Modulo 2 DyT

Curso virtual DIAGNOSTICO Y TRATAMIENTO PSICOPEDAGOGICO CLÍNICO: CUANDO EL APRENDER
ES UN PROBLEMA.-Facilitadora-Psp. Ana María Salazar- www.encuentrovirtualpsp.com.ar

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2º ENCUENTRO
Instancia Diagnostica-La escucha psicopedagógica- Sobre la demanda y el mandato : Desde lo

familiar-Desde lo escolar- La Entrevista psicopedagógica
Al posicionarnos desde lo clínico, subrayando la particularidad de cada sujeto, marcado por la

trama de significantes que se entrecruzan en su historia (la particular y la familiar), es que
podemos acercarnos a la lectura del sentido de sus síntomas. Desde aquí es que
conceptualizaremos al diagnóstico, como un proceso, sujeto a continuas revisiones, cuál lectura de
signos que tiende a dar significación al mensaje que “traen” cuando consultan.
Marina Müller expresa que:
“Esta instancia diagnóstica es un “continuo siempre re-visable”, dónde interjuegan las relaciones
interpersonales, los deseos recíprocos y las transferencias y contra-transferencias mutuas”
(Aprender para ser”.Cap. III-1º ed. 1989)
La mamá de Silvia, 9 años, dice:
“Vengo porque me dice la señorita de mi hija, que a ella le cuesta (aprender) y necesita un
psicopedagogo...la verdad es que no “engancha” nada...no sé si es la maestra o la escuela...la
señorita es suplente, jovencita...no sé que les enseñará. Pero yo sé que Ella es igual a mi, nos
cuesta al principio todo, pero de a poco vamos aprendiendo”. (Primeras palabras en el discurso de
la mamá de Nico, 8 años-segundo grado, en la primer consulta psicopedagógica)
¿Cuántas veces hemos escuchado esta forma de presentación en una consulta? .Se juega allí,
desde nuestra postura psicopedagógica, la “escucha”, esa particular manera de oír las palabras (y
más allá que ellas, los gestos, los silencios, las miradas) que se instalan en cada nueva consulta. Sin
duda que esa manera de escuchar que vayamos desarrollando, está en relación directa con
nuestra postura clínica (según lo que hemos venido trabajando con el primer encuentro de este
desarrollo temático).
Las presentaciones de la demanda, son inagotables, en tanto propia de cada sujeto en su

singularidad. ¿Qué e lo que se está jugando en la situación que escuchamos? ¿Qué viene a
preguntar-me esta familia, esta escuela, este sujeto? ¿Qué hay detrás de la consulta? ¿Cómo
intervenir psicopedagogicamente?
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Dice Francoise Doltó:
“La forma de escuchar atenta, una escucha en el sentido pleno del término, logra por sí sola que se
modifique el discurso de quien consulta y asumo un nuevo sentido a sus propios oídos.” [1]
Para poder escuchar este lenguaje (el del síntoma), para lograr leer en él el sentido que tiene, es
fundamental que como psicopedagogos, abordemos en nuestra tarea indagatoria, dos ejes:
Lo sincrónico o estructural: dónde se indaga sobre la estructura de lo simbólico (lo pre-

subjetivo, lo cultural, que precede a este sujeto) y lo subjetivo (en tanto lo inconciente y las
estructuras cognitivas )
Lo diacrónico o genético: investigando sobre lo base genética (herencia), los sucesos infantiles
arcaicos, lo imaginario en relación a la propia historia, y por ende, los desencadenantes de su/s
síntoma/s.
En las primeras entrevistas, en principio con la familia (padres), es dónde comenzaremos a

