Como estudar elites
5. Viagem pela alta hierarquia:
pesquisa de campo e interações
com elites eclesiásticas
Ernesto Seidl
O TÍTULO DESTE CAPÍTULO inspira-se no livro Voyage en grande bourge-
osie: journal d’enquête, publicado em 1997 pelo casal de sociólogos france-
ses Michel Pinçon e Monique Pinçon-Charlot. A publicação apresenta um
conjunto de reflexões apoiado em experiências de dez anos de investiga-
ção junto à aristocracia e à alta burguesia. Obra original, relata com rigor as
condições concretas e subjetivas de pesquisa encontradas em um espaço
social pouco conhecido das Ciências Sociais. Mais do que isso, expõe com
minúcia procedimentos raramente levados à fase de publicação dos resul-
tados de estudos científicos das áreas de ciências humanas e que compõem
justamente o cotidiano das interações sociais de pesquisa, dos imprevistos,
descobertas e dificuldades na exploração do campo1.
É dentro dessa tomada de posição que se situa o presente trabalho, tam-
bém ele originado de pesquisas sobre um universo social que tem desperta-
do pouco interesse nas Ciências Sociais dentro e fora do Brasil – a alta esfera
eclesiástica2. O estudo em questão teve início no quadro de um doutora-
121
mento em Ciência Política e se desdobrou em novas pesquisas ao longo de
vários anos, tendo por objeto central a composição e as transformações da
elite eclesiástica no Brasil ao longo do século XX3. O material de base para as
reflexões aqui desenvolvidas são fundamentalmente experiências de conta-
to direto (sobretudo entrevistas gravadas e não gravadas, conversas e obser-
vações) e indireto (via telefone e mensagens) com uma variedade de dirigen-
tes religiosos católicos: em sua maioria bispos (em atividade ou eméritos),
teólogos, intelectuais, diretores de seminários e de faculdades, superiores de
ordens e de congregações, secretários regionais da Conferência Nacional dos
Bispos do Brasil, sacerdotes dedicados a setores específicos (pastorais, em-
presariado) e, em menor escala, leigos administradores de órgãos ligados à
Igreja, como Cáritas Internacional e Associação de Professores Católicos. Em
suma, um espaço físico e, sobretudo, de relações entre uma multiplicidade
muito grande de agentes sociais, que chamo mundo da Igreja4.
Obviamente, não se trata aqui de contar a história da pesquisa ou da cons-
trução do objeto de análise, muito menos de explorar o imponderável ou o
pitoresco que todo investigador que adota alguma modalidade de trabalho
de campo, de viés etnográfico ou não, experimenta em certa medida. Preten-
1
Este texto beneficiou-se de discussões realizadas em duas reuniões do grupo CAPES
Procad/NF, uma ocorrida na Pontifícia Universidade Católica do Rio Grande do Sul, em
2011, e outra na Universidade Federal do Paraná, em 2012. Agradeço a Adriano Codato
e a Renato Perissinotto por diversas sugestões à versão final do capítulo.
2
Embora escolarmente canônicos, os estudos sobre elites são marginais na hierarquia
dos objetos das Ciências Sociais brasileiras (SEIDL, 2013a, 2013b). Por sua vez, dentro
dos estudos sobre religião – bastante valorizados e desenvolvidos no país – o alto clero
ou os dirigentes religiosos têm recebido pouquíssima atenção dos pesquisadores. Esse
ponto é desenvolvido em Seidl (2008b).
3
Uma primeira e mais intensa etapa desses estudos desenrolou-se entre 2000 e 2003,
seguida de outros momentos entre 2008 e 2014. Os primeiros resultados da pesqui-
sa encontram-se em Seidl (2003). Parte dos resultados posteriores está em Seidl (2007;
2008a; 2008b; 2009a; 2009b; 2012; 2013) e em Seidl e Neris (2011).
4
Gostaria de chamar atenção para o caráter múltiplo dos procedimentos metodológicos
empregados em meus estudos sobre o mundo da Igreja: pesquisa documental e biblio-
gráfica, registro fotográfico, questionários, entrevistas e observações diretas. Isso decorre
de uma perspectiva segundo a qual as Ciências Sociais não devem ser reféns das divisões
acadêmicas e, dessa forma, valer-se unicamente dos respectivos métodos considerados
próprios a cada uma delas: as fontes escritas e os arquivos sendo domínio da história; o
uso de questionários e do tratamento estatístico cabendo à Sociologia e à Ciência Política;
a entrevista e as observações, o dito “trabalho de campo”, constituindo a démarche própria
à Antropologia. Sem ignorar a existência de tipos dominantes de produção de dados cien-
tíficos no interior de cada uma dessas disciplinas, sua unidade epistemológica pode e deve
servir de estímulo ao uso extensivo e criativo de todos os instrumentos postos à disposição
do pesquisador empenhado em compreender alguma dimensão da vida social. Esta pers-
pectiva é mais bem desenvolvida em Seidl e Grill (2013).
122
 Viagem pela alta hierarquia
do, neste texto, expor e discutir aspectos julgados indispensáveis a qualquer
pesquisa que invoque o princípio da reflexividade teórica (BOURDIEU, 1994a;
1994b; BOURDIEU; WACQUANT, 2006), raramente eles próprios objetos de
demonstração ou de questionamento sistemático5. Trata-se em especial de
abordar as condições específicas e as peculiaridades que marcaram o per-
curso de uma pesquisa concreta, com elementos não inteiramente transpo-
níveis ao contexto de outra investigação semelhante conduzida por outro
pesquisador, pois ainda que o objeto fosse exatamente o mesmo, as proprie-
dades sociais dos investigadores e suas idiossincrasias nunca seriam idên-
ticas6. Assim, o esforço é colocado em apresentar elementos que permitam
problematizações sobre processos de objetivação do pesquisador voltado
ao estudo de elites, em especial eclesiásticas e institucionais, e que sirvam
à vigilância que facilmente escapa a seus desejos. De forma combinada, são
dimensionadas questões caras às práticas de pesquisa que exigem interações
sociais diretas e põem em jogo a mobilização da identidade do pesquisador
sob registros variados e costumam envolver inseguranças e hesitações tanto
de sua parte quanto daqueles com quem interage7.
1. Negociando a pesquisa com religiosos: apresentação e manejos
Como mencionado, estudos sobre dirigentes da Igreja católica são raros.
Com algum caráter etnográfico, então, quase inexistentes, até onde se saiba8.
A ausência de um ponto de partida mínimo para uma pesquisa que cobraria
5
Em poucas palavras, a reflexividade teórica consiste na aplicação sistemática do racio-
nalismo a todas as operações do fazer científico, muito em especial àquelas mais iniciais
e decisivas, que dizem respeito à escolha da temática e à construção do objeto. Esse
princípio implica que o pesquisador se pergunte, por exemplo, sobre as origens de seu
interesse e do investimento em tal ou qual tema, por que formulou estas e não aquelas
perguntas, por que privilegiou estes e não outros níveis de observação. O uso das ferra-
mentas das Ciências Sociais para a compreensão das condições sociais de construção do
objeto de pesquisa e de realização concreta de suas operações está, assim, na base da
reflexividade como atitude crítica indispensável.
6
Está excluída qualquer intenção de me deter nos detalhes ditos pessoais de condução
da pesquisa e em idiossincrasias do investigador. No entanto, lembrando observações
de Becker (2007), sabe-se que é possível identificar muitos aspectos gerais e recorrentes
em pesquisas sociológicas a partir de casos específicos, isto é, pode-se tomar determina-
da idiossincrasia como uma variante de tal ou qual problema geral.
7
Um esforço recente para expor esse tipo de discussão a partir de experiências de cam-
po vividas por cientistas sociais mulheres no Brasil é encontrado na coletânea organizada
por Bonneti e Fleischer (2007). No mesmo sentido, consultar também o artigo de Leirner
(2009) sobre pesquisa com militares.
8
Minha principal referência inicial na construção da problemática em torno das elites ecle-
123
Como estudar elites
intensa relação direta com membros da instituição católica somente reforça-
va, portanto, certa insegurança em um pesquisador com pouco traquejo em
negociações e condução de entrevistas. Sobretudo com atores da Igreja. Por
outro lado, devo acrescentar que a experiência anterior em um estudo so-
bre a elite do Exército (SEIDL, 1999) – porém, com recorte histórico distante
no passado – criara expectativas de encontrar as mesmas formas de trata-
mento recebidas nessa outra instituição de características semelhantes às da
Igreja. Notadamente, receava desconfianças exageradas frente à pesquisa e,
sobretudo, embaraços ou bloqueios causados pela estrutura hierarquizada
da instituição, como o apego a formalidades preciosistas e a quase sempre
necessária intermediação de algum membro de posição inferior no acesso
aos indivíduos em postos mais elevados. No entanto, já desde os primeiros
contatos com a instituição católica ficou claro que, embora equivalentes na
estrutura de suas respectivas instituições, bispos e generais não são a mesma
coisa e Igreja e Exército apresentam muitas diferenças.
