Religiosidad

El origen y consecuencias del Legalismo
El origen y consecuencias del Legalismo

Pr. Juan E. Barrera
Texto : Marcos 7:1 -22
Introducción
En esta ocasión, quiero referirme a un tema que nos incluye a todos, una gran trampa de
la vida en la cual hemos sido victimas y también victimarios.
Esta trampa parece muy espiritual y en algunos círculos hasta despierta admiración. Es
tan sutil que llega a reemplazar la verdadera vida cristiana. Nos roba la libertad, el gozo,
la espontaneidad y a cambio nos deja una vida opaca, taciturna, lúgubre, gris y trueca
sequedad por verdor y frustración por satisfacción.
Muchos son los líderes y creyentes antiguos que propagan esta trampa. En esta mañana
me propongo desenmascarar tal doctrina, aunque se presenta como una tarea imposible
de hacer en tan corto tiempo.
Todos hemos escuchado frases, reglas o chistes tales como: "Poneos vuestras corbatas
sin las cuales nadie vera al Señor""Resistid al diácono y huirá de vosotros"
o "aquí solo cantamos y no permitimos instrumentos" "aquí solo usamos el piano",
"aquí solo usamos guitarra" "las mujeres no deben usar pantalones""los hombres no
deben usar barba", “no se puede ir al templo con chalas” "los creyentes no debemos
comer galletas de vino ni dulces de licor" "un creyente debe ser serio" (ventaja para los
introvertidos y depresivos) “no se deben alzar los brazos, sí se deben alzar los brazos”
( consejos de reglas que "acompañan" a la gracia) ¡no puedo!, ¡si puedo! En su punto
extremo es un herejía porque reemplaza la obra de Cristo y se alza como un medio de
gracia. Esta era el problema que Pablo ataque en el libro de los Gálatas.
En esta mañana vamos a hablar del LEGALISMO y para ello abramos nuestra Biblia en
el capítulo 7 del evangelio de Marcos y su pasaje paralelo en Mt. 15.
El bosquejo de estudio será el siguiente:
I. Origen del Legalismo

II. Características del Legalismo
III. Solución al Legalismo
I. Origen del Legalismo: Mr.7:5, 8, 9, 13.
1 .El origen del legalismo es la tradición y su normativo para las cosas espirituales. Note
como el texto lo repite 5 veces.
En este pasaje relacionado con los fariseos; la tradición era una interpretación, que
según un autor (Nuevo Diccionario Bíblico) “los fariseos estaban convencidos que
tenían la recta interpretación de la Torá y sostenían que esta "Tradición de los ancianos
provenía de Moisés en el Sinaí". No era fidelidad a la Escritura, sino a la interpretación
que ellos habían realizado de la Escritura.
Este comentario nos sirve para escindir el concepto tradición. La tradición se auto-
valida en:
a) Convencimiento absoluto de ser la verdad "los dueños de la verdad" y por tal motivo
puede decidir lo que es bueno o malo, puro o impuro, correcto incorrecto. Un apersona
así te argumentará hasta torcer el texto, te manipulará. Te hará sentir culpable, pero
jamás reconocerá que pudiera estar equivocado. Una persona así tiene respuestas para
todo.
b) Mucho tiempo: La tradición se forma con el paso de muchos años, lo que también
supone le da autoridad para normar "siempre lo hemos hecho así". Esto convierte a la
tradición en una ley no escrita, en un poder fáctico, normador de la conducta, "el peso
de la tradición”.
El paso del tiempo trae una confusión nefasta entre forma y fondo. ¿Cuál es la
diferencia?. Para los fariseos el fondo era que detrás de las leyes ceremoniales había una
verdad espiritual profunda dada por Dios mismo, enmarcada en la ley y que tenía por
propósito llevar al hombre al encuentro con el Mesías; esto de acuerdo a la
interpretación paulina en el libro de Gálatas, pero los fariseos perdieron de vista el
fondo y se quedaron solo en las formas y su religión cambió de una religión teológica,
basada y centrada en Dios a una religión ética con énfasis en lo moral, lo externo.
El paso del tiempo trae además otra confusión: la mezcla de lo verdadero, de los
principios fundamentales con lo cultural ¿Cuánto es bíblico y cuánto es cultura en el día
de hoy?
Varios son los teólogos contemporáneos que han escrito sobre el evangelio - cultura y
sus influencias, pero es un tema que escapa a mi propósito en esta mañana.
2.- La tradición reemplaza la Palabra de Dios. v.7

a) Se coloca sobre la Escritura. De manera muy sutil, la tradición comienza a ocupar el
lugar de la Biblia, y la iglesia no tiene que convertirse en una hereje, sino que en cosa
muy pequeñas la tradición se va instalando de manera tal que resulta imposible hacer
algo nuevo.
b) Se enseña en lugar de la Escritura y como si fuera la Escritura. Experiencias
emocionales, enseñanzas bíblicas irrefutables, dogmatismos, costumbres, etc.
c) Se transmite esa información errada cf. V. 13 "trasmitido" y se obliga a creerlas y a
vivirlas. El uso le da un poder que cuesta mucho quebrar. Sería muy interesante analizar
cuanto de las costumbres de nuestras iglesia son bíblicas y cuantas provienen de la
tradición ¡Nos sorprenderíamos! Descubriríamos que muchas de nuestras práctica
provienen del mundo anglosajón y no de la Biblia.
3.- La tradición invalida la Palabra de Dios v. 9,13

Esta palabra “invalida" en el original aparece 16 veces y también puede ser traducida
como: desechar, rechazar, quebrantar, violar.
Note la palabrita "para" en el v.9 No pueden ir juntos tradición y la Palabra de Dios, una
elimina a la otra. Los fariseos habían dejado la Palabra de Dios y se habían quedado en
la tradición... y nosotros ¿Qué hemos hecho?.
Aplicación
La Iglesia de Chile ya tiene bastantes años y hace tiempo que está en la lucha contra el
legalismo.
1.- Existen grupos fundamentalistas "dueños de la verdad" que no se juntan con grupos
o iglesias que no responden a su conceptos de verdad, aunque los otros también son
creyentes. Son grupos inflexibles, rígidos, con un sentido de superioridad que no
proviene de las escrituras, sino más bien de un orgullo alimentado en ciertos libros e
influencias que en algún momento cumplieron un propósito específico y definido, pero
que la tradición les fue dando una autoridad que no es bíblica. Estos grupos, por
ejemplo, rechazan la inclusión de instrumentos electrónicos en el templo, rechazan las
ciencias sociales, rechazan la participación en política, rechazan la vigencia de los dones
espirituales, rechazan, rechazan , rechazan, ese es su mayor ministerio.
Existen iglesias de línea pentecostal donde el énfasis en la apariencia externa es muy
fuerte y existe todo un listado de cosas que la persona debe cumplir al momento de
formar parte de la iglesia. Si no se lo dicen al entrar, poco a poco le hacen ver, a veces
“por revelación directa del Señor” que no debe cortarse el pelo, que debe dejarse la
falda lo más larga posible, que no se puede pintar, ni cortarse el pelo, ni usar pantalones,
etc.
El hombre no puede presentarse sin corbata, ni sacarse la chaqueta dentro del templo,
debe dar “glorias a Dios”, debe pedir permiso al pastor para ir de vacaciones, etc.
2.- Existen iglesias descalificadoras de otras por cuestiones doctrinales, de forma, de
costumbres, de tradiciones:
• Pre-post-a milenialistas
• Pre-post tribulacionistas
• Bautismo por aspersión o inmersión
• Instrumentos electrónicos y solo piano
• Mujer puede hablar en la congregación — mujer calle en la congregación
• Cristianos en política, cristianos no políticos
• Separados vueltos a casar - separados solos sin casarse, etc
• Cena del Señor con vino, cena sin vino, pan con levadura, pan sin levadura.
• La lista podría seguir
¿Qué dice la Palabra del Señor?
Hace mucho Tiempo que corremos el riesgo de fijar la atención en las cosas pequeñas e
inútiles e invalidar preceptos bíblicos como: Amar al prójimo, la humildad, la unidad, la
paz, el perdón, la restauración y olvidar también prácticas fundamentales para la iglesia,
de las cuales hablamos mucho pero hacemos muy poco, el evangelismo, el discipulado,
al ayuda a los enfermos, el compromiso social, la oración, etc.
II. Características del Legalismo.

1.- Condenatorio: v.1 "... los fariseos... y algunos de los escribas que habían venido a
Jerusalén".
v.2 " los cuales viendo a algunos de los discípulos".
Una de las características mas horribles del legalismo es que supone que todos deberían
hacer, sentir, creer lo mismo y ni no lo hace es un réprobo, esta fuera de, no pertenece a.
El legalismo no se conforma con vivir solo él de acuerdo a ciertas normas sino que
"espía", mira, busca y rechaza a quien vive de manera distinta.
EI apóstol Pablo se queja de lo mismo en el libro de Gálatas Cap. 2 y dice "... a pesar de
los falsos hermanos introducidos a escondidas, que entraban para espiar nuestra libertad
que tenemos en Cristo Jesús" v.4. La palabra espiar en el original tiene el significado de
" observar con malas intenciones" y en el pasaje que estamos estudiando, observe el v.1,
"fariseos y escribas, que habían venido a Jerusalén". Recordemos también que existía un
grupo de fariseos y escribas que seguía al Señor para condenarle.
Existe en el día de hoy también otra forma de legalismo y que por supuesto también es
condenatorio. Se trata de lo que algunos llaman “la formación del carácter”. Un pastor o
un líder se auto valida o se auto nombra como el formador del carácter de los hermanos
de la iglesia y es él quien decide que aspectos del “carácter” del hermano o de la
hermana es el apropiado o no es apropiado para él. Aquí también existe una condena,
pero se hace en el nombre del “carácter”, de esta manera, una vez más se coloca toda la
responsabilidad en la persona, en estas iglesias casi se puede leer el letrero”Prohibido
pensar”. En estos grupos, con algunas señales de sectarismo, todos los hermanos se
parecen mucho al líder “son cortados por la misma tijera” y claro está, quien no cumple
con el “carácter” instituido pasa a formar parte de la “lista negra”, personas que asisten,
que son fieles, pero que nunca formarán parte del equipo de liderazgo. Esto no es más
que otra versión del abuso y control que algunas personas necesitan ejercer para sentirse
importantes y validarse a sí mismas.
Aplicaciones
¿Tú has sido condenado por algún creyente legalista por alguna cosa que él mismo
consideró no santa? Probablemente sí ¿Cómo te sentiste?.
Sin duda alguna que eso Te causó dolor, frustración, desconcierto, y hasta más de
alguna légrima.(porque siempre estas actitudes producen los mismo). “Las heridas más
grandes que sufre un cristiano le son causadas por otro cristiano que es carnal ", reza
una vieja oración, entre los creyentes evangélicos. Yo agregaría sin Temor que son las
heridas causadas por un creyente legalista.
2. Valora lo externo suponiendo que afecta lo interno:

