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Arquitectura civil en la España Visigoda

 El Ariki Mau ·  23 Nov 2018 ·  burbuja.info→ untermenschen → zyklon-b burbuja.info→bastión marronista online burbuja.info→bastión marronoide online
burbuja.info→hispanische untermenschen burbuja.info→untermenschen norteafricanos burbuja→schwarze und hispanische untermenschen burbujistas parásitos anti-blancos
burbujistas→parásitos sin naturaleza ni vida but but but: i.imgur.com/atj309d.gif lauft weg;kinder; hier sind nur judeo-christen! papo de luz : negro reconquistado por gitano
papo de luz: fenicio reconquistado por moro papo de luz: panchipederasta transexual morisco renato=africano reconquistado por boliviano renato=boliviano reconquistado por marroquí

1 2 3 4 Sig. 

23 Nov 2018  #1

E Aver, la presion fiscal debio de ser muy grande, sobre todo en las
postrimerias del Reino de Toledo, el cual debio de estar en condiciones
pauperrimas (peste y hambrunas con abandono de los campos por las
condiciones fiscales) antes de la invasion mahometana. Seria de
El Ariki Mau esperarse en contrapartida grandes obras de ingenieria civil; puentes,
Madmaxista
calzadas, acequias, baños.... pues las Iglesias construidas en la epoca no
Desde: 4 Oct 2014
dependen de los fondos Reales.
Mensajes: 9.930
Zanx : 13.722
Se pueden reconstruir las partidas de gasto en ese periodo? hay en los
concilios y otras fuentes, referencias a construcciones civiles?

O se trataba simplemente de una casta extractiva, del esfuerzo por

mantener un extensa poblacion en regimen de nobleza.

---------- Post added 23-nov-2018 at 01:09 ----------

Lo digo porque los romanos dejaron mucho mas patrimonio que los visigodos, y el patrimonio que tengo constancia
que persiste de estos ultimos es basicamente eclesiastico, que es independiente del poder regio.

Tambien la notoria desafeccion, la ruina hambreadora generalizada antes de 711, con fenomenos como los de los
"desesperados" o suicidos masivos del pueblo llano.

Añado que con este panorama de desafeccion en el propio reino, tiene muy poca credibilidad que en las belicosas y
no sometidas tierras del arco cantabrico, que bajaban continuamente a saquear territorio visigodo, fueran a dar
pabulo a un escudero visigodo como se le supone que es Pelayo. Seria hecho de cocer en una cazuela. Veo mas bien
que Pelayo era un noble Indigena HIspano-Romano, que simplemente mantuvo la irredencia caracteristica de los
pueblos cantabricos.

23 Nov 2018  #2

- NO hay suficiente información económica.

- Las fuentes dejan bien claro que Pelayo era hijo de Veremundo/Favila,
sobrino de Rodrigo y biznieto del rey Chindasvinto. Que no era escudero
Hic Svnt Leones sino spatario. Eso de las "belicosas y no sometidas tierras del arco
Madmaxista
cantabrico, que bajaban continuamente a saquear territorio visigodo" es
Desde: 15 Abr 2017
un simple delirio indocumentado.
Mensajes: 5.275
Zanx : 10.146
- Por supuesto que hay obras de arquitectura civil; en las fuentes escritas
constan construcciones y restauraciones de murallas y puentes y cada vez
se van conociendo más vestigios arqueológicos.

El placete de Arisgotas es clarísimo anecedente de Santa María del

Naranco.
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El palacio de Teodomiro en el Pla de Nadal es también muy similar al de Alfonso II en Oviedo.

COMENTARIO DESTACADO: Nefersen, ToledanoNorte, Lawrence Jemison Y 17 MÁS.

23 Nov 2018  #3

Interesante cuestión, no me la había planteado nunca.

Minsky Moment
Será en Octubre
Desde: 14 Feb 2009
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Zanx : 80.211
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Oceanía (1984)

23 Nov 2018  #4

E Reconstrucciones costan, no obstante el mantenimiento de infraestructuras es consustancial al periodo romano. La

existencia de palacios no prueba la vocacion de obra civil Publica que si tubieron los romanos. Los restos
arquitectonicos de unos y otros no dejan lugar a dudas en cuando a este efecto. Los palacios son compatibles con un
regimen de expolio fiscal para una casta parasita.
El Ariki Mau
Madmaxista
Para tratar de legitimar a Pelayo de cara a una pretension transcatabrica, sus cronistas pueden escribir lo que sea
Desde: 4 Oct 2014
con tal fin justificatorio. Lo digo porque es contradictorio con el escaso prestigio que gozaba el reino toledano aun en
Mensajes: 9.930
Zanx : 13.722 sus propios fueros, cuando menos hiba a tener en regiones refractarias al poder visigodo.

