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DER ZWEIFELNDE IDEOLOGE: GEORG LUKACS (1970) »Der echte Sozialismus“ SPIEGEL: Sie haben cinmal behaup- tet, der Paslamentarismus sei ,welthi storisch veraltet LUKACS: Der Parlamentarismus ist cin System, das zur Manipulation von oben eingerchte ist, SPIEGEL: Warum, im Westen kann doch jeder eine Partei grinden und bei Wahlen auftreten? LUKACS: De facto bei amerikanischen Wahlen effektiv aufeutroten, verlangt aber solche Geldsummen, da da- durch plebgjsche Partigrindungen vollkommen ausgeschlossen sind. Da gegen ist das Wesentliche des Ratesy- stems, daf es von unten aufgebaut ist. Jedervernlinfige Arbeiter konnte 1917 in seinem Betreb eine Grupp grinden und durch diese Gruppe Ver ireter in den Arbeiterrat der betreffen- dden Fabrik bringen, Und von dort ging cs dann Schritt fir Schrtt aunts Meiner Ansicht nach ist das vom de rmokratischen Standpunkt aus das fort ageschrittenere System, der echte Sozia- lismus, Als wir es in Osteuropa verle Ben, haben wir ~ im Interesse einer vollkommen cinheiichen Verwaltung und Aitionsfihigheit ~ einen. Schritt ickerts gemacht. SPIEGEL: Woran sind denn die Rite in RuBland gescheiter? LUKACS: 1921 fand in der Sowiet union die groBe Diskussion uber die Gowerkschafisfrage stat. Trotzki stand damals auf dem Standpunkt, man mis se die Gewerkschaften_ verstatlichen, damit sie zur Unterstatzang der Pro dukiion dienen kGnnea. Lenin hat op- poniert und dagegen den Standpunkt vertreten, dali die Gewerkschafien die Aufgabe haben, gegeniber dem bir kratsieten Staat die Interessen der Ar- beiter m vertreten. Nicmand wird heu te daran zweifeln, daB Stain sehlie® 34 soce. gorau nyrcor | Lukées (1885-1971), Philosoph, 1919 Volkskommissar der ungari- schen Réierepublik, Autor von «Ge- | schichte und Klassenbewusisein® Jich die Ideen Trotkis durchgefuhrt | hat, wie in vielen anderen Fragen auch. Um beim Beispiel der Gewerk schafien 2u bleiben: Unsere Aufgabe | muB es dagegen jetzt sein, zu der Le- ninschen Konzeption 2urlckzukeh- ren SPIEGEL: Die biirokrtisch verwate ten Massen haben doch gar Kein er | ennbares Bedisfnis, Formen der Sefbstvervaltung zu praktzieren. LUKACS: Ich bin hier vielleicht ther trieben optimistisch, Als ich 1919 an die Front geschickt wurde, um zeit welig Kommissar einer Division zu sein, multe ich zuntchst dberall in den Kleinen Einheiten bis hin 20 den Buuillonen gecignete Kommissare finden, tm drei Tagen war das erle digk. Ich bin dberzeugt, da es bei uns heute einen einzigen Betrieb gibi, in dem nicht unt oder seohs re- formfreudige Ingenicure sind; aber solange Stimmungen wie die unter dem Stalinismus vorherrschen, setzen die ire Existenz nicht aufs Spiel bald wir flir sie das Riso eliminie ren, werden wir Masson zur Reform | haben. SPIEGEL: Schen Sie das nicht 2u opt mistisch — angesichis der bestehenden Burokratie? LUKACS: Ich wilrde e flr unmiglich halten, da’ morgen in Ungarn ein voll funktionierendes Ritesystem entsteht. Aber da in 10, 20, 30 Jahren eine sol che Umwandlung statfinden kann: vwarum nicht? SPIEGEL: Viele kommunistische Pay teien in den westlichen Linder pl dieren heute fir ein breites Bindnis rit Sympathisanten und falten den parlamentarischen Weg nicht nur fir brauchbar, sondem sogar