vv.ss. 2,4 "...viendo a algunos de los discípulos de Jesús comer pan con las manos
inmundas no lavadas... los condenaban".
El legalismo hierra al pensar que algo físico: comida, bebida, ropa, dinero, puede afectar
la vida espiritual o que estas cosas son medios de gracia. El mismo Señor Jesús en Juan
capítulo 3 se encarga de aclarar que `lo que es nacido de la carne, carne es" y no tiene el
poder de cambiar o mejorar al hombre. Las cosas que comemos o que ingerimos, dice el
Señor, siguen un proceso digestivo natural la letrina. Pero hay algo en nuestra
naturaleza caída que casi nos obliga a creer, algunos podrán pensar en la influencia del
catolicismo, que si “hacemos cosas”, casi como penitencia, tiene más valor. Preciar lo
externo es propio del legalismo, pero no necesariamente existe relación entre lo que se
ve y lo que se vive. Una señorita, en público puede no usar jamás pantalón, pero en lo
íntimo mantiene relaciones sexuales con el pololo, otro hermano puede ser el que
siempre danza y va a todos los cultos, pero en lo íntimo golpea a su señora. Otro joven
puede andar siempre muy “arreglado” y parecernos el hermano ejemplar, pero en su
trabajo usa un vocabulario soez, y se roba cosas. Estos ejemplos no son antojadizos. El
legalismo privilegia la estandarización y rechaza abiertamente lo distinto, busca y
predica la uniformidad y no deja ocasión para lo distinto. ¿De Nazaret puede salir algo
bueno? ¿No es este el hijo de José? “pero nosotros no somos hijo de fornicación” fueron
algunos de los insultos que el legalismo de la época dijo del Señor. No era de Jerusalén,
no venía de una familia rabínica, su nacimiento tenía “mala reputación”, por lo tanto no
podía ser el Hijo de Dios, ¡era distinto!.
Aplicación:
¿Has sido condenado por un creyente que consideró que tu aspecto físico o tu ropa no
era apropiada? Por el largo de tu pelo, de tus uñas, por tus zapatos, por tus opiniones,
por tu modo de ser
¿Has sido condenado por un creyente que estaba convencido que no se puede beber, o
cantar determinadas canciones o leer ciertos libros?
Yo personalmente he sufrido el dolor de ser condenado en base a la suposición del valor
de lo externo. Una señora de esta iglesia, años atrás, pensaba que yo era vulgar porque
me gustaban y entonaba canciones cristianas y ella estaba convencida que solo se debía
cantar himnos.
Otra señora una vez llegó con una tijera en la mano para cortar las mangas de mi
chaqueta porque ella estaba convencida en su interior que era impropio que las usara
dobladas.
Ahora que ha pasado el tiempo me puedo reír de estas cosas pero en su momento no me
parecieron graciosas. El argumento que defienden estos creyentes es que “para el Señor
debe ser lo mejor". La contradicción de tal argumento consiste en identificar en base
a qué canon se mide lo mejor. ¿Las reglas de la moda y éxito de Walt Street, de un
Yupie?, ¿del cine?, ¿de las revistas de modas? Es mejor recordar las palabras del profeta
Samuel "Dios ve el corazón ".
Otro creyente “maduro” pensaba que yo me vestía como un payaso porque el pasador de
mi pantalón (la tirita donde se pasa el cinturón) tenía una florcita de adorno. Un
conocido en otra ocasión me invitó a predicar a su iglesia y me pidió que usara corbata
para hacerlo, antes de subir al púlpito, cosa que no acepté.
No Tengo dudas que Tu También podrías contar algunas buenas historias, divertidas y
no muy divertidas ¿verdad?
3.- Da seguridad v.3 “ porque los fariseos y Todos los judíos, aferrándose a la tradición"
Este término “aferrándose” aparece 47 veces en el N.T. y también se traduce como
"tomar de la mano" MT. 9:25, "asir con fuerza ": MT.18:28, "abrazar, retener, detener
en varios pasajes.
Desde un punto de vista psicológico, tal vez, esta sea la característica más importante
del legalismo. La seguridad que otorga a sus practicantes. En torno al legalismo muchas
personas construyen su sentido de vida, su valía, su dignidad, su auto respeto. Esto se
debe a que es más fácil vivir si se conocen las reglas que debo cumplir y todas aquellas
reglas que no debo cumplir. Es mas fácil “aferrarse” ( como lo hace un náufrago a un
madero en medio de un mar agitado) que tratar de nadar solo.
Es más fácil "caminar de la mano de" que caminar solo en un terreno escarpado y
desconocido, que ser libre y responsable de los actos. Esa es la razón por la que el
legalismo siempre tiene adeptos. Existen personas de personalidad dependiente a las que
este tipo de religiosidad les acomoda, pueden ser personas tímidas, introvertidas,
seguras o faltas de iniciativa, a las que este “aferrarse” les arregla la vida. Nada mejor
para ellas que tener a alguien que le diga como vivir, que vestir, que comer, que beber,
que creer, como adorar, que leer, que cantar. Es más difícil ser autónomo, es más difícil
tener iniciativa propia y aprender a decidir por sí mismo. Es más difícil, pero eso en
verdad es ser persona.
Aplicación:
1.-¿No te has sentido bastante seguro viviendo de manera legalista?, cumpliendo los “no
puedes” o “sí puedes?
2.- Esto no es el cristianismo verdadero, la vida de Cristo es infinitamente más que
preceptos morales, estéticos o culturales. Es la gracia misma en nosotros, porque él
habita en nosotros y el apóstol Juan da testimonio de El como “lleno de gracia y
verdad.”La mujer samaritana, el hombre ciego, el leproso, la mujer ramera, la viuda de
Naín, el hombre bajado por el techo y muchos más dan testimonio de esta gracia divina,
de un Jesús que desciende, que toca. Que abraza, que perdona, que restaura, que ama sin
límites, ¡yo creo en ese Jesús!
4. Carece de Realidad espiritual. v.6 “Este pueblo de labios me honra, mas su corazón
está lejos de mi".
El legalismo puede parecer muy ortodoxo, pulcro, pero no puede dar vida, porque no
tiene vida. Es litúrgico, ceremonial, ritual. El legalismo son los huesos secos sin
Espíritu, es una comedia; que es el significado de "hipócrita“: uno que hace comedia. El
Señor rechaza las prácticas de los fariseos por no provenir del corazón, era una honra
exterior y aunque mantener estas ceremonias puede ser trabajoso y traer mucho orgullo
a quien vive de esa manera no puede dar lo que el corazón humano necesita: vida. No lo
puede hacer porque no hay vida en el legalismo, es más bien la ley del Talión, debes
condenar porque a la primera ocasión que tú caigas te van a condenar. No hay vida
espiritual en estas prácticas.
Aplicación
1. Lo que toda persona necesita es la realidad espiritual. Estamos sedientos por ver al
Señor. La vida diaria es dura y no debemos poner más cargas sobre las personas.
Debemos aliviar esas cargas. La realidad espiritual, ver al Señor moverse y actuar en
nosotros trae verdadera paz y gozo, dos cosas que el legalismo nunca va a dar, Por más
que nos esforcemos en parecer buenos y cumplidores, eso no nos traerá paz ni gozo.
Estos frutos deliciosos provienen del árbol de arrepentimiento, la confesión y la gracia
del Señor, que todo lo inunda, que todo lo llena, que todo lo sana, que hace limpio todo
y lo convierte y lo transforma para su gloria. Eso es el evangelio, nada menos. Oremos.
Etiquetas: Mensajes
entrada de Juan Barrera Muñoz @ 17:49

El Legalismo (tragedia de la iglesia Cristiana hispana)
¿Que exactamente es el legalismo? El legalismo vienen a ser reglas o mandamientos

que dan los hombres, y no Dios. (Marcos 7:7). Es un método “completamente
externo” que usan ciertos lideres de sectas y hasta de iglesias Cristianas para “modificar
externamente” el comportamiento de la gente. El propósito es “supuestamente” de
producir piedad o santidad en los oyentes. Ejemplos del legalismo es cuando se le exige
a las mujeres que no se pongan pantalones o maquillaje. Eso esta basado en una
interpretación errónea de (1 Pedro 3:4). En aquel versículo y cultura, las mujeres mas
ricas, se entretejían perlas en el peinado para llamar la atención. Ahí no se encuentra
una prohibición al maquillaje o peinado siempre en cuando no sea algo ostentoso. Otro
ejemplo es cuando se les “exige” a los hombres el traje, la corbata, el diezmo, y su
asistencia a todo servicio, toda junta, y a cualquier cosa que al pastor se le ocurre, o si
no lo miran a uno como rebelde. Una vez en un servicio de una iglesia, el pastor le dijo
a los papas de jóvenes de la congregación que los muchachos andan “con sus pelos
pintados y con sus pantalones grandes”. Lastima por que ¿cuantos padres sintieron que
ya no podían traer a sus hijos a la iglesia?
El problema con el legalismo es que simplemente no tiene la capacidad de producir la

santidad en el lugar donde debe comenzar, en el corazón.
Colosenses 2:20-23 dice:
(20) Si habéis muerto con Cristo a los principios elementales del mundo, ¿por qué,
como si aún vivierais en el mundo, os sometéis a preceptos tales como: (21) no
manipules, ni gustes, ni toques (22) (todos los cuales se refieren a cosas destinadas a
perecer con el uso), según los preceptos y enseñanzas de los hombres? (23) Tales
cosas tienen a la verdad, la apariencia de sabiduría en una religión humana, en la
humillación de sí mismo y en el trato severo del cuerpo, pero carecen de valor alguno
contra los apetitos de la carne. (LBLA)
En otras palabras, estas reglas de hombres no ayudan a cambiar el corazón. Es mas,

son un tropiezo para muchos. El resultado siempre es que las personas de esa
congregación si se modifican exteriormente, ¡mientras que sus corazones están sin la
capacidad de controlarse internamente! Por fuera aparentan piedad, mientras que por
dentro sus deseos pecaminosos ¡están gritando por desahogarse en la primera
oportunidad! Viven en medio de un ambiente donde les da vergüenza admitir sus
conflictos internos ¡y nunca reciben ayuda!
Pastores deben enfocarse a ser fieles a primero vivir, y luego enseñar y a explicar
TODA LA BIBLIA. Deben hablar con denuedo donde la Biblia habla, pero mantener
SILENCIO donde la Biblia mantiene silencio. Deben resistir la tentación de enseñar sus
convicciones donde sus convicciones no están EXPLICITAMENTE apoyadas en la
palabra de Dios. Finalmente, deben dar lugar al Espíritu de Dios que haga su obra de
transformación en las vidas de los oyentes. En simples palabras, el pastor debe dejar de
tratar de ser el Espíritu Santo. Esto no es licencia amigos, como muchas han
comentado, es libertad. No estamos hablando de permitir el pecado en la iglesia,
estamos hablando en un “farisaísmo moderno” que se enfoca siempre en apariencias.
Mar 7:3-4 (3) (Porque los fariseos y todos los judíos no comen a menos de que se
laven las manos cuidadosamente, observando así la tradición de los ancianos; (4) y
cuando vuelven de la plaza, no comen a menos de que se laven; y hay muchas otras
cosas que han recibido para observarlas, como el lavamiento de los vasos, de los
cántaros y de las vasijas de cobre.)
Personalmente, yo he experimentado asistir a una iglesia con muchas características

