TRANSCRIPCIÓN DE GRUPO FOCAL

FECHA: 21/04/2017
LUGAR: BUENOS AIRES, ARGENTINA
DURACIÓN: 02:00:01
GRUPO: MUJERES MAYORES DE 50 AÑOS (CLASE B)
TRANSCRIPTORA: DAGRIELIS GARCÍA

PARTICIPANTES:
MODERADOR - LUIS FERNANDO
GRACIELA
ALEJANDRA
ROSANNA
DANIELA
GLADYS
MARGARITA
NO IDENTIFICADA

Graciela: Mi nombre es Graciela Sarabia, tengo 51 años, soy empleada, tengo

novio, no tengo hijos, tengo tres gatos y una perra...
Moderador: ¿Tres gatos? Usted me ganó... ¿Tres gatos y una perrita? Usted sí
me ganó...
Graciela: ¿Eh?
Moderador: Me ganó... En mascotas.
Graciela: Así es.
Moderador: ¿Y tú? Ah, perdóname. ¿Tú eres empleada de qué sector? ¿Qué
trabajas?
Graciela: En un estudio jurídico...
Moderador: Estudio jurídico. Derecho...
Graciela: Sí.
Moderador: Aquí le dicen, ¿Abogacía es que le dicen acá?
Consenso: Sí.
Moderador: En mi país le decimos Derecho.
Rosanna: Y acá también.
Moderador: Acá también... Pero dicen "estudió Abogacía", allá en mi país le dicen
"estudió Derecho".
Alejandra: Mi nombre es Alejandra Alaya...
Moderador: Perdón, no te escuché nada...
Alejandra: Alejandra Alaya...
Moderador: Alejandra...
Alejandra: Tengo 59 años, soy trabajadora social. Separada, tres hijos, dos gatos
y un perro.
Moderador: Tenemos en común las mascotas.
Alejandra: Cuentan como hijos las mascotas.
Moderador: Exacto.
Rosanna: Yo soy Rosanna Fontán, tengo 53 años, tengo tres hijos grandes
adolescentes. Tienen 21, una mujer... Otra mujer de 19 y un varón de 16. Tengo
un perro Oli, un perro Felipe y una gata Mari. La otra se escapó... Y la otra se fue.
Moderador: ¿De rebelde se fue?
Rosanna: Sí, le dio de comer el vecino y se quedó con el vecino.
Moderador: Fina... Pero dicen que los gatos no escogen... Digamos, que uno no
escoge la mascota de gato sino el gato lo escoge a uno. Lo que hizo fue cambiar
de mascota el gato.
Rosanna: Te digo entre paréntesis por qué: cuidé un perro de mi hermano cuando
se fue afuera y la gata se fue...
Moderador: Claro. Son súper territoriales los gatos. Súper celosos, además, con
sus dueños.
Rosanna: Tengo a Mari, que es un amor. Y después, bueno, soy profesora de
Historia, profesora de Educación Física, tengo un... Docente.
Daniela: Mi nombre es Daniela de Bud, tengo 50 y dos más... Ponle los 50 es...
Estoy casada, tengo esposo, un hijo y un nieto bellísimo. Soy trabajadora social,
trabajo en un hospital psiquiátrico y a punto a jubilarme.
Gladys: Gladys Beatriz Idenidanián. Tengo 53 años, tengo novio también. Tengo
tres hijos varones.
Moderador: ¿El novio no es el papá de los niños?
Gladys: ¿Eh?
Moderador: ¿El novio no es el papá de los niños?
Gladys: Gracias a Dios. Tengo tres perros y trabajo en un estudio contable, de
contadores. Es positivo. Era fotógrafa, ahora como que me jubilé de a poco de la
fotografía... Fotógrafa de sociales pero ya en la noche... Y estoy estudiando para
contadora. Tarde pero era algo que tenía ahí pendiente y...
Moderador: ¿En dónde estudias?, ¿qué año vas?
Gladys: Ya tengo metidas 15 materias... En la UNQ, Universidad de Quilmes. Es
online, o sea, no presencial.
Moderador: Una segunda profesión, qué bueno.
Gladys: ¿Qué?
Moderador: Una segunda carrera profesional. Qué chévere.
Gladys: Sí, en la otra yo estaba en cero.
Margarita: Yo me llamo Margarita, Margarita Rafaro. Tengo 65 años, soy maestra
jubilada y rompo un poquito el esquema porque estoy casada hace 50 años con el
mismo hombre, tengo dos hijos, cinco nietos y no tengo bichos...
Moderador: No tiene mascotas. Solo seres humanos...
No identificada: Tengo 68 años... Soy docente jubilada, estando en la docencia
hice la carrera de gestión educativa en la Universidad de Lanús, soy actriz, hago
teatro desde los 20 años. Tuve un impasse, ahora lo retomé. Soy viuda, tengo
cinco hijos, once nietos...
Moderador: Ahí sí ganó... En familia, en todo.
No identificada: Y tuve una pareja hasta muy poco, me separé y tengo una
perrita. Se llama Shana.
Moderador: Polifacética tu vida...
No identificada: Me gusta mucho viajar, también.
Moderador: Conocer...
No identificada: Sí.
Moderador: Vamos a empezar con un ejercicio. Ya que entramos en confianza
vamos a empezar con un ejercicio que se llama rompehielos (…) Entonces,
empecemos con un ejercicio que se llama calentamiento de... Rompehielos, para
soltar un poco la mente que a veces uno está como que medio... Pensando en
otras cosas. El ejercicio es muy sencillo y consiste en lo siguiente: les voy a
mencionar una palabra y ustedes, sin pensar, sino simplemente reaccionando me
tiene que decir qué es lo primero que se les viene a la mente cuando escuchan
esa palabra. Qué es lo primero que se imaginan, qué es lo primero que recuerdan,
qué es lo primero que piensan cuando escuchan esa palabra.

 País
 Pobreza
 Mi vida
ARGENTINA  Solidaridad
 Belleza
 Desorganización
 Patria
 Llanura
 Ciudad
 Duda
BUENOS AIRES  Cosmopolita
 Querida
 Epicentro
 Tango
 Desastre
  Corrupción
 Mentira
 Idea
POLÍTICA  Forma de vida
 Utopía
 Convicciones

Moderador: Quiero que ustedes me cuenten ¿qué está pasando en Argentina

actualmente?
Margarita: Yo noto, por mi propia experiencia, como una regresión social entre los
argentinos. Como un enfrentamiento de ideas. Nunca estuvo así la Argentina
como ahora. No podés opinar... Como que no estamos en democracia y te tenés
que cuidar con quién hablar porque te pueden insultar o... Un poco eso, estamos
encontrados, como llaman la grieta.
Moderador: Grieta, ¿cómo así, grieta?
Margarita: La frase, para que sea más familiar, es como que hay dos ideas bien
opuestas...
Moderador: Como una polarización del país.
Margarita: Claro, está dividido en dos el país ahora... No importa, es como de
ideas. Hay problemas entre amigos, problemas entre familia, problemas entre
padres, entre hermanos. Como que si uno opina una cosa y otro ya no te hablan
más, te borran de la vida, sos malo, sos traidor...
Moderador: Pero, ¿hablando de política se separan hermanos?
Margarita: Sí, aquí se podía lograr hablar o ponerse de acuerdo en un
cumpleaños, en una reunión, nunca decían "no quiero hablar de política" pero sí
vos hablabas, después te levantabas y decías "bueno, te veo el próximo
cumpleaños, o te veo..." pero ahora ya no. Ya no es fácil.
Moderador: Se están rompiendo las relaciones sociales entonces...
Margarita: Hay como una crisis social.
Alejandra: Yo, desde mi punto de vista, esto no es de ahora. Esto hace unos años
que se venía dando. Yo trabajo en el Estado y es terrible. Hace muchos..., hace
unos cuantos años que esta separación se está viviendo, sigue persistiendo... Yo
no digo que esto apareció ahora, persiste; lo que pasa es que ahora la gente
puede hablar más. Hace un tiempo no se podía hablar.
Moderador: ¿Por qué no se podía hablar?
Alejandra: Porque eras muy perseguido si hablabas...
Moderador: ¿Por quién?, ¿quién lo perseguía?
Alejandra: Por gente del oficialismo...
Moderador: El oficialismo es...
Alejandra: La gente anterior, el gobierno anterior...
Moderador: La gente del gobierno anterior.
Alejandra: Generaba "estate quieta"... Para mí...
Alejandra: Lo digo porque vos te sentías... Pero ahora, yo creo que es algo que
viene de un tiempo atrás y que se persiste...
Moderador: ¿No hay libertad para expresar sus opiniones? Las opiniones de uno.
Alejandra: Lo que pasa es que ahora hay mucha más confrontación, porque antes
te callabas la boca. Antes te callabas, hasta para el trabajo te callabas la boca.
Moderador: ¿Si uno expresaba sus opiniones lo echaban?
Alejandra: Era complicado.
Rosanna: Estoy totalmente en desacuerdo, porque en el gobierno anterior no fue
una dictadura. En el gobierno anterior era clase media, clase alta, clase baja. La
clase baja podía acceder a la clase media. Este gobierno lo que busca es clase
alta y clase baja. Ya no hay separación. Y con respecto a que no se podía hablar,
yo hablé todo el tiempo tanto con el gobierno de Néstor Kirchner como el de
Cristina. Había la misma confrontación que hay ahora, estaba totalmente
separado. Los que eran kirchneristas y los que no como los de ahora son
macristas o no... Había la misma separación, las mismas discusiones en
Facebook y las mismas faltas de respeto que si vos ponías algo te criticaban, te
insultaban y no veo el gobierno anterior como ella, perdoname, pero yo noto que
ella dice que como que fue una dictadura.
Alejandra: Yo no dije que fue una dictadura.
Rosanna: Es lo que yo... Yo creo que ese gobierno nos iba a llevar a que estemos
mucho mejor de lo que estamos. Ahora, realmente, estamos... La clase media
decayó, no tenés opción de nada. Por ejemplo no se cobra nada por discapacidad.
Lo que cobro es una miseria, por suerte tengo un trabajo aparte.
Moderador: ¿Adicional?
Rosanna: Claro, adicional, pero una persona no puede vivir con 3900 pesos.
Entonces... No entiendo qué aspira este gobierno, no lo entiendo ni lo voy a
entender, estoy esperando que termine. No quiero que se corte porque estamos
en democracia, pero realmente estoy esperando que termine. Y estoy de acuerdo
con ella con la separación. O sos macrista o no. Antes eras kirchnerista o no, eran
las discusiones y los debates y todo eso pero que la gente realmente votó a Macri
porque no había otras opciones.
Moderador: ¿Consideran que faltan líderes argentinos...?
Gladys: Lo votaron en contra...
Daniela: Lo que pasa es que tampoco se votó en contra de una persona, se
votó... o de un sistema, se votó en contra de una persona...
Moderador: ¿De quién?
Consenso: De Cristina...
Moderador: En mi país le dicen un voto rechazo, un voto castigo.
Daniela: Claro.
Moderador: ¿Más o menos así?
Daniela: En contra de ella.
Moderador: Quería hacer una pregunta con respecto a las dos últimas
intervenciones, las tres, y es... consideran que si saliera un movimiento, o líder de
opinión, o un político, o no político, digamos, algún líder argentino que invitara al
diálogo, es decir, que no tomara partido ni con... Macri es el actual, ¿no? Con el
kirchnerismo que era el anterior, sino que llamara como al diálogo, al consenso sin
tomar partido pa' un lado o pa'l otro, rescatando, de pronto, lo bueno de ambos
¿considerarían que tendría oportunidad en Argentina, en la política Argentina?
No identificada: Yo no estoy tan segura.
Moderador: ¿No estás tan segura? ¿Por qué? ¿Quién quiere de las dos? Las
dos. ¿Quién arranca?
Margarita: Yo lo que te quería decir, las chicas hablaron exclusivamente del
problema político y a mí me parece que el problema es social. Es un problema de
que hay mucha gente que cree que pertenecer es estar en contra de políticas
populares. Es más un problema... La gente no conoce tanto de política a ni...