Começando pelas condições de contato inicial e de negociação de en-
trevistas e encontros com membros da Igreja, uma primeira surpresa veio
da facilidade e da naturalidade em contatá-los e em obter respostas quan-
to à proposição de encontro pessoal – como regra geral. Sem dúvida essa
surpresa também derivava de uma visão da esfera eclesiástica como algo
cerrado e essencialmente refratário à exploração por indivíduos exógenos.
Isto é, dei-me conta de que compartilhava em boa medida uma imagem
corrente no senso comum segundo a qual a Igreja, e em especial suas esfe-
ras mais altas, constitui um “mundo à parte”, cercado por mistérios, segre-
dos e códigos cujo acesso é privilégio dos “de dentro”.
Assim, a concordância em colaborar com o trabalho e a presteza em dar re-
torno ao contato realizado foram traços marcantes da relação estabelecida com
profissionais da Igreja, fato que seguramente tem a ver com a forma de apresen-
siásticas era então o artigo de Bourdieu e Saint Martin (1982) sobre o episcopado francês.
Embora amplamente apoiada em entrevistas, realizadas por uma assistente, a pesquisa traz
poucos elementos sobre as relações com o espaço investigado. Uma das poucas (porém,
muito úteis) alusões ao universo do alto clero aparece em outro texto de Bourdieu (1996,
p. 189-203). Por outro lado, pude servir-me em alguma medida de trabalhos com elemen-
tos etnográficos dedicados a outros grupos dirigentes, principalmente a alta burguesia e a
nobreza (CHAMBOREDON et al., 1994; COHEN, 1999; COOKSON; PERSELL, 1985; HERTZ;
IMBER, 1995; LE WITA, 1988; OSTRANDER, 1993; PINÇON; PINÇON-CHARLOT, 1997;
1998; 2000; SAINT MARTIN, 1993). O recente artigo Machado (2013) discute dificuldades
de pesquisa com uso de entrevistas com lideranças de várias religiões no Brasil.
124
 Viagem pela alta hierarquia
tar o tema da pesquisa e as justificativas de solicitação de um depoimento. Há,
no entanto, uma série de nuanças nessa relação que dizem muito sobre diver-
sos aspectos tanto em um nível mais geral, sobre formas de regulação interna
das relações hierárquicas e com os leigos, quanto sobre as diferentes posições
existentes na esfera eclesiástica e os modos de ocupá-las – com as respectivas
variações de recursos sociais e de percursos de seus membros –, estando sem-
pre em jogo alguma representação sobre as Ciências Sociais e o papel do pes-
quisador. Antes de ver com mais detalhe essas variações, cabe comentar as es-
tratégias de apresentação da pesquisa e de aproximação com o meio estudado.
A fim de minimizar parte dos problemas inerentes a qualquer tipo de in-
vestigação que exija o estabelecimento de relação direta com o universo
investigado, nomeadamente, os questionamentos sobre os propósitos do
estudo, as desconfianças quanto aos “verdadeiros” interesses do pesquisa-
dor e a série de porquês que costumam surgir pelo lado daqueles com quem
o investigador se defronta, foram adotados princípios relativamente bem
conhecidos de apresentação. Assim, num primeiro período da pesquisa,
o status de doutorando de uma reconhecida universidade federal foi sem
dúvida valioso na execução de todo o trabalho de campo ao produzir per-
cepções de garantia de “seriedade” e de “boas intenções” que facilitaram
enormemente o desenrolar das atividades9. Talvez pudesse ser ainda me-
lhor caso fosse aluno de uma instituição católica.
Quanto à apresentação do tema e dos objetivos do estudo, optei por manter
certa generalidade. Preferi nunca evocar a denominação Ciência Política para
minha área de estudo, posto que os riscos de mal-entendidos seriam grandes
frente ao menor reconhecimento social dessa disciplina em relação às outras
Ciências Sociais e, sobretudo, devido à carga social da palavra “política”, re-
pleta de conotações que dão margens ao temor de “classificação de opções
ideológicas ou partidárias”, “denúncias de preferência ou adesões” e muitas
outras suspeitas. Nesse sentido, o uso do termo História, ao mesmo tempo
menos ofensivo e socialmente mais valorizado, como rótulo geral do estudo,
9
Exemplo disso, quase uma blague acadêmica, foi a grande presteza com a qual um
bispo da arquidiocese de Porto Alegre, presença constante na televisão na condição de
“especialista em artes”, aceitou minha solicitação de entrevista, via contato telefônico. No
dia marcado, ao me encontrar numa ampla sala da Cúria Metropolitana, visivelmente sem
saber que eu era o tal pesquisador (certamente muito mais jovem do que imaginara!),
me informou com certa gravidade que não poderíamos conversar naquele momento
“porque estava aguardando um pesquisador da UFRGS” para entrevistá-lo.
125
Como estudar elites
revelou-se acertado. Para ser mais preciso, o estudo não foi apresentado como
uma tese de doutorado em História, mas como um estudo na área de história
da Igreja, sem especificar a disciplina. Nos raros casos em que me foram pe-
didos detalhes quanto ao curso e ao orientador da tese, forneci todas as infor-
mações sempre ressalvando a abordagem “histórica” pretendida, escapando
assim às indagações sobre o que a Ciência Política teria a ver com a Igreja.
Por outro lado, em diversas situações de observação ou de convívio em gru-
po, como durante uma Assembleia Geral dos Bispos do Brasil, me vali de uma
apresentação como sociólogo - outra denominação mais legítima aos olhos da
Igreja –, geralmente permanecendo, no entanto, o termo “pesquisador”, segu-
ramente o melhor passe partout encontrado na elaboração de minha identidade
ao longo do estudo10. Em etapas posteriores de pesquisa sobre a elite da Igreja,
já com o doutorado concluído e na condição de professor universitário, man-
tive as mesmas orientações quanto aos interesses da pesquisa, com esforços
muito menores para justificar encontros e entrevistas, salvo no contato com
bispos no período logo após a divulgação de casos de pedofilia de religiosos11.
Sem entrar em detalhes quanto às muitas e complexas relações entre
Igreja e Ciências Sociais (temos bispos sociólogos!), não deixaria de men-
cionar a familiaridade de parte da hierarquia, para não falar dos religiosos
intelectuais (teólogos, professores-pesquisadores), com pesquisadores ou
especialistas em e da Igreja. Se a Igreja talvez não chegue a registrar sistema-
ticamente o material produzido pela ciência sobre a instituição, a exemplo
do Exército (LEIRNER, 2009), por outro lado, dispõe de leigos e religiosos
com autoridade acadêmica que lhe assessoram em diversos temas, pesqui-
sam em seu nome e divulgam informação através de um robusto aparato
editorial e de comunicação. Dito de outra forma, o próprio mundo acadêmi-
co encarrega-se em parte da apropriação de conhecimento para a institui-
ção através de experts trafegando entre os dois espaços. Certamente, o Cen-
10
Os efeitos das representações correntes sobre os ofícios de sociólogo e de historiador
na relação com outros especialistas e com o público em geral são discutidos por Bour-
dieu e Chartier (2011).
11
O tópico “política” fez parte da maior parte dos roteiros de entrevista utilizados, em
especial com o episcopado, teólogos e dirigentes de pastorais. As questões propostas
buscavam captar não apenas tomadas de posição e visões pessoais, mas também even-
tuais relações com o político – sob registros variados – ao longo de seus trajetos e pos-
síveis efeitos na composição das carreiras. Sobre dificuldades de acesso e de condução
de entrevistas com líderes de diferentes religiões em pesquisas sobre os temas gênero e
sexualidade, consultar Machado (2013).
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 Viagem pela alta hierarquia
tro de Estatística Religiosa e Investigações Sociais (CERIS), criado em 1962
por ação conjunta da Conferência Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB) e
da Conferência dos Religiosos do Brasil (CRB), é a instituição que melhor
encarna as tarefas de subsidiar intelectualmente a Igreja brasileira em suas
diversas facetas12. Para mencionar um caso exemplar, a CNBB, órgão má-
ximo de representação da Igreja, há muitos anos conta com um sociólogo
assessor, intelectual orgânico de alto prestígio entre o episcopado e cons-
tantemente solicitado em eventos, como na Assembleia Geral dos Bispos13.
O fato de grande parte dos indivíduos que entrevistei estarem habituados
a controlar seu discurso e a apresentação de sua imagem em situações varia-
das, tais como entrevistas à imprensa, programas de rádio, aulas, palestras,
conferências e, obviamente, os eventos religiosos (missas, cursos, aconselha-
mentos), apresenta um duplo aspecto. Se por um lado tornava mais fácil o
consentimento do entrevistado em falar a um estranho e a deixar gravar seu
depoimento, por outro lado exigia o esforço de romper com suas representa-
ções sobre as situações da entrevista (o que se imaginava encontrar), o que me
levou a destacar o caráter pessoal e informal da “conversa” que lhe propunha.
Procurei, portanto, insistir nesse caráter de informalidade já a partir dos con-
tatos iniciais, sempre relembrado antes de começar a entrevista, ressaltando a
vontade de conhecer a “história do entrevistado dentro da Igreja”14.