plantearnos hipótesis relativas, sobre los consultantes, pero es justamente esta nuestra tarea:
escuchar, tratar de recoger los mayores datos y dosificar las intervenciones, para generar la
apertura en el discurso de los padres, o consultantes, y no guiar el discurso con nuestra
intervención.
El asunto inicial a considerar en toda consulta lo plantea la demanda. Toda demanda requiere un
tiempo para ser desplegada, un tiempo que es propio e individual, el llamado “tiempo de la
demanda”.Es por eso que desde esta posición, el psicopedagogo no puede partir de un esquema
de trabajo pre-establecido, sería no trabajar desde el posicionamiento clínico, obturando la
palabra y el sentido de cada historia. Deberemos guiarnos por el ritmo que cada consulta nos
maque. Ello no significa que no podamos trabajar “los tiempos” para el diagnóstico. Habla de
poder sostener la escucha, sin sentirnos invadidos por la urgencia del pedido (familiar, escolar).
Una demanda irá “madurando”, y es posible que junto a ella, aparezcan otras demandas hasta
entonces ocultas, reprimidas, que nos permitan conocer algo de la relación de este hijo con su
historia, con sus padres, o con aquellos significativos para él.
Es este espacio de la consulta, que comienza desde la pre-entrevista, dónde cobra valor en nuestra
“investigación” todo aquello que es dicho y no dicho desde un comienzo, en relación al sujeto,
niño o joven, que es “hablado” por los adultos. Aparece un pedido manifiesto que tiene que ver
con una dificultad en el aprender, y una segunda escena, la que evoca la conflictiva escolar. Desde
el discurso, podemos encontrarnos con una demanda impuesta (la que los consultantes traen, y
buscan delegarla al psicopedagogo, sosteniéndose en una postura de “ajenos al problema”.Y está
la demanda, a la que podemos llamar, circulante [2] , donde el pedido de ayuda gira en torno a un
“no poder mas con ésto” (el problema de aprendizaje). Es en estos primero momento del proceso
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diagnóstico, dónde nos abocamos a indagar si hay deseo o no de consulta, cuál es su sentido,
quiénes “portan” esta demanda de psicopedagogía para el sujeto.
Otro punto a considerar al recibir la consulta, es “la urgencia” (en el lenguaje de los padre:”
queremos que cuánto antes Ud.nos diga que hacer...para que él/ella no se quede de grado”, en el
de la escuela: “necesitamos un informe en 10 días, para saber cómo trabajar con él/ella”). Este
punto remite a que consideremos primero la situación del contexto actual. Cotidianamente
enfrentamos cambios sociales atravesados y organizados en función del paradigma de la
globalización (la desocupación, la pobreza estructural, la reconversión continua de roles y
funciones tanto familiares, como ocupacionales, la inmediatez en la comunicación-información,
etc. Esta metamorfosis genera consecuencias en el terreno de la salud en general, apareciendo
nuevas conformaciones psicopatológicas (en ancianos, adultos, jóvenes y niños). ¿Cómo se articula
el aprendizaje en esta realidad? Es desde esta mirada, dónde considero que un problema de
aprendizaje, o con el aprender, no puede quedar reducido al ámbito exclusivo del “secreto
familiar”.La dificultad de aprender habita en un espacio social, porque la escuela es parte de él. Y
por ello, si durante la instancia diagnóstica y terapéutica, nos proponemos significar la dificultad,
esto implica desanudar cada uno de los lazos que se han anudado en esta trama.¿Cuántos de
nosotros, en la práctica diaria, nos preguntamos sobre nuestra necesidad de dar una rápida
repuesta? Saber y dar la respuesta rápidamente, nos posicionaría en el lugar omnipotente como
portadores de ese saber. Responder a la urgencia, estaría sosteniendo esta conducta sintomática,
en tanto respondo a lo inmediato, y frente a lo cuál, queda atrapada toda posibilidad de abrir la
escucha a la historia y tramas que sostienen al síntoma. En definitiva, me pregunto: el Saber
¿implica dar respuestas ó hacer circular las preguntas?.
Cuando alguien demanda no necesariamente hace referencia a un objeto que colme su necesidad,
no se trata de un pedido en relación a un objeto determinado, la demanda se dirige a otro no a un
objeto de satisfacción. Digámoslo así: una necesidad está asociada a un objeto, un pedido puede
estar en la dirección de la satisfacción de una necesidad. Una demanda está vinculada a la acción
del otro sobre quien demanda, no hay un objeto que colme esa demanda [3]
Es a partir de las distintas instancias que hacen a la función psicopedagógica diagnóstica, dónde se
entrecruzan variables que deben ser tenidas en cuenta a la hora de abordar la tarea. La demanda
(de la familia, la escuela, el médico, etc.), esta condicionada por mandatos inconscientes que es
necesario trabajar en la práctica clínica. Muchas veces los niños ó jóvenes, prestan sus palabras a
la realización de deseos de los padres y así, cuando esto le resulta in-soportable, buscan una nueva
salida como llamado a “la falta” (lo no completo como sujetos). El mandato familiar explicitado en
ocasión de la entrevista diagnóstica, puede traducirse en frases como: "hay cosas en la vida en las
cuales mi hijo/a "no puede".
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A modo de síntesis, de lo desarrollado hasta aquí, podría decir que el proceso diagnóstico nos
deberá permitir realizar una correlación entre las relaciones primarias del niño, las selección de
objetos significativos que estas relaciones han marcado para él, y las propias particularidad
cognitivas que este niño ha desplegado.
Los invito a retomar el relato del primer encuentro, cuando comentaba sobre el contacto
telefónico inicial con la madre de Lucas, adolescente de 12 años, con síntomas de ausencia y
desgano, en el ámbito escolar y en el hogar. En este llamado, para concertar una consulta con la
psicopedagoga, ella decía:
Mamá: nos preocupa Luca,... Tal vez le está llevando mas tiempo adaptarse al secundario...es algo
nuevo para él...es como si estuviera en otro lugar”.
Psp.: le propongo que concertemos un encuentro y combinar también un horario para Lucas.
....(SILENCIO)....
Psp.: ¿En qué se ha quedado pensando?
Mamá: ¿Yo?...en realidad Él es adoptado...y nunca se lo dijimos...en eso me había quedado