Ponen tanto empeño a entender política sino a pertenecer al grupo de clase alta o
al grupo de clase baja. Es así de simple el razonamiento. Y no te puedo hablar de
que yo me haya sentido excluida con respecto a mis opiniones, primero porque me
jubilé hace mucho tiempo, hace casi ocho años y entonces no tuve oportunidad de
estar en el gran cambio trabajando, compartiendo con otras personas pero estoy
en el mundo y hablo con el resto de la gente. Y... yo percibo eso, percibo que no
es político el problema, si bien discutimos que hay problemas económicos muy
graves y demás pero es una cosa social y sobre todo a las mujeres.
Moderador: ¿Y qué es ese problema social?
Margarita: El querer pertenecer. A ver, para nosotros el pertenecer es estar en la
clase alta. Hay como una especie de líder en la televisión, que es una señora que
hace unos programas políticos que... En general, yo no la miro nunca...
Daniela: ¿Quién?
Margarita: Mirtha Legrand. Que es el prototipo de la señora que quiere estar en la
clase alta, no sé si me explico, soy muy simple para mis pensamientos. Yo creo
que las mujeres quieren pertenecer a esa élite.
Moderador: Termina ella, uno, uno, ¿quién más quiere hablar? Dos. Disculpa,
uno, dos, ¿quién más? Tres.
No identificada: Decía que no creo que si aparece un líder que tenga...
Moderador: Que recoja de ambos.
No identificada: Que recoja de ambos tenga...
Moderador: Posibilidades.
No identificada: Posibilidades.
Moderador: ¿Por qué?
No identificada: Porque no se trata de eso nada más, sino que hay pérdidas de
derecho en este momento...
Moderador: ¿En este gobierno?
No identificada: En este gobierno... Hay pérdidas de trabajo, hay un cambio
social y cultural creo yo, con una mirada cultural muy diferente. Tampoco... No
estoy tan segura de que sea... de que se quiera pertenecer a la clase...
Margarita: Alta.
No identificada: Alta, sino que el que está...
Moderador: ¿Desventaja?
No identificada: Claro, quiere tener, por lo menos, la posibilidad de gozar de lo
que por derecho le corresponde y no perder eso. Lo que me parece que sucede es
que los seguidores de este gobierno, o de Cambiemos o de muchos líderes o
personas que tienen alguna injerencia... Es como que tienen una mirada muy
despectiva sobre la gente que tiene un poder adquisitivo mucho menor. De hecho,
no tienen ningún interés en que esa situación mejore.
Moderador: Que es un poco parecido a lo que vos decías, como una división de
clases. Marcada y que se acentúa en este gobierno.
Consenso: Sí.
Moderador: ¿Y están de acuerdo con eso?
No identificada: Y creo además que esa división que en algún momento...
Moderador: ¿Distinción de clases?
No identificada: Que antes... No, esta división de opiniones que se hablaba de
que antes por ahí no se podía hablar y ahora sí; yo tampoco tuve ninguna...
ningún problema de decir lo que pensaba...
Moderador: Ni de expresarte.
No identificada: Ni de participar de distintas cosas ni de expresar, no. Lo que me
parece que en este momento hay como un sinceramiento muy grande, se han
sacado la careta unos cuantos. Entonces, hay cosas que se dicen que antes
tampoco las decían. De hecho, Macri en su...
Daniela: Discurso...
No identificada: Discurso para postularse prometió algunas cosas que después
no las pudo cumplir; pero las hizo para que lo votaran.
Moderador: Ahorita hablamos más a fondo de eso. Qué prometió y qué no
cumplió.
Gladys: Yo creo que la gente votó alguien que era una persona, Macri, con la idea
de dialogar. Más bien es una persona tranquila, con ideas de dialogar pero se
encontró con una situación muy hostil, muy hostil. Totalmente atacado de todos
lados, obvio que no va a poder hacer lo que él quiere. Y yo no pertenezco a la
clase media, alta ni quiero ser de la clase alta. Soy de la clase... clase baja, no
quiero llegar a ser millonaria y tampoco miro despectivamente a los que son más
pobres que yo, yo quiero que todo el mundo esté bien; pero me parece que se
enfrenta a un cambio de cultura. Qué quiere hacer el presidente porque no se
puede vivir de un plan, un plan de 3000 pesos.
Moderador: ¿Qué es un plan?
Gladys: Acá mucha gente recibió planes sociales de un subsidio del Estado de
3000 o 4000 pesos...
Moderador: Que se los daban, ¿por qué?
Gladys: Vivió toda la vida con un plan social.
Moderador: ¿Pero por qué les daban eso? ¿Por qué les daban subsidio?
Gladys: A la gente que no tiene trabajo...
Consenso: No.
Moderador: Un segundo.
Gladys: Tenían planes sociales, esas personas tenían que, supuestamente,
trabajar limpiando calles o haciendo algo. Yo conozco porque yo vivo cerca de
lugares muy pobres. Mi nieta vive en un barrio muy pobre. Yo vi lo que hacía la
gente, había personas que señalaban a quienes iban a tener esos planes sin
trabajar porque después no hacían la contraprestación y les cobraban a esas
personas un porcentaje haciendo pasar como que trabajaban y, bueno, esa
persona que elegía quién iba a tener el plan, se quedaba con una parte. Eso fue
todo negociado. Yo tengo que trabajar para mantener a gente que no trabaja. Para
nada. Eso es un concepto que quedó de... Que lo sintió mucha gente... De todas
maneras, el antagonismo desde que soy chiquita, las mesas familiares eran
Perón-Balbín... Eran los líderes de los partidos mayoritarios en su momento. Tal
cual yo a ese señor no le di jamás ni a ninguno y... O sea, que siempre hubo así
como un antagonismo de que... De un país dividido. De que algunos no conozco...
No conocen otras prioridades pero aseguro que se dará también en otros países
porque dan dos líderes muy grandes y gente que se sintió beneficiada o
identificada con alguno de los dos y sigue otros... Lo que hubo en el gobierno
anterior que tiene que ver con una cuestión ideológica y de sistema y de programa
y yo creo que lo que sí daría era una idea de lo que se quería como país era que
había mucha movida social. Que es lo que ahora no hay.
Moderador: ¿Por qué?
Gladys: Ojo, siento yo. ¿Qué pasaba? Con este tipo de planes, con una cuestión
de pensiones que han salido, de beneficios, de leyes que existían de antemano y
que se pusieron en marcha a partir de...
Moderador: ¿Se pudiera cumplir? Antes existía pero no se cumplía.
Gladys: Sí, o sea, la ley de discapacidad y la atención por discapacidad por
madre de siete hijos, cuando debe saber, existió desde que Palacio las hizo y
jamás hubo en el país un presidente que dijera "bueno, esta partida de dinero va a
ir destinada a un plan social, o plan de vivienda", entonces, ¿qué pasó? Hubo
gente que tuvo acceso a ese beneficio y con esos beneficios tuvo acceso a un
montón de cosas. A consumir, a poder llevar a sus hijos al cine, a poder llevar a
sus hijos al zoológico. Desde lo más mínimo, cosas simples pero necesarias.
Margarita: Lo que pasa es que se puso en marcha un aparataje económico.
Había plata en el llano, todos tenían poco. Entonces todo se movía un poco. ¿Me
explico?
Moderador: Había mayor distribución de la riqueza.
Margarita: Claro...
Rosanna: Yo te quiero hablar desde un punto de vista intermedio. Yo no soy ni de
Macri ni de Cristina... No me gusta ninguno de los dos... No, no, te estoy hablando
de...
Moderador: Está hablando de su opinión. Da tu opinión.
Rosanna: Yo quiero decir algo. Yo tengo la ideología, desde muy chica yo lo que
hacía era que iba con mi mamá al cementerio y se subían a un nicho a poner
flores mi mamá y mi tía y yo con mi primo decía "pobrecito el del nicho, no tiene
flores y este tiene muchas. ¿Por qué?", yo tenía seis años, le sacaba... No soy
comunista, pero socialista. Yo te cuento cómo soy yo, así hablo. No sé mucho de
política, yo hablo de lo que... Yo ayudo muchísimo a ONG, ayudo, soy bolsas de
ropa, hago... El otro día estaba en el altar y me fui, me senté en un lugar donde
tocaban guitarra, yo comí con cien personas... Me gusta lo popular, vengo de
abuelos gallegos donde levantaron sus cimientos sin un peso y vinieron con una
manos atrás y otra adelante, el país estaba en otra situación también. Hay cosas
que estoy de acuerdo del gobierno de Cristina y hay cosas que no porque
tampoco, considero que hay mucha gente viva, como hubo en otros gobiernos,
también la caja PAN... Siempre hubo vivos acá, el argentino es el vivo ya. El que
va más adelante que el otro siempre. Entonces, claro, va a haber gente tiene
subsidios que nos los merece y los recibe igual. Pero hay gente que no tiene para
comer y tiene siete pibes y hay que hacer algo con esa gente. Lo que sí yo veo
mal es que no se lo des eternamente. Vos decile "bueno, yo te lo voy a dar",
según cada caso había que agarrarla. Y "bueno, mirá, ¿vos cuánto tenés?",
porque yo había hablado con una mujer que me dijo "yo voto a Scioli" ¿por qué lo
votás? Como ¿por qué votás a Macri? Ponele. Entonces me dijo "no, porque a mi
marido le dan subsidio". ¿Vos qué edad tenés? 30 años. No, yo soy madre, mi
abuela fue madre de tres hijas, mi tía fue madre de tres hijos, yo soy madre de tres
hijos, tuve cáncer, tengo seis a los operaciones, al sexto día me levanté de la
cama a trabajar. Busqué trabajo de lo que... Listo, pero estuve al borde de la
muerte y trabajé. Hay mucha gente vaga que consiguió estos subsidios, entonces
estoy de acuerdo con ella y con ella. Hay gente que lo necesita y hay que
sustentarla que dejarlo viveando. Yo no puedo ver a una persona... Que haya
chicos desnutridos en este país. También te digo, ya hablará otra, que también
hay mucha mentira en el gobierno anterior. Te pongo un ejemplo: mi amiga trabaja
en Tecnópolis. Le hicieron anotar el acceso a toda la gente para que figure el
índice de ocupación. Y cuando le pagaron le pagaron en negro. Y te voy a decir
otra cosa...
Moderador: ¿Pagarle en negro es pagarle como si fuera informal? Sin el reporte
legal.
Rosanna: Claro.
Moderador: Seguridad social...
Rosanna: Es algo muy delicado, que yo lo sé de buena fuente, de arriba de todo y
es que acá se firma lo de Chevron que es lo de YPF, firman la privatización... La
firma Néstor Kirchner, que fue presidente y Cristina la nacionaliza. Uno lo escribe,
el otro lo borra con el codo. Eso es mentira también, no me gusta ni Macri porque
no me gusta la clase alta cuando no les importa que un chico no tenga para
comer... Hay una película que grafica mucho eso que es Más Allá de la Frontera,
que habla de la desnutrición... Un chico puede... Hay cosas que, pueden comer
una banana en tres días y uno no puede estar ajeno a eso. Cuando una madre no
se puede... No tenés para darle de comer a un hijo, es lo más... La miseria más
grande. Hubo mucha mentira también. Yo también soy actriz y también hice toda
mi vida... Entonces, de repente Cristina hizo "¿quiénes son los que más
necesitan? ¿Los actores? venga, los boto", ¿los gays? Nunca se hizo nada por los
gays, vende a los gays. También se acomodó, para mí todo una mentira. No hay
nadie que quiera a este país porque si realmente dirías "se fue sin un centavo",
Alfonsín tenía un departamento de 70 mil pesos cuando se murió, entonces a mí
no me venís de que esto viene de Cristina, es todo una mentira. ¿Que sí se vivió
mejor el pobre? Lo entiendo, lo entiendo porque lo vi. Hay cosas que, desde lo
popular, está bueno...
Moderador: Se reivindicó en el gobierno pasado lo popular.
Rosanna: Hubo cosas buenas, pero hubo mentira también, hubo mucha mentira.
Que es lo que la gente se agarra de eso.
Moderador: Dos, tres, cuatro. Tú vas de último.
Rosanna: Quiere condonar deudas del padre, o sea, quiere salvarlo... También es
una basura lo que hace porque...
Moderador: ¿Quién es este y el padre?