legalistas. Hermanos, en cuando la iglesia se desbando, muchas personas no se fueron a
otras iglesias, pero regresaron al mundo. Lo único que los estaba manteniendo en la
iglesia no era el amor a Cristo pero el guardar APARIENCIAS (2 Tim 3:5).
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Esta entrada fue publicada el 5 febrero 2010 a las 10:08 am y está archivada bajo las categorías Sectas y
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14 respuestas a El Legalismo (tragedia de la iglesia Cristiana hispana)
1. carlos rios dice:
mayo 15, 2009 en 9:26 am
el legalismo es fatalista, narcicista, triunfalista,

mecanicista,petrificado,aburrido,lleno de programas como en el adventismo,
reformismo, expertos en los detalles de letra menuda,condicionalista,
perfeccionista, con todo el sabor y olor a meritos humanos.. si el apostol pablo
viviera en estas iglesias ya lo habrian, expulsado por hereje.. estos tienen un
velo, que no se quieren quitar. “alli donde esta el espiritu del Señor alli hay
libertad”.
Responder
2. erick dice:
febrero 5, 2010 en 12:02 pm
si pero no se puede confundir el termino de libertas con libertinaje, la libertad es

interior, Dios pide una santificacion de cuerpo, alma y espiritu, y sus hijos se
deben distinguir, aveces no se si son cristianos, con la forma de vestir, se pintan
el cabello, se peinan ostentosamente y con modas, acaso q es esto si no es
vanidad, o porq dicen “porq somos libres” pero no lop han sido de la vanidad,
sin santidad nadi vera a Dios, ahora… no solamente digo q lo q imoporta es lo
fisico, porq prima el alma, pero no se pude olvidar nuestra forma de vestir, de
actuar y aun de hablar asi tambien demuestro q soy hijo de Dios y pablo habla
de esto (1 corintios 11), en mi congregacion nios vestimos de corosamente e
instruimas en santidad, puede haber baile, risas, salidas con los jovenes, pues q
rico y q bonito opero sin santidad nadie va al reino de Dios y por eso lo
fundamental q se debe enseñar en las iglesias es la purificacion y la limpoieza, si
queremos ir al reino de Dios, pero como solo piensan en llenar iglesias y traer
jovenes con toda su mundanalidad y pecado y van a la iglesdia como por un
momento de esparcimiento vn derechito al infierno y satanas esta contento, es
mejor la calidad q la cantidad y asi sean 10 jovenos pero guerreros como
esteban, fieles como daniel y santos como jose q se salven con disciplina y
entrega bajo la gracia de Dios. gracias
Responder
3. erick dice:
no es legalimo pues esto es malo, es verdadera santidad: de cuerpo, alma y

espiritu y vivir como verdaderos hijos de Dios…
Responder
4. bryan dice:
no es legalimo pues esto es malo, es verdadera santidad: de cuerpo, alma y

espiritu y vivir como verdaderos hijos de Dios…
Responder
5. paty dice:
Pastor,
Gracias por seguir escribiendo en este blog para educarnos sobre La Palabra de
Dios. Sigo leyendo y creciendo, gracias a tus sermones.
Responder
6. Raul dice:
Antes q nada;Que la gracia del Dios Padre por medio de Jesucristo en comunion
del Santo Espititu sea con todos los que le aman.
Yo respeto ambas opiniones creo entender exactamente el hecho de que la
salvacion no es por obras ni por apariencias externas sino por un verdaderamente
nuevo nacimiento en Cristo Jesus Juan 3.
Cuando esto ocurre en la vida del ser humano, este al la vez sellado por el
Espiritu Santo. Es a partir de este momento en que el Espiritu Santo comienza a
ser una tranfucion,transformacion,jusatificacion,glorificacion y santificacion en
ese ser.De acuerdo a su familia, comnunidad,ciudad,pais o cultura, al remover
Crito el pecado de este ser, queda en evidencia esta tranformacion de el, por el y
para el solamente.
Ahora, hablando carnalmente. No es el pantalon, ni la falda ni el peinado lo que

contamina a la mujer/hombre de pecado, sino la intencion detras de estas cosas.
Si tu ojo es ocacion para que peques sacalo de ti, si tu brazo, si tu pantalon, si tu
falda, si tu peinado. Igual si todo esto es ocacion para hacer pecar a otros,
tambien.
Un buen pastor del Señor siempre debe hacer como salomon; pide siempre del
Señor sabiduria para Pastorear tanto al espiritual como al carnal para este sea
arrebatado de lo carnal a lo espiritual.
Responder
o lluviadegracia dice:
“Suena” muy bien, pero ¿como puede un pastor juzgar las intenciones
atrás de pantalón o peinado? Es algo muy peligroso. Fue precisamente
por asumir la pecaminosidad de la gente, que los fariseos fueron
reprendidos por Jesús una y otra vez.
Luc 18:11 El fariseo puesto en pie, oraba para sí de esta manera: “Dios,
te doy gracias porque no soy como los demás hombres: estafadores,
injustos, adúlteros; ni aun como este recaudador de impuestos.
Luc 7:39 Pero al ver esto el fariseo que le había invitado, dijo para sí: Si
éste fuera un profeta, sabría quién y qué clase de mujer es la que le está
tocando, que es una pecadora.
Hermano, con todo respeto, aléjate de la costumbres de los fariseos.
Responder
o paty dice:
febrero 14, 2010 en 10:49 pm
Hermano Raul,
Ten cuidado y pon cuidado a lo que dice en Deut 4:2-
“No añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para

que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que yo os
ordeno”.
Sea cautivo en aplicar la Palabra de Nuestro Senor.
Responder
7. cheque dice:
febrero 15, 2010 en 12:25 pm
hermanos que DIOS LES BENDIGA.cuando cristo me allo perdido en el

pecado.y me dio su perdon me lavo con su sangre preciosa me liberto y me dio
la salvacion el mundo me aborrecio por causa de jesus me cambio internamente
y eso se reflejo en mi exterior en mi forma de actuar en mi forma de hablar i en
mi forma de vestir yo le estoy agradecido a mi cristo.mucho me a perdonado
mucho le amo.y con respecto al legalismo eso esta facil nomas hay que leer
santiago4:4 ho almas adulteras ,no sabeis que la amistad del mundo es enemistad
contra DIOS?cualquiera pues que quiera ser amigo del mundo se constituye
enemigo de DIOS
Responder
o lluviadegracia dice:
OK…estoy de acuerdo que la Biblia habla de tener un cambio externo

(Mat. 5:20)….un cambio en tu manera de hablar (Ef. 4:29)…pero aparte
de decirte que el hombre se debe vestir como hombre y la mujer como
mujer (Deut 22:5)…y aparte de decirte que la mujer no se debe vestir
para provocar o para llamar la atención (1 Peter 3:3-4) …¿cual es el
verso que te dice como se mira el vestir del mundo y como se mira el
vestir de Dios?…no lo hallo.
Responder
 cheque dice:
febrero 16, 2010 en 12:05 pm
QUE DIOS LE BENDIGA primera mente,yo no se si usted

alguna vez anduvo en el mundo.pero cuando yo era esclavo del
diablo cometi pecados orrendos y mi manera de vestir era
deacuerdo con lo que yo era,pero ahora soy linage escogido,real
sacerdocio,nacion santa,pueblo adquirido por DIOS para que
anuncieslas virtudes de aquel que os llamo de las tinieblas asu luz
admirable.pareciera que usted no distingue las cosa del mundo y
las cosa de DIOS,yo no quiero nada que me recuerde mi pasada
manera de vivir[efesios4:22-24]
Responder
8. julio flores dice:
abril 7, 2011 en 10:07 am
hermanos ;yo estoy deacuerdo con el estudio del pastor,creo que la mayoria de
los cristianos con el afan de querer agradar a Dios, nos confundimos,dejamos de
adorar a Dios en nuestros corazones llenos de la garcia del Señor, siguiendo
practicas legalistas ,pura apariencia y caemos en hipocrecia.Los cristianos que se
detienen en el legalismo nunca cresen ,pasan todo el tiempo acusando a satanas
de su desgracia o fracaso espiritual.Dios nos manda que le adoremos con
libertad en el corazon,bajo la gracia no bajo los rudimentos de la ley.Si usted es
legalista vivira amargado y frustrando a las personas ,nunca veran a Dios en
usted miraran una persona amargada nada de la gracia de Dios.
Responder
9. Moises dice:
febrero 22, 2012 en 5:16 am
Es facil, acomodar la palabra a nuestra conveniencia, pero creo que es un error

incentivar a los demas a llevar un evangelio mediocre, ciertamente la vestimenta
y el no llevar maquillaje no salva, pero como podria presentar yo a Dios como
un pallaso, el hombre debe vestir como hombre y la como mujer como mujer.
por que querer adornar mi cuerpo con cadenas y aretes si Dios me hizo libre, y
no soy un arbol de navidad para llevar adornos, creo que el legalismo, va mas
allá de inponer cosas, sino es el hecho de predicar y no practicar, es decir de
apariencia hacer crer a los demas que llevamos una vida santa, pero que ante los
ojos de Dios no es asi. como por ejemplo lo que enseñaban los fariseos era algo
real, el error es que al momento de practicar, ellos no lo hacian, por eso jesús
dijo, haced todo lo que ellos dicen, pero no así lo que ellos hacen, por eso los
llamo sepulcros blanqueados, que por fuera se ven hermosos, pero que por
dentro siguen teniendo lo mismo, huesos secos y podridos. Gracias.
Responder
Por el pastor Adrián Rogers.
Dios nos ha llamado para que seamos libres y tengamos libertad en toda área de
nuestras vidas. Pero Satanás, si no puede evitar que lleguemos a ser salvos, tratará de
mantenernos en esclavitud. Eso es lo que hizo con los santos en Galacia.
“¡Oh gálatas insensatos! ¿quién os fascinó para no obedecer a la verdad, a vosotros ante
cuyos ojos Jesucristo fue ya presentado claramente entre vosotros como crucificado?
Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por
el oír con fe? ¿Tan necios sois? ¿Habiendo comenzado por el Espíritu, ahora vais a
acabar por la carne?” (Gálatas 3:1-3).
Pablo estaba desafiando a los gálatas: “¿Se salvaron por guardar los Diez Mandamientos
o por confiar en Jesucristo?” Y cuando habla de la “carne” no está hablando de nuestro
cuerpo, sino de nuestra naturaleza Adánica, que trata de ser “buena” para que el Dios
Todopoderoso nos reciba.
¿Qué es el perfeccionismo? Se lo diré en una frase: es el juzgarse a sí mismo en base a

sus logros. Usted mide su valor en términos de productividad y logros, siempre
esforzándose por alcanzar metas inalcanzables, sin nunca lograrlas. Por consiguiente,
nunca se siente satisfecho. Las palabras claves de un perfeccionista son: “Yo debo, yo
tengo, yo debería.” Los perfeccionistas no son guiados; ellos son compelidos.
Vida tras las rejas
Permítame decirle algunas de las características de la vida en la prisión del

perfeccionismo:
1. El perfeccionista nunca está satisfecho.