A Rodrigo le coje la invasion reprimiendo a los Vascones. Wamba pocas decadas antes debe de hacer incursion en el
cantabrico antes de aplacar el levantamiento por el Pruses en ultrapirineos.

---------- Post added 23-nov-2018 at 01:51 ----------

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hacerlo. El Reino Astur, seria un reino completamente autonomo, que fue permeado por las influencias que llegaron
del reino de toledo. No es una reconquista en sentido estricto, sino la expansion de unos pueblos que han sido
culturalmente "visigotizados". Pero vamos tampoco es esta la cuestion principal, sino si el Reino de Toledo fue un
regimen de expolio institucionalizado.

---------- Post added 23-nov-2018 at 02:00 ----------

Por no mentar en el asunto pelayesco, que ni en sueños hiba un advenecido a hacerse con el poder regio entre la
canallada noble visigoda, agitando el palique, con las ansias y el caraperrismo denso imperante. Que se eleve como
Rey de los Astures un forastero que recien llega con el monorail, es muy improbable si extrapolamos el asunto.

---------- Post added 23-nov-2018 at 02:32 ----------

Aver, patrimonio de la epoca existe, pero su caracter Religioso es el imperante:

Iglesia de San Juan Bautista en Baños de Cerrato (provincia de Palencia)

Cripta de San Antolín en la catedral de Palencia (provincia de Palencia)
Iglesia de San Pedro de la Nave en San Pedro de la Nave-Almendra (provincia de Zamora)
Iglesia de Santa Comba en Bande (provincia de Ourense)
Capilla de San Xes (o San Ginés) de Francelos en Ribadavia (provincia de Ourense)
Iglesia de San Pedro de la Mata (en ruinas) en Sonseca (provincia de Toledo)
Iglesia de Santa María de Melque en San Martín de Montalbán (provincia de Toledo)
Monasterio de Suso en San Millán de la Cogolla, La Rioja
Basílica de Santa María de Batres en Carranque (provincia de Toledo)
Ermita de Santa María en Quintanilla de las Viñas (provincia de Burgos)
Iglesia de Santa Lucía del Trampal cerca de Alcuéscar (provincia de Cáceres)
cripta del monasterio de San Salvador de Leyre, Navarra
Cabeza de la Iglesia de San Miguel de los Fresnos (en ruinas) en Fregenal de la Sierra (provincia de Badajoz)
Capilla de San Frutuoso en Braga, (Portugal)
Iglesia de São Gião en Nazaré, (Portugal)

ect ect

Si la iglesia con X de presupuesto levanto este patrimonio, es de esperarse que un regimen de fuerte gravamen
fiscal, levantara en contraposicion el equivalente o una fraccion tipica (quizas podamos cotejarlo con el Imperio
Bizantino) de arquitectura civil publica. Si esto no es asi, y no parece que fuera asi, el panorama de que eran
simplemente un regimen de expolio para mantener la vida militarizada de 100.000 mamandurrios, parece el
panorama del asunto.
Última edición: 23 Nov 2018

23 Nov 2018  #5

En Toledo, en la Vega Baja, en unos terrenos anexos al casco histórico y hasta hace poco propiedad del ejército,
razón por la cual no han sido edificados a pesar de su tan céntrica ubicación en la ciudad, se enconró antes del
estallido de la crisis los restos arqueológicos de la ciudad visigoda.