Desconsiderando as situações de dificuldade de horário, agenda lotada
ou outras contingências com as quais se defronta qualquer interessado em
ver uma pessoa em condição formal, deparei-me com duas situações opos-
tas que ilustram bem o quanto pode haver de involuntário e de aleatório
numa pesquisa que envolva relações pessoais diretas. Trata-se aqui de cha-
mar atenção ao papel exercido por aquelas pessoas encarregadas de regular
12
Como informa o sítio do centro, “[...] atendendo uma exigência das ações pastorais e so-
ciais da Igreja Católica no Brasil, o CERIS tem, também, o objetivo de dar suporte técnico e
sociológico aos trabalhos da Igreja e sempre foi uma instituição que tem como marca a ava-
liação de projetos, pesquisa e monitoramento de experiências populares e pastorais, além
de assessoria a movimentos sociais e eclesiais, financiamento e apoio a pequenas iniciativas”.
Disponível em: <http://ceris.org.br/institucional/sobre-o-ceris/>. Acesso em: 26 ago. 2015.
13
Sobre o papel dos assessores na CNBB, ver Seidl (2008a); quanto à apropriação pela
Igreja do conhecimento das Ciências Sociais, consultar Coradini (2012), Montero (2007)
e Seidl (2007).
14
Era especialmente notória a preocupação revelada por muitos bispos, ao serem contata-
dos, em estar preparados para a entrevista e poder, assim, dar “boas respostas”. Esse dado
tem relação com a posição de autoridade dos bispos no sistema de poder da instituição, a
qual implica elevado grau de controle sobre suas falas.
127
Como estudar elites
parte do cotidiano profissional de outros indivíduos e de cujo auxílio o in-
vestigador não pode prescindir. Ambos os casos referem-se a tentativas de
marcar entrevistas com arcebispos de posição destacada, um deles emérito
há poucos anos, pelo intermédio de suas respectivas secretárias. No primeiro
caso, a solicitação feita por telefone teve por resposta a possibilidade de um
encontro de apenas meia hora, na semana seguinte ao contato. Chegando
com antecedência ao arcebispado no dia previsto, fui recebido cordialmente
pela secretária e, enquanto esperava minha hora, pude conversar descontrai-
damente e estabelecer uma relação de empatia que resultou numa “ajuda”
em obter uma segunda entrevista, para a outra semana, e essa com duração
excepcional de uma hora, realizada no primeiro horário da manhã. Tive aí,
portanto, oportunidade de utilizar circunstâncias excepcionais para me en-
contrar, sem dúvida, com o clérigo gaúcho de agenda mais comprometida.
O contraponto a essa circunstância inesperada de colaboração no acesso a
indivíduos em cargos de destaque na Igreja e com escassa disponibilidade de
tempo veio pouco depois. Após uma série de pedidos de encontro com um
arcebispo emérito feitos por telefone a sua secretária particular – cuja respos-
ta repetida sempre fora a de que iria encaminhá-los –, aproveitei o encontro
com um padre muito bem posicionado na instituição (secretário-executivo
da seção regional da Conferência Nacional dos Bispos do Brasil) e com quem
vinha mantendo uma relação de confiança, para relatar o que se passava e
pedir colaboração. A reação foi imediata e teve efeito surpreendente. Em mi-
nha presença, ele telefonou à secretária em questão e, colocando o telefone
em som ambiente, explicou-lhe “meu caso” e lhe sugeriu que me “desse uma
chance”, numa evidente e desejada demonstração de poder. Como pude
ouvir, sua resposta ao padre foi rápida e positiva. No mesmo dia telefonei
novamente à secretária do arcebispo e pude então tranquilamente encami-
nhar a entrevista, finalmente contornando o bloqueio sistemático que havia
enfrentado para poder encontrar um arcebispo aposentado que passava a
maior parte do dia a ler no gabinete de sua residência.
Outra estratégia que julgo muito eficiente para a boa condução de investiga-
ção em ambientes institucionais, onde se encontra um corpo de funcionários
presente constantemente nos mesmos locais, como é o caso da Igreja católica e
do Exército, é a do contato visual mais amplo e longo possível com membros da
instituição. Isso não significa, obviamente, que se possa ou deva falar com to-
das as pessoas presentes num determinado recinto, tal como a cúria, o bispado,
uma casa de retiro espiritual ou um seminário. Mas o fato de ver e, especialmen-
te, ser visto por integrantes da instituição e que são, muitos deles, importantes
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 Viagem pela alta hierarquia
aos interesses da pesquisa – seja como informantes, mediadores ou meramen-
te como funcionários, porém muitas vezes facilitadores de contatos –, exerce
papel que, segundo experimentei, pode ser chave na aquisição da confiança
necessária na figura do pesquisador que circula num meio que “não é o seu”.
Assim, muitas vezes fui diretamente a repartições ou órgãos da Igreja, sem
ter feito contato prévio, tentar um pouco ao acaso ver determinadas pessoas
e, a partir desses encontros que permitem uma aproximação menos impesso-
al e dão corpo e cara ao pesquisador, distinta do telefonema ou da mensagem
eletrônica, buscar estabelecer bases para uma relação propícia ao recolhimen-
to de informações e à continuidade dos contatos. Em várias ocasiões, também
aproveitei a estada em outra cidade, geralmente em sedes de diocese, para
visitar o bispado e conversar com pessoas de pertencimento bastante variado
à instituição, visitas essas que se mostraram preciosas à coleta de materiais, à
sugestão de novos informantes, ao esclarecimento de dúvidas, à obtenção de
endereços e à observação do cotidiano; enfim, um conjunto de procedimen-
tos nem todos eles inicialmente previstos. Já no início da pesquisa de campo
percebi que os dividendos dessa abordagem direta eram enormes tratando-se
de uma instituição na qual predomina a lógica da familiaridade – no duplo
sentido de “não estranho” e de pertencimento ao grupo ou, propriamente, à
“família da Igreja”15. Foi assim que ao cabo de algum tempo, mediante esfor-
ços para estar presente em lugares estratégicos como os mencionados acima,
minha visibilidade converteu-se em certa garantia de confiança dentro de
círculos importantes da instituição, eliminando alguns dos obstáculos mais
comuns ao trabalho de campo que é a condição de estranho ou estrangeiro16.
De par com essa atitude com vistas a me tornar figura conhecida aos
olhos de parcela qualitativamente significativa de membros da Igreja do
ponto de vista de meus interesses, me vali do princípio da arborescência
ou ramificação para organizar uma parte importante dos encontros e das
entrevistas a serem realizados. Vale dizer, se possuía previamente uma lista
de interlocutores identificados a servir de base ao estudo – notadamente, o
conjunto dos bispos trabalhando no Rio Grande do Sul, eméritos inclusive,
e alguns clérigos em postos de destaque –, outra lista de igual tamanho foi
sendo elaborada somente à medida que avançava nos contatos previstos.
15
Sobre os elementos da “lógica familiar” invocada pela Igreja, ver Bourdieu (1996, p. 124-135).
16
Para uma discussão sobre as ambiguidades e desconfianças em situações de observa-
ção participante, consultar Oliveira (2010).
129
Como estudar elites
Sem demasiadas preocupações de linearidade, a dinâmica de pesquisa foi
estabelecendo paulatinamente um percurso próprio orientado à constitui-
ção das redes reais do meio estudado, adaptando-se, assim, aos circuitos
sociais locais conforme surgiam novas indicações, pistas, bloqueios ou er-
ros. No entanto, alguns passos preestabelecidos na ordem de contato dos
interlocutores mostraram-se eficazes no acúmulo tanto de informações es-
tratégicas quanto de respaldo da pesquisa junto ao universo investigado17.
Um passo a ser citado foi a decisão de iniciar a série de entrevistas com
membros do episcopado a partir de elementos que elegi como chaves. As-
sim, o primeiro bispo escolhido para se entrevistar foi o responsável pela
diocese sediada em meu município de origem, onde reside a maior parte
de meu grupo familiar e no qual ainda mantenho uma rede razoavelmen-
te extensa de relações de amizade. Apresentando a justificativa de desejar
começar o trabalho por minha cidade natal e, já então na ocasião da entre-
vista, situando minhas origens familiares, obtive condições que considero
privilegiadas para a situação: tempo de duração da entrevista indetermina-
do, interesse e disposição do entrevistado em prestar informações, ininter-
rupção da conversa e rápido estabelecimento de uma relação de empatia.
Minha primeira experiência de pesquisa e, em especial, de entrevista
gravada, com um membro do alto clero católico foi, portanto, das mais ani-
madoras e me encorajou a dar continuidade à sequência prevista de entre-
vistas com todos os bispos do Estado. Nesse sentido, o fato de tê-la iniciado
com um prelado que desfrutava de considerável visibilidade e “simpatia”
no cenário católico regional contribuiu em grande medida ao encaminha-
mento dos contatos subsequentes, posto que “ter conversado com Dom X”
me licenciava, em boa medida, a conversar com seus homólogos. Foi se-
guindo essa mesma ideia de me municiar inicialmente com a notoriedade
de determinados bispos a fim de garantir uma circulação respaldada pela
alta hierarquia no meio do episcopado gaúcho que obtive uma entrevista
com o então bispo presidente da Conferência Nacional dos Bispos do Brasil,
segundo prelado com o qual estabeleci relação. A partir dessas duas entre-
vistas encontrei-me em condições nitidamente mais favoráveis de condu-
ção do estudo e estrategicamente incorporei os nomes dos primeiros entre-
vistados em todas as apresentações e solicitações de encontro seguintes.
