Virginie Despentes - en Francia La Política Consistía en Hacer Ver Que Las Otras Razas No Existían - Jot Down Cultural Magazine

29/12/2016 Virginie Despentes: «En Francia la política consistía en hacer ver que las otras razas no existían» Jot Down Cultural Magazine
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Virginie Despentes: «En Francia la política consistía La asociación libre como metodología de
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Virginie Despentes (Nancy, 1969) nació en la clase obrera, trabajó en una tienda de discos y un peepshow. Fue puta
y punk rocker, dejó casa y estudios a los diecisiete, se peleó con sus padres, fue ingresada en un centro psiquiátrico,
sufrió una violación y se metió tantas drogas como té hay en China. Nunca deseó ser famosa, pero muchos lectores se
unieron a ella desde su primera novela, Fóllame (1998; convertida en filme —que dirigió ella misma— en el 2000), y no
http://www.jotdown.es/2016/08/virginiedespentesfrancialapoliticaconsistiaverlasotrasrazasnoexistian/ 1/12
hacen más que multiplicarse (como confirman los bombazos de Teoría King Kong y la trilogía Vernon Subutex, ya por
el segundo volumen). Y asimismo, pese a los parabienes y premios que han aterrizado en su regazo, Despentes no se
ha convertido en poeta laureada ni vocera del poder: sigue siendo en muchos sentidos, salta a la vista, la insobornable
«zorra punk» de su juventud alborotada.
Cuando topo con ella en la sede barcelonesa de Random House, me sorprende su altura física, que no esperaba, y la
sonrisa menos servil que he visto nunca: Despentes no sonríe por deferencia o hábito social.; le importa un bledo
incomodar. Pero cuando ríe, la suya es una risa franca y abierta. Su cara es un mapa histórico que muestra cada
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trinchera y cada refriega, pero cuando habla no da señales de cercana claudicación, ni siquiera de firma de armisticio.
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Virginie Despentes es una heroína de la otredad, una guerrera de la rareza: la odian las feministas de tocaygriñón, los
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machistas, los religiosos, los pusilánimes y los demagogos, las derechas y a menudo también las izquierdas. Virginie
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no habla de delfines ni de tofu, de beauty tips o «peinados que arrasan», tampoco habla de arte burgués, sonatas de
Bach o cosas lindísimas; sino de rock’n’roll, cocaína, humillación, ultraderecha, desahuciados y pobreza. De una
Francia de varios colores y olores que muchos quieren mantener escondida debajo de la alfombra. Virginie no va a ser
la próxima portada de InStyle o Elle, no teman, y tiene los ovarios muy bien puestos.
¿Cómo fue tu infancia? No alcanzo a imaginar cómo era Nancy, tu pueblo natal, en aquella época.
Era una ciudad pequeña del este de Francia que estaba muy ligada a la minería de carbón, la fabricación de coches…
Ese tipo de sitio. Ahora ha cambiado, pero en los años ochenta quedaba muy lejos de París y eso significa que no
teníamos conciertos y nadie venía hasta Nancy.
¿Era tu familia de clase trabajadora?
Sí. Trabajaban los dos en correos, eran de clase obrera mediabaja, pero en una época en la que la gente que entraba
en correos podía ascender. Mis padres eran personas muy interesadas en sus trabajos y estaban muy puestos en
política, en literatura no tanto, pero sí en ensayos, historia, geopolítica… En aquella época se educaban un montón a
través de la política.
Muy militantes los dos, entonces. ¿En qué partido?
Eran más de sindicatos que de partidos. Primero estuvieron muy ligados a los sindicatos y después mi padre se acercó
al Partido Socialista de principios de los ochenta, un poco antes de Mitterrand. Pero era una generación distinta, que
se autoeducaba al máximo. Mi madre era superfeminista y estaba implicada en varias luchas. Yo crecí en un ambiente
de adultos hablando de política constantemente. El arte y la cultura no les interesaban demasiado, lo veían como algo
relativo a la burguesía.
En aquella época la cultura quizás no fuera un símbolo de estatus como tal para la clase obrera, pero me da la
impresión de que la mayoría de la gente trabajadora conservaba una serie de aspiraciones culturales. El
conocimiento como fuente de orgullo. No sé si esto ha cambiado, pero yo no lo veo del todo igual.
Yo tampoco lo veo igual. Pero creo que es positivo, al menos en una parte. Pienso que la gente es mucho más abierta
culturalmente, hoy en día se tienen muchos menos complejos. Incluso la literatura no pertenece tanto a la burguesía
como entonces. Ahora somos lectores, vamos al cine y la gente tiene menos escrúpulos de clase. En Francia había un
complejo de clase muy fuerte respecto a la cultura, por ejemplo.
¿Tú ya no lo tienes?
Sí, pero mi manera de entrar de veras en el punk rock o el rock fue dejar atrás estos complejos. Para empezar, en
Francia el rock and roll era una cultura de clase media, así que primero tuve que rechazar la cultura obrera de mi
familia. Y el hecho de que careciese de cultura universitaria supongo que me facilitó no tener ese tipo de complejos. No
desarrollé un interés particular en la cultura de la burguesía hasta que cumplí treinta y cinco años, mucho después de
haber formado parte de una cultura rock and roll .