DUFFMANNN. Históricamente se creyó que los visigodos residieron en el antiguo recinto romano de la ciudad alta, el actual centro
Himbersor
histórico de la ciudad, pero sin embargo la escasez de restos arqueológicos y arquitectónicos hacían sospechar que
Desde: 12 Nov 2018
esto no era así (cuando se excava se pasa directamente de los restos romanos a los árabes, sin estratos intermedios)
Mensajes: 945
Zanx : 1.652
Y en efecto, ante el temor de un levantamiento de sus no muy leales súbditos hispano-romanos los visigodos
levantaron su propia ciudad en unos arrabales a las afueras. Arrabales que luego por motivos desconocidos no fueron
ocupados por los árabes, sino que se estos levantaron sus arrabales en la otra parte externa de la muralla (actual
barrio de la Antequeruela), quedando la ciudad visigoda abandonada, así como las ruinas del circo romano
(descubiertas sin embargo hace muchísimo tiempo)

Se sabe que hay una ciudad visigoda entera en Toledo, algo único en el contexto de los reinos bárbaros
altomedievales en Europa... pero llegó la crisis y se acabaron los fondos para excavar.

Por desgracia el conocimiento de la arquitectura y el urbanismo visigodo se lleva postergando 10 años, y es algo con
lo que se llevaba especulando muchísimo tiempo.

Yacimiento arqueológico de la Vega Baja de Toledo - Wikipedia, la enciclopedia libre

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10 años de Vega Baja: El largo sueño de los visigodos no despierta

El largo sueño de los visigodos no despierta

La aparición de un gran número de piedras antiguas paralizó la construcción de 1.300 viviendas. Hoy es
una parcela abandonada justo al lado de uno de los lugares con más vida de la ciudad
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Hace pocas fechas ABC entrevistaba al joven historiador toledano Daniel Gómez Aragonés con motivo de la
publicación de su última obra «Vouillé, 507: El nacimiento del Regnum Gothorum de España». En ella, se narra la
batalla que tuvo lugar en esta localidad francesa, que supuso la caída inminente del Reino Godo de Tolosa (hoy
Toulouse, en Francia) y, a mediados del siglo VI, el nacimiento del Reino Visigodo de Toledo, cuyo arquitecto fue
Leovigildo. Aunque este periodo es desconocido por muchos, supone unos de los de máximo esplendor de la historia
de España.

Según explica el autor, «la elección de Toledo como capital del Reino Visigodo no tiene una explicación concreta y
existen múltiples teorías». Pero lo que está claro es que Leovigildo decidió instalar aquí su nueva «urbs regia»,
alejada del centro de la ciudad, donde ya había una población local. Siempre se han barajado varias posibilidades,
pero nunca se ha sabido a ciencia cierta dónde podía encontrarse el asentamiento que ocuparon los visigodos.

Junto al campus

Nunca hasta que, casi por casualidad, unas obras que pretendían construir 1.300 viviendas en la llamada Vega Baja
de Toledo empezaron a levantar una gran cantidad de piedras antiguas. Esto ocurría en el 2006 y así empezó la
epopeya de este importante yacimiento arqueológico que hoy duerme el sueño de los justos, convertido en una
parcela abandonada en uno de los lugares con más vida de la ciudad, ya que justo al lado se sitúa el campus
universitario de la Fábrica de Armas.

Pero volvamos al 2006. El 26 de julio de ese año el presidente de Castilla-La Mancha, José María Barreda, anunciaba
la paralización del proyecto urbanizador en Vega Baja tras reunirse en el palacio de La Moncloa con el presidente José
Luis Rodríguez Zapatero, un hecho que mañana martes cumple 10 años y que propiciaría posteriormente su
declaración como Bien de Interés Cultural (BIC). Una decisión que el entonces jefe del Ejecutivo castellano-manchego
justificaba del siguiente modo: «No permitiré que se urbanicen los terrenos de la ciudad visigoda. Se convertirán en
un parque arqueológico (…) No estoy dispuesto a pasar a la posteridad como la generación que estropeó este
patrimonio».

ABC ha hablado con los protagonistas de estos hechos. El actor principal fue José María Barreda, quien no se
arrepiente de lo que hizo entonces y, a pesar de las críticas que suscitó su decisión entre los promotores urbanísticos
y el Gobierno municipal presidido por el alcalde del PP, José Manuel Molina, no tuvo ninguna duda en frenar la
construcción de 1.300 viviendas en la Vega Baja. «Había muchos intereses, y a veces contra intereses no valen
razones», señala Barreda.