17
Para mais detalhes acerca do método reputacional o leitor pode consultar o primeiro
capítulo deste livro, em particular o item 5 (p. 24) e a nota de rodapé nº 9, na p.27 (N.R.).
130
 Viagem pela alta hierarquia
O efeito progressivo da informação obtida junto a esses religiosos foi es-
pecialmente importante. Na ocasião da entrevista com o presidente nacio-
nal da CNBB, realizada em sua residência num município do interior, soube
de um encontro regional de dioceses que reuniria, numa cidade vizinha,
os respectivos bispos de três dioceses do extremo sul (incluindo o próprio
informante) e alguns clérigos de determinada região do estado. Fui, então,
até o local do retiro – um balneário pouco habitado naquele período do ano
– e, após rápida apresentação ao bispo responsável pelo evento, pude facil-
mente marcar entrevistas com os dois religiosos participantes, uma naque-
le mesmo dia, após o jantar, e outra no dia seguinte.
Porém, talvez o fato mais positivo de toda situação - sem falar na importân-
cia de travar pela primeira vez relação com um grupo de clérigos reunido, ser
apresentado diretamente por religiosos e, desse modo, poder consolidar estra-
tégias de apresentação e de elaboração de minha identidade como “pesquisa-
dor interessado no episcopado” –, foi a sugestão dada pelo bispo que me aco-
lheu de ir à Assembleia Geral dos Bispos que aconteceria dentro de poucos dias
no estado de São Paulo, “já que desejava entrevistar todos os bispos do Rio
Grande do Sul”. A ideia soou excepcional dada a possibilidade de encontrar
em um mesmo espaço vários bispos que, de outra forma, teria de ir visitar em
suas dioceses espalhadas pelo estado. Hesitando, contudo, sobre a viabilidade
de acesso à assembleia e aos bispos, indaguei se poderia contar com o auxílio
do bispo em questão para contatar seus colegas e pedir-lhes colaboração com a
pesquisa. Sua resposta afirmativa me encorajou, assim, a enveredar por um ca-
minho imprevisto no programa de investigação e que implicava uma série de
circunstâncias novas, tais como um longo deslocamento ao campo de trabalho
e uma estada mais demorada fora de casa, a convivência prolongada com re-
ligiosos e leigos membros da Igreja; ou seja, uma multiplicidade de variáveis
bastante típicas do ofício etnográfico para as quais tinha conhecimentos mais
acadêmicos do que práticos. Acrescento ainda que, entre os preparativos para
essa etapa, voltei a procurar o primeiro bispo que havia entrevistado e lhe pedi
o mesmo serviço solicitado a seu colega. Tive a reafirmação de apoio ao tra-
balho e a promessa de que agiria como mediador na obtenção das entrevistas
que pretendia fazer com alguns dos bispos gaúchos presentes na assembleia18.
18
Essa intensa experiência de observação e de interação diretas com o conjunto da elite
eclesiástica em carne e osso, reunida num espaço físico de acesso altamente controlado,
é apresentada em Seidl (2003, p. 415-437; 2008a).
131
Como estudar elites
Ainda um terceiro elemento-chave na composição desse grupo estratégico
formado pela rede inicial de contatos que constituíra me foi apresentado jus-
tamente durante a referida Assembleia Geral dos Bispos do Brasil. Trata-se de
um padre diocesano cujo cargo na estrutura administrativa regional da Igre-
ja permitia visão muito abrangente sobre grande variedade de dimensões da
instituição e com quem consegui criar laços fundamentais ao desenrolar da
pesquisa. Transformado em meu principal informante e “padrinho” de pes-
quisa, sua cooperação foi muito além do fornecimento de informações de di-
fícil obtenção junto a religiosos, pois me colocou à disposição vários contatos
institucionais (seminários, institutos, dioceses, ordens) e pessoais que abri-
ram as portas mais indispensáveis às minhas necessidades (um exemplo é a
intermediação, mencionada acima, que realizou para que pudesse ultrapassar
a barreira posta pela secretária de um bispo). Poderia também lembrar o fato
de ter sido incluído, por sugestão sua, na listagem de endereços eletrônicos
da sede regional da CNBB e assim receber, desde então, o boletim informativo
semanal divulgado pela instituição, com informações das mais diversas sobre
a Igreja regional e nacional, tais como anúncio de eventos exclusivos ou não a
religiosos (reunião de bispos, de pastorais, procissões, celebrações, romarias),
pronunciamentos de bispos, nomeações, sagrações e transferências de bispos
no estado ou bispos gaúchos fora do Rio Grande do Sul, entre muitas outras.
Por outro lado, apesar de contar – além dos bispos citados – com esse
indivíduo situado em posição crucial, dotado de recursos privilegiados e
sempre pronto a colaborar, em nenhum momento foi dispensado o prin-
cípio da triangulação, a checagem cruzada com pelos menos um outro in-
formante, como forma de não tornar a pesquisa prisioneira de uma única
fonte oral. O próprio número total de entrevistas realizadas numa primeira
etapa da pesquisa (51) bastaria para demonstrar as preocupações tanto com
a representatividade numérica dos indivíduos a servir de base empírica ao
estudo quanto com a apreensão da multiplicidade de pontos de vista dis-
poníveis sobre questões que lhe são pertinentes19. Mesmo assim, saliento o
19
É sabido que, como regra geral, as informações tendem a ser redundantes a partir
de 30 entrevistas. O número bastante elevado nessa pesquisa sobre a elite eclesiástica
deveu-se a dois motivos principais. A dificuldade em obter dados – em especial quanto a
origens familiares – sobre os dirigentes católicos através de outras fontes e meios (ques-
tionário enviado por correio, e-mail e fontes oficiais); e a própria natureza do objeto da
investigação, que envolvia dimensões como as transformações do papel de sacerdote e
de bispo, a reconstituição das disputas no espaço de formação teológica e as nuanças na
especialização de diferentes ordens, congregações e institutos.
132
 Viagem pela alta hierarquia
repetido cruzamento de informações com vistas ao controle sobretudo de
dados de caráter mais factual e eventual – a cobrar do informante menos
uma avaliação do que uma descrição sobre algum ponto –, através de suces-
sivos questionamentos a indivíduos escolhidos pelo critério de quantidade
e qualidade de informação potencialmente disponível, tomando em conta
as distintas posições no interior da esfera eclesiástica.
É assim, por exemplo, que para entender as diversas fases pelas quais
passou um seminário maior em cinco décadas, entrevistei não apenas seu
atual reitor, ele próprio ex-aluno da instituição, mas também um padre
professor de teologia que trabalhava e morava no seminário praticamente
desde sua fundação, além de muitos religiosos ex-alunos. Ou ainda, que a
fim de reconstituir parte do processo de expansão do ensino de teologia
no estado, tenha conversado com indivíduos nele envolvidos a diferentes
títulos, seja como bispos protagonistas da criação de novos cursos em dife-
rentes dioceses, como alunos de teologia à época, ou ainda como professo-
res do até então principal centro de formação religiosa superior do estado.
2. Interações de campo: reflexividade, acesso e relações face a face
Entre os procedimentos metodológicos que procurei adotar nas investiga-
ções aqui mencionadas, provavelmente o de mais difícil realização seja o da
auto-objetivação através da explicitação de minha posição social, bem como
dos principais determinantes sociais e culturais presentes em meu trajeto. Os
pressupostos epistemológicos em que se fundamenta essa atitude já foram
amplamente discutidos tanto em obras dedicadas especificamente a questões
de epistemologia e de metodologia das Ciências Sociais quanto, de forma mi-
noritária, em capítulos ou seções de obras que tratam de algum tema de inves-
tigação em particular (BOURDIEU, 1990a; 1994a; 1994b; BOURDIEU; CHAM-
BOREDON; PASSERON, 1999; BOURDIEU; WACQUANT, 2006; CHAMPAGNE et
al., 1996; LAHIRE, 2005; PINÇON; PINÇON-CHARLOT, 1997). Por essa razão,
não pretendo retomá-los aqui. Bastaria fazer referência ao princípio geral da
neutralidade axiológica como linha de mira nos esforços de controle das per-
cepções do pesquisador sobre um mundo social no qual está inserido, em que
ocupa um espaço determinado e que estrutura suas visões sobre si próprio e
sobre os outros. Ao dispor das aquisições acumuladas pelas Ciências Sociais
quanto aos mecanismos e lógicas da vida social, seu uso pelo investigador
em uma socioanálise voltada a ele mesmo constitui o principal instrumento
de tentativa de neutralização de suas propriedades sociais frente ao universo
estudado e com o qual muitas vezes interage diretamente20.
