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mundo Entrevista

Construyendo Estado:
Retomando las
lecciones aprendidas
Francis Fukuyama discute la importancia de tener un Estado fuerte,
eficiente, y habla sobre la agenda de desarrollo en vista de su más reciente
trabajo, Construyendo Estado: Gobierno y orden mundial en el siglo XXI.

E
l último libro de Francis Fukuyama se yes y hacerlo limpia y transparentemente, democracia, por lo que democracia significa
desarrolla sobre la idea de que hay dos sin corrupción. Esta dimensión se aplica a simplemente una limitante al uso arbitrario
dimensiones cruciales del Estado, al- cualquier actividad estatal. Desde el punto del poder por el poderoso. Así mismo, los
cance y fuerza, y evalúa los retos de la cons- de vista del desarrollo económico, el lugar mercados requieren el derecho para regular
trucción de Estado y de encontrar el equili- óptimo es la existencia de un Estado con las transacciones comerciales y para facili-
brio correcto entre las dos dimensiones. alcance relativamente limitado, lo que sig- tar los derechos de propiedad e inversiones.
nifica que los Estados deben enfocarse en En este sentido, las agendas económicas y
P.: En su libro usted presenta la cons- temas clave en los que todo el mundo está políticas son a su vez bien servidas por las
trucción de Estado como uno de los de acuerdo deben hacerlo –tales como su- mismas clases de instituciones.
asuntos más críticos en materia de de- ministrar bienes públicos, ley y orden, dere-
sarrollo hoy. Esto suena algo contrario cho y seguridad–. P.: No obstante, cuando hoy miramos
a las tendencias de décadas pasadas En el mundo en desarrollo, estos a América Latina, vemos algo de re-
que han enfatizado la liberalización y dos aspectos son el verdadero problema. troceso con el surgimiento del popu-
han limitado el rol del Estado. ¿Qué es El problema de alcance resulta evidente en lismo. ¿Cómo ve usted esta clase de
lo que ha cambiado? lugares tales como India y China, donde aproximación tomando lugar en el
F.F.: Nada ha cambiado. Creo que hay dos existen Estados demasiado absorbentes. contexto de América Latina? ¿Signi-
dimensiones separadas del Estado que la En muchos países de África, el problema fica eso que todavía no hemos visto
gente confunde. Una dimensión es el alcan- verdadero es que no hay Estado –lo cual realmente lo que usted llamaría una
ce (contenido) del Estado. Esta dimensión significa que el Estado no es capaz de hacer democracia liberal en la región?
tiene que ver con preguntas tales como las más mínimas tareas tales como reparar F.F.: En América Latina, en general, el pro-
¿cuán activo es su Estado?, ¿cuánta regula- carreteras y proporcionar salud o educa- blema ha sido más la parte liberal que la
ción produce?, o ¿si trata de poseer compa- ción–. De tal manera que creo que ese es parte democrática. Tenemos muchas demo-
ñías e interferir en las variables del merca- el reto de construcción de Estado al que cracias en la región, pero lo que realmente
do? La misión de la política mundial en los este libro se refiere. no tenemos es un conjunto de normas de
últimos 25 años, creo que acertadamente, derecho estables que respeten los derechos
ha sido cortar el alcance del Estado. La ra- P.: Esto suena similar al discurso que básicos. Es muy común en América Latina
zón por la cual los Estados se han vuelto tan dio el presidente Reagan en West- que si a usted no le gustan las normas in-
grandes, tanto en el mundo industrializado minster, cuando habló sobre la infra- convenientes que se atraviesan en su ca-
como en muchos países en desarrollo, fue estructura de la democracia. Usted mino, usted trata de cambiarlas y sólo usa
que estaban interfiriendo con los mercados parece estar hablando de la infraes- su poder arbitrario para componer la Corte
privados, y por ende, interfiriendo con el tructura del Estado y de la infraes- Suprema o para deshacerse de ella comple-
crecimiento. tructura del mercado. ¿Existe alguna tamente. Esta es quizá el área de desarro-
Pero hay una dimensión del Esta- interrelación? llo institucional que ha quedado rezagada
do completamente separada. Ésta tiene F.F.: Todos ellos tienen que hacer un traba- realmente en América Latina. Ha debilita-
que ver con la habilidad de los Estados jo de construcción sobre instituciones comu- do el crecimiento económico, y sin creci-
para crear y hacer cumplir sus propias le- nes. Por ejemplo, el derecho es crítico para la miento no hay soporte para la democracia.