Rosanna: Macri...
Moderador: ¿Macri le quiere condonar deudas al papá?
Rosanna: Deudas del padre... Bueno, tampoco...
Moderador: ¿Es legal en Argentina eso?
Rosanna: ¿Cómo?
Moderador: ¿Es legal hacerlo? ¿Que él lo haga?
Rosanna: No, es como si yo tenés... O sea, no.
Margarita: Todo lo que le quieren dar... al papá, Macri, es lo que necesitan los
docentes para tener el aumento, para tener una vida digna. Entonces, este
presidente que tenemos no está pensando en su pueblo. Está pensando en un
criterio de expresar unas...
No identificada: Y lo que le quiere dar al papá no es una cosa que porque el
señor se lo merece o porque le hicieron alguna mala jugada. Un negociado que...
Gladys: Un negociado que fue del gobierno anterior... El padre negociaba con el
gobierno anterior y ahora le echa la culpa al hijo, que no tiene nada que ver. Yo
creo...
Moderador: Uno, dos, tres y cuatro.
Alejandra: Respecto a los planes sociales: estoy de acuerdo con vos en una
cosa, que es que hay un puntero que de 15 a 5... 5 lo cobran pero diez trabajan y
te digo por qué: tengo muchos conocidos... Tengo un amigo que,
lamentablemente, los padres, que son ignorantes, no lo mandaron al colegio, iba
con su bolso de casa en casa cuidando casa hasta que pudo conseguir un plan
social y trabaja. Trabaja en las plazas limpiando la mugre que tiran los demás, y te
lo digo con conocimiento de causa porque yo vivo frente a una plaza. Y son las
doce de la noche, botellas, papeles, cajas; pero a las seis, siete de la mañana ves
a diez tipos, cinco tipos y cinco mujeres con la escobita barriéndose toda la
plaza...
Moderador: Discúlpame, tú llevas el segundo turno y una de las reglas del juego
es que vamos a respetar el uso de la palabra. Cuando tú estás hablando nadie te
va a interrumpir y voy a ser garante de ese derecho, dejemos que ella termine y
luego vienes tú.
Alejandra: Limpia toda la plaza. Yo al otro día, los padres con sus hijos toman una
plaza limpia, sin botellas, sin riesgo de cortes, sin riesgo de nada. No la limpio yo.
La limpian los que cobran los planes sociales. Ya te digo, hay un porcentaje que
estoy de acuerdo con vos, que lo cobra sin trabajar porque está el puntero que
hace eso. Con respecto a las asignaciones familiares, estoy en total desacuerdo
cuando una madre no es consciente... Si tenés dos hijos, tres, y ya no te da la
situación... Un hospital te da preservativos, te da pastillas, te da todo. Puede tener
hijos. Punto. Pero estoy de acuerdo en la asignación familiar por hijos ¿por qué?
Porque cuando cobran la asignación familiar por hijos tienen que presentar el plan
de vacunación, tienen que presentar la asistencia del colegio... Que eso es muy
importante, porque los chicos si no, al colegio no van y la madre, con tal de cobrar
la asignación... No digo que sean todos los casos, lo manda al colegio, lo vacunan
y eso hace que el chico, en un futuro, pueda ser alguien.
Rosanna: Es como respaldo.
Alejandra: Es como respaldo. Y gobiernos corruptos... Yo soy kirchnerista, y lo
voy a seguir siendo y no me importa decirlo. ¿Que robó Cristina? Robó. ¿Que
robó Néstor? No sé, si siguiera estando vivo Néstor capaz que estaríamos mucho
mejor, pero...
Rosanna: Fue muy buena la presidencia de Néstor. A mí no me gustó ella, yo a él
lo voté, pero a ella no la voté. Yo a ella no la quería.
Alejandra: Yo era totalmente apolítica, me crié de otros países...
Rosanna: ¿Te puedo decir algo cortito?
Alejandra: Sí.
Rosanna: Mi hermano me dijo una cosa, porque él tiene más edad que yo,
perdona que el que seguía pero es importante... Ella, mientras que estaban los
derechos humanos en el año 76, ella estaba con la ley 1050 que expropiaba
bienes de la gente mientras acá enterraban gente debajo de las autopistas,
entonces yo a esa mujer no puedo creer. No creo ni en Macri ni de ella, parecen
una mentira. Yo gusto de Alfonsín, por ser padre de la democracia, diría que era...
Porque lo tomaban de todo en teoría, y fue... Decían "mira, qué bueno, ¿no?
Tener un tonto, un no tan vivo". Y, es más, te voy a decir algo, hasta De la Rúa,
que no me gustó, me pareció un incapaz, que fue un presidente que tuvimos, pero
no fue un... pero no fue una... Es otra cosa. Yo no puedo creer en una mujer que...
Aparte a ella le gusta... Vos no podés llegar al pueblo con soberbio, yo sé que
siendo mujer es difícil, pero yo creo que llegás con amor a la gente y con lucha.
Como, no sé, María Teresa de Calcuta. Por decirlo de alguna manera. Ella se
convirtió en soberbia.
Margarita: Cristina era una mujer antipática...
Daniela: Era una política de primera... Totalmente...
Gladys: Ella como política era indiscutible...
Daniela: Una mujer sumamente inteligente.
Graciela: Como política es indiscutida...
Graciela: No necesita, como Macri, que alguien le esté dictando discursos...
Moderador: Ahora, nos estamos desviando y creo que ya se pasó el tiempo.
Vamos a dar la palabra a la siguiente.
Daniela: Yo voté a Macri. Yo busco un orden, que sea un país normal, que sea un
país donde la gente se respete, que sea un país donde los chicos puedan
estudiar. Donde haya cultura porque la cultura se dio para atrás terriblemente.
Volvimos al analfabetismo que hacía tiempo que no había. Argentina era uno de
los países más cultos...
Moderador: ¿En qué época se volvió al analfabetismo?
Daniela: ¿Cómo?
Moderador: ¿En qué época argentina se retrocedió al analfabetismo?
Daniela: En la época anterior. En el gobierno de Cristina.
Moderador: ¿El gobierno anterior?
Daniela: Sí.
Moderador: ¿Argentina se volvió al analfabetismo?
Daniela: Son totalmente analfabetos, tienen falta de ortografía, no saben hablar,
no saben pensar, no tienen ideas... No tienen pensamientos...
Moderador: Una de las cosas que se decía del gobierno kirchnerista es que
ampliaba la educación, o sea, ¿eso no era cierto?
Daniela: No... La imagen de... entre la universidad, pero eso no quiere decir que
se reciban o que sean más cultos o que se tengan más pensamientos...
Moderador: La calidad... Están peleando es por la calidad.
Rosanna: Yo me centré en la facultad UNDAV, porque yo soy de las que me
gusta estudiar, a la UNDAV en la sucursal... De la facultad en España, en la
localidad de Avellaneda. Me senté a estudiar Periodismo, y te lo juro por mis hijos,
no me dejaban opinar... Te lo juro por mis hijos.
Daniela: Mi marido estudia Arquitectura.
Rosanna: Hablo de Periodismo, es otra cosa, es sociales. En Arquitectura no
tenés sociales. Vos tenés sociales, es distinto a Arquitectura... Yo te entiendo, vos
tenés distintas carreras. A los que mataban en el 76, no eran de Arquitectura, eran
de sociales. A los que desaparecían. Entonces yo opinaba algo, decía,
humildemente dije, levanté la mano y dije "yo cambié a mis hijos a una escuela
privada porque me cansé de que hubiera paro", porque ellos eran chiquitos
también, había paros también antes, no es Macri todo el culpable de todo. No hay
que ser tan fanático. Porque yo hablo con gente y está bueno, es su idea, yo lo
respeto. Nada, yo levanté la mano, dije que los cambié a una escuela privada, una
escuela media no muy cara porque tampoco la podía pagar. Entonces me
dijeron... Digo "encontré más calidad de estudio", entonces, había un politólogo y
una socióloga, o al revés, no recuerdo, entonces me dice... Esperó que terminara
de opinar y me dice "para vos", así, yo estaba sentada ahí cuando dijo "para vos,
para vos y para vos", como para mí, dice, "la calidad de estudio, la calidad de
escuela es darle la leche en la escuela..." Yo no considero que a un chico se le dé
de comer en la escuela, tiene que haber comedores, tiene que haber para comer
pero en la escuela se va a estudiar. Mi madre cosía en una máquina y me hacía
un churrasco y cosía para darme de comer. Ponía un churrasco en la mesa,
porque no me olvido, y con una batata porque no había más que eso. Pero mi
mamá me mandaba con la panza llena, yo iba a estudiar. Ahora yo sé que no
tienen, pero tienen que ayudar, tiene que haber comedor, tiene que haber gente
que ayude, solidaria como digo, somos muy solidarios los argentinos; pero en la
escuela no se va a comer, a la escuela se va a estudiar. Y coincido con ella
porque mi amiga tiene nietos, yo tengo amigas que tienen hijos y no saben la tabla
del dos en quinto grado. Yo nunca lo vi.
Moderador: Se perdió la calidad de la educación. Seguía ella. ¿Van a hablar del
mismo tema?
Alejandra: Yo sí, estaba ella...
Moderador: Ella sigue...
Gladys: No hay que darle de comer a los chicos, hay que darle las herramientas
para que ellos puedan conseguir su trabajo, su sustento. Está bueno darle a la
gente cuando necesita pero no todo el tiempo, la gente tiene que aprender a
sustentarse... Yo estuve en un momento, estuve sola, me había separado en una
época malísima, tenía tres pibes... Yo, bueno, estaba embarazada del tercero,
tuve el nene y al otro día me fui a trabajar. Trabaja de fotógrafo, me fui al
laboratorio con el bebé recién nacido y me dijeron "¿qué hacés acá?" y bueno,
tengo que laburar. Es así, nadie, no tenía un subsidio ni nada y seguí laburando
toda la semana con el bebé como pude. Es así, falta eso: esa cultura del laburo,
de conseguirse el sustento como uno pueda. Vendiendo sándwich, limpiando,
como sea... Yo sé que hay gente con discapacidades, hay gente que no tiene
capacidad para trabajar. No tiene capacidad.
Alejandra: A nivel intelectual habla...
Gladys: Bueno, esa persona siempre recibirá porque no somos animales, pero
hay gente que puede rebuscársela.
Moderador: Ella va a la palabra y luego tú.
Alejandra: Sí, bueno, voy a retomar un poco lo que hablaban de los punteros...
Moderador: Pueden volver y devolver. Tranquila.
Alejandra: Me tocó hacer un reeglamento por el tema de las tarjetas, en el
momento y que la plata que se le daba a la gente la tomaba el puntero. A raíz de
eso se hicieron las tarjetas, fue en el año 2003 y yo todo un reglamento de las
tarjetas y ese reglamento se hizo porque el puntero se quedaba con el 50% de las
asignaciones...
Moderador: Alguien explica, de forma breve y que yo entienda, que no soy
argentino, ¿qué es un puntero?
Alejandra: Un puntero político es alguien que va dirigiendo grupo. El referente
barrial.
Moderador: ¿Un líder barrial? ¿Y tiene sueldo o no tiene sueldo?
Alejandra: Supuestamente tendría sueldo, pero él se quedaba con... Por ejemplo,
lo que vos decís de la gente que tiene una cuadrilla...
Moderador: Perdón, yo soy terco e insistente, por eso peleo tanto con mi novia...
¿es un funcionario del Estado?
Consenso: No.
Moderador: ¿Es un candidato elegido en un cargo de elección popular?
Consenso: No.
Alejandra: Un militante...
Moderador: Es un militante. Gracias. ¿Es un militante de un partido? ¿Por qué le
dan plata?
Alejandra: ¿Cómo?
Moderador: ¿Por qué le dan plata?
Gladys: Esa persona elige quiénes van a cobrar el subsidio...
Moderador: ¿Y por qué tiene ese poder?
Gladys: Se lo da el partido para...
Moderador: Necesito entender, ¿se lo da el partido, se lo da el gobernante de
turno? ¿Quién le da ese poder?
No identificada: Depende...
Moderador: ¿Se lo da el pueblo? Me están dando tres respuestas diferentes. ¿Él
es un funcionario público? No.