pensando...¡¡Ud. lo descubrió!! Es una historia muy larga, no sé porque nunca se lo dijimos”
Desde la escuela
Para pensar la demanda desde la escuela, en principio podríamos distinguir si el psicopedagogo,

está inserto en la institución, trabajando desde el gabinete o bien si se trata de un profesional
externo. Aún así, abordaremos aquí, la generalidad de la demanda institucional, y el
posicionamiento del psicopedagogo frente a ella. Si bien la mirada a lo largo de los ejes de este
encuentro, está puesta desde el abordaje clínico en el consultorio externo, no cabe duda que la
importancia de la presencia y acción de un psicopedagogo en el gabinete de una institución
educativa, tiene que ver con preservar el vínculo entre el sujeto “aprendiente” y el docente o, en
su defecto, construirlo, reconstruirlo y/o posibilitarlo para contribuir al proceso de subjetivación
de quién aprende.
Está resultando algo habitual en la práctica, escuchar entre los docentes y los directivos de las
escuelas, una insistente demanda de atención especializada para aquellos los alumnos que no
aprenden. El pedido de atención va en principio dirigido a los padres (o bien a los adultos
responsables de ese niño). La demanda escolar más inmediata, en los tiempos que corren, es la de
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personas capacitadas, para atender los problemas de aprendizaje. Resuena en cada institución la
necesidad de un profesional que pueda comprender y atender a los alumnos con dificultades en el
ámbito académico, y que a su vez colaborar, apoyar y guiar al docente y/o profesor en su “hacer”
áulico y por el mismo precio, que contenga y oriente a los padres del alumnos. He observado que
no siempre esta demanda está vinculada a aspectos sobre dificultades pedagógicas, si
entendemos estos en los términos de aprendizaje, sino más bien referidos a pedidos de
excepcionalidad, de tratamiento personalizado, de diferenciación particular y aspectos generales
que podríamos denominar incluso como de crianza y convivencia.
Para la escuela, la existencia de niños problemas, indica una falla del orden narcisístico, señalando
de algún modo, una carencia en la enseñanza.
La vicedirctora del colegio donde asiste Nicolás, de 11 años alumno de 5º, expresaba en ocasión
del encuentro con la psicopedagoga en la escuela: “Es un chico que no sabe resolver situaciones
problemáticas...y la maestra ya no puede detenerse más, tiene que seguir el programa...él escapa
a nuestra posibilidades. Por eso lo derivamos a psicopedagogía”
La pregunta, casi cae de madura en este planteo: ¿Cuándo este pedido de atención desde la
escuela hacia el espacio psicopedagógico, está sostenido por la dificultad en el aprendizaje y
cuándo estaría representando un pase hacia otro espacio de ciertas situaciones, que se tornan
inmanejables en lo institucional y son delegadas hacia ámbitos extra escolares? En este punto, la
escuchar psicopedagógica, vuelve a cobrar el carácter de indagación y búsqueda de sentidos sobre
lo manifiesto, para poder acordar, una vez reconocido el origen del pedido, los límites o encuadres
del abordaje a plantear.
Al respecto, Alicia Fernández comenta:
“La clínica me muestra a diario que hay niños oscurecidos, deslucidos, ausentados, evasivos,
escabullidos, desaparecidos por ser tomados como chivos expiatorios de problemática escolares,
educativas y/o socioeducativas. El niño soporta la dificultad pero necesaria y dialécticamente los
otros aportan el sentido” (Fernández, Alicia; 1987)
Sabemos que las instituciones educativas atraviesan tiempos difíciles, debido a que en la
actualidad la escuela cumple funciones que van más allá de la mera transmisión de conocimientos
socialmente válidos y la formación de un ciudadano responsable. La vida escolar se encuentra
conmovida y desbordada por las acciones y demandas de los sujetos con carencias afectivas,
económicas y/o sociales. Hoy la escuela, forzosamente debe cumplir funciones de contención,
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apoyo, alimento, y hasta a veces, se ve cumpliendo funciones que tradicionalmente correspondían
al grupo primario.
Al decir de Mirta Poggiolini de Cano :
“El contexto actual, complejiza la función docente y el desempeño en la sociedad, y, si bien la

escuela está invadida por un orden conflictivo; todavía posee servicios valorados y un
reconocimiento en la comunidad, sigue siendo una institución significativa tanto para el alumno
como para sus padres de ser escuchados ” [4]
Frente a esta realidad, la propuesta del psicopedagogo que recibe la derivación escolar, es la de
buscar establecer vías de comunicación con los actores de la institución educativa que posibiliten
entender la problemática de este sujeto en particular y a partir de allí, elaborar estrategias de
intervención conjuntas con el docente que permitan dinamizar el circular de aprender en el
mismo.
Retomemos el discurso de la mamá de Silvia, 9 años, citado al comenzar este encuentro y

