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Politique
«Le président est apparu hésitant ou
velléitaire»
L
’intégralité du débat avec Gérard Courtois,
directeur éditorial du «Monde», lundi 15 no-
vembre. - Jacquesv : Pouvez-vous m’expli-
quer la signification de ce remaniement ? Quel
intérêt d’accepter sa démission pour le recons-
tituer pratiquement inchangé ?
Gérard Courtois : Nicolas Sarkozy avait renoncé
à changer de gouvernement en mars dernier, au
lendemain de l’échec de la droite aux régionales,
comme le lui demandait alors le premier ministre
François Fillon.
Huit mois ont passé. Nous sommes donc à à peine
plus d’un an du début de la campagne électorale
de 2012. Le gouvernement nommé hier est claire-
ment un gouvernement de campagne, une équipe
resserrée, plus compacte, destinée à s’engager dans
cette bataille.
VD : Ce remaniement a-t-il été vraiment
réfléchi ou pourrions-nous le qualifier de
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«coup de speed» ?
Oui, il a dû être réfléchi, puisqu’il est annoncé dans
son principe depuis le printemps et confirmé dans
son calendrier depuis le début de l’été.
Le président de la République a donc eu tout le temps
de peser les différentes options qui s’offraient à lui.
Mieux, il a même, de façon à la fois inédite et im-
prudente, ouvert une sorte de compétition entre
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les premiers ministrables possibles.
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Chat modéré par Olivier Biffaud
Frédéric : Etes-vous surpris par ce
remaniement ?
Oui et non. Surpris par le constat que le président
de la République n’a, au bout du compte, pas pu réa-
liser le changement en profondeur qu’il souhaitait
opérer pour aborder la fin de son mandat.
Mais ce qui est moins surprenant, c’est cette im-
puissance présidentielle, qui ne fait que traduire
l’affaiblissement constant du chef de l’Etat depuis
maintenant plus d’un an.
Une règle élémentaire de la physique politique est
que l’affaiblissement du président de la République
se traduit fréquemment par le renforcement du pre-
mier ministre. C’est ce que l’on observe aujourd’hui.
Comme, toutes proportions gardées, on avait pu le
constater dans le couple formé autrefois par le gé-
néral de Gaulle et Georges Pompidou.
Londonboy : N’y a-t-il pas de la part du prési-
dent une volonté de laisser un espace vacant au
centre-droit ?
Une volonté, sûrement pas. Nicolas Sarkozy, sans lui
faire de promesse formelle, avait clairement invité
Jean-Louis Borloo, qui incarne parmi d’autres cette
sensibilité, à se préparer à Matignon.
Les erreurs de celui-ci et la résistance du noyau dur
de la majorité autour de François Fillon ont conduit
cette solution dans l’impasse.
Le départ de M. Borloo, comme celui d’Hervé Morin,
traduit donc le resserrement du dispositif gouver-
nemental autour de l’ancien RPR, au détriment du
centre-droit.
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«Le président est apparu hésitant ou velléitaire»
La promotion de Michel Mercier et l’arrivée de
Maurice Leroy ne compenseront pas le départ du
président du Parti radical et de celui du Nouveau
Centre. C’est un risque certain mais contraint que
Nicolas Sarkozy est obligé de prendre.
Le chef de l’Etat s’en est toujours tenu à sa stratégie
gagnante de 2007 : il espère faire la différence au
premier tour de 2012 pour l’emporter grâce à cet
élan initial.
Les rancunes ou les amertumes des centristes ris-
quent de le priver d’une part significative de son
électorat d’il y a quatre ans.
Christine : Quel(s) argument(s) politique(s) a
ou ont penché en faveur de François Fillon au
détriment de Jean-Louis Borloo ?
Les couples président-premier ministre sous la
Ve République reposent toujours sur des relations
complexes.
Dans le cas de Nicolas Sarkozy et François Fillon,
le contrat initial était clair : le premier ministre se
mettait ouvertement au service de l’hyperprésident.
La première partie du mandat a été humiliante à
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certains égards pour M. Fillon, qualifié – on s’en
souvient – de «collaborateur» par le chef de l’Etat,
et privé ouvertement de liberté de manœuvre.
Mais le premier ministre a fait preuve d’une capacité
de résilience peu commune : il en a tiré bénéfice
dans l’opinion et auprès des parlementaires et de la
droite traditionnelle, qu’il rassure. Il est devenu in-
déboulonnable. M. Sarkozy l’a constaté à ses dépens.
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Dartunghuver : Pourquoi tout le monde parle
