Entrevista.

Señora Bertha

Entrevistada: Sra. Bertha Hernández. Unidad Sta. Cruz Meyehualco, Iztapalapa.

Hora:
Fecha:
Duración: 1.34 Una hora y treinta y cuatro minutos.
Persona que entrevisto: Paola Flores
Persona que transcribió: Pedro Guerra González
Nombre del audio: Audio señora Bertha. Mp3

P: Primero me gustaría que nos contara cómo pasaron el sismo del 2017, usted y su
familia.

B: Estábamos mi hijo y yo en la casa, suena la alarma sísmica, nos da el tiempo para

salir, pero yo me regreso por la bolsa de documentos que tiene que tener uno a la mano.
Entro a uno de los cuartos y se cae parte del caparazón de la loza y lo único que hice en
el cuarto fue, gracias a Dios, dar un paso a la izquierda y eso fue tal vez lo que me salvó
la vida. Porque si he estado ahí y ese peso cae sobre mi cabeza, olvídalo. *Audio
inaudible 1.35-1.47* Y pues todo el mundo salió.

P: ¿Cómo sobrevivió tu casa?

B: En primera y para ser honestos, en el oriente de Iztapalapa, pues como todo mundo
sabe, vivimos bajo grietas y hundimientos. Desde que construyeron la unidad Sta. Cruz
Meyehualco en los años cincuenta y tantos, sesenta, ya sabían la problemática que había
en el suelo. Por eso se construyen las casas ahí, aguas, para que no se construyera
posteriormente hacia arriba.
Es impresionante porque las casas se fueron afectando desde el 85 y todos esos años
hasta ahorita, 2017, fue peor, porque uno vive su casa con grietas y uno escucha cómo
truena. Los microsismos, los camiones pesados que pasan, los temblores, acá todos los
días tiembla de diferente magnitud. Uno vive con la zozobra porque uno escuchaba
cómo truena la casa. De repente. O está usted dormida y empieza temblar ligero, o,
escuchaba, aunque parezca increíble escuchaba que la tierra se movía toda, o sea, sale
uno a la calle y lo que ve, crisis, vecinos preocupados, porque mi vecina está bañándose
y gritando “salgan” y todo.
Es algo que tenemos que vivir, no es padre convivir con las grietas, sino algo con lo que
tenemos que vivir porque sabemos que estamos sobre la falla de San Andrés. Pero para
eso también tenemos que tener una cultura de construcción y de saber barrial en
nuestras vidas. No voy a construir aquí porque quiero construir aquí, porque tengo los
recursos para construir aquí *Audio inaudible 4:47 – 5:00* Es una zona de actividad
volcánica ¿Cuantos volcanes tenemos en la ciudad de México? ¿A cuántos kilómetros
tenemos el Popocatépetl y el Chichonal, aquí en Chiapas (que es el más peligroso de
todos) Entonces debemos que tener una cultura pensativa y tener conciencia de en
dónde vivimos?

P. ¿En el temblor del 85 ustedes ya vivían aquí en la unidad?

B: Voy a cumplir 59 años, yo llegué aquí y entré al kínder. A los 4 años. Tengo 55
viviendo aquí. El 85 sí lo viví, nomás veía cómo se inclinaba todo y yo, pues, estaba en
el lavadero, en el patio y voy hacia la calle, nomás veía cómo el coche se iba, cómo
regresaba el coche. Tronaba la casa.
A raíz del 85 en Sta. Cruz Meyehualco y en Ejidos de Sta. María, se hacen las primeras
grietas visibles. Una de ellas atraviesa Ejidos de Sta. María, avenida 12, avenida 14 y
atraviesa el deportivo y jala hacia jacarandas. Todos íbamos y veíamos la grieta que se
hizo.

P: ¿En ese temblor su vivienda no sufrió daños?

B: Sí claro, se empezaron a separar, así se empezaron a hacer. Sí, claro que sí.

P: ¿Y a partir de este sismo del 2017 cómo ha cambiado su vida?

B: A pesar de que uno sabe la problemática que tiene, es el arraigo emocional y todo.
Entonces cuando yo veo mi casa todavía más afectada, porque sí sabíamos, porque las
autoridades dejen de estar extrayendo el agua del subsuelo que es lo que nos da en la
torre a nosotros.
Es el arraigo, el salirte de tu casa, el que veas parte de tu casa dañada, o abrirse más los
muros, aunque lo que más duele es perder a alguien, en mi caso no fue, pero sí es
doloroso porque cuando me dijeron “señora, su casa entra en el programa de demolición
y yo decía “cómo creen”. Yo primero decía “te tienes salir”.
O sea, es un apoyo el que te demuelan, el que se lleven el cascajo, el que te vayan a
construir, pero pocas autoridades y gobiernos tienen la sensibilidad, la responsabilidad
de decir “sí se va a construir, pero hay que hacer un estudio del suelo” De nada sirve,
como ya lo vimos con las casas antisísmicas. Demolieron y tiraron y en mi caso,
demolieron mi casa y construyen la plancha sobre mi piso. Y yo les decía “oye, es que
exactamente donde estás poniendo la plancha mi piso ya estaba así, por la grieta. Ibas y
les decías a las autoridades “oigan, pues ya que tiraron todo esto, casas. ¿Quiénes van a
empezar a comprimir bien la grieta? Por Dios, en qué momento van a empezar a
excavar y compactar esta grieta. *inaudible 10:10 – 10:18*

P: Entonces cuando pasó lo del sismo, ¿Fueron a censar su casa y la catalogaron como
demolición?