analicemos estos dos mensajes. Lo manifiesto aparece expresado en “a ella le cuesta (en relación
al aprender)”, señalando el pedido de la escuela, que funciona como el “motor” de la consulta,
siendo éste el escenario dónde se desenvuelve la dificultad en el aprender.
Vamos a trabajar sobre este recorte de la historia, y les voy a proponer jugar el rol
psicopedagógico, frente a la mamá en cuestión. ¿Qué preguntas, le surgen como profesional,
frente a esta primer demanda materna?, ¿De qué modo abordaría el discurso escuchado, con el
objetivo de indagar sobre el carácter de esta demanda (¿de qué tipo de demanda se trata?) ¿Qué
de la escuela y su derivación en esta historia?.A fin de poder ordenarnos con los aportes de cada
un@, compartiremos las sugerencias que tengan en el FORO CAFÉ DEL ENCUENTRO
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La Entrevista psicopedagógica
Encuentro Parental (historia de vida) y con el Docente (historia escolar) -Presentación de relatos
de casos: situaciones en distintos contextos institucionales para pensar nuestras prácticas
psicopedagógicas
Son sin duda, las entrevistas, las que asumen un papel central durante la instancia
psicodiagnóstica. En estos encuentros, podemos llegar a reconocer una sucesión de momentos
que proporcionarán la posibilidad de llegar a conocer acerca del sujeto y sus dificultades en el
aprender. Es sin duda parte fundante de nuestra labor psicopedagógica, instancia de recolección
de datos sobre la historicidad del niño o joven, a partir del relato de sus padres, de su recorrido
escolar según lo relevado con el docente, si existen razones o motivo orgánicos según las
indicaciones del pediatra o profesional que lo ha derivado. Siempre he metaforizado a esta
instancia de la tarea psicopedagógica, como la de un pintor que busca, ordena y reacomoda sus
materiales antes de comenzar a realizar trazos en el lienzo.
Tomamos como instancias de entrevista, todos los contactos que tengamos con actores
involucrados al paciente, desde un primer contacto. Estas primeras comunicaciones, pueden estar
dadas por un llamado telefónico, un email, y hasta por un mensaje de texto desde el celular.
Nuestra escucha deber estar atenta a todos los canales por dónde llegan estos mensajes y la
forma en qué llegan. Se podría considerar a estos primeros contactos como PRE-ENTREVISTA. Es
importante en esta instancia, el solicitar la presencia de ambos padres para el primer encuentro, a
fin de lograr reconocer en el discurso de ambos como vivencian y significan el motivo de consulta,
derivación, etc. Estos momentos previos, movilizarán en nosotros como profesionales, ansiedades,
expectativas y fantasías. Lo fundamental aquí es clarificar para nosotros mismos estas vivencias, y
evitar que obturen ó cierren la escucha de más información. En ocasión de un co-visión que
realizaba junto a una colega, surgió de ella el siguiente comentario a partir del llamado para
solicitar turno de una mamá: “En la primer llamada la madre casi no hablaba...tuve que sacarle el
día y horario para la consulta, con tirabuzón...seguro que me contarán que el niño tiene problemas
de comunicación”.
Ya durante la primera entrevistas, buscamos escuchar libremente a quienes asistieron (ambos

