Entrevistador 1: Javiera

Entrevistador 2: Cristian

3: equipo CT

1: ¿Cómo han estado? ¿Cómo pasaron el dieciocho?

3: bien

1: agradecemos que nos hayan recibo antes porque no sé si se acuerdan pero habíamos quedado
con una situación pendiente de la que queríamos conversar, esta situación del viaje, no es cierto,
entonces si les parece que abordemos eso hoy día o seguimos la línea de lo que nos comentaban
el jueves pasado respecto de la situación de Marité que en el fondo con lo que ustedes nos
comentaban abre todo una trayectoria de estas sujetas que llegan aquí, con las que se han
encontrado o alomejor irse ala situación del viaje que ya expusimos.

3: yo creo que podríamos abordar lo del viaje y que después de… pero pensaba yo hacer lo del
viaje porque me imagino que después de escuchar eso, luego uno va por otra vuelta.

De las otras mujeres que habíamos pensado, estamos en una línea distinta a la de Marité

Sipohhh, pero hay otras situaciones más, yo creo que las podemos abordar en otro momento. Sí
porque eso, tiene que ver con complejidad que son diferentes, o sea nos pone a ampliar el trabajo
o a trabajar con más equipos también.

Es entretenido igual porque hay una que esta relacionado con la maternidad por ejemplo

Claro, esta eso por un lado, esta el tema justicia, harto tribunal.

Y las otras mujeres procesos de desinstitucionalización

Claro, desinstitucionalización. Si bien en todas ellas esta el tema de lo oculto, de lo no dicho, la

violencia, lo pisoteado, lo invisible y todo eso que después toda la familia o el contexto mira a una
mujer loca, porque en todas es eso también.

Con la Marité fue como una síntesis total, porque la Marité lo que pasa también es que la Marité
tenía una inteligencia de una chica que no tuvo nunca, como que nos facilito mucho que la
trayectoria fuera vista con más rapidez.

Pero piensa en ellas tres, sólo piensa en las miradas de al Jeanette… son todas ellas.

Son mujeres super fuertes, maltratada, tiran un escupo y si te cae a ti mala cuea’ digamos, yo creo
que ahí parte también el trabajo heavy precisamente en interpretar lo personal.

1: entenderlo a lo largo de la historia

3: entonces de las otras dos mujeres vamos hablar en otro momento y quizás ahora vamos hablar
del viaje
Que en definitiva también parte por… que ese viaje fue muy… esa es una idea con la que… es muy
antigua, el grupo acá, porque tiene que ver también con la palabra de un loco completamente loco
que es Ricardo, o sea Ricardo un cabro muy maltratado, ferozmente maltratado, bastante loco, él
tenía toda la componente llamada orgánica, epiléptica con un cuadro alucinatorio constante,
agitao’ que llegaba golpeao’ a la calle, realmente un ninguneado total y pero deliraba siempre con
que el pertenecía a otra familia italiana y porque él dice y yo creo que es así que nunca tuvo bien Commented [PL1]: problema
lugar pero es la historia de él, que es su mamá lo tuvo a él de una relación extramatrimonial y que
lo incluye en la familia y eso había sido con un hombre que y bueno y acá él, el sufrimiento de él
completo, era muy trágico su situación tanto había estado hospitalizado y había vivido toda la
típica, se escapaba, dado de alta porque no obedecía, la deambulación en la calle y llegaba todo
sudado de miedo, ehh bueno…

Él llega al equipo hace muchos años, él llegó acá como de trece años con el primer equipo y ese
equipo trabajó mucho después volvió como diez años después, lo conocemos mucho.

Aquí paso un extranjero como ha pasado mucha gente voluntaria acá que vienen como hacer su…
de la cooperación italiana, hablaba mucho de él, intentaba hablar italiano, había aprendido igual
algunas palabras con George, de lo poco que se podía hablar con Ricardo, el viaje lo comunicaba
con una manera de hablar que era un poquito menos loca para todos nosotras, para él. Se ponía
más contento también, él quería ir a Italia. Y entonces, por ahí se fantaseaba un poco en la
asamblea con viajar, eso estaba en el ambiente.

Y ese primer tiempo estaba otra persona el Roberto que había ido, había hecho un viaje bien y
había ido como en ese primer grupo. Claro es que había también esta historia como de traspasar,
porque una de las cosas que ocurre es que nuestros locos, de repente pasan fronteras sin
entender mucho cómo, llegó y lo deportaron, claro y habíamos tenido otros deportados, también
un antiguo loco mitológico de la historia así psiquiátrica nacional que es Juan Sebastián que había
sido deportado, bueno son historias muy intensas, entonces eso estaba y bueno de repente surgio
nuestras relaciones con una clínica en el extranjero con la que nosotros habíamos tenido contacto
porque yo visite esos servicios psiquiátricos en Francia, porque ahí encontrábamos algo y
empezamos con los años, todo esto pasó con muchos años de intermedios, y esa clínica que es Commented [PL2]: salida
una clínica antigua ya tenía esta idea… porque nosotros necesitábamos tener más elementos para
poder hablar del ambiente, de cómo hacer la asamblea, necesitábamos más vocabulario y de ahí
fuimos tomando y ellos trabajan con un concepto que es antiguo, que es la idea de… “el club” que Commented [PL3]: salida
acá también llego, pero llego como ´por una vía bien… falta de contenido, más gringa, llego como
el puro envase, entregaban un millón de pesos al año para que hubieran… completamente
descontextualizado.

1: ¿Este centro en Francia es parte de la red pública?

3: Sí, pero la clínica es privada, pero es igual que nosotros, tiene convenios con el sistema público,
igual que nosotros, público- privado, es una foto pixelada digamos, mala foto pero es una foto
digamos, el euro chileno.

Entonces esos clubes, por supuesto allá tienen mucha plata, tienen más cuerpo, más historia
también, ellos han integrado esa figura la llamada la “psicoterapia institucional”, que en eso tiene
leyes y respaldo jurídico, tiene recursos económicos y en uno de los viajes de la Vivi en la asamblea
del club, también tuvo que ver con eso… la asamblea allá, los pacientes, de dónde vienen de Chile,
hubo como cierto balanceo… quiénes son ustedes, quiénes somos nosotros.

¿Cuándo tú empezaste a ir?

El 2004, 2005, no antes, después de conocer algunos pacientes allá, son allá son clínicas, los
pacientes que están ahí son bien tratados, grandes locos, tienen una parte ambulatoria, entonces
por los años, tienen recuperación, hay procesos, hay cambios, no solamente un lugar pa ir a morir
digamos, no es nada de eso. Bueno, pero lo interesante como te digo… ellos hacen el trabajo
terapéutico, también es un concepto antiguo, ellos lo practican y tiene que ver porque claro
también tiene que ver con qué significa, como viajas con un grupo de gente que realmente “están
locos” es tan incomprensible, que su vida diaria se hace tan difícil y como esos viajes
efectivamente generan una nueva condición sin mucha explicación pero y es así, entonces aparece
esta posibilidad de que nos ayuden a viajar. Commented [PL4]: fundamento

Primero, se habla… ellos ya arman un grupo, que se llama el grupo Chile en ese tiempo, Chile
Atacama, empezaron a mirar Chile, Atacama y nosotros armamos el grupo acá y ahí empieza un
“carteo”

Y cómo se sostiene el imaginario de Chile y entre ellos pacientes muy graves también se van
motivando, motivar significa como preguntar en el tiempo hay cartas, hay un intercambio real.

¿Tú estuviste al inicio, en el grupo inicial estabas tú?

Estaba Ricardo, estaba Jorge Cancino, estaba urbano también un tiempo, Fabián de los clásicos, el
grupo que viajo muy pocos se cayeron, el grupo que se conformo fue completo, o sea Fabián era el
comodín, Juan y Fabián y después se sumó el Carlos.

Estoy pensando en esta figura de quien facilita el espacio, me acuerdo de esa asamblea que fue
como hoy ha llegado carta y qué dice, cómo es el castillo de ustedes, cómo es su castillo, claro
porque es un castillo, entonces cómo es su castillo emhhhh cómo te lo explico

Y estaba el Nibaldo, claro Nibaldo se fue sumando…

Al principio fue como contestemos la carta bien, rara cómo es su castillo, eran 6- 7 preguntas,
cuántas personas viven ahí, a propósito de toda la… que no somos un castillo, no dormimos acá,
que no habían mascotas, que si nuestra asamblea era club, igual llegaban esas preguntas y dónde
estábamos también, si había selva o no había selva, porque ellos nos mandaron dibujos de cómo
se imaginaban, eran con taparrabos y palmeras, mucha imagen de Brasil y pensando también esto
de Atacama tiene que haber sido porque destino europeo en Chile, San Pedro de Atacama, hotel
Explorer, se imaginan como esa onda… No, en realidad somos de Santiago, Peñalolén… Mapuche
Mapuche. Después yo me sumé, paso por lo menos un año que estuviste facilitando ese espacio
sin apoyo de otra terapeuta.

Yo me acuerdo de eso, la Vivi había hecho su parte, la Vivi entro cuando a mí me hablaron por
Skype.

Pero eso fue después…

Cuando empezamos a planificar el viaje de ellos y el 2007 cuando fuimos al coloquio, ahí entramos
al taller de ellos y dando algunas sugerencias de cómo proceder cuando venían para acá, guiados
por las traducciones.