Consenso: No.
Moderador: ¿Es un militante? Sí.
Consenso: Sí.
Moderador: ¿Es un militante que le paga el partido político al cual milita o el
partido político del gobernante de turno?
Consenso: Del gobernante.
Moderador: Depende de los recursos del municipio. ¿Por qué si no es un
funcionario público recibe dinero del municipio?
Alejandra: Porque también, en general, cobraban planes. Por ejemplo, esta
persona podía llegar a estar cobrando un plan, un plan social...
Moderador: Ojo, esa no es la pregunta. Necesito entender qué es un puntero. Y
realmente... No sabía y necesito saber si ustedes lo comprenden muy bien para
que me lo expliquen.
No identificada: Se supone que milita en un partido que en ese momento es del
gobierno y...
Moderador: Sí, pero ¿cuál es la estructura de por qué le llega dinero?
No identificada: Apoya el gobierno pero él se sustenta...
Moderador: En la nómina del municipio, que dices tú que sale el municipio, no
podría salir porque no estaría en blanco dentro de la nómina del municipio. O sea,
no aparece como un funcionario.
Gladys: Tengo amigas que son extras de televisión y les pagan para ir a las
marchas de Cristina, de Macri, del Momo y si no van a las marchas no les dan
trabajo. Yo trabajo en una redargución pública, estatal. Tengo un sueldo porque
percibo del sueldo. El 70% del sueldo es el medio...
Moderador: O sea, informal. Informal no, o sea, no dentro de la nómina.
Gladys: Y te explico porque... Yo ahora he decidido jubilarme porque no se puede
trabajar más, realmente. Con el nivel de agresión que se vive permanentemente
con respecto a beneficios que se han dado... O sea, dan de baja a pensión, dan
de baja a planes sociales, dan... La gente viene desesperada a buscar una
medicación porque no hay medicación, no hay sirvientas que atiendan a las
unidades sanitarias... Yo dije "basta, hasta acá llegué", me presenté a la directora
y le dije "yo no trabajo más".
Moderador: Va acá y luego acá.
Margarita: Yo al principio hablé de que todo era un problema social. Y ahora te
voy a decir que la Argentina está enferma de corrupción y corruptelas...
Moderador: Enferma de corrupción y corruptela.
Margarita: Corrupción y corruptela. La corruptela es la corrupción chiquita.
Cualquiera que se sienta incorporado culturalmente, que está bien, así con el
rollito, aunque sea en lo más chiquitito. Y ahora que estamos hablando de los
punteros y todo eso... Eso es la muestra gráfica de lo que es la corruptela. Me
acomodo con el líder político que me va a acomodar en esto, que me va...
Entonces, si uno sale de ese esquema bajito de la corruptela y miramos desde
arriba, el sistema que había ideado Néstor y Cristina era bueno. Lo que pasa es
que después... Esa cosa que yo te estoy hablando, de que se enferma la sociedad
desde abajo y que todo el mundo quiere sacar buen provecho de cualquier forma
de la situación, hizo que todo fracasara...
Alejandra: ¿Cómo es tu nombre?
Margarita: Margarita.
Alejandra: Margarita, la SUBE. Nosotros tenemos una tarjeta para viajar, que se
llama SUBE, seguramente eso lo sabés y hay una que se llama tarifa social, que
es para la gente jubilada, o para discapacitados...
Moderador: Estudiantes...
Alejandra: Yo digo siempre esto cuando me hablan de la corrupción: todo
empieza por uno, el amor empieza por uno, la corrupción empieza por uno. Yo
digo yo soy corrupta porque le doy la tarjeta SUBE, me hago cargo, te lo juro, le
doy, por ejemplo, no la de tarifa social, la de tarifa social es de mi mamá, cuando
mi tía o mi abuela... se la doy a mi hija para que viaje. Entonces, nada, o sea, la
corrupción empieza por uno, no empieza por el político, empieza de abajo para
arriba. El argentino que viene en la ruta es corrupto también... Están todos en la
fila y viene el último, vengo yo y hago así... Me pongo de primero. Eso es
corrupción. Estamos hablando de vos, de vos, ¿quién no lo hizo?
Gladys: El problema es que se tergiversan los objetivos para lo cual algo se crea
o algo se hace o una política social se decreta. Como estamos hablando del
puntero... El puntero no nació como el tipo corrupto que te dice "a vos te lo doy, y
a vos no te lo doy", el puntero nació como el tipo del barrio que ayudaba, que se le
quemó el rancho a fulanito y el que conocía la chapa... El puntero nació bajo esas
circunstancias y en determinados lugares.
Moderador: Es una construcción social.
Gladys: Totalmente.
Moderador: De la dinámica política argentina.
Consenso: Sí.
Moderador: Y está institucionalizado en la sociedad.
Gladys: Pasó esto. El puntero, como todo político, como de arriba para abajo
como dicen vio la posibilidad de enriquecerse y bueno... Pero como se hizo con
las manzaneras, fue lo de Chiche Duhalde, y la manzanera era la mujer de barrio,
la ama de casa común que ayudaba a la vecina... Yo estoy diciendo se tergiversó,
pero una cosa es para lo cual se creó era una cosa pero el objetivo era
absolutamente digno.
*Hablan varias a la vez*
Moderador: Pero déjenmela escuchar que no me dejan con el tono de la
manzanera, que quiero escuchar lo de la manzanera.
Gladys: La manzanera era la mujer de barrio, la ama de casa común, que antes
no tenía ni una jubilación, nada, era la mujer que se quedaba en la casa y cuidaba
a sus hijos pero que veía que la vecina de al lado, los pibes dormían... No tenían
zapatillas, dormían en el piso...
No identificada: Era una organizadora social.
Moderador: Como la madrina del barrio...
No identificada: Claro.
Gladys: Entonces la mujer se encargaba de conseguir cosas, hacía las
gestiones...
No identificada: Pero conseguirlas en el...
Moderador: La gestión...
No identificada: En la gestión del gobierno que estaba en ese momento...
Moderador: ¿Hay misiones...?
Gladys: Yo recuerdo de la gestión que era Chiche Duhalde para lo cuales las
mujeres que concurrían a la sociedad de fomento, se les instruía...
Moderador: Pongamos un puntico aparte para abordar los temas porque solo va
uno... Me parece chévere la conversación pero para abordar los temas. Estoy
mirando al infinito... Hablemos de las elecciones, ¿con qué frecuencia votan
ustedes en las elecciones? ¿Votan en todas las elecciones? ¿Votan solo en
algunas elecciones? O ¿nunca han votado? Partiendo del hecho de que aquí es
obligatorio, según me han dicho. Quiero que cada una me conteste, una
miniencuesta.
Graciela: Desde el año 83, gracias a Dios, votamos.
Daniela: Yo voté...
No identificada: Votamos cada dos años.
Gladys: ¿Los temas anteriores ya fueron?
Moderador: No, no, vamos a seguir explorando. Hagamos la... ¿Todas votan?
Consenso: Sí.
Moderador: ¿Por qué votan?
Alejandra: Porque es un derecho constitucional. Totalmente.
Moderador: ¿Para ti? ¿Por ser un derecho? ¿Por eso votan?
Rosanna: No...
Moderador: ¿Qué las motiva? ¿Qué las motiva a votar?
Daniela: Intervenir en el proceso de elecciones y ser parte también... Gracias a
Dios.
Moderador: ¿Ustedes realizan algún tipo de seguimiento a los candidatos que
ganan las elecciones? Control político, cosas así...
Margarita: Hasta hace un tiempo confiábamos mucho en lo que podíamos
escuchar en los medios de comunicación, pero, hablando siempre de esto que
estamos viviendo hoy, los medios de comunicación ahora tienen dueño, es decir,
te das cuenta, tenés que ser duro para darte de cuenta que este canal es para
este lado, este canal es para el otro lado. Entonces, este canal que habla
maravillas del gobierno no se da cuenta que los chicos se mueren de hambre y el
canal de... que está en contra del gobierno, todo es pésimo, no hay absolutamente
nada bueno.
Moderador: Están parcializados los medios de comunicación.
Margarita: Están tan divididos los medios de comunicación que casi no les
podemos creer. Por lo menos esa es mi visión. Y a propósito, perdón... A propósito
de esto yo, no sé, yo tengo la necesidad cómo me tocó vivir muchas, muchos
momentos políticos, trato de rescatar así, lo bueno de cada gobierno. Aunque
parezca duro. Mirá, el peor de todos, que fue la noche negra en Argentina, que fue
la época de los militares que en esa época yo estudiaba, era una adolescente que
iba para la facultad, no había nada bueno. Eso fue un horror. Sin embargo, algo
bueno hicieron, que hicieron rutas que después no se hizo una ruta más.
Rosanna: Estábamos desesperados nosotros y mientras que el Mundial 78 se
ganaba, estaban enterrando cadáveres abajo de las autopistas y nosotros no
entendíamos nada del mundo. Éramos todos... no ignorantes, o sea, no nos
dábamos cuenta. Íbamos a bailar, yo era chiquita iba a bailar mientras estaban en
la ESMA expropiando los bienes de la gente, pero era chiqui yo y mi hijo de 16
años se te planta y te dice las ideas... Mi hijo era muy chiquito.
Moderador: ¿Los jóvenes son más actores políticos ahora?
Rosanna: Claro... Mis hijos los tres, te discuten, te hablan, te dicen y me enseñan.
Yo no era... Porque yo, la verdad, que me equivoqué... Yo lo voté a Macri, no lo
volvería a votar. Es más, en mi casa eran socialistas y voté a la derecha. Ni loca.
Yo voté a todos, a todos voté, te lo juro. Y lo digo, yo voto este porque yo no la
quería a ella, no me gustaba. Él sí me gustaba, Néstor. Cristina no me gustaba y
tengo esa cosa de mi intuición que ella no me vende nada a mí. Entiendo,
respeto... Hizo cosas también, pero bueno, ya te digo...
Daniela: Claro, pero ese es el problema. El tema es que hablamos de personas y
no hablamos de ideología...
Margarita: Tenemos el terrible problema de personalidad...
Moderador: Hagamos una miniencuesta, para mirar un poco las percepciones y
cómo está el país... Cuéntenme cada una de ustedes... miniencuesta es que cada
una va a responder si votó alguna vez de los 12 años por algún gobierno del
kirchnerismo. Alguno.
Margarita: Sí voté.
No identificada: Yo sí.
Moderador: ¿Ninguna vez por alguno de esos? ¿Sí?
Alejandra: Siempre.
Moderador: ¿Votaron por Macri o por algún otro candidato?
Margarita: No, por Macri no.
Moderador: ¿Por Macri no?
Rosanna: No. Macri no.
Gladys: Macri.
Moderador: Vale.
No identificada: Macri.
Moderador: Vale.
Graciela: Macri no.
Moderador: ¿Macri?
Alejandra: Sí, Macri.
Moderador: Macri... ¿Volverían a votar alguna vez por algún candidato o alguien
cercano a las ideas del kirchnerismo?
Margarita: Sí, definitivamente sí.
Graciela: ¿Estamos hablando de ideas?
Moderador: Sí, sí, por eso dije. Primero personaje y luego ideas. ¿Votarían por
alguien cercano a las ideas del kirchnerismo?
Rosanna: Sí.
Gladys: No sé.
Moderador: No sabes.
Alejandra: No, yo no creo.
Daniela: Absolutamente.
Moderador: ¿Sí o no?
Daniela: Sí. Absolutamente sí...
Moderador: ¿Votarían por alguien cercano o del partido político de Macri?
Daniela: No.
Moderador: No.
Rosanna: No.
Graciela: No.
Moderador: No.
Margarita: No.
Moderador: No.
Gladys: Es muy pronto. La verdad es que no te sabría decir... Yo quiero dar
tiempo.
Moderador: A mí nunca me gusta pensar en blanco y negro...
Rosanna: Yo te puedo decir algo, eso es lo que yo hablo ahora... Con todo el
respeto que te merecés, yo no acepto al otro... Porque yo tomo la idea del otro
como persona y la respeto...
