Sobre Fenomenología del Fin

Entrevista a Franco Berardi

https://marencoche.wordpress.com/2017/07/25/bifo-la-politica-esta-muerta/

Bifo buenos días.

F:Estoy en una isleta griega.

Por qué estamos en un diagrama de poder conectivo que desensebiliza la vida?

F: Cuando hablo de desesnsibilizacion en la era digital no e smi intención definir de manera

rotunda esto. Me interesa la tendencia, eso es lo que intento definir en este definir. La tesis es
que en la transición desde la esfera de la comunicación alfabética corpórea a la esfera de la
comunicación digital algo muy profundo se ha modificado no solo desde los cuerpos sino
desde la generación del sentido. Es el proceso de la significación lo que ha cambiado. Es el
cuerpo de la madre el tema central de mi inetres. La fomraciónd e las generaciones alfabéticas
eera lingüística, era basada sobre la bolsa de la madre, un humano, biológica. La bolsa que
según Agamben que era la conexión entre sentido y la carne. Hoy está crciendo una
generación que aprendió más palabras de la máquina que de la madre. La generación del
sentido no se verifica en una relación corpórea singular sino en términos digitales.

Que perdemos con esto?

F: No me gusta mucho poner el problema en términos de que ganamos o perdemos. En la

evolución lo que me interesa sobre todo es definir una forma nueva de la comunicación entre
seres humanos. Cada vez más la formación del sentido se pasa a través de una
correspondencia sintáctica: pattern reproduction. EN la comunicación pre digital la producción
de significado era singular: vinculando un contexto de tipo pragmático, erótico, situacional. Es
la situación lo que esta cancelada en la comunicación digital. No pasamos esto de manera
abrupta. Lo que me interesa es la emergencia de una forma nueva de proceos de significación.

Qué patologías aprecen en este cambio?

Cada mutación implica un sufrimiento, una patología. Hay algo que se hace difícil, doloroso en
la relación comunicacional. Qué se está verificando? Que nuestro tiempo está dedicado cada
vez más a la conexión sintáctico digital y cdavez menos a la conexión de cuerpos en un
espacio. Singular y contextualizado. Se manifiesta en una rarificación de lo cotidiano de la
relación entre cuerpos. Los cuerpos pierden la empatía en el tiempo pasado. Creo que estamos
viviendo una especie de debilitación de la empatía. Esto podemos verificarlo en la dimensión
de la política, en al dimensión de la solidaridad que se hace tan rara. Tan difícil. Es un efecto de
la empatía que se está redefiniendo, puede ser. No pueod saber cómo se manifestará en el
tiempo. Yo creo que se manifiesta hoy con patologías de soledad, de depresión, de pánico.
Porque en la infosfera, ese universo de la información se acelera,y se hace cada vez menos
sensual. Es la sensualidad que estamos perdiendo. Este libro Es un libro sobre la sensibilidad.
Peor qué significa la palabra sensibilidad. Es la capacidad de entender algo que no se puede
decir con palabras. También en la vida cotidiana decimos que una persona es o no es sensible
porque es capaz de entender la ironía, las alusiones, de entender lo que no decismo…eso se
está perdiendo porque La digitalización implica un proceso de sintacti zazion de la
comunicación. Cada vez menos podemos entender los matices de la comunicación. Y cada vez
más tenemos que reconocer una forma sintáctica. La mutación implica una plasticidad del
cerebro y de la mente y una plasticidad del lenguaje mismo, peor esta plasticidad no puede
desarrollarse sin un sufrimiento. Este tiempo es en el que la mutación se manifiesta de manera
patológica.

Vas detectando el puritanismo, este ideal de perfeccion digital. Hay una idelaizacion por esta
sensibilidad del psasdo? Aparecen nuevas formas de sensibilización?

F: Es una pregunta muy rica de implicaciones, pero diicil de contestar. EL peligro de la nostalgia
de la dimensión cultural del pasado. Lo reconozco, es para mí casi inveitable una referencia al
pasado de la comunicación humana. Pero a nivel teórico mi intento es evitar una tonalidad
nostálgica de mis consideraciones, porque me interesa valorar las diferentes formas de
comunicación en su tiempo. Hay un referencia al humanismo del pasado, puede tener un
elemento del pasado. Que ha sido el humanismo y que la política que ste humanismo ha hecho
posible. ME refiero al texto de Maquiavelo, dice que el político es el bien que tiene la
capacidad de subyugar a la fortuna, que es fémina, caprichosa, que tiene que ser sometida a
la voluntad masculina. Es importante que nos permite entender que en la política moderna
hay un elemento de violencia machista. La fortuna es la impredecibilidad de los
acontecimientos, esto es el objeto de la dominación masculina y política. Entonces cuando
hablamos de humanismo, hablamos de una forma esencialmente machista. L poitica es la
capacidad de dominar y someter la infinita impredecibilidad de la fortuna. Entonces puedes
ver que humanismo y dominación están estrechamente vinculados en la historia de la
modernidad. Pero solo en el interior de la humanista visión s epuede entender que el hombre
pueda conocer de manera reductiva a la naturaleza. EN la era digital se hace muy compleja, la
fortuna no puede ser dominada. La riqueza de lo posible se hce infinita, la potencia humana,
masculina se hace débil incapaz de elaborar esta complejidad. He aquí la razón de la crisis de la
política contemporánea. La política se hace impotente, es una impotencia del conocimiento
que no logra conocer bastante en el tiempo acelerado de la digitalización, asi que pierde el
humanismo su eficacia. No está justificada la nostalgia en este caso. Tenemos que reconocer
la ruptura radical que se está determinando y acompañar la mutación que estamos viviendo.
Pero lo más útil es la sensibilidad, no la política.

