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Por
Tomás Cabrera Barrera
1
Santiago, Chile
2005
AGRADECIMIENTOS
2
de la relación entre religión y su aproximación a la sexualidad. La relación
elegida, catolicismo y homosexualidad, se ofrece en la presente tesis para que
la puedan aprovechar todos quienes la lean.
TABLA DE CONTENIDO
Página
RESUMEN
.............................................................................................................................
1
CAPITULO I
3
1.4.3 Relevancia Teórica
7
CAPITULO II
MARCO METODOLÓGICO
8
2.3.1 Sacerdotes
10
2.3.2 Activistas homosexuales
11
2.3.3 Laicos católicos
12
2.3.4 Documentos
13
CAPITULO III
4
ANTECEDENTES DEL PROBLEMA
17
CAPITULO IV
5
4.1.4 Perspectiva biológica
35
4.1.5 Perspectiva psicológica
35
4.1.6 Perspectiva moral
36
4.1.7 Perspectiva bíblica
40
4.1.8 Perspectivas culturalistas
41
4.1.9 Visibilización de la homosexualidad
43
6
4.3.2 Organización de la homosexualidad
64
4.3.3 Acerca de los derechos
64
4.3.4 Uniones civiles homosexuales
66
4.3.5 Concepto de familia
68
4.3.6 Posición política de la Iglesia Católica
69
CAPITULO V
CONCLUSIONES
.............................................................................................................................
72
BIBLIOGRAFIA
.............................................................................................................................
77
CAPITULO VI
ANEXOS
.............................................................................................................................
82
7
RESUMEN
8
CAPITULO I PLANTEAMIENTO DEL PROBLEMA
9
desconfiguran el prejuicio, sobre todo su desmedicalización, entre otros. La
resultante de estos procesos ha significado en gran medida la despenalización
legal de la homosexualidad, y su anverso, la construcción legal de normativas
legitimantes, la aceptación social de aquella, su normalización en países
europeos, entre otras.
10
encuentran el espacio favorable para el establecimiento de las condiciones
necesarias para su emancipación.
1
Existen reconocimientos legales de las parejas del mismo sexo, o algún tipo de beneficio, en
“Alemania, Australia, Bélgica, Canadá, Dinamarca, Finlandia, Francia, Noruega, Nueva
Zelanda y Suecia”. OBANDO, Ana “La Comisión de Derechos Humanos y los Derechos
Sexuales” [en línea] <> [consulta: 20 de octubre 2004].
11
organizacional del catolicismo, y su posterior objetivación en las prácticas
concretas –incluida su capacidad de influir en la política- entran en tensión con
las tendencias antes descritas.
12
1.2.3 ¿Cuáles son las percepciones de laicos católicos y activistas
homosexuales en torno a la posición de la Iglesia Católica en relación a
la homosexualidad masculina?
13
diversidad cultural, el análisis de las patologías sociales, etc. Además, la
temática demanda necesariamente la interrelación de diferentes campos de la
sociología, tales como el género y la sexualidad, la religión, la cultura, y de
aspectos de otras disciplinas como la moral, la psicología social, y la historia.
14
CAPÍTULO II MARCO METODOLÓGICO
15
En la metodología cualitativa existe: “a) énfasis en estudiar los
fenómenos sociales en el propio entorno natural en el que ocurren; b) la
primacía de los aspectos subjetivos de la conducta humana sobre las
características objetivas; c) la exploración del significado del actor; d) la
predilección por la observación y la entrevista abierta; e) el uso del lenguaje
simbólico más que el lenguaje de los signos numéricos” (RUIZ, 2003:25).
Extrapolados estos conceptos a la investigación misma, deviene en que la
exploración de las representaciones de la homosexualidad masculina incorpora
las experiencias, creencias, y pensamientos de los informantes.
2
Estas son: Colina, Til-til, Lampa, Quilicura, Huechuraba, Renca, Conchalí, Independencia,
Recoleta, Lo Barnechea, Vitacura, Las Condes, Providencia, La Reina, Ñuñoa, Macul,
Peñalolén, La Florida, Puente Alto, La Pintana (parte), San Ramón, La Cisterna, La Granja, Lo
Espejo, San Miguel, San Joaquín, Pedro Aguirre Cerda, Santiago, Cerrillos, Maipú, Estación
Central, Pudahuel, Lo Prado, Quinta Normal y Cerro Navia.
3
En esta estructura hay que consignar otras importantes instancias: Vicaría General (Curia),
Vicaría General de Pastoral, Secretaria General, Seminario Pontificio Mayor, Tribunal
Eclesiástico, Cabildo Metropolitano, entre otros Cfr IGLESIA DE SANTIAGO, “La Arquidiócesis
hoy” [en línea] http://www.iglesiadesantiago.cl [consulta: 15 Diciembre 2004]
16
2.3 Universo y diseño muestral
2.3.1 Sacerdotes
17
Sacerdotes I II III IV V VI
Orden u San Compañía Sagrados Secular Dominico Secular
Otro Francisco de Jesús Corazones
Fecha de 4 de Enero 5 de Enero 6 de Enero 6 de Enero 7 de Enero 9 de Marzo
Entrevista 2005 2005 2005 2005 2005 2005
Duración 37 Min 47 Min 75 Min 65 Min 70 Min 45
Tabla 1: Muestra de sacerdotes
18
2.3.3 Laicos católicos
19
Respecto de los activistas, las unidades fueron contactadas a través de
las organizaciones para lo cual se utilizó el conducto telefónico, exponiendo la
demanda, la necesidad de realizar una entrevista, la técnica a utilizar.
Finalmente, utilizando la técnica bola de nieve 4, fue posible acceder al tercer
tipo de informante: laicos. En todos los casos, fueron invitados a participar
individualmente, esclareciéndoles previamente todo lo concerniente al tipo de
investigación, las finalidades y las garantías de privacidad de la misma.
2.3.4 Documentos
4
Esto es, mediante la localización de un informante se le consulta sobre la posibilidad de
contactar, a través suyo, a otro entrevistado.
20
parte y ningún elemento de esa situación social amerita ser estudiado fuera de
ese marco (Cfr, GARCÍA et al, 1996: 92). En otras palabras, los datos
recolectados a través de los informantes se enmarcan en el caso de la Iglesia
de Santiago de la que forman parte y ésta a su vez, dentro del marco más
amplio de la sociedad en general.
21
computacionales. Esta técnica consistió en un encuentro cara a cara entre el
entrevistador y el informante por un espacio temporal variable de entre 30 y 75
minutos donde el entrevistado canalizo sus variados puntos de vista y
percepciones en base a las interrogantes que le fueron formuladas.
Para evaluar la calidad del dato se utilizó control de un par; esto es, la
revisión crítica por parte de otro investigador que posee conocimientos sobre el
tema en cuestión y la metodología.
22
Habiendo realizado este proceso, se ha podido dar cuenta de los
significados implícitos, de la experiencia y de la relación interconectada de los
significados.
23
CAPÍTULO III ANTECEDENTES DEL PROBLEMA
24
terminar finalmente revisando el discurso religioso desde la perspectiva de la
Iglesia Católica.
25
tomando el concepto de homofobia como temor y odio hacia quienes aman y
desean sexualmente a personas del mismo sexo.
26
niveles distintos de homofobia: el personal, el interpersonal, el institucional y el
cultural.
5
Señala Blumenfeld: “Cultural homophobia refers to the social norms or cods of behavior that,
although not expressly written into law or policy, nonetheless work within a society to legitimize
oppression. It results in attempts either to exclude images of lesbians, gays, bisexuals, and
transgender people from the media or form history or the represent these groups in negative
stereotypical terms” (BLUMESFELD, 1992: 6)
6
Algunos datos cuantitativos muestran tendencias acerca de los discursos sociales sobre la
homosexualidad: aumenta la aceptación social de las identidades sexuales no heterosexuales,
27
En efecto, sobre esta última, es equívoco pensar que se encuentra
desfundamentada en el campo argumentativo; por el contrario, desde diferentes
saberes se han vehiculado –explícita o implícitamente- argumentaciones que
permiten sostener la legitimación de prácticas sociales excluyentes hacia
homosexuales. En este sentido, resulta útil la conceptualización de la
homosexualidad que la define como un comportamiento “no contenido en los
aparatos de poder legitimados socialmente y que entra a alterar y transgredir
los patrones instalados en el imaginario del deber ser de una sociedad” (GRAU,
1997: 208), puesto que permite la derivación de diversas repercusiones cuyos
campos de objetivación son diversos: para efectos de este análisis, el campo
jurídico (penalización en tanto alteración del orden heterosexista), el religioso
(elaboración del pecado y la consiguiente sanción moral), en la cultura
(segregación), en el campo científico (medicalización de la homosexualidad
como patología, desvío y/o enfermedad)7, entre otros.
28
En otras palabras, existen variadas argumentaciones cuyas lógicas
difieren, pero que aún desde aristas diferentes confluyen en la caracterización
negativa de la homosexualidad. El resultado de discursos que apelan al nivel
cognitivo de la conducta puede desembocar en la validación de la exclusión
social en variados contextos, y que van desde la experiencia subjetiva de
negación del otro homosexual en el nivel de la homofobia interpersonal, su
conceptualización negativa en el nivel personal, pasando por las prácticas de
discriminación institucional, entre otras. Es decir, cuando se trata de la
homosexualidad y su expresión de rechazo, la homofobia, esta última aparece
como un reflejo en el terreno de lo manifiesto, pero que aún conceptualizada
como irracional, históricamente ha intentado sustentarse racionalmente8.
8
Si bien en 1973 la Asociación Americana de Psiquiatría deja de considerar que a la
homosexualidad como patología, no es extraño que se recurra a los saberes médico
psicológicos para restituir tal concepción. Cfr, ASOCIACIÓN AMERICANA DE PSIQUIATRÍA,
“Documento de la asociación norteamericana de psiquiatría (APA) sobre la homosexualidad
“[en línea] <http://www.sexovida.com/colegas/apa2.htm> [consulta: 20 de octubre 2004].
29
en los últimos diez años9 que tienden a cuestionar la exégesis bíblica tradicional
que condena los actos entre personas del mismo sexo. Uno de los pilares que
ha posibilitado aquellos cambios radica en el dinamismo de la exégesis bíblica
protestante, la cual, a diferencia del catolicismo, no se encuentra tan regulada,
como ocurre en la Iglesia Católica con la Sagrada Congregación Para la
Doctrina de Fe y la observancia de la tradición como elemento fundamental. En
efecto, el diferencial que se produce respecto de la consideración a la tradición
entre catolicismo y protestantismo ha implicado un mayor dinamismo en el
desarrollo teológico de este último.
9
Cfr, COMISIÓN TEOLÓGICA ANGLICANA SUDAFRICANA, “Los anglicanos y la orientación
sexual”; y ORLOV, Lisandro, “Asignatura pendiente. Elementos para una pastoral con personas
de orientación homosexual”, etc. [en línea] <http://www.pastoralsida.com.ar> [consulta: 28 de
octubre 2004].
30
los respectivos censos que cuantifican índices significativos de creyentes. Por
ello el influjo desde sus propias lógicas hacia las subjetividades no debiera ser
menor. En otro nivel, el poder institucional de las iglesias que actúan como
canales para el ejercicio de las creencias es muy relevante y el catolicismo en
Chile ejerce políticamente una significativa influencia legitimada en la
adscripción de alrededor del 70%10 de la población, según el Censo del año
2002.
10
Equivalentes a 7.853.428 personas, según, INE, “Censo 2002, Resultados Generales” [en
línea] <http://www.ine.cl/cd2002/index.php> [consulta: 10 de septiembre 2004]
31
fornicación heterosexual, pero más a menudo se mantenía silencio al respecto”
(BOSWELL, 1993: 352).
Para Boswell, la segunda mitad del siglo XII marca un punto de inflexión,
pues comenzó una virulenta hostilidad que luego se extendió a la teología y los
escritos jurídicos. Su explicación alude al aumento de la intolerancia respecto
de los grupos minoritarios de la sociedad, cuestión que quedó en evidencia en
las instituciones seculares y eclesiásticas del siglo XIII y XIV. “Las cruzadas
contra los no cristianos y los herejes, la expulsión de los judíos de muchas
regiones de Europa, el auge de la Inquisición y los esfuerzos para eliminar la
hechicería y la brujería, todo ello da testimonio del aumento de la intolerancia
para con lo que se apartaba de los patrones de la mayoría y que se instaló por
primera vez con fuerza de ley en los estados corporativos de reciente formación
en la Alta Edad Media” (BOSWELL, 1993: 353). La intolerancia de la Alta Edad
Media a la que refiere Boswell es también el epicentro donde se desarrolla un
discurso teológico más articulado acerca de la homosexualidad y que toma
como base las interpretaciones tradicionales de algunos textos bíblicos: la
historia de Sodoma y Gomorra y de otras referencias del Antiguo y del Nuevo
Testamento11 que prescriben la conducta homosexual.
11
Levítico 18:22; Levítico 20:13- como de Romanos 1:26-27; I Corintios 1:9-10; I Timoteo 1:9-
10.
32
natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera
complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ninguna
caso” (IGLESIA CATOLICA, 1992: Nº 2357). Luego, son inaceptables para la
Iglesia Católica cualquier normativa que pretenda normalizar la
homosexualidad, o equipararla con la heterosexualidad.
33
para asimilar o establecer analogías, ni siquiera remotas, entre las uniones
homosexuales y el designio de Dios sobre el matrimonio y la familia. El
matrimonio es santo, mientras que las relaciones homosexuales contrastan con
la ley moral natural”. “En el caso de que en una Asamblea legislativa se
proponga por primera vez un proyecto de ley a favor de la legalización de las
uniones homosexuales, el parlamentario católico tiene el deber moral de
expresar clara y públicamente su desacuerdo”. (CONGREGACIÓN PARA LA
DOCTRINA DE LA FE, 2003 Nº 4: 1).
34
tendencia se ordena en una dirección equivocada”. (CARRASCO DE PAULA,
1997: 74).
Así como existen distintas percepciones entre las iglesias cristianas 12, de
igual modo existen otras posturas por parte de teólogos, sacerdotes, y
moralistas católicos en general, y que en mayor o menor medida se muestran
críticos respecto de la opinión que, sobre estas materias, ha expresado la
Congregación Para la Doctrina de la Fe. La emergencia de discursos
disonantes comienza ya en los años setenta del siglo pasado.
12
Piénsese p.e en las innovaciones de iglesias protestantes.
35
parejas homosexuales, que se reconocen a los heterosexuales: herencia,
pensiones, propiedad de viviendas” (GAFO, 1997: 217).
36
homosexual- sino propiciar “relaciones homosexuales éticamente
responsables”. Concluye McNeill diciendo que “la actitud de la Iglesia hacia los
homosexuales es otro ejemplo de injusticia social institucionalizada, basado
también en interpretaciones discutibles de las Sagradas Escrituras, prejuicios y
adhesión ciega a tradiciones puramente humanas” (MCNEILL, 1979: 269).
14
El autor cita “Cati Connubii”, “Humanae Vitae”, “Veritatis Splendor”, y “Sexualidad Humana:
Verdad y Significado” (Cfr, HOPMAN, 2002: 141).
37
CAPÍTULO IV ANÁLISIS DE LOS DATOS
La primera parte versa acerca de los discursos que tienen los sacerdotes
acerca de la homosexualidad en tanto orientación sexual y respecto de la
persona homosexual en tanto individuo; en este caso se aborda la construcción
de discursos y su relación con el poder en clave de control. En una segunda
parte se vislumbra el tratamiento de la homosexualidad en la Iglesia Católica en
tanto institución, y algunas de las problemáticas en el campo de acción de la
religión. Finalmente, la tercera parte trata acerca de la acción social de la Iglesia
Católica mediante la cual ejerce y hace interactuar el discurso sobre el sujeto
homosexual, el prestigio, y la concreción en la sociedad de su poder político.
38
tiene tendencias homosexuales y hay gente que tiene tendencias
heterosexuales”. (Sacerdote I)
39
sexual de un sujeto, desde el proceso más básico de socialización, hacia la
heterosexualidad. Es precisamente la tensión instalada por la expectativa de los
otros, y el sentir subjetivo, la que un homosexual debe resolver con mayor
complejidad que un heterosexual. En este último, la correspondencia entre la
expectativa social y la suya propia al coincidir no se plantea el conflicto. La
cuestión plantea ribetes generacionales: si se conviene en el aumento de la
aceptación social de la homosexualidad en la actualidad, el proceso de
integración identitaria debería disminuir en complejidad.
40
normalmente proviene de abusos o de violación, aunque no quiere decir que
todos los muchachos violados sean homosexuales, pero existe un porcentaje
amplio donde su homosexualidad se debe a violación o abuso”. (Sacerdote IV)
41
Iglesia tiene una postura clara de que el hombre y la mujer son las dos
estructuras afectivas que nos regala la naturaleza humana y que la
homosexualidad es una distorsión de esta realidad, de la vertiente masculina y
de la vertiente femenina, y que se ha producido por desórdenes afectivos, por
violaciones”. (Sacerdote IV). De ese modo, la noción que emana de los
conceptos católicos apela a Dios, en quien se identifica la verdad, fundamento y
sostén, y ubica la teorización de la Iglesia como continuación del desarrollo
emanado de aquél para justificar esta concepción.
42
de que normalmente según los estudios hay una promiscuidad muy grande, hay
una labilidad muy grande en los afectos, hay una tendencia depresiva muy
fuerte”. (Sacerdote IV)
43
conozco a ninguno que sea feliz y la infelicidad no es por el rechazo social sino
por la incapacidad de querer”. (Sacerdote IV)
44
La homosexualidad en tanto orientación sexual es percibida en gran
medida por los sacerdotes entrevistados desde el punto de vista del déficit, la
carencia o la distorsión apoyada en perspectivas, argumentos de diferente
índole que hacen prevalecer un juicio negativo -distorsión de género, desviación
sexual, desorden afectivo, etc- sostenido por un trasfondo que en última
instancia apela a la naturaleza, la normalidad, y la verdad revelada por Dios. En
efecto, estos conceptos construyen un sistema lingüístico cerrado que se
articula de diferentes maneras para actuar como sostén y criterio de validez de
expresiones según las cuales la homosexualidad es una alteración. Sobre la
práctica misma de la orientación sexual se ocupa el discurso ético católico. “Ser
homosexual no es un pecado, es una condición humana, y lo que tiene de
calificación moral es la conducta de las personas, no la condición”. (Sacerdote
III)
45
Con el concepto de pecado vertido sobre la práctica sexual homosexual
se llega a la formulación de un discurso que toma la forma concreta de control
social sobre el sujeto, ya que ubica la expresión práctica de su orientación entre
los males que sanciona la moral católica. El sistema moral católico, anclado en
los conceptos de bueno y malo, según lo cual lo primero se identifica con
determinadas cuestiones y lo segundo con sus contrarios, tiene serias
dificultades para comprender desde su propia discursividad expresiones
prácticas de la sexualidad como son las relaciones homosexuales.
46
bonito en comunidad de amor que se lo dejo a Dios que lo juzgue. Si ellos están
felices, contentos, bendito sea Dios digo yo…Lo importante es la felicidad”.
(Sacerdote VI)
15
Los activistas sostiene puntos de vista críticos acerca de la validez de los textos usados por la
Iglesia Católica para construir su discurso. Se considera que el contexto sociocultural influiría
sobre la percepción de los autores bíblicos; “Una de las problemáticas de la religión cristiana es
el tema de la interpretación bíblica que existe porque la Biblia fue escrita en un contexto social
que obviamente, hace 2000 años atrás, tenían otras percepciones” (Activista I); En otro sentido,
se considera el interés subyacente en las interpretaciones: “Dios no tiene nada que ver en esto,
nada que ver. Es justamente el tema de la interpretación, hay un libro Corán o Biblia, y los
encargados de interpretarlo para entregarle información a la gente, ahí se equivocan bastante”
(Activista I)
47
psicológico asociado a aquella. Desde aquí el problema se instala en dos
campos: el sujeto afecto por este discurso, específicamente el creyente
homosexual que estructura su conducta moral según los conceptos cristiano
católicos, tensión entre la identidad religiosa y la identidad sexual, y en el
terreno social y político donde la Iglesia en tanto institución tiene gravitación.
48
rechazadas. Este rechazo cumple la función de reconstruir al propio sujeto, por
su necesidad de reconocerse hombre, en oposición a lo que socialmente se
identifica como femenino posesionándolo como representante de un tipo de
masculinidad que sirve como modelo socialmente legitimado.
49
heterosexual. La flexibilización de las maneras de ser hombre diversifica las
alternativas que una persona posee para tomar como referente.
50
el espacio público, son vistas como un acto impropio e indecoroso16. “Hay una
palabra que se usa mucho: pudor. Besos en público, yo creo que es algo
indecoroso”. (Sacerdote II); “A mí esa cuestión no me entra de ninguna manera,
porque ya sería como ir admitiendo que existe un tercer sexo….”. (Sacerdote V)
51
4.1.9.4.1 En el primer caso, se juzga que los espacios comerciales,
asociados a la industria de la entretención, orientados preferentemente hacia
personas homosexuales tienden a reforzar un círculo cerrado que impide su
integración al conjunto de la sociedad. “Tiendo a pensar de que la mejor forma
de normalizar a estas personas es normalizarlas en ambientes normales. Todo
ambiente exclusivo para ellos promueven el guetto para ellos y terminan
teniendo puros amigos homosexuales, circulo de homosexuales, promiscuidad
entre homosexuales, gustos homosexuales…..”. (Sacerdote IV)
52
otro al cual no se considera legítimo en virtud de que se lo concibe como
poseedor de características nocivas para el orden social.
53
sociedad reacciona de manera adversa. “Yo creo que hay un error de la Iglesia
en el sentido de la forma de evangelizar porque se ha fijado mucho a los actos
sexuales entendidos como actos impuros sin comprender otros presupuestos,
entonces, hoy día la sexualidad se mira pecaminosamente y la sociedad frente
a la norma se revela” (Sacerdote IV)
54
constituida por mi mente, por mis pensamientos, por mi corazón, por mi cuerpo,
y por mis placeres también, y por mis afectos. Soy un todo, no soy una cosa
disgregada, ese es el problema de la Iglesia Católica, tiene esa perspectiva
equivocada”. (Activista III)
55
jamás va a estar a favor de los homosexuales o jamás te va a decir que es gay?
Porque así no va a terminar nunca con un birrete en ninguna parte sino que va
a terminar en la calle”. (Laico I)
56
han equivocado el camino. La jerarquía dice una cosa, pero las personas
administran privadamente esa cosa”. (Activista III)
57
evangelio y poder entregarlo a estas personas, y ayudar a todos los que están
en una indefinición orientarlos a ser hombre o ser mujer”. (Sacerdote IV)
58
intrínsicamente desordenados’ (CDF, decl. “Persona Humana” 8). Son
contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden
de una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir
aprobación en ningún caso” (IGLESIA CATOLICA, 1992: Nº 2357). Con ello se
visualiza la distinción entre lo que la persona es y lo que la persona hace. Esta
separación focaliza el rechazo en torno a lo que la persona en virtud de su
orientación sexual practica. Entre los sacerdotes entrevistados surgieron dos
posturas: la mayoritaria sigue la orientación de la Iglesia Católica y que en el
terreno de la intervención aconseja a los homosexuales la abstinencia sexual, y
la posición minoritaria que considera inadecuada la solicitud de la Iglesia. Entre
los laicos y activistas homosexuales, existe una percepción de crítica y
desacuerdo respecto de la opinión de la Iglesia Católica.
59
4.2.4.2 Percepciones de laicos y activistas: entre las personas
homosexuales, laicos y activistas, se percibe que la posición de la Iglesia
Católica respecto de la práctica sexual es errada: la abstinencia sexual es vista
como una propuesta inviable en la medida que el deseo sexual es propio del
género humano; desconoce el vínculo que se produce entre personas
homosexuales, negando con ello la expresión de afecto; y desintegra la
armonía que se genera en una identidad integrada donde la orientación sexual
se retroalimenta de la praxis.
60
discurso. Mientras los activistas y laicos enfatizan la contribución de la práctica
sexual a su felicidad, los sacerdotes tienden a la reproducción del discurso de
la Iglesia que considera ilícita la práctica homosexual en cualquier escenario.
En el caso de un sacerdote que cuestiona tal perspectiva, se supera la
literalidad del discurso para colocar como medida de valor el afecto que pudiere
haber en la relación de pareja; en este caso el amor como concepto en el orden
de los ideales actúa como vara para medir la eticidad de la conducta.
61
presiones del entorno social. “Eso lo van a cambiar porque de lo contrario la
Iglesia se va a transformar en un gran museo con gente que hace liturgia”.
(Laico II)
62
cuando se trata de visualizar al homosexual como un otro ajeno a la institución,
pero sucede exactamente lo contrario cuando se trata de conjugar la variable
homosexual, no en los otros, sino en el nosotros compuesto por la Iglesia.
63
Más allá del debate acerca de si puede o no una persona homosexual
ser sacerdote, en la práctica, existe en la totalidad de las personas
homosexuales, y en algunos sacerdotes, la percepción de que en los cuadros
sacerdotales de la Iglesia Católica hay homosexuales que han hecho una
opción de vida por el sacerdocio.
64
responsabilidades en lugares lejanos, sea mediante el ostracismo en el propio
clero, etc. La opiniones tienden a coincidir que en el caso de violar la normativa
del celibato, se analiza la posibilidad de suspensión de las labores; en el caso
de reconocimiento de homosexualidad, carente de prácticas, se realiza un
trabajo de seguimiento. “En general se le saca del lugar donde está para que no
siga cayendo en lo mismo con la misma gente”. (Sacerdote I); “Se le margina,
se la manda a un lugar donde esté vigilado. Muchos curas han sido
trasladados”. (Sacerdote VI)
65
ejercicio de la actividad sexual. Por otro lado, el sacerdocio ofrece la posibilidad
de convertirse en un canalizador de la experiencia religiosa asociada, en los
homosexuales, a diversas motivaciones y que van desde la búsqueda de
respuestas por el sentido existencial hasta la necesidad de protección. “De mi
generación, un porcentaje importante, pensó en algún momento en ser
sacerdote porque veían una vía de escape” (Activista II).
Hay otros elementos que dejan entrever esta relación. De entre los
cuatro activistas homosexuales, tres de ellos quisieron ser sacerdote. Uno de
ellos ingresó al Noviciado de la Compañía de Jesús, otro fue seminarista
salesiano, y otro fue postulante para ingresar al Seminario Pontificio Mayor de
Santiago. Por otro lado, los dos laicos homosexuales desearon ser sacerdotes,
ambos vinculados a órdenes monásticas.
66
homosexuales, o se reconozca homosexual. Sin embargo, en aras de mantener
y cultivar el poder, otorga valor a una cultura del silencio y de la negación18.
18
A este respecto uno de los sacerdotes señala: “Yo no creo que las personas tengan
problemas; alguien que comete errores, ese no es el problema, el problema es el doble
estándar y el intento de tapar, ese es el problema porque es una falta de verdad y honestidad y
sólo la verdad hace libre”. (Sacerdote III).
67
resistente al deseo sexual. La importancia del celibato como modelo, fundado
en la abstinencia sexual, es un estertor de la definición de la pureza necesaria
para construir la alteridad impura, entre las que se ubican todas las prácticas
sexuales que escapen al paradigma católico.
68
Cuando algún eslabón de la cadena mediante la cual se construye el
poder, entendiendo que se trata de un capital voluble en permanente tránsito,
tiende a fallar; cuando el sistema moral católico relacionado con la sexualidad
muestra sus falencias en la misma conducta de los sacerdotes que cultivan ese
capital, entonces la disminución del poder toma la forma de desprestigio. Tal es
el caso de las apariciones de casos de pedofilia al interior de la Iglesia Católica:
si la concordancia con el discurso autoproducido provee prestigio, la
inconsecuencia su contrario19.
19
A este respecto uno de los sacerdotes señala: “La rabia de mucha gente con la pedofilia, con
la homosexualidad de curas, con abusos es tan grande justamente por eso: no porque hayan
caído o se hayan equivocado sino porque son los mismos que el domingo desde el púlpito son
muy duros en esos temas”. (Sacerdote III)
69
postmodernidad y del centralismo que han empezado a alcanzar los relatos en
torno a lo particular en detrimento del metarrelato.
70
praxis hacia un sano concepto de lo justo y no hacia una distorsión de aquel,
como racionalización de la venganza. En este sentido, son estos liderazgos los
que construyen un discurso, el cual se desvincula e incluso se opone al que
sostiene la Iglesia Católica, ya no en el campo de su acción evangelizadora,
sino en el terreno social y político más amplio, pues entre los activistas con
historial católico la tensión entre la identidad religiosa católica y la identidad
homosexual se resuelve a favor de ésta última.
71
heterosexualidad, fundamentalmente a través de la penalización de la
homosexualidad. De hecho, también se constituye en el campo predilecto de
reproducción y expansión de la moral, en consideración del entorno
postmoderno dubitativo frente a las afirmaciones radicales que descansen en
cualquier esencia.
20
Por de pronto, en Chile no existen leyes que sancionen la discriminación. Sin embargo, existe
desde enero de 2004 un Proyecto de ley Anti discriminación que establece normas destinadas a
fortalecer el derecho a la igualdad y a la erradicación de toda forma de discriminación contra las
personas. Cfr, CISTERNAS, M, “Un proyecto de ley anti-discriminación para chile” [en línea]
<http://www.sociedadcivil.cl/ftp/discriminacion%282%29.doc> [consulta: 10 de marzo de 2005].
21
El código penal en el articulo 365 señalaba entre los “Crímenes y simples delitos contra el
orden de las familias y la moralidad públicas” que “el que hiciere reo de sodomía sufrirá la pena
de presidio menor en su grado medio”. Este fue substituido por otro artículo que señala que “el
que accediere carnalmente a un menor de dieciocho años de su mismo sexo, sin que medien
las circunstancias de los delitos de violación o estupro, será penado con reclusión menor en sus
grados mínimo y medio”. (Cfr, Art. 365, Código penal).
72
vislumbra como expresión del crecimiento ético de la humanidad a partir de la
Declaración Universal de los Derechos Humanos. “Yo aspiro a una sociedad
profundamente democrática, donde podamos convivir todas las personas,
donde los derechos humanos sea el paraguas que regule la convivencia y los
derechos sean para todos” (Activista III)
73
tema patrimonial, me parece un mal menor. Ahora matrimonio por ningún
motivo porque es entre un hombre y una mujer”. (Sacerdote IV).
74
La instalación de la agenda política homosexual es consecuencia de un
largo proceso de visibilización y conscientización social respecto del trato
desigual. Por ende la búsqueda de igualación legal, aun la diferenciación entre
matrimonio y unión civil, tiene un trasfondo no sólo de construir legalmente la
protección, sino que tiene el efecto social de normalizar la homosexualidad.
75
nexos afectivos y no, necesariamente sanguíneos. Se percibe, de todas
maneras, que el debate conceptual en torno al término es uno de los focos de
conflicto con la Iglesia Católica. “Creo yo que hay una cuestión muy de peso
que es la concepción que tiene la Iglesia acerca de la familia, un hombre, una
mujer y los hijos, cuando nos damos cuenta que en la práctica una familia
puede ser (…) una pareja de homosexuales” (Activista I).
76
realizado en los diversos países donde se ha producido el debate, y a escala
internacional a través del Estado Vaticano.
77
La gravitación de la religión, no es exclusiva del occidente judeo
cristiano, sino también de los países árabes musulmanes. El Islam, tiende a una
consideración negativa de la homosexualidad que incita a sus representantes a
promover la mantención de los estatutos jurídicos desfavorables hacia la
homosexualidad. En este aspecto, tanto el cristianismo católico como algunos
sectores del protestantismo y el Islam, tienden a coincidir, convirtiendo al brazo
político del catolicismo, el Estado Vaticano, y a los dignatarios de los países
musulmanes, en los principales promotores internacionales de la negativa a
construir normativas que favorezcan a las personas homosexuales.