El rock and roll parecía una cultura suficientemente rica como para tirar de ella casi eternamente.
Sin duda. Porque en el rock and roll había cine, literatura, poesía… Entramos en todos esos rincones a través del rock.
Nunca he sentido envidia de otras clases sociales, de otro tipo de cultura «superior». Nunca he padecido ese tipo de
complejo de clase.
Siendo tus padres tan de izquierdas, ¿realizaste el ineludible rito de rebelión antipaterna?
Sí eran de izquierdas, claro, pero igualmente tuvo lugar una ruptura por el choque cultural. El punk rock fue una
catástrofe total para ellos. «¿Qué pasa con estos pelos rojos?». Ahora es difícil de explicar, pero en aquella época eso
era algo realmente fuerte. O tu primer tatuaje… Eran cosas que no entendían para nada. Aquella fue una ruptura muy
grave con mis padres. Como tantos otros de mi generación me fui de mi casa y de mi ciudad a los diecisiete porque
quería respirar.
Mis padres, por ejemplo, no veían el punk rock y la subcultura como una expresión de la clase obrera; al
contrario, lo veían como una traición a la clase obrera, como si dejases de militar.
Sí, en mi caso sucedió lo mismo. El simple hecho de que me pusiese prendas de ropa que no podían entender era para
ellos como un insulto. «Te hemos proporcionado todas estas cosas buenas para que ahora nos escupas en la cara».
Mis padres son jóvenes, me llevan veinte años, así que con el tiempo entendieron que aquel cambio no era un peligro
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ni una forma de despreciar lo que ellos eran. No se trataba de una traición. Pero al principio sí que pensaban: «Haces Agenda Cultural Jot Down
cosas que no podemos entender porque te avergüenzas de lo que somos». Lo que sí era cierto era que yo no quería
trabajar en lo mismo que ellos, y para ellos era como si me avergonzara de su legado. Theremin: el instrumento intocable
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No la heredé [sonríe], y para ellos aquella ética, el orgullo del trabajo bien hecho, era algo fundamental; les parecía un
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insulto a la clase obrera que yo no la tuviera. Ahora lo entienden mucho mejor, porque las cosas han cambiado.
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En España los nacidos en los setenta somos, en cierto modo, una generación de ruptura con la cultura
paterna. Los padres vivían igual que sus padres y así sucesivamente; hasta que llegamos nosotros. ¿Esto se
aplica también a Francia?
Sí. Mis padres tenían una vida mejor que sus padres a nivel material pero conservaban los mismos valores. Por
ejemplo, en cuestiones tan sencillas como la ropa: mis padres vestían con ropa de viejos, igual que sus padres, y esa
tradición ya no existe. Ahora tenemos cuarenta y continuamos con estas pintas [risas].
A los quince años estuviste internada en un psiquiátrico, si no me equivoco. ¿Se trató de un brote psicótico o
algo similar?
Fue durante la ruptura con mis padres: ellos no entendían en absoluto lo que yo trataba de hacer, pero yo quería
hacerlo pasase lo que pasase, quería salir del círculo vicioso por cualquier método a mi alcance. En su momento fue
un conflicto terrible, creo que a ellos realmente les asustó estar de repente tan separados de mí, y no comprendían
nada: la droga, el sexo, esa música y amigos tan extraños… Desde mi punto de vista la cosa no era tan grave, pero
para ellos fue como si Satán se hubiese apoderado de su hija. Y me encerraron, sí. Pienso que para ellos fue tan duro
como para mí, pero para mí fue una ruptura espantosa.
Un momento: ¿Ellos te internaron?
Sí, pero una vez que me tuvieron encerrada se dieron cuenta de que había sido un gravísimo error. Para ellos la
psiquiatría era algo totalmente anormal, nadie que ellos conociesen había pasado por algo así, la gente de clase obrera
no iba al psiquiatra como ahora, por eso pienso que sí debió ser un shock tremendo para ellos. En este momento soy
más mayor de lo que eran ellos en el momento en que sucedió todo aquello, y ahora sí lo comprendo. A veces te
pierdes y acudes a alguien para que te ayude, y esa persona no te ayuda en absoluto. Para mí esto de estar encerrada
y no saber cuándo iba a salir fue un asunto muy importante. No se trata de una cárcel convencional, donde al menos
tienes datos, una idea más o menos clara de tu pena; en el psiquiátrico quizá un día salgas o quizá no. Aquella
incertidumbre fue también muy impactante.
En algunos casos el encierro psiquiátrico (especialmente el forzoso) empeora las cosas. O, cuando menos, las
convierte en más dramáticas y traumáticas.
Ahora, cuando pienso que tenía solo quince años, y que me quedé más de tres meses encerrada, pues ni siquiera
tenían un jardín… Tres meses. Un hospital no es un lugar en el que te vas a sentir mejor, eso para empezar, y tampoco
es un lugar que fomente el diálogo, cuando te encierran. No sé si los centros psiquiátricos han evolucionado mucho;
pero lo dudo.
¿Te medicaban?
Sí, te medicaban cuando entrabas. Yo estaba muy metida en drogas en aquella época pero no es el mismo disfrute…
[risas].