133
Como estudar elites
No caso de uma pesquisa envolvendo uma instituição religiosa dominante,
cuja influência cultural se dá em diversos níveis e a qual, entre outras coisas,
controla parte significativa do sistema de ensino no país, não há dúvidas de
que as dificuldades de objetivação são consideráveis. Esse fato, aliado a pecu-
liaridades de meu trajeto social, reforçou a ideia de que a exposição daqueles
condicionantes e das implicações que tiveram sobre o desenvolvimento do
trabalho pudesse ser um exercício metodológico valioso21. Nessa linha de ra-
ciocínio, pretendo pôr em evidência as principais propriedades sociais a inter-
vir em minha relação com o universo investigado e, ao mesmo tempo, de que
maneira parte dessas propriedades agiram como trunfos de pesquisa.
O primeiro aspecto mais central a ser visto é minha relação com a religião
católica e com a Igreja. Ambos os ramos de minha família tiveram tradição
de pertencimento católico em graus bastante similares através de partici-
pação na organização comunitária, nas práticas religiosas habituais e no
empenho na transmissão da religião aos descendentes – praticamente to-
dos passaram pelas etapas de iniciação cristã marcada pelo batismo, segui-
da pela primeira comunhão e reafirmada pelo matrimônio religioso. Dentre
o ramo paterno, tive dois tios-avós padres jesuítas (irmãos de meu avô, por-
tanto com o mesmo nome de família que carrego) dos quais cheguei a co-
nhecer, de modo superficial, apenas um. Pelo lado materno não identifico
religiosos, porém era patente uma relativa participação, sobretudo de meu
avô, em atividades paroquiais e o entretenimento de boas relações com os
clérigos da área central da cidade, incluindo o bispo diocesano. Se quanto
ao grupo familiar a prática religiosa e a observação dos sacramentos eram
20
Pinçon & Pinçon-Charlot (1997, p. 53) lembram que “não há sociologia possível sem
sociologizar os sociólogos, ou seja, sem situá-los na relação com seu objeto”. A práti-
ca sistemática da “sociologia da sociologia”, o uso do instrumental sociológico pelos
pesquisadores para a compreensão de sua própria prática, constitui um dos pilares do
exercício científico controlado, tal como o concebe a perspectiva de Bourdieu (1994b)
apresentada especialmente em Lições da Aula.
21
Como indica Bourdieu (1990b, p. 108; grifos no original), a questão não é saber, “como
frequentemente se finge acreditar, se as pessoas que fazem sociologia da religião têm
fé ou não, nem mesmo se elas pertencem ou não à Igreja. Deixando de lado o problema
da fé em Deus, na Igreja e em tudo o que a Igreja ensina e garante, trata-se de colocar o
problema do investimento no objeto, da aderência ligada a uma forma de pertencimento,
e de saber em que a crença, tomada nesse sentido, contribui a determinar a relação com
o objeto científico, a determinar os investimentos nesse objeto, a escolha desse objeto.
[...] é a cada sociólogo da religião que cabe interrogar-se, para o interesse de sua própria
pesquisa, se, quando ele fala de religião, ele quer compreender as lutas que têm por
objeto as coisas religiosas, ou tomar partido nessas lutas”.
134
 Viagem pela alta hierarquia
muito mais intensas nas duas gerações anteriores à minha, por outro lado,
o ambiente familiar e escolar em que realizei parte de minha socialização
continuavam, todavia, bastante marcados por uma forte ética católica.
Meu percurso escolar até a conclusão do Ensino Médio foi todo cumpri-
do em uma escola dirigida por irmãos Maristas, na qual a oração diária no
início das aulas, o ensino religioso e a inculcação dos princípios católicos,
aos mais variados títulos, tiveram consequências óbvias na formação das
percepções sobre uma infinidade de aspectos da vida social e sobre a pró-
pria religião e a instituição católica. Ao mesmo tempo, o envolvimento com
um grupo de jovens ligado à Igreja e coordenado por leigos, na pré-ado-
lescência, além do cumprimento da socialização formal católica (batismo,
primeira eucaristia, crisma), reafirmou esse conjunto de princípios morais
e de visões sociais e configurou um determinado tipo de pertencimento à
religião que ia além da mera prática individual.
Ao longo do percurso escolar esse pertencimento foi gradualmente se mo-
dificando até o abandono total, nos anos iniciais de estudo superior, de cren-
ças e práticas relacionadas ao mundo católico ou a qualquer outra religião,
não se tratando, contudo, de “rupturas”, “desilusões” ou “revoltas” frente
ao catolicismo ou à instituição católica, nem muito menos de uma conversão
a outra religião, seita ou filosofia esotérica. Sublinho esse aspecto pelo fato
de não ser incomum o caso de ex-católicos – leigos fiéis ou clérigos – utili-
zarem as Ciências Sociais como instrumento para acerto de contas pessoais
com a religião, com a hierarquia católica ou mesmo com algum outro religio-
so ou instituição católica em particular. Do mesmo modo, também seria útil
tornar explícito que a relação entre meu trajeto social e a escolha do tema de
investigação para essa pesquisa limita-se, até onde me é possível perceber, a
questões de investimento acadêmico ligadas a meu percurso escolar.
O interesse pelo estudo de elites teve início com uma pesquisa sobre o
alto oficialato do Exército e resultou numa dissertação de Mestrado em
Ciência Política. Uma série de indicações quanto ao peso notável da Igreja
católica na formação de grupos dirigentes no Rio Grande do Sul, combina-
da com a visibilidade numérica e de poder do clero gaúcho na hierarquia
da instituição, orientou a manutenção do investimento no terreno pouco
explorado das elites22.
22
A leitura do trabalho de Miceli (1988) sobre a elite eclesiástica na Primeira República,
rico em pistas de pesquisa e na indicação de fontes, foi central na elaboração do objeto.
135
Como estudar elites
Dessas condições de socialização e de proximidade com parte do uni-
verso católico deriva familiaridade considerável com uma série de ele-
mentos constitutivos da religião católica, entre as quais o vocabulário
peculiar, a organização hierárquica, a ritualística e a simbologia, a indu-
mentária, elementos da arquitetura e de espaços físicos, os códigos de
conduta (postura, tom de voz, expressões, maneira de se portar em di-
ferentes recintos católicos)23, além de outros. Se por um lado esse fato
representava a necessidade de esforços muito maiores ao distanciamento
e ao estranhamento fundamentais à apreensão analítica de algumas di-
mensões da instituição católica, por outro lado é inegável que ao mesmo
tempo me proporcionava recursos muito vantajosos no andamento de um
estudo que exigia contato pessoal com o universo analisado.
Afora a vantagem óbvia de o pertencimento familiar à religião, explici-
tado sempre que necessário, facilitar uma cumplicidade quase imediata
em qualquer relação com membros da Igreja – sem dúvida distinta da-
quela produzida caso tivesse me declarado agnóstico, ateu ou praticante
de outra religião –, o relativo domínio de alguns códigos fundamentais da
instituição funcionou como uma espécie de prova desse pertencimento
ao grupo (de fiéis) e eliminou grande parte das desconfianças suscitadas
pela situação de pesquisa. Em várias entrevistas fui indagado, já de início,
se era católico. Em um caso, ao final de uma entrevista bastante tensa,
marcada por reticências e ironias, laconismo e uma atitude de clara des-
confiança por parte de um teólogo, este me perguntou se eu era católico;
ao responder afirmativamente, disse que havia pensado que eu era pro-
testante, indicando o quanto uma determinada filiação religiosa poderia
gerar impactos negativos na interação. Nos contatos seguintes que tive
com esse padre (também professor de pós-graduação), o ceticismo deu
lugar à simpatia e muita colaboração.
23
Ao lado das formas de vestir, a hexis corporal ocupa lugar importante entre as estra-
tégias de apresentação de si e permite localizar rapidamente o espaço social pelo qual
circula o pesquisador e, ao mesmo tempo, seu grau de familiaridade com o universo
que investiga. A título de ilustração, citaria a moderação no tom de voz em conversas
e nos espaços da instituição e a observação de momentos de silêncio e de reverências
ritualísticas, como o sinal da cruz e a genuflexão ao entrar em recintos que o exigiam.
Um exemplo das precauções necessárias com a elaboração da imagem e do controle
de si em situações de observação ou entrevista é fornecido por Pinçon & Pinçon-Char-
lot (1997, p. 37-39). A esse respeito, consultar também Beaud e Weber (2007), Olivier
de Sardan (1995) e Ostrander (1993).