d’équipe resserrée, alors qu’on passe de 37 à 30
membres du gouvernement, et de 18 à 22 mi-
nistres ?
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C’est effectivement mathématiquement un gouver-
nement moins nombreux et probablement l’un des
moins nombreux de ces dernières décennies.
En outre, ce gouvernement est politiquement plus
compact : il est marqué à la fois par le renforce-
ment des poids lourds chiraquiens (arrivée d’Alain
Juppé, maintien de Michèle Alliot-Marie, promo-
tion de François Baroin et prise en main de l’UMP
par Jean-François Copé) et par le renforcement des
sarkozystes pur jus (retour de Xavier Bertrand et
entrée de Frédéric Lefebvre et Thierry Mariani).
Petar : Quel était l’intérêt de Nicolas
Sarkozy d’anticiper autant dans le temps
ce remaniement ?
On peut évidemment se poser la question. Il s’est
privé de l’effet de surprise et de dramatisation dont
joue habituellement le chef de l’Etat.
Il a probablement péché par orgueil : en affichant
si longtemps à l’avance son calendrier, il entendait
démontrer à tout le monde qu’il reste le maître du
temps politique.
Il n’avait pas mesuré que cette longue période de
rivalités et de supputations allait en réalité le rendre
prisonnier de cet agenda.
GL : L’impuissance de Nicolas Sarkozy que
vous décrivez est-elle préjudiciable au
chef de l’Etat ?
A ce stade, oui. Le président, qu’il le veuille ou non,
est apparu hésitant ou velléitaire. Il a semblé vou-
loir changer le premier ministre et il n’y est pas
parvenu. Du coup, la thématique de la «nouvelle
étape» annoncée au printemps et la rhétorique du
«nouveau souffle» tombent à plat.
Au final, les Français vont retenir que le premier
ministre ne change pas, donc que l’essentiel ne
change pas.
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«Le président est apparu hésitant ou velléitaire»
Guest : Ce remaniement est-il une preuve que le
président serait déjà en pré-campagne électorale
pour l’élection présidentielle de 2012 ?
C’est une évidence. Le quinquennat a sensiblement
raccourci le temps politique.
Nicolas Sarkozy, de plus, a toujours considéré ouver-
tement que ce raccourcissement imposait une sorte
de campagne permanente : il en a fait la démons-
tration depuis trois ans et demi en multipliant sans
cesse les promesses, les propositions et les réformes.
A l’approche du scrutin de 2012, il se met clairement
en position d’engager la bataille contre la gauche.
Naaba : Dans cette hypothèse peut-on réellement
attendre de ce nouveau gouvernement la mise
en place de politiques à long terme ?
Un chantier a été annoncé et va être ouvert rapide-
ment : c’est celui de la dépendance des personnes
âgées. Il s’agit dans ce cas, un peu comme pour les
retraites, d’un chantier à long terme. Un deuxième
chantier a été annoncé récemment, qui devrait
déboucher à l’été 2011 : il s’agit de la réforme du
système fiscal.
Mais dans ce cas, il est clair que les propositions qui
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seront formulées seront essentiellement destinées
à nourrir le programme du futur candidat Sarkozy
et à le délester autant que possible du boulet du
«bouclier fiscal» instauré en 2007.
Pour le reste, l’agenda du président et du gouver-
nement sera dominé par les enjeux internationaux
du G20, que préside M. Sarkozy pour un an, et par
le pilotage économique du pays.
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L’obsession du chef de l’Etat est à cet égard de tout
faire pour éviter l’atonie de la conjoncture et ses
conséquences très négatives sur le chômage.
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Christine : Pensez-vous qu’un remaniement
aussi près de la présidentielle est une décision
judicieuse ? Ce nouveau gouvernement aura-t-il
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le temps de mettre en place les réformes dont
vous parlez ?
Pour ce qui est de la dépendance, réforme préparée
depuis des mois, c’est vraisemblable. Pour ce qui est
du G20, M. Sarkozy n’est évidemment pas maître
du jeu. Quant à la conjoncture économique, il en
est de même.
Abdurahman : Kouchner, Rama Yade et d’autres
ne sont plus au gouvernement. Peut-on inter-
préter ce remaniement comme un clin d’œil à
l’électorat de droite ?
Un «clin d’œil» ne me paraît pas le mot juste. Dans
le cas des ministres d’ouverture (Bernard Kouch-
ner, Jean-Marie Bockel et Fadela Amara), c’est la fin
d’une expérience peu concluante qui est enterrée
sans fleurs ni couronnes. Dans le cas de Rama Yade,
le chef de l’Etat et le premier ministre sanctionnent
des insolences répétées ; mais je serais prêt à parier