La opinión del entonces presidente regional no era una excepción porque, según recuerda, en aquel momento había
un «clamor» entre una parte importante de la sociedad toledana, especialmente asociaciones del ámbito cultural y
vecinal. Entre ellas, Barreda cita el apoyo de la Real Academia de San Fernando, la Real Academia de Bellas Artes y
Ciencia Históricas de Toledo, Hispania Nostra, La Escuela de Magisterio o la Real Fundación. Pero, sobre todo, destaca
el gran papel que tuvo el presidente en esos años de esta última institución toledana , Gregorio Marañón Bertrán de
Lis, quien incluso llegó a recibir amenazas por parte de los promotores y de algún responsable del Ayuntamiento para
hacer público alguno de los caminos de su Cigarral de Menores.

Días de angustia y esperanza

Una alabanza que el mismo Gregorio Marañón devuelve al entonces presidente castellano-manchego. «Aquellos días
fueron tan angustiosos como esperanzadores. Por un lado, teníamos la conciencia de la inmensa pérdida que para
Toledo representaba el atentado urbanístico que se había perpetrado en Vega Baja y, por otro, yo tenía el
compromiso de José María Barreda de que iba a salvarla, como finalmente hizo», relata Marañón a ABC.

Pero, ¿qué hay en Vega Baja y qué es lo que se ha encontrado allí hasta ahora? «Obviamente, Vega Baja no son las
pirámides de Egipto, pero tiene su importancia», afirma Rafael Caballero, gerente de Novas Arqueología y uno de los
que dirigió los trabajos en el yacimiento. Allí se han encontrado los restos de edificios de un importante asentamiento
desde época visigoda hasta época emiral, durante los primeras décadas de presencia musulmana en la ciudad.

Se realizaron varias campañas de excavación en los primeros años, pero luego las cuadrillas fueron menguando año
tras año. Durante ese tiempo se descubrieron zócalos de piedra propios de la arquitectura visigoda, además de
muchos objetos y elementos de ese periodo histórico. Incluso, los arqueólogos piensan que alguno de los edificios
pueden corresponderse con la basílica pretoriense de San Pedro y San Pablo, donde se celebraron los Concilios de
Toledo.

Marañón: «Es el paisaje histórico mejor conservado más allá del centro de Toledo y esto, por si solo justifica su
conservación»Caballero: «Obviamente, Vega Baja no son las pirámides de Egipto, pero tiene su importancia»Barreda.
«Había muchos intereses y, a veces, contra intereses no valen razones»

Gregorio Marañón define la Vega Baja del siguiente modo: «Es el paisaje histórico mejor conservado más allá del
centro de Toledo y esto, por sí solo, justifica su preservación. A lo anterior se añade lo que algunos consideran, que
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tiempo. Además, es un espacio que, por su localización geográfica entre el río, Santa Teresa y el centro histórico,
debería constituir el mejor parque de la ciudad, como lo es en Madrid El Retiro».

Esta visión tan idílica contrasta con la realidad de lo que cualquiera puede observar hoy, una parcela abandonada en
la que los rastrojos ganan terreno a las ruinas de lo que fuera la «urbs regia» visigoda, que aunque no corren el
riesgo de desaparecer, sí pueden sufrir un serio deterioro. «La situación actual de Vega Baja es absolutamente
lamentable», dice el mismo Marañón, quien critica que esta zona se haya convertido, «en el mejor de los casos en un
parking y el resto en unos terrenos abandonados y, para colmo, cercados para evitar su disfrute por los ciudadanos».

El diagnóstico está claro y todos los actores implicados coinciden en la penosa situación que vive la Vega Baja. Pero,
¿cuáles son las causas de este abandono? Aparte de la crisis, cuyos efectos devastadores se cebaron con una exigua
inversión en patrimonio y cultura, las luchas y diferencias entre las distintas administraciones públicas, en función del
partido político, condenaron a este espacio al ostracismo. Algo en lo que incluso están de acuerdo los propios
políticos.