“Evidentemente que hay una tensión entre los homosexuales y la religión
judeocristiana, católica, y también se expresa esta tensión con los musulmanes.
Yo estuve en Ginebra el año pasado y la presión del mundo islámico para evitar
que se votara la resolución brasileña sobre derechos humanos y orientación
sexual fue brutal”. (Activista II)
22
En el caso específico sobre el tema de la homosexualidad, una de las agrupaciones católicas
que se caracteriza por la promoción de que las personas homosexuales no cuenten con
normativas jurídicas adecuadas a sus necesidades, es la agrupación de laicos católicos Acción
Familia. Ver entre otros artículos, ACCION FAMILIA “¿Por qué no se debe legalizar las uniones
homosexuales?”, [en línea] <http://www.accionfamilia.org/preguntas/matrimonio_homosex.htm>
[consulta: 10 de marzo de 2005].
78
CAPÍTULO V CONCLUSIONES
79
racionalidad de las perspectivas biológico psicológicas, mientras el segundo se
sostiene sobre argumentaciones bíblicas y morales.
80
La producción discursiva del catolicismo acerca de la homosexualidad,
influye en el tratamiento que otorga a los homosexuales cuando demandan su
atención. En efecto, la Iglesia Católica elabora un discurso acerca de la
homosexualidad, el cual externalizado crea las auto expectativas internas en la
organización y las expectativas desde el exterior. El discurso sobre la
sexualidad, sin embargo, muestra un nivel tal de exigencia, al demandar la
sublimación del deseo sexual, que la falta de adecuación deriva en desprestigio
para la Iglesia. Este es un efecto muy temido en la organización, pues el
discurso moral sobre la sexualidad, auto concebido como modelo ético, es una
de las claves del empoderamiento de la Iglesia.
81
El efecto social en que deviene los discursos de los sacerdotes
entrevistados y de la Iglesia Católica en tanto institución es el refuerzo de la
naturalización de la heterosexualidad, lo cual implica el reconocimiento del
heteroseximo como una característica del orden social funcional al ocultamiento
de las manifestaciones de exclusión que operan hacia quienes no se adecúan a
sus parámetros. La disputa por la transformación de tal situación está focalizada
en la transformación del derecho.
82
En el nivel interpersonal los sacerdotes nutren sus percepciones
fundamentalmente a partir de la socialización en los postulados de la Iglesia
Católica que es el sostén institucional de un discurso moral-religioso y desde
allí, aún las diferencias discursivas y los disensos, sostienen discursos con
grados de homofobia focalizados, en la definición negativa de los hombres
homosexuales en tanto personas y en el juicio moral adverso respecto de las
prácticas homoeróticas. En este segundo aspecto, el discurso moral católico se
instala sobre el sujeto homosexual como un mecanismo de poder, cuya
finalidad es el control del ejercicio genital de la sexualidad.
83
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88
CAPITULO VI ANEXOS
1. ¿Cuáles cree usted que son los desafíos actuales de la Iglesia Católica en torno a la
sexualidad?
89
6.2 Trascripción Entrevistas Sacerdotes
Datos Generales
E. ¿Cuáles cree usted que son los desafíos actuales de la Iglesia Católica en
torno a la sexualidad?
S. Pienso que los desafíos de hoy, son los mismos que los de ayer. La Iglesia tiene un
ideal de santidad y un nivel de pureza, de castidad que lo predico antes y los santos lo
predicaron y lo predica ahora para que los practiquemos todos.
90
mostrándole un ideal pero reconociendo que hay gente que tiene tendencias
homosexuales y hay gente que tiene tendencias heterosexuales. Esa es una
constatación de un hecho ate lo cual no se pueden cerrar los ojos.
S. La honestidad siempre ha sido una virtud muy importante dentro de toda mi visión.
Creo que reconocer una verdad y no ocultarla es una gran cosa. Ahora en cuanto al
reconocimiento de la homosexualidad, y viene el orgullo gay por ejemplo, o vienen las
manifestaciones tan aparatosas de los homosexuales con desfiles, con travestis y con
un montón de cosas semejantes, me preocupa que la gente no sólo reconozca que
sea, sino que haga una especie de mofa de la normalidad recurriendo a esos
elementos de exhibicionismo.
E. ¿Y qué podría usted decir sobre las prácticas sexuales concretas que existen
entre hombres?
S. Bueno eso es normal. Prácticamente es normal que tanto los homosexuales como
los heterosexuales tengan necesidad física de una relación sexual. Ahora no todos
tienen pasta de héroes o de heroicismo para renunciar. A los sacerdotes, a los clérigos,
a los religiosos que hacen votos se les pide, manténganse célibes. Entonces sí
sabemos los religiosos lo que cuesta mantenerse célibe, sabemos los recursos que
tenemos, sabemos confiar más en la fuerza espiritual, cosa que a un laico difícilmente
se le puede pedir porque le faltarían, como se dice, los instrumentos para hacer
efectiva ese consejo de la iglesia, ese consejo del confesor o ese mandato de la
iglesia.
E. ¿Pero es más grave que una persona heterosexual tenga relaciones fuera del
matrimonio o que una persona homosexual tenga relaciones siendo católico?
91
S. No veo porque sea más grave lo uno o lo otro.
E. ¿Estarían iguales?
S. El que puede ser casto que lo sea, el que no puede ser casto sea homo o hetero
siempre va a tener él que responder por su…..
E. Usted denante me decía que Dios había creado al hombre y a la mujer ¿Qué
características cree que definen a un hombre?
S. Yo tengo la definición que la Iglesia me enseńó. Fuera de lo fisiológico hay una casi
natural tendencia del hombre a ser seductor de la mujer, a ser conquistador de la
mujer, a ser el dueño, el jefe del hogar, a ser el que manda. Son como un montón de
elementitos que se van conjugando y condicionando de acuerdo al lugar donde nació,
con quién se crió.
S. Creo que no, porque hay homosexuales casados que llevan muy bien su hogar,
responden muy bien en su familia, educan muy bien a sus hijos que es la parte que
podría caracterizar al jefe de hogar. Como así también puede haber hombres muy
machos en lo homosexual y al mismo tiempo no tener responsabilidades.
E. ¿Y qué piensa usted del modo como la Iglesia ha enfrentado este tema?
S. Creo que la Iglesia, no digo la Iglesia, los hombres de Iglesia miran de otro punto de
vista, no son tan taxativos, esto es bueno, esto es malo, esto está bien, esto es
pecado. La Iglesia es muy respetuosa de la libertad de Dios con el hombre, que es lo
que inspira el señor y cómo responde el hombre a una invitación del espíritu. Entonces
92
no es tan condenatoria. Siempre sigue diciendo que lo normal es un hombre y una
mujer, pero si una persona que se declara católica y se declara homosexual esto
significa que tiene un montón de tendencias afectivas y aun físicas hacia una persona
del mismo sexo ya no es culpa de él, es culpa de la fisiología que algo le sobró o algo
le faltó.
S. No hablemos de Iglesia.
E. ¿Cree usted que la iglesia debería enfrentar este tema de otro modo? ¿Lo está
enfrentado bien?
E. Y siguiendo con este mismo tema ¿usted cree que existen impedimentos para
que haya sacerdotes homosexuales?
93
tengo derecho porque yo renuncie a eso a tener un matrimonio o a andar en
relaciones….
E. Y si una persona que se reconoce homosexual quiere ser casto y quiere ser
sacerdote ¿Cuál sería su juicio sobre esa especulación?
S. Difícil. Que no lo haga. Son tantos los peligros, tantas las ocasiones que es
preferible que no se exponga.
E. ¿Y qué ha pasado?
S. No se po. Nadie anda declarando por ahí que uno es mujeriego o que es
heterosexual. Si alguna vez alguien declaró su tendencia fue porque hubo un problema
posterior. Esa misma experiencia es la que hace que la Iglesia se retracte frente a
estos casos.
94
S. Las medidas que se han tomado, en general se le saca del lugar donde está para
que no siga cayendo en lo mismo con la misma gente. Pero esos son problemas de los
Obispos que gobiernan el clero.
S. No la verdad que no. Por ejemplo en pedofilia nunca me he tocado ver un caso
confeso, concreto. De homosexualidad, rumores muchas veces sí, pero tampoco me
ha tocado encontrarme con casos. Yo tengo 47 ańos de sacerdote, no me han tocado
casos….más que los casos públicos no he tenido casos concretos. Ahora yo fui
superior de los franciscanos y llegaron acusaciones, claro, pero llega el momento en
que uno llega hasta por ahí nomás porque uno dice que sí, otro dice que no, y listo,
palabras contra palabras.
S. Es tan difícil tener una respuesta teórica donde hay personas de por medio,
situaciones distintas, que no es todo lo mismo. ¿Por qué cayó una persona? ¿Por qué
se metió con una mujer? ¿Por qué se metió con un hombre? ¿Qué es lo que pasó en
ese momento? ¿Qué estaba viviendo? Entonces no se pueda dar una respuesta así.
Antiguamente existían esos libros que se llamaban penitenciarios, el que se roba esto
tal pecado, esto es grave….es muy difícil dar una respuesta así. Cada caso es un
caso, entonces yo no podría decir.
S. Hay una palabra que me toca mucho, me suena mucho que es la misericordia. El
señor es misericordioso, lento a la cólera, y rico en piedad. Yo creo que el bueno y el
malo necesitan misericordia, el santo y el creador necesitan misericordia. El
homosexual y el heterosexual necesitan misericordia. El hombre gay y la mujer gay
necesitan misericordia. Creo que la primera actitud es ser misericordioso. Abrirse para
95
acoger a alguien. La ley judía mandaba apedrear a la mujer adultera y Jesús perdonó a
la mujer adultera. Ahora eso no significaría que fuera a defender la situación o me
fuera a quedar callado y decirle sigue nomás.
S. Claro, o sea que vivan juntos, que se amen, que vivan como pareja….ese sería el
límite, pero después si van a seguir practicando la homosexualidad, sexualmente
viviendo eso…no es fácil dar la absolución.
S. En situación de pecado, porque no basta con decir nunca más voy a robar.
Imagínese usted a una pareja, hombre y mujer, que se divorcian y se vuelven a casar,
pero esa persona sabe que están poniéndose al margen de la ley, de las enseñanzas
de la Iglesia, de lo que la Iglesia enseña sobre el matrimonio y la castidad…
96
E. ¿Y qué opinión respecto de que homosexuales se organicen social y
políticamente?
E. ¿Qué opina sobre los matrimonios homosexuales o de las leyes de unión civil
en Europa?
S. A mí no gustan.
S. Porque tengo una formación larga y distinta, sé que el hombre y la mujer tienen que
forman uno sólo como dicen las mismas escrituras. En la misma sagrada escritura
aparece la condenación de los actos homosexuales, entonces es lógico que yo tenga
una formación que me lleva a no bendecir eso, a no creer que porque el hombre mata
sea justificable la matanza y se crea con derecho a seguir matando. A mí no me gusta,
no me gusta nomás.
E. ¿Y qué cree que sucedería en Chile su hubiera una ley de ese tipo?
S. Ahí están los problemas de los Obispos. Tienen que analizar bien las cosas, para
que sepan lo que están haciendo, y cada cual responde ante Dios nomás. Volvemos al
caso objetivo: objetivamente falto a la ley, pero subjetivamente eso lo sabe Dios, que
está pasando en el corazón de estas personas….
97
S. Ni siquiera me he dedicado a pensarlo.
S. A los gestos que imitan los cómicos. Los cómicos tienen mucha culpa en todo eso
porque no respetan a nada, y ridiculizan. Es cómico por ejemplo en Morandé con
Compañía me parece que aparecen homosexuales…. ¿Lo ha visto?
S. Ahí aparece un hombre homosexual que le dicen cállate hueco, córrete maricón con
gestos muy amanerados, tan exagerados que ni siquiera alcanza a ofender, pero de
todas maneras el estereotipo va por ese lado. No hay chistoso que no tenga sus
chistes de maricones. Entonces los estereotipos van por ese lado porque cuando uno
conoce el corazón del hombre y ha estado metido en el contacto espiritual con la gente
ve que hay hombres y mujeres homosexuales que tienen un comportamiento
realmente santo, de compromiso, de fidelidad con su esposa a pesar de que sea
homosexual, o que después hayan aflorado tendencias homosexuales. Lo mismo pasa
con las mujeres que después le aparecen tendencias homosexuales y cuando se casó
no era así. Se logran mantener fieles y respetuosos consigo mismo y con la persona
que eligieron y se juraron fidelidad. Entonces que hay estereotipos, claro que los hay,
pero no se lo merecen porque hay algunos que lo son y no parecen y otros que
parecen y no lo son. Entonces no se puede llegar y juzgar por un gesto, por un
ademán, o por un tono de voz o lo que sea…
E. ¿Y a usted qué le parece que una persona homosexual se case con una
mujer?
S. No sé. La verdad que yo creo que el que se casa no lo hace por ocultarlo.
Posiblemente antiguamente lo harían, pero ahora no lo harían. Se casan porque tienen
afecto hasta otra persona, ahora si están preparados para mantenerse fiel, no sé, eso
es empezar a escarbar en el corazón del hombre. Si tú me dices esto a mí, en este
caso yo te digo, es mejor que no te cases….
98
E. Volviendo al tema anterior ¿qué opina de dos hombres o mujeres que se
besen en espacios públicos, plazas por ejemplo?
S. Hay una palabra que se usa mucho: pudor. Besos en público, yo creo que es algo
indecoroso.
Muchas gracias!!!
Notas de Campo
99
pensaba detenidamente cada una de las palabras
pronunciadas.
100
6.2.2 Entrevista en Profundidad II
Datos Generales
E. ¿Cuáles cree usted que son los desafíos actuales de la Iglesia Católica en
torno a la sexualidad?
S. No creo que haya que separar la sexualidad de otras cosas, yo creo que en este
momento los desafíos de la Iglesia es manifestar el sentido del ser humano que tiene
en todas las dimensiones porque la fe condiciona una manera de vivir, o sea la fe tiene
que vivirse. La fe da un sentido de la persona humana que de alguna manera
condiciona o se refleja en los comportamientos de la persona tanto individual como
socialmente. Entonces el desafío de la Iglesia en estos momentos es manifestar a un
mundo como el nuestro que no tiene certezas, que no cree en nada estable, manifestar
que el modelo de vida fundado en Cristo vale la pena seguirlo, yo creo que ese es el
desafío de la Iglesia y eso condiciona el comportamiento tanto individual y por lo tanto
la vida afectiva y sexual, como también que la fe hay que vivirla en todas esas
dimensiones y el desafío de la iglesia es manifestar que este es un camino de alegría.
101
E. ¿Cuál es su postura frente a las personas homosexuales?
S. Supongo que las características es justamente una persona que se siente atraída
por personas de su mismo sexo y que a la vez no se siente atraída por el sexo
opuesto, y esta atracción podría desembocar en conductas de tipo homosexual que
son justamente las que merecen calificación moral.
S. Ahí está el tema biológico de que los seres humanos tenemos uno u otro sexo y el
ideal es que la sexualidad tiene dimensiones biológicas, psicológicas y sociales. Ahora
lo ideal es que coincidan, que la persona psicológicamente tenga el mismo sexo que
tiene biológicamente y la biología no sólo abarca el funcionamiento de los genital, sino
que también los endocrinos, todo el funcionamiento hormonal, toda la parte química de
la persona, entonces lo ideal es que la persona actúe de acuerdo con su identidad y
que con su identidad sexual y que esa identidad sexual a la luz de lo que dice la Iglesia
y el cristiano piensa es que tiene que ser vivir en el amor y que la genitalidad se
ejercite en el amor, con una condición de amor, entendiendo por amor no un mero
sentimiento interno sino un compromiso y de entrega de la vida porque Jesús nos
llama a dar la vida por los demás, entonces la conducta sexual para la Iglesia y para un
cristiano es una conducta que quiere ser expresión de amor, ahora una búsqueda de
amor no es solo la búsqueda de mí placer sino de preocupación por la otra persona. Y
por último, la sexualidad es lo que nos abre al otro sexo y nos abre a la familia que es
la célula básica de la sociedad porque el amor que se expresa en la conducta
homosexual debe llevar al amor por todos los demás, entonces yo diría que la Iglesia lo
que plantea como ideal de conducta humana en materia de sexualidad es que el sexo
sea expresión de amor, de entrega de la vida, y de fidelidad a una sola persona, y que
102
por hacer entrega de la vida se entrega y por lo tanto es indisoluble. Además esta
relación es enriquecedora porque produce nueva vida y que es distinta del padre y de
la madre y que por lo tanto es para crecer en el amor. Porque si marido y mujer se
eligen, el hijo no se elige, el hijo llega, capaz que no con las características de la otra
persona. Crecer en el amor es aprender a aceptar a la otra persona, hay toda una
tarea de amor en una familia, entonces la práctica sexual para la Iglesia, el sexo tiene
que ser expresión de amor en ese contexto y allí es donde realmente se realiza,
cuando se entrega la vida por otra persona. La conducta homosexual no tiene esas
características porque es una conducta más bien profundamente egocéntrica y una de
las características homosexuales es realmente un fuerte narcisismo lo cual hace que la
capacidad que tienen de amar a otros es una capacidad bastante egocéntrica, y
además lo que la psicología evolutiva enseña, es que todos pasamos por una etapa
homosexual en que nos identificamos con nuestro género, el problema es quedarse
ahí, y eso es lo que pasa con los homosexuales.
S. Yo creo que la opinión que tiene la Iglesia es una opinión bastante coherente, el
problema es que se expresa mal y si la vierte en un contexto polémico en un mundo en
que hablar de estas cosas no resulta popular, resulta políticamente incorrecto, en este
momento hablar de sexo como expresión de amor y no como expresión de pasarlo
bien no es lo que se usa y para mucha gente el sexo es un juguete del cual yo
dispongo y uso cuando quiero para divertirme. Es un sexo centrado en uno mismo,
entonces cuando la Iglesia plantea una postura distinta se defiende poco y
generalmente lo que uno lee y se encuentra con un documento papal o episcopal
primero el lenguaje eclesiástico esta bastante cargado con el peso de los ańos, cuesta
mucho hablar en el lenguaje de hoy, y por otro lado, cualquier persona que quiere
hablar de física anatómica tiene mucho cuidado en usar ese vocabulario porque creen
saber lo que piensa la Iglesia, entonces los periodistas, sobre todo, deforman bastante
el pensamiento eclesiástico. Hay que ver por ejemplo con la palabra religión y yo les he
dicho a algunos alumnos periodistas que esa palabra no se usa para sacerdotes que
no son religiosos, a partir de ahí los periodistas ni siquiera entienden que un religioso
es una persona distinta de un clérigo diocesano, el padre Tato no es religioso, es
diocesano, entonces somos religiosos los que pertenecemos a un instituto religioso. El
Papa no es religioso, en cambio sí el Cardenal Errázuriz, entonces si no se entiende ni
la sociología eclesiástica muchas veces ni la moral se entiende poco y creo que en eso
hay culpas de ambos lados, creo que hay una incapacidad para hablar el lenguaje de
hoy. Gente como Felipe Berríos que tiene una capacidad grande de traducir las cosas,
muchas veces se encuentra y tiene que reclamar cuando se usa en forma negativa, por
103
eso ojalá que la iglesia presentara mas el modelo de ideal que tiene, pero actualmente
y muchas veces los periodistas esperan que uno les diga sí o no, pero cuando uno
quiere decir el por qué ya no te escuchan. No interesa la razón de por qué no se
puede, entonces tenemos una vida en base a slogans y el pensamiento de la iglesia
tiene razones, en una experiencia espiritual, basado en el encuentro con Cristo. El gran
problema de estos momentos es un problema de vocabulario y de comunicación.
104
cuerpo no es la cárcel del alma porque eso es platonismo. Entonces para nosotros el
cuerpo es manifestación del alma porque el ser humano es uno solo, cuerpo y espíritu,
pero no es que consideremos que el cuerpo está en contra del alma. El problema es
que palabras como cuerpo, alma, tienen toda una carga de años; en el siglo IV Dionisio
que era un platónico se dedicó a escribir sobre cristianismo y dejó una embarrada
porque en la práctica todo lo corporal paso a ser sinónimo de malo, y ya en el siglo XVI
todo el mundo sabia que el Dionisio del siglo IV era una falsificación, ahora marcó la
conducta, la moral cristiana, la ascética cristiana hasta el día de hoy, y salir de eso
cuesta bastante, y más aún para los que ven el cristianismo desde el lado de afuera. El
cuerpo es la expresión del alma.
105
S. Primero habría que analizar por qué lo hizo, y cuál es el sentido, porque obviamente
si una persona que empieza a proclamarlo a mí me hace pensar que esta actuando de
manera militante a favor de determinados tipos de conducta que no son precisamente
las que la iglesia considera moralmente correctas. El que una persona se reconozca a
sí misma como homosexual no la invalida para servir a los demás, pero el que una
persona comience a decirlo públicamente no sé que sentido tendría, para qué lo hace.
Si pretende vivir en pareja se le dirá que su conducta no es lo que la Iglesia considera
correcto desde el punto de vista moral como lo normal es la heterosexualidad,
entonces usted deja este servicio que es un ministerio para la comunidad cristiana y al
servicio de la vida cristiana. Y en este sentido me parece que la reflexión cristiana
sobre la conducta homosexual me parece que es suficientemente coherente, me
parece suficientemente invariable como para valorar que no haya sacerdotes que se
declaren homosexuales y que pretendan vivir su condición como pareja homosexual.
Yo diría que esta persona deja de vivir su ministerio en comunión con los ideales de la
Iglesia. Ahora el que una persona pueda ser homosexual y vivir en castidad no es
ningún problema de por sí, pero obviamente una persona homosexual, un sacerdote
homosexual que puede haber habido y vivido esto de manera bastante esforzada más
bien callada, obviamente si tiene caídas se le pedirá que deje el ministerio también
más que nada por el bien de la comunidad porque el ideal es para la iglesia apoyar a
una persona para que viva bien su vida cristiana.
106
S. Yo diría que aquí hay toda una cuestión de lo que uno puede decir del fuero interno
y del fuero externo. No se trata de hipocresía, se trata de que uno cada día….un amigo
me decía que lograr que una persona homosexual viva en pareja fiel es un gran
progreso de construcción como persona, y ahora hay toda una cosa que tiene que ver
con el acompañamiento personal. Para nosotros es fundamental porque lo que se
juega es el primado de la conciencia, la conciencia es el lugar, el sagrario donde nos
embarcamos con Dios. Entonces hay toda una cuestión de acompañamiento de
conciencia donde yo no puedo imponer a nadie, ahora también el que tampoco puedo
declarar a nadie condenado públicamente por lo que haya hecho porque yo no estoy
metido en la conciencia de otra persona. Por eso digo que el tema del pecado tiene
que ver con la relación con Dios, el pecado es hacer aquello que Dios no quiere que yo
haga o dejar de hacer aquello que Dios no quiere que yo haga.
Muchas gracias!!!
Notas de Campo
Imprevistos Ninguno.
107
Datos Generales
E. ¿Cuáles cree usted que son los desafíos actuales de la Iglesia Católica en
torno a la sexualidad?
S. Yo creo que hay miedos y estrecheces de miras y los miedos de repente dan la
sospecha, bueno, sobre el trasfondo de todo lo que ha sido los escándalos de pedofilia
y de homosexualidad entre religiosos, sobre todo masculinos es algo que se mantiene
tapado. Esa es mí sensación.
108
E. Y sobre el juicio de la Iglesia que tiende a considerar a la persona homosexual
como digna de todo respeto, pero condena la práctica ¿ve usted algún problema
en esa postura desde el punto de vista moral, por ejemplo?
S. Nunca he profundizado mucho en este tema porque no soy moralista, pero en lo que
creo yo es que lo que importa finalmente es que cada persona encuentre el camino de
Dios, y no creo que la homosexualidad ni sentida ni como opción, ni como práctica
pueda decir algo definitivo en ese camino. Eso. A mí me gustaría que nos apartáramos
de esta actitud moralizante que no es de todo el tiempo de la Iglesia, digamos, sino
sobre todo de los tres últimos siglos donde todo se corta por el lente moral. Hubo
tiempos en la iglesia donde eso no fue así, sino que importaba que la persona
….claramente la tradición de los ascetas del desierto y la tradición monacal después lo
que importaba era no perder de vista la meta que es la unión con Dios. Incluso algunos
no dudan en decir que hasta el pecado me puede servir para acercarme más a Dios,
también los mismos ascetas del desierto. Y eso es lo que la misma Iglesia canta en el
pregón pascual cuando canta “oh feliz culpa que nos mereces tal redentor”. Para esta
moral estrecha se trata de no pecar como si la felicidad esta en no pecar; nuestra
perfección no es la impecabilidad, nuestra perfección es el amar y el ser amado que es
muy distinto. Entonces el camino propuesto es el camino de Dios, y en ese camino hay
pecado, no cabe duda, pero ese pecado no me saca del camino si sé seguir enfocando
la meta que es la unión con Dios y que incluso los místicos expresan con un lenguaje
erótico, y eso basándose en el único libro de la Biblia que no menciona nunca a Dios
que es el Cantar de los Cantares, pero que no menciona nunca a Dios, o de la
experiencia de Dios a través de la expresión de la pareja enamorada.
E. ¿Padre y qué opinión tiene usted sobre la sanción de la Iglesia a las practicas
homosexuales?
S. Eso se basa en un concepto de naturaleza porque se dice que esto es anti natural,
porque lo natural es que haya relaciones entre dos personas de sexo distinto. Esto ya
aparece en la encíclica Humanae Vitae de Pablo VI, el concepto de naturaleza, lo que
es natural y lo que no es natural. En la Humane Vitae se trata de los anticonceptivos,
sobre todo la píldora, que eso sea considerado no natural. Hoy no está tan claro lo que
es natural y lo que no es natural: los que usan el método billing dicen ….entonces yo
creo que se basa en eso, y el concepto de naturaleza es dudoso…..hoy eso
109
ampliamente no se comparte ni en la filosofía ni en el pensamiento… Además,
¿“natural” qué es?, donde hay tantas cosas que nos distorsionan la naturaleza, en
conductas humanas y la vida humana. Entonces no me parece tan simple. Tampoco se
si …. Porque si hablamos de la naturaleza podemos hablar de lo empírico, de
estadísticas, no sé si se deja fundamentar por el concepto de naturaleza el que eso
sea malo y haya relaciones entre dos personas del mismo sexo. Obviamente que no es
lo mismo, eso me parece, aquí, un caso concreto, un joven me pidió, tanteó primero,
que como que bendijera….y diera la bendición a su pareja homosexual. Y no lo quise
hacer, le dije que me invitara cualquier día, pero no ese día ….
S. A ver, cómo decirlo….porque yo creo que eso no es matrimonio y eso era el intento.
Creo efectivamente que no es matrimonio, de que puede haber relación de pareja entre
dos personas del mismo sexo, yo conozco pareja que viven por bastante tiempo, casi
20 años, y que es posible el amor ahí también, pero no es matrimonio, por lo que yo
entiendo por matrimonio, no sólo por el sacramento sino por todo lo que es la
institución del matrimonio. No creo que sea eso, no todo tiene que ser todo, no significa
eso que sea una discriminación, el que yo diga que eres chileno y por lo tanto no eres
peruano, ni argentino, no es discriminación, eres lo que eres, y la felicidad está en
asumir lo que uno es y asumirlo bien, y no pretender ser lo que no se es, y hay ahí una
pretensión de ser lo que no se es. Una relación por estable que sea no es matrimonio,
otro cuento es que la sociedad le dé un estatuto legal y tener seguridades en la vida,
referente a herencia, seguros, que gozan las familias y los matrimonios, pero decir que
es matrimonio es otro cuento….
110
S. ehhh….sí, pero decir reproducción es llevarlo a la mera biología. Cuando uno habla
con parejas jóvenes que tienen hijos, ese hijo les cambió la vida, es enorme lo que uno
ve ahí. Tanto a los varones como a las mujeres se les transforma la vida estando frente
a un hijo, o estando con un hijo…..
E. Dos personas, dos hombres o dos mujeres que forman una pareja ¿no son
también una familia?, ¿no podrían ser entendidos también de ese modo?
S. ehhhh…….
E. Usted me da su opinión respecto de las uniones civiles, pero ¿Cuál cree que
es la postura de la iglesia a nivel institucional ante demandas de ese tipo?
111
dice el Concilio, que las cosas temporales tienen su autonomía, y la Iglesia no tiene por
qué creer que en todas las cosas tiene que meter su cuchara.
S. Es una oposición política. Esto viene de que la Iglesia para el interior, para sus
fieles, no acepta esta posibilidad, ni la práctica homosexual aislada, esto es un pecado,
y una relación más estable es un estado de pecado, y no lo acepta y por lo tanto trata
de influir a que en la sociedad tampoco se dé.
S. Sí claro. Por ejemplo la ley de matrimonio civil es un híbrido, en parte porque hubo
concesiones para acá, para allá, influencias para todos lados porque algunos creen
que el país entero es una parroquia, y por lo tanto el registro civil ahora exige charlas
de preparación al matrimonio. Reconocen las charlas que se ofrecen en la parroquia, y
el (registro) civil las reconoce. Ese es un botón de muestra porque ahora el matrimonio
religioso tiene efectos civiles; si lo discuto aquí todas las parejas prefieren hacerlo a la
antigua porque lo religioso no tiene nada que ver con lo civil, y eso a mí me parece
lógico claro….además de que ahora es un lío de trámites. Pero ese es un botón de
muestra de hasta donde se llega con las influencias, como se terminó el matrimonio
vincular, pero para que no lloren tanto les damos eso de que el matrimonio religioso
tiene efecto civil…
E. ¿Y por qué cree que la Iglesia tendría esa pretensión de convertir a Chile en su
parroquia?
S. Es un concepto que vuelve a antes del Concilio: la Iglesia como una sociedad
perfecta al lado de la otra que es el estado, y ese es un concepto de cristiandad y de
tiempos que ya no son.
S. Obviamente.
112
E. De acuerdo al debate que se ha dado en España, supongamos que dos
católicos practicantes acceden a casarse por esa ley civil ¿en qué estado se
encontrarían dentro de la Iglesia?
S. Ese es otro cuento. Aquí hay gente, al menos tres que participan en la parroquia:
uno es profesor altamente calificado con al menos dos postgrados y le hice una
recomendación para profesor de religión y lo rechazan así antes de que presente sus
documentos…
S. Claro. Por ejemplo aquí estábamos pensando con un grupo de gente que no son
homosexuales, pero que entienden las cosas, la posibilidad de formar una comunidad
cristiana homosexual, y finalmente llegamos a la conclusión de que esto no está
maduro para eso….
113
E. ¿Usted cree que hay otros tipos de discriminación al interior de la Iglesia con
respecto a los homosexuales?
S. Ciertamente son culturales. No lo van a decir así, van a argumentar con el tema
moral, con la naturaleza, pero eso es una cosa cultural. Y yo creo que también hay
miedo finalmente a aparecer porque en todos los tiempos, conciente o
inconscientemente, personas homosexuales han encontrado en el sacerdocio y en la
vida religiosa un camino de vivir esa situación honestamente, como muchas mujeres
han encontrado en la vida religiosa, o siendo monja, un camino de vivir su soltería.
Aquí en Santiago ha habido conventos con más de mil monjas en tiempos de la colonia
y esto no era todo por vocación, es un camino, y para muchos puede traer buenos
resultados el camino de vivir eso asumiéndolo y diciendo “yo por la formación moral
que tengo no puedo practicar mi inclinación sexual, por lo tanto encuentro en la vida
religiosa o en el sacerdocio un camino de vivir eso como una forma de que valga la
pena de vivir”.