Supongo que habrás pensado mucho en ello. ¿La experiencia cambió tu forma de pensar, te empujó aún más
hacia la rebelión?
Sí. Más rebelión, más falta de confianza hacia el mundo adulto y hacia la autoridad. Y también un sentimiento de
completa vulnerabilidad, porque una vez que has estado encerrada sabes que te puede volver a suceder. Me provocó
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muchísima angustia.
En una entrevista dijiste que el punk rock y la subcultura tienen una parte de «no future», pero también tienen
una parte muy optimista de «do it yourself», de empoderamiento y de educación
ACEPTAR autodidacta. Teniendo en
cuenta todo esto que me cuentas, ¿te acuerdas cómo veías tú el futuro a tus quince años?
Sí, claro. Creo que el hecho de que yo me plantease un día escribir una novela me viene directamente del punk. «No
sé hacerlo pero lo voy a hacer a mi manera». De la misma forma, una vez que publiqué mi primer libro tenía mis
herramientas y sabía cómo moverme en las redes alternativas de la subcultura. Lo tenía superclaro y la idea de
organización underground me ayudó un montón. Nunca estuve sola. Pero a los quince no lo sé, no me acuerdo de
ningún tipo de deseo concreto sobre el futuro: el trabajo, la familia… No imaginaba para nada que el futuro sería tan
guay [risas].
La adolescencia ya es suficientemente dura por sí misma, pero además sufriste una violación. ¿Te influyó
también de una manera concreta?
Esto está menos claro porque lo que hice inmediatamente después de la violación fue ningunearla. Intentar no pensar
en ello de ninguna manera. Ni siquiera lo hablé con amigos, salvo amigos realmente cercanos. Volví a pensarlo poco a
poco porque en Baisemoi (Fóllame), mi primera novela, aparece una violación al principio del libro; enseguida escribí
Les Chiennes Savantes (Perras sabias), donde hay otra violación, y empecé a pensar en que quizás sí me había
marcado de manera profunda, pues aquello no dejaba de salir a la superficie una y otra vez. Empecé a pensar de otro
modo. Después hicimos la película de Baisemoi y estuve un año entero recorriendo el mundo hablando de violación.
De ahí surge Teoría KingKong, como un deseo de hablar de violación de manera directa, porque el intento de obviarla y
hacer como si no hubiese pasado no funcionó como yo pensaba.
Hemeroteca
Resumiendo: la violación ha tenido una enorme influencia en mí, es obvio, pero mi energía para no pensar en ello era
tan potente que en su momento no fui capaz de verlo. Supongo que lo de que más tarde entrase a trabajar en Hemeroteca
prostitución como una experiencia más es otro fruto de la violación; lo convirtió en algo plausible. Elegir mes
Mucho más digno, para empezar.
Redes sociales
Sí. Mucho más digno. Los tres años en que ejercí de prostituta lo hice con una gran tranquilidad. No puedo estar del
todo segura, pero creo que esto de ver la prostitución como algo seguro y donde yo tenía el control sí tiene que ver con
la violación. Pienso que ayudó.
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En el punk rock se hablaba mucho del ejercicio de la prostitución, era bastante común y natural. Kathleen
Hanna, de Bikini Kill, siempre ha hablado de su época stripper con perfecta naturalidad.
Las americanas lo hacen con mucha más naturalidad. En mi caso sucedió porque en Francia, antes de internet, existía
algo que se llamaba Minitel, que era lo mismo: una red con pantallas y usuarios. Yo, como muchas otras, trabajaba en
Minitel asegurándome de que no hubiese casos de pedofilia, violencia racista y que no se ejerciese la prostitución.
Pero obviamente poco a poco te dabas cuenta de que había un montón de jovencitas que ganaban un montón de dinero
con la prostitución; así que un día lo intenté, para ver cómo funcionaba. Fue una sorpresa grata. Para la época,
ganabas una enorme cantidad de dinero por una hora de trabajo, y yo tenía en cualquier caso un comportamiento
sexual muy libre y desacomplejado, probando un montón de cosas. Así que entré. Me di cuenta de que en dos días
con tres clientes me iba a sacar lo mismo que en un mes en un supermercado, y poco a poco dejé los trabajos
clásicos. Esto me funcionó muy bien durante dos o tres años.
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Nunca trabajé mucho. Trabajaba yo sola con Minitel, también trabajaba sola en un salón de masajes eróticos, con
happy end, y cuando iba a París trabajaba en un peep show. Lo que me pasó fue que en Lyon todo iba de maravilla,
pero a París, a principios de los noventa, empezaron a llegar las rusas, que trabajaban más por menos dinero y eran
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guapísimas. Pensé: mierda. La prostitución tiene mucho que ver con la raza y yo era una de las únicas blancas de ojos
claros, con lo que nunca me faltaban clientes. Casi tenía el monopolio del asunto. Pero la llegada de las rusas lo
complicó todo.