Definidos el diagnóstico y las causas del mal, ahora queda dar con un tratamiento oportuno, algo en lo que parece
que también coinciden la mayor parte de los protagonistas. Fue el actual presidente de Castilla-La Mancha, Emiliano
García-Page, el que a finales del año pasado anunció que en 2016 se volverían a realizar excavaciones arqueológicas
en esta zona protegida, en donde no se trabaja desde la primavera de 2011, justo coincidiendo con los cuatro años
de gobierno de María Dolores de Cospedal.
Un arqueólogo contratado

Precisamente, la semana pasada la Consejería de Educación, Cultura y Deportes contrató a un arqueólogo para
supervisar los trabajos de limpieza y desbroce de la parcela de Vega Baja. «Estas labores de limpieza me gustaría
que no fueran una cosa puntual y que se mantuviera durante todo el año», indica a ABC el consejero Ángel Felpeto,
quien expresa su intención de contratar a alguna persona más a través un plan de empleo.

Más allá de anuncios y promesas, la realidad es otra muy diferente. Hay múltiples informes y expedientes sobre las
excavaciones que llevan años cogiendo polvo en el Museo de Santa Cruz y se espera la aprobación de un nuevo Plan
de Ordenación Municipal (POM) para poner fin a esta situación. De hecho, el concejal de Urbanismo del Ayuntamiento
de Toledo, Teo García, considera que cualquier actuación que se haga en Vega Baja «tiene que ir acompasada con el
proyecto urbanizador de este entorno, incluyendo el Circo Romano, algo que debe recoger el nuevo POM».

«Nosotros, como ayuntamiento, queremos que Vega Baja pueda preservarse, protegerse e integrarse armónicamente
en la ciudad, con una imagen decente, como piden los vecinos», señala Teo García. Por eso, reconoce que ellos ya
han limpiado todo el entorno, excepto la propia parcela, que está a la espera de los trabajos técnicos de los
arqueólogos.

Sin embargo, quien siempre lleva la voz cantante en las exigencias para solucionar la situación es la Real Fundación
de Toledo. Tanto el anterior presidente de esta institución, Gregorio Marañón, como el actual, Juan Ignacio de Mesa,
han repetido en numerosas ocasiones, desde el principio, sus criterios sobre cómo debe ser tratada y planificada
Vega Baja. Así, como primera medida, según explica De Mesa, «hay que delimitar este espacio de forma que abarque
todo el territorio que conforma la unidad histórica, porque solo tratándolo de forma integral se podrá planificar
correctamente y facilitar su desarrollo urbano».

Además, a juicio del presidente de la Real Fundación de Toledo, la protección legal deberá ser también integral,
incluyéndose en la declaración del conjunto histórico-artístico de Toledo. La institución insiste en que el gran valor de
la Vega Baja no se limita al arqueológico, aun siendo este enorme, sino que hay que sumar el valor del paisaje de la
vega del río y su potencial para resolver los problemas de los barrios adyacentes, hoy desarticulados.

«No se puede tener paralizada la Vega Baja con el argumento de que se necesita una gran inversión económica»,
manifiesta De Mesa. Por eso, en el plazo inmediato, pone deberes a las administraciones y les pide elaborar un plan
director que defina las actuaciones que deberían realizarse, algo que en su opinión, «cuesta bien poco». También
serían presupuestos «asequibles» cubrir el yacimiento para protegerlo y tratarlo en superficie como zona verde, con
paseos que permitan la fácil comunicación de los distintos barrios de la zona entre sí y faciliten el acceso al río. De
esta manera, asegura, «podría empezar a recuperarse este espacio de Vega Baja hoy abandonado y en creciente
deterioro». ¡Ay, si Leovigildo levantara la cabeza!

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La capital de los visigodos sigue sin ver la luz doce años después

La capital de los visigodos sigue sin ver la luz doce años después

Doce años después de paralizarse los proyectos urbanísticos previstos en Vega Baja, este yacimiento arqueológico
continúa siendo una parcela abandonada en Toledo

Diversos expertos lamentan el desaprovechamiento de este espacio que podría ser un motor económico para el
turismo en la capital regional
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Última edición: 23 Nov 2018

23 Nov 2018  #6

El Ariki Mau dijo: 

Aver, la presion fiscal debio de ser muy grande, sobre todo en las postrimerias del Reino de Toledo, el cual debio de estar en
condiciones pauperrimas (peste y hambrunas con abandono de los campos por las condiciones fiscales) antes de la invasion
Hércules Poirot mahometana. Seria de esperarse en contrapartida grandes obras de ingenieria civil; puentes, calzadas, acequias, baños.... pues las
2013 bis Iglesias construidas en la epoca no dependen de los fondos Reales.
Madmaxista
Desde: 15 May 2017 Se pueden reconstruir las partidas de gasto en ese periodo? hay en los concilios y otras fuentes, referencias a construcciones
Mensajes: 5.272 civiles?
Zanx : 7.159
O se trataba simplemente de una casta extractiva, delHaz clic para
esfuerzo por expandir...
mantener un extensa poblacion en regimen de nobleza.