136
 Viagem pela alta hierarquia
Porém, há ainda dois aspectos que facilitaram em ampla medida o aces-
so aos indivíduos que contava ver e que merecem comentário. O primeiro
já foi mencionado pouco acima e é o fato de ter tido dois tios-avós padres
jesuítas de sobrenome igual ao meu, um deles meu padrinho, embora já
falecido há vários anos. Não é difícil entender a lógica de favorecimento
aos mais “próximos” ou “semelhantes”, válida em muitas esferas sociais
– porém mais fortes em instituições que formam um “espírito de corpo”,
como as Forças Armadas, algumas religiões, certos tipos de escola, buro-
cracias –, intervindo nessa situação e que me permitia tirar vantagem do
parentesco com membros da instituição católica. É interessante verificar
que o efeito dessa circunstância era muito mais forte em meio ao clero
ligado a ordens ou congregações – sem contar, obviamente, o tratamen-
to dispensado pelos jesuítas –, tal como se a cumplicidade do “espírito
de corpo” se duplicasse pelo fato de, além de ter tios-avós padres, es-
ses também lhes tinham em comum a opção pelo sacerdócio religioso,
e não pelo diocesano. Ainda nessa lógica de pertencimento ou afiliação
percebida nos contatos com membros da Igreja, coloca-se a condição de
ex-aluno de uma escola Marista, dado que valia em situações muito va-
riadas por atestar percurso escolar com a chancela cristã, e sobremodo no
trato direto que tive com os próprios Irmãos Maristas e com padres pro-
fessores da maior universidade católica do Rio Grande do Sul (PUC-RS),
dirigida por aqueles religiosos.
O segundo aspecto a ser apresentado é mais complexo e remete a percep-
ções no seio da Igreja do Rio Grande do Sul de uma relação entre identidade
étnica e religiosidade, traço estruturante do catolicismo que se consolida
ao longo do século XX nesse estado. O predomínio de indivíduos de ascen-
dência alemã e italiana na estrutura geral da Igreja gaúcha (corpo clerical,
religiosos e funcionários), originários de regiões culturalmente marcadas
por essas etnias e pela prática católica, consolidou fortes representações
sociais segundo as quais a origem étnica funciona como indicador de cer-
to tipo de religiosidade. Nessa óptica, a população gaúcha de ascendência
alemã ou italiana seria portadora de “cultura religiosa” mais “sólida”, “in-
tensa” e “profunda” do que a da população “luso-brasileira”, visão reforça-
da pela fácil constatação de uma maioria absoluta daquelas etnias entre as
vocações sacerdotais no Rio Grande do Sul, notadamente entre o episcopa-
do. Dessa forma, minhas origens germânicas imediatamente identificáveis
pelo nome de família e confirmadas por características físicas inspiravam
muitas vezes, como percebi com facilidade, reações de empatia que acre-
137
Como estudar elites
dito remeter em parte a essa visão24, embora haja no estado expressiva
população de origem germânica cuja confissão é luterana. Por outro lado,
há fortes indicações de que tal empatia derive de uma percepção de per-
tencimento comum que extrapola a mera religiosidade, situando-se em um
sentimento de compartilhamento de uma origem étnica e de uma trajetória
social do grupo familiar marcada pela imigração e por uma série de aspec-
tos correlatos (como ética do trabalho, valorização das “origens” e reconhe-
cimento de ascensão social)25.
Ao longo dos contatos com membros da Igreja chamou-me atenção o
frequente interesse por minha própria origem étnica e geográfica, tema
que muitas vezes deu início a conversas descontraídas que rompiam com
a artificialidade inerente à situação de entrevista. Se os questionamentos
sobre aspectos biográficos e de formação profissional do pesquisador são
absolutamente legítimos como formas de eliminar parte do desequilíbrio
de informação entre investigador e investigado – uma vez que o primeiro
sempre dispõe de algum conhecimento prévio sobre o segundo, em raros
casos havendo reciprocidade –, as situações experimentadas são significa-
tivas de algumas das propriedades sociais e de percepções do clero gaúcho,
no caso, as conexões entre origem étnica e geográfica e religiosidade.
Já foi citado o interesse despertado por minhas origens familiares, sobretu-
do (mas não exclusivamente) em indivíduos de ascendência germânica, o que
permitia minha localização mais ou menos precisa no interior de uma catego-
ria de “descendentes de alemães”, adicionada pela “confissão católica” (com
frequência, mencionava nessa oportunidade meu parentesco com padres je-
suítas falecidos). Simultaneamente, dei-me conta de que ser natural de uma
cidade do interior do estado – no caso, um dos centros da colonização alemã –
também produzia percepções vantajosas, o que não causa nenhuma estranhe-
za quando se constata que a quase totalidade dos sacerdotes e religiosos do es-
tado nasceram fora da capital e provêm de áreas rurais ou de pequenos centros
urbanos. Não poucas vezes fui perguntado se havia nascido na “zona rural”
ou no “interior” (aqui como oposição a “cidade” e “zona urbana”), ao que res-
pondia negativamente, mas sempre ressaltando “conhecer um pouco da vida
24
Em diversas ocasiões, fui descontraidamente saudado em alemão, em tom de brincadeira.
Também durante as entrevistas eram comuns citações ou referências feitas nesse idioma.
25
Os elementos centrais dessas percepções e o processo de emergência de uma etni-
cidade teuto-brasileira em oposição à “cultura luso-brasileira” no sul do país são ampla-
mente discutidos em Seyferth (1982a; 1982b; 1986; 1999).
138
 Viagem pela alta hierarquia
rural”. Esse aspecto tinha efeito especialmente visível durante relatos biográ-
ficos sobre o ambiente familiar e a socialização dos entrevistados, momento
em que a demonstração de alguma familiaridade com o universo descrito dava
muito respaldo aos propósitos da entrevista. Em outras palavras, havia boas
condições para eu ser considerado não somente um “amigo” da Igreja, para
utilizar expressão recorrente no Exército (LEIRNER, 2009), mas uma pessoa
com a qual os religiosos facilmente encontravam pontos de identificação que
levaram a relações de confiança e, mesmo, de cumplicidade.
Ainda na discussão de uma parte central dos encaminhamentos metodo-
lógicos adotados nesse estudo, caberia examinar em maior profundidade as
relações objetivas depreendíveis das situações de entrevista ou de contato in-
formal com grupo bastante extenso de indivíduos em posições variadas na es-
fera católica. Tendo sempre em perspectiva a reflexividade sobre as condições
da prática sociológica, trata-se de tornar mais explícitos os efeitos da interação
entre pesquisador e universo de pesquisa por meio da compreensão das dife-
rentes propriedades sociais detidas pelos indivíduos implicados, bem como de
suas percepções recíprocas, o que inclui aquelas sobre as próprias questões da
pesquisa. Assim, faz parte desse tipo de procedimento a tentativa de compre-
ensão da diferença entre as concepções do investigador e as do investigado so-
bre o objeto da pesquisa, as representações sobre o pesquisador variando em
função das representações que o entrevistado possui sobre o universo da in-
vestigação e da universidade (BOURDIEU, 2008; CHAMBOREDON et al., 1994;
DAMAMME, 1994; LEGAVRE, 1996). Entender as distorções inscritas na estru-
tura da relação de pesquisa, suas assimetrias e as consequências que daí deri-
vam é um passo necessário na tentativa de controlar melhor essas condições.
A interação com os membros da Igreja que compuseram o universo es-
tudado variou não apenas segundo as diferentes composições de capital
que aqueles indivíduos apresentam, mas também de acordo com os dife-
rentes papéis e posições que significam diferentes tipos de poder dentro da
instituição, como recorda Lagroye (2006). Considerando o tipo de recursos
sociais e culturais de que eu dispunha e a posição social que ocupava, nota-
damente fundada num capital cultural representado por extenso percurso
escolar e legitimado pelo pertencimento ao universo acadêmico em nível
elevado (doutorando e posteriormente professor), confirmaram-se em boa
medida as expectativas de estabelecer relações mais equilibradas, do ponto
de vista social, com indivíduos situados perto do polo mais intelectualiza-
do da Igreja, isto é, teólogos, professores e pesquisadores dos institutos de
teologia, principalmente. Ao mesmo tempo, também o esperava com rela-
139
Como estudar elites
ção aos membros do episcopado, a tomar em conta seus percursos escola-
res frequentemente marcados por especializações ou doutorados, estadas
de estudo no exterior e conhecimento de idiomas. No entanto, o desenrolar
das entrevistas com bispos fez com que percebesse diferenças significati-
vas entre suas posições e aquelas de clérigos dedicados a tarefas de ensino
e pesquisa frente a um pesquisador acadêmico, embora o caso dos prelados
considerados “intelectuais” se enquadre no segundo grupo.
Creio que isso se deva basicamente a duas razões: primeiro, pelo fato de a
formação intelectual dos bispos não incluir, necessariamente, uma titulação
escolar no mesmo nível da dos padres e teólogos professores – e de, portanto,
tanto o tipo de preparação recebida quanto a relação com o conhecimento for-
malizado serem distintos –, mesmo que vários desses bispos apresentem per-
cursos escolares idênticos aos seus e tenham tido trajetos profissionais muito
semelhantes até a nomeação ao episcopado. Segundo, pelo fato de a posição
do prelado, ainda que esse seja possuidor de títulos acadêmicos importantes e
“voltado à reflexão”, não desfrutar da mesma legitimidade percebida pelos sa-
cerdotes “intelectuais” no exercício de analisar, comentar ou avaliar aspectos
da Igreja católica e do catolicismo, isto é, de se colocar na condição de “pen-
sador” da instituição e da religião. Vale dizer, embora a totalidade dos clérigos
entrevistados, assim como dos leigos, possuam escolarização superior – uma
vez que a condição escolar para a sagração sacerdotal é o cumprimento dos
estudos de Filosofia, seguidos pelos de Teologia –, há uma grande heteroge-
neidade na composição dos recursos culturais desses indivíduos que interfere
diretamente no confronto com os recursos apresentados pelo investigador.