fr alin er- foleversprechend. LUKACS: Lenin hat vorgeschlagen zu unterscheiden, ob cine Institution welt- historisch oder nur tageshistorisch ibecholt ist. Er hat sicher recht, da in einem Land wie Deutschland die Macht des Parlaments der Birokratic gegeniber gestirkt werden mu ~ weil das Parlament nicht unabhtingig genus ist. Schr viele Dinge, wie etwa die Not- standsgesetzgebung, hte man in ci- nem wirklich unabhangig gewdhiten und unabhingig funktionierenden Pay lament niemals durchfihren kSnnen Man braucht also eine Reform des Par- lamentarismus, der biirgerlchen. De- mokratic, gar nicht abzulehnen, SPIEGEL: Gleichwohl haben Sie aber Vorhin das Parlament als Menipula- des kapitalisischen tionsinstrament ‘Systems bezeichnet. LUKACS: Innerhalb des Kapitalismus wird es das zumindest teilweise auch immer bleiben. Es gehrt namic zum Wesen des Kapitalismus, da die gro- fen Trusts mit ungeheuren Geldmit- teln die Offentiiche Meinung auleror- dentlich stark beeinflussen, Und wenn ‘man als Ideal der Meinungsfreiheit die Now York Times oder die Frankfurter Allgemeine gegen die Prawda stellen ‘mochte, dann mud ich sagen, daB ich als alter Journalist und Sehriftselier die grite Skepsis in bezug auf die Re- dofreiheit in der Frankfurter Allgemei- znen habe. Was man in der Bundestepu Dlik Redefreiheit nennt, ist nichts woi- als die Routine der Schrifisteller, die genau wissen, in welcher Zeitung sie mit welchem ‘Ton schreiben kin- nen, Sie missen schon entschuldigen, da nehme ich den SPIEGEL auch nicht aus, SPIEGEL: Wollen Sie denn die Regle- mentierung. sonjetischer Schriftsteler je Solschenizyn verteidigen, nur weil Woe rc ie LUKACS: Es gibt viele Oberginge. So- weit ich mich in der Geschichte aus kenne, hat es aber noch niemals eine in Klassen- oder Interessengegensitze ge- spaltene Gesellschaft gegeben, in der cine vollkommene Redefreiheit exi- stiort hat. Erst in cinem Rétesystem onnen die verschiedenen Formen der Manipulation durch demokratische Selstregulicrung ausgeschlossen wer- den. DaB die Revolution von 1917 cin Anlauf in dieser Richtung gewesen ist, wird heute jeder zugeben. Bestimmte ‘@konomische und politische Griinde hhaben dann einen Ruckfall bis zu ei: nem gowissen Grade notwendig ge- cht HEGEL: Es gibt auch Verstumnisse Marxistische Theoretixer haben seit Inger Zeit keine zureichende dkono- mische Analyse des bestehenden Kapi- talismus gelicfert, LUKACS: Ich bin mit thnen einig, dal wie nicht genug die grofen Strukturver- anderungen. im Kapitalismus.verfolgt haben, Wir missen alle Kriterien, die Marx fir den Kapitalismus der achtzi- ger Jahre aufgestellt hat, einer Skono- mischen Neuuntersuchung unterwer: fen. Das ist nicht geschehen. Und dar- um stchen wir Kommuaisten wie der Ochs vorm Berge dem neuen Kapita- lismus gegeniber und unterstetlen ihm uununterbrochen alte Kategorien, mit denen wir gar nichts mehr erklaren kénnen. SPIEGEL: Inzwischen hat es eine gera- dezu stlimische Enbwicklung der Technik gegeben, die ihrersets. eine Kette von neuen Bedirfissen hervor- bringt, Haben die marxistischen Theo- retiker das Phanomen der Technik nicht durchweg zu unkritisch und vor- wiegend blo in Perspektive der fortschreitenden Bedisfnisbettic-

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