Cuando se produce la invasión de los árabes el rey visigodo estaba intentando poner orden aquí arriba. La verdad que
aquí en el norte todo era muy anárquico, y aún lo sigue siendo hoy.
:

23 Nov 2018  #7

Hércules Poirot 2013 bis dijo: 

Cuando se produce la invasión de los árabes el rey visigodo estaba intentando poner orden aquí arriba. La verdad que aquí en el
norte todo era muy anárquico, y aún lo sigue siendo hoy.
arriondas
Madmaxista :
Desde: 23 Dic 2013
Mensajes: 7.633 La Cornisa Cantábrica iba por libre durante la época visigoda, estaban al margen de su gobierno; incluso en Asturias
Zanx : 20.164 existen restos de fortificaciones de caracter defensivo en los caminos de La Mesa y La Carisa, que eran los dos
principales accesos a la Meseta. San Isidoro de Sevilla se refería a los astures como "rebellantes", es decir, que
parece que no se sentían muy integrados dentro del reino de los visigodos que dijéramos...

23 Nov 2018  #8

Asturias la había conquistado Liuvigildo y las últimas rebeliones fueron en época de Suintila y Recaredo II, estaba
perfectamente integrada en el reino godo, igual que los suevos.

No hay constancia de que Rodrigo luchara en Vasconia en ninguna fuente latina, sólo enárabes tardías. Luchar en
Hic Svnt Leones Vasconia, además, no es luchar contra los vascones. ¿Contra quién, si no? Pues casi con seguridad contra su rival el
Madmaxista
pretendiente Agila II, quien -como Paulo, derrotado por Wamba- se mantuvo como rey en la Tarraconense y
Desde: 15 Abr 2017
Septimania hasta 713, acuñó moneda propia y fue sucedido por Ardo (713-20).
Mensajes: 5.275
Zanx : 10.146
Pelayo no era un advenedizo, sino, como ya he dicho, sobrino del rey Rodrigo y biznieto del rey Chindasvinto. Nada
de invenciones de las crónicas. De hecho se omitió el parentesco en las crónicas de Alfonso III por el obvio motivo de
que Rodrigo había perdido España ante la morisma.

Respecto a la arquitectura civil, claro que la había y la hemos visto, pero con mantener la infrastructura dejada por
los romanos bastante trabajo había ya...

COMENTARIO DESTACADO: Lawrence Jemison, Chispeante, iconoclasta Y 6 MÁS.

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 Regí

A Cuando veo las domus romanas, cualquiera de las muchas que hay por toda España, la obra civil romana, foros,
templos, increíbles, y por otro lado, veo el "palacio" de Sra. María del Naranco, o cualquier templo Visigotico o incluso
románico, se ve claramente que pasó algo muy chungo.
Y que se tardó muchísimo en igualar el nivel tecnológico romano.
Alquilino
Madmaxista
Desde: 22 Feb 2007
Mensajes: 1.524
Zanx : 2.421

23 Nov 2018  #10

Hic Svnt Leones dijo: 

Asturias la había conquistado Liuvigildo y las últimas rebeliones fueron en época de Suintila y Recaredo II, estaba perfectamente
integrada en el reino godo, igual que los suevos.
arriondas
Madmaxista No hay constancia de que Rodrigo luchara en Vasconia en ninguna fuente latina, sólo enárabes tardías. Luchar en Vasconia,
Desde: 23 Dic 2013 además, no es luchar contra los vascones. ¿Contra quién, si no? Pues casi con seguridad contra su rival el pretendiente Agila II,
Mensajes: 7.633 quien -como Paulo, derrotado por Wamba- se mantuvo como rey en la Tarraconense y Septimania hasta 713, acuñó moneda propia
Zanx : 20.164
y fue sucedido por Ardo (713-20).