Para mí la experiencia de la prostitución resultó muy buena, quizás también porque no la ejercí durante demasiado
tiempo. Tengo algunas amigas que han seguido en ello y pienso que lo duro de la prostitución llega cuando la ejerces
durante diez años: ahí es cuando empiezas a acumular malas experiencias y a no querer volver al trabajo por las
mañanas. Pero la verdad, de la manera en que yo la practiqué no conservo ningún trauma respecto a esta época; era
únicamente dinero fácil y mucho tiempo libre.
A mucha gente le cuesta creer que este tipo de experiencias, o por ejemplo una adicción razonable a la
heroína, como la de William Burroughs, no te generen un trauma. Parece como si a los «normales» les
ofendiese la idea de que alguien que viva de esa manera no lleve una vida degradada y horrible.
Sí. Esa, en general, es la visión de las personas que no conocen a quienes trabajan realmente en esto, porque la
relación con los hombres desde el punto de vista de la prostituta que elige su trabajo es una relación mucho más
agradable y digna que en muchos otros trabajos. Yo, por ejemplo, he trabajado en un montón de supermercados y los
clientes te hablan mucho peor que cuando ejerces de puta. Porque la relación prostitutacliente no es mala. Hablo
exclusivamente de los noventa y quizás esto haya cambiado desde entonces, pero pienso que no. Es más, todo el
mundo sabe lo que quiere, los chicos dicen exactamente lo que quieren y entiendes un poco mejor lo que piensan
porque mienten menos. Con ello siempre lo he pasado bien.
Mantienes una posición de cierto poder, como decías. No es como ser telefonista o operaria de cadena de
montaje.
Sí, y tú también estás contenta. El sexo es como la cocina, hay cosas que sabes hacer bien y cosas que no. Yo
pienso que escucho bien, y esa es una parte crucial del trabajo, por ejemplo.
En España hay ahora mucho debate al respecto, y resulta chocante que algunas de las voces más virulentas
contra la prostitución no provengan de la derecha católica sino del propio feminismo de izquierdas. ¿Crees
que el feminismo tendría que ser prolegalización, o cuando menos debería tratar de comprender la situación
sin una visión moralizante?
Sí, porque además la prohibición no ayuda en absoluto a las chicas que trabajan. No funciona, está demostrado. A mí
me parece que ese es un tipo de feminismo que se parece un poco a la Iglesia, en el sentido de que decide de forma
unilateral sobre el cuerpo de la mujer, la familia y el tema de hacer niños, sin consultar a la mujer para nada. No sé
aquí, pero en Francia las críticas a la prostitución vienen siempre de gente que no ha trabajado en ello y no sabe lo que
es. Una vez que ves que puedes ganar mil euros trabajando durante dos horas por semana en lugar de deslomándote
durante un mes, eso es una opción mucho mejor para ti, está claro. Y además hay un montón de trabajos clásicos en
los que también usas tu cuerpo y que además te dañan. Pero dentro del feminismo este es un asunto brutal y yo estoy
agotada de hablar de esto. Ya ni siquiera voy a este tipo de discusiones porque llega un momento en que no nos oímos
las unas a las otras. Las posiciones están demasiado enfrentadas. Lo que me parece vital es escuchar de una vez a
las trabajadoras, y lo que piden en general son mejores condiciones de trabajo.
Antes el moralismo era únicamente de derechas y la izquierda era libertaria; ahora es al revés, la izquierda
esgrime el dictamen moral.
[Ríe] Es cierto. Pero también existe un feminismo de izquierdas que está a favor de la legalización de la prostitución.
Sobre los asuntos de género en particular tenemos una confusión general dentro de la izquierda. Pienso que en poco
tiempo las diversas tendencias de la izquierda tendremos que llamarnos de distinta manera porque no compartimos
aspectos fundamentales. Dentro de la izquierda quizá hay una parte más reaccionaria o católica y otros que queremos
cambiar cosas.
Muchas de las entrevistas que te han hecho giran en torno al género y al sexo, pero en tu discurso también hay
una enorme parte de clase. Hay gente que olvida que todo esto es de origen monetario. Que tu situación y las
opciones a tu alcance dependen aún de haber nacido rico o pobre.
[Asiente] Para mí esto es muy importante, y supongo que viene de mi educación familiar: una lectura marxista no
clásica. Publico libros en París desde hace más de veinte años y eso me ha hecho cambiar de ámbito social. Y,
aunque no he dejado atrás mi vida anterior, he entrado en un mundo al que normalmente la gente como yo no accede, y
esa es una sensación que no me abandona. Ni tú ni ellos olvidáis que no eres de los suyos, que no formas parte de su
clase social, y esto me importa mucho. Quizá aquí es diferente, pero en Francia el asunto de la raza se nota
muchísimo, porque cuando entras en los libros es un mundo 100% blanco. Francia como país es una mezcla total,
pero entras en el cine, en la televisión, en la literatura, la prensa… y son mundos completamente blancos. Todo esto se
mezcla, pero resulta obvio que no puedes pensar el feminismo fuera de la clase social o fuera de la raza hoy en día.
Tú explicas muy bien en Vernon Subutex esa obscena paradoja colonial de «os tenéis que adaptar a Francia
pero jamás seréis franceses como nosotros».
Y ahora eso trae los problemas presentes, lógicamente.
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¿Crees que este es un fenómeno reciente?