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El secreto del desarrollo
es que nunca un Estado
es desarrollado por
extranjeros. El desarrollo
verdadero tiene que venir
de adentro,
particularmente en la
creación de instituciones.

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mundo

En cambio, lo que se obtiene es populismo ministerio afgano que adoptó decisiones en


y dirigentes que se alimentan de verdade- nombre de su gobierno. Tomamos una es-
ras injusticias sociales. pecie de táctica opuesta en Irak, en donde
estamos tratando de corregir ese error des-
P.: ¿Cómo ve usted a alguien como de que lo cometimos en los primeros días
Hernando de Soto quien ha hablado luego de la ocupación. Pero no hay solución
de estos asuntos en el contexto lati- fácil, la razón por la cual la comunidad in-
noamericano? ¿Tanto su trabajo como ternacional está allí, en primer lugar, es que
su libro reforzarían y apoyarían el de estos países son tan débiles que realmente
él o está tomando usted una aproxi- no pueden gobernarse a sí mismos.
mación ligeramente diferente?
F.F.: Creo que Hernando de Soto es pro- son el opuesto contrario del espectro P.: En su libro, usted habla mucho so-
bablemente la única persona responsable que usted describe en América Latina, bre legitimidad. ¿Es eso a lo que se
por este enfoque en gobernabilidad en paí- donde se tiene mucha acción guberna- refiere aquí, especialmente en el caso
ses en desarrollo, ya que su libro El otro mental. Allí, en el papel, puede haber afgano, en el cual a través de algunos
sendero trató más que todo de goberna- un montón de acción gubernamental, procesos la comunidad internacional
bilidad débil en sitios tales como su propia pero una vez sale uno de la zona ver- pudo encontrar una forma de obtener
patria, Perú. Él tiene el famoso ejemplo de de de Irak o fuera de Kabul, no parece legitimidad de parte de instituciones
tratar de obtener un permiso de funciona- haber mucha. ¿Cómo adelantarse en locales?
miento de un pequeño negocio, algo que estos ambientes? ¿Cuáles son los pa- F.F.: La legitimidad es absolutamente clave
le tomó como nueve meses y US$1.400 en sos necesarios que debemos tomar? para la construcción de Estado y finalmen-
sobornos y cosas similares, sólo para abrir F.F.: No es sólo Irak y Afganistán. Conta- te para la promoción de la democracia. La
un negocio. Este ejemplo no sólo ilustra el mos con todo ese montón de los llamados legitimidad tiene que venir de dentro de la
gobierno absorbente, ya que todo gobierno Estados fallidos o frágiles como Somalia, sociedad. Creo que ésta proviene de la de-
debe registrar pequeños negocios, sino que Haití y Liberia, y eso parece ser un proble- mocracia, y la mayoría de las sociedades,
también muestra cuán ineficiente puede lle- ma que aumenta velozmente en el mundo incluso aquellas que no han experimentado