1: ¿Qué coloquio?

Coloquio de los que hacen cada dos años, fuimos a una pasantía de la clínica, otra clínica, fuimos
nosotras como equipo, todo esto fue como entre que se armaran grupos… Commented [PL5]: salida

Bueno y ahí y en esa estuvimos trabajando como posibilidades que nosotras ya habíamos tenido
ese contacto, como carta, recetas, lo último que hicimos fue un comics para aprender francés
porque hartos del grupo querían aprender algunas palabras en francés y el único que aprendió fue
el sordo… parte de la locura, era el único que hablaba un poco de francés y él era el única que
cuando chico fue a la escuela de sordos porque lo meten a una escuela de lenguaje donde esta
con puros chicos sordos, habla como sordo pero habla por teléfono, iba delante de ti y te
escuchaba, hablaba consigo mismo, pero desde las demás imposible… Alexis…

Pero ahí está esa componente de puros hombres, que fue hecha a primer tiempo de ese período,
en un tiempo fueron más hombres que mujeres, las mujeres, yo ahora lo interpreto así en el
tiempo, para las mujeres es más doloroso, cuando algo ocurre es más doloroso, porque hay niños Commented [PL6]: trayectoria
implicados, con los hombres de algún modo es menos duro, yo me acuerdo el equipo de las
mujeres cuando yo entré, era terrible como que entre comillas, los hombres locos eran más
“tolerantes”, como que padecen más de su cuerpo, pero con las mujeres tenían otra componente,
yo tengo esa impresión porque el equipo no tenía tanta capacidad para poder tratar mujeres,
necesitas un equipo muy fuerte.

Tiene que ver con la cuestión del malestar de siempre, como que va, suma, suma que claro cuando
tú te sentís’ mal, todo es si lo colocamos en un lugar, tan fácilmente banalizado…

Por eso es fuerte pal equipo porque está siempre esa posibilidad de que te den vuelta, qué estay
haciendo… con los hombres como que ellos se ven más fácilmente enfermos, como que es más
fácil, entonces empatizan…

Hablamos que es súper difícil, se logran empatizar pero a través de unos artefactos así como raros

2: ¿La potencia del…?

3: del celo, de la intensidad de la relación al tiro contigo, los hombres de algún modo flotan en una
cosa más… toman menos contacto relacional, yo así lo interpreto ahora porque lo veo, o sea me
acuerdo de todas las mujeres con las que estuvimos algún tiempo y para el equipo era terrible,
entonces cuando los casos son muy duros, pasan poh, así cosas pa evitar también.

Pero bueno eso lo que está diciendo la Gloria, nosotras estuvimos allá, estuvimos uno o dos días
de visita y en una de esas asambleas fue como darnos la mano de que ya no podemos trabajar… y
ellos van a colaborar, no sólo en que iban a trabajar por venir sino que ellos también nos van a
ayudar a que se junten en la realidad económica también para nosotras acompañarlos en este
viaje de ellos acá, sino que después poder ir desde ese momento cero fue digamos bien pero
además de que mucha gente nos tratara de perfectas locas, era difícil decirlo porque incluso hasta
último minuto, yo me acuerdo que llegué y dije “oh le dije a la… que en teoría estaba súper power
y todo, le dije que estábamos como tan expectantes porque faltaba una semana para el 2009
porque estábamos ahí articulando todo cachai’, mucho trabajo y esta colega dice “Ay pero como
tanto” y yo quedé como plop y el par me dijo “eso es envidia” entonces decir qué onda viajar?, ni
yo viajo, gente que siempre es súper atina con un montón de cosas pero oh cr´ticas y todo pero al
momento de los quiubo dónde decíamos estamos vendiendo no se una rifa, vamos hacer un
almuerzo para socializar la experiencia, entonces llega… nosotras vamos a recib ir a los franceses y
después vamos a viajar, “shhhh ni yo he viajao’ y que tienes tú de especial, que tú crees que teiens
más derecho que… Commented [PL7]: problema

1: ¿ellos vienen el 2009 y ustedes van para allá cuándo?

3: a finales del 2014. 2007 va parte del equipo, el 2009 vienen ellos, vienen con pacientes, el taller
Atacama. Esos dos años siguieron comunicándose…

1. Porque yo creo que hubo un montón de momentos que una de nosotras, el equipo
completo hacía, como que tú ibas diciendo ¿Será posible? Para mí por lo menos cuando
ellos vinieron como que se quedan en un plano bien curioso, no entienden como el fondo,
cuando ellos vinieron fue una experiencia… porque acá por ejemplo cuando me ha tocado Commented [PL8]: problema
restar en servicio psiquiátrico en la parte de hospitalizados son ninguneados
absolutamente y tú no tienes ninguna posibilidad de hablar de lo que eso significa y la
gravedad de algunas personas, lo que cuesta que ellos estén relativamente mejor,
entonces verlos venir como llegaron acá, estuvieron, el aprendizaje terapéutica de lo que Commented [PL9]: fundamento
hay que hacer, de cómo ellos iban haciendo cada minuto porque está lleno de técnicas, ta
lleno en el sentido de entender lo que hay ahí en la profundidad, lo que significa, a mí me
dio porque nosotras sabíamos que íbamos a ir solas.

Y vinieron cuatro terapeutas y siete usuarios de la clínica, usuarios/as, Andrea Fix, Francin, Alice,
María, Emelie, Alan, Andrés, eran tres hombres y cuatro mujeres.

Ellas van en un trabajo, este es un trabajo muy fino de búsqueda, donde tú vas… concreto, muy
concreto, dónde tú vas tomando en cuenta lo que para el otro es importante, lo que es realmente
importante, sus cosas, su cepillo, sus medicamentos, su ropa, sus dientes, todo lo importante, es
un trabajo de chino. Commented [PL10]: fundamento

Ahí está Antuan que es psiquiatra, toda la tradición de ellos que tienen…

La organización consistió en imaginarlos acá, trajimos traductoras.

Además, hubo como pequeños viajes que acompañaron los grupos franceses entonces eso
también fue una preparación.

Nos ayudaron todos, fueron distintos momentos.

O sea se sumaron no teníamos mucha Fe, déjame decirlo, nadie nos tenía Fe y ahí cuando llegan…
pero yo no desestimaría para nada lo que nosotros también pensamos como intervención porque
imagínate recibir a un lote de gente así como modo primer mundo, acá cuando llegan y justo pasa
una carreta con caballos, ese día pasó una carreta con caballos fue como que estaban en el lejano
oeste y era la asamblea, en otro momento era ir al Cajón del Maipo dos tres días, había gente del Commented [PL11]: problema
grupo que acompañaba, después a Valparaíso, a La Serena, al Valle de Elqui, al observatorio,
entremedio La Ligua y era como acompañando, a un museo, la Moneda. De hecho, el primer día
que ustedes fueron a recibir al aeropuerto, después nos juntamos en la hostal, después ir al cerro
con el Claudio que es uno de los que después viajó para allá y Claudio sintiéndose pésima y me
dice, necesito irme.

De hecho, para él fue mucho, estuvo los primeros días y después no fue más.

Claro, así como había otros como el Iván que era muy bueno pa matizar, con la conversa, pero ahí
no más. Pero eso de ir pa otra ciudad, nunca tanto…

Juan se mimetizó con Pablo Neruda.

Claro y de hecho, a propósito de ese viaje que era generar otros espacios de intercambio que eran
entrecomillas, más en la realidad, pero no era la realidad habitual. El Claudio saliendo de su casa
dos tres días, sin su mama aquí… ¿cachai? Fue una experiencia completamente nueva para el
grupo. Commented [PL12]: salida

1: ¿Cuánto tiempo estuvieron acá?

3: dos semanas.

Claro es que ahí se pensó de tal manera que ellos llegaron acá dos días y después eran estos
movimientos porque ellos querían llegar lo más cerca del desierto.

Yo igual veo, entiendo que la preparación acá fue gigante, gigante, no la desconozco para nada.
Como te digo, fue potente, como te digo, locuras potentes, que ya están consolidadas también o
sea cualquier derrumbe de alguno de ellos. Yo igual me saco el sombrero de cómo sostuvieron
todo eso.

1: ¿Tú te acordai cuando nosotros estuvimos acá?

3: Sí, no esa parte no me acuerdo.

De hecho, ellos llegaron y una de las actividades fue el taller de arte, y todos participaron y los
monitores decían “si Alan no participa en ningún taller”. Estuvo con el Pedro, hicieron poesía.

Hicieron grabado en esa oportunidad. Leyeron también en francés.

Una chica tuvo una crisis acá y se dejó tomar fue asistida, tomó su tiempo y se recuperó. Venía
luxada…

Por ejemplo, con ella, tuve la oportunidad… ellos vinieron en el 2009 y en el 2016 que estuve allá 4
meses, estaba Emily y estuve ahí para cuando se hizo, ella preparó su despedida de la clínica:
había estudiado para ser cuidadora, había egresado y se iba de la clínica. Claro yo la vi en el 2016 y
la había visto 7 años antes, donde el solo hecho de hacer este salto le había dejado el brazo pal
otro lado.