B: Así es.

P: ¿Y era obligatorio o tenia usted que dar el permiso?

B: Se tenía que dar el permiso, nos otorga el permiso para la demolición.

P: En su casa vive usted, su…

B: Éramos dos familias.

P: ¿Y ahorita en qué estado está? ¿la demolieron, se llevaron todo?

B: Sí, a mí todavía no me dan mi casa. Se les colgó la loza cinco centímetros. Me

obligan a poner ventanas, porque ellos nomas ponen una venta de un metro y fracción,
una puerta de la principal y una venta del baño y una puerta del baño. Una tarja, el baño,
la instalación hidráulica, la eléctrica. O sea, que me dijeron, “si va a querer más
ventanas, este es el momento para que las marque, para que las corte, para que te las
pongan. Y Después las otras no, necesitamos que usted ponga sus ventanas, la puerta y
nosotros ya. Entonces puse las ventanas y todo, pero al ver que no ponían ellos la única
puerta principal que iba a haber, pues yo la pongo. Ellos argumentaban que no podían
ponerlas debido al riesgo a que les robaran, porque si se estaba dando eso. Ellos ponían
las ventanas, llegaban los rateros y se las llevaban. Pero en mi caso ni me han puesto
ventanas, ni puertas, ni la instalación de luz, ni la hidráulica, ni el fregadero, ni el tinaco,
nada.

P: O sea, ¿está como obra negra?

B: Sí, porque, en primer lugar, así la van a dejar, así la dejaron. Yo me empecé a hacer
el aplanado fino cuando me dice una amiga, su techo está colgado y le pusieron los…
P: ¿La apuntalaron?

B: No, en el techo le pusieron unos hilos, bueno no recuerdo y me dicen “el desplome es
de 5 centímetros”. Y yo “¿cómo?” Entones fui a denunciar y a parte las autoridades no
nos querían decir quienes estaban minando las casas anticipadas, entonces fui al IFAI,
me dicen que es un banco alemán, una institución financiera, banca múltiple para ser
exactos, pero no me dicen qué más nos iban a dar, nomás eran 50 m cuadrados. Pero
nunca nos dicen qué otros más beneficios tenemos. A unos en la unidad Sta. Cruz
Meyehualco no les pusieron ni el fregadero, ni la instalación, nada.
Entonces, ahí si dije, “no, espérense tantito porque no puede ser posible todo eso”

P: Y cuando empezaron el proceso, ¿cómo les informaron, o sea, de las casas, de si

ustedes participaban en el diseño, se los enseñaron?

B: Nada, no nos dijeron nada. Sólo nos dijeron lo que es una casa antisísmica, de unicel.
Y los mismos lineamientos de esas casas de FUNO marcaba que no podían ser
construidas donde había grietas y hundimientos, a sabiendas, o sea, ¿por qué las
autoridades lo permiten? Yo les decía “oye, estas casas no” y todos éramos el
hazmerreír porque “esas porquerías son como el cuento del lobo, va a soplar y se les va
a ir su casa”.
Entonces si son casas buenas, resistentes y todo, pero no para el suelo en que vivimos.

P: ¿Y Cuántas casas hicieron en esa unidad?

B: En la unidad no fueron las 200, dentro de la delegación donde consideró la

delegación Iztapalapa en la etapa de desarrollo social, fueron 200 casas, 200 casa
antisísmicas.

P: ¿Y sabe el dato de cuantas fueron catalogadas como demoliciones ahí en la unidad?

B: Estoy por contabilizarlas, hoy, precisamente, tengo que terminar eso, porque todavía
me están llegando. Ahorita te lo voy a mostrar. Todavía me siguen mandando las
ubicaciones y todo. Yo calculo que deben de ser como unas… no creo que lleguen a 100
en la unidad, pero las demás no sé dónde están

P: ¿Y mientras le construyen a usted, dónde habitaba?

B: Me vine acá para ejidos de Sta. Maria, esta zona es la que estamos limpiando, para
engarzarlas, pero yo creo que no han de ser más de 100 en la unidad Sta. Cruz
Meyehualco. Por ejemplo, a la hora de construirlas, fue así derechito, pero, ¿la gente
qué crees que hizo?
Si tu bajada de agua la tuviste hacia acá, y la grieta hizo eso, pues toda el agua baja.
Entonces yo me di a la tarea de investigar y ver toda la grieta que está aquí, para ver la
baja de agua, yo la tenía toda hacia acá. Porque otra de las cosas era, todos lo terrenos
de Sta Cruz Meyehualco, la mayoría, hay unos terrenos que son de casitas, así se
llaman, de la uno a la nueve, son 8x4, 32 m^2, se les llama casitas. De la 9 a la 71,
ellos mismos dicen que son casas grandes porque son de 150 m^2. Algunas casas
duplex y dos edificios departamentales, o sea, es mucho.
Pero ellos vuelven a querer construir, normal, como están construyendo. Y yo decía al
paso de tantos años que he visto grietas y hundimientos y que vuelven a construir, que
ponen 5 cm, 10 cm. La grieta yo lo que veía, en las jorobas que hacen las grietas, yo
veía que las casa tenían sus separación y de repente era esto, pegadas de abajo o al
revés. Entonces se fracturaba, o no dejaba ninguna separación y construían así.
Entonces a la hora de esto, la de mayor peso afectaba a la otra. Por esto, yo pido que mi
casa se separe así, es un rectángulo.. Yo digo, a mi me separas un metro de aquí y dos
de acá, entonces mi casa queda exactamente en medio.
Entonces, ya después de que no querían, un estira y afloja y todo, ya la dejaron así. Y
después todo el mundo decía “ah, pues le entra más luz, más ventilación”.
A mi ya no me interesa en un momento dado, en este momento, si la casa de tres niveles
que tengo se inclina hacia acá, milímetro a milímetro, a mi ya no me va a fracturar
porque estoy a un metro de separación, a menos que pase otra cosa y pues ya. E igual
atras. Entonces cuando yo empiezo a ver el problema de para dónde va el suelo, me doy
a la tarea, y al principio las había dejado hacia atrás, las bajadas. Cuando yo veo ese
problema, digo, “no, van a hacia acá” entonces lo que yo hago es decirles que no me
hagan la bajada hasta ahí, háganla acá.