*Hablan varias a la vez*
Moderador: Te pido y les pido a cada una de ustedes la misma regla que les dije
que era la más importante de esta mesa. La idea no es convencer al otro de cómo
pienso yo, la idea no es anular ni juzgar la opinión del otro. Podemos estar
completamente de acuerdo con lo que ella diga o lo que ella haga o los gestos que
ella haga. Nos vamos a respetar, y vamos a expresar nuestra opinión. Me vuelvo
que ahora me pierdo yo... A mí no me gusta pensar tanto en blanco y negro y creo
que todo el mundo siempre entre el blanco y el negro siempre hay grises, y un
montón de grises. ¿Qué grises hay en Argentina? Quitemos el matiz de grises,
¿qué otros movimientos, partidos, expresiones, líderes políticos hay que no sean
ni kirchneristas ni macristas? ¿Qué hay en medio?
Margarita: Massa.
Rosanna: Massa.
Moderador: ¿Quién es Massa?
Gladys: Aparte del socialismo, el Partido Obrero...
Moderador: Todo, todo, cuéntenme todo porque yo no soy de acá y quiero
conocer...
Daniela: A nivel político, sí, Massa, pero si no, ideologías...
No identificada: Pero Massa es... Tampoco se...
Moderador: ¿Massa quién es?
Gladys: Es un político que no se define por ninguna postura.
No identificada: Un político que salió del kirchnerismo... Se abrió del
kirchnerismo...
Consenso: Se acomodó...
No identificada: Viene de las entrañas, aparentemente...
Moderador: ¿Y qué movimientos hay? Que ustedes puedan identificar ahí que
hay en la escena política...
Margarita: ¿Cómo? ¿Cómo?
Moderador: ¿Qué movimientos sociales, políticos hay que estén ahí en la escena
política?
Margarita: En este momento estamos en esta situación...
No identificada: Hay un movimiento obrero importante... De trabajadores, de los
docentes, de los de...
Moderador: ¿Están organizados en algún partido o en alguna cosa?
Alejandra: Sí...
No identificada: Movimiento Socialista...
Moderador: ¿Movimiento Socialista?
Graciela: No, no es un partido político. No, esta es una queja del pueblo...
Moderador: ¿Expresiones? Expresiones ciudadanas.
Graciela: El partido socialista apoya los partidos socialistas... Pero la izquierda en
general es el que apoya los movimientos populares...
No identificada: Totalmente.
Graciela: Todos los movimientos populares están presentes...
Rosanna: Yo soy docente. Yo no hago paros porque yo no hago represalias sobre
los chicos. Yo considero que es importante la educación en el país y que la
represalia es fuera de la escuela. Los chicos son los que llevan la ignorancia
después pero si no me gustó lo que pasó el otro día tampoco. Porque tampoco los
maestros tenemos derecho a quejarnos y que nadie nos haga nada, forman aquí
un domingo... Tampoco, por eso digo que no estoy de acuerdo con nada, porque...
No solamente el docente necesita para comer. Hay otros gremios que si vos faltás,
no te pagan. O perdés el presentismo, perdés todo. Entonces yo considero que
vos podés decir "bueno, hago un reclamo, falto y listo", pero vos no podés vivir
faltando. Todos tienen que comer.
Moderador: Tú y tú.
Alejandra: Yo, bueno, por eso quería retomar un poco el tema de educación. Yo
he vivido, cuando decían "los chicos tienen que pasarse no sé cuánto"...
No identificada: Pero eso no es problema de Cristina...
Moderador: No, pero...
No identificada: Y anterior también...
*Hablan varias a la vez*
Moderador: Estabas hablando tú.
Daniela: Teníamos, hemos tenido bastantes complicaciones con superiores
porque... Digamos, emitíamos criterios, nosotros somos el equipo de psicología,
emitíamos criterios y no se podía hacer la piscología a los chicos. Los chicos hace
muchos años que no se les da una educación de calidad. Es malísima la
educación que se da. Los chicos no saben, y yo planteo... La gente que no adhiere
a esta forma, al chico hay que prepararlo para que trabaje, para que estudie,
porque lo están dando como si no sirve, los chicos no pueden discernir, los chicos
no están preparados para el ámbito laboral. Y esto... es lo peor que le puede pasar
a un joven. No hay... Te hago un comentario, el mayor comentario de los chicos
que entran en las universidades estatales no son de escuelas estatales. Y la
mayoría de los chicos que van, que están ingresando a las universidades son de
escuelas privadas. Igualmente está mal. Los chicos... La frustración que se genera
en el joven es terrible porque se dan cuenta... ¿Pasá? Sí, pasá el plan fin, el plan
esto... Tal, pasá, pasá, pasá... Aplausos, medalla y besos y te damos el certificado
y después no sirven ni para repositores en un supermercado. El nivel de...
Moderador: La calidad, nuevamente reiteramos, que la calidad ha bajado
sustancialmente. Vas tú y luego tú.
Margarita: El tema de la educación viene de la época de Alfonsín, que fue el
primer presidente que tuvimos democrático en términos militares. Eso que yo te
dije de la noche negra duró 10 años y después tuvimos a Alfonsín que nos enseñó
a vivir en democracia. Extraordinario presidente y al que hemos querido, creo que
no hay un argentino que no lo quiere y no lo respete.
Moderador: ¿Más que a Perón?
Margarita: Perón es más discutido, pero Alfonsín nos devolvió la democracia.
Perón... La base de una filosofía de gobierno, todos los gobiernos llegan... Todos
los presidentes llegan porque dicen que son peronistas, hasta el mismísimo Macri
decía que era...
Rosanna: Perón es una ideología...
Margarita: Que es algo así como la antítesis del peronismo... Volviendo a lo que
estaba diciendo de la educación, Alfonsín, excelente presidente, cometió el
gravísimo error de traer una reforma que vino de España, que allá también había
fracasado pero acá quedó incorporada y se cambiaron los planes de estudio que
teníamos que eran buenísimos. Claro, antiguos. Todo se tiene que reformar, más
que nada la educación. Totalmente de acuerdo, pero reformar para enriquecerla y
no para quitarle. Y, ustedes ven que yo soy muy simple para decir mis cosas,
¿qué le quitamos a los niños? El librito de lectura, entonces los nenes no saben
leer y entender...
Rosanna: Diccionario. Google...
Margarita: Un niño que piense y que tenga valores incorporados a su vida: el
ahorro, la decencia, la lealtad, esos valores que le dábamos a los niños en la
escuela, se perdió todo...
Rosanna: El permiso, gracias, el por favor, educación...
Moderador: Los valores.
Rosanna: Los valores.
Margarita: Y fue algo armado. Armado. Maquiavélicamente armado.
No identificada: Con respecto a la calidad de la educación, los niños llegan sin
saber, no tienen ni idea, creo que pasa también por los docentes, por trabajar con
los docentes. Darles las herramientas a los docentes. Aquí durante mucho tiempo
las capacitaciones fueron voluntarias, es decir, o se convoca uno...
Moderador: El problema de la calidad ha venido por un proceso de formación de
docentes.
No identificada: Claro, se hace una... El docente que se capacitó tiene que
multiplicar su capacitación con el resto pero no estaba controlado eso, no había
ningún seguimiento de eso, entonces siempre es voluntario. No hay modificación
de la manera de trabajar con los chicos. Y tenemos tantos elementos que se han
incorporado tecnológicamente que también el docente tiene que echarse para
eso...
Graciela: Lo que ella decía que falta cultura, falta cultura. Con hambre, no sirve de
nada la cultura la dejo ahí. No tiene...
*Hablan varias a la vez*
Graciela: Los chicos ahora no tienen ideas ¿por qué? Porque era lo que dijo
Margarita creo... No leen. Computadora, celular. Yo me acuerdo, yo era chica, a
las 10 a la cama. Mi papá vialiero, veníamos y agarrábamos diarios, teníamos 10,
11 años porque no queríamos... leíamos el diario. Teníamos el libro de lectura que
teníamos que todos los días estudiar el libro de lectura. Y la madre estaba en la
casa. No es como ahora que, lamentablemente, muchas madres tienen que salir a
trabajar y los chicos, los adolescentes quedan solos... No se van a poner a leer, no
se van a poner a estudiar ¿por qué? Porque tienen una computadora, tienen los
videojuegos y es más lindo para ellos. Porque yo si tuviera la edad también haría
lo mismo; pero nosotros, gracias a Dios, teníamos otras cosas. Teníamos libros,
teníamos...
*Hablan varias a la vez*
Graciela: Hablando de las madres que se podían quedar en la casa cuidando a
sus hijos, fueron recompensadas por la jubilación de ama de casa.
Rosanna: Eso es verdad. Eso es verdad.
Moderador: Corto porque...
Rosanna: Cortito. Quiero hablar algo de los maestros también. Hay tres puestos
de trabajo por cada maestro, el maestro se enferma, tiene licencia por seis meses;
la suplente, no sé, yo te digo porque tengo compañeras que dicen "ay, no, no doy
parte médica. Total". La uña se me salió del cosito, parte médica... O sea, son tres
pagos, hay que pagarles a tres profesores, a tres maestros por el puesto de uno.
Eso también existe.
Moderador: Corto.
No identificada: Respecto a la lectura, que hay un dicho que dice que el hábito
hace al monje. El docente, si el docente no lee, difícilmente tampoco pueda...
Moderador: Disculpa, es que si no tenemos una sola conversación. Acuérdense
que esto está grabado, se está transcribiendo y yo estoy tratando de entender.
Entonces si hablamos dos o tres conversaciones al tiempo, es imposible que
pueda entender.
No identificada: Ese hábito de la lectura, muchas veces, tampoco se transmite.
Moderador: Se cultiva, es un problema de valores, como lo habíamos dicho.
No identificada: Claro, y no solamente de parte de los niños. Yo, con trayectoria
en una escuela, le preguntaba a los docentes qué leen, qué lees, o qué cosa te
gustaría leer y era muy poquito lo que podía...
Moderador: Ahora vamos a hacer un punto aparte acá para otro tema que es de
vital importancia para la investigación y para entender un poco la sociedad
argentina. ¿Cuál es la principal preocupación que ustedes tienen cuando se
levantan cada día? O ¿qué tienen que resolver en sus vidas?
Rosanna: La inseguridad.
Moderador: Inseguridad. ¿Cuál más?
No identificada: Inseguridad económica.
Moderador: Para ti, la inseguridad de robos; para ti la inseguridad económica.
No identificada: Sí, porque no tenemos un... una cuestión en este momento de
saber por dónde vamos a caminar.
Moderador: Ah, la estabilidad económica.
No identificada: Estabilidad económica.
Moderador: ¿Qué otro problema tienen ustedes?
Gladys: No llegar nunca al fin de mes, cobrás...
Moderador: Tener que alcanzar al máximo para llegar al fin de mes.
Gladys: No podés pagar... no podés pagar las deudas. Así estamos hace meses.
Moderador: ¿Qué más?
Daniela: La cantidad de gente que se ha quedado sin trabajo.
Moderador: El desempleo. ¿Qué más?
Margarita: Desesperanza este gobierno.
Moderador: Desesperanza.
Margarita: Da desesperanza. Algo terrible para mí personalmente. Y dicen que
soy una mujer muy esperanzada pero tengo miedo de volver a lo que vivimos en el
2001.
Moderador: ¿Crees que puede volver a pasar eso?
Margarita: Si la gente no reacciona...
Moderador: ¿Qué más?
Daniela: Ese es el problema, que no hay reacción. Eso es lo que yo noto ahora.
Margarita: Hace dos años que estamos para abajo, entonces esa sensación...
Moderador: Eso que están diciendo es exactamente lo que ha pasado en muchos
de los demás grupos. Hay gente que dice "no hay salida", hay gente que dice "hay
que esperar un poco más"; pero todas son igual de...
Margarita: Yo no te dije no hay salida, yo te dije tengo...
Moderador: Desesperanza, perdón.
Margarita: Yo creo que hay una salida. A ver, en el 2001 cuando ya se estaba
repartiendo el norte de la Argentina va para Francia, el centro va para Inglaterra,
no, el sur era para Inglaterra. Estaban repartiendo nuestra patria y surgió un
hombre que vino desde el sur que nadie sabía de dónde, cómo... Pero...
Moderador: ¿Quién?
Margarita: Kirchner era... Llegó al gobierno prácticamente ganó por nada, porque
no lo conocíamos, en realidad había ganado Menem pero Menem se retiró...