Lo que me acuerdo mucho es ver esos esquemas que teníamos, eran realmente como engranajes,
teníamos todo pensado. Todo, todo.
No podías dejar de pensar. Yo voy a dar una anécdota del viaje, para dar más elementos, porque
es difícil crear una narrativa sin que esté llena como de una sensación de decir las cosas que tú
vivencias. Entonces me acuerdo de Carlos durante del viaje…

Ah cuando fuimos nosotras…

Sí, ya estábamos allá. La Gloria tuvo la impresión de que él estaba comenzando a cerrarse,
entrando en algo más cerrado. Y ella, sin hostigarlo, logró captar que él estaba con una infección
en la boca y lo ayudó a salir de ese momento, que ya llevaba varios días con una situación de
putrefacción en la boca, que lo pudo haber llevado a una situación incomprensible, pero… es así
de sutil todo el tiempo. Y uno podría decir, por qué no lo dice, y no lo va a decir. Su situación es
tan compleja como eso: al dolor, delira no más. Entonces, ella pudo, por su relación con él, porque
no cualquiera tampoco puede llegar y meterse así, sin que eso signifique para él, para uno… hasta
que él pudo ir soltando eso para poder continuar con el viaje. Commented [PL13]: fundamento

Es que ahí fue como harta intervención. Estábamos comiendo, en eso y…

Carlos es un hombre que llegó acá, cuando llegó acá, solo un detalle pa que ellos entiendan,
porque ellos no lo conocen…

Él sonaba así. Mmmmmmm.

Y olía muy mal.

Claro…Olía y sonaba, entonces tú siempre sabías donde estaba, era como una máquina de cortar
pasto… Derrepente pasaba por afuera de la oficina y sonaba mmmmmmm.

Sonaba como una estela de olor.

Pasaron varios años para que dijera algo.

Bueno y él establecido por carta un intercambio bien interesante con Alan (ese que nunca había
entrado a taller y aquí participó), los dos eran como ya grande. Claro Alan, pudiendo hablar mucho
más, claro tiene que ver con varias cosas. Bueno pero Carlos tampoco nunca había sido el alma de
la fiesta que uno dijera: oye qué te pasa que estai hablando poco. No era...había algo particular,
como cuando ya estaba con lo ojos como cruzados, y la Carla le dice, oye Carlos no sé qué y
cuando ya salimos del restorán, estaba un poco como verde, no sé.

Ya llevábamos como siete días, porque habíamos pasado por Paris.

Y ahí en eso, fue que tenía una cuestión de la prótesis y estaba asqueroso.

Tenía el chicle del avión, se le había quedado el chicle en la placa. Y ahí la Elian que era la
enfermera, la misma que vino pa acá que nos acompañó, con el Jean le empezaron a decir que
había que limpiarse, que se sacara la placa y con la Carla partimos a buscar un lugar donde vendan
pastillas desinfectantes de placa. Y nosotras buscando y en eso un negocio donde vendían papas,
un negocio raro, ahí vendían esas pastillas.

Y él floreció al otro día, era otra persona.

Bueno el asunto es que ellos vienen en el 2009 y nos dicen, bueno los esperamos allá. Que eso
seguía siendo más de lo mismo, juran que van a viajar. Semanalmente nos juntábamos en este
grupo pa particular eso … A todo esto, ellos hicieron una película, hay un link, y ahí tienen taller
película Chile, si de todo podí hacer un taller, y no solo de la gente que viajó.

Se demoraron menos de un año en tomar las imágenes y hacer como varios productos.

Bueno y ahí fue trabajar esto todos los meses. A ratos me acuerdo que con la Carla parábamos,
paremos pa mirar.

De hecho, el futuro era oscuro, porque todo esto sin saber cuál iba a ser el destino de esto. Iban
haciendo pausas.

Era pa tomar distancia de ver, qué hacemos…. Yo creo que hay mucho de esto, bueno sí es una
especulación, esto de ser hombre como esperando, era como tú estabai ahí y cri cri. Yo tengo
harto de eso, yapo y qué hacemos, en plural. Y yo creo que el que más se daba cuenta de eso era
el Claudio, parece que hay que hacer algo que no estamos haciendo. El Claudio Armijo, ¿te
acuerdas?, él se fue finalmente era como bueno, cuándo vamos a ir, cuándo vamos a ir, era
mucho. Y Fabián entre medio, que era Francia todo el rato, Francia París, tenía esa cuestión bien
loca que finalmente nos recordaba que la idea era ir, en algún momento.

Entonces, era Claudio, Fabián, Carlos, Juan y Alexis.

1: ¿Y Ricardo dónde se quedó?

No, Ricardo después fue a dar a una residencia protegida. Ricardo nunca estuvo en la continuidad. Commented [PL14]: salida

1: ¿No estaba tampoco acá cuando vinieron en el 2009?

3: No. Pero antes hubo envío, ahí sus mensajes.

Con él hubiese sido imposible, nos habrían quemado en la hoguera.

1: y eran dos Claudios, porque hablan de Claudio Armijo y…

Claudio Armijo era de esos que la gente mira y dice ¿y qué tiene Claudio? No tiene nah.

2: Tiene una mamá (risas)

3: él era… se veía tan normal…. Pero estaba en eso de ¿ustedes creen que vamos a viajar? Luego él
egresó y se fue al Cosam. Y después bueno, Juan que estaba así vamos a viajar vamos a viajar y yo
también estaba en el Cosam y él contaba que iba ir a Francia y seguro nadie le creía. Commented [PL15]: problema

No y ahí las monitoras de los hogares fueron durísimas.

Ya y de ellos cinco, dos vivían en un hogar protegido, Fabián y Juan.

Y Carlos también.

Carlos, estaba en otro hogar, verdad. Pero estaba en otro hogar protegido. Y el Juan decía, como
se llama éste, el joven, el joven, por Claudio, él no me cree. (Risas) Y claro, como si fuera él no más
el que no te creyera. Claro porque pal Claudio debe haber sido, porque hubo un momento en que
compramos los pasajes…
Hubo hitos, por ejemplo, el momento en que ellos vinieron fue un hito, que fue realidad, después
cuando nos dijeron que pusiéramos fecha y después, fue cuando compramos los pasajes. Commented [PL16]: fundamento. Hito 1 viaje

Pa mí fue un hito también la reunión que tuvimos con la familia, fue impactante, muy impactante. Commented [PL17]: fundamento Hito 2 viaje

1: ¿la reunión con la familia fue cuánto tiempo antes de viajar?

3: muy poco tiempo antes, porque nosotros esperamos mucho tiempo para, digamos para no
recurrir a las familias, hasta ya no hubo cómo y realmente fue impactante porque no creían, yo
creo que nunca creyeron, de hecho todo lo que pasó lo dejaron… no sé dónde lo dejaron.

Yo me acuerdo que hubo un compromiso incluso, desde esas reuniones, de un porcentaje de

financiamiento y después no pasó nada.

Fue tremendo, porque nosotros todo el tiempo intentábamos darle estatuto de realidad, porque
ellos todo el tiempo, una cosa de no creer, no creer, no creer y a la vez, ¡increíble, qué lindo, qué
bueno!, tratando de imponerse para ellos mismos un ¡qué bueno! Ambivalente igual y todo el
tiempo intentando que eso no existía. Tanto así que nosotras con mucho esfuerzo, todo el grupo,
imprimíamos, ya: fueron, voy a inventar, 100 mil pesos, entonces nosotros estamos poniendo 80
mil pesos y usted va a poner 10 mil pesos, ¿está de acuerdo con eso? Pero así, porque había que
hacerlo con una energía tremenda, así como con gráfico de torta, porque todo el rato ¿van a
viajar? Commented [PL18]: fundamento. Parte de hito 2

2: ¿tenía que ver un poco con que la familia se involucrara en el viaje?

3: o sea yo creo que la idea original, era que no se metieran. En general no era la idea meter tanto
a la familia.

¡Que les creyeran!

El viaje no dependía de las familias, porque hacia afuera se presentaba un poco así, si les iban a
dar permiso, si podían salir fuera del país, eran esas cosas que no cursaban.

Que no pasaran por darle mucho espacio a la familia pa que las familias opinaran. De hecho, hubo
una familia que tampoco soportó y fueron a Europa antes que nosotros, la mamá de Claudio fue a
Italia.

Claro, si fue como que compramos los pasajes, y de repente un mes después el Claudio cuenta ah,
vamos a ir con toda la familia a Italia.

Ese es un caso especial dentro del grupo. Esta toda esta, qué bonito sería una lectura más
sociológica encuentro yo, porque está esta facilidad de que la plata resolvía todo, como que toda
la componente humana del viaje, fácilmente podía ser pasada por alto, entonces claro, cuando ya
llegó el minuto de poner algo material, una plata tampoco lo hicieron, tampoco podían responder
en ese plano material, en ese plano concreto. Entonces eso muestra muy bien que está todo
distorsionado ahí, que aparentemente hay un discurso que tampoco es tal, porque no era cuestión
de plata. Commented [PL19]: problema

Claro no podían dar cuenta de lo que implicaba estar con otro, de haber mantenido además una
relación desde el año uno, que había venido un grupo y que ahora nosotros íbamos para allá e
íbamos a reencontrarnos con ese grupo, era no dar cuenta de nada de eso. Era como que si no es
con ellos, no se pueden relacionar con nadie, básicamente. Entonces, ahí da cuenta de esa
cuestión pegoteá asquerosa. Commented [PL20]: posicionamiento de familias

No había respaldo.