padres, uno de ellos, otros adultos significativos a cargo del niño ó jóven).Lo interesante en este
momento, es escucharlos, sin tratar de intervenir desde el discurso profesional.
Adhiero al planteo de Sara Paín [5] , cuando dice:
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“No incluimos en la primer entrevista la anamnesis (pautada), para darle importancia al discurso
espontáneo para poder entender el significado del síntoma en la familia y para la familia”
Habitualmente, para estimular el relato, utilizamos frases abiertas, tales como: “Los escucho”,
“Cuéntenme qué los trae aquí”, etc. La sugerencia aquí, es prestar atención especial al MOTIVO DE
CONSULTA: como ellos ven a su hijo en ese momento, los comentarios acerca de que los
preocupa, si vienen derivados y por quién (la escuela, el pediatra, etc.).Lo que "padece" el sujeto,
no es lo que sus padres trasmiten, pero este relato es parte de la realidad del hijo, ya que en él
circulan los deseos paternos. La versión que los padres trasmiten acerca de la problemática, y
principalmente la forma de describir al síntoma, nos dan importantes claves para aproximarnos al
significado que la dificultad en el aprender tiene en la familia. Aquí tratamos de plantearnos
algunas cuestiones que nos servirán de guía para continuar abriendo en entrevistas posteriores:
qué tipo de comunicación los padres, establecen entre si y frente al psicopedagogo como otro que
puede representar el afuera( si el padre que asiste viene solo, si se puede considerar si remite al
progenitor ausente, o no lo menciona en su discurso, o bien en qué lugar lo posiciona en relación
al hijo y al motivo de consulta), si surge un diálogo entre ellos, o ambos se remiten
individualmente al psicopedagogo, qué grado de independencia y autonomía de pensamiento
tienen los padres en cuanto a la posibilidad de a opinar acerca de lo que les preocupa, si tratan de
convencernos, si apelan a opiniones de otros (“el médico que dijo cuando nació que le iba a costar
la escuela”), cuáles son los nudos o aspectos que establecen en un desacuerdo entre ellos (la
puesta de límites, la modalidad de poner castigos o penitencias, etc.), que significa el no aprender
del niño para la familia y para los padres Si no surgiera durante este relato, sería muy válido
indagar cuales son las expectativas que los padres ponen en nuestra intervención. Este último
punto marcará nuestra posición frente a ellos: bien como sujetos de supuesto saber o bien como
el o la psicopedagoga que intentará conocer más sobre la realidad del hijo y ayudarlos a superar
esta situación de dificultad.
Nuestra función no es juzgar si han sido buenos o malos padres, sino favorecer la expresión,
creando un clima cálido y de comprensión. A veces una simple pregunta, como: “¿Suelen jugar con
su hijo?” “¿Hacen cosas juntos con Maxi?” tiene un efecto terapéutico importante. Es posible, y
esperable que ellos marquen obstáculos y resistencias a nuestra acción. Podremos identificar,
contradicciones, engaños, cosas que no se dicen (pero que podemos “escuchar” se reiteran en la
entrevista), o mostrarse seductores y por otro lado desautorizarnos. A estas actitudes debemos
tomarlas como elementos que nos van a servir para poder entender el problema de aprendizaje
del niño, y no debemos “hacernos cargo” de la agresión que ellas trasmiten.
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Veamos como cada un@ de uds. va poniendo en juego esta escucha particular de la que venímos
hablando.La propuesta es poder escuchar el recorte de una 1°entrevista con padres, y a partir del
relato les propongo presentar en el FORO La entrevista Psicopedagógica, sus producciones,
teniendo en cuenta estas líneas de investigación :
Identificar el motivo de consulta (si lo hay)
Señalar características del vínculo parental (cómo se establece la comunicación entre los padres)
Intentar una caracterización del sujeto, hija, al cuál remiten los padres, a partir de su discurso en
la entrevista
Hipotetizar algunas cuestiones, a partir de las cuales, cada un@ de uds.como psicopedagog@s,
continuaría investigando durante la instancia diagnóstica.
Vamos entonces a escuchar el siguiente video de esta ENTREVISTA CON PADRES
http://www.youtube.com/watch?v=0Rk63mCfNt0
[6]
Antes de concluir esta primera entrevista, sería conveniente trabajar dos cuestiones: una de ellas,
referida al ENCUADRE . Este es, al decir de Marian Müller, “una serie de constantes” que dan la
posibilidad que surjan las particularidades del sujeto y la relación con su dificultad. Los temas que
involucran al encuadre, giran en torno a cuestiones tales como : el tiempo de duración de cada
sesión y la frecuencia (en estos términos la sugerencia suele ser una extensión por encuentro de
45 minutos y con una frecuencia de 1 encuentro semanal. En los abordajes grupales, esto varía en
90 minutos y encuentros quincenales). Otros elementos que hay que verbalizar puntualmente son
: avisos con anticipación en casos de no asistir el paciente al encuentro (anticipación que debe ser
24 hs. antes del turno), los honorarios profesionales (según la modalidad planteada: particular, a
través de la obra social, etc.), los tiempos "estimados" para trabajar en la instancia diagnóstica
(que si bien planteamos anteriormente, nos dejarse llevar por las urgencias, es importante fijar
una franja estimativa. Por Ej.: "Aproximadamente en 6 encuentros, podremos dialogar sobre las
pautas diagnósticas logradas a partir de estas sesiones con Celeste, Uds. y la escuela"). También en
interesante trabajar con los padres, en esta primera ocasión, el mensaje que trasmitirán a su
hijo/a al momento de asistir al espacio psicopedagógico. Una sugerencia sería: " Cuéntenle a
Celeste, mi nombre (el del psp.) y que vendrá para conversar sobre sus cosas. También pueden
agregar, que traiga algo que quiera mostrarme" (no especificar el objeto de interés es interesante,
porque nos hablará de los intereses del propio sujeto y no del de los padres).
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En una próxima entrevista, se abordarán cuestiones sobre la historia vital del sujeto y algunos
elementos de la historicidad en cada padre. En este punto, las preguntas a los progenitores sobre
sus propias subjetividades (la propia infancia, las terceras generaciones, sus escolaridades y la
relación con el aprender) nos van a permitir observar la circulación de significaciones que han sido
fundantes de la estructura familiar de este niño ó joven actualmente.
Para dicho encuentro, propongo algunas sugerencias sobre entrevistas semi pautadas, a fin de no
dejar de lado datos de la historia vital que pueden cobrar relevancia durante el diagnóstico. En
esta entrevista, si bien necesitamos datos bien establecidos, la dinámica deberá ser tan libre como
sea posible, dando a los padres una consigna sobre el tema general, por Ej. “¿Qué pueden
contarme del nacimiento de Celeste?”
En niño ó jóvenes con problemas de aprendizaje será importante indagar sobre las siguientes
áreas;
¬ Antecedentes natales
· Prenatales. Condiciones de la gestación y expectativas de la pareja y familia (indagar cómo fue la