que Jean-François Copé saura faire de l’ancienne
secrétaire d’Etat le meilleur usage à l’UMP.
L’ouverture qui avait marqué le début de mandat
de Nicolas Sarkozy avait profondément irrité sa
majorité. La voilà comblée !
Pelens : Le pari de l’émiettement de la mouvance
centriste entre Borloo, Morin et Bayrou n’est-il
pas très risqué ?
Encore faudra-t-il voir si tous ces centristes vont
jusqu’au bout de leurs intentions plus ou moins af-
fichées. Dans le cas de Jean-Louis Borloo, je doute
qu’il aille jusqu’à se présenter en 2012 contre Nicolas
Sarkozy au risque d’apparaître comme un diviseur
de la droite.
Dans le cas d’Hervé Morin, il lui reste à démontrer
qu’il peut dépasser le stade des velléités. François
Bayrou, qui a déjà conduit deux campagnes prési-
dentielles, pourrait fort bien faire son miel de ces
divisions et de ces amertumes.
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«Le président est apparu hésitant ou velléitaire»
A moins que Dominique de Villepin, décidé à tout
pour entraver la réélection de M. Sarkozy, ne par-
vienne à apparaître comme une sorte de recours
aux yeux du centre-droit.
Mais ce n’est pas le plus vraisemblable.
André : Une stratégie de réunification du
centre est-elle possible ?
Elle est souhaitée par beaucoup des leaders de ce
courant. Mais l’on assiste plutôt, depuis une dizaine
d’années, à un émiettement de cette sensibilité po-
litique.
Dans la Ve République, la règle est impérieuse : un
courant politique n’existe durablement que s’il est
porté par un candidat crédible à l’élection prési-
dentielle.
Jérôme : Que penser de l’action à venir de Jean-
Louis Borloo quand il dit «retrouver sa liberté
de parole» ? Que faut-il entendre par là ?
Honnêtement, je n’en sais rien. Peut-être aura-t-il
envie de régler quelques comptes, notamment avec
le premier ministre, dont il estime qu’il ne l’a guère
soutenu dans les réformes qu’il a conduites.
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Mais au risque de me tromper, je doute qu’il aille
beaucoup plus loin dans la dissidence.
Peut-être est-il plus soucieux de préparer l’étape
ultérieure, c’est-à-dire l’après-2012.
Maxime : Les ministères de la santé et du tra-
vail sont-ils si peu importants que l’on puisse
les mettre sous la direction d’un seul ministre ?
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Eternelle question du périmètre des départements
ministériels. Le choix, difficile, est entre l’organisa-
tion de grands ministères transversaux permettant
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une approche plus globale des problèmes et des
ministères consacrés de manière plus spécifique
à un domaine d’action. Toutes les formules ont été
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explorées depuis des décennies sans que personne
n’ait jamais trouvé la pierre philosophale.
Arnaud : Le recrutement de Marie-Anne
Montchamp est-il un coup dur pour
Dominique de Villepin ?
C’est en tout cas la démonstration de la volonté te-
nace du chef de l’Etat d’affaiblir tous ses rivaux. On
l’a vu avec le recrutement progressif des principaux
soutiens de Dominique de Villepin (Bruno Le Maire,
Georges Tron, et maintenant Mme Monchamps).
Mais c’est également le cas avec la promotion de
Michel Mercier, qui était il y a peu encore le bras
droit de François Bayrou.
Olivier : Mettre Alain Juppé à la défense,
n’est-ce pas du gâchis vu ses compétences
?
A vrai dire, ma surprise est qu’il soit de retour au
gouvernement. Que peut-il en attendre, après avoir
été premier ministre et sur un poste ministériel où
il sera sous le contrôle étroit et du président de la
République, et du premier ministre, que les ques-
tions de défense intéressent depuis toujours ? Le
parfum du pouvoir est décidément irrésistible...
Mailman : La disparition du ministère de l’im-
migration et de l’identité nationale sonne-t-elle
l’échec de la stratégie «droitière» du président ?
Sûrement pas, si l’on en juge par les initiatives prises
cet été par le président de la République. La dispari-
tion de cet intitulé est cependant une surprise. C’était
un des marqueurs symboliques et idéologiques de
la campagne et de la victoire de 2007.
Cela avait certainement contribué à convaincre une
partie importante de l’électorat du Front national
qu’il pouvait faire confiance à Nicolas Sarkozy. En
gommant aujourd’hui cette référence, le chef de
l’Etat se débarrasse d’une étiquette devenue en-
combrante, notamment après l’échec du débat sur
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«Le président est apparu hésitant ou velléitaire»