Y que iba indiscriminadamente dentro de las distintas familias, indiferentemente de su condición

social. Commented [PL21]: posicionamiento de familias

La hermana de Alexis hasta el último minuto fue, Alexis dice que necesita 500 mil pesos, él dice
que va a viajar.

Alexis, en Francia, en la clínica, en la asamblea, dice y “era verdad”.

Ahí cayó en cuenta.

2: ¿es como una especie de resistencia al espacio de autonomía?

3: sí, pero ahí hubo muchas muestras de esa resistencia, a cada rato y hasta el último minuto.

2: porque yo recuerdo, estábamos nosotros con Alejandro, en el Norte y me parece que tú

comentaste esta situación. Y era un poco que las llevaba a ustedes a, desde un punto de vista
jurídico, tenía que ver con la capacidad de toma de decisiones. En concreto también tú
mencionaste, en la misma lógica de las familias, la negativa de una jefatura del servicio de salud
oriente que tenía que ver un poco con eso… Commented [PL22]: problema

3: como que de repente se plnteó que ellos tenían que casi autorizar el viaje.

En un minuto el encargado de servicio oriente de salud mental nos dice, el día antes de viajar,
Gloria bueno, como tú te vas a llevar a los pacientes tienes que firmar un consentimiento
informado y empieza artículo 12, que el 18 y el 19, y la convención de derecho… hay que leerla. Y
ahí me dice que estamos aprendiendo de derecho y esa cuestión me indignó, o sea, lleva 6 años la
convención en Chile, 6 y el hueón no había sido capaz de echarle una ojeada o, por último,
quedarse callado y decir ah sí tení razón y hacerse el inteligente. Commented [PL23]: problema

Y pervirtiendo todo, porque un consentimiento informado no corresponde nada.

Nada po, si esto no era te voy a meter a un tratamiento…

La fuerza de la colega porque yo, a mí me hace pebre con una cosa así, me habría dado vuelta. O
sea ahí la fuerza que tuvimos que tener…

No y además que eso fue la última semana, entre las piernas de Fabián, la última semana fue
terrible.

El guatón yamilé, el guatón yamilé también fue otro asunto.

Esa fue parte de la historia, fuimos a sacar el pasaporte. Fue un mes antes, fuimos a sacar el
pasaporte. Ese momento de los hitos que decí tú Carla, que los pasajes, comprar los pasajes, ya,
están los pasajes, eso es real. Después hay que sacar pasaporte, porque sin pasaporte. Entonces, Commented [PL24]: fundamento. Hito viaje
ya yendo al registro civil, y que nos dijeron sí pueden venir a una hora, y así llegamos el choclón.
Ya, ahí con la foto, firme. Ya, ir a buscar el pasaporte, una semana después. Fuimos a buscar el
pasaporte, todo así, ya todo la raja. Fabin con su pasaporte no sé qué.

Y que tuvieran las 80 lucas pal pasaporte, esa era otra línea, en la conversa con los franceses, que
también era como hablar con los equipos…¡No tenemos plata!

¿cómo no tienen su pasaporte?

Cuando viene el momento que a Carlos le van a pasar su pasaporte. Entonces llega la señora que
estaba como a esta altura, estaba el mesón y ahí estaba Carlos, yo estaba al lado. Entonces, le
dice, y ella como que se complicó mucho y le dice usted es don Carlos Salazar, mire lo que pasa es
que está complicadido, está un poquito complicadito, porque lo que pasa es que usted tiene, mire
lo que aquí dice, lo que dice aquí, lo que pasa es que usted no puede salir parece, no, del país. Y yo
así como la boca acá, un ojo aquí, el otro acá…

No fue terrible.

Y Carlos así: mmmmmm.

Y yo miro a Carlos y Carlos me permite intervenir. Y yo ¿por qué no puede salir? Porque hay una
causita, hay una causita judicial, lo que pasa es que aquí dice, nooo no puede salir del país. ¿Y qué
podemos hacer? Porque vamos a viajar ah. No sé, va haber que preguntarle al abogadito porque,
no sé. Ya entonces yo: gracias. Y salimos y le dije, Carlos, ¿qué onda? Aaaahhh es que yo eso es
porque yo la otra vez le pegué al Guatón Yamilé. ¿Al Guatón Yamilé? Y yo así como… y quedó
botao en el suelo. Carlos, hace cuánto más o menos pasó esto. Y ¡qué pasó? No yo estuve en la
cárcel. ¡Estuvo en la cárcel! Y yo pero Carlos, ¡cómo no me había contao!

No teníamos idea.

Además, que la otra vez, cuándo, era como el año pasao y te conocemos hace 7 años.

Él llevaba 8 años acá y no teníamos idea que había estado en la cárcel. Y yo le dije ¿pero cuándo
fue Carlos? Porque no pudo haber sido el año pasado. Hace como 5 años. Imposible, le dije porque
yo me habría dado cuenta si no vas a la comunidad 6 meses, yo me habría dado cuenta. Que el
Guatón Yamilé, que la cuestión. Puta le dije, pero Carlos. Llamamos a Robinson que era nuestro
abogado estrella, digamos. La causa era tan antigua, era como 40 años antes.

Si era un vecino, así como pelea de juventud.

Una pelea de barrio, así como el Guatón Yamilé, se fue de cornete, lo dejó botao y Carlos fue a dar
preso. Entonces, Robinson no sé qué y Robinson empieza a buscar y era tan antiguo que la ficha ni
siquiera estaba digitalizada. Entonces, entremedio me llamaba, yo me acuerdo que Robinson me
llamaba y me decía, mira estoy haciendo todo lo posible, pero tengo que pedir la ficha y la ficha se
puede demorar, cuánto, dos semanas, no podemos, no podemos. Haga todo lo que tenga que
hace, por favor. Y Robinson se la jugó, encontró la ficha.

Sí, impresionante.

Ya y fuimos a tribunales, fuimos un día. Entonces, y Robinson incluyendo a Carlos. Antes de entrar,
mire don Carlos, menos es más.
Sí me acuerdo de esa frase, todos estábaos, menos es más, menos es más.

Menos es más, todo lo que le pregunte la jueza, se cuerda o no se acuerda, no no me acuerdo,

entonces no importa, no se acuerda. No trate de acordarse nada, no se acuerda, no se acuerda.
Entró, iba a entrar con el abogado, la jueza dijo, no, tiene que entrar solo. Y nosotros así como ah,
anda Carlos por favor, menos es más, menos es más.

Mire su señoría es que Cordes es una corporación sin fines de lucro y trabaja con… y él empezó a
hablar toda la propaganda qué sé yo, y la jueza, porque además tenía que pagar no sé cuánto, y él
le dice mire, no le cobre nah lo que pasa es que son personas indigentes que van a viajar a Francia.
Y le decía yo, cómo explicai que un indigente va a viajar a Francia, pero Robinson nos invitaron,
nos invitaron, nosotros no estamos poniendo nada. Bueno, Robinson diciendo que en realidad
nosotros no tenemos donde caernos muertos, que en realidad los franceses nos invitaban pero
nunca tanto como pa pagarle la fianza al Carlos. Bueno, taratatá, y se limpiaron los papeles ya.
Pero todo eso fue, cachai, al último tiempo, tener que ir a tribunales estar así con un duelo en el
alambre, qué pasa si no logra, hasta que al final así, a buscar el pasaporte, y ya está. Entonces,
claro cuando nos subimos al avión.

Pero paralelo a eso, las piernas de Fabián.

Fabián tiene várices, Fabián el que es sordo.

Tiene una malformación genética, entonces tiene más metros de vena que, que… no sé, sus venas
se depositan, se ponen abajo.

Claro, entonces, ahí estaba la monitora del hogar donde él vivía, empezó a decir, y qué pasa si
Fabián se muere allá, le dijimos, qué más elegante le dije yo que morir en Paris, le dije cuál es tu
problema, le dije no te puedo decir que no se va a morir pero si se muere... Commented [PL25]: problema

No, las monitoras, tan pesáh.

Lo empezaron a dejar en cama, acostado, en reposando en el hogar. Entonces, cuando estábamos

en últimos preparativos, preparar la maleta. La Cristina, que en ese tiempo estaba haciendo la
práctica, la Cristina que también ahí tuvo que poner el cuerpo, ir al hogar y encontrarse con la
monitora, que no, que Fabián está enfermo, que no sé qué. Y ella diciendo, sí, a mí solo me dijeron
que viniera a preparar con él su maleta. Entonces, empezar a armar la maletita, que la de Fabián Commented [PL26]: problema
era una maleta, tengo una foto de esa maleta, porque era…

Una gran fuerza moral, porque ella si no mete el cuerpo, no te dejan entrar.

Claro, no, porque Fabián está enfermo. Finalmente, fuimos a dar a un cirujano vascular periférico,
así de específico, pagándolo, como cuarenta lucas, en la católica, pa que el tipo diera una opinión
de médico. Porque a todo esto, Fabián llevaba en ese tiempo, ya cuatro años esperando una
atención médica en el Salvador del cirujano vascular periférico.

Claro y ocurría que las várices empezaron a explotar, él tenía heridas en las venas.