2. El perfeccionista critica a otras personas.
3. El perfeccionista tiene metas imposibles.
4. El perfeccionista es un idealista.
5. El perfeccionista se valora por lo que hace, lo que tiene o lo que obtiene.
6. El perfeccionista se siente culpable si descansa.
7. El perfeccionista se enfoca en el proyecto en lugar de enfocarse en el proceso.
8. El perfeccionista tiene una culpabilidad inamovible.
El Gran Escape
¿Está usted listo para escapar de la prisión? ¡Hagámoslo! Quiero sugerir tres maneras en
que usted puede escapar de una vida tras las rejas.
Crea que Dios le ha aceptado por gracia. Efesios 1:6 dice: “Para alabanza de la gloria de
su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado.” ¿Cómo es que Dios le hizo
acepto? Por su gracia. No por sus obras. La gracia es completamente contraria a la
naturaleza humana, que quiere que usted viva por culpa y no por gracia.
Dios no está tratando de sorprenderle cometiendo algún pecado, ni le mortifica por
algún error. Dios no es un Dios que empuja y empuja, exigiendo que hagamos más y
más para agradarle.
La GRACIA es que Dios nos acepta. Fe es nuestra aceptación del hecho de que Dios
nos acepta.
¿Piensa que estoy tratando de decirle que el rendimiento no es bueno? ¿O que le estoy
pidiendo que baje sus estándares? ¡No! Si usted piensa que estoy diciendo eso, está
equivocado. Sólo trato de explicarle que si está tratando de ganarse la aceptación de
Dios en base a su rendimiento, quedará desilusionado. Puesto que, usted nunca saldrá
libre de esta prisión en la cual el diablo le ha puesto.
Aprenda y crea que puede aceptarse a sí mismo. Esto no significa que hace la paz con el
pecado, sino que reprograma su auto evaluación. Diga, con el apóstol Pablo: “Pero por
la gracia de Dios soy lo que soy” (1 Corintios 15:10). A los ojos de Dios usted es
especial. Dios le ha aceptado. Ahora acéptese usted mismo, y no se quede encadenado a
su pasado.
Deje que Jesús le mire a los ojos, y escúchele decir: “Yo te amo y te acepto. No te amo
porque eres valioso. Eres valioso porque te amo.” Dios ya le ha aceptado, ahora
acéptese a sí mismo.
Aprenda a aceptar a otras personas. No demande perfección de nadie, porque no podrán

proveérsela. Deje que Dios sea Dios, y renuncie a ser el Presidente Administrativo del
universo. Verá, otros no tienen que ganar su aceptación ante Dios. ¿Por qué deberían
tratar de ganarse la suya?
Cuando usted acepta a otras personas, no sólo las libera, sino que usted mismo estará
libre para ser todo lo que puede ser. Y le prometo lo siguiente: cuando usted sale de la
trampa del rendimiento, no hará menos; usted probablemente hará más. Logrará más y
lo gozará mucho más todavía.
Dr. Adrián Rogers

0105 Freedom from the Prison of Perfectionism
Versión al español publicada Jun. 2011
http://www.elamorquevale.org/
Este artículo procede de los mensajes del Dr. Adrián Rogers del Ministerio El
Amor Que Vale.
En http://www.elamorquevale.org/ podrá escuchar “El Programa De Hoy” y ver "El

Programa Televisivo Semanal".
Foro cristiano ::: Ungidos.com
PRIMER FORO ::: Vida Cristiana => Estudios Biblicos / Temas Bíblicos
=> Mensaje iniciado por: NINGO en Octubre 13, 2005, 04:07:25
Título: ¿ QUE ES SER LEGALISTA Y PORQUE ES MALO ?

Publicado por: NINGO en Octubre 13, 2005, 04:07:25
Saben el termino LEGALISTA, lo he visto algunas veces en las expresiones de los foristas aqui,
y la verdad me intriga mucho, si verdaderamente sabemos lo que significa ser legalista, las
características de una persona legalista, los fundamentos bíblicos, y el perjuicio que esto
acarrea.
Espero me hagan entender con sus aportes y que esto sea una plática amena.
Un abrazo a todos .
NINGO
Título: Re: ¿ QUE ES SER LEGALISTA Y PORQUE ES MALO ?

Publicado por: Abdón en Octubre 13, 2005, 05:37:08
Bien, no he leído nada al respecto, para tenerlo del todo claro... pero si se fijan en el aspecto
exterior, las normas, etc... se le califica así...
Porque es malo? Quizás porque dan énfasis desmedido al aspecto religioso y no en el

relacional...

Publicado por: freedomguat en Octubre 13, 2005, 05:49:51
vamos a ver si no me equivoco pero una persona legalista es comparada con un fariseo enla
biblia no?
Los fariseos eran las personas estudidadas en la ley pero que se dedicaban a ver las cosas
malas que hacian los demas y ellos se creian mas que los demas y que eran perfectos no?
bueno algo asi supongo yo

Publicado por: kerugma en Octubre 13, 2005, 07:51:17
Unas de las maneras para identificar un legalista es cuando aquella persona eleva los dogmas
de hombre o de cierta congregacion al nivel de las doctrinas biblicas...
Por ejemplo:
Una doctrina biblica: "A serlo todo en orden"

Un docma: "en los cultos la albanza no debe ser ruidoza" o tambien "en los cultos la alabanza
debe ser jubilosa"; estos son dogmas que pueden estar basados basados en una doctrina
biblica que es "a serlo todo en orden", mientras alla un orden que importa como celebre la
alabanza... ¡¡esto solo es un ejemplo!!
Pero muchas veces por no querer caer en el legalismo hacemos a un lado las doctrinas biblicas
y caemos en Herodianismo (Aquellos que aceptan la imposicion de roma --lo que el mundo le
ofrece--)

Publicado por: Princesa Estrella en Octubre 13, 2005, 08:57:56
yo pienso que el legalismo son preseptos de hombre para querer tener sojuzgada a la iglesia.
que ponen cargas que ni ellos pueden sobrellevar.
quieren vivir en la ley Mosica. como los fariseos,ellos son una muestra clara del legalizmo.
Bendiciones.
Publicado por: DanielGT06 en Octubre 13, 2005, 09:43:49
La palabra misma lo dice: legalista viene de legal, asi como extremista viene de extremo. Es
decir llevar tomar algo que es "legal" y llevarlo al extremo utilizando nuestra propia
interpretacion para lo que nos convenga.
Dios les bendiga.
Daniel

Cita de: Princesa Estrella en Octubre 13, 2005, 08:57:56
yo pienso que el legalismo son preseptos de hombre para querer tener sojuzgada a la iglesia.
que ponen cargas que ni ellos pueden sobrellevar.
quieren vivir en la ley Mosica. como los fariseos,ellos son una muestra clara del legalizmo.
Bendiciones.
El imponer o el querer vivir bajo la ley mosaica no es caer en el legalismo es simplemente

judaizar
Los fariseos tenian muchos docmas que se conocen como "La Tradicion de los Ancianos" y que
dichos docmas no pertenecen a la ley mosaica, son preceptos que en sus origenes fueron de
dedicacion pero con el tiempo se fueron convirtiendo en actos religiosos, por eso Jesus
reprendio a los fariseos que con sus docmas violaban el mandamiento divino; no creo
necesario sitar el versiculo ya que es muy conocido...
Aunque ya no estamos bajo la ley mosaica, el fariseizmo o legalismo se da.

Hoy en la actualidad hay muchas congregaciones con sus muchos docmas y muchas veces
estos docmas los quieren elevar a doctrina biblica.
Por eso no hay que confundir el docma humano con la doctrina biblica(mandamientos
biblicos). porque por no querer caer en el legalizmo desecharemos el mandamiento.
Exacto ese es el punto que a mi me preocupa que tratando de evitar ser legalistas,
desechamos el mandato divino.
Miren yo he escuchado que se dice legalista a alguien en las siguientes situaciones, por favor
diganme si es correcto.
Si predicas en contra de los pantalones en las damas eres legalista

Si predicas en contra del maquillaje eres legalista
Si predicas en contra de las joyas eres legalista
Si predicas en contra del Rock, Rap, Hip Hok ( o no se como se diga ) eres legalista
Sip redicas en contra de la falta de santidad eres legalista
Por ejemplo si exhortas a una hermana porque anda en Shorts en la calle, ah, eres un legalista,
que no ves que Cristo hizo libre a la hermana !!!!
Si permites que tus hijos vayan con una vestimenta que es casi exactamente igual a la que
utilizan los fanáticos de Rata Blanca o de Marylin Manson, o de algun grupo rokero feo, y
alguien te invita a que pongas orden en tus hijos, ah !! el hermano es un legalista religioso !!!!
Que opinan, les pido esto, porque necesito llegar a una conclusión !!!!

Yo te respondo lo que yo pienso:

depende de que forma lo pongas, sos legalista cuando lo decis asi de una vez, porque
suponete que para mi no es malo que las mujeres usen pantalon depende de la situacion y lo
expuse en otro tema sobre la vestimenta de la mujer

si es del maquillaje en general si, pero si es del maquillaje extremo no sos legalista

si es en general si, pero si es encontra del exceso de las joyas que se convierte en vanidad si
(en general todo exceso es malo
si porque esto que mencionas solo son generos musicales y no tienen nada de malo.

no, todo el pueblo de Dios tiene que estar en busca de la santidad, debe de tratar de vivir una
vida de santidad y eso es lo que debemos de hacer todos los cristianos, exhortar a vivir en
santidad.
es que depende del short porque si es uno asi que proboca lo podes hacer pero sies un
short..... como llamarle normal yo no le veo nada de malo pero si vos pensas que debes
exhortarlo esta bien hacerlo.
alguien te invita a que pongas orden en tus hijos, ah !! el hermano es un legalista religioso
bueno pues mucho tiene que ver lla actitud de los hijos no tanto la ropa que visten, aqui en
Guatemala hay una radio cristiana que se llama Shock y bueno yo conosco a muchos jovenes
(por cierto yo tengo 19 años) que se visten asi digamosle mmm.... estilo rockero, yo soy uno de
ellos, pantalones a veces flojos, uno que otro un poco roto pero si miras el testimonio muy
bueno y ayuda a que te involucres con otros jovenes rockeros y uno que otro va a la igle y
luego se convierten, jeje bueno tambien tiene que ver que toque en un grupo que se puede
decir que es de rock aunque es mas bien tipo Rojo no se si has escuchado a rojo???
saludos espero tu respuesta