gar a ser un gobierno. posguerra fría. Creo que tenemos este gran la democracia en el mundo actual, encuen-
De tal manera que él fija la agen- enigma, porque si la comunidad internacio- tran que las elecciones son probablemen-
da en la necesidad de tener instituciones nal va a ayudar a estos países, tiene que te la ruta principal para crear instituciones
fuertes y en la necesidad de tener un de- hacerlo proporcionando de cierta mane- legítimas. Pero hay otros, como Loya Jirga
recho fuerte. Enfatiza en cuán delicado ra acción gubernamental per se. Luego el en Afganistán, que no es democrático en el
es el tema del sector informal, pero gran verdadero reto a largo plazo es permitirles sentido moderno, pero de alguna manera
parte de la razón que explica el porqué se valerse por sí mismos para desarrollar insti- es representativo y ciertamente considera-
tiene un sector informal, es por lo malo tuciones que posibiliten a esos Estados go- do por los afganos como legítimo.
que es el sector formal. De hecho, en su bernarse por sí mismos. De hecho, esa es la Uno de los peligros de ser demasiado
primer libro tiene dedicada toda una sec- única forma por la cual se puede crear una intruso en una situación fallida de Estado
ción a explicar por qué es mejor vivir bajo estrategia de salida en países como esos. es que uno no tiene legitimidad para cual-
las normas de derecho que vivir bajo toda Considero que el secreto es darles quier tipo de gobierno que uno cree y ese
esa cantidad de leyes informales. Habla él suficiente gobernabilidad para que las co- fue uno de los problemas que tuvimos en
también de cuánto se pierde por no tener sas marchen nuevamente, pero dilucidar la los primeros días de la ocupación iraquí, en
reglas claras, transparentes y entendibles forma en que iraquíes y afganos lo están donde se vio que éramos nosotros los que
por medio de las cuales la gente pueda haciendo. Dicha estrategia ha funcionado gobernábamos al país.
interactuar. Creo que la agenda es verda- relativamente bien en Afganistán, porque
deramente idéntica. fuimos allí con una huella ligera, y a dife- P.: Otro asunto del que habla es bas-
rencia de Irak, no tratamos de hacer todo tante similar a las discusiones de Dou-
P.: Usted también ha mirado a Irak y nosotros y fuimos pacientes. De hecho, glas North sobre la importancia del
Afganistán. En algunas formas, ellos destinamos dineros de contribución en un conocimiento de lo local. Cuando se
piensa sobre la diferencia entre Afga-
nistán e Irak, parece que en Afganis-
El derecho es crítico para la democracia, por lo que tán hubo más incorporación sobre las
costumbres locales en la ecuación que
democracia significa simplemente una limitante al probablemente dentro de los meca-
nismos que fueron usados en Irak.
uso arbitrario del poder por el poderoso. F.F.: Eso es correcto. El secreto último del