114
S. Yo creo que eso ha habido a lo largo de todo la historia. Y que haya habido
accidentes o sea que no cumplan con el voto, también parece claro. Eso.
S. Claro puede ser una evasión, ¿Cuánta gente dice que esta niña se metió de monja
porque sufrió una decepción por un pololeo? Eso es lo que mucha gente cree y en
algunos casos puede ser así. ¿Cuáles son las motivaciones? Ese es un buen tema
¿Qué nos motiva a hacer qué cosa en la vida? ¿Cuáles son las motivaciones que
decimos y cuáles son las motivaciones que nosotros mismos no tenemos muy claras?
Y que aparecen después de años.
S. Otro tema. Por lo mismo, si tú sabes un poco de psicología para camuflarse son
más duros. El año pasado estuve en Argentina en un seminario de formación teológica
que se hace todos los años en toda Argentina, más de mil personas, una semana
estudiando. Y un pastor, creo que metodista, un muy buen hombre, en un momento
dado toco el tema ese y decía: “los que tienen un juicio tan duro en ciertos temas con
la sexualidad ¿no lo tendrán porque quieren ocultar cosas?”. Y yo creo que la rabia de
mucha gente con la pedofilia, con la homosexualidad de curas, con abusos es tan
grande justamente por eso: no porque hayan caído o se hayan equivocado sino porque
son los mismos que el domingo desde el púlpito son muy duros en esos temas. En
Chile las estadísticas que manejamos en CONFERRE el 70% de las mujeres y el 40%
de los varones han sido abusados sexualmente en su niñez. Esto es muchísimo, de la
población en general. Yo participo en la comisión de psicología y espiritualidad y es la
cifra que manejamos con los psicólogos del equipo.
115
S. Yo creo porque está involucrada por lo que te digo. Si pudiéramos ser más honestos
con Dios y con nosotros mismos, nos liberaríamos mucho a nosotros mismos y a las
personas que participan. Yo no creo que las personas tengan problemas; alguien que
comete errores, ese no es el problema, el problema es el doble estándar y el intento de
tapar, ese es el problema porque es una falta de verdad y honestidad y sólo la verdad
hace libre.
S. En una comunidad religiosa yo pienso que la actividad sexual no tiene lugar porque
se está en búsqueda del celibato y este voto lo cumplen todos. Hay siempre rumores
de que hay comunidades, pero yo desde afuera no puedo juzgar a otra comunidad.
Referente a cómo actuar pastoralmente lo que intento hacer es acoger a la persona,
escuchar, ayudarla a escuchar pistas. Aquí una comunidad (gay) todavía es muy
temprano, y todavía no tiene lugar, pero a los que no la han conocido les doy el
teléfono de CEGAL (Comunidad Cristiana Gay Lésbica) para tener una comunidad
donde puedan vivir su fe de manera liberadora para su persona. Si aquí algún día es
posible, bueno se hará aquí, pero mientras está ese camino.
S. Hay dos casos en Chile. Uno Francisco Jose Cox y el otro el cura Tato que acaba
ser condenado.
S. Sí.
116
E. ¿Pero la solución fue sacarlo de su cargo?
E. ¿Y por qué cree que fue una sanción tan drástica para un Arzobispo?
S. Porque era una cosa pública y visible. En el caso de Cox no hubo denuncia para
que actúe la justicia, y la justicia no actúa si no hay denuncia, y la Iglesia dice para
prevenir lo deja a ese señor en Getsemaní y ahí está.
E. ¿Y a qué atribuye que haya actuado así? ¿Me da a entender que dañaría la
imagen?
S. No sólo el celibato. Está el tema del poder que se funda en la impecabilidad. Está es
una cosa fuerte: somos…..y la gente después de misa dice “padre recé por mí porque
usted esta más cerca de Dios”….eso ocurre permanentemente…
E. ¿Y la gente cree que están más cerca de Dios porque no tiene relaciones
sexuales?
S. Esto tiene una corriente de ciencias de las religiones, o de las religiones mismas que
la abstención sexual es cúltica y si tú miras la justificación del celibato en los
sacerdotes religiosos es la única que finalmente resiste. Todas las demás
justificaciones del celibato clerical son las mismas que tiene la vida religiosa, pero los
curas diocesanos no son religiosos, por lo tanto la teología de los votos religiosos, la
pobreza, la obediencia y la castidad, esto para la vida religiosa es fácil, pero para el
clero diocesano se tomó la misma justificación y esto no es contundente porque ellos
no son religiosos. Queda entonces la pureza cúltica del antiguo testamento que los
sacerdotes que oficiaban mañana, hoy no podían tener relaciones. Antes había misa
sólo los domingos entonces los sábados los sacerdotes no podían tener relaciones, los
otros día de la semana sí…
117
S. Esto era judío, pero pasa a la Iglesia. Lo que yo he encontrado es que una fuerte
motivación para el celibato era la pureza cúltica y eso tiene que ver en la conciencia de
la gente de que éste (un sacerdote) es algo especial. En el fondo en lo que es
religiosidad pura sin tomar muy en cuenta el evangelio los chamanes son especiales: si
tú miras en los mapuches, los machis son casi todos homosexuales cuando son
varones y cuando son mujeres hay algún hecho en su vida, una epilepsia o una
enfermedad similar que las hace machis. O sea, para decirlo de alguna manera, los
líderes religiosos, los chamanes, los sacerdotes, de alguna manera son especiales en
todas las religiones….por algo son lo que son. Pero en la propuesta del evangelio eso
no es así, pero como la antropología, todo lo humano, no queda fuera de los muros de
la Iglesia, sino que entra, son las mismas leyes que funcionan dentro. La misma fiesta
de la Tirana es mucho más antigua que la Virgen del Carmen en ese lugar, es religión.
S. Más bien creo yo que el ministerio como tal está en una crisis tal de que no sólo
referente al celibato, sino como ministerio se va a replantear. Hay Obispos que están
aplicando nuevos ministerios sin la aprobación de Roma, pero los hay: hay
comunidades donde se juntan los domingos 15, 20 personas y dicen “ya tú Pedro,
presides la eucaristía….y el otro domingo es otra persona”. Son gente de la comunidad
que se prepara para presidir la eucaristía.
E. ¿Usted cree que hay alguna relación entre machismo en el sentido de que el
poder en la Iglesia lo tienen los hombres y el tratamiento que se le ha dado a la
homosexualidad?
S. El machismo tiene que ver con el poder. La postura patriarcal que influye
fuertemente en todo lo que dice la jerarquía que es patriarcal, por eso las mujeres no
tienen espacio, y el actual Papa excluye no sólo para su pontificado sino a futuro, la
posibilidad de pensar en mujeres como presbíteras, pero yo creo que se va a
replantear el ministerio y el modelo de ministerio. De que hayan ministerios en la
Iglesia eso me parece claro, pero parece claro que Jesús no fundó este ministerio así,
como no fundó ninguno de los sacramentos….aunque haya gente que amarra textos
bíblicos y dice “aquí Jesús fundó el bautismo” “aquí funda el matrimonio”…..pero eso
no es así….
118
S. Sí porque la homosexualidad es un atentado contra el patriarcado. El patriarcado
entre otras cosas se realiza con la dominación de la mujer y con la mujer para procrear,
y eso aquí (la homosexualidad) no se da, por lo tanto tiene que ver, creo. Entonces
finalmente más allá de todas las consideraciones morales, es un tema del poder
nuevamente.
S. Podría describir no definir. A ver….. un aspecto tiene que ver, y eso es lo que más
salta a la vista y es lo primero: la homosexualidad es una atracción para personas del
mismo sexo, pero me puedo imaginar que esto redunda no sólo en aspectos
psicológicos sino también de cómo moverse en la sociedad porque es una forma de
ser y vivir…..todo influye en toda la persona, en mí forma de ver, en mí forma de
comprender las cosas, de relacionarme, de ubicarme y moverme en el mundo. Yo creo
que todo es distinto….yo tampoco sé cuales son las raíces ¿Por qué una persona es
heterosexual y otra no? Pero de hecho observo que su forma de plantearse en el
mundo no es sólo en el aspecto sexual o genital sino en todos los aspectos: de hecho
lo sexual se expresa en todos los aspectos de la vida, también en la forma como
acercarse a Dios: si la mística tanto de Juan de la Cruz como de muchas mujeres elige
un lenguaje erótico para expresar su experiencia de Dios, y algunas dicen claramente
sin haber tenido esa experiencia física. Esto dice claramente que la sexualidad marca y
envuelve a la personas entera porque yo me muevo así.
S. Yo creo que no porque esto es. Además no tengo que enjuiciar todo ¿para qué
tengo que enjuiciar todo? Ahora si esto lleva a prácticas que dañan a otras personas,
eso es otro cuento. No se pueden formular juicios y sólo serían cuando hay conductas
irresponsables hacia otras personas.
E. ¿Por ejemplo?
119
S. Una persona viene asustado porque tiene sida porque tuvo relación con otro varón,
y bueno, ese tema del sida por ejemplo, y de saber tomar las precauciones o de no
tomarlas ahí sí entra el juicio ético.
S. Supongo que la ética abarca todos los ámbitos de la vida humana y por lo tanto la
sexualidad también.
S ……..no sé. Tampoco sé si todo hay que juzgarlo. Hay éticas que dicen algo sobre
todo. No se si en tiempos como los nuestros donde las cosas son muchos menos
claras de lo que parecían hasta hace poco hay que tener un juicio sobre todas las
cosas, pero la palabra juicio se utiliza como condena. Esa tradición de los ascetas del
desierto y la tradición monacal dice “tú, di quien soy yo y no juzgues a tu prójimo”,
punto. Porque yo tengo mis propios problemas y mis propias pifias y no tengo por qué
enjuiciar a nadie, ni juzgar a nadie.
S. Si es que ellos creen que tienen que decir y saber algo sobre todo, y esto es así.
Hay una película que parece que ahora la van a dar “Mar Adentro” o algo así, de un
parapléjico que de aquí para abajo no se puede mover y que lucha en España por el
reconocimiento a la eutanasia y un sacerdote parapléjico también trata de que no lo
haga y va a su casa. La tesis del sacerdote es “a ti te falta cariño de tú familia” si
tuvieras más cariño, más cuidado de tu cuerpo serías capaz de vivir. Llega el cura a la
casa y la cuñada que es la persona que cuidó más al parapléjico le dice “padre usted
tiene la boca muy grande”. Los curas saben siempre decir algo sobre todo y yo creo
que estamos en tiempos donde hay que saber callar y dejar de hacer juicios sobre
todo. La verdad en ese tema, hay cosas aquí, cosas allá, lo que para mí vale es cómo
trato a la persona que se ve afectada por los prejuicios, por las limitaciones dentro y
fuera de la Iglesia que se le ponen, y cómo animarla y ayudarla a vivir. Eso es lo que
yo creo que hay que hacer.
120
E. Un par de preguntas finales ¿Qué opina de las organizaciones sociales y
políticas homosexuales?
S. Yo creo que todas las personas tienen el derecho de organizarse sobre todo cuando
son discriminadas y cuando son minorías y que la organización misma les da fuerza,
también algo como hogar. Yo creo que estas personas (homosexuales) viven mucha
soledad en una sociedad como la nuestra y creo conversando con algunos, que las
relaciones entre ellos con frecuencia no son estables y no son satisfactorias, por lo
tanto cada persona necesita donde pertenecer. Aquí también tengo el caso de que
cuando la familia supo lo echó. O sea están solas. Por lo tanto las organizaciones que
pueda haber pueden ofrecer un espacio de sentirse acogido, de protección y también
de lucha por derechos básicos y fundamentales, y finalmente de un cambio cultural que
apunte al reconocimiento y mayor tolerancia.
S. Lo que se entiende por legítima, sí. Ahora si esto es bueno para el hijo, no lo sé.
Hay excepciones: a mí me alegra por ejemplo ver ayer en el diario fotos del término de
la campaña Chile Lee, estaba Wenstein (Ministro de Cultura), estaba Simonetti (Pablo,
escritor homosexual). O sea el libro de Simonetti es el más vendido en la Feria del
Libros: es decir, están alguna gente conquistando espacios públicos, y eso está bien,
pero son gente como Simonetti…no es el cabro de la población de acá. El tipo parte
distinto en todo, así que no es lo mismo. Estas organizaciones pueden ayudar a darle
un espacio propio, sino que también puede ayudar a producir cambio cultural. Eso
S. Sobre los juicios. Yo creo que hay cosas, y así me siento, y no sólo porque no haya
estudiado a fondo el tema sino porque los tiempos son como son: no siempre tengo
que tener un juicio sobre todas las cosas, menos una condena frente a lo que yo creo
que no es correcto según mis cánones, según mis criterios. Que de repente no me
pueda gustar alguna actitud de un hermano que vive conmigo en la casa porque lo
creo prepotente, o dejado, nada que ver con la homosexualidad, porque todas las
personas tienen cosas que no me gustan, en los homosexuales también puedo
observar cosas así, en fin, pero ¿para qué tengo que tener un juicio sobre todas las
cosas? A mí me gusta aquí que funciona la comunidad terapéutica de alcohol y drogas
y cada reunión la inician “yo fulano soy un alcohólico” o sea entran reconociendo su
punto débil, pero después dicen “no estoy condenado a ser un enano y tampoco estoy
condenado a ser el gigante de omnipotencia de los sueños que tengo: yo puedo ser yo
121
mismo así como soy con otros”. Eso me parece muy humano. El padre Esteban
Gumucio en una de las cartas a Jesús dice “Señor quiero vivir de tal manera que en
cada persona ahí quepo yo y yo puedo ser yo mismo con los demás” y esto no incluye
juicio ni condena sino que permite ser a cada uno lo que es si reconoce la propia
fragilidad, y si la Iglesia fuera así seriamos más humanos, más respetables que cuando
nos ponemos en un pedestal y desde ahí condenamos a la gente.
E. Muchas gracias.
Notas de Campo
122
Actitudes del entrevistado En general la entrevista se sostuvo en un ambiente
muy agradable. El entrevistado tuvo plena disposición
para responder cada una y todas las preguntas que se
le formuló.
123
6.2.4 Entrevista en Profundidad IV
Datos Generales
E. ¿Cuáles crees usted que son los desafíos actuales que enfrenta la iglesia en
relación a la sexualidad?
124
su goce individual y que no tiene mayor trascendencia que eso. En ese contexto la
iglesia piensa que la sexualidad esta entroncada en un horizonte amplio que es el
horizonte del amor, entonces la pregunta es ¿Cómo ama el hombre contemporáneo?
¿Qué entiende por amor el hombre contemporáneo? ¿Qué entiende por vínculo, por
donación, por entrega, por sacrificio? ¿Cómo descubre el amor en la sexualidad? A
eso me refiero, yo creo que se plantea ahí otro desafío. El otro desafío, yo creo que es
desatanizar la sexualidad, creo que durante mucho tiempo, yo creo que por errores de
la evangelización, se ha visto la sexualidad reducida a la genitalidad. Yo creo que hay
un error de la Iglesia en el sentido de la forma de evangelizar porque se ha fijado
mucho a los actos sexuales entendidos como actos impuros sin comprender otros
presupuestos, entonces, hoy día la sexualidad se mira pecaminosamente y la sociedad
frente a la norma se revela y actúa contra la imagen de la pecaminosidad actúa en
contra y produce un destape que es absolutamente grotesco y que no va con el espíritu
del ser humano, y ahí yo creo que también hay una responsabilidad de la Iglesia en el
sentido de que no hemos sido capaces de mirar el don de la sexualidad en su justo
valor.
E. ¿Y cuáles serían los problemas que aparecen para la Iglesia a la luz de ese
destape?
S. Yo creo que los problemas no son para la Iglesia, son para el hombre. Yo creo que
la sexualidad como don de Dios mal usado, mal vivida, se vuelve contra el hombre
porque va contra la identidad. O sea, el ser humano es un hombre que le gusta la
arquitectura, que le gusta esto….pero cuando la definición substancial de la persona
está profundamente vinculada a la sexualidad el gran dañado es el hombre.
S. No, no, esto es la premisa cultural. En esa definición hay muchos elementos que
son fundamentales en la identidad humana, pero no la identidad sexual, y por lo tanto
da lo mismo lo que tú eres, y lo que tú eres es producto de una opción y no de la
125
naturaleza. La Iglesia piensa absolutamente lo contrario, en el sentido de que la
sexualidad es un don de Dios y que viene impreso en la naturaleza humana y que tiene
dos corrientes muy claras que son la masculina y la femenina como principios.
Entonces plantea con mucha fuerza eso porque para nosotros es muy importante tener
claro que la naturaleza nos da una definición de un tema que es substancial para la
identidad humana y que cuando no está resuelto es un tema que desarticula toda la
matriz del ser humano. El tipo que es arquitecto, que es ingeniero, que no tiene una
definición sexual y afectiva clara y contundente se le desestabiliza toda la vida.
Entonces la Iglesia tiene muy claro que la naturaleza nos da dos opciones muy claras,
ser hombre o ser mujer, entonces ¿Qué sucede con la homosexualidad? Hay muchos
orígenes: científicamente no es enfermedad, no hay pruebas al respecto, podría existir
una probabilidad, pero no está comprobado, entonces lo más probable es que esta
anomalía se produce ya sea en los primeros años de vida del muchacho y que
normalmente esta vinculado a un problema netamente afectivo. La postura de la Iglesia
frente a este tema no es condenatoria, pero la Iglesia tiene una postura clara de que el
hombre y la mujer son las dos estructuras afectivas que nos regala la naturaleza
humana y que la homosexualidad es una distorsión de esta realidad, de la vertiente
masculina y de la vertiente femenina, y que se ha producido por desórdenes afectivos,
por violaciones, por montones de cosas. Ahora eso no significa que uno no acepte la
realidad, pero hay que aceptar la realidad consciente de que no es un paradigma social
o cultural, por ejemplo, si te dicen que ser homosexual y es tu opción de vida la iglesia
tiene que decirte absolutamente que no, y no solamente que no porque la naturaleza
así lo dice sino porque un muchacho homosexual va a ser tremendamente infeliz y
para nosotros es fundamental que el hombre sea feliz porque el hombre está llamado a
ser feliz en la tierra y en el cielo, y estamos llamados por Cristo a resucitar. Entonces
esa panacea de que la homosexualidad es un camino de una felicidad es una mentira.
E. Estaba pensando, pero todas esas características también las puede tener un
homosexual ¿Cuál es entonces la diferencia?
126
S. A ver, es que si tú ves la estructura de la homosexualidad, la homosexualidad en sí
misma no es donación, no hay donación. Te lo explico de manera brutal, pero sencilla:
en una pareja de homosexuales uno hace de hombre y otro de mujer en el cien por
ciento de los casos, siempre es así, y eso te revela que hay que tiene que…..o sea no
existe el intermedio naturalmente. Ahora con respecto a la donación, la persona
homosexual en general, y lo digo con mucho respeto sin hacer juicio de valor porque
conozco gente que sufre como caballo, pero yo te diría que la persona homosexual en
último término tiene un ensimismamiento o sea a final es un buscarse a sí mismo.
E. ¿Narcisismo?
S. Hay un narcisismo más desarrollado o por lo menos más avalado, y por otro lado,
hay una estructura afectiva desordenada, en el sentido de que normalmente según los
estudios hay una promiscuidad muy grande, hay una labilidad muy grande en los
afectos, hay una tendencia depresiva muy fuerte. Si ves estudios de psicología sobre
los niveles de histeria de personas que tienen homosexualidad es mucho más alto que
las personas que tienen una sexualidad más definida, o sea, hay montones de
elementos que te dicen que no es propio de la naturaleza humana, pero llegar a una
definición de experto no te podría decir, conceptualizarla….
S. Muy buena pregunta. Yo te diría que hoy día es una cuestión de los 16, 17, o 18
años, yo te diría que el gran problema de los jóvenes es que se definen atrasados. Un
muchacho de 15 años no tiene la identidad sexual clara, o sea, puedes tener
experiencias de bisexualidad. En un adulto que tenga este problema según lo que dice
un psiquiatra que dice que cuando no existe una definición es una adolescencia adulta,
uno podría ayudar a que esa persona se encauzara hacia una opción de vida más
acorde a su naturaleza, es decir, heterosexual. Ahora con respecto a la bisexualidad es
compleja, problemática, y uno como sacerdote tiene que ayudar a esa persona para
que llegue a una definición porque le va a provocar una angustia muy fuerte, y si está
casado hay que ayudarlo para que sea fiel a su esposa. Ahora me parece que la
bisexualidad en general tiene sanación en la medida que esa sanación…tenga una
inclinación mayor a la heterosexualidad, lo que te quiero decir es que esa persona
puede florecer y puede tener un desarrollo más o menos normal.
E. ¿Y en el caso de la homosexualidad?
127
producto de una distorsión en el desarrollo. La estructural normalmente proviene de
abusos o de violación, aunque no quiere decir que todos los muchachos violados sean
homosexuales, pero existe un porcentaje amplio donde su homosexualidad se debe a
violación o abuso. Después están los otros casos que provienen de un desorden en la
primera etapa de gestación de su vida que probablemente esta vinculada a la violencia
física paterna y eso constituye lo que se llama la homosexualidad estructural. Esa
homosexualidad que es la dura, estamos hablando de un 8%, hasta adonde van los
estudios no tiene vuelta, no tiene vuelta a los 15 ni a los 18. No tiene vuelta, es muy
difícil, pero el 90% de los casos sí la tiene, pero distinguiría etapas; hasta los 25 años
una persona puede ser ayudada y puede ser orientada hacia una rectificación en su
orientación sexual, por eso es tan importante el paradigma cultural porque si el
paradigma cultural dice esto, el tipo no capta la problemática. Ahora hasta los 20 y 25
años según lo que dice este psiquiatra y lo que he podido ver en algunas personas es
rectificable si la persona pero no quiero que se piense como una lacra, sino que sufre
tanto una persona que vive con la homosexualidad que uno como sacerdote tiene el
deber, un padre tiene el deber, un psicólogo tiene el deber, de hacer todo lo
humanamente posible por ayudar a este muchacho a que puede orientar su vida
afectiva por el futuro.
S. Hay que distinguir lo que es estructural, de una persona que es compulsiva, porque
puede haber adolescentes que han tenido experiencias pero no podemos decir que
eso es homosexualidad, un muchacho de 20, 22, 24 años que está floreciendo en su
vida y que en ese florecimiento tiene inclinaciones homosexuales. Ahora las relaciones
homosexuales en términos teológicos son pecado porque violentan la naturaleza
humana en primer lugar porque ese es el sentido más profundo. Ahora también son
pecado contra sí mismo porque la persona se está corroyendo a sí misma porque la
homosexualidad no es un problema en primer lugar social hacia los otros, porque la
Iglesia habla en primer lugar habla de la persona porque él va a sufrir, a él le produce
dolor, y es pecado porque atenta contra la naturaleza, porque es expresión de violencia
contra sí mismo, porque es expresión de narcisismo porque es un buscarse a sí mismo
y porque normalmente no puede ser donación. Pero hay que distinguir lo que son los
muchachos porque el nivel de compulsividad es distinta.
128
S. Primero son hijos de Dios, muy amados por Dios, hijos de la Iglesia, están llamados
a participar de los sacramentos. Yo creo que una persona en ese caso es lo mismo
que una persona que es infiel y se acuesta con una niña.
E. ¿Pero qué pasa con el que quiere llevar una vida de fe activa y una vida sexual
también activa?
S. No, porque lo que pasa es que la continencia, la vida sin relación sexual no es de
los sacerdotes, es de los laicos, porque la iglesia Invita a los laicos antes de casarse, a
los que están separados, a los homosexuales a tener una vida sexual inactiva. En
cambio el sacerdote está llamado a ser célibe, pero lo que pasa es que el sacerdote
tiene una comprensión de la vida distinta, pero la sexualidad tiene que ser vivida en el
matrimonio. Ahora la pregunta que hace una pareja de homosexuales que tienen una
cohabitación permanente y que son pareja, pongámonos en ese escenario, están
llamados a participar de los sacramentos, de la vida de la Iglesia, pero no pueden
comulgar evidentemente, pero son hijos de Dios, y hay que estar cerca de esas
personas porque es nuestro deber.
129
madre y maestra y si esa persona está en situación de pecado ellos tienen que tratar
de vivir dentro de lo posible de la mejor manera posible su fe y su vida cristiana, pero
con respecto a su salvación yo no puedo opinar en el sentido de que yo pienso de que
muchas de esas personas lo único que quieren es no estar así, es no ser así
(homosexuales), quieren vivir y no pueden porque no se la pueden con la voluntad
porque son compulsivos, porque son histéricos, porque se sienten solos, porque están
abandonados, y es gente muchas veces muy religiosa. Entonces no me atrevería a
hacer un juicio de valor.
S. No, en principio.
E. ¿Teóricamente?
S. Claro, una persona homosexual aunque no tenga prácticas, está bien la distinción.
En el sentido de que su estructura psíquica es que si es una persona homosexual y no
tiene prácticas es una bomba de tiempo para él. Él tiene que estar en un ambiente
heterosexual porque si esta con puros hombres en un seminario, o sea la
irresponsabilidad de la Iglesia sería descomunal porque este gallo que ha vivido y tiene
una estructura homosexual, estoy pensando en el proceso de selección, para esa
persona es un daño irreparable. O sea el 100% de los casos lo va a llevar a prácticas
homosexuales, pero además está el riesgo de que si es sacerdote imagínate que pasa
todo el seminario ¿Qué puede pasar? Es un peligro en el sentido de que la
homosexualidad al ser una anormalidad es explosiva y eso le va a estallar al muchacho
en algún minuto, entonces la Iglesia en el proceso de selección, en las normas, es
clarísima. Si descubres que un muchacho tiene indicios de una estructura no resuelta
no es idóneo para ser sacerdote, tiene que resolverlo y si tiene una marcada
homosexualidad evidentemente no puede.
130
S. Porque puede faltar al celibato.
S. Por eso, lo que pasa es que la estructura afectiva es diferente. Una persona
heterosexual también tiene que tener clara su estructura afectiva, por ejemplo una
persona que es una especie de toro que se vive enamorando de cuanta chiquilla
encuentra, evidentemente que ese chiquillo tampoco es idóneo para ser sacerdote. El
celibato es un don de Dios, eso está claro, pero es un don de Dios que presupone una
estructura psicológica que lo pueda ayudar.
E. ¿Y ha habido casos?
E. ¿Pero hay diferencia entre uno que reconoce ser homosexual sin tener
práctica a uno que sí la ha tenido?
S. Bueno, el que no tiene práctica pero que es un sacerdote bien, que tiene un director
espiritual, que en el fondo está en la dimensión inclinación, la autoridad tiene que tener
un cuidado especial con él pero seguirá ejerciendo su ministerio, pero con
precauciones, aunque hay que distinguir la homosexualidad de la pedofilia porque
puede ser homosexual pero no pedofílico. En ese caso la Iglesia lo asume y lo cuida.
Distinto es el caso de un homosexual activo, normalmente la Iglesia lo suspende del
ministerio. Ahora muchas veces según psiquiatras esto está latente pero no está claro
y si se declara por ejemplo a los 30, o 35 años, a veces pasa que una persona tiene
inclinaciones y la persona no sabe como tratarlas, entonces yo no presumo malas
131
intenciones de las personas porque puede haber casos de gallos que tienen dudas y
esta cuestión se les manifiesta….
S. No me atrevería a decir que es homosexual, yo creo que es una persona que puede
ser compulsiva, que puede ser bisexual, o puede haber tenido alguna experiencia. No
conozco el caso, tendría que indagar, pero si me preguntas de por qué la Iglesia no
hizo nada antes yo creo que en este caso él es un hombre de mucho bien y en una
etapa de su vida se desplegó una dimensión que él no conocía y cuando esto se le
hace evidente él renuncia porque se da cuenta de lo delicado que es el daño que
puede hacer, entonces yo valoro mucho su hombría para esto porque es un hombre
joven, renuncio a los 64 años y ponerse en el patíbulo público….
S. Yo creo que te he dado más mi opinión que la opinión de la Iglesia en general pero
que es prácticamente igual. Yo comparto la opinión de la Iglesia y hay que comprender
las motivaciones que son en primer lugar el bien de la persona, estoy absolutamente
convencido de que la homosexualidad es una condena a la felicidad de la persona, es
una panacea de que va a ser feliz. Conozco personas homosexuales de 40, 50 años y
no conozco a ninguno que sea feliz y la infelicidad no es por el rechazo social sino por
la incapacidad de querer, entonces a mi me parece que es un desafío enorme primero
de ayudar a las personas que tienen esta dificultad para transparentar su problema y
darles la confianza para que puedan hablar y acompañarlos para que puedan tener el
mejor desarrollo posible y para que puedan ordenar su corazón y amar y ser felices.
132
S. Antropológicamente no. Tal vez la Iglesia podría analizar que el celibato no fuera
obligatorio en el clero secular por supuesto, podría ser, yo pienso que no aunque a mi
parece bien que siga así. Pero este otro problema (la homosexualidad) no es un
problema disciplinar, es un problema estructural, entonces es un problema delicado. Yo
te pongo el caso de muchos chiquillos que como sacerdote confían en uno y uno está
desafiado a ser padre y un homosexual, yo creo honestamente, no tiene las
condiciones para eso porque tiene una estructura humana que, en determinado
momento, va a aparecer y va a empezar la mortificación y el sufrimiento y se va a
enamorar de un chiquillo o de un gallo porque hay algo en su interior que lo lleva a eso
compulsivamente. Por eso mi opinión es que en este punto no puede haber cambios.
E. Y en otro campo, ¿qué opina de las leyes de unión civil o de matrimonio entre
homosexuales que existen en otros países?
S. A ver, el tema matrimonio no es un tema de discusión y eso hay que tenerlo claro.
Ahora lo que pasa con personas que han vivido situaciones de acompañamiento y
tienen este problema ya desarrollado, hay que tener en cuenta que si uno los llama a
las abstinencia y no pueden, no me cierro a la posibilidad de que haya una legislación
que regule los bienes o el tema patrimonial, me parece un mal menor. Ahora
matrimonio por ningún motivo porque es entre un hombre y una mujer, porque está
para la procreación, para la donación, es una institución estable.
133
S. Yo creo que te lo puede decir cinco casos en mil, pero que te lo prueben, y te
aseguro que no es capaz. Pregúntale a cualquier psiquiatra o a cualquier psicólogo.
S. Bueno eso, o sea si lo otro es inadmisible esto es más aún inadmisible porque en el
fondo es destruir la estructura natural, es decirle a la sociedad que legalmente un
padre puede ser madre o que un niño puede no tener derecho a tener madre por
ejemplo. El riesgo de la distorsión en la formación estructural de un chiquillo es
enorme. En todas estas cosas cabe la posibilidad de que haya un caso distinto, pero lo
que te quiero decir es que en un 90 por ciento de los casos pienso de que no es idónea
la formación de un muchacho que este bajo la tuición de un padre que tenga un rol
materno y de un padre que tenga rol materno.
E. ¿Aún cuando se trate de niños sin ningún padre o de niños que viven en la
calle?
E. Otro caso hipotético: ¿qué pasaría si hacen uso de una ley de unión civil, por
ejemplo en España, personas que son católicas, en qué estado quedan dentro de
la Iglesia?
S. Están mal. Pero hay que distinguir que nadie queda fuera de la barca pero están en
situación de pecado porque se esta contrariando algo que la Iglesia públicamente ha
dicho.
E. Y una pregunta más pastoral, ¿cómo se debería tratar este tema en las
parroquias, en los grupos?