Lo que es reciente es que los inmigrantes han empezado a hablar. O más bien los hijos de los inmigrantes, porque esta
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es la tercera o cuarta generación. Hablan por primera vez: unos a través del hiphop, otros a través del islam y otros
incluso a través del terrorismo, pero también hablan por primera vez mediante la política y no se dejan acallar y
conservan su propio discurso. Es un discurso que nos choca en algunos casos, pero por primera vez hablan y no
podemos ningunearlos. Ya no sirve seguir repitiendo que en Francia no somos racistas. Hasta ahora en Francia la
política consistía en hacer ver que las otras razas no existían, pero sí hay distintas razas.
Jah Wobble, de Public Image Ltd., me dijo una vez que en el East End él nunca había visto problemas raciales
y muchos de sus amigos eran jamaicanos o pakistanís de segunda generación, hasta que la tercera y cuarta
generación de inmigrantes dejaron de ir al pub y empezaron a ir a la mezquita. ¿Cómo ves estas nuevas
tendencias radicales?
Es muy complejo. Para empezar, entiendo totalmente la rabia y entiendo que busques algo que te genere una identidad
positiva porque no puedes únicamente definirte con un «entro en la cárcel o no entro en la cárcel», porque hasta el
momento la única institución que hablaba directamente con ellos era la cárcel, y ahora tienen otros interlocutores y todo
eso lo entiendo muy bien. Entiendo también que a nivel mundial parece que los musulmanes tienen un papel que no
tenían antes, pero francamente y a nivel personal me hubiera gustado que vinieran con alguna otra cosa que no fuese
religión [sonríe]; con un marxismo revisado, por ejemplo. Lo que espero es que en Francia consigamos encontrarnos en
algún momento y entremos en diálogos un poco más fértiles. Por ejemplo, yo voy a Nuit debout en la Place de la
République y allí veo a muchos tipos de gente distinta, pero sientes que los musulmanes no se sienten invitados. Este
quizás sería el momento para intentar alianzas, porque ellos son tan o más precarios que nosotros.
Aquí pasó lo mismo con el 15M y la ocupación de las plazas, que en efecto era un movimiento amplio y
positivo, pero en ocasiones parecía más bien estudiantil, de clase media. Faltaba el proletariado real; el de las
fábricas y los empleos alienantes. Si los chavales con chándal en el paro no están, ahí falta un elemento clave.
Sí, sí, pasa exactamente lo mismo en Nuit debout. En su momento tendremos que hacer esta alianza los unos y los
otros si queremos realmente crear algo nuevo.
Cada vez es más habitual que surjan voces violentamente antiislámicas de gente que era más o menos de
izquierdas, o como mínimo antiestablishment, o feministas. La lista es enorme: Oriana Fallaci, Houellebecq…
Y de golpe se vuelven locos.
[Ríe] Es verdad. Pero hay que tener en cuenta que en Francia esto satisface a la gente y ellos le dan lo que desea.
Conozco un poco a Michel Houellebecq y no me parece que tenga una mentalidad tan simple como lo que deja
entrever en sus últimos escritos. Pienso que hay un punto de provocación, de dar a la gente lo que quiere, de
personaje. Y creo también que hay una parte de temor real de una parte de la población que ha definido unos nuevos
«malos», que son los musulmanes. Hay un miedo incluso desde la masculinidad, como si tuviesen una masculinidad
más potente que la nuestra. De esto no estoy segura, pero me parece que sí hay un punto de miedo respecto al
tamaño de polla [risas].
No lo había pensado así. Es posible.
Pienso que hay algo más profundo, tipo «se follan las mejores chicas, son más machos, más guerreros, van
armados…». Hay un punto que no se corresponde a la realidad cuando conoces a las personas una por una, pero sí
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que existe esta fantasía sexual poscolonial.
Esta cuestión a las personas ateas y anticlericales nos coloca en una posición paradójica: si llevamos años
ciscándonos en la Iglesia católica, ¿por qué tenemos que sentirnos obligados ACEPTAR a aceptar la religión
musulmana? Puede parecer una opción igual de mala y muy paternalista.
Yo antes de empezar a detestar ya me siento odiada. Yo como lesbiana, como feminista, como zorra, como drogadicta
y como todo lo que soy, resulto un insulto a la religión ya sea judía, musulmana o católica. La diferencia estriba en que
en Francia o España la Iglesia católica tiene un poder enorme, y eso hace que en oposición a ella se unan los
musulmanes, el lumpemproletariado o, incluso peor, los inútiles totales, la carne de presidio, y esto te produce una
pequeña simpatía. Estás un poco con ellos porque el poder los detesta.
Yo me siento totalmente tranquila porque puedo decir lo que me parezca, ya que de todos modos no les voy a caer bien
y no voy a encajar con un imán. Al fin y al cabo yo soy el enemigo de cualquier religión, no es que yo lo busque pero
de facto lo soy. Es imposible que haya un imán que diga «qué interesante es el trabajo de Virginie Despentes». Lo que
nos jode a todos es que vuelvan las religiones, en los ochenta no esperábamos que esto fuese a suceder. Vuelven
todas, además.
Esta idea de que la gente más joven, la de veintipocos, tiene una mentalidad muy empresarial y reaccionaria
aparece mucho en tu libro.
