Mi argumento es que es importante
tes toman las calles para exigir su derecho a una dejar en claro que los vulnerables pueden resistir.
educación gratuita, o en Inglaterra y Roma, o en Uno de los efectos más problemáticos de estar en
un sinfín de lugares, donde la desposesión econó- situación de extrema pobreza o de radical despo-
mica es la norma, es notorio que dichas protestas sesión es precisamente la pérdida de la esperanza
involucran a quienes han sido afectados, a quie- en la propia capacidad de actuar. Por ello creo
nes son vulnerables y sufren pero aun así tienen que es sumamente importante recordarnos y
la capacidad de juntarse, reunirse y también de recordarles a otros que la vulnerabilidad no es
resistir. Entonces, no es que dejan a un lado su lo opuesto a la acción, que esta puede desembo-
vulnerabilidad para resistir. Son vulnerables y, al car en acción o en formas de resistencia. Y esto
mismo tiempo, están resistiendo. sucede cuando las reuniones comienzan a hacerse
En México es muy claro: los estudiantes más extensas y concurridas y cuando las redes de
de Ayotzinapa se encontraban en una situación solidaridad comienzan a extenderse.

Rev. Filosofía Univ. Costa Rica, LVI (144), 291-295, Enero-Abril 2017 / ISSN: 0034-8252