S. En primer lugar yo eliminaría todo rasgo homofóbico porque un sacerdote que sea
homofóbico podría cerrar las puertas de quienes quieran conversar de este tema. En
segundo lugar me parece que hay que acoger a las personas con misericordia,
invitarlas a participar en la Iglesia, hacerlos sentir hijos de la Iglesia, y también me
parece que hay que escuchar, compartir. A mi me parece que hay que ayudarlos en el
proceso de integración porque todas estas personas son muy aisladas, se sienten
solas, uno tiene el deber de ayudarlos en instancias donde puedan interactuar. La
134
homosexualidad siempre está muy vinculada al aislamiento, si tú te das cuenta los
homosexuales en general siempre son personas muy solas, entonces uno tiene que
ayudarlos. En síntesis, acogida, trabajo y formación de los chiquillos, darles confianza,
acompañar, integrar, ayudarlos a que tengan una vida sacramental lo más fluida
posible dentro de su estado y decirles que están llamados a ser santos como todos,
pero también ser honesto y decirles que esto no está bien.
S. Sí, yo creo que hoy día hay un paradigma que te quieren presentar ciertos grupos
sociales y que es Jordi Catell, un tipo así, Juan Pablo Illanes, tipos exitosos, pinteados,
inteligentes, no son locas, son como un hombre pero no son hombres.
S. A mi me parece legítimo que las personas puedan vivir una vida fuera del closet, el
ostracismo me parece insoportable y creo que no es justo, no es cristiano, pero lo que
no comparto es que lo presenten como paradigma de vida. O sea, ser como ellos, no
es verdadero que sean felices porque no es un camino de felicidad. Pregúntale a este
Castell por qué, por ejemplo, él si es tan fantástico esto (la homosexualidad) por qué,
por ejemplo él el otro día en un programa de televisión, como que tiene vergüenza de
su pareja, tiene vergüenza de los actos que el hace, entonces el inconsciente de su
estructura humana le dice que eso no está bien, eso lo quiere poner como paradigma
para legitimarse a sí mismo, pero no es un bien para los otros. Por eso yo discuto esto.
E. Y qué opina de otras expresiones públicas, por ejemplo besos entre hombres.
S. Hay que distinguir. Hay organizaciones homosexuales que buscan más bien la
reivindicación de ciertos derechos que han sido vulnerados, hay una homofobia muy
fuerte en Chile y eso no es justo, no es cristiano. Ahora una organización en cuanto
homosexuales y por ser homosexuales a mi me parece que destruyen y denigran a las
personas porque las hacen un guetto. Yo creo mucho mas en la integración de estas
135
personas en las instancias sociales existentes, en el parlamento….yo creo que estas
organizaciones, salvo contadas excepciones, trasforman a este grupo social en un
guetto.
S. ¡Pucha que me metes en temas complicados!. Mira no tengo una opinión formada al
respecto, yo tiendo a pensar de que la mejor forma de normalizar a estas personas es
normalizarlas en ambientes normales. Todo ambiente exclusivo para ellos promueven
el guetto para ellos y terminan teniendo puros amigos homosexuales, círculo de
homosexuales, promiscuidad entre homosexuales, gustos homosexuales…..
S. Por ejemplo los colores, en la otra vez hicieron una marcha y yo los vi aquí en
televisión y uno ve esos colores y no creo que a una mujer le guste vestirse así, a mi
no me gusta vestirme así tampoco, eso no es de hombre ni de mujer, es un gusto
distinto. Tengo una teoría al respecto, pero yo creo que el que no es y quiere ser
siempre va a ser exagerado; el que es tímido y quiere tener carácter va a ser un
prepotente y el hombre que quiere ser mujer va a ser una loca de atar porque no sabe
ser mujer, no tiene estructura para ser mujer, entonces quiere ser algo que no es y por
lo tanto va a caer en la exageración, entonces estos ambientes promueven esa
exageración y que es repudiada por la sociedad porque, evidentemente, no le puedo
pedir a mi hermana o a mi cuñado que lo acepten como cristianos si el otro está como
loca zafada en el sillón de su casa….evidentemente que a mi me cuesta, y si yo estoy
con un gallo, conversando con él, y es una loca por todos lados y se le van los ojos
para todos lados y anda con melena, me cuesta, evidente.
E. Muchas gracias!!!
Notas de Campo
136
momento le toco atender, y que hoy esta a
punto de casarse, dando a entender de que es
posible que una persona que cree ser
homosexual se reoriente hacia la
heterosexualidad. En ese contexto afirmó que se
debe ayudar a las personas homosexuales para
que eviten el sufrimiento.
Imprevistos Ninguno.
137
Datos Generales
E. ¿Cuáles cree usted que son los desafíos actuales de la Iglesia Católica en
torno a la sexualidad?
S. Yo creo que el primer desafío es que la iglesia católica llegue al corazón de los
hombres, los líderes de la Iglesia tienen que diseñar formulas porque no nos ponemos
en el punto de vista de la gente, y por lo tanto yo diría que hay que hacer toda una
reconversión del lenguaje para llegar a las personas que nos escuchan y con las
cuales dialogamos. Otro desafío yo creo que es la Iglesia debería ubicarse que
estamos en un gran cambio cultural. En el mismo tema de la sexualidad, en el año
1955 la Iglesia se preguntaba en Chile acaso bailar era pecado, y hoy día con los
cambios actuales ya no te puedes hacer esa pregunta. Ahí hay un cambio fundamental
que hay que tenerlo en cuenta porque si no, nos podemos convertir en una pieza de
museo nomás porque podemos morir como institución, pero eso privaría de una
esperanza muy grande a la gente del futuro. Creo que en tercer lugar un desafío para
la Iglesia en materia de sexualidad es reubicar la sexualidad en el contexto del
desarrollo de la personalidad porque si no tiene ese parámetro, esa base se va a
indicar pautas del deber ser y no del ser de las personas, y el evangelio no es
básicamente es una moral sino el anuncio de una buena noticia. Y en cuarto es que
aun no encontramos la forma para comunicarnos con el mundo de los jóvenes que han
entrado mucho más fácilmente en la postmodernidad y por lo tanto ellos se están
acercando a los aspectos más subjetivos más que a normas o autoridades. Por
ejemplo todo lo que tiene que ver con asuntos de pareja y de sexualidad se lo ve más
como un asunto de tipo personal.
E. Y dentro de estos aspectos que usted señalaba ¿Qué temas son los que le
parecen más complicados?
S. A mí me parece que los temas estructurales son los más complicados. A veces
piensa la gente que son los mas complicados mediáticamente los temas de
homosexualidad, de lesbianismo….pero esos son temas consecuentes….
138
E. ¿Y cuáles serían los temas estructurales?
E. ¿Cree usted que hay una tensión entre temáticas emergentes en relación a la
sexualidad y la ley natural de Santo Tomás?
S. Sobre Santo Tomás hay distintas hermenéuticas y lecturas. Algunos toman a Santo
Tomás de una manera fija, y otro lo toman mucho más como una relación que está en
construcción con el hombre.
S. Santo Tomás trabaja con tres niveles y no sólo con el nivel de la ley natural que son
la ley natural que está a la base, la ley social que es la ley de los príncipes, y el
derecho de los príncipes. Santo Tomás considera que el ser humano no está hecho
sino que se va construyendo sobre todo en la primera parte de la vida. El hombre si
bien lo presenta él a través de las vías extáticas porque tiene un modelo abstracto de
Aristóteles, pero no, el hombre para el es una construcción que va siendo ayudado por
la gracia hacia la patria celeste. Por lo tanto es un ser en construcción. Nosotros que
hemos estudiado a Santo Tomás y vemos como se lo cita, como si fuéramos un
elemento fijo, pero en el hombre es la conciencia la que le permite no ser un
crustáceo…
139
tengo en la orden compañeros y compañeras que han participado años atrás en un
congreso que se hizo en Venezuela y ahí se discutió cual era el origen de la
homosexualidad, si era adquirida o era hereditaria….y en el congreso volaron las
plumas para un lado y para el otro, no se pusieron de acuerdo, pero sí un acuerdo
hubo: que debían buscarse los criterios para que no se provocaran desastres ni en los
niños ni en los jóvenes a partir de este fenómeno de la homosexualidad. Ahora así en
la cosa pastoral directa a un homosexual o una lesbiana uno tiene que recibirlo de
buena manera porque si viene alguien a confesarse quiere decir que el espíritu santo
está trabajando en él. Ahora uno trata de ayudarlo en la medida que puede y además
de esto en la sexualidad es como en la inteligencia. Hay personas que se les llama
normales del 90 al 120, infradotados los que están a menos del 90, y superdotados los
que están arriba del 120. En la sexualidad heterosexualidad como en la
homosexualidad hay distintos niveles….
S. Yo creo que hay que ser muy realista, y la sociedad es tal cual es, y es que en una
sociedad hay un porcentaje de heterosexuales, un porcentaje de homosexuales y
también de lesbianas. Es un hecho real. Ahora ¿Cómo se norma eso? ¿Cómo se
relaciona de manera más armónica eso? Yo creo que algo tiene que haber de la parte
interna, y mucho tiene que haber del crecimiento y maduración interna de las personas.
Por ejemplo, Santo Tomás de Aquino consideró que la prostitución había que admitirla
como un mal menor. En base a eso San Pío V dijo qué hacemos en Roma si yo soy el
Papa y yo tengo dos funciones, la función pastoral y por otro soy jefe de estado ¿y qué
hago con el problema si proliferan enfermedades, abusos con niños, con jóvenes? Y el
Papa decidió crear una casa de prostitución para los romanos como mal menor.
Entonces se habla de mal menor cuando las consecuencias vienen a ser menores que
los defectos.
140
S. Sí…..o sea, en mi concepción me cuesta aceptar que sea un estado normal, ser
varón varón, ser hembra hembra y el ser homosexual. A mi me cuesta, no me nace de
adentro, y lo primero que le diría a un homosexual o a una lesbiana ¡por favor viva su
cuestión con humildad!.
S. Que usted no se jacte de su situación porque yo creo que sin caer en biologismos
existen hemisferios internos que distingue el animus y el anima, y que todos tenemos
dentro unas tendencias centralizadas en cuanto a lo femenino, en cuanto a lo
masculino…..pero hay que armonizarlas, y si yo veo a una mujer, y me gusta una
mujer….yo lo tengo profundamente, pero no son lo fundamental que orienta mi vida.
Pero yo si soy casado no ando diciendo que soy bien machito, porque a los machitos
nunca hay que aplaudirlos, ni las mujercitas que son muy alarderas….tampoco…
141
los que estamos bautizados los que tenemos como fundamental es el seguimiento de
Jesús.
S. Ahhh, bueno, si me dice eso, usted seguirá, pero el asunto es que no haga alarde
de su situación. Como una persona que se ha divorciado y uno ve que hay gente que
nunca debió haberse casado….lo que yo les digo, mire si hay dos tendencias dentro de
la Iglesia, la más dura y una más laxa; les digo, bueno vivan su situación, pero la
Iglesia es de usted también, pero usted no puede andar diciéndole a los demás “yo me
jacto, yo me saco el cassette porque vivo esta situación”.
E. O sea, desde esa perspectiva ¿Qué le parecen a usted los besos en público
entre personas del mismo sexo?
S. A mi me cargan…..
S. Ahhhh……debe ser por mi formación, por ser viejo, pero a mi esa cuestión no me
entra de ninguna manera, porque ya sería como ir admitiendo que existe un tercer
sexo….
S. Mire creo que se está produciendo una situación de relajación porque la historia de
la civilización han caído, Roma. Mire los imperios, y las civilizaciones son como los
niños y las personas que tiene sus infancias, su juventud, su adultez y después caen.
En general si usted hace un recuento de las caídas de la civilización egipcia, Babilonia,
Roma….o la que quiera….siempre ha habido un relajamiento o en lo económico, o en
lo político o en lo sexual….
142
S. Claro que me interpreta, pero desde la base de su pregunta. Pero yo no puedo
probarlo científicamente, eso sí que estamos en una situación de decadencia. De
hecho ha caído la modernidad en Oriente y en Occidente y eso lo admiten ya todos los
antropólogos….
S. Claro, o sea es muy normal, póngase el caso de un jerarca de la Iglesia, tiene que
decir eso po, porque lo que está emitiendo son los grandes principios, los grandes
valores pero como hay dos líneas dentro de la ética, una es la ética heterónoma que se
llama, y la otra es la ética autónoma. La ética heterónoma es aquella que admite
normas y autoridades superiores, y la otra deja de lado todas estas cosas. En Chile en
general nuestro pueblo va por la ética autónoma, excepto en lo político que está
avalado por lo penal. La ética es en la Iglesia es heterónoma, es decir que se le indica
al pueblo fiel por donde van los criterios. Por eso no se puede decir que la Sagrada
Congregación De La Fe está equivocada es un absurdo, pero que yo diga que yo diga
que se debe dar así….eso hay que ver a nivel particular….
S. No. A lo mejor la Iglesia podría inclinarse un poco más a otro tipo de ética que no
son estas dos, que es la ética hermenéutica, es decir que la persona de cara a él ir
construyendo la vida desde su vida vaya armando su propio proyecto de vida. Por eso
es que al principio le decía que la persona tiene que estar situada, contextualizada….
S. Para decirle, en verdad no me ha tocado vivir así con personas….sé que hay
personas homosexuales en el barrio, puede haber también entre los familiares, pero no
143
he tenido un tratado. Me han tocado casos de buenas comunidades. A nosotros
también desde la entrada se nos trata de educar en el principal educador que es Jesús.
Sí que en barrios cuando hay homosexuales los tipos de relaciones son muy tensas y
no hay una gran transparencia en las relaciones de tipo comunitario, eso es lo que yo
he percibido…
S. Cuando uno tiene tensiones es porque tiene temores, o porque tiene rencores o
porque siente culpabilidades o porque tiene una estima demasiado baja. Esas son las
cuatro. Pero yo no sabría decirle porque no ha sido sujeto de análisis, y yo tampoco
soy un psicólogo….
S. Mire cuando era más joven a veces sentía cierta rabia, entonces me molestaba,
pero si son cosas que no se pueden solucionar o son menores me hago el loco…..
S. Habría que echarle una revisada con psicólogo para ver hasta donde están sus
tendencias, pero si hay un joven porque como de hecho se da en la juventud una
época donde se siente atracción homosexual, entonces yo no puedo condenarlo así de
primeras, hay que verlo, y la otra siempre hay un periodo anterior al ingreso de vida
comunitaria, y ahí mismo se va viendo.
144
S. Por lo menos yo no lo aceptaría. Porque sé de mujeres que tienen mucha intuición y
ellas ven claramente cuando se trata de una persona homosexual que está presente
en una eucaristía.
S. Hay dos lecturas; nosotros los varones son más racionalistas, es decir, deducimos
de la premisa la mayor, la menor, la conclusión. La mujer es capaz de mirar y ver por
dentro las situaciones y puede decir “ese curita me huele mal”..
S. Una puede ser por costumbre y otra porque nosotros no vivimos solos, sino que
vivimos en comunidad…..
E. Bajo ese razonamiento ¿un homosexual no sería bueno para ser casado y por
lo tanto no sería bueno para ser dominico?
S. Claro po.
S. Si hubiera alguien dentro habría que ver como por las buenas deje de ser religioso y
deje el ministerio….
145
E. Y si una persona siendo sacerdote declara su homosexualidad ¿cree que sería
un problema para la Orden?
S. Evidente que tenemos nuestras normas de gobierno internas en las cuales dice que
lo central no es darle comodidad al individuo, sino lo central es que pueda anunciar el
evangelio y ahí se vera si esta apto o no ….un tipo que está haciendo cosas extrañas
la misma gente lo va a percibir, lo va a rechazar, y hay que conversar con el para tomar
otro camino…..
E. ¿Y a qué atribuye que usted quiera que eso no llegue nunca a Chile?
S. Hay que distinguir muy bien entre lo que es la vida interna de la Iglesia a lo que es la
sociedad civil. Yo no voy a cambiar con mi mentalidad a la sociedad española, pero yo
tengo que acompañar a esa persona porque lo fundamental es el seguimiento de
Jesús….eso es lo que yo debo salvar….
S. Tendría que pensarlo y conversarlo con las personas mismas para ver por donde va
la cosa, pero nunca me lo había….
E. ¿Y cómo se posesionaría la Iglesia chilena ante una eventual ley de ese tipo?
146
S. No. La Iglesia chilena no va a admitir por lo menos dentro de sus filas que existan
matrimonios homosexuales….
E. ¿Y qué opinión cree usted que tendría la Iglesia en el caso de una ley civil?
S. Ahhh…la Iglesia va a hablarle a los que son miembros de ella y a los hombres de
buena voluntad que están fuera de ella, y va a decir, “mire esto no está de acuerdo con
nuestro criterio” pero de ahí no puede pasar porque hay autonomía del poder temporal
en relación a la Iglesia…no estamos en la Cristiandad….
E. ¿Y usted?
147
E. ¿Y qué le parece a usted que haya organizaciones sociales o políticas
homosexuales?
S. Hay libertad de agrupación desde siempre. Nosotros no tenemos por qué…y está
dentro del ámbito de lo social….con tal de que no pasemos la dignidad de los
demás….
E. ¿Pero cree que hay imágenes o tipos de personas que la gente asocie con ser
homosexual?
S. Cuando tú ves los gestos de las personas no son decididos, sino que son
prácticamente como de personas vanidosas, como las niñitas que acaban de peinarse
frente a un espejo, no es lo que uno desearía para un varón.
S. Es que como tenemos marcado las formas de ser del hombre. Yo no percibo si no
me doy cuenta que este caballero no parece un hombre hecho y derecho. Entonces, y
tu también lo veras, cuando hay caballeros por el tono de voz que toman, pero a lo que
voy es que hoy día se dice “me divorcio porque se acabó el amor” pero no hay una
actitud de fidelidad y compromiso…
148
hace mejor a un homosexual que vive en pareja?....es que yo no soy una
persona…..Mire, yo no sé si la experiencia resulte que sea un amor estable,
permanente, fiel….no se, no se, si eso resulte….
S. Lo hubiera llamado a un ladito nomás pa conversar con él. Obviamente habría que
sacarlo porque si anteriormente yo no lo admito en la Orden, tampoco lo admitiría para
que dirija una diócesis…Bernardino Piñera hizo un articulo refiriéndose al pastor
herido, él dejo de ser Obispo….y la cuestión es que hay que seguir caminando…
S. No mire, no tengo más que agregar. Lo único que creo que el tema no se reduce a
la homosexualidad, sino a la sexualidad, y la sexualidad tiene que ponerse dentro del
proyecto de maduración de las personas, e incluirse dentro de un esquema sociológico
antropológico porque no es una cuestión puramente de sociografía…..
E. Muchas gracias!!!
149
Notas de Campo
Datos Generales
150
Entrevistador: Tomás Cabrera B.
Congregación Orden u Otro: Secular
Nombre: Entrevistado VI.
E. ¿Cuáles cree usted que son los principales desafíos de la Iglesia Católica en
materia de sexualidad?
S. Los desafíos, ahí usted me pilla. Los desafíos, yo creo que la Iglesia no se ha
comprometido a hablar de este tema, le cuesta, lo mira con temor, tiene miedo a decir
su postura, y eso lo veo yo por parte de la jerarquía y del clero porque no tenemos
puntos comunes, tenemos criterios muy dispares.
E. ¿Y por qué cree usted que la Iglesia tiene esta postura y no otra?
151
creo que lo condenaron, lo dejaron de lado y punto, y después el Obispo de allá que
llamaba urgente, a viva voz, que vinieran los acusadores, y nadie se ha presentado…
S. Claro.
S. Creo que San Pablo, por Jesús a mí en el evangelio jamás me habla de eso. Jesús
jamás condena a los homosexuales. Jamás el señor habla de eso.
S. Bueno, existen las cartas pastorales que son un poco de condena, se condena esta
práctica, y creo que la Iglesia la solución que da la veo fuera de contexto, le dice que
tiene que abstenerse el homosexual, y yo eso no lo creo porque está en la naturaleza
humana, es muy difícil ¿Cómo le voy a pedir a un homosexual que sea casto, que sea
puro, que no haga nada? Eso es contra natura, perdone que sea muy franco.
S. Yo he visto gente tan feliz en pareja, en comunidad de vida, he visto tanto testimonio
bonito en comunidad de amor que se lo dejo a Dios que lo juzgue. Si ellos están
152
felices, contentos, bendito sea Dios digo yo…Lo importante es la felicidad. Mire, yo fui
religioso y ahí se hablaba del amor, de la fraternidad, pero en realidad cada uno vivía
su soledad, ¡Cuánto alcohólico adentro!....entonces con otra cara por fuera, cuando
adentro éramos totalmente diferentes….
E. El Papa ha dicho que una de las formas en las que se ha manifestado el mal en
el último tiempo son las uniones homosexuales ¿Qué le parece eso?
S. A los curas se nos ha enseñado que todo es maldad, que hay que ser escrupuloso.
Nos hacían subir el cerro Chena dos veces por semana y había que llegar hasta arriba
para no caer en el pecado de la masturbación….a mi nunca me funcionó eso, al
contrario. La otra cosa que decían mucho, y que yo ni pensaba era esa cosa de las
famosas amistades particulares, uno no podía tener amigos por temor a que hubiera
una relación, y eso…después nos mandaban a estudiar a otro seminario y había que ir
caminando en fila mirando el suelo porque no se podía mirar para el lado, que la mujer
era ocasión de pecado y todas esas porquerías que nos metían en la cabeza. Antes de
salir teníamos que estar todos de rodillas para que no fuera el demonio a tentarnos, era
una tontera. Pero te digo muy sinceramente que no vi nunca ninguna práctica de
homosexualidad en el seminario, sería huevón a lo mejor que no me di cuenta porque
yo no pensaba en esas cosas. Vi, sí un cura muy afectuoso que te tocaba la cabeza y
como nos han metido en la cabeza a los curas de que eso es maldad….
S. Eso es mal visto. Mira si hace poco yo tuve una experiencia, fui llamado por el
Obispo auxiliar porque yo tenía una acusación de que yo besaba a los enfermos, que
besaba a los hombres, que yo besaba a todos…..seguramente fue un gallo que me
quiso hacer daño porque yo recibo a todo el mundo…
153
S. Yo le dije que saludo a la gente de beso, y el Obispo me recomendó un libro que
dice no sé qué respecto de los besos….o sea, no besar gente, no ser tan
afectuoso…así que yo no puedo tocarle la cabeza a los enfermos….esas
estupideces….
S. Todo lo erotizan.
S. Totalmente. La Iglesia siempre va atrasada, y uno tiene que ser lo más consecuente
con lo que piensa, con lo que cree, bueno.
S. Si ellos se creen salvadores de ese mundo que ven como pecado, si se creen
salvadores lo que tienen que hacer es ayudar a las personas, acoger en primer lugar,
que miren a la persona, eso les aconsejaría.
E. ¿Y qué opina de sacerdotes que tienen una oposición muy fuerte en este
tema?
S. También. Yo les digo los dioses que condenan. Hay estos curas homofóbicos que
se creen dioses y en el confesionario mandan a cambiar a la persona.
S. Yo creo que sí. Yo creo que muchos curas por esta mala formación que recibieron,
que les quitaron desde chicos el afecto, y todo esto que les afecta a los curas y
algunos curas han llenado esas carencias que las crea la misma formación religiosa.
Yo creo que es una verdad que ha habido en toda la historia de la Iglesia.
154
S. Yo no tengo explicación, la iglesia ha sido hipócrita en muchas ocasiones, ha tenido
todas estas hipocresías, y trata de esconderlo.
S. Yo creo que la gran mayoría los abandona, y ahí está la inconsecuencia porque los
curas predicamos mucho la justicia y todo lo demás y en nuestras casas tenemos a
nuestras empleadas domésticas con un sueldo mínimo…
E. Denante hablaba del trabajo pastoral ¿Cuál cree usted que es el problema más
grande que ha visto en las personas homosexuales en relación a su fe?
155
S. Hay mucho resentimiento con la Iglesia, porque ven la Iglesia como los curas y los
Obispos. He visto mucha gente herida que se ha sentido marginada porque muchos
curas los han condenado y les han dicho ¡ándate!. No ayudan a la persona, la echan.
S. Se le margina, se la manda a un lugar donde esté vigilado. Muchos curas han sido
trasladados.
E. En otro terreno ¿Qué postura cree tomara la Iglesia frente a una posible unión
civil?
S. Por supuesto va a salir altiro que no porque la Iglesia dice condón no, píldora del día
después, ¡no!. Existe esa mirada del pecado porque se ve que todo es maldad porque
la Iglesia se cree sacramento de salvación, pero en esto nomás nos creemos
salvadores.
S. Yo creo que es muy bueno, y me gustaría que en la Iglesia lo hubiera también, que
existiera un MOVILH, que existiera un CONASIDA, y no lo hay, quizás por miedo. Yo
en mi parroquia el día domingo en la misa de las siete tenía muchos homosexuales
entre mis fieles que iban a misa, eran acogidos, nadie los indicaba con el dedo. Tenía
personas gays en el grupo de agentes de pastoral, dos personas, y ellos ayudaron
mucho. Algunos curas miraban eso con tono de burla, de chiste. Yo siempre hablo de
esta pastoral de fronteras. Y yo le decía que he acompañado amigos a lugares gays y
me he encontrado con colegas del clero, y salen arrancado peor que ratones.
156
S. Puede ser. Pero yo nunca he entendido el se nace o se hace, pero la gran mayoría
de homosexuales que he visto tienen una infancia muy dura, un papá muy severo,
medio alcohólico.
S. Ahí esta la gran duda en toda la sexualidad. Pero hay que ser o no ser, definirse
porque encuentro que los bisexuales hacen mucho daño, tienen una careta con la
mujer que comparten, ahí yo veo maldad.
S. Es muy bueno que existan, que haya un espacio donde puedan divertirse y no ser
apuntados por el dedo, aunque igual son indicados por el dedo. Yo estoy muy de
acuerdo, que vayan, que se tomen un trago para estar tranquilos, que miren el show…
S. Sí, uno hace una dirección espiritual. He tenido una buena experiencia y me deja
completamente feliz en lo que puedo aportar yo en cuanto a orientar.
S. No, yo soy muy feliz con mi sacerdocio y no percibo rechazo. Yo acojo a todo el
mundo. ¡ahhh cura, dicen!! Y después vienen a conversar conmigo.
157
S. Que no hay que rechazarlos, que no hay que condenarlos, que hay que acogerlos, y
saber que es una persona humana, y si algunos se creen salvadores que vivan la
salvación y no condenen a nadie.
S. He ayudado a dos curas que tengo mucho contacto con ellos, curas con una
amargura tremenda. Porque todos los curas tenemos una amargura …hay muchos que
viven una crisis de soledad tremenda, he visto morir muchos con cirrosis hepática por
alcoholismo, ¡cuantos curas neuróticos viven tomando remedios!. El tema del celibato
podría estar detrás, pero si un cura quiere tener un apostolado cien por ciento, un cura
casado es un fracaso. Hubo un tiempo que vinieron unos especialistas para ver como
se manejaba esto y la respuesta de los curas fue que nadie necesitaba ayuda porque
los psicólogos o los psiquiatras muchos creyeron que eran para enfermos. Si los curas
somos lo más hipócrita que hay.
E. Pero si usted fuera médico, estaría dando un diagnostico bastante grave del
clero.
S. Yo no lo veo bien, no hay buena salud, y en eso los Obispos se han preocupado tan
re poco….
S. Los conozco tan re poco. Son todos enfermos, ellos sufren por los curas, por los
problemas que les dan curas, pero los Obispos viven cada uno su mundo. La soledad
es muy fuerte en el clero y eso me preocupa mucho; yo te digo sinceramente que en
mis casi treinta años de cura, jamás he sentido la soledad, tengo amistades, voy al
cine, trato de llevar una vida lo mas normal, me tomó una cerveza…
158
S. Ellos viven juntos, pero cada uno en su mundo. Si ese el problema, que los curas
con toda esa amargura que llevamos no somos atrayentes para los jóvenes. Hoy día el
cura está preocupado de juntar plata para su vejez, me dan pena los hogares de curas,
una vez tuve que llevar ropa de mi casa a uno porque no había quien lo sepultara y el
Obispo no apareció…y así…hay casos tremendos y a mi no me da vergüenza decirlo.
Con los curas los laicos se portan bien, estas viejitas que dan la comunión, muy
preocupadas por uno, yo ni me compro ropa porque me la dan los laicos…..
S. No agregaría más. Lo único que ojalá este trabajo que estás haciendo sirva para
que la Iglesia en esto vaya tomando más conciencia, hay que hacer una pastoral de
fronteras, más comprometida, con más atención a las personas porque la Iglesia puede
prestar una ayuda. Tenemos que sacarnos muchos esquemas, no condenar, no
rechazar, sacarnos esa teología que anda por las nubes y que es tan poco aterrizada.
Hay que sacarse mucho de esas cosas, y meternos donde las papas queman.
E. Muchas gracias.
159
Dificultades Observadas No se observaron dificultades.
1. ¿Cuáles crees que son los desafíos actuales de la Iglesia Católica en torno a la
sexualidad?
160
3. ¿Cuál es su postura respecto de la opinión de la Iglesia Católica frente a la
homosexualidad?
8. ¿Cuál crees que es el rol que la Iglesia asumirá frente a esas demandas?
Datos Generales
161
Lugar: Oficina Sección chilena de Amnistía
Internacional
Fecha: 25 de Enero de 2005, 15:30
Duración: 60 Min
Entrevistador: Tomás Cabrera
Edad: 25
Cargo: Coordinador Equipo Diversidad Sexual
Organización: Amnistía Internacional Sección Chile
Definición Religiosa: Masón
Nombre: Patricio Quevedo
S. Tiene que ver con un problema teológico o de interpretación de la Biblia o del Corán
o de cualquier libro sagrado de las religiones en donde, claramente, hay una
prohibición de relaciones entre personas del mismo sexo. Se condena la sodomía que
se traduce en la homosexualidad. También tiene que ver con un tema de falta de
voluntad de las religiones para explorar el tema. El otro día hablaba con un pastor
evangélico y le hablaba sobre este tema y él me decía que una de las problemáticas de
la religión cristiana es el tema de la interpretación bíblica que existe porque la Biblia fue
escrita en un contexto social que obviamente, hace 2000 años atrás, tenían otras
percepciones, otras formas de ver la vida y que muchas veces no tiene que ver con lo
que esta ocurriendo.
S. Tiene mucho que ver con la teología porque es la formación que te entrega la Iglesia
Católica y por eso los pastores y Obispos son tan reaccionarios a la homosexualidad,
porque hay una cuestión teológica que esta detrás.
162
E. Y qué opinión tienes de la postura de la Iglesia Católica frente a la
homosexualidad.
S. Lo que pasa es que uno cae en cuestionamientos, el que no se puede ser católico y
homosexual a la vez, porque hay principios bíblicos que tienen que ser respetados
pero yo me di cuenta de que así como puedes ser homosexual y político, homosexual y
masón, homosexual y comunista, tú puedes ser homosexual y católico. Yo creo que la
creencia religiosa no está supeditado a la condición sexual, porque tú como
homosexual puedes creer en la virgen Maria o en los santos….y aparte de que la fe es
personal. Tú puedes ir a la Iglesia, asistir a misa, y comulgar y el cura no te va a
preguntar si eres homosexual o heterosexual para darte la hostia.
E. ¿Y en tu caso personal?
S. Yo pienso que pase grandes conflictos que los hemos pasado todos los que hemos
estado en la Iglesia en algún momento. Y después de un proceso bastante largo y
personal me di cuenta de que había cosas de la Iglesia Católica con las que no
comulgaba que yo me auto excomulgué, dije “esto no es para, no creo en varias
cosas”, el mismo hecho de la homosexualidad fue un conflicto tremendo y dije “quiero
163
vivir mi homosexualidad sin trabas” sin conflictos ideológicos religiosos, por lo tanto me
separo y yo sigo mi camino, y claro en algún momento yo me sentía católico todavía
pero ahora yo no creo en la eucaristía, no creo en la virgen, cuestiono muchas
cosas….el celibato de Cristo.