Entonces, este cirujano, que a todo esto, pa él ya fue, porque íbamos con la Carla. Carla, Fabián y
yo, así como nosotras afirmándolo, con eso de que de repente te entendía. En eso el tipo dice, le
empieza a hablar y Fabián lo miraba, con esa cara de…
A mí no me pasa nada… Commented [PL27]: salida: acompañamiento

Él dijo, ¿no me entiende? Sí, háblale, háblale. Entonces Fabián nos miraba y la Carla le dice, eh es
sicótico. Y el tipo que era un especialista de las venitas y qué sé yo, puso una cara de no entiendo
nada, dijimos pero háblale, él te está entendiendo todo, no cierto Fabián y Fabián (silencio y risas).

Le dijimos mira, lo que pasa es que vamos a viajar…

Además que entramos estresadas a esa cuestión porque venían ustedes, la hora era como a las 7 y
el tipo no esperó como 20 minutos, no si vienen en camino, vienen en camino…

Claro la Carla ahí, ya están subiendo, vienen, vienen, vienen. El asunto es que y le dijimos danos
una opinión, vamos a ir a Francia, y el tipo dijo no, puede caminar, caminar, caminar, solo que
vaya con estas las medias.

Esas que aprietan.

Sí para la circulación y que en el avión también se mueva.

Y que tenga curaciones, no tiene que, de hecho es contraproducente que haga reposo.

Todo lo contrario.

Igual todo ese componente de detalles como contra el tiempo, igual forma parte del asunto,
porque todo lo que entre comillas intentas hacer con, entre comillas, ellos, es muy difícil, como
rápidamente ellos pasan a no tomar lugar, permitir que tome un lugar. Todo eso, resulta de una
complejidad cuando uno mira los casos, dándose cuenta que rápidamente hay personas que son
como desechadas. Commented [PL28]: problema

Claro o sea, si tú esperai que ese ritmo lo siga Carlos con lo de su pasaporte, que la tipa le diga
hace cuarenta años le pegaste al Guatón Yamilé te quedaste en Chile, bueno. Ya el otro que las
várices y la monitora te dice que no te va a dar permiso porque la doctora monitora dice que tiene
que quedarse en reposo, bueno. Juan, cuando le dicen, cómo te vai a gastar tu plata, cuando esa
plata es pa tu mausoleo cuando te mueras, porque ése es parte del discurso. Entonces, ése es
estar como en ése… Commented [PL29]: problema

Alex, Alexis Dibié, de familia con historia francesa, para él era importantísimo, él intentó bajarse
del viaje antes, porque él mismo no se autorizaba, él mismo decidió que no. Commented [PL30]: problema

De hecho, yo me acuerdo que hizo un gasto super grande, no me acuerdo de qué, pero que a
todos nos dejó muy mal porque se gastó una parte importante de plata 300 lucas en una chaqueta
de cuero, ahora me acordé. Y yo así cuando llega a contar, y cómo chucha…

Y cuando estaba, allá, ¡y era verdad! Bueno él perdió todo en el segundo día, todo lo que había
ahorrado y trabajado para ese viaje, y el resto le hizo una vaquita. Fue muy impresionante su
autoboicot. Commented [PL31]: problema

No y él estaba trabajando en Roter, no trotery, era promotor y vendía, le iba super bien, las
comisiones y todo. Entonces me dice es que estoy trabajando, y yo le digo, ya pero di que vai a
viajar te apuesto te van a decir que es un plus, vai a llegar con más mundo. Entonces él va y dice
po, si le dan permiso pa ir dos semanas, a viajar a Francia. Que yo creo que todos deben haber
quedado as, qué hace este hueón. Entonces, y le dieron permiso, no si me dieron permiso, mi jefe
me dijo que ningún problema. Cachai, entonces no sabía cómo zafar.

Claro porque todo le resultaba de una imposición tal, que se autoanulaba rápidamente. De hecho
ése es como su componente también, todo le resulta espantosamente difícil. Entonces fue muy
interesante, sabiendo. Nosotros sabíamos lo importante que era pa él. Y nada, armó como una
campaña, le costó mucho. Commented [PL32]: fundamento

Me acuerdo que se puso super rabioso, en algún momento.

Si hubiera seguido como un curso, entre comillas, natural del proceso, no habría ido niúno,
habríamos ido solas.

Tal vez.

Sí, te apuesto que sí.

De hecho, él fue el que más ahorró plata. El Alexis, fue el que llevó más plata ahorrada.

No pero Juan que tenía un billete de 500 euros, qué manera de durarle esa plata. Por supuesto po,
porque todo era como, ay que vale 10, ya ya toma 10. El billete con elástico, cachai. Bueno al final
lo hicimos gastar, le dijimos, ya gástate el billete. Ah y con Fabián, esa vez que terminamos a la
hora del, porque el médico éste el vascular lo examinó super bien, o sea hizo su pega en realidad,
y después le indicó, camina harto en París, que te vaya bien y todo. Entonces yo le dije, escriba ahí,
escriba ahí, porque llegamos acá no sé a qué hora, ya era de noche ya, y en el camino, me acuerdo
Fabián, esas cosas que tiene el Fabián, irresponsable, cosas así. Algo me dice en el camino, que no
me acuerdo que era, bueno me acabo de acordar, pero bueno. La cosa es que llegamos al lugar, yo
solo le fui diciendo que estaba todo bien, que íbamos a viajar y eso, llegamos y estaba la Loreto,
cuando volvimos, la monitora. Entonces me dijo, ¿y cómo les fue? Así como esperando que le
dijera uy qué lástima, no podemos viajar y le dije, está todo super bien, aquí está, orden médica
que tiene que comprarse esas medias, vamos a ir juntos seguramente y vamos a comprar esas
medias y listo, está listo pa viajar. Ahora, lo grave entre comillas de eso, es que y que también por
eso no trabajábamos ni metíamos a la familia ni a los hogares ni toda esa gente, porque cualquier
intento de autonomía, de independencia, todo eso, se traduce en como que vienen estas, como
las fuerzas oscuras, como a comérselos. Imposibilitar todo lo que tenga que ver con procesos de
subjetivación. Commented [PL33]: problema: autonomía

De hecho, por mucho rato el mantra fue ése, o sea, somos un grupo de adultos que vamos a viajar,
somos un grupo de adultos que vamos a viajar. De hecho, esa asamblea que armamos con la
familia estuvimos mucho rato nosotras 3 en esa tensión de llamarlos, no llamarlos, contarles no
contarles, pedirles ayuda no pedirles ayuda.

Y el último tiempo, yo creo que también las 3, muy angustiadas, yo estuve muy angustiada, porque
también hay una cierta obligación de representarlos. Entonces, tú también sentí que estai en una
paradoja porque, ¿por qué yo podría representarlo mejor que otro? Y además que ya teníamos,
estábamos tan involucrada que también nos era difícil, entonces fue mucha la angustia y esos
pequeños puntos, con este médico por ejemplo, era importante porque todo el discurso era, él no
puede, no puede, le hace mal, no debe caminar, le hace mal, esto va ser para su mal, lo va a ir a
pasar mal, todo el rato era eso. Nosotros decíamos, pero será, quién nos puede dar un elemento
más. Hasta el último, que nos encontramos con él, un día antes del viaje, él lo habían, lo dejaron
en cama, y sus heridas tenía que ir a hacerse unas curaciones y las 3 lo fuimos a encontrar con él al
consultorio, de la manera más civil digamos, en el consultorio, y estábamos las tres sentadas, por
ahí, esperándolo. Y de repente él apareció solo, eso fue muy bonito también, entonces yo me
pongo frente de él y le digo, Fabián, ¿tú quieres ir al viaje? Él me dice, me el brazo y me dice, Vivi
me dice, no sé cómo reproducirlo, pero es como, no voy a ir al viaje, pero no te preocupes,
tranquila Vivi me dice, y ahí como me volvió esa paradoja, tranquila me dice, no voy a ir, pero
estoy feliz. Y ahí yo le insisto no, y le digo pero Fabián, ¿tú quieres ir al viaje? Y entendiendo lo que
eso significaba, porque no es vidente si él entendía a esas alturas con todo lo que se había hecho. Commented [PL34]: problema. desde la subjetividad del
Incluso habiendo ido a un avión, porque hicimos un ejercicio en un avión, entramos de un avión y loco
salimos de un avión. Y la Gloria no sabía si al salir del avión, Fabián iba a entender que estaba en
Chile.

Fue como el entrenamiento.

Fuimos a la cabina del piloto. Bueno y la Gloria no estaba segura si Fabián estaba en Chile o en
Francia.

Bueno pero ahí él me dice sí, sí quiero ir. Entonces, ahí ya fue, ya nadie nos para.

Claro, porque de hecho, el discurso siempre fue que hasta el último minuto si alguien decía no
quiero ir, no iba. No era como ah que ya compramos los pasajes, que no, no no. Sino que hasta el
final tú podiai igual arrepentirte. Incluso acá, cuando nos juntamos el día del viaje, fue un
desayuno y feliz viaje y un avión dibujao, claro po, o sea que todavía era posible que alguien dijera.

Ah, verdad, qué bonito, fue super emocionante.

Los despedimos así, ellos se subieron a la van y nosotras así. No era heavy, además habían pasado
5 años de que ellos habían hecho almuerzos pa juntar dinero. O sea, yo llegué a trabajar a la
comunidad cuando llevaban tiempo así como trabajando por eso.

Sí, juntando la plata, juntando las platitas.

La maleta de Fabián.

La maleta era así, los medicamentos, todo clasificado, todo un trabajo pa ver como no darle los
medicamentos en la boca.