P: ¿Y estas peticiones sí se las aceptaron?

B: A duras penas. Porque en primera ellos ya traían el volver a reconstruir los 50 m^2.

P: ¿Antes tenía también 50 m^2?

B: No, son 150 m. O sea, de construcción eran como 120 m^2.

P: ¿Y ahora sólo 50 m?
B: Sí, sólo 50 m^2. Y a pesar de que se dijo que sólo dos, pero sólo dos. ”sí, sí, ahorita”
y “sí, sí ahorita”. Se trata de la cuestión política. ¿Estás conmigo, eres parte de…?
Entonces te doy, ten $120,000 pesos porque se suponía que las casa que fueran
demolidas, se les darían $120,000 pesos. La demolición, la construcción y los $120000
como apoyo, porque por ejemplo yo, tuve que comprar el tuvo forrado de polietileno, el
drenaje de la casa y el que corre hacia la calle, hasta la mitad de la calle para la salida
del drenaje.
Es eso, pero fue un manoseo político-económica en este temblor del 2017.

P: ¿Y ahorita cómo va el proceso de construcción?

B: Pues estamos viendo con temor de que si gobierno está diciendo o dijo a la
presentación de la reconstrucción de la CDMX, cuando la jefa de gobierno, Claudia
Sheinbaum, 80 m. Y ahorita como que dicen, “no mejor, 50, 30” No, espérate, donde
están las cuestiones críticas, pues sí haz una mecánica de suelo profunda y dinos. Y en
las casas una dinámica de suelo, de que sean, no sé, de 10 m o no sé cuanto para que nos
digan en qué estamos sentados. Y parar la corrupción tanto a nivel delegacional
(alcaldía), porque no pueden permitir corrupción en las construcciones. O sea, va
nuestra vida de por medio.
Vuelvo a repetir, tenemos que tener una cultura preventiva, consciente, para construir
donde vivimos.

P: Y sí, como dices, al final es jugar con la vida de la gente. Es lo que se vió un poco en
este sismo, de cómo la corrupción no es solamente…

B: No pueden decir “tengo ahorita dinero y sabes que yo quiero aquí que lo hagan”
Otra de las cosas que vimos y que seguimos preguntando, es: hubo una ocasión, en que
siendo procuradora social, Clara Brugada y de ver la problemática que estábamos
viviendo en la unidad Sta. Cruz Meyehualco, ella da, o bueno, es el medio para que se
otorguen apoyo de renta. En aquellos años eran $3000. Yo no fui beneficiada, pero
había gente que sí tenía mas el problema y por eso se les otorgo. Pero también ella
consigue que se den departamentos y ahí hay un caso.
Y bueno, no es lo mismo en aquellos años, estoy hablando de hace 15 años, de cuando
ella dio esos apoyos y ahorita, que son las tres órdenes de gobierno y que se puede hacer
más.
En aquellos años era ”te doy el apoyo de renta unos meses” y ya cuando ella consigue
que el INVI les otorgue un departamento, pues hasta ahí va bien, pero no era
*inaudible* Era lo básico y pagaban. Entonces la gente decía “no, no, no, espérate
tantito” estas casas ya están pagadas, escrituradas, con un montón de intestados, pero ya
están pagadas.
¿Qué vas a hacer? Hubo gente que sí dijo “yo me voy porque esto no tiene” bueno,
“toda la vida voy a estar así” Y hubo muy pocos, te los cuento con la mano y sobran
dedos, quienes dijeron “acepto los departamentos del INVI y los voy a pagar” pero
gobierno no supo que hacer con los predios, con esas casas que estaban a punto de
caerse y hasta ahorita nos vuelven a decir: “oye, dicen las autoridades que si pasa la
falla aquí, la grieta aquí va a ser reubicación” ¿Y qué van a hacer con este terreno?,
porque lo que hicieron los demás, fue salirse y al ver que no hacían nada con esa casa,
¿qué crees que hicieron?

P: ¿Pues las rentan?

B: Se volvieron a meter, porque de veras, esa casa estaban, vivían de milagro ahí. Por
eso es de que doña Ofelia que en paz descanse dice “Sí, acepto” y les dieron dos
departamentos, porque comprobaron que vivían dos familias. Dos familias y yo les
decía a las personas cuando entregaron eso, el apoyo de que “te doy un departamento,
espérate”. Fíjate en esas casa cuantos medidores hay, ¿4, 3, 5? ¿Les vas a dar otorgar
cinco departamentos? No, están locos.

P: ¿Y dónde estaban esos departamentos?

B: El INVI los otorgó.

P: ¿Pero eran en Iztapalapa o dónde?