S. Fue conflictivo en un momento porque yo me sentía ante el ser superior Dios como
una persona que estaba desobedeciendo, que estaba actuando en contra de la
naturaleza, que estaba en pecado….entonces yo sufrí bastante. Yo siempre desde
pequeño tuve un llamado a lo social, entonces yo pensé que lo podía canalizar a través
del sacerdocio, trabajar con jóvenes, superar las desigualdades sociales; yo pensaba
que desde ese frente yo podría hacer un buen aporte, entonces cuando descubro mí
orientación sexual para mi fue todo un conflicto porque escuchaba el discurso de los
sacerdotes, sobre todo los que enseñaban moral, donde se atacaba mucho el tema de
la homosexualidad, se decía que era aberrante, prácticamente animal….todos esos
bombardeos me dejaron mi cabeza llena de muchas cosas, yo rezaba mucho para que
Dios me curara mi homosexualidad por ahí por los 16 a los 18…..me iba a retiros
interminables como para poder cambiar eso….y después cuando me retire del
seminario y posteriormente de la Iglesia, ahí sentí que un gran peso se había salido de
mi espalda, entonces ahí recién me sentí libre.
S. Creo que no lo va a hacer aunque debería hacerlo porque sería mucho más….le
haría un gran bien a la Iglesia porque hay muchos homosexuales en las filas de la
Iglesia Católica, sacerdotes homosexuales, y sería algo muy positivo porque hay
sacerdotes que hacen una muy buena labor y son homosexuales y eso no quita de
sean buenos o malos sacerdotes. Hay malos sacerdotes que son heterosexuales que
seducen a niñitas….como el caso del cura Tato. Pero siento que no, la Iglesia no va a
cambiar, tiene una postura muy intransigente. La Iglesia no tranza su discurso y va a
tener que pasar mucha agua bajo el río, imagínate que ni siquiera tranza que pueda
haber sacerdotes casados.
S. Aparte del tema dogmático y teológico creo yo que hay una cuestión muy de peso
que es la concepción que tiene la Iglesia acerca de la familia, un hombre, una mujer y
los hijos, cuando nos damos cuenta que en la práctica una familia puede ser una
madre soltera con sus hijos, una pareja de homosexuales. Ahí hay un tema importante
164
que tiene que ver con su concepción de familia y que la Iglesia defiende mucho
poniendo como ejemplo a la sagrada familia. Otro factor importante es el hecho de
perder la hegemonía que ellos han tenido al aceptar la homosexualidad, estaría
perdiendo gran terreno porque si la iglesia aceptara la homosexualidad los grupos mas
recalcitrantes de la iglesia católica se opondrían rotundamente y habría un cisma….
E. ¿Un cisma?
S. Claro porque hay muchos sectores conservadores que no podrían tranzar en esto
S. Buena pregunta. No podrían tranzar porque no han tranzado durante muchos años,
tomando como ejemplo a los Opus Dei, los Legionarios de Cristo y otros movimientos
pequeñitos que andan por ahí dando vueltas se rigen mucho por el discurso del padre
fundador que es como la voz de Dios, entonces no van a cambiar su postura; al
contrario, estos religiosos lo único que hacen es retomar prácticas anteriores al
Concilio Vaticano II desde las formas, la forma de hacer la misa hasta prácticas
penitenciales como el uso de silicio, entonces es un tema muy complejo, además de
que esos grupos ni siquiera tienen voluntad de conversarlo. Para ellos es un pecado,
una aberración, no lo conversan, y listo….
S. Yo pienso que Dios no tiene nada que ver en esto, nada que ver. Es justamente el
tema de la interpretación, hay un libro Corán o Biblia, y los encargados de interpretarlo
para entregarle información a la gente, ahí se equivocan bastante, hay un tema de
traducciones, hay ciertas palabras que traduciditas del griego al español….
S. Claro, San Pablo dice por ahí que la homosexualidad es un acto desordenado y
aberrante.
S. Esa postura de la Iglesia que también es de los protestantes y de los mormones. Ahí
cae la Iglesia en una contradicción en el ultimo catecismo que saco y que lo
165
estudiamos en el seminario y la Iglesia se contradice porque primero deja al
homosexual como una victima, y prácticamente como un enfermo, entonces a esa
persona hay que acogerlo, ayudarlo, una cuestión como de una persona que tiene
síndrome de down….así como pucha que lástima, le toco ser así…..y si practicaba la
homosexualidad era motivo de sanción, inclusive de expulsión de la comunidad del
grupo parroquial….ahora en ese sentido, yo digo que si eres un católico homosexual
yo pienso que te puedes quedar callado y tu vida privada nadie la va a
saber….entonces nadie puede tener una incidencia en tu vida privada a no ser que lo
andes diciendo, inclusive en la confesión. Al confesarte de que tuviste un acto
homosexual, lo que buscas es el perdón de Dios y el sacerdote no puede decir te
expulso de la Iglesia porque la confesión, desde el punto de vista católico, es para
buscar el perdón de Dios.
S. El argumento es bíblico de que Dios creó a Adán y Eva, hombre y mujer los creó,
pero siento que hay mucha ignorancia sobre ese tema, por ejemplo, cuando la Iglesia
dice que la práctica homosexual es una práctica aberrante y animal, contra la
naturaleza, ellos están negando de que dos personas del mismo sexo al unirse sienten
placer, entonces ellos ven la unión sexual como algo desesperado, enfermizo, y no
saben que en esa unión puede existir el cariño, el amor, y el placer obviamente.
S. Si. Yo recuerdo el año pasado cuando se destapó el escándalo del Obispo Cox, la
Iglesia sacó un comunicado donde decía que en los seminarios diocesanos y de
congregaciones iban a reforzar los exámenes psicológicos para el ingreso de los
postulantes para darse cuenta si una persona era homosexual. Lo raro es que se
abocaron únicamente al tema de la homosexualidad y no dijeron nada de la
pedofilia….un tipo que ingresa al seminario puede ser un heterosexual pedófilo.
166
creo que …me dio mucha tristeza y le dije que hay dos cosas que son diferentes; una
cosa es ser homosexual y otra un degenerado. Le dije que tenía sobrinos que son
niños chicos y usted no me puede venir a decir eso. Entonces ese es el tipo de
discriminación que uno vive como laico en la Iglesia. No solamente está la
discriminación de la curia al laico sino también la discriminación del entorno, de los
laicos, existe exclusión. Observé de algunos amigos cómo los miraban, cómo les
quitaban grupos de trabajo, y no nos dejaban seguir trabajando….la misma comunidad
miraba con resquemor, entonces era triste ver eso, ver la tristeza de los demás….
E. ¿Y en tu seminario?
S. Nunca se habló. Pero sí capte de que habían también otros homosexuales. Habían
chicos que les gustaba exhibir su cuerpo cuando nos bañábamos, y había algunos sin
mucho pudor….eso para uno era incómodo, había chicos bonitos….
S. Pienso que con mucha irresponsabilidad porque sus discursos han sido
absolutamente discriminatorios, hacen un llamado quizás implícito en sus discursos, a
la discriminación, a la segregación hablando de la homosexualidad con todos esos
términos que utiliza, de que a los homosexuales hay que prácticamente erradicarlos y
167
eliminarlos. Entonces no toman en cuenta la responsabilidad social que tienen como
Iglesia. Entonces el mismo discurso que tienen acerca del condón encuentro que es
irresponsable la Iglesia.
S. Son varias. Algunas demandas siento que el movimiento no ha trabajado a full como
quisiéramos. Las principales demandas son la prevención de VIH y enfermedades de
transmisión sexual, prácticamente todas las organizaciones están trabajando en ese
tema, y quizás, porque no podemos hablar todavía en Chile del movimiento gay lésbico
porque no existe, no existe un gran movimiento; existen organizaciones en que cada
organización trabaja sus áreas, pero siento que no se ha unificado el trabajo, cada cual
trabaja desde su ámbito con una perspectiva diferente, existe mucha división que eso
no ayuda al trabajo. Pero quizás la demanda específica es el proyecto de ley anti
discriminación y eso es algo en que estamos todos de acuerdo.
S. Mi postura es que hay que seguir conquistando logros que sean …..haciendo
avances en diferentes materias. Pero el tema de la unión civil con personas que iban al
Foro Social, en el Foro Social hay varios talleres acerca del tema de la unión civil, y yo
veo que estamos dejando de lado temas fundamentales para irnos a frivolidades. Yo
todavía lo tomo como algo frívolo la unión civil porque la percepción que se tiene de la
unión civil es un tema de pompa, de llegar a la Iglesia de blanco, pero no es una
necesidad política en América Latina y el Caribe…..
S. Quizás para esas personas que viven como pareja por mucho tiempo por el tema de
los bienes, pero siento que en América Latina y el Caribe donde las democracias son
muy débiles, hay muchas carencias en diferentes ámbitos, los estados no resguardan
los intereses de la sociedad civil, donde no hay leyes que no combatan la
discriminación, todavía hay países en América Latina donde homosexuales y lesbianas
son asesinados.
S. Hay que priorizar. La prioridad en este momento es que hay gente que es asesinada
por su identidad sexual, y eso hay que solucionarlo.
168
E. ¿Y sobre una potencial ley de adopción de hijos?
S. Yo encuentro que está bien, yo estoy de acuerdo porque así como me preguntabas
si era más difícil para un homosexual ser sacerdote, cambiaria la pregunta y diría ¿es
más difícil para un homosexual ser padre? Yo siento que no, siento que dos personas
del mismo sexo pueden ser buenos padres, educar a sus hijos con valores.
E. ¿Y qué rol crees que jugaría la Iglesia Católica si es que se plantearan ese tipo
de demandas en el debate público?
E. Muchas gracias.
Notas de Campo
169
Responder
Datos Generales
170
Duración: 65 Min
Entrevistador: Tomás Cabrera
Edad: 45
Cargo: Presidente Movimiento de Liberación e
Integración Homosexual
Organización: MOVILH
Definición Religiosa: Ateo
Nombre: Rolando Jiménez
S. Para los homosexuales que son creyentes, evidentemente que sí, y esa tensión se
da porque la Iglesia Católica que es la iglesia mayoritaria en Chile, pero no sólo la
Iglesia Católica. Por ejemplo, acaba de ser expulsado hace más de un mes y medio
atrás de la Iglesia mormona, de Jesucristo de los Últimos Días, un dirigente de una
organización que se llama Afirmación Chile que son los mormones y lesbianas gays en
Chile. Evidentemente que hay una tensión entre los homosexuales y la religión
judeocristiana, católica, y también se expresa esta tensión con los musulmanes. Yo
estuve en Ginebra el año pasado y la presión del mundo islámico para evitar que se
votara la resolución brasileña sobre derechos humanos y orientación sexual fue brutal.
171
Ahora esa tensión se expresa fundamentalmente en dos planos diría yo: en los
homosexuales que son creyentes, por una parte, y por otra parte la tensión se da
fundamentalmente entre los estados y las instituciones de los estados y la jerarquía de
la Iglesia Católica en cada país y a nivel mundial con el Vaticano a la cabeza. Esas dos
tensiones son las fundamentales diría yo porque en términos estrictos no hay tensión
entre el pueblo católico, el cristiano común y corriente, y los homosexuales. No hay
tensión en el pueblo, en la grey.
S. Es con el poder político, económico, moral, de coacción que tiene la Iglesia Católica
con el cual se esta en tensión. Eso no implica que aquí no haya una responsabilidad
del pueblo católico; yo no soy de los que le asigna la responsabilidad a la jerarquía de
la Iglesia Católica. Cuando me salen algunos curas, obispos incluso, pero es que aquí
una cosa son las bases de la Iglesia Católica y otra la jerarquía, en cualquiera iglesia
cristiana. Yo asumo, y en soy tajante, que el pueblo católico tiene una responsabilidad
ética y moral respecto de la discriminación que propaga la Iglesia Católica respecto de
los homosexuales, o las iglesias en general respecto de los homosexuales. En la
medida que los creyentes no son capaces de interpelar desde dentro de la institución a
las iglesias por su postura homofóbica, tienen una responsabilidad ética y moral que
me parece tremenda que debiera ser asumido.
S. Por supuesto, y no sólo a los homosexuales, sino a todo aquel. Yo creo que cuando
uno se declara católico, se declara creyente, o adscribe a una ideología, en este caso
una religión, uno arrastra con todo lo que esa religión implica. Por lo tanto no sólo me
tengo que hacer cargo de las cosas positivas que la religión en este caso tiene, como
son los valores como la solidaridad, el respeto a los derechos humanos, sino que
172
también me tengo que hacer cargo como católico de las pifias que tiene esa institución,
y evidentemente que una rémora del pasado que violenta derechos humanos esencial
es la homofobia al interior de las instituciones creyentes, de la Iglesia Católica
particularmente en Chile. Entonces, en ese sentido, los feligreses tienen una
responsabilidad al interior de la Iglesia Católica porque en este momento ni los
católicos homosexuales ni el resto de los católicos que no son homofóbicos, que no
tienen un rechazo hacia los homosexuales están haciendo mucho porque cambie la
posición de la jerarquía al interior de la Iglesia Católica, porque si uno intenta hacer
carne el discurso que instala la jerarquía que dice “la iglesia somos todos”, los obispos,
el papa, los cardenales, y también el pueblo católico, el que está bautizado, el que
participa. Bueno, si la Iglesia son todos desde esa lógica, desde ese discurso,
evidentemente los católicos que no son parte de la estructura de poder también tienen
una responsabilidad ética y moral respecto de la discriminación que la Iglesia Católica
instala, específicamente en relación a los homosexuales. No se pueden lavar las
manos y decir que se hacen cargo de lo positivo de la Iglesia y de estas otras cosas no
se hacen cargo.
S. Hay razones de todo tipo. Primero que la Iglesia construyó su poder económico,
político, sobre el veto al tema de la sexualidad humana. Eso tuvo fines para controlar
los cuerpos, controlar la economía, y una serie de elementos que eran importantes
para construir poder político, económico, cultural, y de todo tipo. La Iglesia arrastra una
vieja historia de satanización de la sexualidad humana, y la homofobia de la Iglesia
Católica, de la vertiente judeo cristiana fundamentalmente, está dada….. y los últimos
estudios señalan que la homofobia se empieza a construir cuando las tribus de Israel
que estaban en un territorio que era bastante hostil para ellos porque todos los otros
pueblos pertenecían a otras religiones; en ese momento los sacerdotes originales de la
cultura judeo cristiana empiezan a sancionar cualquier tipo de relación sexual que no
engendrara hijos, ¿Por qué? Porque en ese momento las guerras de defensa, de
conquista, se ganaban básicamente por la superioridad numérica de las tribus, y en
ese contexto, cualquier actitud, la masturbación, la relación entre dos hombres o dos
mujeres que no procrearan hijos atentaba contra la viabilidad de esa tribu en territorio
hostil. Entonces en ese contexto se construye y ahí se arma toda una ideología ética y
moral y religiosa para sancionar y controlar la sexualidad de las personas, y eso
después se fue transmitiendo. Y ha habido involuciones respecto de esa concepción.
En la edad media, incluso, la sexualidad en algunos momentos se vivió con mucha
libertad, incluso en la Iglesia Católica. Después la Iglesia Católica en la medida que se
va institucionalizando va generando mecanismos de control, por ejemplo el tema del
173
celibato, que es un tema que no estaba originalmente en la religión judeo cristiana 400
o 500 años después por otro Papa. Y en ese momento ¿Por qué? Porque en ese
momento ¿te imaginas el costo económico? Y hoy día una de las razones
fundamentales porque la Iglesia se opone al matrimonio, o sea sigue manteniendo el
celibato, es por razones meramente económicas, porque sale más caro tener un cura
con su esposa, sus hijos, porque vai a tener que pagarle un sueldo a ese cura. Hoy día
se les paga, sin duda, pero un cura que no tiene hijos en la universidad, que no tiene
esposa, sin duda que le sale mucho mas barato a la jerarquía de la Iglesia Católica,
entonces hay una cuestión de poder económico ahí muy fuerte que hace que el caso
del celibato se siga justificando por parte de la jerarquía de la Iglesia Católica. Pero
además tiene que ver con el control; a través de la sexualidad, y esta entendida como
“pecado”, y en marcos muy restringidos, dentro del matrimonio, bla bla bla….. La
Iglesia Católica controlaba los cuerpos, las mentes de la gente. Eso es poder.
E. ¿Y qué razones crees tú que tiene la Iglesia Católica para seguir manteniendo
una postura desfavorable hacia la homosexualidad?
S. Básicamente tiene que ver con que la Iglesia no es capaz de entender que los
tiempos cambian. O sea, sí lo entiende. Lo que pasa es que tiene razones económicas
como te señalaba, tiene razones teológicas entre comillas que son espurias para
mantener esa posición. Pero básicamente yo te diría que tiene que ver con un tema de
control social, político y económico; no tiene otra explicación la manutención de los
dogmas de la Iglesia Católica en general, y respecto de la homosexualidad en
particular.
174
E. ¿Y casos de homosexualidad en el clero?
S. Hay, claro, absolutamente porque los homosexuales están presentes en todos las
actividades de los seres humanos. Yo conozco casos de sacerdotes que son
homosexuales, la mayoría de ellos escogen ciudades alejadas de la gran metrópoli
porque allí pueden hacer una vida fuera del control eclesiástico, y con mucha más
libertad. Y son sacerdotes que tienen relaciones de pareja, que tienen relaciones de
pareja estable. Yo conozco varios, algunos de ellos han estado en la sede del MOVILH
cuando han venido a Santiago, y son gente que vive su sexualidad sin contradicciones.
Ahora evidentemente el control de la sexualidad hace que un porcentaje importante de
sacerdotes y religiosas desarrollen patologías por ese control enfermizo de la
sexualidad, si la sexualidad es un dato de la naturaleza de los seres humanos. Lo que
es verdaderamente abominable desde el punto de vista de los derechos esenciales de
la persona es que se obligue a las monjas y a los religiosos a mantener una institución
como es el celibato que no tiene ninguna razón de ser.
S. Mira, hasta hace un tiempo atrás, y eso tiene que con los niveles de información de
la gente y con los niveles de desarrollo cultural…. Yo, de mi generación, conocí muy
pocos, tres o cuatro, de todos los cientos que conozco que no hayan pensado en ser
sacerdotes. Yo no lo pensé porque nunca fui creyente.
S. Yo hice la primera comunión por una cuestión familiar y por una cuestión cultural, y
cuando llegué a hacer la primera comunión yo ya había tenido mi primera experiencia
de carácter homosexual, y pasé por el tema de la confusión, entonces yo estaba muy
aproblemado con ese tema de la homosexualidad, y se lo cuento al cura en la
confesión antes de hacer la primera comunión aquí en la iglesia del frente. La
respuesta que me dio el cura me terminó de matar cualquier necesidad o credibilidad
en la Iglesia Católica.
175
muchos prejuicios con el tema, tenía mucha culpa, y me encuentro con una respuesta
absurda, estúpida, entonces……pero como te dije, de mi generación, un porcentaje
importante, pensó en algún momento en ser sacerdote porque veían una vía de escape
porque a través de la sublimación y del celibato, supuestamente, se podía evitar la
homosexualidad, se podía controlar el impulso, lo que es falso, porque muchos se
metieron a sacerdote y a mitad de camino en el seminario se dieron cuenta de que
habían prácticas sexuales homosexuales, y se terminaron saliendo para vivir una vida
mucho mas honesta, mas transparente. Se dieron cuenta de que los impulsos
sexuales, en heteros, homosexuales, siendo cura, novicio, seguían funcionando de la
misma manera, y muchos se salieron a mitad de camino….
S. Era porque eso tenía que ver con los niveles de información que la gente tenia. Hoy
día nosotros trabajamos con jóvenes homosexuales, tenemos la Brigada de Jóvenes
Estudiantes de Enseñanza Media del MOVILH, y de los 60 u 80 cabros no conozco a
ninguno que piense en ser cura…..
E. Si sigo la lógica con que tú me estás explicando, ¿se podría decir que la
disminución de los niveles de homofobia en Chile explicaría la disminución del
clero?
E. Y si eso es así tal y como tú lo muestras ¿Por qué la Iglesia tendría una
postura tan dura hacia la homosexualidad? Si me estas diciendo que se ha
nutrido de homosexuales…..
S. Porque la Iglesia vive en función del doble estándar. Vive en función de un ser y un
hacer distinto. La Iglesia tiene como práctica de vida el doble estándar; si tú te das
cuenta en toda la teología cristiana está construida sobre el doble estándar, está doble
cara. Entonces tú puedes asesinar, puedes matar, pero si te arrepientes te salvas:
Hitler desde esa lógica se salva si es que se arrepiente y se va al cielo. O sea esta
todo construido sobre esto, y por eso la Iglesia Católica es funcional a la naturaleza del
ser humano y por eso la Iglesia se ha mantenido a lo largo de los siglos y ha construido
el poder. Eso, en la medida que los pueblos tenían poco acceso a la información, hoy
176
día con la globalización, con el acceso a la información que tienen los ciudadanos, se
están cayendo esas premisas.
S. Claro. Nosotros lo establecimos así en el proyecto que la unión entre dos personas
homosexuales es familia. Y eso es así en términos prácticos. Ahora si yo tengo que
177
sacar ese primer artículo, lo voy a sacar porque a mí no me interesan las declaraciones
líricas, a mi me interesan los efectos prácticos del proyecto de ley de unión civil. Por lo
tanto eso lo vamos a negociar, y si saco ese artículo y eso te permite tener los votos en
el congreso para legislar respecto de un contrato de unión civil que les da estabilidad
jurídica, que me permite regular el tema patrimonial de la pareja homosexual, el tema
de la herencia, a los subsidios del estado porque hoy día una pareja de homosexuales
no puede postular al subsidio habitacional. Si tengo que sacar ese artículo que es
declarativo yo lo saco y mantengo el fondo del proyecto y los efectos prácticos de miles
de miles de parejas homosexuales.
Un segundo tema es que debiéramos dar a conocer junto con el Presidente y que
venimos trabajando desde el año 97, un proyecto de ley antidiscriminatoria, donde por
primera vez se recoge el tema de la discriminación por orientación sexual. Ese
proyecto esta casi listo y se estaría presentando el día viernes en un acto público y se
ingresaría al Congreso antes del 31 y se empezaría a discutir en marzo dependiendo
de la urgencia que se el coloque. Ese proyecto establecería un recurso especial, muy
similar al recurso de protección ante situaciones de discriminación, pero además el
proyecto establece como agravante de los delitos el que estén motivados por
discriminación. Yo estuve la semana antepasada en el Congreso y conseguimos un
proyecto de acuerdo que les pide mayor rigurosidad a las policías por los asesinatos
cometidos en relación con la orientación sexual o la orientación de género, le pide al
Gobierno la presentación de este proyecto de ley lo más rápido posible, y le pide a los
tribunales una mayor diligencia a la hora de investigar los delitos cometidos por
orientación sexual. Ahí vamos a tener claridad respecto de qué parlamentarios están
dispuestos a legislar en relación con la no discriminación. Ese es un segundo tema.
Otro proyecto de ley es el que modifica el articulo 373 del código penal que habla de
las ofensas al pudor, la moral, y las buenas costumbres. Nosotros en marzo del año
pasado en un congreso que hicimos con organizaciones de minorías sexuales,
alrededor de doce, redactamos un proyecto de ley y ya tenemos respaldo
parlamentario para ingresarlo al congreso. Y en mayo un proyecto de ley para las
transgéneros que les permitiría cambiarse los dos nombres para que sea acorde con
su identidad de género sin necesidad de operarse. Esos son los proyectos desde el
punto de vista legislativo en los que estamos interesados.
S. No. Nosotros dejamos expresamente afuera del proyecto de ley de unión civil el
tema de la adopción porque nosotros somos organización seria, nosotros no hacemos
demagogia, y hoy día….
178
E. ¿Pero se dejó afuera como estrategia política para evitar que ese sea el
argumento utilizado para rechazar el proyecto de ley de unión civil o porque no
se lo ve como una necesidad?
S. Ese es un elemento, la estrategia política. El otro elemento tiene que ver con
responsabilidad política porque hoy día no hay ninguna condición real para avanzar en
esa demanda de la comunidad homosexual.
S. Está abierta la puerta. Aquí vamos a ser nosotros mismos o serán otros los
dirigentes, otras las organizaciones que den esa pelea, porque es una pelea que en
algún momento se va a instalar en la sociedad chilena. Pero hoy día en el Chile del
2005 no hay condiciones de viabilidad alguna siquiera para instalar la discusión.
E. Y respecto del tema de la unión civil ¿tú crees que están en este momento las
condiciones sociales?
S. Absolutamente.
S. Después que presentamos el proyecto estuvimos trabajando dos años, vimos toda
la legislación comparada respecto del tema, y en base eso hicimos un proyecto que se
adecuara a la realidad nacional y una vez que lo ingresamos al congreso, hicimos en
un fin de semana una recolección de alrededor de cuatro mil firmas de la comunidad
homosexual. Y en las encuestas de opinión en gaychile punto com, en una encuesta
que se hizo el año pasado se consulto si la gente homosexual prefería una ley de
matrimonio en igualdad de condiciones que los matrimonios homosexuales, si un
proyecto que regulara básicamente el tema patrimonial que es lo que proponemos
nosotros y no me acuerdo de la tercera alternativa. El 70% de la gente que votó a favor
de legislar respecto de lo que nosotros estamos proponiendo.
179
matrimonio para la relación de parejas homosexuales y de lesbianas. Aquí son los
sectores más ultrones los que hablan del matrimonio, de homologar a una institución
que en Chile y el mundo tiene un sesgo, y que es el resumidero del poder de la iglesia
católica y de las instituciones conservadores que hablan de la familia y del cuento del
matrimonio, que es una cuestión sacrosanta para ellos. A mi no me interesa homologar
una legislación en ese plano para los homosexuales como es la de heterosexuales.
E. En un eventual debate respecto del tema de unión civil ¿Cuáles crees que van
a ser los actores políticos de oposición?
S. Sí, exacto. Pero mira en ese sentido la Iglesia tiene contradicciones; hace unos
cuatro meses atrás el Cardenal Errázuriz en una entrevista que le hicieron en España
como Presidente del CELAM le consultaron sobre el tema del matrimonio, entonces el
dice que el matrimonio para homosexuales tal como se entiende el matrimonio no lo
comparte, pero él señaló que si se trata de regular el tema patrimonial de las parejas,
la estabilidad, él esta dispuesto a que se trabaje. Lo que les incomoda es el tema de la
definición que le dimos a la pareja homosexual como familia, esa va a hacer una
discusión que demos en el congreso, por lo demás hay estratégicas que se pueden ver
en el camino. Nosotros hemos concordado con algunos parlamentarios que se
introduzca una indicación al proyecto una vez que se inicie la discusión de legislar
respecto de todas las uniones de hecho porque hoy día un 50% de las parejas en Chile
están constituidas de este modo. No están casadas ni por la Iglesia, ni la ley civil, y por
lo tanto también están desamparadas desde el punto de vista legislativo. Entonces
desde ese punto de vista, si introducimos esa indicación al proyecto vamos a estar
hablando de una legislación no sólo para las parejas de hecho de homosexuales y
lesbianas, sino que de todas esas parejas heterosexuales, y así se les construye un
piso de estabilidad jurídica. Por lo tanto ¿Qué significa eso? Que sumamos a esta
pelea a un montón de gente que tiene necesidad de regular también su tema
180
patrimonial. Entonces creemos que vamos a tener ley de unión civil en los próximos
cinco o seis años a más tardar.
S. La Iglesia va a ser el lobbysta más importante desde el punto de vista político que
tiene, pero yo diría que cada vez más, si nosotros somos inteligentes y lo hemos
demostrado en estos últimos catorce años instalando la discusión sobre la
homosexualidad a nivel nacional, nosotros creemos que hemos construido alianzas lo
suficientemente sólidas con el poder político, y en la sociedad civil, y en los ciudadanos
comunes y corrientes. Por lo tanto nosotros creemos que la gente cada vez menos
encuentran atendible la doctrina de la Iglesia Católica en determinados temas. Porque
si tú sacas la cuenta, son datos súper pedestres pero muy ejemplificador: en Chile hay
alrededor de 180.000 abortos al año, si tú sacas la cuenta el 70% debieran ser mujeres
que se declaran católicas. Si piensas eso en el caso de las mujeres, yo no conozco y
no he sabido del tema, que las mujeres antes de ir a hacerse un aborto le vayan a
preguntar al cura si se lo hacen o no. Un porcentaje muy pequeño de esas mujeres que
se hacen abortos van después con sentimientos de culpa a confesarse con el cura.
Eso demuestra que hay un divorcio absoluto entre lo que la gente católica hace y lo
que la iglesia católica les dice que pueden hacer. El mismo dato se da con las parejas
de hecho; o sea para la iglesia el no estar casado y convivir es estar en pecado, y más
del 50 % de las parejas en Chile desde esa lógica están viviendo en pecado, y esa
gente no hace cuestión de eso, les importa un pucho. Por lo tanto, cada vez la iglesia
tiene menos importancia en las decisiones personales, individuales que atañen a una
persona o a ella y su pareja.
181
que no está siendo recogido por las instituciones; ni por la Iglesia por una parte, pero
tampoco por el parlamento, por los medios de comunicación, ni por las fuerzas
armadas ni por el empresariado que es uno de los mas ideológicos del mundo.
S. Eso es una entelequia. La Iglesia sabe que eso es una entelequia, que es una
estupidez, que es un absurdo. Las personas somos seres integrales, tenemos una
serie de características, unas buenas, otras malas, pero no se puede separar una
cuestión tan fundamental como es la sexualidad del ser humano de esa manera tan
absurda y arbitraria, y la iglesia sabe que eso no tiene ninguna consistencia. Y es una
imbecilidad, a lo mejor los sectores menos ilustrados podrán agarrar papa, por eso
yo…….soy enemigo de estos globalofóbicos que andan hablando en contra de la
mundialización porque con los niveles de información que tiene la gente esas ruedas
de carreta no las compra nadie.
S. Lo que pasa es que hacemos una lectura racional del tema; yo creo que la
globalización o la mundialización tiene efectos positivos y negativos. Uno de los
efectos positivos es este trasvasije de información. Yo hoy día agarro el computador y
me conecto con China, y extraigo información, y el conocimiento es poder, y por lo
tanto me empodero respecto de una serie de temas, y ya no tengo una sola versión de
las cosas y eso es fabuloso. Eso ha permitido que los cabros que hoy día tienen 16,17,
18 hoy día no pagan los costos psicológicos, afectivos, de soledad que pago mi
generación cuando se miraba al espejo y decía “me gustan los hombres”, soy raro, soy
un bicho……los cabros tienen una calidad de vida relativamente superior. Hoy día por
ejemplo la revista Paula sale un reportaje sobre la generación mas joven de
homosexuales. Por eso es que creemos que la globalización es importante desde ese
punto de vista.
182
E. ¿Cómo se articula el discurso antiglobalización de izquierda con una
organización política homosexual de izquierda?
E. ¿Pero te parece que hay mayor compatibilidad con un modelo político que con
otro?
E. ¿Pero te parece casual que las demandas homosexuales hayan sido puestas
en el tapete por sectores social demócratas? Pienso en el caso del Gobierno
español con Rodríguez Zapatero.
S. Con Pedro Lemebel incluido. Lo que están haciendo con Pedro Lemebel es la
utilización caricaturesca de la homosexualidad. La Gladys Marín se paseaba con el
Pedro Lemebel ¿y eso hacia que eran más tolerantes? Mentira, porque en las
183
organizaciones de base todavía se persigue a los homosexuales. Yo me fui del PC
cuando planteé diferencias con la línea política y lo primero que apareció para
descalificarme era que yo era homosexual.