Gladys: Pero fue un líder carismático que... A ver...
Margarita: Como líder carismático, por poblar...
Gladys: Mi tío, vive en Río Gallego, me dijo "si gana Kirchner es lo peor que les
puede pasar. Nos puede pasar. A todos" porque en Río Gallego ya lo odiaban
hace años.
Moderador: Voy a tener que poner un tema obligado, ¿algún otro problema que
tengan que solucionar o que ustedes vean en la provincia que es importante
solucionar? Inseguridad, desempleo, pérdida de valores ¿qué más? Estabilidad
económica ¿algún otro?
Daniela: El gran problema que tiene la provincia en este momento es que la mitad
de la provincia está inundada.
Moderador: Inundaciones.
Gladys: La droga.
Moderador: Drogadicción.
Alejandra: Los servicios públicos.
Moderador: Servicios públicos, ¿qué pasa? ¿Caros?
Alejandra: Son caros y malos.
Moderador: Caros y malos.
No identificada: Y los conflictos que está teniendo con los docentes, con los
médicos...
Moderador: Falta de diálogo y de concertaciones.
No identificada: Sí, por eso mismo...
Rosanna: Y además la postura...
No identificada: Y en este momento hay una postura muy fuerte, que están
interviniendo con la policía, metiéndose con armas a...
Moderador: Agresión, agresión a las protestas... Hagamos un ejercicio que lo
hemos venido haciendo de manera informal y quiero formalizarlo. Pongamos el
ejemplo... Yo pongo siempre el espejo retrovisor del auto. Intentemos ponerlo ahí,
y lo vamos a poner para hacer una evaluación que ustedes han venido haciendo
pero que quiero hacerla más explícita. ¿Qué es lo bueno y qué es lo malo de los
12 años del kirchnerismo? Y ¿qué es lo bueno y qué es lo malo del gobierno de
Macri? Empecemos con el kirchnerismo. ¿Qué es lo bueno y qué es lo malo del
gobierno de Kirchner?
Margarita: ¿Una por una?
Moderador: Como quieran...
Margarita: Entonces empiezo yo...
Moderador: Dale...
Margarita: El gobierno de Kirchner cuando llegó, ya te decía, nadie lo conocía y
tampoco teníamos muchas expectativas de nada porque estábamos tan mal...
Llegamos a tener un sistema de trueque, que significaba que la gente hacía torta y
la cambiaba por medias. Como en la época de los incas. Iba la gente a una
especie de feria popular a cambiar cosa por cosa... De tan poco valor que tenía
nuestro dinero, bueno fue una época terrible. Salíamos de eso...
Daniela: Teníamos cambiada la moneda...
Margarita: Te puedo dar una lista así de problemas que teníamos... Lo único que
rescato con lo de eso, es que todo el mundo salió a solucionarlo. Fue como un
país que estuvo en una guerra y después de la guerra todos aprendieron a hacer
economía, a usar las cosas viejas, a no despilfarrar. Bueno, esa fue la pequeña
salida que le vimos buena a eso que nos pasó. Y Kirchner acomodó la situación,
empezamos a valorizarlo. Yo, personalmente, me di cuenta de que era buen
presidente cuando se murió el pobre. No nos dábamos cuenta, no me quería dar
cuenta yo personalmente de que las cosas se iban encarrilando, y pasamos una
década que, mirando desde arriba, vuelvo a decir, abajo muchos problemas
porque no se pudo controlar todo, porque había quienes abusaban de los planes.
Porque si nos vamos a fijar en las historias personales, hubo problemas, por
supuesto; pero mirando desde arriba, vuelo de pájaro desde arriba, la Argentina
surgió. Eso es lo que yo te puedo decir del gobierno de Kirchner. Todos
estábamos un poco mejor. Las casas se pintaban, se cambiaba el cocho por el
cero kilómetros, a los que nos gustaba viajar nos podíamos hacer un viajecito, nos
íbamos en avión, nos íbamos en tren, nos íbamos en... Y eso le da felicidad y
calidad de vida a la gente.
Moderador: ¿Había una mejor calidad de vida dices tú?
Margarita: Mejor calidad de vida.
Moderador: ¿Qué más cosas buenas de los años del kirchnerismo?
No identificada: Mayor distribución de la riqueza.
Moderador: Mayor distribución de la riqueza. ¿Qué más?
Daniela: Era más real, era equitativo...
Moderador: ¿Más justicia social?
Daniela: Claro. Todos... Había más posibilidades de ascender, había un mayor
acceso en la universidad pública, sea de calidad o no calidad... Para mí es de
calidad la universidad pública, recuerda que yo soy hija de la universidad pública.
Y como que había una mayor afluencia, o sea, la gente se volcaba más. En
realidad empezó a estudiar los colectivos sabios. Por algo es...
Moderador: ¿Y cosas malas del gobierno de los 12 años del kirchnerismo? O
equivocaciones.
Gladys: El primer... El gobierno de Néstor Kirchner tuvo suerte de que la
economía mundial también estuvo bien, tuvimos la hoja, etc... Pudimos avanzar.
Empezó la decadencia con el gobierno de Cristina, que se... Ahí ingresó la droga,
se hizo ya en la esquina de la casa, cosa que no se veía. Sabíamos que alguno se
drogaba...
Moderador: El consumo de droga...
Gladys: El consumo ya era... Nuestros propios hijos, alguna vez tuve que buscar
a mi hijo en algún lugar que estaba ahí porque es así... Cualquiera consume en
este momento y empezó la decadencia en las escuelas, empezó la decadencia
porque él fue de arriba para abajo en la grieta, como le dicen ahora, el que los
bandos se peleaban porque empezaba de arriba. La señora Cristina trataba a las
personas con nombre, a veces les mandaba la AFIP...
Moderador: ¿Qué es mandar la AFIP? ¿Una firma?
Alejandra: La agencia de reformación fiscal.
Moderador: ¿Y por qué se los mandaba?
Gladys: Cuando no le gustaba algo que decía alguien, ella le mandaba la AFIP y,
bueno, fue todo...
Moderador: ¿Eso era legal?
Margarita: Pero la AFIP es otra cosa, no es eso... La AFIP es otra cosa...
Moderador: Recuerden la pregunta: cosas buenas y cosas malas, se están yendo
por la rama. Cosas buenas y cosas malas del kirchnerismo.
Alejandra: Todo. Para mí todo. Yo la verdad que empecé a...
Graciela: Como autoritarismo.
Moderador: Pero dime una. Listo, autoritarismo. ¿Qué más?
Alejandra: Autoritarismo, mentira, no había datos. Era todos los datos ficticios...
Moderador: ¿No habían datos oficiales?
Alejandra: No había datos oficiales.
Graciela: La pobreza en Jujuy era una mentira. Llegó a decir una pavada total,
que dijo que había más pobreza en Alemania que acá. A mí lo que me indignó fue
que... que me dé la receta, quiero la receta que en 12 años hizo tanta plata.
Porque yo creo que laburando... Mi hermano, que tiene una hepatitis C...
Moderador: ¿Quién hizo tanta plata?
Graciela: Cristina. Hizo fortuna, ella no era de plata. Porque Macri, mal o bien, el
padre era de plata. El tipo era de plata.
Rosanna: Sería la corrupción.
Graciela: No, no, ya sé. Enriquecimiento ilícito. Más allá de lo que de una u otra
cosa estuvieron buenas...
Moderador: ¿Algún otro o pasamos a Macri?, ahora Macri.
Daniela: ¿A favor a Macri?
Moderador: No, acuérdense que la pregunta eran cosas buenas y cosas malas
del kirchnerismo... Dejamos ahí, ahora cosas buenas y cosas malas del actual
gobierno de Macri.
Daniela: Yo te vuelvo a repetir con respecto a lo que... Hablan de la grieta, de lo
que sintieron en su momento con Cristina... Yo sincera ni de uno ni de otro valoro,
estoy viviendo permanentemente porque realmente soy muy agresivos.
Moderador: ¿Quiénes?
Daniela: Los macristas, tanto las redes sociales... Yo no vivo en mi trabajo, cosa
que es un hospital que, me acuerdo se montó ya hace treinta años y jamás se
notó. Pero de ahí a que vos no podés decir que el hospital antes estaba mejor
porque...
*Hablan varias a la vez*
Moderador: No te interrumpimos nuevamente y estás iterrumpiéndola a ella...
Daniela: Yo te estoy diciendo, yo estoy hablando de una vivencia personal.
Absolutamente personal, yo hace treinta años que trabajo en el mismo lugar, en
uno de los lugares...
Moderador: ¿Y no había sentido presión política sino hasta ahora?
Daniela: Jamás. Es más, yo... Uno de los comentarios que hice, obviamente,
cuando terminé diciendo "bueno, ya basta, yo me voy. Hasta acá llegué" fue, "yo
voy a hacer una denuncia por persecución política". Cosa que en mi vida tuve la
necesidad de hacerlo, pero la presión es tal para... O sea, hay todo un servicio
social que te imaginarás, que una crista no somos...
Moderador: Que es independiente de en qué partido estés...
Daniela: No, no, yo te hablo de ideología. No te hablo ni de Macri, ni de Cristina,
ni de nada... Yo te hablo de ideología...
Margarita: Yo te quisiera explicar...
Moderador: Cosas buenas y cosas malas de Macri. Macri, la polarización frente a
la expresión política se ha disminuido y hay casi que hasta persecución política
por la opinión.
Daniela: La persecución política es total...
Margarita: Yo te voy a explicar que es la AFIP, porque quedó mal explicado. La
AFIP es una entidad donde todos pagamos impuestos y ¿qué pasa con el
gobierno anterior?, había un control de todas las propiedades que vos tenés o de
los bienes que vos tenés y te llegaba a tu casa porque había que pagar. En mi
caso muy personal, en ese momento compré una casa. Y me llegó una carta
diciéndome "usted posee esto, esto, esto, esto, le corresponde pagar tanto". Ese
control...
Graciela: De cómo la habías comprado. No se hacía Cristina Kirchner, no se
hacía Cristóbal López, no se hacía...
Moderador: Pero queda claro... Pero queda claro, la AFIP es una institución que
controla los impuestos de los ciudadanos y ciudadanas argentinos. Y que se
utilizaba muchas veces o algunas veces para un beneficio de presión.
Consenso: Sí.
Moderador: Listo. Entendí. ¿Alguna otra cosa buena o mala de Macri?
Rosanna: Yo soy del municipio de Quilmes. Un intendente, Geronés, le
encontraron un auto robado. Villordo era el chofer de Aníbal Fernández, el que
acompañaba a la señora Cristina, a la señora presidenta. Aníbal, la mano
derecha...
Gladys: Hablo de Macri...
Rosanna: No, no. Te voy a preguntar... Te voy a hacer la contrapuesta con Macri.
Quiero decirte esto que me quedó en el tintero. El chofer de Aníbal Fernández no
sabía leer ni escribir. Nunca, Gutiérrez, que fue el último intendente que tuvimos
durante ocho años, yo me caí cinco veces en Quilme y me lastimé, todo un
desastre... No, la decandencia con los chicos. No sabés la droga que hay, y hoy,
hoy, hay controles, hay policías en la calle. Hay guardabarrera, que antes no
había, las obras arregladas, es para sacarse el sombrero...
*Hablan varias a la vez*
Moderador: Vamos a concretar las ideas. Lo bueno es que hay un mayor control
en las acciones, en la presencia policial y obras. ¿Lo malo?
Rosanna: ¿Lo malo? Que no se olvide de los pobres... Que no se olvide de los
chicos, que no hay desnutrición, que ayude real... Para mí lo que sería ideal sería:
que haga un control... A mí me dicen "y no puedo", sí, que ponga la gente a
trabajar, que necesitan laburar, que no tienen trabajo, a controlar caso por caso.
Vos tenés siete chicos en tu casa y no tenés trabajo, bueno, el subsidio, dale,
ayuda, en todas partes del mundo existe el subsidio... Pero no tanto...
Moderador: Última opinión. Cosas buenas y cosas malas de Macri. ¿Quién quiere
intervenir?
Daniela: Hay una gran pérdida del poder adquisitivo...