As percepções de diferenças entre o tipo de ensino obtido em uma uni-
versidade pública e laica e aquele obtido em um seminário maior e/ou em
um instituto de Teologia parecem frequentemente produzir sensações de
relativa inferioridade nos indivíduos cuja ocupação principal exigiu meno-
res investimentos intelectuais26. Tomando o outro polo, a tendência verifi-
26
Sem considerar as particularidades da estrutura pedagógica dos seminários e casas
de formação religiosa, instituições à parte no esquema de ensino, pode-se atribuir essa
percepção ao fato de o Ensino Superior público ser dominante no contexto brasileiro,
redobrada pela baixa posição ocupada por cursos como Filosofia e Teologia na hierar-
quia das carreiras universitárias. Além desses aspectos, seria plausível pensar no próprio
status social em declínio do religioso em sociedades fortemente secularizadas, sem es-
quecer os efeitos de imposição da ideologia meritocrática, defensora do ideal da “escola
libertadora”, na composição de uma imagem desvalorizada dos estudos e do tipo de
relação com o conhecimento oferecido por instituições de ensino religiosas.
140
 Viagem pela alta hierarquia
cada é exatamente oposta, com os professores e pesquisadores (doutores)
de vida acadêmica situados no extremo. Nessas situações, o status de estu-
dante – ainda que de um curso de doutorado, e não de graduação –, quase
sempre uma posição confortável ao investigador, podia reforçar formas de
dominação favoráveis ao entrevistado pelo fato de ser mais velho e expe-
riente, ter formação mais completa, muitas vezes contar com estudos “mais
profanos” (passagem por universidades laicas) e se mover por ambientes
menos marcados pela religião. Nas situações posteriores de pesquisa, com
uma tese defendida “sobre a Igreja” ou “sobre o episcopado”, dezenas de
entrevistas realizadas e contatos estabelecidos com figurões da Igreja, pro-
fessor de uma universidade federal e, não menos importante, com um pou-
co mais de idade, esses efeitos diminuíram consideravelmente.
Várias indicações me levaram a essas observações. Algumas bastante
evidentes, outras, mais sutis. Assim, entre as primeiras está uma ten-
dência de os indivíduos dispondo de maiores recursos escolares e cultu-
rais apresentarem “interesse” mais explícito em colaborar com o estudo
e assim concederem algum tempo de seu dia para conversar sobre sua
“história”, sobre a “história da Igreja”, sobre o órgão ou instituição espe-
cífico a que pertencem ou ainda sobre aspectos pontuais. A julgar pelas
reações à solicitação de que participassem de uma pesquisa cujo tema
era a “história da Igreja”, ficou claro que esses indivíduos mais intelec-
tualizados demonstravam maior inclinação a “depor” sobre ou a “ana-
lisar” alguma dimensão da instituição, apresentando-se como especial-
mente autorizados a fornecer uma interpretação particular, muitas vezes
legitimada por um saber formal. Nesses casos é visível uma percepção
de que se realizava uma conversa “entre pares”, tanto entrevistador
quanto entrevistado com formação universitária avançada e interesses
de trabalho situados em um “terreno comum” (a Igreja, o catolicismo),
na qual a diferença fundamental entre leigo e sacerdote (ou ex-sacer-
dote) permanecia absolutamente apagada em detrimento da identifica-
ção como “pesquisadores”, “intelectuais” ou “historiadores”27. No polo
27
O uso de certo jargão das Ciências Sociais, a referência à Sociologia e à Antropologia
e a adoção de um tom didático são bastante frequentes nos discursos desses indivíduos.
Em alguns casos, após a entrevista, o próprio entrevistado revelava interesse pelo anda-
mento da pesquisa, fazendo perguntas e comentários e até mesmo falando de suas pró-
prias pesquisas, todos eles sinais de que “conhecia exatamente” as etapas da formação
acadêmica e “entendia” o momento pelo qual eu passava. Sobre a facilidade na condu-
141
Como estudar elites
oposto, encontram-se aqueles indivíduos cujos menores recursos esco-
lares ou a ausência de ligação com instâncias mais intelectualizadas da
Igreja conduziam a uma leitura mais modesta – expressa inclusive em
termos de “incompetência” – de sua potencial contribuição ao estudo
que lhes propunha28. Às hesitações, recusas iniciais e questionamentos
sobre o “quanto poderia realmente ajudar em minha pesquisa”, buscava
contrapor a estratégia de situar sua intervenção como “testemunha” ou
“informante”, insistindo sobretudo na ideia de uma conversa em torno
de sua história em relação à Igreja, diferentemente dos casos referidos
acima, em que era conveniente destacar a condição de “especialista” ou
de “intelectual” a partir da qual meu interlocutor falaria.
Duas situações de entrevista diametralmente opostas poderiam ajudar na
visualização desses aspectos. Numa primeira situação, temos um padre re-
ligioso de cerca de 50 anos, cuja principal atividade ao lado do atendimento
paroquial é escrever livros sobre imigração e cultura italianas no Rio Grande
do Sul. Embora tenha feito uma viagem de pesquisa a Itália, não possui espe-
cializações acadêmicas nem exerce funções de ensino ou de formação teoló-
gica ou filosófica. Desde o início da entrevista, realizada no depósito da edi-
tora em que trabalha e na qual reside, sua condição de entrevistado para uma
pesquisa de doutorado deixava perceber um desconforto que praticamente
desapareceu à medida que os temas avançavam de suas origens familiares
a seus interesses profissionais, longamente explorados. Porém, toda insegu-
rança inicial retornou com força ao entrarmos na parte final da conversa, mo-
mento em que lhe pedia para comentar determinados aspectos da estrutura
católica no Rio Grande do Sul. Ao indicar que passaríamos para a parte que
exigiria seu ponto de vista a respeito da Igreja, sua fisionomia contraiu-se em
sinal de atenção e, a partir daí, o diálogo tornou-se inicialmente menos fluido,
como se a expectativa de “perguntas difíceis” lhe tivesse turvado o raciocínio
ção de pesquisa com o clero anglicano na Inglaterra – em função de uma identificação
de status entre pesquisador e pesquisado –, ver Aldridge (1995). Sobre a posição de
dominação do pesquisador sob todos os aspectos em meio à alta burguesia e à nobreza,
consultar o artigo de Pinçon & Pinçon-Charlot (2007).
28
Longe de ser atribuída unicamente a uma questão de “educação” – fazendo parte dos có-
digos sociais de polidez –, a “modéstia” nos casos referidos pode ser interpretada, antes de
mais nada, como percepção de “incapacidade” ou “incompetência” em manifestar pontos
de vista sobre o tema apresentado. Por outro lado, nos contatos com indivíduos sentindo-
-se autorizados a falar sobre as questões sugeridas, é frequente o uso de expressões de
“modéstia” socialmente consagradas (“não sei se posso ajudar muito”, “vou dizer o pouco
que sei”, entre outras), porém quase invariavelmente seguidas de um pequeno sorriso.
142
 Viagem pela alta hierarquia
até que, pouco a pouco, foi ficando à vontade com sua própria análise, dimi-
nuindo as pausas para pensar e estendendo as respostas com tranquilidade.
A segunda situação deu-se numa entrevista com um padre secular, em
torno de 65 anos, ocupando alto cargo na administração de uma universi-
dade católica no estado, professor de Filosofia em programa de pós-gradu-
ação, diretor da editora da universidade e detentor de vários títulos acadê-
micos, alguns obtidos no exterior, e com currículo ostentando quantidade
impressionante de publicações nas áreas de Filosofia e Teologia. Sua gentil
acolhida deu-se em seu amplo gabinete administrativo, onde comecei a
entrevista – como de praxe - por questões biográficas e sobre seu grupo fa-
miliar. Toda essa parte, nitidamente percebida como “questões menores”,
foi respondida de forma lacônica e sem entusiasmo, às vezes com certa iro-
nia, causando constrangimento que rapidamente me levou a acelerar em
direção aos pontos sobre os quais previa que meu interlocutor esperava ser
perguntado. Ou seja, sua atitude mostrava insatisfação frente a perguntas
“triviais” (“sigilosas”, para usar seu termo irônico) sobre uma figura “sufi-
cientemente conhecida” no meio intelectual gaúcho (afirmou que “já ha-
viam escrito sobre ele”) e cujo título de colaboração numa pesquisa cientí-
fica não poderia ser menos do que “analítico” ou “crítico”.