Pelayo no era un advenedizo, sino, como ya he dicho, Haz clic para

sobrino expandir...
del rey Rodrigo y biznieto del rey Chindasvinto. Nada de invenciones

Recuerda que muchas fuentes de la época no dejan de ser panegíricos, hagiografías... propaganda al fin y al cabo,
igual que hoy en día. Los reyes asturianos buscaban legitimarse, al igual que los de otros estados. Por ello, recurrían
a monjes mozárabes que huían de las persecuciones a las que estaban siendo sometidos en Córdoba. Ellos, que sí
tienen un origen visigodo, son los que escribirán las crónicas donde se habla del origen visigodo de los monarcas
asturianos.

23 Nov 2018  #11

arriondas dijo: 

Recuerda que muchas fuentes de la época no dejan de ser panegíricos, hagiografías... propaganda al fin y al cabo, igual que hoy en
día. Los reyes asturianos buscaban legitimarse, al igual que los de otros estados. Por ello, recurrían a monjes mozárabes que huían
Hic Svnt Leones de las persecuciones a las que estaban siendo sometidos en Córdoba. Ellos, que sí tienen un origen visigodo, son los que escribirán
Madmaxista las crónicas donde se habla del origen visigodo de los monarcas asturianos.
Desde: 15 Abr 2017
Mensajes: 5.275
Zanx : 10.146
Esa es la forma que tiene cierta historiografía de montarse sus películas, negando validez a las fuentes escritas... sin
ninguna prueba.

23 Nov 2018  #12

Toma ya. Nómadas. :XX: :XX: :XX:

Hic Svnt Leones

Madmaxista
Desde: 15 Abr 2017
Mensajes: 5.275
Zanx : 10.146

23 Nov 2018  #13

Emigración es diferente a nomadismo

Covaleda
Madmaxista
Desde: 4 Jul 2016
Mensajes: 8.609
Zanx : 29.379
Ubicación: España

23 Nov 2018  #14

Pues no, no es ser "nómadas" estar en la Dacia desde 250 a 375, ni en Aquitania de 418 a 507, ni en Hispania de
507 a 711.

Con sus sedes siempre en CIUDADES y totalmente romanizados.

Hic Svnt Leones
Madmaxista
Desde: 15 Abr 2017
Mensajes: 5.275
Zanx : 10.146

23 Nov 2018  #15

E La urbanizacion de un campamento de ocupación, no parece justamente

la señal de que la recaudacion repercutiera civilmente entre la poblacion
hispano-romana.

El Reino de Toledo destruye la ordenacion en la municipalidad de

 El Ariki Mau
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Madmaxista
Desde: 4 Oct 2014 organizativa.
Mensajes: 9.930
Zanx : 13.722
En el Reino Toledano no existe una sección destinada a la obra publica, si
existe para la gestion del inmenso patrimonio real, en cuyas inmensas
tierras trabajaban siervos una gran fraccion poblacional, tambien habia
sección dedicada a los impuestos.

Es sintomatico de este saqueo que Recesvinto tubiera que dictaminar la

anulacion de las deudas fiscales pues evidentemente la carga estaba
bolivarianizando la economia. Los campos se estaban dejando de trabajar.

Y en Contraposicion donde estan las grandes obras publicas, los pozos y

grandes obras de ingenieria hidraulica, los centros de saber, la monumentalidad. Lo que mas hay proviene de la
Iglesia y con mucha diferencia. No vale decir que no esta escabado, porque en igual probabilidad lo romano oculto
sigue sin ser escavado. Porque alli donde se han cobrado impuestos, que ha sido bajo un Imperio, se ha tenido la
contrapartida de la monumentalidad. La unica monumentalidad en los visigodos esta en el tamaño de su tesoro.

En definitiva, tengo la impresion de que el Reino de Toledo fue la institucionalizacion del saqueo, de una forma
civilizada de arrasar la tierra. Vease sino lo que recogen las cronicas sobre el hambre, el abandono de los campos, la
inmensa presion fiscal, los suicidos entre las masas, previas a la invasion manometana.

PAN TUN PAM dijo: 

En Toledo, en la Vega Baja, en unos terrenos anexos al casco histórico y hasta hace poco propiedad del ejército, razón por la cual
no han sido edificados a pesar de su tan céntrica ubicación en la ciudad, se enconró antes del estallido de la crisis los restos
arqueológicos de la ciudad visigoda.

Spoiler

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