B: No, en otra delegación. O sea, si nos dicen en ese momento en que vemos cómo se
abre, que se cae el caparazón y toda la cosa, creo que la mayoría dice, ya cuando pasa,
bueno aquí estoy. Y si nos dijeran en ese momento a donde nos vamos… Sí, es arraigo,
como la canción de este señor…

P: Sí, porque es toda una vida, tantos años, y pues es un esfuerzo también familiar, el
construir su casa, decorarla.

B: En el 85 todavía vivía mi tío, ahí. Todavía como se pudo, nos salimos, pero ahorita,
pues sí, es arraigo, arraigo a la tierra, a lo que has vivido toda tu vida desde tus abuelos,
tus tíos, tus padres… Es arraigo.
P: ¿Y sabes si hay solución? O sea, la solución podría ser relocalizarlos, pero ¿sabes si
puede haber una solución técnica que puedan asegurar las casas que están en la falla?

B: Nos acercamos, precisamente, a LAHAS por medio de Jaime Reyes, entonces en los
talleres que ha dado la UNAM en Zapata, en el centro, se nos dijo. O sea, esas platicas
informativas, esos talleres son lo que debería de hacer el gobierno, tomados por quienes
saben, como LAHAS, como la UNAM, de hacerlas en cada colonia y si la colonia es
muy grande, dividirlo y hacer las platicas informativas. Y aun así, aunque se hagan las
pláticas, la gente es muy apática, la gente como que…, aquí los vecinos que están
siendo entrevistados, o sea, costó trabajo, decir “oigan, vamos aquí, vamos aquí, vamos
aquí” Después de que ellos fueron a tomar los talleres a Zapata y en el centro, en la
academia de San Carlos, ya tienen otra visión, otra imagen, ya tomaron conciencia de lo
que no es superficial, de lo que está abajo. De nada sirve que en ese momento del
terremoto se venían elecciones, fue un manejo de recursos políticos, económicos, y
todo, para cada quien jalar a su amigo. Entonces, cualquiera te decía “¿Está muy mal tu
casa, quieres que se te demuela?, bueno, ve al INVI” Y yo le decía a los vecino “No, no
es el problema que te otorguen, que el INVI te preste, no. Entiéndelo primero es el
estudio del suelo, etc, etc. “ Mucha gente me tachó de loca. Señores, por favor, ahí me
veías atrás de los señores. Pero cuando hay intereses políticos y además dinero,
lamentablemente el ser humano, no tomamos la conciencia real de lo que estamos
viviendo, qué es lo que lo está provocando, cómo podemos mejorarlo, pocos sabemos.
Pero si esto, lo tomaran a nivel alcaldía, a nivel gobierno, nacional. Que estas platicas
las que nos dio la profesora Lourdes, el profesor Guillermo y cuantos ponentes
estuvieron en las pláticas, se hiciera no digo calle por calle, pero que se diera, digo hasta
más fácil sería *audio inaudible* los espero en tal dirección cerca de su casa, vamos a
hablar al respecto de su vivienda. Van a ir y antes de todo lo que se va a hacer, sería no
obligatorio, pero si con inteligencia, de decirle antes de, deben de tomar estas brigadas.
Y antes de que les digan la información *inaudible* primero la información.
*Inaudible*

P: ¿Y Cómo siente usted que la ha impactado en su salud, en su situación emocional?

B: Pues en primer lugar uno queda ciscado, hay ciertas notas dentro de la música, dentro
de… no sé, que es así como que empieza “tututu” y uno está así, alerta, ya cuando dice
uno hay no pasó nada, vuelve uno a respirar, se da uno cuenta porque cuando dice uno
*inaudible* vuelve uno a respirar. Mientras es eso, uno deja de respirar y cuando
vuelves a sentir que vuelve a temblar, que suena la alarma, es volver a recordar lo que
viví. Yo, por ejemplo, salí hacia la calle, bueno, te digo que me tuve que regresar y si no
doy un paso hacia un lado, me quedo. Y sales a la calle, todo el mundo gritando, vas
hacia la escuela porque hay alguien conocido y lo primero que te dicen, antes de pensar
que vas a ir a la escuela “se cayó la barda de la escuela,” No, espérate, y vas; vuelves a
ir y ves la escuela, las bardas perimetrales y todo. Gracias a Dios no estaban en la
escuela, estaba en el recreo. Era día de tianguis. ¡Tú sabes lo que es el tianguis de Sta.
Cruz Meyehualco? Si no lo saben, no se puede ni caminar, no pueden pasar carros de
emergencia, ha habido muertos porque no pueden pasar o trasladarlos. O sea, era dia de
tianguis. Todo eso tienen que tener y tenemos que tener, no sólo el gobierno, sino
también nosotros como ciudadanos, conciencia preventiva, de protección civil. Que eso
que está ya escrito en papel, en protección civil, en lo que sea por ley se debe de
cumplir, no dar margen a la corrupción. Que si no puede construir ahí, no con un
mordida se puede construir.
Eso es lo se debe de evitar.

P: ¿Antes del sismo usted estaba involucrada en cuestiones de gestión del barrio, de
organización?