Publicado por: Manahem en Octubre 14, 2005, 04:36:41
Mi opinion es que el legalismo esta mas enfocado a la inflexibilidad. A la practica de ciertas

costumbres o preceptos pero en cualquier tipo de legalismo existe un factor ausente: El amor.
Del amor se deriva la tolerancia, la libertad sin caer en libertinaje.
Jesus critico el uso del Tefilim, precepto judio sagrado, pero de que servia si existian otros
factores morales que lo opacaban.
Manahem Shavit
Publicado por: Lycaste en Octubre 14, 2005, 04:55:35
UN LEGALISTA ES LA PERSONA que antepone a toda otra consideración la aplicación literal de

las leyes.
Quiere decir, que no vive bajo la gracia , sino bajo la ley.
EL LEGALISMO ES una tendencia literal de las leyes, sin considerar otras circunstancias o
formas de pensar.
Cuenta como mecanismo de una formalidad extrema y requisitos legales que obstaculiza e
impide el eficaz funcionamiento de algo.
Valga decir, que aunque sean cosas, proyectos o inquietudes que quieran aportar, en el caso
de los hermanos(as), en las congregaciones.
Tienden a opacar y a ser " agua fiestas", y son como el perro, con el perdón de los perros " ni
comen , ni dejan comer "... ¡ no se ofenda nadie, es un refrán de mi pais !.
La primera parte te la contesté.

la segunta parte, de porqué es malo?, es en mi forma de ver las cosas, porque no permiten el
desarrollo del cristianismo de acuerdo a la época que vivimos.
Generalmente hacen observaciones, que desmotivan especialmente a los jóvenes y señoritas.
Quieren vivir bajo un esquema, donde ni las moscas quieren llegar.
A mi me invitaron una vez a predicar en una congregación , pequeña. Para empezar por
sujeción, permití que el pstor me pusiera el tema, y era sobre LA OBRA DEL ENEMIGO... yo
particulamente prefiero que sea el Espiritu Santo el que me diga que debo hablar y que me
muestre la necesidad del grupo al cual va a llegar la palabra.
El Señor me empezó a dar palabra, bien dura.
Me mostró que estaban abriendo puertas a satanás, a través de la fornicación y el adulterio... ¡
el queria que predicara, y yo predico, lo que El Señor me da !...
¡ cierto, habían casos así !... el pastor se ofendió mucho, porque dijo que la palabra estuvo muy
dura y que "yo había ido a abrir la olla de los cangrejos"...
dijo que esa palabra solamente un hombre "talvés podía darla",¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ pero una
mujer!!!!!!!!!!what?
ESE ES LEGALISMO, LA PALABRA LLEGA, POR MEDIO DE LA PERSONA QUE DIOS PERMITE, SI EL
SIENDO PASTOR , SABIENDOLO, (COSA QUE YO NO SABIA), NO LO HABIA CONFRONTADO... ¡
HUBO ALGUIEN QUE LLEVÓ EL MENSAJE Y SE MOLESTÓ.
AL TIEMPO, me mandó a pedir perdón, y dijo que habia sido tan dura la palabra y tan directa,
que se le había salido " el macho".
Ahi te ilustro un caso de legalismo.
No permitir el uso de pantalones a las mujeres =
despues termina una viendo ropa interior de diversos colores.
ademas las mujeres si nos concentramos y seguimos los tiempos de la bilbia, usaban túnicas.
Asi que eso usaríamos, puras inaníes.
y que te digo del hombre!!!!!!??????.... hoy día usarían túnicas y sandalias.
las modas cambian y los legalistas no les cabe en la cabeza.
Afortunadamente a Dios lo que le interesa es nuestro corazón y nuestras actitudes, nuestro
servicio, Etc. sino, seguro el fuera el primero que nos desecharía, por usar pinturita,
pantalones, peinarnos bonitas, Etc.
hasta pronto
LICASTE

Cita de: freedomguat en Octubre 13, 2005, 10:22:05
Yo te respondo lo que yo pienso:...

[/color] bueno pues mucho tiene que ver lla actitud de los hijos no tanto la ropa que visten,
aqui en Guatemala hay una radio cristiana que se llama Shock y bueno yo conosco a muchos
jovenes (por cierto yo tengo 19 años) que se visten asi digamosle mmm.... estilo rockero, yo
soy uno de ellos, pantalones a veces flojos, uno que otro un poco roto pero si miras el
testimonio muy bueno y ayuda a que te involucres con otros jovenes rockeros y uno que otro
va a la igle y luego se convierten, jeje bueno tambien tiene que ver que toque en un grupo que
se puede decir que es de rock aunque es mas bien tipo Rojo no se si has escuchado a rojo???
saludos espero tu respuesta
FREDOMGUAT:
INTELIGENTE DE PARTE DE USTEDES. HAY QUE ROMPER ESQUEMAS.
FIJATE QUE HASTA EN LA IGLESIA CATÓLICA, hay muchas congregaciones de Monjas, que ya no
usan esos habitos ( o vestimenta ), van algunas muy sencillas de su ropa, pero igual a la gente
con la que llevan el evangelio.
Eso no es lo mismo que ver a la monja, llena de trapos y la hace verse diferente.
Si ustedes le llegan a los jovenes, de esa manera, solo hacen uso de estratégicas inteligentes.
El compromiso con El Señor, es llevar fruto y en abundancia, y que ese fruto permanezca.
Y sii hay que usar esos recursos, es romper con el legalismo, de que le lleguen a un grupo de
rockeros perdidos, "entacuchados"... ¡ vos entendés el termino", para otros... ¡ de traje
completo!.
ADELANTE...
LICASTE

Cita de: NINGO en Octubre 13, 2005, 10:01:20

TODO EL DESEQUILIBRIO Y NO BUSCAR PRECISAMENTE ESE EQUILIBRIO CAUSA PROBLEMAS.

1. DEBEMOS ADECUARNOS DECOROSAMENTE, A LA ÉPOCA, SINO USTEDES LOS HOMBRES, SE
LES EXIGIRÍA QUE USARAN TÚNICAS.... eso era lo que usaban antes no?
Pero la sociedad se fue transformando a través de las modas, y hoy día usan algo que muchas
veces hasta les marca, porque andan apretados. ¡ con la túnica eso no pasaba !.
claro queprdicar en contra de los pantalones es legalismo... ¿porque? porque la moda cambió
al igual que muchas cosas más profundas. A caso ocupas tu casa y ahi se reune medio mundo y
comparten la comida , durmen todos en unidad en tu casa?...como los antiguos cristianos.
Entre más linda y valorizada se sienta una muejer lo exteriorizará, con su forma de arreglarse.
Ese es un asunto que a ella le incumbe. ¡ Hay gustos de gustos !... afortunadamente El Señor
no se pierde en esas trivialidaes, se ocupa de los corazones y de la sus vidas comprometidas a
su servicio. ¡ hermano esas son cosas bien superficiales !.
Predicar en contra de la santidad, y queno se acate, ah si hay problema y no se trata de

legalismo, sino de cumplir con lo que nos demand directamente El Señor.
Ante eso dice la Palabra Gn. 17:1 ; que Dios nos ha llamado a la perfección.
el salmo 29:2, habla de la hermosura de la santidad.
2a corintios 7:1 habla de la perfeccion de la santidad.
¡¡¡La busqueda de la santidad , si que no es de modas !!!!.
Con respecto a la vestimenta de un jóven o una señortia, pueden aconsejarle, con amor y
mucha dilecadeza, porque al hablarle grosero, con puntos de vista legalistas, loq ue pueden
hacer es que se retire, por maltrato de la congregación... ¡ y estamos para ganar almas, no
para perderlas.!
Eso del short, es cuestión de culturas. No va andar una hermana con 40 grados de
temperatura, con chador (especie de tunicas y tapado de la cabeza negro que usan las iranies)
Yo generalmente no veo mujeres con short en la iglesia, pero, me imagino que en lugares
cálidos coo en Cuba, si mas de alguna lleva, y faldas cortas tambien, por el calor, pero ahi nadie
se anda fijando en esas cosas.
LICASTE

Citar
FREDOMGUAT:
INTELIGENTE DE PARTE DE USTEDES. HAY QUE ROMPER ESQUEMAS.
FIJATE QUE HASTA EN LA IGLESIA CATÓLICA, hay muchas congregaciones de Monjas, que ya no
usan esos habitos ( o vestimenta ), van algunas muy sencillas de su ropa, pero igual a la gente
con la que llevan el evangelio.
Eso no es lo mismo que ver a la monja, llena de trapos y la hace verse diferente.
Si ustedes le llegan a los jovenes, de esa manera, solo hacen uso de estratégicas inteligentes.
El compromiso con El Señor, es llevar fruto y en abundancia, y que ese fruto permanezca.
Y sii hay que usar esos recursos, es romper con el legalismo, de que le lleguen a un grupo de
rockeros perdidos, "entacuchados"... ¡ vos entendés el termino", para otros... ¡ de traje
completo!.
ADELANTE...
LICASTE
Citar
Fijate que yo me he dado cuenta que puede ser la misma persona pero depende de que forma
le llegues el te habla o te mira raro entonces yo considero que uno toque musica rock y se vista
de esa forma no quiere decir que hagas las cosas malas que esa persona hace, ademas te
cuento que conosco muchos chavos que les gusta el rock cristiano y que se visten asi que
tambien se echan unas predicas que mis respetos y tambien hay que tener un balance verdad,
suponete que tambien estoy en el ministerio de alabanza y como dije antes halli si tengo que
estar muchas veces con tacuche o vestido formal y es raro pero es por el ambiente ya que si
llegaria vestido de la otra forma creo que en ese lugar (la iglesia) muchos se sentirian
ofendidos, otros no pero muchos si y es mejor evitar.
saludos.

muchos se basan en que el patalon no es para las mujeres por la parte en la biblia que dice que
la mujer no tiene que usar ropa de hombre pero un pastor dijo un dia "vamos si el pantalon de
tu esposa es ropa de hombre pontelo y me cuentas como te quedo"
Hay iglesias y mas en el interior del pais (Guatemala) que si es extrictamente prohibido que la
mujer use pantalon entonces si de vez en cuando nos toca ir a alguna las chavas de nuestra
iglesia no los llevan por lo que comentaba, para que hacer quela gente se sienta mal pero no
quiere decir que usarlo sea pecado, pero si en tu iglesia no lo permiten supongo que hay que
estar sujeto a las autoridades y no hay que usarlo pero ya es a criterio no es que sea un pecado
que te lleve al infierno o algo por el estilo.