E. ¿Pero crees que tiene que ver con una cultura homofóbica o con las
estructuras partidarias propias?
S. Tiene que ver con la cultura homofóbica en general, y también con los dogmatismos.
Si tanto la Iglesia Católica como la ideología marxista son verdaderas sectas, y son
dogmáticas, ambas. La izquierda marxista es tremendamente conservadora. Recién en
los últimos cinco años logramos que los partidos tocaran estos temas como
instituciones. Antes eran personas, no instituciones.
S. Tiene que ver con el cambio cultural que hemos provocado desde el activismo. Si
aquí no hubiésemos estado a la cabeza nosotros construyendo alianzas, visibilizando.
El último informe del PNUD coloca 4 organizaciones como emblemáticas con
capacidad de acción, y con poder, entre ellas el MOVILH. Tiene que ver con haber
construido una red de alianzas y habernos parado de igual a igual. Yo les he dicho a
los partidos que ellos no son dueños de estos temas: estos temas no son patrimonio de
la izquierda chilena, estos temas son patrimonio del propio movimiento homosexual y
nosotros vamos a sentarnos a conversar con todos los actores políticos relevantes.
Esta sociedad y todas sus instituciones están en una tremenda tensión respecto de
estos temas y no solo en relación a las minorías sexuales, sino también respecto de la
democracia, del valor de la democracia ¿Qué tipo de democracia queremos? ¿Qué
modelo de desarrollo queremos? Y allí lo que nosotros estamos llamados a poner es a
poner claridad, a poner luces, a poner los temas desde nuestra perspectiva, desde la
184
perspectiva de los afectados y a intentar tener una voz propia en este debate y decir
“nosotros vamos para allá”, estas son las cosas que nos interesan. Entonces ¿Qué es
lo que nos interesa? No nos interesa construir guettos, ni espaciales, ni simbólicos, ni
de ningún tipo. Yo no quiero barrios gays, no me interesan los barrios gays. Si hoy día
toleramos los espacios gays, es porque son los únicos espacios protegidos en este
proceso de transición porque estamos en un proceso de transición hacia una libertad
mucho mayor. Y el MOVILH se acaba cuando ese proceso de transición termine
porque cumple su rol.
S. No sólo de los sacerdotes. Hay gente de la clase política que dice también, que
sean homosexuales mientras no se note.
E. ¿Homofobia?
S. Por supuesto que es homofobia, pero además desde un punto de vista racional,
desde el punto de vista básico es un contra sentido plantear eso porque si yo no me
muestro, si no doy cuenta de la discriminación, del asesinato como tuvimos dos el año
pasado ¿Cómo cambio eso si yo no muestro de manera palmaria ante la opinión
publica que tienen que tomar datos de la realidad? Si yo no visibilizo la forma en que
opera la discriminación ¿Cómo termino con ella? Es otra disquisición absurda que no
tiene ninguna consistencia porque si yo te digo, si yo no hubiese vivido situaciones en
lo personal de discriminación, porque a mi no me interesa que la gente sepa con quien
me meto a la cama que me interesa a mi y a la persona con la que me involucro. Si no
hubiese sido por el rol que cumplo yo habría mantenido mi orientación sexual para mí
como lo hice durante muchos años.
185
E. ¿Y no te parece que ocupar el espacio público es un acto político?
S. Por supuesto, pero tiene que darse en un contexto y con fines muy concretos. No
tiene que ser una provocación. Nosotros por eso hemos estado en las marchas del
orgullo gay porque nos parecen un escándalo, y no es por ser conservador, sino que lo
que yo digo es ¿Qué ganamos los homosexuales con que en esa marcha salgan 10,
15 huevones mostrando el culo? ¿Qué ganamos? Actitudes contestarias no le hacen
ningún favor a la lucha homosexual, porque yo no veo a dos heterosexuales con el culo
al aire.
186
están con VIH tienen que ir comer a VIDA OPTIMA porque tienen una pensión
asistencial de $18.000, y nosotros que no estamos metidos en el tema del sida
armamos…..Los que se organizaron pa’ l tema cristiano, el CEGAL, ¿Qué ha hecho?
¿Qué tiene que estar haciendo el CEGAL con el sida y los presos de las cárceles? Yo
entiendo que si se forma una organización de homosexuales católicos es pa dar la
pelea desde fuera o desde dentro de la Iglesia Católica para que modifique su actitud
homofóbica, es para provocar cambios en los que son creyentes, pero esa pega no la
están haciendo, yo no los veo…..¿que es lo que haría yo si fuera católico? Yo estaría
todos los domingos afuera de la catedral entregándole material a la gente. Las
interpretaciones que se pueden hacer de la cuestión religiosa da demás para justificar
la no discriminación.
Notas de Campo
187
Preguntas Difíciles de No mostró dificultades para responder ninguna de las
Responder preguntas que se le formuló.
Datos Generales
188
Lugar: Corporación Chilena de Prevención del
Sida- SIDACCION. General Jofré.
Fecha: 27 de Enero de 2005, 17:30
Duración: 70 Min
Entrevistador: Tomás Cabrera
Edad: 37 Años
Cargo: Presidente
Organización: Corporación Chilena de Prevención del
SIDA
Definición Religiosa: Agnóstico
Nombre: Marco Becerra
S. En principio creo que existe una tensión que tiene que ver con el cristianismo
fundamentalmente porque tengo la impresión de que por lo menos, y hasta donde yo
conozco, el budismo tiene un acercamiento mucho más positivo que estos temas al
cristianismo. Creo que el mundo del cristianismo está presionando fuertemente con
todo lo que tiene que ver con la sexualidad en general, y lo homosexual viene a ser un
aspecto sobresaliente de esa tensión histórica que tiene que ver también con el como
se concibe y cómo se construye la iglesia católica en sus orígenes y en sus tradiciones.
Claramente esa tensión ha implicado cuestiones bien graves que se han traducido en
dogmas, creencias erróneas, en prejuicios, y finalmente se ha traducido en dolor para
miles de seres humanos en la historia del mundo que han sufrido con ciertas
concepciones que se han ido entregando y que afortunadamente hoy día con este
proceso poderoso de secularización, que yo aplaudo profundamente, donde la Iglesia
ha ido perdiendo influencia concreta: no tanto poder porque tiene mucho poder todavía,
pero sí influencia cultural, me alegra. Estoy pensando que hace 30, 40 años atrás en el
mundo y en este país lo pasaban muy mal los homosexuales sin hablar de lo que
pasaba en la edad media.
S. Bueno es cosa de mirar los documentos que la Iglesia Católica tiene respecto de la
sexualidad y respecto de la homosexualidad. Es una visión castigadora primero de la
sexualidad, una visión castradora del sexo, una visión sesgada de un aspecto de la
sexualidad, y que a mí me parece, y es que la sexualidad tiene que ver con el placer.
189
Entonces esa relación de la Iglesia con el placer le genera a la Iglesia una serie de
construcciones ideológicas apuntando a que la única posibilidad de tener relaciones
sexuales es para tener hijos, y si hay placer en las parejas heterosexuales es como por
accidente, porque el sexo está pensado como para la procreación y hacer cualquier
otra cosa sería como ser animalitos. Esa concepción es una concepción muy básica,
es muy limitante; claro, si tienes una Iglesia que durante siglos ha tenido una directa
influencia en lo que son los valores y las creencias de las personas y eso se ha
traducido, en la formalidad misma, llevado a la educación del discurso público. Claro
que ha generado dolor, o sea el sentimiento de culpa, personas que han tenido que
vivir dobles vidas por no poder soportar la presión, o sentirte persona de segunda
clase, o para los que son creyentes pecador o sucio ¿te fijas? O sea si me considero a
mí mismo en una Iglesia y esa Iglesia me rechaza, debe ser bien triste, es como ser
parte de una familia y que nadie me quiere, o quiere una parte de mí y la otra parte me
la rechaza como si uno tuviera la posibilidad de dividirse en dos. Esta cosa media
maniquea; uno es un cuerpo y el otro es el espíritu como si fueran cosas distintas. De
hecho me acordaba mucho con tu pregunta porque en el The Clinic salía que los
homosexuales sólo pueden casarse solamente con personas del sexo opuesto,
entonces eso lo decía monseñor Medina……claro!!! Obvio!!!. Yo creo que la Iglesia ha
tenido un problema permanente de ceguera ideológica, respecto de cuestiones tan
sensibles como es la sexualidad humana, y ahí se ha equivocado profundamente y se
sigue equivocando cada vez más. Yo escucho cada día más al Papa, al Vaticano y a
Ratzinger, y a todos estos hombres que los encuentro perversos y casi desquiciados,
una Iglesia escandalosa de pedofilia…..no sé…..yo realmente creo que la Iglesia no
tiene calidad moral para hablar de estas cosas. En este sentido yo creo que la Iglesia
está viviendo su mayor crisis: la crisis de la Iglesia ha sido provocada por ellos mismos,
por su discurso inconsistente que perdió de vista lo central de las cosas, y que lo
central es la posibilidad de hombres y mujeres de ser mejores personas, mejores
ciudadanos, mejores hijos, mejores vecinos, entonces está preocupada de con quién te
acuestas…..entonces construye todo un discurso, toda una institución que se convierte
en 2000 años para estar todo el día hablando solamente de sexo porque yo no sé
quienes hablan más de sexo en el mundo que la Iglesia Católica….. Ni las páginas
porno que yo las abro cuando quiero ….pero cada vez que me entero de algo sale la
Iglesia hablando del sexo como diciendo “yo soy un comentarista del sexo”. Bueno y yo
pensé que la misión de Jesús en la tierra era otra cosa. Pero hay una fijación, hay un
problema de perspectivas de la Iglesia Católica, ahí se han perdido un poco, y eso ha
implicado el abandono de miles de millones de personas de la Iglesia Católica, su
rechazo, y en algunos casos, bueno, se han pasado a posturas más radicales, pero
también hay mucha gente que se siente descontenta con justamente la Iglesia
Católica, particularmente la jerarquía católica porque también hago una distinción entre
el mundo católicos, pero me quiero referir específicamente a las autoridades que son
190
las que hacen la política, la Iglesia Católica es muy autoritaria y jerárquica por lo
demás, los jefes. Los jefes de la Iglesia Católica en esa permanente obsesión por el
sexo yo creo que han equivocado el camino.
S. Es que eso por definición es una barbaridad, eso es absolutamente inaceptable, las
personas somos seres integrales no somos un pedazo….yo no soy el Marco sexual y
soy el Marco hijo. Yo soy una persona que está constituida por mi mente, por mis
pensamientos, por mi corazón, por mi cuerpo, y por mis placeres también, y por mis
afectos. Soy un todo, no soy una cosa disgregada, ese es el problema de la Iglesia
Católica, tiene esa perspectiva equivocada, y tiene una explicación teológica, tiene que
ver con su tradición y con como ellos han ido construyendo su discurso para engrupirse
a la gente y venderle la cosa de la vida eterna y el alma, que uno tiene un alma que se
salva, como que el alma fuera una cosa que se manejara sola. Toda esta cosa del
perdón y de que un día me voy al cielo, entonces como que el cuerpo es el malo y
tiene una dimensión pecaminosa y el alma como esta cosa de las fotos de las vírgenes
medievales con los ojos dados vuelta, como que están haciendo un orgasmo ¿te fijas?
Una cosa tan rara. Me parece que es una cuestión desde cualquier punto de vista
objetable, científico, hasta bíblicamente, teológicamente: yo tengo un montón de textos
acá sobre la homosexualidad y el cristianismo como destruyen todas y cada una de
esas concepciones que se han ido imponiendo por la fuerza, probablemente…. A mi se
me ocurre que dentro de la Iglesia hay mucha gente inteligente y que se da cuenta de
que muchas de estas cosas son absurdas, pero al parecer hay un sentido común poco
claro en la Iglesia. Entonces insisto que las personas tenemos una dimensión sexual,
una dimensión de los afectos, y una dimensión del placer también. El problema de la
Iglesia, Tomás, y de otras iglesias es que no les enseñaron el chip de programación
con la palabra placer, entonces no entienden, es como un lenguaje no conocido
entonces yo ni siquiera critico eso porque tiene que ver con una cuestión que no
cachan no más, no entienden….
S. Ahh bueno claro sobre todo si le digo a los otros lo que no puedes hacer, sobretodo
si le digo al otro que el placer está vedado para él, claro que sí, y el placer yo lo veo
191
casi como un derecho humano que tiene que ver con mi capacidad de experimentar
sensaciones placenteras, y también puede ser una dimensión hedonista, bien, llámale
como quieras, sí me parece que esa es una dimensión necesaria para los seres
humanos…no veo ningún problema en eso, si es una situación que es conversada, que
no hay engaño, no hay violencia, no hay presión, no veo cuál es el problema que yo
me pueda sentir placenteramente contigo a tener un contacto si tú quieres y yo quiero
¿por qué no puede ser? Yo no siento que eso sea problema, el problema para la
Iglesia es que el placer no está dentro de su código conceptual. No tiene incorporado el
concepto. Y segundo, la sexualidad en el marco de la Iglesia está restringido a la
relación de pareja heterosexual, en el marco del matrimonio heterosexual, y
fundamentamentalmente para la procreación, y eso me parece que es un espacio
demasiado pequeño y la realidad desbordó esa dimensión, entonces la iglesia está
desesperada tratando de agarrar esto que se les escapó y la verdad es que no puede
hacer nada porque los propios católicos se divorcian, votan a favor de ley de divorcio
en todo el mundo, se casan dos o tres veces y tienen pareja fuera del matrimonio, o
viven en concubinato o no se casan, o se inicia sexualmente sin estar casado. Así que
yo me coloco en la postura de la Iglesia y me dan pena, porque debe ser súper triste
haber hecho tanta inversión a través de tanta amenaza, tanto miedo, que finalmente en
la práctica no les resultó porque en Chile la Iglesia tiene una influencia en la educación
chilena potente ¿Quién podría negar la influencia de la Iglesia Católica en Chile? Y
están tratando de recuperarla a través de todos estos movimientos fascistas o neo
fascistas vinculados al Opus Dei y los Legionarios de Cristo que se compran
universidades para educar a las castas, a las elites de este país, a los ricos que son los
que toman decisiones y llegan a la política finalmente….y eso lo encuentro
peligrosísimo, casi integristas, son casi o más peligrosos que los musulmanes de Bin
Laden que es una forma desesperada de la Iglesia de hacer una reacción a este
mundo ¿te fijas? Tenemos a la conferencia episcopal española hablando del condón
entonces ya les llegó el reto el otro día, pero bueno, algo está pasando. Entonces yo
creo que la iglesia respecto de la sexualidad tiene un discurso que no es apropiado
porque no se ha reciclado a sí misma, no del punto de vista de que tenga que tranzar
con sus valores, pero sí en términos de abrir perspectivas porque hay una tendencia en
la Iglesia Católica a descalificar cualquier cosa que no este en el dogma. Aparece
como una de las instituciones más reaccionarias y menos democráticas del mundo; o
sea, todo lo que no es la visión de la Iglesia Católica no es correcto, y la visión de la
iglesia católica es la correcta. Eso es justamente una de las razones que han llevado al
mundo, y a los países y a los estados a guerras, porque eso genera intolerancia,
violencia, y la iglesia no ha entendido eso. Entonces está en una etapa regresiva
porque no ha podido adecuarse al cambio de la sociedad mundial que ha tenido
también que ver con la inclusión de la mujer en el mundo laboral, tiene que ver con la
emergencia de grupos sociales como los homosexuales dando la cara, pidiendo
192
derechos, y además en la mayoría de los países del mundo civilizado incorporando
legislaciones antidiscriminatorias……yo hoy día acabo de recibir un correo de Canadá
donde está a punto de aprobarse una ley de matrimonio para personas del mismo
sexo…..matrimonio, no esta cosa rara que se está aprobando en Argentina como de
relación de hecho, no…..matrimonio, igualando el sagrado vínculo. El mundo está
cambiando y va hacia el reconocimiento de los derechos de las personas. En ese
sentido, Tomás, es fantástico porque incluso está en crisis la institución del matrimonio,
¡qué cosa más conservadora!, y no sé cuál es el temor que tiene la Iglesia a que los
gays nos casemos si justamente el matrimonio es un espacio más de control social que
la Iglesia tiene. Entonces mira, si los gays se quieres casar fantástico po….ahora que
todos los heterosexuales se quieren separar sería interesante que la iglesia apoyara el
matrimonio de los homosexuales porque estaríamos casados por lo menos y podrían
por ese lado controlar, hacer por ahí una presioncita, ya que estamos matrimoniados
hay que portarse bien. Entonces yo creo que la Iglesia está perdiendo el tiempo, está
desesperada y está haciendo las cosas mal en estos temas como siempre, yo creo que
ella se ha equivocado, le reconozco su peso especifico en temas como derechos
humanos, pero en temas como estos que hoy día se discuten en el mundo porque
nadie discute sobre los derechos humanos, eso está aprobado y consensuado …. Pero
hoy día la iglesia todavía está en este debate ideológico respecto de la sexualidad; si tú
sumas condón, sida, homosexualidad e Iglesia tienes como un cuadro pero el eje es el
mismo, el tema central en esta situación es que la Iglesia católica no tiene el interés y
no logra adecuar su proyecto de institución para que sea capaz de mirar la realidad del
mundo y en esa realidad trabajar. No, la Iglesia se mantiene como un nicho, un
guetto…. A mí me llama la atención que muchos homosexuales se han ido desligando
de esas creencias, han ido abandonando …..en España 3.000 homosexuales hicieron
un acta pública de renuncia a la Iglesia Católica y yo hasta lo promovería en el mundo
porque yo no quiero estar en una institución que me trata mal, en una institución que
me parcializa, que me divide en dos, que no me deja expresar y que me tiene ahí como
abstinente. No, no me interesa esa institución, entonces lo que creo es que la postura
de haber participado mucho en mi vida en la Iglesia es que hoy día la miro con recelo,
veo a una institución anquilosada en el poder, en la inconsecuencia. Además de cómo
a sus integrantes que han cometido delitos se los manda a monasterios a Italia,
personas realmente sufriendo porque vivir la abstinencia debe ser una cosa terrible, no
me gusta hablar de naturalidad porque ese concepto se ha usado en contra de los
homosexuales, pero desde lo más básico del ser humano no es natural porque se está
negando toda la posibilidad de construir una relación con alguien. Entonces esa iglesia
tan retrógrada, ni los evangélicos obligan a los pastores a estar solteros….entonces es
una cosa impresentable: la Iglesia vive en el siglo XII, y no se han dado cuenta. Y las
personas se han dado cuenta, no han hecho la reflexión que he hecho yo, porque tú
sabes que se habla de la moral práctica: la gente piensa una cosa, tiene una creencia,
193
pero en lo privado hace otra cosa. Si tú les preguntas por el aborto el 75% en Chile
sigue estando en contra del aborto, pero eso no es congruente con los abortos que
hay…..entonces algo pasa. Quiero decirte algo sobre la anticoncepción; cuando se
empezó a discutir en los 60 sobre la píldora, la Iglesia hizo esta misma discusión que
hizo en Chile respecto de cualquier método que no sea el que ellos proponen y declaró
que la gente que usa este método está en pecado y que los católicos no pueden usar
la pastilla, y en Chile el 70% se dice católica y el 90% usa pastillas….entonces hay un
problema. La jerarquía dice una cosa, pero las personas administran privadamente esa
cosa. Entonces yo creo que la Iglesia no entiende. Ahora yo no tengo por qué
claudicarle su derecho de expresar su opinión referente a estas cuestiones, pero la
verdad es que la Iglesia desde hace mucho rato perdió la posibilidad de influir….sí, hay
personas que son vulnerables y que sufren las consecuencias de este discurso y que
son aquellos católicos muy vinculados a una Iglesia y que todavía tienen estas
dificultades para autonomizar sus pensamientos y sus prácticas. Ahí yo veo un montón
de homosexuales sufriendo todavía en estas conductas medio compulsivas…..tengo
algunos conocidos en que este tema de la culpa que promueve la Iglesia Católica, esta
cosa de la culpa individual, entonces me siento muy mal, voy a hablar con el cura, me
confieso, y vuelvo a hacer lo mismo. Ese modelo es muy de la Iglesia, es muy
infantilizador, permanentemente tener a un sujeto chiquitito, niño que se porta mal,
entonces yo soy el papá y le pego en el popó cuando lo que está ahí es el no
reconocimiento a un ser humano que está sufriendo, que tiene una vivencia, que no la
puede expresar porque la persona con la que está hablando le dice que no puede
hacerlo, entonces ¡pobrecito!, pero igual se calienta, entonces va al parque, le hacen
sexo oral o le hacen algo, lo pasa chancho, pero 5 minutos después se siente mal otra
vez. Ese es el mundo de la Iglesia: el modelo de la culpa, la culpa de la Iglesia
Católica. Gracias a la culpa la Iglesia existe porque si la gente no se siente culpable no
necesitaría ir a la Iglesia porque ¿para qué?
De alguna amenaza me tengo que salvar, entonces alguien me tiene que perdonar, y lo
que yo postulo en lo personal es que uno debe ser capaz de responsabilizarse, y de
quererse, y de asumir las cosas que hago o no hago; si yo quiero asumir la abstinencia
está bien, pero no le estoy preguntando a nadie, es mí decisión individual, adulta.
Entonces la Iglesia ha perdido terreno, pero hay personas que todavía le creen a la
Iglesia un poco, pero igual siguen cayendo en prácticas además con riesgo porque
como no se incorpora la prevención. Yo te voy a contar una experiencia: cuando
estaba en la Compañía de Jesús yo fui a hacer una experiencia de hospital….
194
S. Yo estuve dos años en el Noviciado. Entonces nos mandaron a hacer un mes de
hospital como San Ignacio y hay que ir con los más humildes. Y como en ese lugar no
estaba la Compañía de Jesús, por lo tanto nos quedábamos en una casa de otra
congregación. Bueno resultó que estaba con mis compañeros, y dos viejitos de esa
congregación y llegaron los estudiantes porque esto era en verano en una región del
sur y entonces llegaban los estudiantes de Santiago, y en ese tiempo creo que era
como asexuado, no tenía onda, no andaba pescando sexo….. y era además como
pechoño. Antes estaba muy vinculando a la política antes de entrar a la Compañía y mi
despertar sexual estuvo muy vinculado a la democracia …. Tenía otras
preocupaciones. Entonces en una oportunidad había un joven que me miraba y me
llamó la atención porque era bastante guapo, y este joven estaba en una pieza que
daba a un baño. Bueno la cosa es que un día conversando nos encontramos e en el
baño, me invitó a su pieza y tuvimos relaciones sexuales, y yo por eso después salgo
de la Compañía…..y la pasé espectacular. Pero en un momento terminamos, y a los
cinco segundos este señor me empezó a hablar de un santo…. como que me estaba
evangelizando, y hablaba de la noche oscura y me hablaba de Santa Teresa de Ávila y
estaba como trastornado como loco, como una persona enferma, y yo me dije “no
quiero esto para mí”, no quiero ser cuerpo y después espíritu porque ese gallo estaba
loco, porque él había sido conmigo cuerpo pero en cinco segundos era alma. Eso es lo
que es la Iglesia ¡qué cosa más enferma, neurótica! Y yo dije no quiero eso para mi, no
quiero vivir en mí mismo dos personas, porque eso tiene un nombre, esquizofrenia. Y
dijo no, gracias Dios mío.
S. Sí, pero mi vinculación con la Iglesia Católica viene de doce años antes, estuve muy
vinculado al trabajo parroquial. Yo llegué al mundo de la parroquia de niño ACN, me
confirmé, después me hice misionero, fui encargado de las misiones de mi parroquia y
después entré a la Compañía de Jesús. Yo entré muy niño a la Compañía de Jesús,
cosa que es muy extraña porque era muy difícil entrar a la Compañía de Jesús porque
todos los que entraban eran cabros que estaban dos o tres años en la universidad
195
estudiando algo, eran todos de familias vinculadas a la Compañía de Jesús porque
todos habían sido ex alumnos de la Compañía de Jesús porque, además, la Compañía
de Jesús es clasista todavía….le queda esa cosas como de las familias….. Pero yo era
un cabro de la parroquia de Ñuñoa y tuve la suerte de conocer a un hombre
maravilloso que era Juan Díaz que es Vicario de la Educación, ex Provincial de la
Compañía, mi amigo en una época, alguien con quien yo logré establecer un vínculo
emocional, de mucho respeto, de admiración. Yo era un cabro de 15 años y me
impresionó él; yo creo que una de las personas que a mi me marcó mi vocación fue
Juan Díaz. Tengo la mejor opinión de “mis” curas digamos, de mis curas tengo la mejor
opinión. Yo no tengo relación con la Iglesia de los 90; la Iglesia de los 90 hasta ahora
es otra cosa, porque los curas antes tenían un desafío de hacer el reino en la tierra en
un país que vivía en dictadura, donde se asesinaba, y se mataba a personas y la
Iglesia jugó un rol muy importante. Yo creo que esa Iglesia, esos curas como muchos
que se me olvidan los nombres hoy día, para mi eran mis curas. Ahora yo veo unos
curas cómodos, algunos medios pedófilos también ahí, achanchados…..se les acabó el
tema. Pero claro, yo creo que ahí …. Pero yo en la Compañía no sé lo que pasaba por
la cabeza de cada uno….
S. No. Yo me sentía incómodo porque quería vivir una dimensión más natural de mi
sexualidad fuera homosexual o heterosexual. Yo no me sentía cómodo en la Iglesia
con la abstinencia. Pero no fue porque fue homosexual porque yo creo que hasta el
año 93 yo me sentía muy comprometido con estos grandes valores que me proponía la
iglesia católica. Yo nunca he sentido que hubo para entrar en la Compañía una
necesidad de ocultamiento, no, fíjate que no, yo era un tipo súper feliz. Yo era un cabro
de lo más corriente, era un cabro de la parroquia, como tú me conoces ahora, súper
energético, líder de grupos, y la Compañía me ayudó, me entregó más elementos
personales para poder mejorar eso. Pero la Compañía me marcó, pero también me
marcó mi experiencia anterior. Yo no aprendí todo en la Compañía, sabía bien lo que
era la Iglesia antes, conocía bien lo que era la comunidad cristiana antes. Entonces yo
no entré a la Compañía porque tenía un profundo sentimiento. Pero mi salida no fue
muy razonada, un día fui a la casa de mi mamá, y dije “me voy” y llegue y le dije “me
voy”. Entonces yo me salgo en ese momento y empiezo mi vida que de alguna forma, y
hoy día puedo decir eso, pero por algo las cosas pasan….
196
eso. Yo siento que puedo invitar a las personas a sumarse a algo, a un proyecto y el
tema es que me empezó a fallar la fe también, la sensación como de que “¡ay que lata
esta institución!” como que la Iglesia después que se acaba la dictadura, como que la
Iglesia pasó a ser esta cosa de las caminatas de los jóvenes, caminemos por la Santa
Teresita….era como una Iglesia pre 73, una Iglesia volcada únicamente a la
“espiritualidad”, no sé, creo que la Iglesia le entró el concepto del mercado como
neoliberal. Igual hacen acciones solidarias como Un Techo Para Chile, pero esa es la
posición tradicional de la solidaridad, del que le paga una mierda a sus trabajadores,
que explota a su gente, pero al final del mes da 10 lucas para el Hogar de Cristo. Esa
es la Iglesia hoy día, no es la Iglesia comprometida con los cambios sociales de
verdad, no es la Iglesia preocupada por los más pobres, es una Iglesia preocupada de
juntar la canastita, de hacer la colecta para la ropa…..
S. Claro, pero en cien años más. No le veo por donde, porque con la cruzada del Papa
que tienen, este señor, lleno de Opus Dei, lleno de Legionarios de Cristo y que ya se
disputan el papado con nombres propuestos y son todos puros curas fachos, la verdad
es que encuentro súper difícil. La Iglesia está en una etapa de regresión, en una crisis
interna, y yo creo que sí los cambios se van a ir dando paulatina y sectorialmente;
quizás las comunidades cristianas están más avanzadas, quizás los curas
poblacionales que tienen que lidiar con la cabra embarazada que es violada por su
padre, claro, ahí…..yo veo las intenciones de ahí pa abajo puede darse. Mira las
iglesias europeas que son muy pequeñas y progresistas y que odian al Papa; los
católicos ingleses lo odian. O sea el Papa no es el personaje que es para América
Latina, el Papa es un personaje controversial en el mundo, claro, hay iglesias mas
progresistas, y además por la forma de ser de los católicos da para todo, en la iglesia
católica cabe todo el mundo….pero desde el punto de vista del dogma yo lo veo más
difícil, pero desde el punto de vista más concreto, de las interacciones diarias sí yo
creo que se van dando cambios. Yo conozco muchos cabros que trabajan aquí
(SIDACCION) y que trabajan en sus comunidades y son gays públicamente y de
repente hay curas que prestan la sede para hacer cosas. Claro, hay eso también, o
sea, afortunadamente. Igual que cuando surge la Compañía de Jesús o surgen los
Franciscanos la Iglesia está convertida en un prostíbulo po huevón. Demás en una de
esas la Iglesia puede avanzar porque hay sectores silenciosos que van avanzando
vinculados a sectores que en la iglesia no tienen peso. Yo creo que este Papa lo ha
hecho muy mal, este Papa es el que más ha escrito sobre la homosexualidad, este
Papa es el que más ha despreciado a la homosexualidad, el que más ha atacado, el
que más ha querido influir en los gobiernos para que no se igualen los derechos de las
197
personas homosexuales. No le tengo ningún respeto, el Papa no vale nada, para mi
esa caballero debiera morirse porque está muy viejito.
S. ¡Qué difícil tu pregunta!. Yo he llegado a punto en que creo que la religión es algo
absolutamente innecesario, no veo por qué la gente tenga que ser creyente, me parece
infantil. Son las religiones las que tienen al mundo enfrentado en guerras. Yo creo que
la gente tiene que buscar, si es que tiene necesidades de desarrollar esa dimensión
buscar espacios que más se acercan a dar respuesta en parte de esas cuestiones. A
mí me da un poco de risa y lo digo con mucho respeto; fíjate que ahora yo no entiendo
a las religiones, yo observo y me hago un lado, y digo que me parece increíble cómo
han convertido una cuestión que era más simple en una tortura. Las religiones que yo
conozco son tortura para las personas, son celda, es cárcel….yo vínculo la religión con
la cárcel; son puras prohibiciones y la Iglesia Católica la lleva. Es toda una dimensión
opresiva. Yo te digo, no me he sentido nunca más solidario en mi vida como hoy día
me he sentido más solidario….hoy día me he sentido mejor persona trabajando en
SIDACCION estos diez años. Siento que le he ayudado a miles de personas, que he
hecho cosas en las políticas públicas que le han afectado a miles de personas en su
calidad de vida, fíjate que no he necesitado ni a Dios ni a la religión para eso…..
E. Te lo pregunto porque hay gente que se hacen esas preguntas, piensa por
ejemplo en crisis o muerte.
E. Y en el terreno más político, ¿Qué rol crees tú que jugara la Iglesia Católica
ante la eventualidad de algún tipo de legislación que favorezca a los
homosexuales?