Acredito que essas duas experiências forneçam elementos importantes
para refletir quanto à estruturação da relação de entrevista com membros da
Igreja católica – e certamente com outros grupos, dominantes ou não. Antes
de qualquer coisa, chamam atenção para a pluralidade de hierarquias, escalas
de poder e de prestígio dentro das próprias elites. Assim, um ponto que apa-
rece em primeiro plano é a variação no equilíbrio da interação de acordo com
as propriedades sociais e a posição do entrevistado e suas consequências na
condução da relação. Se no primeiro caso a clara dominação pelo pesquisador
demonstrou ser uma vantagem questionável, no caso seguinte, a inversão da
situação em favor do entrevistado reforçou a necessidade de pensar a com-
plexidade das agressões simbólicas constitutivas desse tipo de relação, que
apesar de eufemizada, é uma relação de força (LEGAVRE, 1996, p. 216) entre
agentes sociais dotados de recursos que raramente são iguais29. Nesse sen-
29
Ver também os comentários sobre situações de pesquisa com indivíduos de grupos so-
ciais dominantes feitas por quatro jovens pesquisadoras em Chamboredon et al. (1994),
e o conjunto de discussões sobre a condução de entrevistas junto a grupos dominantes
diversos apresentado em Cohen (1999).
143
Como estudar elites
tido, o exame das condições de cada situação de interação experimentada,
notadamente das entrevistas, conduziu à adoção de leque mais amplo de ati-
tudes. Desde as estratégias de apresentação até o tipo de vocabulário empre-
gado, procurei pôr em evidência os trunfos julgados mais convenientes em
cada momento e a melhor forma de manejá-los a fim de aumentar a sensibili-
dade aos interesses da pesquisa e a neutralizar os desequilíbrios próprios aos
contextos que ela criava. Em outros termos, ficou bastante clara a necessida-
de de abandonar regras gerais e dançar conforme cada música. Entre essas
estratégias, citaria a menção a meus títulos escolares, algumas publicações,
estadas de estudo e experiências no exterior e as relações com professores
conhecidos, quando do encontro com agentes fortemente dotados de capital
cultural e em posição mais vantajosa na interação; e, ao revés, o destaque a
minhas origens em uma cidade do interior, certa familiaridade com alguns
aspectos da vida rural e o uso de expressões do cotidiano, no caso oposto.
Destacaria ainda, quanto a essas atitudes, o rápido abandono de uma
postura de “neutralidade” – no sentido mais vulgarizado do termo, como
equivalente a passividade, registro mecânico ou frieza – durante as entre-
vistas à medida que ganhava experiência e informação práticas que per-
mitiam intervenções estimulantes no andamento da situação proposta,
sem, no entanto, buscar a transformação de determinadas representações
do entrevistado de acordo com minhas expectativas30. Esse afastamento
da imagem difundida do entrevistador fazedor de perguntas, sem dúvida
gentil e atento, porém protegido pela dita imparcialidade científica, ge-
rou dividendos particularmente importantes ao criar climas de entrevista
propícios ao envolvimento mais integral do entrevistado. Além de permi-
tir melhor demonstração de familiaridade do pesquisador com os temas
abordados – umas das condições principais de uma comunicação “não-vio-
lenta” (BOURDIEU, 2008) – também provou estimular reações positivas de
investimento mental no entrevistado, tais como raciocínios longos, revi-
sões de comentários e acréscimos, maior demonstração das emoções, com
frequência dando à entrevista tonalidades de conversa.
30
Partilho da visão de Legavre (1996, p. 220), segundo a qual “crer que essas interven-
ções transformam radicalmente a verdade das representações que o entrevistado tem
de sua prática ou trajetória seria um erro. Não há, de um lado, ‘falsas’ imagens mentais
do entrevistado influenciado pelo pesquisador e, de outro lado, as ‘boas’ representações
do entrevistado quando a entrevista proposta é não-diretiva. O que há é simplesmente a
coprodução de uma certa realidade com o pesquisador” (grifos no original).
144
 Viagem pela alta hierarquia Como estudar elites

Considerações finais: por uma política do campo de pesquisa Referências

Dos cursos de graduação aos de doutorado, é comum repetir-se a ideia de
que sempre se sabe como uma pesquisa começa, porém nunca como ter-
ALDRIDGE, A. Negotiating Status: Social Scientists and Anglican Clergy. In: HERTZ, R.; IMBER.
minará. Não compartilho a afirmação nesses termos e talvez seja o caso de J. B. (Ed.). Studying Elites Using Qualitative Methods. Londres: Sage Publications, 1995.
matizar melhor as sentenças. O pesquisador deveria preparar-se ao máxi-
BEAUD, S.; WEBER, F. Guia para a pesquisa de campo: produzir e analisar dados
mo para iniciar uma investigação em posição vantajosa com vistas a tirar etnográficos. Petrópolis: Vozes, 2007.
o maior proveito possível das incertezas dos rumos que tomará. É claro
BECKER, H. Segredos e truques da pesquisa. Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2007.
que a proposição permanece vaga e isso não poderia ser muito diferente.
BONNETTI, A. de L.; FLEISCHER, S. (Ed.). Entre saias justas e jogos de cintura. 2. ed.
Mesmo assim, nela estão presentes novos elementos. Entre eles, a neces-
Santa Cruz do Sul: Edunisc, 2007.
sidade de se reunir informações centrais a respeito do universo investiga-
BOURDIEU, P. Objetivar o sujeito objetivante. In: _____. Coisas ditas. São Paulo: Brasiliense, 1990a.
do antes de se iniciar os contatos mais diretos e as interações próprias ao
campo; isto é, investir com seriedade numa “política do campo”, como _____. Sociólogos da crença e crenças de sociólogos. In: _____. Coisas ditas. São Paulo:
Brasiliense, 1990b.
propõe Olivier de Sardan. Tal postura implica, via de regra, colocar-se
questões que costumam ser tomadas levianamente pelo pesquisador, tais _____. Introdução a uma sociologia reflexiva. In: _____. O poder simbólico. 3. ed. Lisboa:
Difel, 1994a.
como: quais as características próprias do universo social estudado e qual
sua história social; quais as principais propriedades sociais dos agentes _____. Lições da aula. 2ª ed. São Paulo, 1994b.
que o compõem (idade, sexo, origens, escolarização etc.); quais as pro-
_____. A economia dos bens simbólicos. In: _____. Razões práticas. Campinas: Papirus, 1996.
priedades do pesquisador e que posição ocupa no espaço social; e ain-
_____. Meditações pascalianas. São Paulo: Bertrand Brasil, 2001.
da, uma das mais complexas: como estão construídas nossas percepções
individuais – e também as coletivas, incluído um possível senso comum _____. Esboço de autoanálise. São Paulo: Companhia das Letras, 2005.
acadêmico – desse espaço social e de seus agentes.
_____. Compreender. In: _____. (Ed.). A miséria do mundo. 7. ed. Petrópolis: Vozes, 2008.
Certamente continuaríamos com o problema da relativa incerteza quan-
BOURDIEU, P. CHARTIER, R. O sociólogo e o historiador. Belo Horizonte: Autêntica, 2011.
to aos rumos da pesquisa, questão bissexta e em parte incontornável. No
entanto, como sabido, já foi há muito tempo por terra qualquer ambição de BOURDIEU, P.; SAINT MARTIN, M. de. La sainte famille: l’épiscopat français dans le champ
du pouvoir. Actes de la Recherche en Sciences Sociales, n. 44-45, p. 2-53, 1982.
controle total das práticas de produção de conhecimento científico, dado
válido, aliás, para todas as áreas e particularmente discutido por antropólo- BOURDIEU, P.; WACQUANT, L. Um convite à sociologia reflexiva. Rio de Janeiro:
Relume-Dumará, 2006.
gos e filósofos da ciência. E então? É mais do que óbvio que não se trata de
querer controlar o imponderável, a circunstância, o acaso e o desconheci- BOURDIEU, P.; CHAMBOREDON, J-C.; PASSERON, J-C. A profissão de sociólogo:
preliminares epistemológicas. Petrópolis: Vozes, 1999.
do. Uma boa pista parece estar em como o investigador colocar-se em con-
dições de, em primeiro lugar, minimizar esses elementos; em segundo e CHAMBOREDON, H. et al. S’imposer aux imposants: à propos de quelques obstacles
rencontrés par des sociologues débutants dans la pratique et l’usage de l’entretien.
mais importante, saber transformá-los em dados de pesquisa – da mesma
Genèses, n. 16, p. 114-132, 1994.
forma que uma não-resposta, um silêncio ou um bloqueio de pesquisa o
CHAMPAGNE, P. et al. Iniciação à prática sociológica. Petrópolis: Vozes, 1996.
são. Como insiste o metodologicamente atento Howard Becker (2007), o
pesquisador deve repetir constantemente que nada do que ele pode ima- COHEN, S. (Ed.). L’art d’interviewer les dirigeants. Paris: Presses Universitaires Françaises, 1999.
ginar é impossível e que é necessário, portanto, procurar as coisas mais
COOKSON JR., P. W.; PERSELL, C. H. (Ed.). Preparing for Power: America’s elite boarding
improváveis que podemos imaginar para integrar sua existência, ou a pos- schools. New York: Basic Books, 1985.
sibilidade de sua existência, ao nosso pensamento. Não é pedir pouco, mas
CORADINI, O. L. Os usos das ciências humanas e sociais pelo catolicismo e pelo luteranismo
temos aí bons pontos de partida. e as relações centro/periferia. Revista Pós Ciências Sociais, v. 9, n. 17, p. 67-99, 2012.

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