Que mandaron los medicamentos mal.

Las monitoras mandaron, con la Cristina, todavía me acuerdo, la Cristina era como un solado
hueona. Entonces llega la Cristina y dice, aquí está. Claro, a ella le pasan y llega con el esquema,
éste no sé po, rispiridona 1-2-1, y yo dije a contarlos, ya contémoslos porque yo no les compro a
estas minas, entonces y contamos, y faltaban. Faltaban Closapina cachai que son, es un
medicamento que tiene toda una rigurosidad en término de las dosis. Bueno además que
llevábamos un montón de recetas porque yo llevaba los medicamentos y yo dije en la maleta me
van a decir qué onda. Commented [PL35]: problema

Tráfico.
Alguien nos metió el fantasma un día entró el fantasma de que las líneas aéreas nos iban a dejar
subir al avión. Que había un caso en que alguien no lo habían dejado subir al avión.

Pero llevábamos recetas.

Ah y ésa fue la otra, te acordai que el seguro de viaje que si era pa personas con discapacidad, con
algún tipo de enfermedad, costaban 80 lucas cada seguro y no 15. Entonces nosotras declaramos,
y yo estaba complicá.

Compramos el de 15. Commented [PL36]: problema

Y fue como no, estamos todos sanitos, no tenemos ningún problema.

Yo me acuerdo que la Javi ayudó con las Closapinas que faltaban.

Yo aprendí de la angustia, la ansiedad, mecanismos que son completamente culturales, subjetivos,

porque nosotras, o sea bastaba que alguien metiera un nuevo fantasma pa que todo el viaje se
fuera al… y que nada de lo que se había hecho tuviera sentido. Commented [PL37]: fundamento

Pero es que además igual, había harto de la cuestión super material que era que era joda, no era
una fantasía. Estaba pensando que con los medicamentos que faltaron nos complementaron allá.

1: ¿o sea no se consiguieron esos medicamentos?

3: no. No porque ya se perdía el viaje.

Era el mismo día. ¿Qué hacemos? ¿Vamos de nuevo a pelear con las monitoras y tomarnos esta
como boicot o chao, nos vamos y allá vemos?

2: sabotaje.

3: claro porque ellas estaban todo el tiempo intentando poner de nuestro lado la culpa de la
situación, la culpa la culpa.

Claro, si le pasa algo, bueno, ustedes son las responsables. Commented [PL38]: problema

Y ahí la recepción de ellos allá, bueno, impresionante. O sea, los enfermeros, las piernas de Fabián
fueron sagradamente, dos veces al día, con una delicadeza que Fabián nunca había tenido una
limpieza así.

“Agua tibia, agua tibia”.

Claro pa tomarse los remedios y yo le paso los remedios y le digo anda a buscar agua y entonces,
¿agua tibia? Agua tibia (risas), de aonde, agua de la llave no más, abre la llave.

Bueno y con los medicamentos también, no se preocupen, cuántos necesitan, nosotros las
ayudamos.

Ya yo quiero dar la anécdota de Fabián también.

¿Cuál de todas?
Ese día que llegamos, bueno, varios hitos, pero al aeropuerto nos fueron a buscar los monitores
que habían estado acá en Chile y fueron, también llevaron, estuvimos todo el viaje rodeados de
otros pacientes, siempre rodeados de otros pacientes, y particularmente nos pusieron a un chico
joven, muy jovencito que había tenido una crisis, una situación muy muy terrible, que ellos no
sabían casi mucho qué hacer con él y que por alguna razón había conectado con algo de Chile o de
América Latina o no sé qué. La cuestión es que él también nos acompañó todo el viaje.

¿Tú decí Alexander o el Rafael?

No, el Alexander. Que incluso él se había quemado, se había tratado de suicidar y, bueno, ese día
nos llevaron al hotel, o sea a la hostal en que nosotros nos alojábamos y al principio de la tarde,
comenzamos prepararnos para salir a pasear. Y esa hostal está como en el norte de París y Fabián,
salimos de la hostal y Fabián comenzó a caminar y fue bien divertido porque él partió a caminar,
como que todas nos alarmamos un poco y uno de los monitores de allá, amigo, que trabaja hace
años allá, nos dice, sigámoslo y caminamos detrás de él, él así adelante, caminamos todos detrás y
llegó pasado del Sena a un punto que es el Hotel de Vil y eso nos dio, nos hizo más de una hora
caminando, desde que nos ajamos del metro hasta, claro, del centro de Paris y él quería ir a la
Torre Eiffel, porque se pasó esos 5 años estudiando la Torre Eiffel.

De hecho, dibujaba la Torre Eiffel.

Cuando yo me fui a Francia a hacer la, la que dibujaba la Torre Eiffel.

Y en ese lugar ya habíamos caminado mucho rato, se había terminado la tarde y nos devolvimos
de ese punto, en metro, al lugar. Y, al día siguiente, él de nuevo.

O sea de hecho, en esa caminata, llegamos a mirar la Torre Eiffel.

La mirábamos y ahí nos devolvimos.

Y aldía siguiente, tomamos el metro y el mismo monitor que tenía su qué, dice, vamos a bajarnos
en el mismo punto en el que él paró de caminar y nos bajamos y ahí está una de las anécdotas,
que nos bajamos y él dice, pero si aquí ya estuvimos, de nuevo aquí. Cuando él lo que quería era la
Torre Eifffel. Bueno y caminamos como dos horas, con él muy adelante hasta llegar a la Torre
Eiffel, no sé cómo llegó a la Torre Eiffel,

Tenía como una antenita.

Tenía una antena, completamente orientado y no sólo hizo eso, también entró en una librería y
buscó libros, él sabía.

Fue al baño un montón de veces.

El mapa de baños en Paris, de hecho, al último era como ya que vaya.

Pero todos estaban, es verdad que en ese viaje efectivamente ellos estaban, a su manera,
completamente, haciendo algo por sí. Y con nosotras, una relación que no tenía que ver con nada
más que con la verdad, de que nosotras habíamos asistido a ese viaje. O sea todo era de una
verdad, justicia, así. Muchísimo. Commented [PL39]: fundamento

1: ¿Y el regreso, cómo fue?

3: que hay anécdotas de todo tipo.

También cuando nos subimos al avión fue como pasarlo un rato y yo me acuerdo que Juan y
Claudio que no podían dormir. ¿te acuerda?

No, pero a la ida fue así y a la vuelta, entonces, como a la ida fue así que juan no podía dormir, por
el ruido de los motores, no, estaba totalmente expectante y todo eso. A la vuelta me acuerdo que
nos subimos al avión y dijimos: ya, tenemos estas pastillitas ¿quién quiere? Alternativas, o te
tomai una de éstas y no es obligación, pero si alguien quiere dormir, se puede tomar una de éstas
o se toma un copete, hay vino qué sé yo que te ofrecen. Recomendable no las dos juntas, pero era
así, como ya po, pa descansar, porque estamos todos cansados. Y ahí creo que el Alexis fue por el
copete, Juan se tomó una pastilla, Carlos también.

O sea tods durmiendo.

Claro, fue como hueón, sabí que hay que dormir. Pero estando allá también hay un montón de
cuestiones que, como que yo creo que quizás tenemos de hablar también en otro momento.
Porque todo el preámbulo fue mucho trabajo digamos, que es como lo que hemos tratado de
hablar ahora. Y estar allá, de hecho, parte de, a propósito de esto que yo tengo el recuerdo de
estas imágenes con la Carla, así como todo calculado, un minuto tras otro, además que es una
ilusión del control absoluto, por supuesto.

Pero tratando de imaginar el tiempo porque no, o sea una cosa es tratar de poner la
responsabilidad y que cada una pueda tomar, que tome un aspecto y las otras puedan dormir,
pero también tratar de imaginar que iba a ser estar allá.

Pero a la vuelta, o sea perdón. Cuando ellos vinieron, nosotras teníamos esa imagen. Entonces,
cuando fuimos, lo que nos decían por Skype, por mail y qué se yo, era como vamos a tratar de que
nosotros podamos estar a la altura de recibirlos y hacer más o menos lo que ustedes hicieron.
Entonces mirábamos su esquemita, entonces claro también estaba esta idea de que aquí no va a
buscar a no sé quién, vamos a un lado, van a tal otro, como que entráramos a un tejido así, y eso
apoya un montón, y también hicieron, claro allá tenían más opciones de hacer relevo. Commented [PL40]: salida

Es que en los momentos de incertidumbre, y no es una fantasía, es real, en los momentos de

incertidumbre tú no sabes cómo ellos van a administrar eso y que de nuevo pueden caer en una
situación que resultaría dolorosa para todos y es así no más po. Lo que pasa es que la diferencia
entre la gente que no tiene esa formación y nosotros, es que nosotros no tomamos eso a la
chacota, es verdad. No esperamos que quede una cagá pa decir uh qué pasó, no, pa qué. Commented [PL41]: fundamento

Sí, de hecho, entre los dientes de Carlos y después, en un minuto, nos dimos cuenta que Fabián ya
estaba cansao y que echaba de menos a su hermana, hubo un minuto en que ya estaba echando
de menos Chile, que eso cuando estábamos en el castillo.

Y eso podía ser caótico.