B: Hace muchos años eso fue, la casa de mi mamá, grietas. Toda mi vida viví con mis
abuelos, desde la edad de 9 meses, los papás de mi papá, entonces cuando yo veo que en
la casa de mi mama hay grietas y en la mía hay grietas, voy y digo, “oye, voy a ver la
grietas que se están realizando en la calle” y lo que dicen es “tu problema de la puerta
para adentro, tú resuélvelo, de la puerta para *indaudible* bueno, la delegación”
Entonces tu problema de la calle ya se metió a la casa, ¡Cómo lo vas a solucionar?
Y hace tiempo Sta. Cruz Meyehualco no figuraba, figuraba Ejidos de Sta. Maria, Ermita
Zaragoza. De repente llegaban a Ejidos y se saltaban hasta jacarandas y yo decía “a ver,
espérense, falta Sta. Cruz Meyehualco”. Hasta que metieron a Sta Cruz Meyehualco.
Porque a mi lo que me dijeron “compruébame que tiene problemas de *inaudible* Y yo
“¿es enserio?” Salí muy enojada. Muy enojada. Dure como 15 días y un día agarre mi
clásico cuadernito y me Sali a recorrer toda la unidad y como de este lado está mi
hermana en Ejidos de Sta. María, jalé parte de Ejidos de Sta. maría hacia Sta. cruz
Meyehualco, Jacarandas, etc. O sea, si se ha gestionado, pero si no hay unidad, no se
puede, desunidos no se puede nada.

P: ¿Y Cómo ve la unidad a parir del sismo? ¿La gente cambio, es más organizada?
B: No, ahorita la gente es más apática, es porque así los han acostumbrado. Si tu le
dices ahorita “oye, van a dar $100000 a las casas que estén todavía afectadas” todo el
mundo, listo. No está bien, que digan que ya no se les va a dar el dinero, ahora entran
las constructoras a realizarlo. Pero tú diles, lamentablemente así es el ser humano. Va a
haber un recurso y cuántas filas quieres aquí. Lamentablemente, ya hasta la misma
gente está jugando con su propia vida. “Si no me van a dar el recurso, ya para qué” Hay
gente, algunos vecinos que te dicen a fulanito de tal, a fulanita de tal se le dio el recurso
y se fueron a Cancún o hicieron una fiesta, unos XV años. Entonces uno dice ¿Qué
onda, qué pasa? O sea, ahorita, todo el mundo o parte de la gente que se les
construyeron las casas antisísmicas tienen una idea de que puede haber una demolición
de esa casa, bueno hacer primero el estudio del suelo como nos ha explicado LAHAS,
hacer el estudio del suelo, ver qué tan afectadas están las casa, demolerlas y construir 65
m^2. 15 m más de material tradicional.
Entonces hay casas que nos han dicho “mi casa es antisísmica, sí, pero ya le invertí
dinero, esto que el otro, mi casa está bien” No van a volver a meterle dinero, porque es
obvio que te van a dejar la casa en obra negra, con todos los elementos, pero en obra
negra y es volverle a meter.
Yo gracias a Dios no compré el piso, algo sucedió, pero no compré el piso. Imagínate
que ahorita que me dijeran “se va a demoler tu cada porque le pusieron más peso arriba
para tratar de nivelar lo que se les había vencido” imagínate. Pero hay casas que están
bien hechas, y hay otras que no. Por ejemplo, Susana, Susana es una señora que tuvo un
accidente de niña y está quemada y llegue tarde porque estaba precisamente con
Susana. *inaudible*Ella cae en la grieta que se abre y le pusieron no sé cuántos
tornillos, pero también de estar hablando con ella como que no quiere. Le digo, “oye, si
acaso la grieta pasara por aquí y te dijera que sería reubicación,” “¡No!” me dice. Pero
tú ves la grieta ahí en la calle que entra directamente a su casa, pero no quiere. Yo le
digo a Susana que hay que estar muy conscientes., que si podemos, te pueden hacer tu
casa de 65 m. Debes estar muy consciente, tú y tu hijo que si acaso estuviera la grieta
ahí, va a hacer estragos en tu construcción. ¿estás consciente de que lo que podrían
ahorrar tu hijo o tú para una vejez más digna sea para invertirle a tu casa?
Es el arraigo.

P: Ahorita me mostraba a las personas que le escriben para…

B: Sí, te digo que hoy tengo que terminar eso…

P: ¿Y este trabajo lo realiza usted sola? ¿Está censando?¿se acercan a usted, está usted
con otra gente?