Moderador: Pérdida de cosas útiles.
*Hablan varias a la vez*
Moderador: Está hablando ella...
Daniela: Familia, cuatro hijos, mamá y papá trabajan, nenes van a la escuela. Vos
antes, no es que la guita rendía más, pero sí tenías más posibilidades de acceder
a una salida al teatro, al cine, no te daba para ir de vacaciones ni de viajar en
avión y todo eso pero...
Moderador: Se vivía más tranquilamente antes porque se podía comprar más
cosas que las que ahora.
Daniela: Sí...
Gladys: Yo no sé por qué, realmente, es una realidad que a mí, siendo lo mismo
antes que ahora, a mí ahora...
*Hablan varias a la vez*
Gladys: De una jubilación. El tema es que, bueno, lo malo fue las cosas tan
abruptas que hizo en aumentos de servicios y todo...
Moderador: ¿Subió las tarifas muy fuertes últimamente el actual gobierno?
Gladys: Aumentó muy fuerte y separado con los aumentos fijados, entonces ahí
hay un desajuste en la economía de toda la familia... Fue terrible, eso fue una
cosa muy... No se tuvo en cuenta.
Rosanna: Antes los ajustes era trimestrales y ahora son mensuales...
Moderador: Hace poco, la semana pasada que llegué yo a Argentina, canaleando
miré algunos programas de televisión, me encontré con un caso que parece que
conmocionó mucho a la sociedad argentina, que fue el caso de Micaela. ¿Cómo
está el tema de la violencia de género aquí en Argentina?
Consenso: Terrible.
Moderador: ¿Por qué?
Graciela: Cada vez hay más casos. Cada vez hay más chicas desaparecidas...
Moderador: ¿Han aumentado los feminicidios entonces?
Graciela: Sí.
Rosanna: Pero la violencia de género no se trata solamente del feminicidio, la
violencia de género está en las casas. La violencia de género es que vas por la
calle y te dicen guarangadas, o te... Yo tengo adolescentes, 19 años, viene y se
queja el otro día...
No identificada: ¿Qué es guarangadas?
Gladys: Malas palabras.
Daniela: Piropos feos.
Rosanna: Iba por la calle y no sé qué le dijeron y se dio vuelta y lo insultó, porque
me dice "mamá, me molesta. Yo tengo derecho a estar en short, ¿por qué no
puedo estar en short", me dice, porque se viste que no, que se pone cosas... ¿Qué
tiene que ver? "Yo me puedo poner algo corto", dice, "soy joven, ¿por qué no
puedo salir a la calle así? ¿Por qué me tengo que cuidar?". Entonces, y el
maltrato. El maltrato a vos... cruzás la calle y la persona tiene derecho a frenar, y
no te dejan cruzar y encima cruzás te insultan ahora. Ya es el colmo. En la calle...
Por ejemplo, el otro día estábamos mirando algo en 11 con mi hija y me
empujaban, violencia de género también es mujer con mujer.
No identificada: Tenemos un sistema patriarcal en todo el país, no solo en la
provincia.
Rosanna: Y ese es... Yo creo que debe ser a nivel mundial, la imagen del hombre
superior, no porque no sea... No se va a mal interpretar, no porque no sea, pero sí
da la imagen del hombre superior a la mujer. Tienen mayor acceso a cargos
públicos, a la educación, a todo... Derecho al voto y eso no ha cambiado en nada
todavía...
Alejandra: Pero, me parece a mí que toda esta violencia también está un poco
arraigada por las leyes. Hay un, o sea, como que las víctimas no tienen derecho,
el que tiene más derecho es el delincuente, el victimario. Hay muchos grupos de
asistencia de víctima que están planteando. No puede ser que las víctimas no
tengan hasta un abogado. La víctima tiene que pagarse el abogado, mientras que
el victimario le dan todo. Hay un... Por eso digo, es un Estado que tiene muchas
cosas...
No identificada: Con respecto a la violencia de género, no hay los organismos
que deben... Tampoco se ocupan, cuando las mujeres van a hacer una denuncia
no las reciben o se les ríen.
Moderador: Otra cosa que me sorprendió de esa noticia, de la chica esta Micaela,
es que algunos decían que murió por ser militante de un partido político... Bueno,
no sé si era un partido político...
Gladys: La nena, la nena era miltante de un partido político. Del Movimiento Evita.
Moderador: ¿Eso es un partido político? No lo nombraron...
Graciela: Es una rama del peronismo.
Moderador: Una rama del peronismo, ¿como qué?, ¿otro partido o...?
Daniela: Es un movimiento social.
Moderador: Un movimiento social.
Daniela: La adolescente que trabajan este...
No identificada: Eva era la mujer de Perón.
Moderador: ¿Qué es ese movimiento? Tú me estabas contando ¿qué era el
movimiento?
Graciela: Es un movimiento de la juventud que se une y que trabajan y ayudan a
comedores, ayudan a barrios, ayudan a escuelas...
Moderador: ¿Es un movimiento de voluntariados sociales que hace acciones en
los más desfavorecidos?
Rosanna: Algo habría como Jorge Julio López, que también fue un desaparecido
en el gobierno anterior, como el caso Nisman, como el caso como esta chica
Micaela.
No identificada: Julio López desapareció cuando estaba declarando en
contra Etchecolatz, que era un represor.
Daniela: A esta chica la pusieron como modelo, como modelo de adolescente
porque si no siempre está desaparecida una chica lista, que no estudia, no trabaja
qué sé yo... Y ahí estamos tratando... No me acuerdo el nombre. Que tiene
exactamente los mismos derechos que la otra. El tema es que a las dos se puso
en tela como un ejemplo...
Moderador: Un símbolo.
Daniela: Claro, que cómo puede ser que esta chica que eran tan solidaria, tan...
Tuvo más repercusión...
Alejandra: El papá es este decano, algo de la facultad, o sea, gente que tiene
ciertas influencias. Me parece perfecto que muevan todo lo que tengan que
mover...
Daniela: La pusieron así como ejemplo paralelamente a la desaparición de
estos... La desaparición de esta otra chica. Y de otra más...
Rosanna: Así como desaparecieron dos chicas saliendo de la facultad...
Moderador: Tengo que interrumpirlas un segundito porque a mí se me olvidó
contarles... Bueno, no se los conté a propósito, que hay dos personas invitadas a
esta mesa. Dos personas que aceptaron venir a la mesa, aceptaron sentarse con
ustedes unos minutos pero que me pusieron una condición y es que iban a estar
de cuerpo presente acá pero no iban a contestar preguntas. Ustedes los pueden
dar sugerencias, pedirle explicaciones, regañarlos, darles consejos, lo que quieran
pero no pueden pregutarles porque ellos me dijeron "no vamos a contestar
preguntas". Vamos, cinco minutos, nos sentamos... Las dos personas que
invitamos a la mesa para que ustedes puedan hablar con... Que van a hablar con
ustedes unos minutos son María Eugenia Dávila...
Rosanna: ¿María Eugenia Vidal?
Moderador: Vidal, perdón, perdón... Dávila, Dávila es una actriz colombiana... Le
damos la bienvenida a la gobernadora Vidal. Hagan de cuenta que María Eugenia.
Hagan de cuenta que tienen a María Eugenia Vidal, la gobernadora. Y le quieren
mandar un mensaje. ¿Qué mensaje le mandarían a María Eugenia Vidal?
Rosanna: Le quiero decir que me cierre todo, todo... ¿Viendo la cámara? Quiero,
María Eugenia, por favor te pido, cerrame con alambrado la vía que mi hijo pasa
todas las mañanas cruzando la vía ahí en la avenida que el colectivo se le va.
Tengo miedo que le pase algo, la inseguridad y...
Margarita: Yo quiero que haga las paritarias nacionales. Escuchá, por favor, a la
gente. Miles de personas en la Avenida de Mayo ¿qué necesitan que les digan los
docentes? ¿Cuándo van a hacer las paritarias nacionales y le van a aumentar el
sueldo a los docentes de todo el país?
No identificada: Pero ella es de la provincia.
Margarita: Pero que apunta un poco la situación.
Moderador: ¿Quién más? ¿Nadie más?
Graciela: María Eugenia, para mí, tu paso a la gobernación es para ascender a la
presidencia. Así que, la verdad, no te quiero pedir nada porque no vas a hacer
nada de lo que te pida pero sí me gustaría algún buen refugio para animales
desprotegidos de la calle y un hospital veterinario en la provincia.
No identificada: Perdón, yo ya eso lo escuché, preferiría que estuviera una
protección para la gente que está en la calle...
Graciela: Pero no me escuchaste. Yo le dije a María Eugenia que como sé que su
paso por la gobernación es para ascender a la presidencia, lo que yo le pida no lo
va a hacer. Entonces le pido algo más simple. Y para mí, te digo, los animales son
más importantes que las personas. ¿Sabés por qué? Porque las personas pueden
hablar, trabajar y pedir, el animal no. Y muchas personas...
Rosanna: No es lo mismo un humano a un perro, perdóname...
Graciela: No sé...
Moderador: Son opiniones individuales...
Daniela: Yo quiero decir que yo también estoy en educación y no me gusta para
nada, me parece que tienes que ponerte fuerte con él. Blanqueá a los docentes
porque es el 40% del sueldo entero y es una cosa de hace muchísimos años.
Apuntá a salud, educación y seguridad. Son las tres X que hacen falta en la
provincia. Eso tiene que remontarse, si no, la provincia se hunde. Educación,
salud y seguridad.
Moderador: La última.
Alejandra: Yo le diría que siga luchando contra la droga y haciendo lo que está
haciendo la policía porque la verdad es que es necesario que tengamos policías
normales en la calle y no consumidores de droga.
No identificada: También que los policías no entren a las escuelas, porque se ha
visto que han entrado armados a algunas escuelas...
Rosanna: Y lo que estaría bueno de los policías es que tenga estudio. No los
suboficiales... No los suboficiales que no saben nada, no tienen idea de dar un
arma porque es un trabajo fácil porque dicen en seis meses hacés un curso y
entrás de policía. Y eso no está bueno. Que vuelva la carrera de policía para
defender, porque los robos y todo acá, pasa porque está metida la policía en el
medio también.
Alejandra: Pero convengamos también que estos chicos municipales son carne
de cañón porque no están preparados, ponen chicos parecen... nada. Tienen
que... Hay que prepararlos, hay que tratar de tener cosas de calidad, realmente,
es una población que está viviendo eso y es a nivel país...
Moderador: María Eugenia, mil y mil gracias. La llamaron para una reunión...
Gladys: No, no, pero sí, realmente a mí que me gusta viajar y pasear y que amo
la naturaleza y el paisaje, realmente es penoso, más allá de que se inundaron
campos y eso, hay pueblos inundados y hay gente que está totalmente
desprovista de todo porque ha perdido todo por la falta de obra pública. Y
realmente es penoso, es tristísimo ver... Yo lo veo por la tele, pero para las
personas que deben estar viviendo esa situación es terrible.
Margarita: Y así es la postura de la señora Vidal...
Rosanna: En la calle... La avenida Juan B Justo, hay una laguna debajo, se
inundaba todo. Eso lo hizo bien Macri, Macri no se inunda más. Belgrano, yo era
chiquita y vivía en Belgrano, vine abajo del agua y yo soy muy alta, mido 1.75 y el
agua me llegaba acá. Hoy no se inunda más en Belgrano. Eso lo hizo Macri
también. Como todos los gobiernos, cosas buenas, cosas malas.
No identificada: Yo le pediría que se vaya a vivir a la casa de gobierno de la
provincia de Buenos Aires, que no viva en el cuartel. Para que sienta el pueblo.
Moderador: Y en unos cinco minutos, me acaban de confirmar que el helicóptero
trae ya al presidente Macri.
No identificada: Que arregle la paritaria nacional, como le pedimos antes. Por
favor, la paritaria nacional para los docentes y...
Rosanna: A los médicos, por favor...
No identificada: Y a los médicos.
Margarita: Menos soberbia, menos soberbia. No tiene el mejor equipo del mundo,
presidente.
Alejandra: Que siga tratando de normalizar el país y, bueno, que luche contra la
corriente como está haciendo...
