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Entrevista a Isidoro Moreno:

"Andalucía es una nación con déficit
de pueblo"
13-16 minutos

El pasado mes de febrero, con motivo del 30º aniversario del

primer Estatuto de falsa autonomía para Andalucía, Kaosenlared
entrevistó a diferentes personalidades cercanas políticamente a
la izquierda soberanista andaluza. Reproducimos a continuación
la entrevista realizada a Isidoro Moreno Navarro, investigador y
catedrático del Departamento de Antropología Social de la
Universidad de Sevilla. Ha realizado, además, múltiples estudios
sobre la realidad política, económica, social, cultural e identitaria
de Andalucía.

En 2011 se cumplen 30 años de la aprobación en referéndum

del primer Estatuto de Autonomía andaluz. ¿Qué valoración

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harías de la actual situación de Andalucía tras estos 30 años

de autonomía?

El Estatuto que se puso a referéndum en octubre de 1981

constituyó ya un recorte muy importante de lo que el pueblo
andaluz había conquistado, en las calles el 4 de diciembre de
1977, y en las urnas del 28 de febrero de 1980. Fue uno de los
resultados del pacto, a nivel estatal, entre UCD, PSOE y PCE
para frenar el desarrollo de las autonomías tras el golpe de
Estado del 23-F. Como algunos señalamos entonces, la que
diseñaba ese Estatuto era radicalmente insuficiente para resolver
los problemas de Andalucía y profundizar en su conciencia de
pueblo. Y el que durante 30 años haya gobernado en la Junta un
partido que niega a Andalucía su identidad nacional ha hecho
que incluso las limitadas posibilidades del Estatuto de 1981
apenas se aprovecharan para otra cosa que no fuera su
utilización partidista. Y el nuevo Estatuto de 2007 no hizo más
que acentuar las limitaciones las limitaciones y la subalternidad.

Hoy, Andalucía sigue ostentando la mayor tasa de paro del

Estado, tiene mucho menos peso político que hace 30 años, un
nivel más bajo de conciencia nacional que entonces y está más
integrada en la globalización mercantilista. Se han cumplido,
pues, los principales objetivos de cuantos veían entonces la
activación de la conciencia andaluza como un gran peligro para
el "orden" económico, social y político establecido.

¿Crees que el pueblo andaluz ha visto satisfechas las

expectativas que se despertaron con la aprobación de aquel
primer Estatuto de Autonomía? En otras palabras, ¿ha
satisfecho la autonomía las esperanzas de mejora
vislumbradas por el pueblo andaluz?

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Por los motivos anteriores, la autonomía real que hemos tenido

(tanto por su ámbito muy recortado como por la manera de
gobernarla) ha defraudado profundamente las esperanzas y
expectativas existentes entre 1975 y 1985. Pero esto no debería
servir, como quieren no pocos, para apostar de nuevo por el
centralismo, sino para mostrar la necesidad de un verdadero
autogobierno.

Aquellas expectativas y esperanzas del pueblo quedaron

perfectamente de manifiesto en las multitudinarias
manifestaciones del 4 de diciembre de 1977. ¿Piensas que el
"espíritu" de aquel 4 de diciembre sigue vivo en la sociedad
andaluza?

Los "espíritus" no existen ni se alimentan por sí mismos. Y desde

la Junta de Andalucía, sobre todo tras la defenestración de
Rafael Escudero como presidente, hubo una verdadera
planificación para desactivar el 4-D: es decir, la conciencia de
Andalucía como pueblo. En un artículo que publiqué en 1984 en
la revista "Nación Andaluza" señalé los elementos y
consecuencias de dicho plan cuando todavía muchos no eran
conscientes de que existiera. Los resultados están a la vista y
hoy podríamos repetir las palabras de Blas Infante cuando
señalaba que Andalucía está dormida, yo diría incluso que
cloroformizada. Pero despertará en el futuro. Yo soy optimista a
medio-largo plazo y pesimista a corto plazo, porque ahora no
parece muy posible que ese despertar sea generalizado. Pienso
que será la generación de mis nietas las que se convertirá de
nuevo en protagonista. A la mía y la de mis hijas nos toca ejercer

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la resistencia y la denuncia, realizar pequeños avances y, en la

medida de las posibilidades, extender la conciencia andaluza
frente al (ultra)neoliberalismo y el nacionalismo de Estado. Se
trataría ahora, como diría don Blas, de mantener el ideal tanto en
las palabras (teoría) como también en la acción (en la praxis).

Isidoro Moreno tuvo, además, una participación activa en

todo aquel proceso autonómico. ¿Cómo recuerdas aquella
experiencia a nivel personal?