Nos queda correr atrás de un tiempo y nos queda solo estar enfermo?

F: Puedo decir sobre la intención de este libro. No e ssolo una descripción del proceso, 30 años
después de la creación de internet. Me interesa una genealogía de la cultura y de la
comunicación, una genealogía de una mutación psíquica que se refiere a la sensibilidad, es
decir que no se verifica simplemente como una transformación tecnológica, su efecto, pero
hay algo en la cultura moderna que ha venido preparando esta mutación. Me parece que la
historia de la cultura, estetcia y el arte de la modernidad, hayuna separación entre la
dimensión barroca y una dimensión puritana como una manera de elaboración cultural. EL
barroco que ha jugado un papel importante peor no dominante que representa la complejidad
infinita de la infoesfera, de la imaginación de dios demasiado ric apara poder ser reducida a
una forma como la razón humana. Entonces hay una dimensión barroca y ora racional, que
llega a su pleitud con la forma del puritanismo, particularmente con el puritanismo americano,
desde la declaración de independencia, es la historia de una forma pol´ticia que nace sin
pueblo. NO hay pueblo, ha sido aniquilado, después de eso hay una comunidad formada a
partir de la declaración verbal, sobre la perfeccion digital de la palabra de dios, sobre una
simplificación del si y del no. El barrocoa no conoce un simplificación digital entre el si y el no.
El barroco es una complejización. En el mundo uritano la historia y la comunicación es una
historia de blanco y denegro. La cultura americana prepara el pasaje a la digitalización a una
sucesión infinita de si y no, de cero y uno. A través de esta cancelación de la ambigüedad.
Entramos a un mundo de la des-sensiblización. Sensibilidad de la mutación desde la conjunción
a la conexión. Ocnjunción es la riqueza de la ambigüedad de cuerpo rotundos, que intenta
cambiarse signos, se comunican la afectividad. Peor la conexión cancela todo lo de rotundo, de
carnal, que pertenecía ala dimensión conjuntiva, para reocmbinar significaciones puramente
combinatorias.

Los movimientos sociales son la ironía del lenguaje? Plaza de mayo, mov de mujeres, como lo
ves os?

Que e sun movimiento social? Es como hemos dicho, es la reafirmación de la ironía al interior
del código a ironico. La ironia no significa una broma, que no corresponde, la ironía significa la
capacidad de ir detrás, de superar los límites establecidos por el elnguaje, cuando
Wiittgenstein cuando dice que los límites de mi mundo son los de mi lenguaje. Lo ue no
podemos imaginar no lo podemos vivir, no lo podemos actualizar. Entonces la ironía es la
capacidad del lenguaje de olvidar de si mimos, de salir de la dimensión sitactica del significado.
Parece que la política como la hemos conocido se ha hecho esencialmente impotente. Porque
si entendemos política como Maquiavelo O Lenin, ya la humanidad no tiene la capacidad de
dominar una realidad que ha ido detrás de nuestra capacidad. Pero podemos reinventar la
política. No sé si el nombre se necesite siempre,e pero la capacidad de modificar la realidad
según nuestros intereses y deseos, la necesitamos, por ejemplo el movimiento de las madres.
Es interesante el cuerpo, la corporeidad, la madre como figura entra en la singularidad de la
significación. Nos permite entender que en el leguaje no hay solo sí y no, la política es decir
algo que no s epuede decir. Pienso en marzo en Argentina. El helicóptero de los hedonistas es
una intucion de que hay una manera de utilizar los signos, la imagen de una forma ironica para
destrozar el conformismo de derecha, ha sido suficiente estos signos para producir un efecto
de decosntrucción de la unanimidad conformista del poder. La capacidad de reintroducir la
corporeidad al interior de la comunicación verbal. Eso es la ironía.

El deseo puede ser a via para salir de estos territorios?

El deseo no es una sbjetividad, es una fuerza, es un desplazamiento, siempre lo es. Lo que

vivimos en nuestr tiempo, porque de un lado hay la abstracción que nos cierra, la
descorporeización del poder financiero. Es todopoderoso porque no se confronta nunca con la
materialidad, el sufrimiento, el dolor. El poder financiero se desarrolla en una dimensión
totalemnte conectiva. Peor la corporeidad permanece. Entonces s epresenta, de una dinámica
de identidad, de venganza. Es el fascismo que está resurgiendo en el mundo. EL cuerpo va ala
identidad, es la manera en que intenta retomar una posición en la historia, a través d ela
violencia, de la riqueza de las diefrencias entre los seres huamnos. Como escapar? Yo creo que
la posibilidad de salir es una dinámica de deseo que se aesencialmente capaz de jugar la forma
de la ironia, de la extensión más allá de los límites del lenguaje. Nos encontramos al interior de
un túnel en el cual la alternativa de conexión financiera y retorno agresivo de la corporeidad
está cubriendo la esfera de lo político a nivel planetario. Pero solo hay una fuerza subjetiva que
pueda imaginar esto detrás de los limites del lenguaje. La definición de movimiento no puede
ser solo político, es un desplazamiento que nos permite ver la realidad desde un punto de vista
diferente. En Hamburgo, los compañeors del mov contra xxx, se ha presentado con un
manifestación de ZOmbies, caminando pintados de gris y negro. Han cmainado para decir que
el capitaismo esta preparando un mundo de muerte. Los anarquistas se presentan con una
banderoal que dice Welcome to the hell, pero aquí tenemos la capacidad de crear espacios de
vida sensible que no olvide la felicidad como una dimensión posible, no olvidar la posibilidad
de ser felices, de una aectividad feliz y promover l abolición del infierno. Eso está en a acción
presencial que debemos hacer en este momento.