S. La Iglesia ya está trabajando desde hace mucho tiempo, haciendo lobbys con los
gobiernos justamente por lo que te explicaba porque viene una fuerte arremetida de los
movimientos homosexuales y de los movimientos de derechos humanos que se han
adherido a estos desafíos. Yo hablaría de los libertarios, gente que le parece que cada
198
vez más que hay que disminuir la influencia de la Iglesia y del estado en la vida de las
personas. Y la Iglesia va a amenazar a los diputados como lo hizo con los DC que
votaron a favor del divorcio. La Iglesia tiene sus formas de hacer presión, lo está
haciendo con todo su aparataje institucional que es impresionante, con todos sus
empresarios ocultos, con sus Opus Dei, con todos sus curas militares, con estos
fanáticos como Medina o como Moreno que son una lacra, son lo peor que tenemos en
este país. Yo los asimilo casi a Pinochet y a Contreras y a toda esa tropa de asesinos,
y además son muy fascistas, todos estos curas tuvieron que ver con el gobierno
militar…..este Hasbún. Creo que la Iglesia va a hacer lo que hace siempre, cerrar filas
con estos temas, hacer una presión desmedida para que estas cosas no pasen porque
lo ha hecho hasta hoy día con el tema del condón, lo ha hecho con los grupos pro vida
con la píldora del día después…..creando ONGs para darle el rostro de sociedad civil,
poniendo millones de pesos en las fundaciones de los partidos de derecha o de las
universidades…..todo eso te digo. Pero ahí se encontrarán con nosotros y con la
respuesta que les vamos a hacer.
S. Yo creo que el gran hito han sido las comunicaciones que han permitido abrirse a un
tipo de homosexualidad que en este país no era visto en la experiencia cotidiana de las
personas. Estoy absolutamente seguro y afirmaría que la globalización ha contribuido
más que el movimiento homosexual chileno, más que las políticas públicas a instalar la
homosexualidad…..pero sí ha contribuido, así que me quiero quedar con eso. Ahora no
veo un movimiento gay antiglobalización porque no todos los gays pensamos iguales,
porque no militamos en las mismas luchas, hay de derecha, otros son de izquierda,
otros que no son nada, a otros les parece fantástico el modelo neoliberal…..entonces
es temerario hablar de un movimiento antiglobalización. Hay personas, dos o tres
vinculadas al partido comunista como es el Sindicato Luis Gauthier que es Carlos
Sánchez y sus secuaces y que están en el Foro Social en Brasil que lo encuentro
interesante pero no creo que sea ese un tema que atraviese las problemáticas del
movimiento gay en Chile.
E. Pero ¿te parece que hay mayor compatibilidad con un modelo político que con
otro?
199
S. Habría que establecer si la entenderemos desde donde, si la entiendo desde lo
masculino y por lo tanto desde el poder. Por lo tanto habría que distinguir si estamos
hablando desde una homosexualidad que se institucionaliza, desde la marginalidad,
desde la militancia, desde dónde …..Porque la homosexualidad siempre ha existido, de
hecho la Iglesia Católica tiene formas internas de cómo arreglarse y los han mandado
a rezar…
S. Mira, me parece que el matrimonio es una huevá de institución, pero si hay gente
que se quiere casar creo que la gente debería poder casarse con la ley actual.
S. Habría que hacer un cambio en la ley para los que se quieren casar. Lo otro es tener
una instancia jurídica que permita regular ciertas cuestiones como los bienes, la salud,
los bienes, si el matrimonio es un contrato para regular el tema de los bienes, las
herencias, los hijos, todas esas cosas….si la cosa del amor apareció después, esa
cosa del cariño ahhh……el matrimonio es un contrato como una sociedad anónima, si
alguien quiere entrar en un contrato puede buscar formas paralelas o hacer uso del
matrimonio pero en Chile para que se reforme va a ser imposible, pero tiene que haber
la posibilidad de contar con un respaldo jurídico legal para aquellas personas que están
desmejoradas porque la ley debe dar cuenta de que existen parejas de hecho. Yo
estoy de acuerdo con eso, pero no me voy a casar con una idea de que el movimiento
gay debería acudir a uno u otro modelo, ojalá la ley fuera lo suficientemente permisiva
para que la gente que se quiera casar pueda hacerlo. A mi no me interesa casarme,
pero sí hay gente que quiere casarse, y hay que responder a esa necesidad. Las leyes
son para todos y los derechos también, yo no puedo renegar un derecho, pero también
casarse puede ser opcional….eso podría ser interesante, que uno pudiera elegir. Aquí
hay posturas que son muy radicales y otras más convencionales, yo tengo una postura
intermedia; me parece que tiene que haber algo que diera cuenta de la necesidad que
200
diera una señal potente a la sociedad respecto de esta distinción que se hace respecto
de personas que parece que no son ciudadanos.
S. Me parece fantástica.
S. Una de vínculo o parejas de hecho, algo que regule la relación. Se puede hacer hoy
día, asegurar los bienes, pero sería interesante tener los beneficios como del
matrimonio….si quieres postular a una casa y los casados tienen más puntos. El tema
de los niños (adopción) no va a entrar en Chile ni en este siglo ni en el próximo porque
todo lo que tiene que ver con niños y homosexualidad es complejo….
E. ¿Por qué?
S. Porque está la asociación maldita, esa acusación terrible, de que los homosexuales
violan niños, entonces no se les va a entregar niños para que estos hombres
“perversos” violen niños o los conviertan en homosexuales, ¿chachai? Por eso, te lo
digo descarnadamente, pero eso es la creencia que hay…. que los homosexuales
somos por definición pedófilos, entonces andamos convirtiendo homosexuales porque
esto como que se pega y es dañino porque además tenemos el caso de la jueza
lesbiana, una mamá amorosa, profesional intachable, y no puede cuidar a sus hijas
porque el estado dice que no estaría habilitada para hacerlo!!…..si te estoy hablando
de eso, y eso que es una mujer y las mujeres tienen una entrada distinta a la
homosexualidad que los hombres por el tema de la maternidad por último ….entonces
yo creo que es un tema perdido, entonces el que platee eso está perdiendo el tiempo.
E. ¿Por ahora?
S. Me parece que en general todavía la Iglesia Católica tiene que hacer un análisis
FODA para mirarse para adentro, no mucho tiempo porque se les pueden pasar cien
años más, y tener que responder a los desafíos del siglo XXI y sobrevivir y llegar al
siglo XXII porque yo creo que los cambios en el mundo son muy acelerados y lo que ha
pasado con la tecnología lo ha demostrado. Durante 2000 años han sido parte de las
201
instituciones, de los estados cogobernando, por eso ha sobrevivido, porque se han
metido en los gobiernos, han sido príncipes, reyes, han estado metido en las guerras,
pero el escenario de hoy día es distinto, aparentemente. Yo lo que esperaría es que en
el corto plazo los homosexuales y las lesbianas y cualquier persona que sienta y ame a
personas del mismo sexo tengan la certeza de que no hay nada afuera, no hay nada
arriba, que les impida sentir y hacer lo que desean y ese momento, individual y
colectivo, va a llegar, y yo me la voy a jugar para que ese momento individual y
colectivo sea posible ojalá de aquí a un mediano o largo plazo, pero yo siento que aquí
lo que se requiere es una mirada más critica de la religión y particularmente de cómo
nos oprime esta institución, de cómo nos engaña, cómo viven el doble estándar y como
vive en sí misma una contradicción y cómo sus miembros resuelven sus necesidades y
como viven como seres humanos integrales, entonces yo ahí creo que la Iglesia hoy en
día tiene un problema que ojalá no lo resuelva porque así se acabaría más
rápidamente. Me parece que entre los homosexuales todavía hay un grupo muy
importante que están asustados con la sexualidad y eso tiene que ver con que no
hemos sido capaces las organizaciones y los individuos homosexuales activistas de
levantar presión para poner una imagen positiva de la homosexualidad que pueda lidiar
con estas otras imágenes negativas que las personas tienen internalizadas; en la
medida que seamos capaces de lograr eso, te aseguro que la gente va a ser menos
católica.
Notas de Campo
Actitudes del entrevistado Durante la entrevista mantuvo una actitud abierta ante
las interrogantes. Se explayo por variados temas sin
necesidad que el entrevistador lo consultara.
202
El tono de voz fue siempre alto. Transmitió la
sensación de apasionamiento y fuerza en la forma
como se expresó.
Datos Generales
203
Lugar: General Bulnes 161
Fecha: 27 de Enero de 2005, 16:30
Duración: 60 Min
Entrevistador: Tomás Cabrera
Edad: 45
Cargo: Miembro Consejo Directivo
Organización: Movimiento Unificado de Minorías
Sexuales MUMS
Definición Religiosa Creyente sin adscripción religiosa
Nombre: Marcos Ruiz
S. Evidente, ha sido permanente, histórica la tensión que existe. Yo quiero hacer dos
diferencias: desde el mundo de la jerarquía yo creo que hay una tensión permanente e
histórica, y en la otra iglesia, la Iglesia del pueblo, el común de la gente, de la gente
que tiene fe, que tiene fe, que tiene convicciones y que practica hay avances
significativos porque hay una reflexión que cruza y pasa por las propias
particularidades de los propios sujetos creyentes. Indudablemente se suscribe a esa
mirada mucha gente que hoy día esta en otros ámbitos, mucha gente que está en la
vida religiosa o ha tenido una cercanía muy estrecha con el tema de la fe, del trabajo
cristiano humanista, pero la tensión ha sido permanente.
204
de la sexualidad humana son temas en los que la Iglesia no ha avanzado en términos
estructurales. Yo creo que hay sectores de la Iglesia Católica, y aquí yo podría separar,
hay otras iglesias que tienen una mirada distinta, que tiene que ver con esta mirada
estructural y esta práctica estructural que es hegemónica, patriarcal, y que ostenta un
poder desde ese lugar. Por lo tanto mirar esta tensión, visualizarla, recibirla, la tensión
de la Iglesia Católica con la homosexualidad evidentemente que está presente, tiene la
misma tensión con otras connotaciones dado que hay autoridades eclesiásticas que se
acercan mucho a esta mirada mas fascista y castradora de lo que tiene que ver con la
libertad y con el libre albedrío de las personas, y ahí hay una contradicción porque se
producen pecados de omisión y de silencio desde la lógica y la perspectiva de la
Iglesia.
S. Yo creo que es siniestra y terrorista. Yo creo que los discursos que se han instalado,
inclusive en estas últimas semanas con el tema del preservativo, el tema del
matrimonio, el tema de la adopción de hijos. Si uno pudiera hacer una lectura desde la
mirada judeocristiana hay ciertos preceptos que hoy día se han ido internalizando en
las personas, hombres y mujeres, que tienen una orientación sexual distinta, uno
podría decir que si bien es cierto el plan de Dios tiene que ver con la procreación, tiene
que ver con la mantención de la especie, tiene que ver con el amor, con la calidad de
vida, con las realizaciones de los seres humanos que tienen distintos objetivos desde
esa mirada. Por lo tanto el tema del sacerdocio también entra en contradicción con el
plan de Dios en el sentido de que ellos optan por el celibato, por mantenerse castos
con un objetivo que va con cuestiones mas subjetivas, pero la instalación desde esa
mirada no puede ser como verdad absoluta para el resto del mundo, por lo tanto una
persona homosexual o lesbiana desde ese contexto no se aparta del plan de Dios. En
definitiva hace una elección en no tener familia, no tener hijos, pero en saber que sí
puede ser un buen padre, un buen hijo y eso no tiene que ver con estas directrices de
la Iglesia Católica. Uno podría pensar haciendo analogía y mirar desde el lado
científico, hoy día no hay ningún informe distinto que venga a dar cuenta del informe
Kinsey que la población lésbico homosexual varía entre el 8% y 10%, yo diaria que la
población que asume esta decisión personal de ser sacerdote yo creo que también va
por lo mismo, por lo tanto catalogarla de perversa o de otras connotaciones que le da
la Iglesia Católica es instalar el terrorismo y la perversidad desde un lugar donde
también uno podría decir que la castidad es perversa. Sin embargo, hoy día la
movilidad que ha tenido el mundo entero con respecto a la sexualidad, con las
relaciones de afecto, las relaciones de poder y las relaciones de género, están dando
cuenta de una cuestión distinta. Si la Iglesia considera a la homosexualidad como un
desorden biológico, uno también podría considerar desde la biología que la abstinencia
205
es un desorden biológico. El común de los mortales no logra entender ni percibir qué
es sublimar la sexualidad que no pasa solo por los afectos sino por una serie de
componentes de los sujetos y de las sujetas como si esto se amarrara en un papelito y
se guarde en un baúl. ¿Qué es lo que hace que hoy día los hombres que eligen el
sacerdocio o la vida religiosa? Tienen una concepción de divinidad que se eleva desde
esa mirada a una cosa como valórica consagrada, sin embargo, quienes optan o eligen
vivir su vida o su sexualidad de manera distinta es castigada, es llevada a lo
delincuencial, a lo más bajo de la categoría de los seres humanos, y eso el mundo
actualmente lo esta mirando de una manera distinta. Y eso responde a una estructura
política de intervencionismo de la Iglesia Católica, no se puede hacer caso omiso de
que la iglesia ha ido perdiendo poder en el primer mundo, en Europa, y el único reducto
católico es América Latina y el tercer mundo donde, además, uno podría ver en la
vulnerabilidad de estos pueblos que la allí la piedad, vivir la pobreza con dignidad
aunque yo no sé en qué momento la pobreza es digna, o si se puede comparar esa
pobreza comparado como la vive la jerarquía eclesiástica.
S. Hay ahí un discurso que es contradictorio porque uno podría pedirle a la Iglesia
Católica otros signos, otras formas. Nosotros podríamos pedirle a la Iglesia Católica
que renuncie a la ostentación y a la opulencia en que vive para que sea coherente con
Jesús. ¿Por qué el Vaticano no se asimila a los franciscanos? Evidentemente en los
discursos desde ese lugar dicen que para poder llevar el mensaje de Jesús necesitan
una estructura ostentosa. Esa estructura no solo aquellos derechos que todavía no
puede visualizar en lo concreto sino que aquellas convenciones internacionales como
el Pacto de Costa Rica, y el intervencionismo que hace en los países donde tiene
presencia. Por lo tanto la intervención política del Vaticano pasa por transgredir el
derecho de los pueblos de decidir desde su idiosincrasia. Por lo tanto pedirle a los
homosexuales que renunciemos a lo que queremos vivir es una práctica terrorista.
S. Todo porque yo creo que ha sido parte de un sector del mundo donde esta instalado
el poder hegemónico, patriarca, masculino donde se han ido sosteniendo ciertas
practicas homofóbicas. Hay una sutileza; son estos tentáculos del oscurantismo los
que transitan por distintas formas, por ejemplo, cómo se ha instalado el Opus Dei en la
jerarquía eclesiástica ….en Chile un porcentaje importante de dominio el Opus Dei lo
tiene en la educación, y por lo tanto, desde ese lugar instala con sutileza la homofobia:
206
en este concepto de familia estructurada, anglosajona, pero que dista mucho de las
realidad de América Latina donde la pobreza llega a índices impresionantes, donde el
asesinato de homosexuales, transgeneros, mujeres, niños que mueren en la calle es
feroz. Por lo tanto se puede visualizar claramente porque la iglesia opera desde la
lógica de travestirse de una suerte de democracia, de una suerte de amparar ciertas
estructuras, pero que tiene que ver con su lógica de estar al servicio de su ideología.
Estoy hablando de la ideología del poder, no de la subjetividad de la fe que es distinta,
por lo tanto se puede visualizar que la Iglesia tuvo un rol importante en derechos
humanos en la dictadura, excepto en Argentina donde se hicieron cómplices de dos
decenios de muertes, torturas, desaparición. La Iglesia chilena no fue cómplice de eso,
pero hoy día nos esta pasando la cuenta. Eso tiene que ver con quienes se han
instalado como lideres católicos, porque este país ha tenido líderes que han
traspasado la ideología de la fe y que han mirado mucho más….y es ahí como se ve
que el Vaticano mueve sus tentáculos para quebrar estas polarizaciones que se dieron
en la Iglesia Católica durante la dictadura.
S. Yo no les asigno ningún rol importante, dado que hoy día quienes han ido
acercándose al tema han enfrentado una contradicción profunda y que no han podido
salvar. Yo aquí me voy a separar, trabajé más de 15 años en la Iglesia Católica y
estuve en cargos importantes, con cargos de relevancia en el interior, y yo creo que si
estoy hoy día por 14 años en el activismo homosexual…..(los católicos homosexuales)
no han encontrado su armonía, el equilibrio entre la orientación sexual y el tema de la
fe, y evidentemente que el que entra a revisar esta estructura se encuentra con un
tema muy complejo porque uno tiene que entrar a comprender que la estructura, el
poder se filtra en las otras estructuras, por lo tanto cuando uno comparte con
homosexuales católicos se ve en su discurso y en su práctica una suerte de castigo,
castración, de instalar limpiarse de lo que la Iglesia ha instalado como parte de la
sexualidad y de la corporalidad.
E. ¿La culpa?
207
práctica de los homosexuales católicos uno dice ¿de qué mierda estamos hablando? Y
no sólo con los otros, sino consigo mismos, cuando uno le da un real valor a lo que uno
es. Es contradictorio cuando uno ve compañeros que te dicen que Dios te va a
castigar.
S. Evidente. Tiene que ver con el ejercicio de las miradas desde la fe, desde la
ideología, y digo ideología como proceso; cuando uno no le da el valor a los deseos, a
la corporalidad, y a otras de lo que significa la integralidad de los sujetos
evidentemente que cualquier cosa que se acerque a lo que está fuera del
ordenamiento establecido, uno evidentemente no está dentro del orden establecido. Y
uno lo puede asimilar a cuando el Cardenal en las distintas cartas pastorales habla de
esta conducta desordenada, entonces, evidentemente que es desordenada bajo esta
estructura, lo mismo que el celibato en esta estructura que es de un orden patriarcal.
S. Si.
E. ¿Y crees que la Iglesia es una de las escuelas que han tenido los lideres
homosexuales?
208
S. Sí, lo que pasa es que hay ciertas coincidencias. Lo que pasa es que depende de
los contextos; mi escuela viene de la Iglesia social, viene de las encíclicas sociales.
Estaban pasando muchas cosas…..yo te mencioné todo lo que pasó con Puebla,
Medellín….estábamos muy involucrados desde el espacio pastoral en el que estaba
con el tema de las transformaciones sociales. Nuestros guías espirituales fueron los
hermanos Boff, Gustavo Gutiérrez, por lo tanto había un fuerte componente y sin
perder la misticidad de lo cristiano, que se acercaba mucho más al humanismo. Esa
fue mi escuela en el mundo cristiano ….y cuando me adscribí a la militancia política me
adscribo a la izquierda cristiana porque era lo mas cercano a mi experiencia, el mundo
poblacional juvenil marca mi vivencia, y pasando por la dictadura, 5 años de exilio,
detenciones y asumirme homosexual a los 25 años y relegar a un tercer plano mis
proyectos personales viene a dar fuerza cuando retorno a Chile….después de pasar
por los Cristianos por el Socialismo en la Argentina….por el Movimiento Hacia el
Socialismo con este mundo de la teología de la liberación….eso me dio mucha fuerza
para meterme al activismo homosexual….
209
humanos cargamos muchas mochilas con las cuales crecemos y yo he crecido con
grandes personas de fe, Roberto Bolton, Mariano Puga, y el mismo Cardenal Silva
Henríquez….el espíritu social que marca a este país en transformaciones es el
Cardenal Silva Henríquez….yo vengo de esa escuela ¿Cómo podría ser distinta?
E. ¿A los homosexuales?
S. Por supuesto y no sólo a los homosexuales, sino también a otros que se escapan de
sus estructuras.
210
E. ¿Y crees que la Iglesia pueda cambiar en algún momento su postura frente a la
homosexualidad?
S. Mira, los signos de los tiempos podrían decir que sí, pero el poder instalado es
fuerte. A mi con el tema de la Iglesia hay gente que me ha criticado muy fuertemente
porque cuando me preguntan mi postura he dicho que es invasora, interventora y
terrorista y esa es la mirada que tengo porque en estos poderes que se instalan porque
la Iglesia es política y ves el rol de los Nuncios Apostólicos tienen que ver con vigilar y
castigar como dice Foucault para que no desordene el rebaño. Yo creo que el pueblo
tiene que mirar como grupo en un contexto distinto….porque creo que hemos perdido
las utopías porque el modelo es aplastante. Por lo tanto creo que la Iglesia está en una
posición acomodaticia, va con un discurso que ha retrocedido…..por ejemplo en el
tema de la familia la Iglesia se contradice porque ¿qué modelo logra sostener el
modelo de familia de la Iglesia cuando los padres están ausentes 16 horas de la casa?
Y ahí no se dice nada, cuando la jerarquía no cuestiona con el mismo rigor la inequidad
económica, la inestabilidad laboral, la falta de acceso a la salud….
E. En otro tema ¿Cuáles crees que son las demandas del movimiento
homosexual en Chile?
S. Yo no tengo tan claro así como un punteo. Uno podría pensar a partir de lo que uno
es, donde esta instalado, en el espacio donde esta. Yo no sé si el tema de una
estructura jurídica que permita a las personas, hombres y mujeres, respetar los
derechos que uno quiere en dignidad…no sé si acaso es lo que queremos y eso va a
ser posible en la medida que cada una de las personas que no tiene que ver con la
particularidad de ser homosexual o ser lesbiana, o transgénero o transexual, tiene que
ver como seres humanos independientemente del objeto de deseo, tiene que ver como
sociedad, como parte integral de una sociedad en la cual entendamos que somos parte
fundamental de la sociedad. Por lo tanto, hoy día no tenemos el 365 que no penaliza la
homosexualidad en tanto homosexualidad, pero tampoco penaliza las relaciones
homosexuales en tanto práctica. Pero sigue siendo discriminatorio porque ¿Qué hace
que una persona heterosexual de 19 años mantenga relaciones sexuales con una
chica de 16 y no esté sancionado? Como en el caso de los homosexuales. Entonces, si
tú lo miras el mismo ordenamiento jurídico le asigna un grado de perversidad a este
tipo de relaciones (homosexual) y no a esta otra (heterosexual).
211
S. Es que el tema del matrimonio tiene que ver con un orden valórico. O sea qué
entendemos por matrimonio, sino que es un contrato entre 2 personas que manifiestan
su voluntad, madura y consciente, en decir yo quiero vivir con esta persona…
S. Es que da lo mismo que exista o no exista matrimonio homosexual sino de que qué
es lo que queremos resguardar en términos jurídicos, en términos de derecho, si no es
más que dos personas vivan a cabalidad en sus sentidos manifiesten que quieren vivir
su vida con otro ya sea hombre o mujer y cómo el ordenamiento garantiza todos los
derechos que tienen garantizados el resto de la sociedad dé accesibilidad a la salud, el
patrimonio, es justamente eso….cuando hoy día estamos en desmedro de parte de la
sociedad. Entonces yo no sé si acaso el tema del matrimonio hay que ver si este es el
matrimonio que queremos o solamente una figura jurídica como contrato. Yo preferiría
hablar de una figura jurídica más que un contrato que pueda garantizar ese tipo de
cosas.
S. Pasa por el mismo discurso, entonces uno no pretende adoptar niños entonces
adopta gatos, plantas, los sobrinos, Dios no te da hijos pero te da sobrinos, y es algo
como el deber ser lo que da la proyección como ser humano. Y si es así como hombre
uno tendría que tener hijos, plantar un árbol, y escribir un libro….a lo más alcanzai a
plantar el árbol, pero no escribes libros ni tienes hijos, entonces ¿Cómo te proyectas?
¿Cuál es el sentido de tu vida como ser humano?.
212
S. Por supuesto porque la homofobia instala cierta discursiva, una premonición fatalista
de los homosexuales….que te vas a quedar solo, que te vas a quedar solo en una
cama tirado en un cuarto, donde no vas a tener familia porque te rechazaron, que no
vas a tener pareja….nadie te va a decir nada, salvo aquel que asimila y entiende al
Mateo 25, versículo 31 al 45….entonces cuando uno se plantea el tema de la adopción
yo digo ¿pa qué? Si no es parte de la instalación del modelo económico porque los
hijos son cheques a fecha, a plazo, y el día de mañana te devuelve la mano porque el
deber moral se lo exige. Yo tengo un deber moral con mi padre porque me crió, me
educo, dio su vida, su juventud, castró su juventud para proyectarse en este hijo, en
esta proyección carnal de este hijo que se hace cuerpo. Evidentemente que uno
entiende, pero ese sacrificio esta profundamente vinculado al deber ser y que tiene que
ver con el discurso cristiano, Jesús se inmola por los pecadores y se sacrifica en la
cruz para llevar a la redención al mundo terrenal y eso está incorporado en nosotros y
está instalado simbólicamente en estas relaciones más micro. Por lo tanto yo le debo a
este padre simbólicamente a este padre que también se inmola y crucifica, por lo tanto
yo le debo compensar aquella situación.
213
distinta y esas han sido los tres pilares que me han hecho estar donde estoy, porque
esos son los lugares que ocupo políticamente.
S. Uno pasa y no puede desconocer los procesos, quizás no con esta lectura que
estamos haciendo. Yo creo que uno ha ido elaborando, creciendo, yo tengo 45 años y
si me puedo retrotraer a los 20 años yo era parte de que mi vocación sacerdotal
también pasaba por buscar un lugar de protección y de no ser socialmente castigado.
214
Cómo tenis que cargar tu mochila con cosas que no te hacen bien, que no permiten
vivir en armonía…porque esta hueva de mentir, de decirle a tus amigas que te llamen a
la oficina para que crean que eris un don Juan, pero comprendí que uno sufre y te
empiezas a preguntar ¿Qué mierda es lo que quiero hacer? Entonces yo dije quiero ser
feliz con lo que soy y con lo que quiero ser, y dije basta, no quiero ser esto quiero ser
esto, y eso me lo planteé y tomé la decisión en un retiro, una jornada, un día de
desierto, cuando volví dije que no había hecho mi trabajo y dije que reflexioné cosas
mas terrenales, y dije “soy homosexual y quiero ser feliz siendo homosexual” esto es lo
que quiero ser, no tiene contradicción con lo que creo porque es un acto de amor, por
lo tanto si el amor es lo que lo redime y valida todo, sí, soy homosexual.
S. No sé si es una deuda, es parte de su lógica porque el accionar tiene que ver con
una mirada del dominio y del poder, de normar y decirle al otro lo que debe ser.
Cuando uno ha pasado por la Iglesia y comparte con otros cristianos, conozco a
muchos comunistas que son cristianos y que también sienten que la Iglesia les debe
algo, pero en definitiva yo digo ¿Qué nos debe la Iglesia? Yo hoy día no estoy en esa
estructura, por lo tanto a quien le debe es a los otros (a los que están). Si yo te digo
que todavía nos queda por seguir llegando mas a fondo, hoy día hay distintas
situaciones que nos convocan; yo creo que la fe, el trabajo pastoral hay que hacerlo
intensamente en el interior, pero también afuera. Yo creo que la iglesia se sustenta hoy
en personas comunes y corrientes, por lo tanto el tema es cómo hacemos que la
iglesia cambie su mirada, es cómo a partir de su propia corporalidad la Iglesia va
haciendo el ejercicio a partir del cuerpo si ellos no están abstraídos, y a partir de ahí los
que están en su interior tienen que romper ciertas cosas que son hegemónicas y ese
es el costo que hay que pagar. Ojalá no se pagara, ojalá siguiéramos estando en esa
estructura y la Iglesia nos debe la posibilidad de seguir reflexionando y
reconociéndonos en este espacio, pero yo no necesito estar en esa estructura porque
si lo miro desde esa perspectiva yo sigo haciendo un trabajo pastoral porque tiene esas
connotaciones, tiene elementos de mi experiencia pastoral, mi vocación social está
profundamente vinculada a eso. Mi discurso no es que Dios te ama sino que yo te amo,
yo te quiero. Ojalá la Iglesia haga carne el libre albedrío, que la homosexualidad no
atenta contra nada, que la homosexualidad no atenta contra la humanidad porque el
celibato también atentaría contra la humanidad. Yo creo que falta mucho, yo creo que
en estos contextos, en estos modelos instalados, la pobreza, la falta de conocimiento,
el individualismo, el consumismo es lo que la Iglesia tiene para instalar su mirada
hegemónica, es el opio del pueblo, de este pueblo mirado desde el otro lado donde la
Iglesia es caldo de cultivo. Hoy día se podría decir que la Iglesia esta aliado con el
215
capitalismo y su voz es débil frente a la desigualdad, la inequidad, el hambre, la
muerte……
S. Quienes hemos pasado por la vida cristiana yo creo que hay una bronca, una rabia
contenida, hay que entrar a sacarla para ver qué nos ha pasado como cristianos. Yo
creo que también es como un bálsamo rico en esta vorágine de pega. Yo creo que
debemos reconciliarnos con aquellas cosas que nos dieron las herramientas o nos
facilitaron el camino para llegar donde estamos. Yo lo más probable es que si no
hubiese pasado por ahí tendría una profesión más concreta, más formal, a lo mejor
tendría un departamento lleno de gatos si es que no hubiera muerto antes. Yo me
siento profundamente agradecido de lo que he vivido porque me ha permitido
reconocerme como sujeto que hoy día es capaz de todo hasta de estar impávido y no
hacer nada por nada, por nadie, pero sin embargo en este recorrido yo me sigo
conmoviendo y con la capacidad de sorprenderme y eso para mi es fundamental
porque si ya nada me sorprendiera entonces yo no tendría nada más que hacer aquí.
Yo creo que quienes vivimos de esa experiencia tenemos muchas herramientas no
sólo para poner nuestra experiencia al servicio de los otros sino de entrar a cuestionar
con los otros que están al interior de las iglesias desarrollando un trabajo pastoral en
poder recuperar otras miradas humanistas que le puedan dar a este sector una
reflexión, porque no sólo sufrimos los homosexuales que están fuera de la estructura
porque si uno empieza a pensar en aquellos hombres o mujeres que lo traducen como
castración….Hoy día todo lo que ha pasado en la Iglesia con el tema de la pedofilia en
EE.UU, en Chile, de la agresión permanentemente contra distintos sectores, yo creo
que están fuertemente distanciados en lo que tiene que ver con el tema de crear un
grupo distinto, y han sido tremendamente cómplices y no solo ene estos tiempos, sino
en toda la historia. No tiene ningún sentido el perdón que hace el Papa a distintas
personas porque no tienen voluntad política ni el gesto humano para transformar esas
cosas. Entonces ahí uno dice seguiremos peleando, seguiremos pataleando, dándole
con un mazo a la Iglesia todas las veces que sea necesario. Nosotros tenemos esa
experiencia cuando el año 92, 93 pedimos audiencia al Arzobispado de Santiago,
aparte de guardar silencio que desconoce al otro.
E. ¿Nunca respondieron?
216
marginales que él vaya a conversar mejor!!. Nosotros lo que valoramos es la persona
de monseñor Baeza como persona no por el gesto de la Iglesia, y para él también fue
complicado y dijo “yo estoy a título personal como pastor”. Entonces aquí no hay nada
que reconocerle a la Iglesia, porque el Arzobispo no está preocupado….
S. Nunca y ya no la vamos a pedir porque hoy día no tiene ningún sentido, salvo estos
actores que transitan con una mirada distinta como el Pepe Aldunate, tampoco uno
podría esperar menos del Pepe Aldunate…por su trayectoria política no sería
coherente que no apoyara a los homosexuales ….o la misma Gladys Marín o la
Rigoberta Menchú. Pero hoy día a esta organización y a mí en lo particular no me
interesa tener un diálogo con la jerarquía. Uno puede elegir una estrategia, y las
estrategias en política van socavando por debajo las cosas con agentes pastorales…..y
evidentemente que si el Vaticano tuvo que optar por América Latina para resguardar su
hegemonía tenía que ver con cambiar estas estructuras que fueron según ellos
socavadas durante la dictadura por la izquierda, por el marxismo…..las parroquias en
la época de la dictadura estábamos todos ahí, y no estaban haciendo más que otra
cosa que acoger dando cuenta del evangelio….no les debemos nada, estaban
cumpliendo el mandato de Dios, ese es el mandato y no otro, y estuvo ahí con los que
sufrían….y quienes estaban ahí estaban reconociendo a Jesucristo en los que estaban
ahí…
E. Muchas Gracias
Notas de Campo
217
Dificultades Observadas No hubo dificultades.