B: Estoy en el *inaudible*. Entonces Jaime me dice ¿Cómo vas con lo de grietas y

hundimientos allá donde vives? Porque el sabía que mi casa estaba en Sta. Cruz, pero
que yo estaba viviendo en Ejidos de Sta. María. Le explique y me dijo “te quiero en tal
dirección, va a estar la arquitecta Lourdes, va a estar LAHAS, te quiero ahí” Y vuelvo a
jalar todo eso. A veces uno se siente decepcionado, porque les dice “vamos a hacer
esto, esto, esto y esto” y a veces todo el mundo te va a decir, “ay se fundió la luna, ay
está tapado el sol, acércate con tal persona” Y les decía yo, “o sea, no, llévenlos ustedes
también, hoy vamos a manifestarnos” Y responden “¿qué intentas hacer?” Y yo “pues
que volteen, nos tienen que cambiar tuberías, entiendan qué es el suelo, etc”. “Tú estás
loca”.
¿Cómo hacerles comprender todo? O sea, incluso un día llegamos a gobierno,
presentamos un estado que no lo tengo ahorita en mi teléfono lo borró y el que está
escrito entre tantas quejas. Me dice gobierno, “usted me da una lista de casas dañadas,
casi 200 casas, ¿Dónde están las 200 casas dañadas?¿Dónde están las 200 familias o
200 personas? Yo sólo veo aquí a 50, 100, 150.” Y yo decía, sí, tienen razón, no les
importa, no les interesa. Vuelvo a lo mismo, diles y “ah, ¿qué me van a dar si voy?
¿Cómo? Es tu problemática, tú vives aquí. Tu vecino, su casa se está cayendo. Y yo les
decía, a ver, “cuando veas las barras de tu vecino caer, pues las tuyas pueden estar igual.
No porque tu vecino esté afectado, tú no vas a estar igual . Yo pasaba por donde vivo,
mi manzana, la planta de San Antonio, iba. ¿Cómo les decía? Ah sí, ¿tienes grietas?
“¡No!” y yo viendo el suelo. Porque ya andando en esto, en pláticas, talleres, escuchaba
a Jorge Legorreta cuando estaba en casa *inaudible* ahí vamos. Y ya nos explicaba,
cuando el piso se empieza hacer como que una raíz de un árbol estuviera ahí y no ves
arboles cerca, ni nada dices “que cosa” o cuando la casa y el piso de la calle ya va
abriendo una línea de separación, hay problemas. Y yo volteaba y decía “entonces no
tienes problemas con las grietas” “no, nada” respondían. Y así iba, casa por casa.
Porque me conocían, mis abuelos tenían una tienda y mis tios 45 años. “No Berthita,
todo bien”. Y al paso de los años me han dicho “¿oye Bertha, todavía siguen en eso de
las grietas y hundimientos?”, “¿Qué crees?, sí tenía grietas”. Y yo ya lo sabía, pero
bueno, pero a veces el cegarnos, era obvio, que la problemática ya estaba ahí. Pero a
veces la gente no jala cuando saben que no van a obtener algo, y como lo ha dicho
LAHAS, la visión, misión que se tiene por parte de LAHAS es a 5 años y tú le hablas de
eso a la gente, “oigan, tenemos este proyecto a 5 años. Pero que vamos a lograr, vamos
a exigir y no vamos a quitar el dedo del renglón, pero desde los cimientos, desde la
tierra, para que nosotros tengamos la seguridad de una casa, de un hogar firme”, pues
ahí está. Pero diles, oye qué crees, ven que tu casa tiene evento. Y ahí los tienes,
lamentablemente así es. Hubo un tiempo en que el auditorio de la asamblea legislativa
que es ahí en el portal de *inaudible* Era un espacio grandísimo y ahora está muy
chiquito, y yo no lo recordaba, cuando nosotros íbamos con la gente, era un auditorio
enorme, un espacio enorme. Era cada miércoles, cada miércoles tu veías que a veces
estaba lleno o a la mitad, o tres cuartos, pero nunca vacio. Ahí empezamos a ver y a que
nos hicieran caso en que pedimos que supervisaran todas las tuberías de la unidad,
entonces sí se logró, igual que se metieran las cámaras al drenaje y qué crees que
sucedió. Secos, estaba seco, bolsas de tierra, raíces y uno preguntaba “¿por dónde corre
el agua?” Pues son grietas y el agua busca salida, deslava. Sí logramos desde aquellos
años en que hubo calles que no sabíamos que había una fuga del agua potable y que no
se veía, la fuga, la inclinación, la grieta, por ahí. Si se gestiona, si hay mesas de trabajo a
un nivel, eso hay que decirlo, gracias a *inaudible* porque si vamos individualmente,
un grupo de vecinos, lo que hacen es “Sí, sí, sí, vamos hacer esto, vamos a hacer lo
otro” pero lo que se ha logrado ha sido gracias al módulo y el respaldo de LAHAS:

P: ¿Y usted cómo ve esta cuestión de las mujeres en la gestión?

B: Las mujeres podemos salir y ver la problemática que existe a nuestro alrededor y si
esto se va agravando, pues si no se organizan, podemos ir, por ejemplo en mi caso, que
empecé yo y después Yolanda Tapia, Maricela Toledo, y aquellas personas que ya han
muerto. íbamos, llamábamos a los vecinos y nada más éramos un grupo y uno les decía
“a ver, espérate, si tú también tienes la problemática”. Y uno dice, “¿qué es lo que
sucede?”, es la apatía, se ve el día a día, las mujeres son las mejores economistas porque
con el poco o mucho dinero que se le da, o sea dicen, mi mercado es de ricos, claro que
también hay otras cosas. Se busca que si no se puede comer carne *inaudible* cosas que
después dices “hice de comer y todavía sobran cinco pesos que son para esto y de ahí”.
Entonces la mujeres un pilar muy importante en todo sentido, en la economía de la casa,
que trae a dos chamacos, trae la bolsa del mandado. La mujer es un pilar muy
importante en todo sentido. En la economía de la casa, en dar ese aliento, ese empuje a
los hijos y al marido para salir adelante, pero ahora ya hemos tenido gobernadoras
alcaldesas, ahora tenemos una jefa de gobierno de la CDMX. Tenemos que ser despunte
de todo eso, la mujer tiene un poquito más de sensibilidad para todo, o sea, la hacemos
de electricistas, de albañiles porque tenemos que ver para todo, hasta de peluqueras, yo
lo hice, mi hijo de chico tenía el pelo quebradito *inaudible* no había seguro social.
Hablo por mí, cuando yo veía a mis enfermos que les daba el ataque, o se desmayaban,
¿qué hago? Yo veía a mi abuela ya grande, a mi madrina y decía yo “¿qué hago?”, algo
se tiene que hacer, ¿de dónde sacas fuerzas para mover a las personas? ¿de dónde te sale
la sabiduría? No lo sé. Antes se decía que “detrás de un gran hombre había una gran
mujer”, yo digo “no es atrás sino a lado”, no atrás de nadie.