Bueno, veo que hay diversidad de opiniones, y es bueno, aunque no comparto con algunas
como:
Dice mi hermana Licaste que los tiempos cambian, y la MODA es distinta, que hay que ir
conforme la moda para no quedarnos atrás, bueno hermana es tu punto, y si ahi Dios te ha
usado, Gloria a Dios por ello, a mi la palabra del Señor me dice Ro. 12:2 Y no os conforméis á
este siglo; mas reformaos por la renovación de vuestro entendimiento, para que
experimentéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.
Y mi hermano Freedomguat, el dice que tantitas joyas no tienen nada de malo, muchas si,
bueno, yo solo he leido, " Sin adorno exterior " 1a Ped. 3:3 -- El adorno de las cuales no sea
exterior con encrespamiento del cabello, y atavío de oro, ni en compostura de ropas;-- no he
leido donde diga que un poco de joyas para nada perjudica; Bueno, en fin respetable también
su punto.
Pero en fin, veo que me estoy topando con que para unos algo es ser legalista y para otros no
¿ Habrá alguna manera de establecer el legalismo en un punto fijo ?


Por supuestop que eres legalista... te fijas en lo fácil, lo exterior...
No...
No...
No...
E inponen límites a la libertad de Cristo... por supuesto, conseguirás quienes te apoyen, porque
sinceramente creen que esto es necesario para agradar al Padre...
P.S. kerugma dogmas, con g...

Bien hermano Abdón, según tu punto de vista, soy un legalista por que no estoy de acuerdo
con los pantalones, y cosas que uds. ahora llaman " libertad de Cristo ", pero dame un
fundamento biblico que me catalogue como una persona legalista.
Respeto y admiro mucho toda la forma en que estas documentado, mas dejemos por un ladito
eso por este momento, citame un versículo de la Biblia que me diga que mi forma de pensar es
ser legalista y perjudica.
Un saludo

Hola Ningo que tal?

fijate que lo que pasa es que... bueno para empezar te cuento que yo no tengo ni una sola
cadena, esclava o anillo porque no me gustan, me regalo uo mi papa hace un par de años pero
casi no lo use por lo mismo.
pero la cosa es la siguiente, yo creo que a un cristiano la unica cosa que le afeca es el pecado,
alguien me enseño que el pecado no es mas que algo que no le agrada a Dios porque afecta de
alguna forma negativa a mi persona o a alguien mas pero en que afecta que carge mmm una
cadena de oro por ejemplo? insisto no me gustan pero segun tu criterio eso me dejaria fuera
de la gracia de Dios? solo es una duda que tengo.
yo creoque hay algunas cosas, no todas pero algunas que iban especificamente diridas para un
lugar en especifico, supongamos que en ese tiempo cargar una cadena simbolizaba esclavitud
o algo asi, la verdad no se y talves por eso no habia que usarlas pero sigo considerando que no
tiene nada de malo.
espero tu respuesta.
saludos.

Si freedomguat, mira trataré de darte mi punto de vista.
Enfoquemonos a tu cadena que te regalo tu papa, ¿ porque sería desagradable para Dios que
la usaras ?.
1a Ped. 3:3 El adorno de las cuales no sea exterior con encrespamiento del cabello, y atavío de
oro, ni en compostura de ropas;
1a Tim. 2:9 Asimismo también las mujeres, ataviándose en hábito honesto, con vergüenza y
modestia; no con cabellos encrespados, u oro, ó perlas, ó vestidos costosos.
Es verdad que aqui el apostol les habla a las hermanas, si no puedes creer que esto también es
para los varones, entonces si tenemos un problema serio para poder explicartelo, espero
darme a entender, es decir si para la mujer no es grato ante Dios hacer esto, ¿ no sera tambien
asi para el varón ?
Muchos hermanos dicen, Tenemos que adornarnos porque somos el templo de Dios, bueno,
nomás que el templo de Dios tenia Maderas preciosas también, y telas finisimas, y oro también
por dentro, adornemonos pues como se adornaba el templo.
La escritura dice, cuando prestes, presta no esperando que te lo regresen, sino como si lo
dieras. Pregunto, eso dice la biblia, pero como no va con lo que yo pienso, ni como todos
actuan, entonces ya esta fuera de tiempo ?
Dice amaos los unos a los otros, eso dice la biblia, ah pero ahora el que me ofende, ya no le
hablo, no lo ofendo también, pero ya no le hablo, ni lo saludo, porque aunque la biblia diga lo
contrario, pues ya no se aplica, porque no es lo que todos hacen !!!
En la biblia hermano, te darás cuenta que hay muchos mandamientos que son escritos, como
este, los cuales no deberían tener problema, mas hay otros que estan implícitos, como el
fumar o beber, ¿ como caminaremos los que estan implícitos, si los que estan escritos
explicitamente no creemos ?

Bien hermano Abdón, según tu punto de vista, soy un legalista por que no estoy de acuerdo
con los pantalones, y cosas que uds. ahora llaman " libertad de Cristo ", pero dame un
fundamento biblico que me catalogue como una persona legalista.
Respeto y admiro mucho toda la forma en que estas documentado, mas dejemos por un ladito
eso por este momento, citame un versículo de la Biblia que me diga que mi forma de pensar es
ser legalista y perjudica.
Un saludo
Ningo... ¿realmente lo deseas saber porque quieres polemizar o porque deseas mejorar tu
relación con el Padre?
Si es esto último (como espero), sigamos adelante... sino, vivamos en paz y no toquemos este
punto... sin embargo y pidiendo perdón por citarme y refrasearme a mi mismo... te
transcribo...
Citar
conseguirás quienes (...) sinceramente creen que esto es necesario para agradar al Padre...
no, no hay ningun problema apliquemos esto que tambien va para los hombres, bueno
primero tengo que leero todo el capitulo para entender que esta queriendo decir el paostol
halli pero dejando a un lado esto quisiera solo que me respondieras algo
supongamos que me gustaba la cadena y vengo yo y me la pongo segun el criterio que estas
manejando estoy pecando contra Dios?
en la cultura actual, cristiana, catolica etc, etc al momento de casasrse se hace un compromiso
y se utiliza un anillo como simbolo de esa unidad, el anillo es una joya entonces todos los
casados estan pecando al hacer eso?
Y lo ultimo importante es que Dios dejo estipulas 10 mandamientos prncipales, tambien se que
hablo sobre otras cosas pero luego dice que resume en 2 ama a Dios con todo tu ser y a tu
projimo como a ti mismo.
estoy tratando de visualizar a grandes lideres, tambien estoy viendo a gente de mi iglesia y
vamos a ver, la gran mayoria o tiene aretes (en el caso de las mujeres) o joyas pero de los que
conosco y trato se que son unas personas que aman a Dios, tratan de estar en constante
comunion con el y todo lo demas que un buen cristiano tiene que hacer pero sera que los
aretes los dejarian fuera del reyno de Dios es que todo eso es lo que no puedo asimilar y por
tanto considero que no es malo.
pero mas bien tiene que ver el motivo por el cual lo hacen porque tambien se que mucha
gente lo hace con tal de mostrar el dinero que tienen y eso si esta mal.

Publicado por: Manahem en Octubre 14, 2005, 06:03:39
Citar
1a Ped. 3:3 El adorno de las cuales no sea exterior con encrespamiento del cabello, y atavío de
oro, ni en compostura de ropas;
1a Tim. 2:9 Asimismo también las mujeres, ataviándose en hábito honesto, con vergüenza y
modestia; no con cabellos encrespados, u oro, ó perlas, ó vestidos costosos.
NINGO...creo que en lo que escribiste esta la respuesta. El apostol hace un llamado a la

modestia, a la honestidad. Lo opuesto a la modestia seria la vanidad. El exteriorizar mi poder
adquisitivo mediante la exhibicion de joyas, pudiendo caer en lo grotesco. El apostol hace un
llamado a NO caer en esas situaciones, mas no dice: Queda extrictamente prohibido para un
miembro de la iglesia utilizar adornos de oro o vestidos Armani. Creo que se enfoca mas al
intento humano antes que al adorno en si.
Citar
Es verdad que aqui el apostol les habla a las hermanas, si no puedes creer que esto también es
para los varones, entonces si tenemos un problema serio para poder explicartelo, espero
darme a entender, es decir si para la mujer no es grato ante Dios hacer esto, ¿ no sera tambien
asi para el varón ?
Es valida tu apreciacion si tomamos nuevamente en cuenta el intento humano. No podrias

decirle a una mujer que no sea presuntuosa y evitar decirselo a un varon. Creo que para ambos
seria lo mismo. Pero aclaro, hay cosas que no son iguales para un varon y para una mujer.
Estamos hablando del intento humano ok?
Citar
Muchos hermanos dicen, Tenemos que adornarnos porque somos el templo de Dios, bueno,
nomás que el templo de Dios tenia Maderas preciosas también, y telas finisimas, y oro también
por dentro, adornemonos pues como se adornaba el templo.
Podria decir que este ya es un mero pensamiento humano. En una ocasion una persona que
practica el mormonismo me respondio algo similar cuando le pregunte por que siempre se
vestian de camisa blanca, corbata y pantalones sport...a lo que me respondio que como
embajadores de Dios, tenian que estar bien presentables.
Unos pueden decir que la vestimenta cuenta mucho. Otros pueden decir que lo que mas
cuenta es el corazon y la limpieza espiritual. Yo podria estar limpio y pulcro por fuera, pero
podria estar en mis pensamientos completamente podrido...entonces de que me sirve? Por
otra parte, podria estar andrajoso, sucio, pestilente...eso demuestra que estoy bien en
espiritu? No lo creo. Personalmente pienso que limpio por fuera y por dentro es lo mas
valido. Si tengo trajes Hugo Boss y me gusta usarlos...los uso por el mero placer de vestirlos, no
porque los utilice como justificativo de que soy hijo de Dios y debo estar bien presentable. Si
tengo ropa sencilla, la uso limpia y listo. Es importante la limpieza espiritual y corporal. El
vestido es solo un color...
Citar
La escritura dice, cuando prestes, presta no esperando que te lo regresen, sino como si lo
dieras. Pregunto, eso dice la biblia, pero como no va con lo que yo pienso, ni como todos
actuan, entonces ya esta fuera de tiempo ?
Tambien esta escrito: Mas el que oye esta Palabra y la hace es como un hombre sensato que
construyo sobre piedra...Y vino tormenta y ventisca y su casa permanecio, porque estaba
fundamentada sobre roca...mas aquel que no hace, es como el que construye sobre arena...y
viene tormenta y ventisca y su casa cae y viene a ruina...
Por cada cosa que hacemos contrario a lo que esta escrito...es como abrirle la puerta el
devorador diciendole: Pasa...estas en tu casa...
Citar
Dice amaos los unos a los otros, eso dice la biblia, ah pero ahora el que me ofende, ya no le
hablo, no lo ofendo también, pero ya no le hablo, ni lo saludo, porque aunque la biblia diga lo
contrario, pues ya no se aplica, porque no es lo que todos hacen !!!
El orgullo es un pecadito que todos tenemos en grande o pequeña medida. Muchas veces es
necesario tiempo para que nuestras heridas sanen. A veces preferimos complacernos a
nosotros mismos, vanagloriandonos en nuestro pensamiento, siendo soberbios..."castigando"
al projimo que me ofendio y que me mira con ojos de perdon, porque me importa mas mi
"bienestar" que andar saludando al que me "cacheteo". Ya depende de la madurez de cada
persona.
Citar
En la biblia hermano, te darás cuenta que hay muchos mandamientos que son escritos, como
este, los cuales no deberían tener problema, mas hay otros que estan implícitos, como el
fumar o beber, ¿ como caminaremos los que estan implícitos, si los que estan escritos
explicitamente no creemos ?
Hasta el dia de hoy no he encontrado algun versiculo que condene el tomar vino. Dicen
algunos: No amador de vino, no bebedor de vino...pero creo que el enfoque que la escritura le
da es por ejemplo un amador de vino no es otra cosa mas que un borracho. Un bebedor de
vino, aquel que esta atrapado por esa concupiscencia. Beber vino es malo??? Puedes pensar
que si o que no. Pero mira, a estas alturas de la vida, si te gusta tomarte una copita de vez en
cuando, tomatela, pero cuidate de ser piedra de tropiezo para tu hermano, para que no le
condenes.
El fumar es malo porque envenena tu cuerpo. No podriamos decir que un cigarrito diario es
bueno, porque es veneno. Entonces por que dañar mi cuerpo?
Creo que el legalista ve las cosas escritas desde el punto de vista carnal, antes que desde el
espiritual. Muchas veces hasta el sentido comun es mejor que ver las cosas desde la carne.
Un abrazo.
Manahem Shavit.

muy ciertas tus palabras en esta ocacion, muchas gracias era parte de lo queria expresar pero
talves porque aun estoy creciendo espiritualmente cuesta a veces decir lo que uno quiere de la
mejor forma.
saludos.