Los años de la mal llamada "transición a la democracia"

(1973-1982) fueron tiempos intensos: de aceleración histórica, de
esperanzas y frustraciones, de impulso colectivo y también de
traiciones. Mi experiencia personal en todo aquello fue rica, pero
ello ni me ha llevado a la idealización de aquel periodo (cuyo
resultado fue que mucho cambiara en lo epidérmico para que
casi nada cambiara en lo profundo) ni a la melancolía, ni a ese
cómodo y falso "no se puede hacer nada". No escogemos la
época en que hemos de vivir y hay que tratar de ser analíticos y
activos en todas las circunstancias.

Como antropólogo has dedicado buena parte de tu obra a

estudiar la identidad nacional del pueblo andaluz, unos
estudios a través de los cuales has demostrado claramente
la existencia de una cultura nacional en Andalucía. No
parece, además, que el pueblo andaluz esté carente, a nivel
subjetivo, de un fuerte sentimiento identitario. Teniendo en
cuenta todo esto, ¿te sorprende que el pueblo andaluz siga
sin desarrollar una conciencia nacional similar a la que
existe en otros pueblos del Estado Español como pueden
ser los casos de Catalunya, Galiza o Euskal Herria? ¿A qué
achacarías esta falta de conciencia nacional?

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El avance de la conciencia nacional como pueblo, al igual que el

de la conciencia de clase, es resultado de la relación entre
condiciones objetivas y subjetivas. Y aquí todo se ha reunido
para fortalecer los factores de bloqueo y minimizar los factores
catalizadores respecto al despliegue de la conciencia. Han
actuado conjuntamente, aunque fuera de forma separada, contra
el avance de esta conciencia la fuerza, y los intereses, del
nacionalismo de Estado españolista; la ideología e intereses
políticos de la socialdemocracia (desde hace tiempo ya, social-
liberalismo); el dogmatismo de los partidos y sindicatos antes
revolucionarios; el oportunismo, debilidad ideológica y
personalismo de las organizaciones andalucistas y la traición de
la intelectualidad (o mejor, pseudo-intelectualidad). A este
conjunto de factores, todos ellos en contra, se les ha unido el
vaciamiento de los símbolos, la tergiversación de la Historia, la
degradación de nuestra cultura y la manipulación constante
realizada por los grandes medios de desinformación de las
masas. La sacralización de la lógica del mercado y sus valores
(contrarios a los que sustentan nuestra cultura) ha agravado
todavía más la situación.

Desde sus conocimientos en el estudio antropológico de los

nacionalismos, ¿se atrevería usted a definir al movimiento
andalucista como un movimiento nacionalista al uso? ¿Es
nacionalista el andalucismo? ¿Era nacionalista Blas Infante?

El nacionalismo andaluz jamás ha tenido, ni podrá tener, las

mismas características de aquellos nacionalismos que, sobre
todo en sus orígenes (y, en gran parte, en su dirección hasta

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hoy), han tenido un carácter burgués. Por la clara razón de que a

las oligarquías andaluzas (antes principalmente terratenientes,
ahora empresariales) siempre les ha interesado un Estado
autoritario y centralista que garantizara su poder, incluso con la
violencia de ser preciso, y han aspirado a formar parte del bloque
hegemónico estatal. El andalucismo no puede ser sino popular,
sustentado por un bloque social constituido hoy por los excluidos
del sistema, por los trabajadores, los profesionales e
intelectuales no vendidos al pesebre de la globalización y/o del
españolismo, los autónomos e incluso, potencialmente, aquellos
empresarios que no forman parte de la oligarquía financiero-
industrial. Yo le veo más concomitancias con los
etnonacionalismos no europeos (latinoamericanos, africanos...)
que con los nacionalismos catalán o vasco. Dentro del Estado
Español existen ciertas similitudes, aunque también diferencias,
con los nacionalismo gallego y canarios, es decir, con los que no
son hegemónicos en las respectivas naciones.

Por otra parte, es indudable que Blas Infante era nacionalista (en
concreto, nacionalista de izquierdas) aunque a veces jugara a la
ambigüedad, sobre todo por la fuerte connotación burguesa que
en su tiempo tenía el propio concepto, hasta el punto de que nos
dice que le desagradaba incluso utilizar la palabra, para que no
se confundiera su ideología y proyecto político con el de
Francesc Cambó, por ejemplo. Su nacionalismo era de
liberación, colectiva e individual, no de garantizar privilegios.

Otro de sus temas de estudio ha sido el subdesarrollo

andaluz, sus orígenes, sus causas y sus consecuencias
actuales dentro del vigente marco económico de la
globalización capitalista. Parece claro que el Estado Español
jugó un papel clave en el nacimiento y consolidación de este
subdesarrollo. Pero, ¿se atrevería usted a afirmar que

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Andalucía sigue siendo a día de hoy una nación

dependiente, una especie de colonia interna en la estructura
capitalista del Estado Español?