espera de este hijo/a, sobre el origen de su nombre, etc).Conocer si surgen datos sobre
enfermedades en el embarazo, datos genéticos y hereditarios (en particular si hay antecedentes
de estas bases en la historia del niño).
· Perinatales. Circunstancias del parto (sufrimiento fetal, cianosis o lesión, utilización de

instrumental médico específico para lograr el nacimiento, etc). Hay causas de destrucción
neuronal que pueden traer trastornos en el nivel de la adecuación perceptivo-motora. Pero
también es clave indagar aquí circunstancia de la dramática familiar en torno al nacimiento: La
mamá de Joaquín, relata :"Apenas nació el médico nos dijo que teníamos que hacer la consulta
urgente con el neurólogo, ya que Joaco podía tener espina bífida porque tenía una abertura
característica de esta dolencia...estuvimos dos meses asistiendo al especialista. De a poco,
tratamos que hiciera una vida normal a medida que crecía. Algunos años después, en una reunión
familiar en casa de mi esposo, una tía abuela al escuchar nuestro angustiado relato de aquel
momento y los excesivos cuidados que teníamos con nuestro hijo, nos dijo: ahh...pero si varios de
nosotros ha nacido con eso abierto allí y no tuvimos ningún problema!!!" ( refiriéndose a la
abertura existente en la aparte inferior de la columna). La pregunta que voy imaginando en torno
al comentario , gira en torno a cómo impactó en la historicidad de Joaquín esta suceso, cuánto de
ello está siendo actuado por el niño en sus actos impulsivos, comportamientos arriesgados que
varias veces ponen su vida en peligro (subirse al techo para ver si podría saltar de allí, armar torres
con las sillas del jardín para subirse y estar mas alto, etc.)
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· Neonatales. Se refiere a la adaptación del recién nacido a las exigencias de la supervivencia y el
nivel de adaptación de la familia al neonato a través del respeto demostrado por su tiempo
individual, la buena lectura de sus demandas y la eficacia en la provisión de sus necesidades, estos
aspectos se relacionan con los problemas no patológicos de aprendizaje. En ocasión de una
entrevista, el papá de Kevin, reconocido ejecutivo de cuentas de una empresa, comentó:"Cuando
Kevin nació, nosotros no dejábamos que llorara...teníamos muy bien organizados los horarios de la
leche, el cambio de pañales, tenía todo lo que demanda un bebé ". En la historia de Kevin, la
chance de tener que esperar no es posible, su posibilidad de tolerancia a la frustración casi nula y
su temor a equivocarse en lo que se aprende ha generado que "no haga nada" durante la jornada
escolar.
¬ Enfermedades
· Nos interesa conocer sobre las enfermedades y traumatismos ligados a la actividad nerviosa
superior, o bien hormonales (hipo-híper tiroidismo) , si han realizado consultas a especialistas
(neurólogo, endocrinólogo, etc.) y si éstos han indicado estudios especiales. Es interesante
escuchar en este punto, cómo los padres han incorporado en el discurso, la palabra de estos
profesionales (" el Neurólogo dijo que posiblemente a ella aprendería así...despacio" )
¬ Aprendizajes asistemáticos
· Aquí escucharemos los referido a la manera y tiempos en que el niños fue adquiriendo los
aprendizajes fundamentales en su crecimiento: el lenguaje , lo motriz (el sentarse, el gatear, el
caminar, las destrezas en general), el alimentarse con ayuda y solo, las realaciones sociales y como
fue vinculándose con adultos y pares.
Vuelvo a insistir en el punto clave, referido al dialogo abierto, y no pautado por preguntas y
respuestas a manera de quién realiza una encuesta de valoración. A veces, la anamnesis, a través
de la urgencia y necesidad de obtener datos, obtura la posibilidad de ubicarse en una actitud
verdaderamente clínica frente al discurso. Los datos nunca remiten al saber , sino al
conocimiento., llegaremos al saber por el despliegue de la escena. Sobre los datos evolutivos, es
mas importante consultar sobre el cómo, el qué y el cuándo, siempre que tengamos una
verdadera "escucha" buscando indagar como se entrelazan las significaciones que conforman la
modalidad de aprendizaje.
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Y con el docente...
La entrevista con el docente o maestro del niño, puede organizarse en dos diferentes momentos.
En una primera instancia, sería acordar una visita al colegio para dialogar con él o ella y escuchar
las razones por las cuáles ha sugerido la derivación. Si recurrimos a esta estrategia de recolección
de datos, nuestra participación estará limitada, ya que aún no hemos podido recabar algunas