El tema es ¿ QUE ES SER LEGALISTA Y PORQUÉ ES MALO?... sé que cuando se está disertando
sobre algún tema, sale por algo como subtemas, y alguien puso un ejemplo del uso de
prendas, a lo cual yo comentaba que los tiempos cambian y que es cuestión de modas, para los
que no saben que es moda es:
"Uso, modo o costumbre que está en boga (aceptación), durante algún tiempo, o en
determinado país, con especialidad en los trajes, telas y adornos, principalmente los recién
introducidos.
Es seguir lo que se estila(lo que se usa), o adoptar los usos y costumbres del país o pueblo
donde se reside.
Si se revisa el temino de la MODA, se podrán dar cuenta, que la moda, que fue la costumbre
que tenían o usaban los antiguos cristianos DISTA MUCHO DE LO QUE SE USA HOY DIA.
(Gn. 3:21) habla de túnicas de piel.
(Deut. 22:5) El hombre no usará ropa de mujer , ni la mujer ropa de hombre: ¿ Qué época se
estaban viviendo?... se hablaba de TUNICAS, específicas de hombre y de mujer.
El tiempo ha pasado, y los hombres hoy día no las usan... ¿ En qué momento cambió?... lo
cierto es que el pantalón de los hombres dista mucho de parecer túnica.
Fijense la posición de los hombres de aquella época, cuando dice por ejemplo (Dt. 21:22)
" Si alguno hubiere cometido algún crimen digno de muerte, y lo hiciera morir, y lo colgara de
un madero, no debe dejar que su cuerpo pase la noche sobre el madero, sin falta lo enterrará
el mismo día, porque maldito por Dios es el colgado, y no contaminara la tierra que Jehová le
dió por heredad".
Hoy día se aplican cosas como éstas?.... ¡¡¡¡ vivimos en otra época !!!!, la vestimenta es
irrelevante. La moda se tranformó. La vestimenta cambió de época en época, hasta llegar a lo
que es hoy.
Ante la situación precaria de nuestros paises, lo más importante es tener por lo menos algo
que ponerse encima.
Por ejemplo en las montañas de Guatemala, y en la misma ciudad capital, en los suburvios, la
gente a penas se viste. ¡ es un pais pobre !, con una económía para la población precaria.
Antes de pensar que si ponerse esto o lo otro, debemos orar y clamar al Señor para que
proveea abrigo a las mayorías pobres de los diiferentes continentes.
¿Qué harían si llegan a algún pais africano, a una aldea específica, donde la gente, no se viste,
usan taparrabos !... donde las mujeres no tinen entre sus concepciones de moda de occidente,
el uso de blusas?... Ellos no son dignos de llamarse cristianos si no están cumpliendo con lo
que cuadriculadamente, tenemos como "lo que se debe vestir o no ?. Ellos están en contra de
la Biblia porque se visten de esa forma?... ¡¡¡ solo faltaría que llegara un buen legalista allá, a
cambiarles sus costumbres, para que adopten lo que ellos consideran correcto !!!
Nuestra visión ante lo que es el mundo entero, se queda pequeña.

Lo importante es que conozcan a Jesucristo, a vivir de acuerdo a El... y lo demás que ustedes se
lo saben.
¡ En serio... lo demás, lo que se muestre como vestimenta, en estos tiempos ya no viene al
caso !...
LICASTE

tenes mucha razon, por eso decia amar a Dios y a tu projimo, el mismo Jesus dijo que en eso se
resumia todo.
luego falta que se metan con los colores, jeje que no es biblico tal color y tal otro, este es un
tema bastante complejo, interesante y polemico y la verdad me enseño mucho la respuesta de
Licaste y de Manahem.

Bueno, dejemos pues las MODAS de Licste ;D La modestia y el vino de Manahem y los
colores de Freedomguat, y sigamos con el tema en si:
A ver:
Dios, el mismo de ayer, hoy y siempre, porque el no muda, el es el mismo.
¿ Es legalista ?
Bueno, dejemos pues las MODAS de Licste ;D La modestia y el vino de Manahem y los
colores de Freedomguat, y sigamos con el tema en si:
A ver:
Dios, el mismo de ayer, hoy y siempre, porque el no muda, el es el mismo.
¿ Es legalista ?
jeje... muy exagerado el ejemplo de los colores.
no Dios es el mism hoy, ayer y siempre, los que han cambiado son los humanos, arriba puso
claro el ejemplo Licaste sobre los cambios que ha tenido la humanidad no?

Publicado por: El_Famis en Octubre 15, 2005, 03:57:07
Responderé la pregunta "¿qué es ser legalista y por qué es malo? y trataré de obviar los otros
comentarios para ser lo más específico posible.
1. Legalista es una persona que basa o fundamenta su fe (y por ende, su salvación) en lo que
hace o deja de hacer: "los que hacen esto o aquello se perderán, los que hacen esto o aquello
se salvarán"
2. Es malo porque el ser humano no llega al cielo por acciones. El cristianismo no es "muchas
cosas que uno hace", es una PERSONA a quien uno CONOCE. Ser cristiano es conocer a Jesús y
vivir una vida de comunión con Él.
Con respecto al tema de si no hay que obedecer a los mandamientos si somos salvos SOLO por
conocer a Jesús (pongo ésto aquí porque casi siempre viene esa pregunta ante este tema):
La Biblia dice: "¿andarán dos juntos si no estubiesen de acuerdo?" (Am. 3:3) También dice
"Porque Dios es el que obra en vosotros, tanto el querer como el hacer, por su buena
voluntad." (Fil. 2:13) Una vez que la persona entrega (una entrega verdadera) su vida a Dios, Él
toma nuestros corazones y los transforma, como dice Ez. 36:26 ""Os daré un corazón nuevo, y
pondré un espíritu nuevo dentro de vosotros. Quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y
os daré un corazón de carne." Como resultado, tenemos a una persona que obedece a Dios y
guarda sus mandamientos ¿Para salvarse? NO, sino porque YA ha sido salvo.
Aceptemos la gracia de Dios, que nos salva y nos transforma, y dejemos que el Espíritu Santo
dirija nuestras vidas como dirigía la de la gran "nube de testigos" Heb. 12:1.

Hermano Famis:
Creo que tu apreciación del término legalista es un tanto erroneo, puesto que tiene
poco que ver con la salvación del hombre, el término legalista tiene el siguiente significado
Que se preocupa excesivamente por la aplicación literal de las leyes: no hay nada más legalista
que reducir todo conflicto a la interpretación controvertida de una norma.
En crisitano:
Una persona que se preocupa excesivamente por la aplicación literar de la ley de

Dios: no hay nada mas legalista que reducir todo conflcto a la interpretación controvertida de
un mandato escrito. Un cristiano legalista defiende a capa y espada la ley de Dios y toma muy,
pero muy poca consideración a los siguientes factores:
1. El transcurso del tiempo

2. El " yo pienso "
3. El " yo creo "
4. El Yo entiendo
5. El sentir humano en si.
Mas aún la pregunta esta latente:
¿ Dios es legalista ?
Mas aún la pregunta esta latente:
¿ Dios es legalista ?
Dios no es legalista, Dios es Justicia (recto) y el demanda justicia (rectitud) y por eso la justicia
de Dios se manifesto en Ley; Ley (rectitud) que no pudimos cumplir, por eso Dios revelo otra
justicia (otra forma de ser allados rectos) que es por la fe en Cristo Jesus

Hey Ningo, quisiera saber a que punto queres llegar?
bueno yo estoy con eso Dios es un Dios Justo que puso las normas del juego, a las cuales nos
debemos someter sino hay concecuencias de nuestros actor pero eso no tiene nada que ver
con legalismo.
Una persoan legalista es alguien que esta en un marco del cual no puede salir y no le gusta que
nadie salga porque siempre mira que hay algo de malo al salilrse del mismo aunque salirse del
marco signifique que mucha genet va a venir alos pies de cristo.
Ojo, salirse del marco no es pecar he, es mas bien romper esquemas marcados, hacer cosas
nuevas.
por ejemplo se organiza un concierto en una iglesia, se invitan grupos juveniles, se invita a que
los jovenes traigan amigos no cristianos pero el legalista esta criticando que esto que se esta
haciendo esta mal, ese tipo de usica no es para Dios (rock) y esta en contra de esto.
saludos.
Mi intencion mi estimado freedomguat es que se aclare lo siguiente
1. Hay un ABISMO entre un LEGALISTA y un RELIGIOSO

2. Se diferencíe bien este término y no se haga mal uso de el, porque en ocasiones hacemos
caer a personas que quieren esforzarse en el Señor y al tacharlos de legalistas los ponen a
patinar.
3. Que no utilicemos el adjetivo LEGALISTA solo porque nuestra libertad es LIBERTINAJE
3. Si Dios es legalista o no
Hermanos, esto no para contienda, en ningún momento, sino para edificación, y si alguno de
nosotros entendiere algo nuevo, gracias a Dios por ello !!!!!!