Andalucía ha jugado, sobre todo a lo largo del siglo XIX y casi

todo el siglo XX, un papel de colonia interna dentro del Estado
Español, además de tener enclaves de colonia a secas, por
ejemplo de Inglaterra en la comarca de Riotinto. Hoy, continúa en
una situación dependiente y subalterna dentro de ese Estado,
que es, a su vez, dependiente y subalterno en el conjunto de la
globalización mercantilista. Es este un marco que en ningún
momento podemos ignorar porque entonces estaríamos
realizando análisis inadecuados, no válidos para el presente.
¿Ha quedado, por ello, obsoleta la reivindicación soberanista, la
del derecho a decidir, que es el núcleo de todo nacionalismo más
allá de la fórmula jurídica que se plantee para concretar ese
derecho? Antes, al contrario, considero que los proyectos
nacionales son hoy la mejor vía (quizá la única vía posible) para
avanzar en la soberanía alimentaria, en la soberanía respecto a
los recursos, en la participación real de los debates, decisiones y
control de los asuntos públicos, en la garantía del ejercicio de los
derechos humanos, individuales y colectivos... En la larga
marcha hacia una sociedad cuyo objetivo no sea el máximo
beneficio para unos pocos a costa de la explotación e incluso la
exclusión de la gran mayoría, sino responder a los problemas de
esa mayoría y conseguir una forma de vivir más armónica con la
naturaleza y con nuestros semejantes.

Como estudioso de la cultura y de la identidad andaluza, y

que, además, fue partícipe de aquella explosión política e
identitaria que supuso para el pueblo andaluz el antes

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mencionado proceso autonómico, ¿qué sentimientos se le

despertaron al ver las calles de Andalucía repletas de
banderas españolas con motivo del pasado mundial de
fútbol? ¿Han sacralizado los andaluces la idea de España en
su ideario colectivo como si de algo intocable y absoluto se
tratase?

Las banderas, como otros símbolos identitarios, son referentes

que se activan, silencian o manipulan de acuerdo con intereses.
Como decía Carlos Cano, cuando la bandera andaluza ondea en
casi todos los edificios oficiales (aunque no, por cierto, en los del
Ministerio de Defensa español) y es asumida, vaciándola de
contenido, por todos los partidos, pero se ve menos en
manifestaciones y otros actos populares, no es un buen síntoma.
Forma parte del plan de desactivación de la conciencia andaluza
y de reactivación de conciencia españolista al que antes hice
referencia. Sin embargo, no todos los que aplaudieron el gol de
Iniesta o se pusieron una camiseta roja el pasado julio son
ideológicamente nacionalistas españoles. Como no todos los que
van a El Rocío o se visten de nazareno en nuestra tierra son
católicos practicantes y seguidores de Rouco Varela. Esto dicho,
a mí personalmente, la proliferación de banderas rojigualdas (la
mayoría regaladas o compradas por un euro en tiendas de
chinos, lo que señala las contradicciones de nuestro tiempo) me
produce una cierta sensación amarga e inquietante. Supone, sin
duda, un avance en la normalización de un símbolo de
dominación impuesto y en la aceptación, aunque sea no
consciente, de la violación de los derechos de los pueblos y
naciones que hoy integran el Estado Español.

¿Cómo ve Isidoro Moreno el futuro de Andalucía?

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Andalucía posee identidad histórica, identidad cultural e identidad

política (esta última ratificada el 4 de diciembre de 1977 y el 28
de febrero de 1980). Es, por ello, una nación. Pero una nación
con un déficit de pueblo, debido sobre todo al proceso de
desactivación de la conciencia existente en aquellos años.

El futuro de Andalucía dependerá de en qué medida seamos

capaces de elaborar un proyecto nacional al que se incorporen
los andaluces, reconociéndose en él como pueblo. Y ello, en mi
opinión, pasa, en primer lugar, por la activación de nuestra
cultura en aquellos valores, expresiones y formas de relación
social menos susceptibles de ser mercantilizados. En segundo
lugar, por un esfuerzo pedagógico para convencer de que sólo si
tenemos la capacidad de decidir por nosotros mismos (de poner
en práctica el "Andalucía por sí" de nuestro himno nacional),
apartándonos de la lógica hegemónica de la globalización,
podremos tener un futuro colectivo, garantizar unas condiciones
de vida dignas y la permanencia y desarrollo de nuestra forma de
ser y de sentir (de nuestra cultura). Y en tercer lugar, por
coordinar esfuerzos y articular un movimiento que sea, a la vez,
de resistencia frente al neoliberalismo y al españolismo, de
avance en la construcción de un proyecto propio, no sólo político,
sino también y quizá especialmente, cultural (de forma de vivir).
En mi opinión, esta articulación de sectores y movimientos no
equivale simplemente a juntar los restos de naufragios diversos
ni en yuxtaponer ideologías reduccionistas que, aun en su
debilidad, insisten en presentarse como globalizadoras. Ni podrá
hacerse manteniendo sectarismos y personalismos. Las
enseñanzas de los últimos 40 años deberían servirnos, al menos,
para saber cómo no hay que hacer las cosas.

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Isidoro Moreno Navarro

Sevilla, febrero de 2011

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