Nos quedaba todavía como siete días, nos quedaba una semana. Y él ya estaba como echando de
menos, ya estaba…
Claro y ahí por ejemplo que la Carla, tú teniai, o sea las dos éramos tutoras del Fabián, era como
Fabián. Entonces, la Carla dice, ya Fabián ya está, ya está cansado, me voy. Entonces, y la Carla se
va con él, entonces los otros cuatro quedan con la Vivi y conmigo y estaba la Ale también.
¿Cachai? Entonces, porque también eso es necesario tener presente, o sea no es como, no es un
citytour, no es como un grupo…

No es negar la psicosis. Commented [PL42]: fundamento

No po, no po, no era, ay vamos y somo todos, todos aguantamos lo mismo y conozcamos París en
dos días.

Y que viajar te sana, no tiene nada que ver con eso. No es desconocer la sicosis, al contrario.

De hecho, al segundo día, fue que el Alexis, estábamos en el negocio, en la librería y no tengo mi
billetera y no tengo plata y ahí le robaron.

Claro y ahí se podía haberse armado un delirio, no habríamos salido más de ahí. Pero la reacción
de todos, y de nuevo, se recompuso algo y él decidió en un momento, lo decide entre nosotros,
entre todos, seguir adelante, pero él toma esa decisión. O sea, hubo un momento en que de
nuevo podía haberse derrumbado y no se derrumbó, porque se sintió contenido, digamos. Commented [PL43]: fundamento: autonomía
Entonces, hubo eso mucho, y es ahí donde uno aprende. Y claro, lo que aprendí no es que, como
que se sanan las personas, no.

2: ¿podrías contar un poco más qué es lo que se aprende?

Lo que aprendes, es la riqueza, la complejidad de la existencia y de cómo un montón de detalles te

van permitiendo ir tejiendo una experiencia de continuidad que puede por momentos
derrumbarse. Por ejemplo, no pueden estar mucho tiempo en el auto, algunos quieren hacer pipí
a cada rato. Entonces claro, no puedes ir en un auto parando cada media hora, se hace pipí, se
hizo pipí. Pero eso no interrumpe, entonces hay una manera de asistir eso, porque lo que pasa en
la normalidad es que eso es motivo de mofa, motivo de exclusión, todo es motivo. Entonces por lo
menos para mí tiene una comprensión absoluta de cómo eso es milimétrico. De vuelta, tuvimos un
taco que nos agarró en la carretera. Commented [PL44]: fundamento

Cuando íbamos camino a tomar el vuelo de vuelta.

Nosotros sabemos lo que son las crisis de ansiedad, yo tenía al lado mío una chica que y además
que eso, los ojos dando vuelta. Existe, es así, una crisis de ansiedad te la encargo, sudar frío por
completo, porque no podía soportar la incertidumbre. Entonces, era todo el rato, milímetro a
milímetro, cálmate, vamos a llegar, y hicimos eso por 4 horas. Pero no solo un trabajo de nosotros,
mío en particular con ella en ese instante, sino que de ella también conmigo, conmigo en el
sentido, en ese instante, pero no solo conmigo con todos los que estaban ahí. Ella, ella hizo esa
inclinación, ella podía ir decidiendo entre comillas milímetro a milímetro no salir por la carretera
gritando. Y eso es muy relevante.

2: y muy fino también.

3: la disposición a proteger el grupo, de cuidar lo que estaba ahí.

Y hay una serie de cosas más, pensando por ejemplo en el día a día, cuando estábamos en el
castillo.

Y la ansiedad de nosotras también, yo me acuerdo un minuto en que la Ale, cuando fuimos a París.
Como entre nosotros también, como… queriendo…pero qué vamos hacer mañana, qué vamos a
hacer mañana. Y era como tranquila, ellos no están guiando. ¿Te acuerdas? Yo me acuerdo de la
Ale así como…

Sí, cuando estábamos en esa mesa, en una reunión que fue, y bueno, qué vamos a hacer mañana,
qué pasó hoy día.

Como se te acelera la cabeza, las imágenes, el grupo.

Claro, por ejemplo cuando estábamos ahí en el castillo y caían los truenos y empieza una
tormenta. Todo apuntaba que estábamos en una película de terror. Estábamos en un segundo
piso, era un castillo.

Tercer piso.

Ellos estaban en el tercero.

Ah sí. ¿La cocina estaba en el tercer piso?

No, estábamos en el segundo y en el tercero. En el segundo estaban nuestros dormitorios y el

living y la cocina y comedor y arriba entonces habían dos dormitorios más y un baño. Habían tres y
dos. Entonces, en eso esperan los truenos y yo me acordé de Juan que le tiene entre pavor y deseo
a las tormentas y yo me acuerdo que estábamos ahí y me fui pa arriba. ¿En qué está el Juan? Y ahí
fue cuando tengo esa imagen, como que miro por la puerta del dormitorio, que era un dormitorio
gigante po, de castillo, me copiai po, entonces era un dormitorio con una ventana redonda,
además, Juan que también era redondo y de repente Juan así como, se veía la silueta de Juan y
justo viene como un rayo, entonces se vio así como iluminao. Entonces yo, Juan entonces yo llegué
y la ventana tenía una tapa de madera redonda, entonces juan, ¿qué tal si cerramos aquí?, quizás
es hora de descansar. Sí, no, es que la tormenta, la tormenta y el fuego. Juan, aquí siempre hay
estos truenos, no pasa ná, este castillo tiene un montón de años, quinientos años, ya, y aquí está
todo bien, qué sé yo, tranqui. No sí, qué sé yo, Juan duerme, shi shi. Ya listo.

Ese regalo, no le va a pasar por completo la angustia, pero…

Claro. Y que estuviera ahí y qué sé yo, y por último si quieres estar acompañado, puedes bajar,
tienes que avisar. Pero era, claro, atender un poco a que no necesariamente porque hay eso, ah
tus tonteras, sino que es está bien esto da miedo, pero este castillo tiene cantidad de truenos
relámpagos, nunca pasa nah, no se cae, no se quema, está todo bien. Por otro lao, al Carlos que le
dio con que había vampiros…

Sí, verdad, los vampiros.

Que hay vampiros, que no hay vampiros.

2: ah claro, porque era castillo. Así como Drácula.

Lo que pasa es que ellos hicieron varios regalos, sorpresas y una de las sorpresas que nos tenían
para alojarnos era que ellos arrendaron un castillo, que tenía distintos pisos. Y hay pequeños como
casa castillo y uno de los regalos era que habían encontrado ese alojamiento.

Sí, un castillo que tenía bosque, un castillo, como corresponde, había una cueva además.
Entonces, a Carlos le dio con que, estábamos fumando un pucho, en la mañana digamos antes del
desayuno, los dos fumando. Entonces y llega Carlos y dice que hay vampiros, no Carlos que no hay
vampiros, sí hay vampiros, es que yo vi una película en el teatro ponte Egaña, pero era así como el
cine del año 1 que quedaba en la Plaza Egaña, en el teatro no sé cuánto, yo veía películas y habían
castillos, en Europa, y habían vampiros. Estaba todo el perfil, todo calzaba. Entonces yo ya estaba
tan chata, que le dije sabes que sí, pero eso era del siglo pasado, pero ahora ya no hay vampiros.

Se extinguieron.

Ya no hay, ya no hay, eso era el otro siglo, antes, usted ve que la plaza Egaña ahora es distinta, ya
no está el teatro. Ah sí, ya. Y ahí llegamos un acuerdo, digamos, que ya está bien, que existieron
los vampiros, porque decía porque yo creo que va a venir un vampiro, va a entrar a la pieza y se
convierte en hombre. Y así nos íbamos en esas conversas, en que por ejemplo que había comida,
que había desayuno, que se organizaba, que había que hacer una administración, que todos nos
hacíamos cargo, que habían tareas, no es que tuvimos que escribir en una pizarra, no era que
tuvimos que entrar en la dinámica de una pizarra, con los roles ultra… claro era poder hacer de eso
una cosa así como, era como irnos poniéndonos de acuerdo, no es que ya, todos tienen que hacer
algo. No, es como mañana tú hací, ya hoy día yo lavé, tú mañana sacai la basura, es como tratar de
estar un poco en eso.

Pero como lo harías con una persona que te importa nada más, que no la vai a dejar ahí, entendí.
Es como ese cuidado, es un cuidado que se debe tener considerando lo que ellos sufren, sin hacer
de eso una mofa, simplemente tomándolo en cuenta.

2: claro es como un poco eso, no invalidar el relato, la experiencia; sino que acoplarse. Por
ejemplo lo que tú decí no es negar.

3: No no no no, no es negar.

O cuando cruzamos a la… ¿te acordai por ese puente?, ahí había, no como una especie de, no era
tormenta con rayos, pero había lluvia, así que te la encargo. Íbamos en el auto con la Ilian y con
Juan, yo lo único que cachaba, y yo sentía una presencia que era Juan y que me miraba, yo decía,
Juan debe ir enfermos de los nervios, esa cosa que la lluvia la lluvia.

Él está siempre mirando el cielo.

Entonces yo lo miro y le digo, no pasa náh, ella es super buena manejando. Pero tiene que ver,
además con que uno ya se conoce, era una posibilidad que él alcanzara por último a pasar ese
puente y de ahí ya, pudiera relajar un poco.