P: Usted Aprendió muchas cosas andando en esto, pues costas técnicas tambièn ¿no?

B: Sí, algún día con el ingeniero, no me acuerdo de su nombre, y yo traía mi mapita de

la colonia viendo qué se hacía, un día mostré yo mi mapa y ese día iba otra persona de
gobierno y ve mi mapa y ve el de la geofísica *inaudible* y dice “ah” *inaudible* y ve
el mapa y Gina *inaudible* no es que la señora tiene tantos años y caminando esto y lo
único que le falla a la señora era *inaudible* es casi idéntico. Ya caminando sobre eso
te das cuenta como alguien me dijo un día “conseguí 200 apoyos para viviendas
dañadas” yo dije “ah por fin voy a tener mi ayuda y yo también”, que me dan los
lineamientos y que me pongo a llorar porque no entraba yo, porque está intestada la casa
y me dice mi hijo “a ver, mamá, a usted le gusta andar de madre ardiente, le gusta andar
resolviendo todo, pues ya, *inaudible*”. Era eso, no, ¿qué pasa? En muchas no pude
estar precisamente por la cuestión jurídica de la casa. Ahorita el gobierno de la CDMX,
está marcando que va a haber apoyo para las casas que están dañadas y que puedan
comprobar el tiempo que han estado ahí, entonces nos van a ayudar con el inventario.
Nos dice el comisionado de la CDMX, pero eso qué bueno que lo están haciendo. 2017
destapa una cosa que se llama “certeza jurídica”, no toda la gente tiene escrituras, no
toda la gente puede arreglar un intestado por los costos. Entonces ahorita todo esto se va
a ver, es más, si no hay escrituras no hay nada. El último terremoto destapa ese
problema, y este gobierno, en este 2019, está viendo dar solución a todo esto.

P: ¿Para usted, qué significa tener una vivienda digna?

B: Significa estar seguro, en donde pueda estar tu familia, donde puedas decir “esto es
de nosotros”. Donde no estés peleando con nadie ni nada, una vivienda digna, un
espacio, recámaras individuales, hay ocasiones en donde la recámara están dos o tres
personas, nos llegó a pasar cuando todo eso. Una vivienda digna, donde llegar a
relajarse y decir “esto es mío”, un patrimonio.

P: El apoyo institucional, como usted menciona, que estaría bien como estas platicas,
como esta formación, sobre lo que está pasando, sobre el territorio ¿Qué le hizo falta al
apoyo gubernamental?

B: La sensibilidad. No se acaba nadie por ser de un color *inaudible*.No tratar de

manipular las cosas. Si no eres amarillo no te doy nada, si no vas a las marchas, si no
me apoyas aquí no te doy nada, eso es lo que debe de quitarse y creo que eso fue lo
primero. No puede ser posible de que si veas a una persona en el grave riesgo de que
vive, no puede contar con las atenciones porque comulga con el verde y nosotros
estamos con el morado, no puede ser posible eso.

P: ¿Cuál es su experiencia de este proceso desde 2017?

B: Hemos ganado más conocimiento al relacionarnos con LAHAS, anteriormente

habíamos tenido el apoyo de la UNAM, extrensión universitaria y desde ahí nos
apoyaba. Pero ahorita como plan que traen del laboratorio de la UNAM, LAHAS, es
otra cosa y de la mano con el movimiento y todo, es otra cosa. Pero vuelvo a lo mismo,
tener conciencia, y si en este momento las autoridades que lo tienen en la mano. Si se
tiene la problemática, ¿qué te parece si todas estas50, 60, 70, no sé cuántas personas
vamos a ayudarlas? Pero antes de ayudarlas se da esta plática.

P. ¿Cuándo pasó el gobierno no hizo este trabajo de sensibilidad?

B: No, a mí no me invitaron. Yo tenía que andar atrás de las personas diciendo “oye, mi
casa”. Ah eso sí, entraron a la casa muchas personas.

P: ¿Usted fue la que comenzó a buscar por sí sola ayudas, tramites?

B: Sí, cuando, las autoridades sí fueron pero que le dijeran a uno *inaudible* pero
cuando yo veo que esto se rebasa, voy a extensión universitaria, voy con el profesor
Erish, de la Facultad de Arquitectura, y le digo “oiga, por favor, ayúdenos con los
dictámenes o algo porque habemos muchos que no tenemos un dictamen”. Entonces
viene la UNAM, nos vuelve a apoyar. Cuando se tranquiliza y pasamos del 2017 al
2018 es cuando mi hija *inaudible*. Pero sí, da tristeza ver que mientras tú estás
haciendo tu trabajo para ayudar o estás en un espacio, das difusión de tu trabajo, estás
en un lugar donde vas a tomar datos y puede pasar medio día y de 100 personas vayan 2
o 4 o 5 o 10. Es decepcionante. En cambio dices “oye, qué crees, van a dar despensa o
van a dar algo económico”, ahí ya no quiero a nadie pero debemos tener más toma de
conciencia. Y tomar una conciencia más académica, más estructural, con una base. ¿Por
qué me está pasando todo esto? ¿Por qué el agua? Pues porque esto fue un lago, ¿qué es
eso? Eso es lo que deben de hacer.

P: Pues muchas gracias, fue un muy buen momento para mii escucharla, su experiencia.
Ya me habían hablado de usted, además.

B: No, gracias a ustedes, por tomarse su tiempo. A la UNAM por dejarlos estar aquí
apoyándonos. Algunas personas tal vez seamos más fuertes otras no tanto. *inaudible*

P: Hay veces que no hay momentos ni formas para sacarlas o contenerlas. O sea, por eso
como me decían los compañeros que han venido, también se forman redes.