Sí. A los jóvenes de hoy les atrae la religión, aunque tal vez se trate de una fase que pasará rápidamente. Lo bueno de
las religiones es que son muy difíciles y normativas, y para un joven puede ser complicado lo de atenerse a todos los
mandamientos. El ramadán quizá lo observas uno, dos o tres años, pero luego es probable que te canses.
Como ser straight edge, que es muy fácil cuando tienes doce años, pero a los dieciséis, cuando la cerveza deja
de saber amarga, ya no queda ni uno.
[Ríe] Exactamente eso.
Una idea que me encanta de tus libros y de tu discurso es tu defensa de la rareza, de la otredad, de no tener
vergüenza de ser el raro. También hablas mucho de amigos tuyos de los ochenta que se han vuelto personas
totalmente convencionales.
Sí, pienso que tenemos mucho miedo de ser excluidos. La fuerza del punk, por ejemplo, radicaba exactamente en eso:
no quiero respetabilidad, no necesito ser aceptado, no temo mi diferencia… A mí me parece que nunca hemos tenido
tanto miedo como ahora, no tememos por nuestra vida ni tenemos miedo de salir a la calle, pero sí tenemos miedo a
perder el techo, el trabajo y el respeto de los demás; y esto nos lo hemos tragado. Otra cosa que también me
sorprende es el hecho de que en la literatura ahora no hay ni un solo escritor francés que conozca que esté realmente
orgulloso de no vender mucho. Antes esto no importaba en absoluto y, sin embargo, ahora vender mucho es el top
incluso para los más raros y sofisticados, y esto es algo novedoso. Sucede con la música también: antes si eras un
artista de culto estabas cien por cien orgulloso de tu situación y te sentías algo molesto si entrabas de repente en el
mainstream.
Existía la sospecha interior de que te habías «vendido». Que para vender tanto tenías que haber hecho algo
mal.
Sí, estaba la sospecha de venderte, pero también significaba que no tenías intensidad o talento suficiente. Ahora los
músicos que conozco sufren cuando no disfrutan del éxito. Pienso que hemos pagado el miedo de lo que sucede a
nuestro alrededor, de perder el techo, etc. Es un miedo que no teníamos antes, y esta angustia nos ha cambiado
profundamente.
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Esto va a sonar a viejo: me da la sensación de que las generaciones más jóvenes esperan gratificación
instantánea, y esto es algo que yo se veía antes. Uno veía el futuro con más desconfianza; el éxito no entraba
en la ecuación.
Pero también lo que no existía en la época que tú y yo vivimos fue un fenómeno como Nirvana. Era impensable
conseguir un éxito mundial con la música que hacíamos de manera sincera. The Stooges era lo más mayoritario,
quizás también Motörhead, y aun así a ninguno de ellos les sucedió lo que a Nirvana. Esto ha cambiado, y para mal:
ahora hay gente que viene de la contracultura esperando un éxito universal. Nunca pensamos que tanta gente fuese a
interesarse por nuestra cultura. Esto era sincero, no era premeditado, y desde luego no era monetario.
Para mí la parte más interesante de la subcultura era precisamente su secretismo. Si llega a ser mayoritaria no
me hubiera parecido tan atractiva. Los adultos no tenían ni idea.
Sí, era un código secreto entre nosotros. Ibas a otra ciudad e identificabas a los miembros de tu tribu. Ahora esto no
existe, existirán otros nuevos, supongo. Seguro que los que ahora se manifiestan a través de internet, hackers y
demás, pueden tener la misma solidaridad instantánea, pero no veo qué tipo de cultura puede producir algo como lo que
nosotros hemos producido.
En muchas ocasiones has afirmado que una de las razones del éxito de Vernon Subutex es que el protagonista
es masculino, pero creo que otro de los motivos es que ese hombre está muy bien construido, eres capaz de
meterte muy bien dentro de la cabeza de un hombre.
Aunque sea feminista radical, yo tengo algunos amigos hombres muy cercanos, y fue un placer intentar ponerme en
sus zapatos. No juzgo de manera dura su manera de ser. Pero es obvio que los problemas de violencia doméstica no
me parecen bien, incluso cuando vienen de tus mejores amigos.
Fabrice, por ejemplo, un tipo que pega a su mujer, está perfectamente racionalizado, alguien que hace algo así
piensa de esa manera. No le has convertido en un monstruo bidimensional.
Por supuesto. Alguien así no elige hacer el mal. Nadie quiere ser malo. Lo hace porque cree que de otro modo no va a
poder sobrevivir, que algo le va a pasar. Lo hace por miedo, incluso.
Como autor creo que al crear personajes desagradables se filtran allí las partes más oscuras del escritor. Hay
una parte de fascinación perversa.
De placer puro. Claro. Me pasaba con el personaje de Xavier, por ejemplo, y he tenido que cortar mucho sus
monólogos racistas, porque una vez que te permites entrar en su mente es como un tobogán, no puedes parar de
hablar así; y lo peor es que como escritor lo disfrutas un montón, porque hay algo de placer en el mal. Hay placer en la
violencia y el odio.