218
1. ¿Cuáles cree usted que son los desafíos actuales de la Iglesia Católica en torno a la
sexualidad?
9. ¿Qué opina de las expresiones afectivas entre hombres en público? Por ejemplo,
besos.
11. ¿Cómo percibe usted las demandas legales que hacen algunos grupos
homosexuales? por ejemplo, las leyes de unión civil en Europa.
219
6.6.1 Entrevista en Profundidad XI
Datos Generales
S. Sí, yo creo que existe tensión porque la religión no acepta esta situación y la parte
homosexual sí trata de que la acepte. Entonces claro que hay una tensión, todo está
en luchar dentro de la misma Iglesia para que lo acepte porque no tendría por que no
hacerlo, no hay ningún dogma que la prohíba para que la discrimine de la manera
como lo hace, yo creo que sí existe una tensión y muy fuerte.
220
quiere por ningún motivo aceptar esa verdad que es absolutamente cierta y lo sabe
hasta la última persona que pasa por la calle.
S. Yo no lo viví como tensión tampoco, lo único que tuve sentimiento de culpa hasta
que lo logré sacar de mí con ayuda, le pedí mucho a Jesucristo en la oración, me hice
asesorar por sacerdotes idóneos en este asunto y el sentimiento de culpa que es lo
que la Iglesia trata de manejar porque es más poderoso que una bomba atómica
porque es manejar las conciencias, acuérdate de lo que dijo Jesucristo que eran más
importantes los que matan el alma de los que matan el cuerpo y aquí se ha tratado de
matar el alma porque aquí hay gente que se ha suicidado por esto, o sea no es
cuestión de bromas…el asunto de la persecución y de la no aceptación y de decir que
si usted no cambia está condenado. Te dicen que usted puede ser homosexual en la
Iglesia pero no puede ejercer como tal, si es homosexual dicen que hay posibilidades
de que pueda cambiar, hay distintas tesis, distintas cosas, psicoanalistas….la cosa es
que vas a dar a nada.
S. Muy variado, desde una aceptación muy buena, plena, tranquila y sin ningún rollo
hasta personas que te mandan a la punta del cerro.
221
hay que dar la pelea aquí dentro (en la Iglesia). Te afecta evidentemente, cuando te
sientes rechazado y te lo dicen te afecta, evidentemente y te sientes una especie de
gusano que no sirve para nada, que no calzas en nada porque la Iglesia está hecha
para las familias porque si quieres participar de algún movimiento dentro de la Iglesia
ya sea Shoensttat, Opus Dei o no se que, si eres gay estás perdido no te van a
aceptar; ahora si mientes para entrar a un movimiento y dices que no eres gay como
puedes mentir para entrar a una orden religiosa, ahí podrías entrar, pero no se puede
entrar con un subterfugio. Yo siento que le falta a la Iglesia caridad y misericordia en el
sentido de aceptar este asunto y de no condenar tan drásticamente cuando la Iglesia
tiene la tremenda viga en el ojo desde sacristanes hasta la curia romana (se refiere a
homosexuales en la Iglesia) en todos los ámbitos y estamentos de la Iglesia porque
estamos todos de acuerdo que así sucede, no hay que tapar el sol con un dedo.
S. Naturalmente que sí, yo creo que el porcentaje es muy alto, y el porcentaje de los
que dicen porque muchos tienen temor ¿tú crees que una persona que puede pintar
para Obispo o puede hacer una carrera eclesiástica porque mucha gente se mete por
vocación y otra por escalamiento, jamás va a estar a favor de los homosexuales o
jamás te va a decir que es gay? Porque así no va a terminar nunca con un birrete en
ninguna parte sino que va a terminar en la calle.
E. ¿Te has sentido tratado de mala forma por esos sacerdotes que tú hablabas?
222
E. ¿Tú sentías que tenías una vocación?
S. La vocación es tan manifiesta que a los 15 años cuando los niños están jugando, en
este tiempo estarían jugando nintendo o cualquier cosa, y yo en ese tiempo me
escribía con los padres cartujos de España, cosa que a ningún cabro chico se le
ocurriría, y eso se ha mantenido desde los 15 años hasta los 58 de ahora en una cosa
con ciertas intermitencias, mas o menos largas algunas veces, pero siempre la parte
religioso ha estado presente con mucho sentimiento de culpa cuando te hacían sentir
culpable, cuando te decían que eras una persona de segunda clase, y que te hacen
sentir muchas veces ahora también, pero hay religiosos que me han hecho sentir muy
bien como me lo ha dicho un religioso que me ha dicho “sigue adelante, ama y vive con
tu pareja y échale para adelante”.
S. Muy bien, muy tranquilo, voy a misa, comulgo, llevo una vida de pareja, llevo una
vida sexual normal como todo el mundo, vivo con mi pareja muy contento muy feliz y
creo que es la pareja que me mando Dios en un momento preciso de mi vida porque
andaba muy mal en ese sentido….no iba a ningún puerto bueno, y esta pareja llegó
que encarriló las cosas absolutamente. Hay un antes y un después desde que conocí a
mi pareja…
S. No me parece bien porque es lo mismo que yo dijera que una cosa yo hago le digo a
otra persona que no la puede hacer, porque la iglesia tiene una posición que según ella
el ser homosexual no es ningún problema pero el problema es practicarlo. Eso me
parece lo mismo que a ti te dijeran que vas a tener durante toda la vida la sensación de
mucha hambre, pero no vas a poder comer. Entonces eso es. Es lo mismo que cuando
la Iglesia dice que el mundo es pecado, y yo digo momentito, si usted me está diciendo
que el mundo es el mal le está diciendo al caballero de arriba (Dios) que hizo las cosas
mal. Si el sexo es malo, está diciendo que Dios lo creó mal, que el instinto, la
sensación, la atracción, lo que tú sientas que lo hizo él (Dios) y te dice que no lo hagas,
eso sí que es contra natura. Y contra natura es para mí una cosa distinta; contra natura
seria que a un gay lo obligaran a acostarse con una mujer, eso es contra natura, pero
con una persona que sientes y lo haces honesta y derechamente, no mirando para
abajo ni mirando para el lado ni tratando de tapar el sol con el dedo echándole tierra
para que no se sepa, no, de frente y adelante compadre así nomás; yo soy así, hago
las cosas así, y voy y comulgo tranquilamente porque Dios me ama, Dios me ama tal
223
cual yo soy y no te pide que cambies para salvarte ni para amarte ni para nada, te pide
que tú le ames a él (Dios) y él te ama porque Dios te amó primero que tú a él.
S. Absolutamente.
E. Naturalmente, si imagínate que recién ahora el señor Juan Pablo II, pide perdón por
la inquisición que sucedió no ayer y lo pidió antes de ayer. Yo creo que va a pasar
mucho tiempo porque hay mucho perdón que la Iglesia tiene que pedir.
S. Y muy grande, una deuda de caridad cristiana. Naturalmente que hay una deuda de
reconocimiento. Ahora resulta que dicen o creen que eres homosexual inmediatamente
no te dan una catequesis en ninguna parte, nada, absolutamente nada porque este
Papa yo lo respeto, pero encuentro que es una vuelta atrás del Concilio Vaticano II no
solamente en la parte homosexual sino que en todo sentido. Es una vuelta atrás muy
grande, naturalmente él (el Papa) viene de un país, de Polonia, con unas trancas
espantosas que seguramente las arrastra. Entonces quiere hacer con vehemencia y
casi con fundamentalismo, incluso una vez que lo vi y yo realmente que me dio miedo
cuando dijo que ¡las mujeres jamás serán ordenadas sacerdotes y los homosexuales
jamás serán admitidos en la Iglesia ni en un matrimonio!.
E. ¿Y cómo crees que vería Dios o Cristo según tú la conducta de la Iglesia frente
a los homosexuales?
S. Evidentemente que los dejaría a todos sin trabajo. Yo creo que Cristo vendría en
este momento por los homosexuales y por muchas otras cosas, y serían muchos los
que quedarían cesantes de la jerarquía, además que a lo mejor quedaríamos muchos
de nosotros también (homosexuales) porque tampoco somos ningún ángel. Porque a lo
largo de 2000 años se ha tergiversado la doctrina de Jesucristo como se ha querido; se
ha querido llevar agua para el molino que han querido. Imagínate que los teólogos
invitados por Juan XXIII al Concilio Vaticano II, teólogos eminentes, llegó Juan Pablo II
y los eliminó y les quitó incluso la posibilidad de trabajar en universidades católicas, los
echó a todos, y formaron la Agrupación de Teólogos Juan XXIII, ahí están metidos, es
lo mismo que lo que hace un presidente viene otro y lo deshace. Yo espero que el
224
próximo Papa no sea del mismo corte que este y podamos tener un respiro y
acercarnos más a lo que fueron los hechos de los apóstoles.
S. Yo creo que hay dos o tres maneras. Una es la que yo tome después de liberarme
de ese sentimiento de culpa y vivir tranquilamente y con la conciencia muy tranquila
haciendo una vida sacramental, no de beatería, pero sí una vida de adentro. La otra es
una postura absolutamente farisaica de decir “no, cómo se te ocurre, no para ninguna
parte” y en la noche pasa otra historia y pasa…. Y ex seminaristas que conozco….una
vez una de esas personas me dijo que yo quería acomodar la religión a mi manera
para vivir lo que tú eres y esa persona después se va y tiene relaciones con una
persona de su mismo sexo porque es gay….él dice que está retirado y no practica
estas cosas por su religión, pero es una persona que tiene una idea bastante antigua
de todo este asunto, es un gran amigo mío….pero lo estoy frecuentando un poco
menos porque discutíamos más que otra cosa porque la posición mía es clara, y él
no….por ejemplo en lo que pasó con Juan Pablo I que se dice que lo mataron,
entonces una vez le dije que por qué la Iglesia no dice la verdad, entonces me dijo una
cosa esta persona, me dijo que “es que a lo mejor no es el momento de decir la
verdad” y yo le dije “mira, si hay una cosa es que la verdad en todo momento debe
225
decirse no este momento ahora ni mañana, en todo momento debe decirse”. Entonces
lo mismo pasa con la cosa gay, también se oculta….un Cardenal o un obispo que
encuentra un cura gay y no hace nada mejor que lo cambia de lugar donde no lo
conozca nadie, donde nadie sepa que es gay. Yo por ningún motivo censuraría a un
sacerdote que tuviera una pareja gay como es el caso de la Iglesia episcopaliana o
anglicana. Yo me saco el sombrero frente al Obispo aquel (Obispo de la Iglesia
Episcopal reconocidamente gay y con pareja) y encuentro que de frente y adelante lo
encuentro fantástico.
S. Porque jamás la ha tenido clara, porque nunca la ha podido resolver, porque es una
obsesión terrible con el sexo…
226
S. Porque se castraron mentalmente en el sentido de no casarse, de frenar esa cosa
(la sexualidad) y decir que se potencia la capacidad de trabajar, de decir el evangelio
con más fuerza cuando esta cosa (la sexualidad) se reprime. Eso para mi es una gran
mentira, porque eso querría decir que todos los ortodoxos no podrían hacer lo mismo
porque son casados y ellos tienen una religión muy agradable, muy bonita. Entonces
un sacerdote casado con familia puede hablar de familia, pero un cura que no es
casado quédese callado y hable de lo que él sabe o de lo que él vive.
S. Se dio en una casa, en una familia bastante católica, muy tradicional, muy
conservadora, yo al mismo tiempo fui conservador y lo dejé de ser, y la formación del
colegio, de los Padres del Verbo Divino del Liceo Alemán, una formación muy sólida
pero que jamás te trataron de meter a la fuerza la religión. Allá había misa los días
viernes en el colegio nada más y clases de religión, una educación muy normal pero
con valores muy grandes.
S. Absolutamente, me sentí excluido y me fui por el otro lado, me fui de farras o carrete
como se dice ahora.
S. Mi papá muy bien. Él como medico y científico entendió bien este asunto y no tenía
ningún problema. Y la mamá no lo entendió jamás y tuvo una actitud que conmigo
nunca pudimos tocar el tema porque era imposible hablarlo; una vez llegué en la
mañana a la casa después de una noche en que salí a farrear con un grupo de amigos
y me enrostra con un libro, pero no con cariño sino que con ira que fue lo que más me
227
dolió porque ella sabía que quería ser sacerdote desde que estaba en el colegio, y me
enrostra y me dice “tú estas condenado por ser homosexual”. No lo aceptó jamás
porque, te voy a decir una cosa, y te lo digo con toda honestidad; mi madre era la ley
por encima, pensaba como el levítico, por sobre las acciones….y mi papá era al
contrario, la ley venía después. Para mi mama todo tenía que ser muy estricto y no se
podía salir del esquema de vida que había, era como que llegabas a una cierta edad,
había que casarse y había que comprar (el diario) La Segunda e irse para la casa, ese
era un esquema que había que hacer. Una vez yo pololeé y ahí mi mamá estaba
contenta porque ….yo reconozco que a mi mamá la quise mucho pero con pena
porque este tipo de cosas me marcaron mucho a mi también. Pero yo creo que mi
mamá al decir este tipo de cosas me hizo un daño muy grande sabiendo que desde
que salí del colegio quería ser sacerdote y eso te queda en el disco duro. Pero por eso
que yo no puedo decir de una mamá muy amorosa en ese sentido. Yo creo que la
vocación salió de Dios y del colegio del Liceo Alemán. Esa educación tranquila pero
muy profunda, eran alemanes no avasalladores.
228
mismas prerrogativas que tiene un matrimonio, prestamos, auxilio de salud, optar a una
casa…..
S. Yo creo que la Iglesia no tiene por qué tomar decisiones políticas. Tendría una
actitud de condena porque la Iglesia no está para arreglarle la vida a las personas, hay
que sacarse de la cabeza esa historia y ver bien de frente estas cosas. La Iglesia no
está por arreglarle la vida a las personas sino que por complicárselas muchas veces;
Jesús se las arreglaría, la Iglesia se las complicaría. No estaría a favor de ningún tipo
de unión, de ningún tipo de adopción, de ningún tipo de nada que facilite nada que sea
de homosexualidad porque le tiene terror, es el terror hablar de algo de lo cual está
llena porque el día que se destape el asunto entonces van a saltar muchas cosas que
no quieren que salten, por eso es que se acallan los sacerdotes, se acalla la
gente….tú ves que hay sacerdotes que se desaparecen, los desaparecen, el Arzobispo
de La Serena está en Shoensttat….las dos cosas pueden pasar.
S. Me parece bien. Me parece sano. En cambio es muy insano que las personas están
encerradas y metidas debajo de una mesa porque son gays. Tampoco se trata de salir
a la calle y hacer todo tipo de manifestaciones y hacer una vida normal; y tú eres
normal en tu familia, en tus estudios, en tu trabajo, en tu vida de profesional, de pareja,
pero lo que haces dentro de tu casa es tuyo.
E. ¿Y besos en público?
S. Ver una pareja besándose a full time eso me parece aberración. Yo no lo rechazo
mientras no sea una especie de atraque en un paradero de micro, pero si se despiden
y dicen chao que te vaya bien y se dan un beso en la boca porque se quieren es santo
y bueno. ¿Por qué le temen al amor la gente que debiera predicar el amor?.
S. Más en la Iglesia por las razones que ya te dije, y en la gente porque lo ven como
una cosa que es fea, qué sé yo, aunque se mueran de ganas de hacerlo no como en
otros países como Argentina donde todo el mundo se besa…
229
S. Que viva su vida en plenitud, que ame a Dios y a Jesús con toda su alma porque
Dios lo ama como es con lo que siente, con lo que hace, con lo que piensa, que viva en
plenitud, y que los dogmas se los deje a la gente que los tiene allá.
S. No porque creo que lo he dicho todo. Ahhh sí una cosa que nunca sentí fuera de las
cosas que me hizo sentir la Iglesia, mal, discriminado, persona de segunda categoría,
la jerarquía perdona, nunca sentí ese problema que mucha gente dice que yo soy
homosexual y entonces soy distinto y capaz que me vean distinto y se enrollan de una
manera espantosa sobre todo en la adolescencia. En ese sentido fui bastante liberal en
el sentido de que nunca me sentí como distinto a pesar de que sí soy distinto, soy
homosexual, tengo mi pareja y todo lo demás, pero no me sentí nunca como con un
peso muy grande por este asunto. Sí creo que a una persona homosexual las cosas se
le dan mucho más difíciles en la vida, en la sociedad actual y en donde sea, porque la
sociedad está hecha para la familia heterosexual porque mi familia es mi pareja que
vive el día a día conmigo, que está en las buenas y en las maduras ayudándonos en
las cosas buenas y tristes, esa es mi familia y esa es mi pareja, los demás son
parientes. Pero entonces, en ese sentido, yo no tuve ese problema de la que gente se
enrolla mucha y se queda enrollada en que yo soy distinto y que no se me vaya a
notar, que no lo vayan a decir.
230
la gente porque me importa un bledo la gente, pero sí me importaba la opinión de la
Iglesia hasta que aprendí que la opinión de la Iglesia no es la misma que la opinión de
Dios y ahí se acabó la historia.
E. Muchas gracias!!.
Notas de Campo
231
6.6.2 Entrevista en Profundidad XII
S. Creo que existe un desencuentro entre la religión, en el sentido más amplio, porque
las religiones en general están repitiendo o se han desarrollado con el esquema
hombre mujer, el pecado, lo normal lo anormal, y en cuanto a la homosexualidad se le
ha dado esa connotación desde muy antiguo por una cuestión cultural de pecado,
aunque en algunas sociedades se practico y vivió con normalidad, pero no siendo
aceptado por los agentes religiosos. Entonces no hay un encuentro. Además en el
concepto religioso de la gente, este ver en la Biblia sobre el tema donde se encuentran
citas que dicen “maldito el hombre que yace con otro hombre” y así….una serie de
cosas, el castigo….yo creo que eso ha influido en que la gente al tener una perspectiva
religiosa no pueden aceptar la homosexualidad porque seria anormalidad.
S. Hay un doble discurso, yo creo que la Iglesia Católica se nutre para sus agentes
pastorales de la homosexualidad. Mi paso por el seminario y por la vida religiosa, y al
haber estudiado con un montón de compañeros me mostró que los homosexuales por
su conformación psicológica y varias cosas que habría que desmenuzar tienden, hasta
por esa huerfanía, la soledad, o la marginación, hay en ellos una búsqueda de Dios,
hay una búsqueda de lo trascendental por un lado. Como también hay otro grupo de
homosexuales en que es mucho más fácil en una sociedad absolutamente homofóbica
estar dentro de un seminario donde puedes justificar muchas cosas que en el actuar
diario no las puedes justificar o que te son justificadas…. la soltería, el celibato, el
rodearte de hombres…..Inclusive la finura, el detalle fino….
232
E. Si te estoy entendiendo ¿tú dices que la homosexualidad calza con el
sacerdocio o el sacerdocio con la homosexualidad?
233
S. El problema es que yo no se si hay ingenuidad, pero mi experiencia es que todos
pasaban por el psicólogo, y ese psicólogo detectaba a los que pudieran tener ciertas
características homosexuales. Entonces yo preguntaba, y me decían que la gracia todo
lo puede. Yo sé que la gracia existe, pero no he visto ninguna “loca” (homosexual) a
quien la gracia la haya cambiado, no, tal vez la gracia sirva para que se reprima y cree
un hábitat en que pueda desarrollarse, pero nunca vi a alguien que la gracia lo
transformara (en heterosexual). Y mira lo que te voy a decir, aunque me meta en
huevás complicadas; yo creo que un heterosexual puede asumir la castidad, pero no
un homosexual….
S. Yo diría que por la represión y tal vez porque uno busca una intensidad que se da
en el coqueteo y la autoafirmación. Por ejemplo pasa el tipo de enfrente y quiero saber
si puedo conquistarlo, es una constante prueba con uno mismo. Entonces yo temo que
un homosexual en las condiciones actuales de la Iglesia no sirve para ser sacerdote.
Pero si las condiciones cambiaran y la Iglesia revisara su postura porque piensa que
todo es pecado…aberraciones….si eso a lo mejor y con su respectiva a lo mejor (un
homosexual) podría ser sacerdote, pero con estas condiciones no.
S. Yo creo que la represión vivida desde niño, la sensibilidad de tener una cosmovisión
diferente, el sentido de la trascendencia hizo que buscara en la Iglesia este refugio, y
ahí encontré muchas cosas, encontré la parafarnalia litúrgica que me maravilló,
encontré la fraternidad, la posibilidad de leer, estudiar y de ser respetado. Yo siempre
le digo a los cabros que tú cuanto eres cura o religioso te acercas a un cabro de 15
años y le haces cariños, la gente que te ve dice ¡que cariñoso es el padre! Y cuando
sales de la vida religiosa y haces lo mismo te dicen que el viejo es degenerado. La vida
234
religiosa te da patente, autorización para muchas cosas y claro, ingresé y le agradezco
a la vida religiosa lo que soy porque me formaron, estudie filosofía, teología, me
permitieron escribir mi primer libre, pero en mí había el terrible deseo de vivir, y digo
terrible porque la vida adentro es protegida, afuera es terrible. Estuve como 8 años. Y
quería vivir, pasearme sin miedo sin que me dijeran ‘hola hermano’, ‘hola padre’, quería
vivir y que alguien me amara también. Además yo tuve una experiencia de Dios porque
yo creo que existe, sentí que no podía seguir engañando.
E. ¿Y hablaban de sexualidad?
S. Yo diría que todos sabíamos que quien era quien, y todos sabíamos que el regalón
del padre (se omitirá el nombre), y que lo llevaba a la pieza, no era porque si nomás,
pero nadie lo iba a decir. Solo que cuando eso explota y el lenguaje no dicho se
transforma en palabras, entonces se hace peligroso para la jerarquía comunitaria.
Mientras cada uno es ‘maricón’ en su reducto no hay problemas, pero cuando se
transforma en algo comunitario se produce el conflicto porque ahí empiezan a salir 4 o
5, y salíamos en el auto de la congregación, entonces ahí al cura le complicó. Pero si
hubiésemos seguido tranquilos no habría habido problema porque nadie es tan
inocente…..todo el mundo sabía, y además esa excesiva feminidad de los
componentes no podía ser que fueran demasiado caballeros.
S. Vuelvo a insistirte; lo han tratado con mentiras. Desde arriba hay documentos que si
los lees dicen que la Iglesia sanciona la homosexualidad fundamentada en una
autoridad entre comillas moral, puede que alguien lo crea. Pero son palabras que no
tienen ninguna fuerza, estoy convencido de que lo que diga el Papa o lo que diga
Ratzinger a la gente le importa un cuesco….tal vez ese es el trabajo de los
intelectuales, ustedes analizaran lo que dice la Iglesia ¿pero qué repercusión tiene
verdaderamente? El que no use preservativo, o que no tenga relaciones homosexuales
no tiene ninguna repercusión. Lo que tiene fuerza es la liturgia porque en algún
momento lo buscan como expresión conducente a Dios, y la oración tal vez….pero de
ahí a que la Iglesia tenga incidencia, con excepción de los grupos militantes como el
Opus Dei o los Legionarios de Cristo, no tiene ninguna. Yo tengo un amigo del Opus
Dei que cuando se corre una paja está desesperado y parte a confesarse….y el tipo
piensa que si Dios no lo cambia el se va a matar, es así, a ese nivel. Yo creo que la
gente ha descubierto que lo que dice la Iglesia y lo que hace van por caminos
totalmente opuestos.
235
S. Yo creo que se va a ver obligada porque creo que la actitud de Juan Pablo
(Segundo) de decir la verdad aunque no esté en boga, y que la verdad hay que
mantenerla, eso lo van a cambiar porque de lo contrario la Iglesia se va a transformar
en un gran museo con gente que hace liturgia. ¿Quiénes están ingresando a la vida
religiosa hoy día? Los que vienen saliendo de los socialismos reales y que están
desesperados, en Polonia se llenan los seminarios, pero en Holanda, EE.UU, Francia,
España que era el gran proveedor, no hay nadie, no hay seminaristas, porque estos
cuentos ya no los creen, a nadie se le pasa por la cabeza el cuento de la Iglesia sobre
el preservativo.
S. Sin ningún problema, en el sentido de que creo que he encontrado un Dios padre,
no castigador, y que en la vida práctica está presente. Además me saqué el sentido de
la culpa porque la Iglesia trabaja con el sentido de la culpa, ese es el gran argumento,
y yo me lo saqué, no creo en ese hueveo. Mi norma de vida es ‘no hagas a los demás
lo que no quieres que te hagan a ti’ y yo no hago a nadie daño y he asumido que la
homosexualidad no es pecado.
S. Muchas. Vivía horrible, ¡tú no imaginas lo que significa acostarse con un tipo y
después partir a confesarse!. Mas terrible era después cuando me confesaba y el cura
empezaba a tocarme la rodilla y uno dice ¿Dónde estoy? Además aprendí que la
libertad es la única marca que te indica si eres o no un hombre cercano a Dios. Esa
libertad de sentirla, ser capaz de amar, de vivir, y hoy día eso lo tengo, no tengo el
drama de la mentira, del doble discurso. Me siento libre y eso no significa que voy a
andar agrediendo a nadie.
S. Soy católico porque las cosas fundamentales las sigo practicando; sigo creyendo
que el cura mientras coloca sus manos sobre el pan y el vino es el cuerpo y la sangre
de Cristo, sigo creyendo aunque sea un hijo de puta si me da la absolución es la
absolución, sigo creyendo que Jesús es perdón, y sigo creyendo que la Iglesia es de
Jesucristo.
236
S. Yo creo que hay dos etapas. Hay una etapa que es el católico homosexual más
viejo que todavía tiene rollos, son viejos que no tienen mucho desarrollo intelectual, no
conocen mucho del tema, y piensan que vivir su homosexualidad es malo. Los cabros
jóvenes no, yo los escucho, mi mismo compañero tiene 25 años, cree, va a misa y lo
único que le importa es entrar a misa después de que el cura haya confesado.
S. Porque ve lo mismo que yo. El cura todavía siente que esta hablando ex cátedra y
que es poseedor de la verdad, y cuando lo escucho decir huevadas no quiero
escucharlo, no quiero que me interprete el evangelio….quiero tener la libertad de
interpretar yo el evangelio, de el me interesa (del sacerdote) que transforme el pan y el
vino en la sangre y el cuerpo del señor y acercarme a confesar, y también me interesa
confesarme pero responsablemente diciendo lo que creo que he hecho bien y lo que
he hecho mal. Soy suficientemente maduro para discernir y no esperar que un pelota
me venga a decir lo que le tengo que decir. Igual sigo teniendo una fe medio
carbonera, vamos a la Virgen de Lourdes, prendemos velas, rezamos, eso si, pero no
acepto esto de hablar ex cátedra. Cuestiono a la Iglesia en muchos aspectos, la conocí
por dentro, una vez me decía el Obispo de Cuernavaca, el Obispo rojo que lo
acusaban de ser marxistas y todo, y una vez me dijo que el infierno está tapizado de
curas y Obispos, y ellos tendrán que responder por lo que han vivido.
S. No estoy de acuerdo con un matrimonio, pero sí creo que debería legislarse en torno
a los bienes porque no tengo ningún interés de que se quede mi familia con las cosas
que me he ganado. Yo quiero que se quede mi pareja con las cosas, busquemos una
fórmula que no tenga que ver con el título de matrimonio porque sería una caricatura.
S. No me parece porque creo que los hijos deben estar en una familia tradicional. Mira,
con tus preguntas estoy descubriendo que soy bastante tradicional. Creo que el mundo
237
homosexual es de una inestabilidad psicológica grande. Una vez pregunté que me
mostraran una pareja homosexual que lleve cinco años. Hay inestabilidad y yo creo
que los hijos necesitan estabilidad. Creo que podemos hacer otras cosas, creo que
podemos apadrinar, eso si.
S. Yo creo que estos temas en esta campaña presidencial van a salir, la Concertación
los va a levantar, y la respuesta de la Iglesia será la del terror como lo hace siempre,
amenazando a los legisladores católicos, y con descalificación. La Iglesia jamás va a
discutir estos temas porque la Iglesia se siente poseedora de la verdad. Vuelvo a
insistir, es una mafia con fundamentos religiosos.
S. Yo siento que…no voy jamás a una discotheque gay, si voy iré a la discotheque del
frente. No vamos a una discotheque porque no estoy dispuesto a formar parte de
sentirme un bicho aparte, yo no siento que hay que ir donde van los pares porque
todos son mis pares, a mi no me hace diferente el que ame a un hombre.
S. Por supuesto, yo los ocupo, yo subí al escenario en la feria del libro en Puerto Montt
y leí y dije que aquí esta mi compañero y que lo amo y el que se quiso se paró y se fue.
Y en la comida donde estaba el Lafourcade y el Gonzalo Contreras y todos los demás,
le tomé la mano y le di un beso y eso no me preocupa. Yo no me tengo que esconder
para demostrar mi amor.
S. Uno podría ver la estética de (Pedro) Lemebel que es fuerte y tiene que ver con el
modo como el ve, siente, y todo lo demás, y eso me parece respetable. Lo que yo no
acepto es que la homosexualidad sea usada por los grupos de poder para fines
comerciales, publicitarios. No acepto que se nos quiera meter en pequeños nichos que
tienen como objetivos darle ganancias a algunos. Pregunta cuantas discotheques gays
son de homosexuales, los canales de televisión llevan al Jordi Castell porque venden, y
eso me molesta, a mi si me llevan no quiero que me lleven por ser homosexual sino
por ser escritor. Pero si me invitan porque soy homosexual no voy a ir.
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E. Y para terminar ¿qué le dirías a las personas católicas homosexuales?
S. Que si es por escapar no entre jamás a un seminario, pero le diría que separe lo que
es el encuentro con Dios porque Dios existe sin ninguna duda, y el creer que Dios es
patrimonio de los curas. Y lo otro es que ni siquiera se plantee que es católico y
homosexual sino que es persona y punto, que ama. No hay católicos homosexuales,
ayer me preguntaron si yo represento la literatura homosexual y dije que no, porque
soy escritor, escribo nomás y punto, escribo desde lo que siento, y eso. Yo no creo que
hay que poner apellidos, lo importante es que si el tipo tiene inquietudes religiosas
busque a Dios, y si eso lo lleva al seminario y allí se da cuenta de que también busca
el amor, y ese amor tiene pantalones y bototos, luche por vivir con la verdad. Ahora
una de las dos tendrá que abandonar; si abandona al hombre con pantalones y bototos
me parece admirable porque logró enamorarse plenamente de Dios y no tuvo
necesidad de, pero si los pantalones y los bototos lo llaman fuertemente no piense que
ha traicionado a Dios porque la gran traición a Dios es cuando el hombre se traiciona a
si mismo. Ahora el otro día le leí a (Cardenal Jorge) Medina que un homosexual no es
pecador siempre y cuando reoriente su vida hacia la heterosexualidad, eso es atroz,
eso es atroz. Alguna vez un cura se habrá preguntado que uno no tiene la culpa de
amar, yo no tuve la culpa de enamorarme del tipo que estaba al lado mío, me nació, se
dio, y si alguien dice que es pecaminoso, cómo va a ser si me sacaba la cresta
haciendo todo para que esa persona fuera feliz, hacia todo por el, entregaba todo por
el. En ese sentido, la Iglesia que se denomina experta en humanidad lo que le falta es
precisamente humanidad porque no es humano hacer sentir al otro de esa manera.
Hoy día estos cabros gay jóvenes y yo les digo que se pasean regios por la calle, pero
para gente de mi edad nosotros nos sacamos la cresta y dimos una lucha muy grande
para que se abrieran las anchas alamedas para este tema.
E. Muchas gracias.
Notas de Campo
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Relató algunas experiencias homosexuales que vivió al
interior de recintos de formación religiosa cuando se
preparaba para el sacerdocio.
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