Gladys: Yo le pediría que lo normalice... Así que, bueno, que trate de hacer un
plan. Por más que sea suyo particular y que sea nefasto, que sea un plan de
gobierno porque no lo veo.
No identificada: Es verdad.
Rosanna: Que luche por lo que piensa hacer que dijo, por la cultura de trabajo,
que no le regalen las cosas a la gente que no quiere trabajar... Que luche por la
educación y que no solo los maestros necesitan cobrar más, mucha gente
necesita cobrar más. No paran y siguen con la cultura de trabajo. Y después la
droga, que luche porque estamos perdiendo a los chiquitos.
Alejandra: Que la ley sea aplicada con quien corresponde. Así sea a su papá o a
quien sea, pero la ley está y hay que cumplirla todos, desde los gobernantes hasta
cualquier persona. La justicia tiene que estar porque es lo que le da cierta
tranquilidad a la gente. No puede haber un país sin norma, tiene que haber un
país con norma que todo el mundo la cumpla, creo que esto... Y trabajo.
No identificada: Sin represión.
Alejandra: Sin represión obviamente. Y los pilares que dijimos a María Eugenia:
salud, trabajo y educación. Justicia.
Graciela: Yo creo que usted se equivocó, que pensó que Argentina era Boca
Juniors... Y no, Argentina es un país y Boca es un equipo de fútbol. No le voy a
pedir nada porque usted tiene ya su camino bien guiado para arriba, y de arriba
para abajo yo sé que no va a hacer nada. Espero que termine rápido su mandato.
Que lo termine porque estamos en democracia y quiero seguir así.
Daniela: Sabés que pienso exactamente lo mismo, el tema de que termine la...
Margarita: Hay que agarrarse fuerte porque faltan dos años, pero creo que tiene
que terminar para que la gente se desilusione definitivamente, si no, siempre
queda aquello de que "a lo mejor si le hubiéramos dado tiempo", pero no. Esta
política donde hay nada más que empresarios que están haciendo de las suyas y
se olvidaban de que acá hay 40 millones de argentinos abajo...
Rosanna: Los gobiernos tienen que ser de cuatro años.
Alejandra: Pero aparte es un gobierno... Es democrático.
Moderador: Y la última invitada es la presidenta... expresidenta, disculpen,
Cristina Fernández de Kirchner. Ella me dijo que no alcanzó a llegar, no tenía
helicóptero para llegar a tiempo pero me pidió que yo le llevara los mensajes.
Entonces yo voy a ser el mensajero de Cristina. ¿Qué le dirían a la presidenta
Cristina, expresidenta Cristina Fernández de Kirchner si la tuviera de frente cinco
minutos?
Gladys: Yo, que devuelva todo lo que se robó. Todo.
Graciela: Creo que usted, presidenta, lo puso a Scioli porque fue una jugada
política para que no ganara en estas elecciones el kirchnerismo. ¿Por qué? No sé,
pero yo creo que usted se está preparando para volver y volver con todo, gracias a
Dios, y eso es lo que espero. Porque el día que usted vuelva va a volver como dijo
Daniela, la justicia social y la clase media va a volver a ser lo que era y va a poder
acceder a todo lo que nos merecemos trabajando y toda la gente se merece a
tener una estabilidad económica, a poder disfrutar, que es muy importante, y a
estar en paz.
Moderador: ¿Qué más le dirían si la tuvieran en frente cinco minutos?
Alejandra: Yo también que devuelva todo lo que se robó y la felicito por la gran
oratoria que ha tenido porque ha convencido a muchísimos partes del país.
Rosanna: Yo opino que, también, que devuelva todo lo se robó ella, el marido, el
hijo, Cristóbal López, la hija. Que devuelva, que deje de mentir... Que la pobreza
en Jujuy existía cuando estaba ella. Que el índice de Alemania no tiene la misma...
Moderador: ¿Qué más le dirían?
Margarita: Me olvidé de pedirle a Macri que solucione el tema de Panamá
Papers... Que ladrones hay por todos lados...
*Hablan varias a la vez*
Margarita: Quise decir eso de Panamá Papers porque estamos acostumbrados
en Argentina que todas las personas que están en el poder, de alguna manera
sabemos que llegaron con cosas sucias...
Daniela: De Menem nunca se habla... Pero nunca se habla ¿te diste cuenta?
Rosanna: Que le saquen los fueros para que vaya preso.
Moderador: ¿Qué es fueros?
Rosanna: Los fueros...
Moderador: Sí, lo sé. Fueros es como una confrontación pero...
Rosanna: Ella en el gobierno tenía a Menem sentado en el Congreso con los
fueros legales. Si le sacaban las fueros, la presidenta, lo que lo da el ejecutivo, le
sacan los fueros legales, Menem iba preso...
Moderador: Listo. ¿Tú? ¿Quién iba a hablar?
Margarita: El tema de Panamá Papers pasa de largo. Ustedes fíjense que las
chicas se enganchan en hablar de Cristina y Cristina... Como personalizada la
cosa. Y este gobierno tiene asuntos internacionales que no puede solucionar.
Diciéndonos "no pasa nada, no pasa nada, está todo bien". No. Es un delincuente
internacional.
Gladys: La diferencia entre...
Moderador: Pero es que está hablando ella…
Margarita: Bueno, no, eso que yo quería decir. Y finalmente con respecto a
Cristina, yo pienso que no tendría que volver. No tendría que volver por una
cuestión de que su figura está tan desgastada que provocaría iconos otra vez,
tendría que surgir. Ella tendría que apuntalar a alguien bien elegido, porque, en
realidad, su gran problema es que no supo elegir nunca a nadie; pero si surgiera
una figura que nos provocara cierto respeto, cierta esperanza, a lo mejor, sería
una solución para nuestro país.
Moderador: Tú.
Daniela: Lo que pasa es que el tema... O sea, volvemos a ir a lo mismo, estamos
personalizando y no estamos ideogilizando y en realidad uno vota una ideología.
Yo no voto una persona, porque la persona...
Moderador: Vamos a dejar ir a Cristina porque no están hablando de Cristina,
entonces voy a dejar salir a Cristina y voy a cerrar con dos preguntas ya que nos
acercamos a las 8:30 que es la hora límite. Dos preguntas, la primera: en octubre
hay elecciones acá parlamentarias, que creo que son muy importantes porque son
el equilibrio entre el ejecutivo y el legislativo, ¿qué creen que va a pasar?, ¿el
gobierno de Macri va a ganar las elecciones legislativas o la oposición va a ganar
las elecciones legislativas? ¿Hacia dónde se va a inclinar la balanza?
Rosanna: Está medio peleado...
Moderador: ¿Está peleado? ¿Qué líderes hay que puedan ganar votos ahí?
Rosanna: Yo creo que la gente de Macri, no es mi caso, pero es Macri. Y la gente
de Cristina es Kirchner y si vamos a volver, no van a volver... Nunca más van a
volver.
Moderador: ¿Y el país cómo está?
Gladys: Y está... Incertidumbre...
Moderador: Incertidumbre...
Graciela: Va a ganar Macri porque seguimos con "Cristina, los Kirchner se
robaron, no se robaron" y, no se trata...
Moderador: ¿Pero solamente hay esas dos fuerzas? ¿No hay más fuerzas que
participen en las parlamentarias?
Consenso: Sí.
Margarita: Está polarizado esto...
Moderador: Y ahora cerremos con este último tema. Miniencuesta, todas
respondan rápidamente. ¿Qué medios de comunicación utilizan ustedes para
informarse de lo que pasa en Argentina? De las noticias que pasan...
No identificada: Radio.
Moderador: Radio, ¿qué emisoras?
No identificada: 750 y Plata.
Moderador: Tú.
Margarita: Internet.
Moderador: ¿Qué páginas?
Margarita: Creo que es Clarín, que lo detesto, pero es Clarín.
Moderador: Clarín, diario virtual. Tú.
Gladys: Yo todo, Radio Mitre, Clarín y la televisión, noticieros...
Moderador: ¿Qué canales?
Gladys: Canal 2.
Graciela: Entro a tablets, el noticiero de la dos...
Moderador: Tú.
Alejandra: La tele no la veo, me pone muy nerviosa.
Daniela: La radio y escucho, no sé... Creo que Mitre.
Rosanna: A mí me gusta mucho Laje porque no se casa con nadie, ninguno de
los dos.
Moderador: ¿Quién es Laje?
Rosanna: Laje es un periodista que está...
Moderador: ¿Qué canal? O ¿qué medio?
Rosanna: De América. Siempre lo pongo, me gusta, pero después veo algo de
C5N y algo de TN porque mienten... Los dos porque son los dos fanáticos...
Fanatismo, como... Laje es el intermedio, es el que critica a Macri y critica a... Yo
veo que voy a las casas y veo que la gente que es cap mira C5N y lo tienen
clavado ahí...
*Hablan varias a la vez*
Moderador: Discúlpame, es que está hablando ella. ¿Cómo es? ¿C5N y cuál
otro?
Rosanna: TN. Son las imágenes de Cristina, o sea que no me gusta. Entonces
miro Laje.
Moderador: Tú.
Alejandra: Yo, noticieros prácticamente no los miro ya porque me ponen muy
nerviosa...
Moderador: Te cambian...
Alejandra: Internet, alguna página de internet voy mirando un poco y nada más.
Problemas políticos nada prácticamente. Y C5N miro un poco a ver qué dicen para
ver un poco voy mechando pero tampoco me caso...
Gladys: Pero C5N no son todos kirchneristas...
Alejandra: No, no. Por eso me parecen bastante más...
Gladys: Noticieros en la tele pero todos, no me fijo si es macrista, si es...
Moderador: Miras varios…
Gladys: Empiezo de TN, que dice que es macrista, también lo escucho; Canal 13
que es macrista que también lo escucho y así voy pasando.
Moderador: Los medios de comunicación que ustedes ven o por los cuales siguen
las noticias argentinas, ¿son independientes, son imparciales, son...?
Gladys: Ah, y Facebook también a veces informan mucho sobre política.
Moderador: ¿Los medios son imparciales en Argentina? ¿Son imparciales, son
transparentes, dicen la verdad?
Consenso: No.
Moderador: ¿No?, ¿por qué?
Gladys: Como te decía, si mirás... Qué sé yo, TN es de Macri, si mirás...
Daniela: Se compran y se venden también...
Alejandra: Hay un artículo que decía "la opinión pública no existe", y es real. Está
todo digitalizado, está todo amarrado...
Margarita: Es simplísimo. Este que no le gusta lo que está diciendo, fuera... Y se
ve. Se ve.
Moderador: ¿Son parcializados?
Margarita: Totalmente.
Moderador: No son objetivos, no son transparentes.
Margarita: Todo tiene precio...
Rosanna: En este país está todo personalizado, como si hubiera dos personas...
Moderador: El plus. Faltan dos minuticos así que alcanzo a hacer el plus, ¿cómo
ven a Argentina en diez años?
Rosanna: ¿Cómo?
Moderador: ¿Cómo ven a la Argentina en diez años?
Rosanna: Espero que mejor.
Graciela: Va a estar igual.
Moderador: ¿Va a estar igual? ¿Tú crees?
Daniela: Para mí va a estar peor, van a crecer todos los días que tuvieron tantas
mujeres, imagínate lo que es ahora, van a crecer todos los hijos de siete pibes
uno... Porque no hay una educación en la escuela como decirle... Educación
sexual, educación...
Moderador: Mayor población, listo. Claro.
Daniela: Va a haber ignorancia.
*Hablan varias a la vez*
Moderador: Pero no... A ver, la idea es que cada una exprese su opinión, no
que...
Alejandra: Y eso que hay... Que ahí están los chicos jóvenes que están mucho
más interiorizados, por lo menos tienen esa ansia de poder participar. Por eso
creo que es importante que estén informados, que estén educados, que participen.
Creo que sí, que va a haber otra gente, me parece que sí.
Moderador: ¿Cómo va a estar en diez años? ¿Cómo va a estar la Argentina en
diez años?
No identificada: Mejor. Soy esperanzada.
Moderador: Tú.
Margarita: La verdad que no te puedo responder. Estoy en blanco con eso. Yo
creo que mejor y hay que apoyar para que pase eso.
Moderador: Bueno, les agradezco. Les doy un aplauso…