De Xavier me gustan los monólogos mientras se mete con JeanLuc Godard y la intelectualidad burguesa. Es
un reflejo de identificación que todavía conservo. Lo que sucede es que luego pasa a hablar de «los negros».
Ugh.
Lo entiendo. Hay una parte de rabia antiintelectual y antiprogre en el punk inglés y lo skinhead que, si no lo controlas,
te puede arrastrar a un punto derechista, pero que primero te viene de, qué sé yo, UK Subs o muchos otros grupos que
nos han gustado.
Karl Ove Knausgård decía en una de sus novelas que su padre era muy de izquierdas y que él admiraba su
ideario, pero le repugnaba la parte «blanda», progre, de la izquierda socialista de clase media.
Esto sí es complejo, porque la violencia me atrae un montón, políticamente incluso, pero cuando la miro
detenidamente, por lo que conozco del siglo XX, la veo más como un fracaso total. Le doy vueltas constantemente a lo
de la acción violenta: a ratos me parece que es la única forma de hacer bien las cosas, pero a la vez soy consciente
de que nunca te lleva a ningún sitio.
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Bueno, la violencia revolucionaria ha funcionado dos veces, como mínimo: en la Revolución francesa y la
americana. Y la rusa, si consigues olvidar a (ejem) Stalin.
Ya, pero la evolución de todas estas revoluciones siempre ha sido un fracaso. ACEPTAR
Y en la izquierda, por ejemplo, no
queremos vivir en Rusia ni en Cuba. En Francia las izquierdas siempre hemos sido muy de admirar a Action Directe o
la R.A.F., y a la vez eso tampoco ha traído nada bueno.
Claro. Por mucho que te atraiga la idea de un levantamiento popular, es imposible identificarte con una élite de
bandoleros como BaaderMeinhof. Ya no tienen nada que ver contigo.
Sí, pero asimismo cuando ves el terrorismo actual musulmán en Francia o en el mundo árabe te das cuenta de que no
son élites en absoluto, que están muy conectados con sus pueblos, e incluso así no me parece que vayan a conseguir
nada bueno para sí mismos, para sus movimientos. Y para nosotros es evidente que mucho menos, porque nos dan
miedo. Incluso para ellos va a servir para que los que tienen el poder lo afiancen y lo tengan de manera más fuerte.
Van a ir a la cárcel de forma masiva, van a dañar a los propios musulmanes comunes…
Esto me confunde, porque yo he crecido con el romanticismo de Action Directe o de los anarquistas, pero ahora pienso
en qué trae de bueno políticamente todo esto. Esto es diferente en el mundo del arte o la cultura, claro, donde una
perspectiva violenta y dura sí trae muchas cosas buenas; en la música que nos gusta, en la literatura, el cine…
Políticamente, no. Políticamente, cada vez pienso más que parece la única respuesta, la instintiva, pero que a la vez
se vuelve contra ti casi inmediatamente. Veremos con los musulmanes cómo se arregla todo esto.
¿Crees que es posible ser artista sin que exista esta violencia, este conflicto? Un artista tiene que estar
alienado, en mi opinión.
Yo pienso lo mismo. Estoy intentando encontrar contraejemplos y, ¿quién podría ser? Porque incluso alguien tan
mayoritario, en cierto modo, como Bolaño, que nos ha golpeado un montón en Francia estos últimos años, tiene algo
de confrontación muy dura. ¿Quién haría algo interesante sin una parte alienante? ¿Quién podría ser?
Aunque no sea una violencia de estilo, sí que tiene que existir una sensación de no encajar.
Y hasta de que te cueste hacerlo. Tiene que existir una lucha. No conozco a ningún artista totalmente tranquilo. La
mayoría escapan a lo locura total, pero por poco [sonríe]. Porque conviene escapar de la locura total. No conozco a
ningún artista que me interese que no viva esa confrontación.
Ser una persona benigna es deseable en casi todas las áreas excepto en las artes. Los profesores de mis hijos
deberían ser «buena gente», pero mis autores favoritos no.
[Carcajada] Sí. Stephen King quizás sea la excepción porque parece muy buena persona, pero en cualquier caso en
sus novelas se encarga de cosas muy duras. Supongo que aquí pasa igual, pero en Francia la industria pide cada vez
más a los artistas que den los mínimos problemas posibles y esto se nota un montón en la música. «No quiero trabajar
con él porque da demasiados problemas». Pero nosotros como público sí queremos sus problemas, queremos
escuchar la música de Pete Doherty aunque Pete Doherty sea un tío malcarado y difícil. Si fuese el chico bueno y
simpático que cumple con los horarios no haría esas letras. The Libertines fue el último grupo que realmente me
transmitió algo.
Tú eres autodidacta declarada y orgullosa. ¿Qué consejo les darías a aquellos que quieren escribir pero
desconfían de los talleres de escritura creativa o la universidad?