informaciones y experiencias con el niño ó joven. Otra opción de abordaje posible, a la cuál siento
mas identificada con mi hacer profesional, es la de abrir el espacio de la primer entrevista con la
maestra luego de haber alcanzado algunas sesiones con el paciente. Esto me posiciona desde otro
lugar, a la hora de escuchar el discurso docente.
Más allá de la modalidad ó secuencia de las entrevistas que podamos tener con el docente, lo que
no podemos dejar de lado es que en el abordaje psicopedagógico con sujetos escolarizados, la
escuela es la tercera involucrada (en tanto se parte del triángulo familia-niño-escuela) . Del
posicionamiento que ésta asuma, nos indicará el nivel de participación o no en el espacio
psicopedagógico. Si durante nuestro encuentro con el docente, observamos que desde lo escolar,
han colocado exclusivamente en el niño el problema, posiblemente esto indique que delegan toda
responsabilidad en el afuera. El discurso institucional, desde este lugar, suele estar identificado
con términos que avalan "el no poder" del alumno: "no puede resolver los problemas", "no presta
atención",etc. Desde esta posición, la escuela solicitará que el profesional psp, se remita a enviar
el informe correspondiente al niño, en forma rápida y con las indicaciones claramente definidas .
La otra opción es que el docente ó la escuela frente a esta fractura en el aprender , intenten
establecer vías de comunicación con el profesional, generándose un espacio para comprender la
problemática del niño, su familia, y la incidencia que la escuela tiene en la misma. Es desde este
lugar, que será posible articular estrategias de intervención conjuntas entre el psicopedagogo y la
docente, sosteniendo la especificidad de cada rol.
Algunos ejemplos de esta acción conjuntas, son visible en el caso de Consuelo, alumna de 1° grado
en una escuela de gestión pública. La niña comenzó a trabajar en el espacio psicopedagógico luego
del primer trimestre, dónde evidenció dificultades concretas con el cálculo y la desarticulación
entre lo figurativo y conceptual del número. Durante el abordaje diagnostico, se mantuvieron dos
entrevistas con la escuela: una con la docente a cargo del grupo de 1° y otra a la cuál se sumó la
vicedirectora a cargo del primer ciclo. En estas instancias, se articularon recursos pedagógicos que
permitieran la activación cognitiva en la niña, para lo cuál la docente y la psicopedagoga acordaron
la utilización de recursos didácticos ajustados a la planificación docente, pero sin llegar a utilizar
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adecuaciones de acceso. Trabajando con la secuencia e iteración numérica, con diferentes
recursos desde el aula y desde el espacio del consultorio ( juegos reglados de cosencusión
numérica, oralización de los nombres del número, sostenimiento en imágenes del grafismo
numérico, etc. ). A su vez, se acordaron entre la docente, los padres y la psicopedagoga, acciones
que fortalecieran el sentimiento de autoestima de Consuelo, quién manifestaba una conducta de
inseguridad muy marcada a la hora de enfrentar los aprendizajes escolares.
Ha modo de reflexión,comparto este video corto, dónde se han sistematizado algunos discursos
docentes sobre el fracaso escolar, y el efecto obturador para el aprender que estos pueden
tener.Abro el espacio del CAFÉ DEL ENCUENTRO cafe para compartir sus pensamiento,
sentimientos y opiniones al respecto.
http://www.youtube.com/watch?v=RIrrEgrqqyM&feature=BFa&list=ULMj04jmeDbPg&index=1
[7]
Situaciones en otros contextos institucionales
Hasta ahora venimos analizando la dinámica de la entrevista dentro del espacio del consultorio y
la complementariedad con el discurso desde lo escolar.
Pero también haremos un recorrido de esta instancia diagnóstica en otras instituciones posibles
de abordar al sujeto que "no aprende". Algunas de ellas son: el hospital, un centro privado, una
Organización no gubernamental (ONG), entre otras. La diferencia en este encuadre institucional ,
suele estar puesta en la pautas de trabajo ya fijadas de antemano por la misma institución u
organización ( términos precisos y claros de admisión y posterior derivación si fuera necesario,
tiempos reducidos para articular entrevistas externas (con la escuela por Ej.).
En su texto, Los idiomas del Aprendiente, Alicia Fernández, plantea algunas particularidades sobre
la atención psicopedagógica institucional [8] , que vienen al caso comentar aquí, agregando los
aportes que siento pertinentes:
La presencia en un mismo espacio de distintos profesionales que intervienen en la salud: la