Claro, lo que ella hace, no es tranquilizar a alguien que está tenso, no, ella hace apelación, ella
recurre ahí a algo ella tiene con él y él lo acepta. Y es una referencia mínima a lo que nosotras
también decimos, nosotras es bueno que estemos, porque cada vez nos visitan menos pero
cuando nos visitan es importante. Y eso no lo decimos nosotros, lo dicen los equipos. Porque esto
no se cura, pero al menos en los mementos en los que se requiere. Pa qué nos vamos a reír
después, nos vamos a mofar de que a alguien que se haya derrumbado, frente quizás a algo que Commented [PL45]: fundamento
para uno no tiene importancia.

Por ejemplo, el mismo Juan, llegó hablando cero francés, ni bonjour, porque se le enredaba. Juan
siempre estuvo acompañado, era increíble,Juan flotaba, en la clínica cuando íbamos, en los juegos,
en la fiesta.

Muy querible, entonces estaba siempre acompañado.

Había gente que allá sabía un poco español y le preguntaban. Que cómo estaba, si le gustaba el
lugar.

Lo agarraron como osito de peluche y él se puso en esa…recibió ese amor con mucho agrado.
Cuando él, cuando podiai rápidamente considerarlo. Él entró conmigo en una tienda, miramos una
vitrina y yo le dije, quiere entrar, vamos a entrar y entramos. Y entró a la tienda, lo atendieron. Y
cuando salió, lo dijo, que había quedado impactado de que lo atendieran.

De que lo trataran bien. Commented [PL46]: salida

Me gusta este sistema, eso decía Juan, me gusta este sistema.

Le gustó el buen trato. Entonces, eso no es todo, el viaje es una experiencia inolvidable y que
claramente ellos, yo sé, ya no los vemos, muy de tanto en tanto.

De hecho, pasó algo que también pasó allá cuando ellos volvieron, que varios de los que vinieron
después estaban en otra cosa.

Claro, logran pasar a otra cuestión. Por ejemplo, Juan también ¿te acordai que allá se ganó? Era
una fiesta que hay juegos y te ganai cuestiones, uno premios. Y Juan se ganó un pastillero. Ah qué
buena, esto es un pastillero. ¿Y pa qué sirve? Uno puede ir guardando, por ejemplo, si tú te tomas
en la mañana, tatatá. Entonces, le dije, oye Juan le dije, bueno quizás esta es una oportunidad pa
que tú andí trayendo tus cuestiones, ¿tú te vas a tomar tus pastillas? Sí, me las tengo que tomar.
Le dije ya, si quieres anda trayéndolas tú entonces. Él empieza a traer las pastillas, las organizamos
en la mañana, yo te acuerdo si quieres a qué hora es, es lo que puedo hacer, sin que yo me
acordara porque soy pésima en eso. Entonces, a veces, de hecho, se me olvidaba, entonces le
decía, pucha Juan se me olvidó, ya pero igual, tómatelas no más. Entonces, llegó acá, desapareció
el pastillero. O sea, son espacios así bien fuleros de control, que están en el hogar, que están
instalados en todas partes, en el centro diurno también, cachai.

El Fabián se trajo un álbum de postales, también no se la dejaban tener en el armario.

1: ¿Y la reacción de estas mismas redes o de estas mismas personas que les habían dicho “no,
están locas, no van a poder hacer ese viaje” qué pasó a la vuelta?

3: nunca más dijeron nada, silencio total.

Como que ahí no pasó nada.

1: y como recepcionan eso ustedes

3: es que pa mí es super conocido. La verdad que no me sorprende. A mí silo me interesa estar
concentrado en que uno no se queme demasiado, porque en cualquier momento la hoguera
aparece y uno termina quemado. Commented [PL47]: fundamento

1: Y en esta cosa como de los cambios que vivieron, bueno, cada uno de los que viajaron cuando
volvieron, ¿con qué sensación se quedan ustedes?

3: o sea, por lo menos yo, me quedo con esa riqueza del vínculo…

1: de la experiencia compartida

3: absolutamente y de todos los milímetros del viaje.

De hecho, son experiencias super distintas. Estoy pensando con Claudio, por ejemplo… una de
esas, fue que cuando estábamos en la clínica de la Ch… también del circuito que nos invitaron.
Entonces me dice anda con el Claudio, porque hay un taller de canto. El Claudio quería cantar
tenía como, hace tiempo tenía ese sueño como de tocar canciones, hacer un disco…

Tocar sus canciones…

Claro, sus canciones. Claro, entonces, hay un taller de canto, por qué no lo acompaña. Ya, dije yo
bueno, no sé en qué minuto dije yo bueno. Entonces la mujer de canto tenía su espalda super
derechita, tenía una postura de cantante, y empieza a hacer ejercicios de vocalización y yo que soy
un cero a la izquierda, entonces, cuando estaba en eso yo me dije, qué estoy haciendo yo acá y me
respondí a mí misma, y me dije yo estoy acompañando a Claudio. Ya, ya está, eso lo justifica, pero
yo igual me sentía medio rara. Porque además la tipa, se acercaba a cada una, pa ver si uno lo
estaba haciendo bien, entonces conmigo algo no le funcionaba. Bueno yo le dije que conmigo no
importa que yo…

2: …

3: no si yo vocalizaba.

Claro que sí pue.

Y después, más encima, como yo hablaba muy poco francés, que cuando terminó esa parte, que
pa mí fue eterna, ella había dicho ahora, todos cantan con el micrófono. No yo aquí me quiero
morir, me quiero ir me quiero ir. Y en eso, después entendí que no, que lo que dijo es que el que
quería cantaba. Y en eso Claudio canta, bueno tenían batería, otro nivel, micrófono, guitarra,
amplificación. Ya el Claudio cantó, cantó su canción más encima yo traduciéndole, no la canción,
sino que presentar la canción. Bueno el canta, aplausos no sé qué. Volvimos, y Claudio finalmente
editó su disco. Hizo un disco como con 10 canciones, dejó unas cuantas afuera, se hizo apoyar
además por de un tallerista de música, el Álvaro, que le pusieron percusiones, charango, no sé una
serie de cosas más.

Ese disco lo podrían escuchar habla de sus roces, todo el disco es su experiencia, es alucinante…

Claro entonces, me refiero a que igual pa él fue… o sea es una manera de volver igual, si no, como
que arma algo, el qué, por ejemplo, Juan o Fabián armó su álbum de postales que después
lamentablemente en el hogar le dicen no, que esto ocupa mucho espacio y hay que sacarlo. Juan
se mantuvo acá, yo creo que Juan pudo hablar del viaje después, podía hablar del viaje, de cosas
que se acordaba de allá, de comidas qué sé yo.

De lo que puede generar el maltrato…

Esa observación de Juan, que fue en distintos momentos, como en relación por ejemplo en el trato
cotidiano, que la gente no te ladre, hasta el trato de los monitores, todo, todo puede ser distinto,
eso fue como super evidente, porque uno también se acostumbra al maltrato, uno se adapta. Commented [PL48]: fundamento

Claro, el maltrato es un trabajo, o sea evitar el mal trato es un trabajo cachai, entonces esa es una
componente que era impresionante como se pasa por alto.

1: ¿Ustedes no han hecho un registro de esta experiencia, del viaje propiamente tal?

3: después estuvimos trabajando como un año, en torno como a momentos, de hecho, sí, hicimos
un trabajo con fotos, hicimos un trabajo con, de hecho, tenemos unos álbumes en formato físico y
tenemos otros que son registro digital. Empezamos a escribir algunas historias, en torno a
momentos. Pero ahora pensando hacer algo como… bueno además presentamos un proyecto que
no nos fue bien, pero lo tenemos, que era hacer como una exposición itinerante, que eran como 5
pendones en el fondo, como imágenes que tuvieran algunas frases porque fuimos hablando y
fuimos anotando anotando, entonces tenemos citas textuales de cuestiones de cuando volvimos.
Entonces está lo de las tormentas, de las comidas, estar juntos, de la traducción, cuando estaban
Carlos y Alán, te acuerdas, y el Luis les traducía, entonces estaban ellos dos que es una imagen
super bonita porque están ellos dos en un café, un café de París, entonces mirando hacia la calle,
entonces Carlos y Alán, los dos grandes.

Que son estos amigos por carta.

Estos amigos que se habían intercambiado tantas cosas de su historia, cuando a veces Alan decía
estoy triste, esa cosa como, entonces Luis estaba atrás de ellos, entonces estaba como acá, y acá
estaba Alán y Carlos. Entonces cachai que era como una voz en off, entonces uno le hablaba el
otro, pero el otro le ponía atención, aunque el otro no entendía lo que se decía en ese momento,
pero con la traducción se iban ahí… entonces fue como un…

Claro me acuerdo que en ese minuto fue como, cómo facilitar que ellos se hablen entre hombres
porque era como que el Luis, que el Luis. Commented [PL49]: salida

Claro porque nosotras era como nosotras ya po, hay cosas que no podí hacerlas pasar por este
lugar. Entonces ahí fue esa conversa y otras veces que caminaban juntos, al lado del Sena.

De hecho, creo que fue el Juan que dijo eso, qué ganas de conocer más palabras pa poder
comunicarse directamente.

Bueno el Claudio tuvo también el ejercicio con la chica Melisa.

Sípo, se enamoró, le entró el amor, bonito, emocionante también.

Sí.

1: se nos hizo nada.

3: es que nosotras podemos hablar y hablar.