Si quieren escribir yo les diría que primero lean un montón. También es un consejo de vieja [ríe], pero me temo que es
la verdad. Pienso que es lo más importante. Y que lean incluso cosas que les parezcan muy lejanas. Lo bueno de un
libro es que nadie te puede impedir abrir lo que quieras y donde quieras, y si hay cosas que no entiendes en aquel justo
momento no pasa nada; ya las entenderás. Hay que estudiar y leer con atención los libros que te gustan, y a los
escritores que escriben de forma sencilla. También existen libros chulos que hablan concretamente sobre el proceso de
escribir: la verdad es que Mientras escribo, de Stephen King, es supersimple una vez que lo lees bien y sabes de qué
se trata. Otra buena lectura práctica son los diez consejos para escribir de Elmore Leonard.
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Tags 15M Bikini Kill catolicismo Elmore Leonard entrevista entrevistas feminismo islam Karl Ove
Knausgård Kathleen Hanna literatura Michel Houellebecq moral música Oriana Fallaci política prostitución
punk rock religión rock sexo subcultura Vernon Subutex violencia Virginie Despentes William Burroughs
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jóvenes siguen artista cómodo no redacciones se han Dragó: “Lo que más parece hipócrita que Losantos: “La
pasándoselo en me vale, no es terminado me ha enseñado en se omita el sexo en monarquía actual es
grande, pero siento contemporáneo, no convirtiendo en la vida han sido las todas las obras una mezcla de
que les han robado es nada» fortines apaches” ingestas de LSD” supuestamente incompetencia y
la cultura» artísticas» corrupción”
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9 comentarios
Aquiles 14/08/2016 at 0:51 Responder
“Yo, por ejemplo, he trabajado en un montón de supermercados y los clientes te hablan mucho peor que
cuando ejerces de puta.”
Esto es tan cierto, siempre me llamo la atención que consideraran degradante o inhumano la prostitución y no
ser reponedor de supermercado (yo lo e sido), trabajar en entregas o en montaje donde continuamente te
ponen a competir por los tiempos y la mas degradante de todas “vendedor/sonriente”.
Cada ves que veo una de esas muecas forzadas de tipo profesional que llaman “sonrisa” siento una inmensa
compasión por esa pobre gente.Es el colmo de la degradación.
Por lo menos en la prostitución no estas obligado a fingir que estas enamorado.
En los trabajos “posmodernos” hay una vuelta de tuerca siniestra a la vieja explotación laboral, hace 50 años
no te obligaban a fingir que amabas tu trabajo.
que digo yo que... 15/08/2016 at 23:29 Responder
… ¡sí! te beso el talón
aqueo temerario
cargado de razón.
Gayego 14/08/2016 at 13:46 Responder
¿Una adicción “razonable” a la heroína? No existe tal cosa, Kiko Amat, ni siquiera para Burroughs.
Tenesmo 15/08/2016 at 22:34 Responder
Esto de la prostitución nunca lo he entendido. A mí, si tengo que pagar a alguien para que juegue a eso
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conmigo ya no se me levanta porque desde muy pequeñito, soy consciente de las situaciones tristes y
grotescas. Estos dos de la entrevista, no han hecho más que poner de relieve lo difícil que es (para todos) en
la vida, tratar de hallar “la verdad”. A mí me han recordado a ciertos personajes de Gerard Lauzier, que éste sí
que era un estilete para retratar al género humano.
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Santi 17/08/2016 at 12:48 Responder
Cuidado (moral aparte): se empieza salvando la prostitución y se acaba justificando el trabajo asalariado.
Pingback: Virginie Despentes: «En Francia la política consistía en hacer ver que las otras razas no existían» (Jot
Down) | Libréame
Pingback: Kiko Amat entrevista a VIRGINIE DESPENTES | Bendito Atraso
Pingback: En París, a principios de los noventa, empezaron a llegar las rusas, que trabajaban más por menos dinero y
eran guapísimas” | DLM
aurora 23/09/2016 at 4:48 Responder
Defender la prostitución como un trabajo digno asalariado es el viejo engaño patriarcal del mordisco a la
manzana que está podrida, beber de una fuente de conocimiento infectado. Despeche misma dice que
“trabajar en la prostitución como experiencia más es otro fruto de la violación”. “La Eva Autómata” O “Adán
Autómata” sería una alternativa. Seguramente a las mafias que llevan el asunto de la esclavitud sexual les
podría interesar, no tener que oír las demandas por malas condiciones laborales. Con los adelantos en
robótica, implantes, digitalización, podrían conseguirse increibles resultados. La adicción a los juguetes
electrónicos fácilmente podría sustituir a esa malsana adicción por la violencia y el odio, como Despentes
testimonia “hay placer en la violencia y el odio”
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Knausgård Kathleen Hanna literatura Michel Houellebecq moral música Oriana Fallaci política prostitución

punk rock religión rock sexo subcultura Vernon Subutex violencia Virginie Despentes William Burroughs

Irvine Welsh: «Los Abel Azcona: «Un Rosa Montero: “Las Fernando Sánchez Amarna Miller: «Me Federico Jiménez

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Aquiles 14/08/2016 at 0:51 Responder

que digo yo que... 15/08/2016 at 23:29 Responder

Gayego 14/08/2016 at 13:46 Responder

Tenesmo 15/08/2016 at 22:34 Responder

Santi 17/08/2016 at 12:48 Responder

aurora 23/09/2016 at 4:48 Responder

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Gayego 14/08/2016 at 13:46 Responder

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