l’identité nationale, il y a un an. Mais il risque de
convaincre les électeurs d’extrême droite que, déci-
dément, l’original (Le Pen) vaut mieux que la copie.
Louis : Que signifie l’entrée au
gouvernement de Frédéric Lefebvre ?
Il a été depuis vingt ans l’homme lige de Nicolas
Sarkozy, prêt à tout pour l’aider. Il est payé au-
jourd’hui de cette fidélité.
Tout comme le choix de François Fillon de continuer
à faire équipe avec Nicolas Sarkozy.
Mais le maire de Meaux n’a jamais caché ses am-
bitions pour l’échéance suivante (2017) et sa prise
en main du parti majoritaire, après celle du groupe
UMP à l’Assemblée nationale, témoigne d’une stra-
tégie à long terme.

Il sera, à n’en pas douter, l’un des principaux co-

gneurs de la prochaine campagne présidentielle.

Guest : Pouvez-vous expliquer quelle

est l’importance du «classement
protocolaire» des ministres ?
On serait presque tenté de dire, dans le cas de ce
gouvernement, que ce sont les plus anciens qui
obtiennent les grades les plus élevés. Alain Juppé,
ancien premier ministre, et Michèle Alliot-Marie,
ministre à vie, sont les deux seuls à obtenir le titre
de ministre d’Etat.

Ensuite, l’ordre protocolaire est destiné symboli-

quement à marquer les promotions (par exemple
Nathalie Kosciusko-Morizet) ou les rétrogradations
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(Eric Besson) des uns et des autres.

C’est une satisfaction d’amour-propre pour les bé-

néficiaires, mais sans signification opérationnelle
plus marquée.

Philippe : Ne pensez-vous pas que pour l’UMP,

Nicolas Sarkozy n’a aucune chance d’être réélu
en 2012, d’où le refus de Jean-François Copé d’en-
trer au gouvernement ?
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Non, l’UMP ne peut qu’espérer la victoire de son

chef et s’organiser pour l’obtenir. Le choix de Jean-
François Copé de prendre la responsabilité du parti
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du président est, pour 2012 en tout cas, un choix

d’allégeance.

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