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desarrollo es que nadie nunca es desarro-
llado por extranjeros. El desarrollo realmen-
te tiene que venir de adentro, en particular
La misión de la política mundial en los últimos 25 años, creo
en lo concerniente a la creación de insti-
tuciones. Los modelos foráneos tienen que
que acertadamente, ha sido cortar el alcance del Estado.
traducirse al dialecto local y algunas veces zos para ayudar a países a desarrollarse, principio, sino un complemento de lo que
el lenguaje es realmente diferente. en cierto sentido, los atrasó. África es un ya sabemos.
Todo el mundo habla acerca de la ne- buen caso donde, de alguna forma, toda la
cesidad de conocimiento sobre lo local y la ayuda bien intencionada de la comunidad P.: Usted es bien conocido por su te-
propiedad, pero muchos no pueden mante- externa ha sido un poco como la maldición sis acerca de “el fin de la historia y el
ner sus manos alejadas del producto final. recursiva de tener petróleo como fuente es- último hombre” que de alguna mane-
De tal manera que si no se defienden los table de fondos que favorece toda clase de ra postula el sistema democrático de
derechos de las mujeres y no se implemen- comportamiento no productivo. Es algo tris- mercado libre como el ideal sobre el
tan políticas favorables al medio ambiente, y te, pero también es un ejemplo en el que cual todo el mundo gravita. ¿Sostiene
toda una lista de las cosas que las personas hay un poco de esperanza, porque creo que usted todavía esta tesis? ¿Refuerza su
encuentran atractivas en Occidente, noso- como resultado de esta experiencia doloro- visión esta nueva ola de democratiza-
tros tenderemos con frecuencia a ser más sa, estamos aprendiendo algunas cosas. ción?
intrusos que lo que realmente es bueno para Hemos tenido, sobre todo en el asun- F.F.: Bueno, adecuadamente entendida.
la legitimidad de las instituciones locales. to de la promoción de la democracia, algu- Nunca creí que uno puede crear democra-
nos éxitos en realidad importantes apenas cias instantáneamente en ninguna socie-
P.: ¿A qué otro tipo de visiones impor- recientemente, no sólo con la caída del dad. El presidente Bush dijo en uno de sus
tantes le ha conducido su trabajo? comunismo, con Serbia, Ucrania, Georgia discursos recientes que el deseo de libertad
F.F.: Creo que el solo hecho de que todo y ahora, Kirguistán. Creo que todos esos arde en cada corazón humano y pienso que
el mundo que ha mirado al desarrollo des- éxitos dependieron de ayuda foránea y eso es cierto en un sentido muy general.
de el fin de la segunda guerra mundial, o muestra que hemos aprendido algo acerca Pero entre el ardor en el corazón humano y
incluso desde el fin del colonialismo, vie- de cómo ayudar a esos países. el éxito real de la democracia se necesitan
ne a darse cuenta de cuán complicado es instituciones y esas instituciones son usual-
éste. Hemos ido década tras década de P.: Usted ha hablado de algunas de mente difíciles de crear.
soluciones tipo “bala de plata” al problema las fases a través de las cuales hemos Si uno puede obtener desarrollo eco-
del desarrollo. En los años cincuenta, y en pasado en nuestro entendimiento del nómico, creo que es más fácil sostener ins-
los primeros años de la década de 1960, desarrollo democrático. ¿Cómo puede tituciones democráticas. Por ende, lo que mi
se trataba de grandes proyectos de infra- el actual énfasis en construcción de tesis en El fin de la Historia decía es que hay
estructura y luego de educación, políticas institucionalidad evitar convertirse en un largo proceso llamado modernización y
de empoderamiento de las mujeres, o ajus- otra parada de ese camino? que uno de los componentes de la moderni-
tes estructurales, empezando en los años F.F.: Podría fácilmente convertirse en la zación es la apertura de sistemas políticos a
ochenta y noventa. La larga y triste historia última moda. Como politólogo me gusta una mayor participación. Pienso que eso es
de eso es que ninguna de esas estrategias este énfasis en instituciones, porque se algo que mantiene el caso vigente y que eso
fue suficiente por sí misma para producir un está tratando con verdaderas variables po- es una especie de patrón universal de de-
verdadero desarrollo sostenido. líticas, pero creo que es bueno apartarse sarrollo. No está culturalmente limitado por
Tuvimos muchos éxitos de desarrollo, y darse cuenta de que hay otros asuntos una religión particular o por una experiencia
particularmente en Asia Oriental, pero és- también importantes. De tal manera que histórica. De tal manera que así entendido,
tos se crearon en sociedades que supieron instituciones sin una conexión adecuada a todavía amparo mi tesis. P
cómo hacerlos por ellas mismas. Socieda- mercados globales, sin buenas políticas y
des que encontraron la forma de usar el dirigentes, pueden también conducir a ma- Francis Fukuyama es profesor en Bernard L.
mercado global y tomar ventaja de eso, los resultados. Así pues, mi esperanza es Schwartz, de Economía Internacional Política y
Paul H. Nitze, School of Advanced
el ímpetu realmente vino de adentro. Pero que este nuevo énfasis en instituciones no International Studies, Johns Hopkins University.
hay muchos lugares donde nuestros esfuer- sea un sustituto para todas las teorías del Entrevista cortesía CIPE.

Tenemos muchas democracias en América Latina, pero lo que


realmente no tenemos es un conjunto de normas de derecho
estables que respeten los derechos básicos.
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