B: Ahorita me estoy acordando de una cosa, Santa Cruz Meyehualco, donde quiera hay
robo, donde quiera hay vandalismo y mi casa era así un cancel pero no de puerta sino
corrediza. Y sobre el riel un palo, que estaba sobre la puerta. *inaudible* Y el seguro
más abajo con un candado y el día que tiemble no sé cómo vamos a salir. Y nada más
acuérdate que esta puerta de salida cuesta trabajo por ahí. Pues empecé a cortarle al palo
el pedazo por si querían abrir y después arriba se le pusieron unas, no me acuerdo, pero
si se colgaba la puerta y toda la cosa ya nada más le boté la tapita y con una llave le
volvía a ajustar y se levantaba y ya no había problema. Entonces cuando temblaba
córrele y con los enfermos no podía, yo le dije una vez a ella “está temblando, está
temblando”, *inaudible*. Si ya me toca que esto se va a caer, no tienes la fuerza para
cargarla y sacarla, ¿cómo la sacas? No se puede, o sea, yo decía “mira de aquí a que me
paro”, no puedo, no se puede. Ya mi casa tenía cosas como las lamparitas, en el baño
los tubos. Apágale ya, me hiciste recordar eso. Hasta ahorita me hiciste recordar.

P: Luego está bien sacar todo eso.

B: Esto es *inaudible* ahí está, y este.

P: ¿Esto fue cuánto tiempo después? ¿el 31 de enero?

B: No quería la delegación decirnos quiénes estaban ayudando, tuve que ir y sacarlo.

P: ¿Cuál era el motivo por el que no querían decir?

B: Decían vénganse otro día.*inaudible* Hasta que lo dieron, no sé cuánto tiempo, pero
es eso. ¿qué otra cosa te iba a mostrar?

P: Si tenía el mapita que había hecho

B: Es que se descompuso mi teléfono y de repente quiero hablar con alguien, ay aquí

está, se me hace que es el del profesor porque lo estoy buscando y no me sale.

P: Si lo encuentra después, me lo manda. También son caprichosos, a veces se pueden

ver las imágenes, a veces no. ¿Y cuándo iba con las autoridades había alguna diferencia
si iba hombre so mujeres, usted como mujer notaba alguna diferencia?

B: A ver no aparece. Son experiencias que pasan con ciertas personas. Si uno no le da
seguimiento *inaudible*. Empiezas a aprender que las cosas de dinero por gobierno no
están tan a la mano, no están a la disposición, se tienen que llevar a un proceso pero
después de que el sistema de agua de la CDMX te dice “sí, ya fuimos a tu colonia, ya
vimos esto” y este, y pues sí, sabemos que está mal, se necesita esto pero mientras no lo
autoricen de nada sirve. Pues sí, mañana mismo voy, “ah entonces me tengo que esperar
hasta el próximo año” y de aquí que lo aprueben. Aquí está, algo así similar, cuando yo
se lo mostré hace años a estas personas yo me sentí pavoneada, pero aquí sobre esto
mismo voy a anotar las casas que están por mi casa.

P: Ya tiene un trabajo que la respalda.

B: Sí, ya aquí está, yo tenía un mapa así de grandote pero de todo el distrito, ahí decía
cuántas escuelas hay aquí, bancos, correos, iglesia, todo estaba ahí, cómo se llaman las
escuelas, aquí está. Llega un momento dado en que *inaudible* cuando no tienes la
experiencia y no tienes las bases como las que ya te mencione, como que te hacen, te
dan una cuarta parte de lo que estás pidiendo.

P: Hay que estar preparados para pedir.

B: Y en la manera de pedir. *inaudible* ella trabajó en la Secretaría de Energía, se

jubiló y todo y así la conocí *inaudible*. Y así en lugar de bajarme en mi casa, me
bajaba hasta la 17 en el pesero *inaudible*. Hace como quince días me dice una amiga
“oye, vino el joven de Protección Civil, aquel que me presentaste y todo, el de lentes,
Jonatán”. *Inaudible* .

P: Y las amistades que se hacen, desgraciadamente, a partir de la desgracia. ¿no?

B: Dices tú, a veces *inaudible* Si saben ellos que traes algo que pueda ser de ayuda y
si es en especie, monetario, todo el mundo te va a conocer, así desgraciadamente es el
ser humano. No podemos decir que es diferente, porque así es.

P: Qué agradable plática. Cuando la vea yo en la calle si la voy a saludar.

B: *inaudible* Le decía a mi hija en paz descanse “semejantes ojotes que tienes” y

estábamos ese día en el centro, había un buen de gente, saliendo de la escuela y toda la
casa. Yo veía mucha gente, muchos rostros *inaudible*. No poder ser posible contigo
Una vez trabajando ya políticamente en las calles y todo yo vi un grupo de personas
*inaudible” estaba yo trabajando esto y se regresa mi equipo de trabajo, porque yo
platico con la gente. ”Oiga mire, esto lo otro”. Y ellos avanzaban y yo me quedaba, y
todo, Y se regresan *inaudible*. “Señora Bertha, Señora Bertha, qué le dijeron”
“Quiénes” *inaudible* O sea, los enemigos políticamente, o sea, se tenía información
*inaudible*

P: Además si conoce un montón de gente se le cruza ahí toda la información la

información.

B: O aunque no conozcas de repente estás en otro mundo.