institución, facilita la organizaciones de equipos de trabajo multidisciplinarios. Lo clave aquí es no
desaprovechar esta posibilidad de interacción, si se sostiene una actitud de rivalidad y
competencia.
13
______________________________________________________________________________
Corrimiento de la figura del profesional al estar incluido en una institución: esta es tal vez la
mayor diferencia con el ámbito del consultorio privado: la demanda va dirigida a la institución, y
no necesariamente a un profesional en particular. Es decir, el ámbito de la organización, facilita el
corrimiento del "poder" del psicopedagogo, instalando un tercero en el encuadre y en el vínculo:
familia-sujeto-psicopedagogo, incidiendo incluso en la relación transferencial.
Instrumentar las ventajas del trabajo institucional desde el reconocimiento de las mismas: Lo
interesante es que el profesional, pueda sostener sus línea de abordaje, su sustento de formación,
que le posibilite escuchar a estos sujetos y sus historias, mas allá del espacio que los contiene para
tal fin. Un aspecto enriquecedor en esta modalidad de trabajo, es la contar con otros profesionales
(médicos, fonoaudiólogos, terapeutas familiares, psicomotricistas, neurólogo, etc.) que puedan
sumar sus saberes, enriqueciendo la labora psicopedagógica Tal como planteaba en los
Fundamentos desde el cuál partimos en los encuentros, la mirada interdisciplinaria y transversal
nos permite que el sujeto sea visto no sólo desde su individualidad, sino como parte de una
estructura macrosocial con la cuál interactúa y se ve involucrado.
Durante mi recorrido profesional, he tenido la oportunidad de estar inmersa en el ámbito de lo

organizacional, y atesoro las experiencias de abordaje interdisciplinario que sin duda, han
favorecido la instancia de elaboración diagnóstica de los niños y jóvenes con los que interactué.
Pero también valoro la posibilidad alcanzada en los trayectos compartidos con otros profesionales,
que me permitió abrirme a la escucha (y aprendizaje) de sus aportes, permitiéndome alcanzar una
mirada holística del sujeto y su realidad.
Ya estamos finalizando este recorrido por los primeros ejes del Diagnóstico Psicopedagógico. Aún
nos resta revisar la instancia de abordaje diagnóstico con el Sujeto, sus producciones y los recursos
que son factibles de utilizar desde la labor profesional.
En la Biblioteca del 2º Encuentro, podrán ampliar los contenidos trabajados durante este eje.
L@s espero la próxima semana para el 3º módulo de trabajo entonces!
Ana
[1] Doltó Francoise: “La primera entrevista con el psicoanalista” Gedisa editorial. Bs. As. Cuarta
impresión
[2] La terminología de demanda impuesta y circulante, se toma de lo planteado en el artículo Entre

la demanda y el mandato, de las autoras Lic. C. Kornblit, A. Wasserman y P. Vitale, publicado en
www.xpsicopedagogía.com.ar/escritos 2006.
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______________________________________________________________________________
[3] Esta es la ya clásica distinción que introduce Lacan entre necesidad deseo y demanda
[4] POGGIOLINI DE CANO, Mirta. La escuela en tiempos alterados: propuesta desde la

psicopedagogía. Buenos Aires. Editorial Lugar. 2005. Pág. 15.
[5] Su libro “Diagnóstico y Tratamiento de los problemas de aprendizaje” Cap.5.
[6]Extraído de la película: Cruzando el límite- 20Dirección: Xavi Giménez. País:España. Año: 2010.
Duración: 90 min. Género: Drama
Para conocer mas detalles del film pueden consultar: http://peliculas.labutaca.net/cruzando-el-

limite
[7] ¿FRACASO ESCOLAR? 2009 - Paraná, Entre Ríos: Discursos Docentes sobre Fracaso Escolar y
Pobreza
[8] Apéndice Cap .I: Psicopedagogía clínica en instituciones-Pág.52-53.
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Curso virtual DIAGNOSTICO Y TRATAMIENTO PSICOPEDAGOGICO CLÍNICO: CUANDO EL APRENDER

ES UN PROBLEMA.-Facilitadora-Psp. Ana María Salazar- www.encuentrovirtualpsp.com.ar

Instancia Diagnostica-La escucha psicopedagógica- Sobre la demanda y el mandato : Desde lo

Al posicionarnos desde lo clínico, subrayando la particularidad de cada sujeto, marcado por la

Marina Müller expresa que:

La mamá de Silvia, 9 años, dice:

Las presentaciones de la demanda, son inagotables, en tanto propia de cada sujeto en su

Lo sincrónico o estructural: dónde se indaga sobre la estructura de lo simbólico (lo pre-

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[2] La terminología de demanda impuesta y circulante, se toma de lo planteado en el artículo Entre

[4] POGGIOLINI DE CANO, Mirta. La escuela en tiempos alterados: propuesta desde la

[5] Su libro “Diagnóstico y Tratamiento de los problemas de aprendizaje” Cap.5.

Para conocer mas detalles del film pueden consultar: http://peliculas.labutaca.net/cruzando-el-

[8] Apéndice Cap .I: Psicopedagogía clínica en instituciones-Pág.52-53.

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