Gracias por la respuesta.
eso es muy importante no confundir la libertad con libertinaje, se de un lugar donde dicen que
no tiene de malo fumar y es mas a media predica hay gente fumando porque Dios nos da la
libertad de hacer lo que querramos y no esta mal eso es un extremo que definitivamente esta
mal y alguien que este encontra no es legalista esa persona es alguien que realmente esta
aplicando bien lo que dice la biblia porque fumar daña tu cuerpo, tu cuerpo es templo de Dios
y eso quiere decir que estas dañando el templo de Dios.
en ese sentido estoy de acuerdo que mucha gente confunde libertad y libertinaje pero
tambien se que mucha gente confunde Santidad con no hacer nada divertido y son cosas
totalmente distintas.
Y mucha gente se ha dado cuenta de su error, sin mensionar nombres yna persona muy
famosa hace un tiempo segun me cuentan en sus campañas decia que la television es del
diablo y que la destruyan y mucha gente le hizo caso y destruyo "el cajon del diablo".......
luego esta persona tuvo un programa de television y si no estoy mal ahora tiene un canal de
television.
entonces que paso? antes el era legalista segun mi punto de vista y solo miraba lo negativo
que traia este aparato pero luego se dio cuenta que podia ser utlil y lo utilizo.

a si, algo que me falto perdon pero estoy haciendo algunas cosas aqui en el trabajo.
Hermanos, esto no para contienda, en ningún momento, sino para edificación, y si alguno de
nosotros entendiere algo nuevo, gracias a Dios por ello !!!!!!
esto que pusiste es muy cierto he, yo pienso lo mismo, y aunque en algunos casos no estemos
de acuerdo no es para pelear sino de eso se trata un foro no? de encontrar distintos puntos de
vista y en ocaciones aprender de las demas personas y en otras enseñarle a las demas
personas
saludos.

Citar
3. Si Dios es legalista o no
No. No lo es. Dios es amor.

Publicado por: rosabella en Octubre 18, 2005, 03:26:46
Creo que todos los extremos son malos, tanto el ser "legalista" como "liberal", El primero se
basa en observar con énfasis desmedido y recriminatorio normas y reglas que, a la verdad,
muchas de ellas son imposiciones del hombre. (ejemplo: conozco congregaciones donde no se
es permitido usar colores llamativos). El segundo, busca acomodar la Biblia según su propio
pensamiento, dejando en un segundo plano el propósito de Dios. Esta corriente, en cierta
forma, abusa de la libertad que es Cristo y respecto a esto dice la Biblia que a libertad hemos
sido llamados sólo que no usemos la misma para ocasión de la carne.
Dios te bendiga.

Cita de: rosabella en Octubre 18, 2005, 03:26:46
Creo que todos los extremos son malos, tanto el ser "legalista" como "liberal", (ejemplo:
conozco congregaciones donde no se es permitido usar colores llamativos).
muchisima razon, eso lo dije hace poco, los extremos son malos, sea lo que sea, los extremos
son malos.
yo conosco una iglesia donde los hombres se sientan de un lado y las mujeres del otro, ???,
halla ellos y sus reglas pero por tener esa regla no deben estar criticando donde se sientan
revueltos o por lo menos no deberian.

Creo que todos los extremos son malos, tanto el ser "legalista" como "liberal", (ejemplo:
conozco congregaciones donde no se es permitido usar colores llamativos).
muchisima razon, eso lo dije hace poco, los extremos son malos, sea lo que sea, los extremos
son malos.
yo conosco una iglesia donde los hombres se sientan de un lado y las mujeres del otro, ???,
halla ellos y sus reglas pero por tener esa regla no deben estar criticando donde se sientan
revueltos o por lo menos no deberian.
La verdad bíblicamente esa regla no se registra, es por ello que esto no puede llevar al
fanatismo.
DTB

Mis estimados Señores:
Considerando que concordamos que un legalista es aquel -- Que se preocupa excesivamente

por la aplicación literal de las leyes: no hay nada más legalista que reducir todo conflicto a la
interpretación controvertida de una norma.-- y aclarando, desde ahorita, legalista no significa
apoyar la LEY MOSAICA la cual es buena, mas Jesucristo nos dejó la fe, para que no piensen
que LEGALISTA = DEFENDER LEY MOSAICA ok ?.
Viéndolo asi, yo no considero malo ser un legalista, porque si es asi una persona legalista
defiende la ley de Dios, y se esfuerza sobre manera en cumplirla, le convenga o no le convenga
el trata de cumplir la Ley de Dios, me refiero la ley que es por la fe, la que es del Espíritu.
Con base en esto, y meditando unas escrituras, me temo que el Señor SI es legalista, al ver los
siguientes versículos que nos muestran como se ha conducido Dios a través de los tiempos.
2ª Sam. 6:7 Y cuando llegaron á la era de Nachôn, Uzza extendió la mano al arca de Dios, y
túvola; porque los bueyes daban sacudidas.Y el furor de Jehová se encendió contra Uzza, é
hiriólo allí Dios por aquella temeridad, y cayó allí muerto junto al arca de Dios.
Hermanos, Uzza solo quería sostener al Arca de su Dios, la cual era sumamente preciada para
ellos, e intentando el hacer algo bueno, fue muerto por Dios, porque había una ley escrita,
que solo ciertos levitas podían acercarse al Arca del Pacto y guardarla, mas Uzza
desobedeciendo eso, le costo la vida.
¿ No fue Dios legalista en este acto ?
De repente nos damos cuenta que el pueblo de Israel, empezo a sufrir muertes y sus enemigos
los derrotaban, y nos damos cuenta de lo siguiente.
Josué 7: 24-25 Entonces Josué, y todo Israel con él, tomó á Achân hijo de Zera, y el dinero, y el
manto, y el changote de oro, y sus hijos, y sus hijas, y sus bueyes, y sus asnos, y sus ovejas, y su
tienda, y todo cuanto tenía, y lleváronlo todo al valle de Achôr; Y dijo Josué: ¿Por qué nos has
turbado? Túrbete Jehová en este día. Y todos los Israelitas los apedrearon, y los quemaron á
fuego, después de apedrearlos con piedras;
Un hombre se adjudicó un changote de oro, y lo metio a su tienda, el solo peco, mas como
habia quebrado la Ley de Dios, ustedes saben la consecuencia que pagó todo el pueblo, y aun
peor, la que pago el trasgresor.
¿ No fue Dios legalista en este acto ?
Uds. Dirán, ah, esto fue en la ley, bueno, podemos ver como defiende sus estatutos tambien
en la época de la gracia.
Ga. 1:9 Como antes hemos dicho, también ahora decimos otra vez: Si alguno os anunciare otro
evangelio del que habéis recibido, sea anatema.
Saben que es anatema: La palabra «anathema» se usaba de cualquier ofrenda votiva en los
templos paganos, las cuales no podían ser redimidas; de ahí, cualquier cosa dedicada. En el NT
se trata de lo consagrado a la maldición de Dios y a la destrucción.
Osea que si no estas de acuerdo con la doctrina que se te enseña de parte de Dios, estas
destinado a destrucción, eres maldito.
¿ No es Dios legalista en este acto ?
Santiago 2:9-10 Mas si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y sois reconvenidos de
la ley como transgresores. Porque cualquiera que hubiere guardado toda la ley, y ofendiere en
un punto, es hecho culpado de todos.
Si tan solo haces acepción de personas, ya eres culpado de transgresor de toda la ley.
¿ No es Dios legalista en este acto ?
Y asi podemos analizar muchos casos que seguramente ustedes conocen, mas de esto
entiendo que el ser legalista es algo muy distinto a ser religioso o exagerado, el ser legalista
es defender ante todo los estatutos y mandamientos que el Señor nos ha dejado, lo cual
encuentro bueno ante sus ojos.
Un abrazo hermanos.

No, a menos que consigas un verso que lo diga, creo que confundes el significado de SER...
Te recuerdo un verso...
Éxodo 3:14 (Reina-Valera 1995)

Respondió Dios a Moisés:
--"Yo soy el que soy".[a]
Y añadió:
--Así dirás a los hijos de Israel: " «Yo soy» me envió a vosotros".
Footnotes:
Éxodo 3:14 Yo soy el que soy: Esta frase explica el nombre personal del Dios de Israel,
traducido en esta versión como Jehová (véase 3.15 n.), asociándolo al verbo hebreo hayah,
que significa "ser", "existir" y, a veces, también "acontecer". Según algunos intérpretes, el
mismo verbo, al ser repetido, refuerza su significado y adquiere mayor intensidad, de
manera que Yo soy el que soy equivale a Yo soy el que existe realmente y por sí mismo, no
como los falsos dioses que no son ni pueden nada. Otros señalan que la frase puede
traducirse también por Yo soy lo que soy y, por lo tanto, se trata de una respuesta evasiva:
Yo no doy a conocer mi nombre, porque ninguna palabra sería capaz de expresar lo que yo
soy (cf. Gn 32.29; Jue 13.18). Otros, finalmente, hacen notar que el verbo hebreo hayah no
designa una mera existencia sino una presencia viva y activa, y que, por lo tanto, la frase
significa Yo soy el que estaré siempre con vosotros para salvaros.

Publicado por: Dagoberto en Octubre 24, 2005, 06:47:34
Ningo:
Muy de acuerdo con tu aporte. tienes toda la razón.
Según el diccionario, el término legalista, se aplica a aquel que esta de acuerdo en una
aplicación literal de las leyes; sin embargo, dentro del cristianismo se le da un significado
totalmente distinto.
Legalista cristiano: es el término que le aplican algunos creyentes a aquellos otros creyentes
que les quitan libertad y rechazan cualquier tipo de práctica que lleve más a saciar los deseos
de la carne que los deseos y necesidad del espíritu.
Si Ningo, Dios es legalista; y pocos cristianos también lo somos; para nosotros no es malo; pero
para los otros es malísimo.
Saludos y bendiciones Ningo.

Hermano Dagoberto, no sabes la sonrisa que dibujaste cuando vi que habías aportado en el
tema, ya te extrañaba :-[ aunque no sabia si estabas de acuerdo o no, si estaba seguro que
aportarías algo que me enseñara, que bueno que estas de acuerdo, y si, sigamos loqueando en
nuestro legalismo, al fin y al cabo, loqueamos para el Señor, como dice la palabra.
Un saludo y un abrazo con mucho afecto !!!! ;D ;D

Dios no es legalista, lo que es es Justo, amoroso, talves en el antiguo testamento si era legalista
porque todo esta en base a la ley y en el nuevo con el sacrificio que hizo su hijo cambio de la
ley a la gracia.
El legalismo esta en contra de uchas cosas irreales como por ejemplo "el rock es del diablo"
ese es un argumento legalista ya que el rock simplemente es un genero musical.
bueno algo asi es el legalismo solo quise poner un ejemplo.

Gracias Ningo; el Señor nos siga bendiciendo, a todos igualmente; creo que todos nos
esforzamos en aportar; lo importante es que lo hagamos para edificación.
Igualmente un fraternal abrazo y muchas bendiciones, como también a mi hno. en Cristo

Freedomguat.

igual dagoberto y ningo. bendiciones para ustedes.
por cierto ningo te habia respondido algo en un tema de comida indu pero como que no quizo
grabar elmensaje y era que me gustaba lo que habias puesto de respuesta, y que ese es un
ejemplo de una respuesta no legalista porque alguien legalista hubiera respondido que no
fuera a comer a ese lugar satanico o dedicado a dioses falsos etc, etc.
y lo que mas me llego y que comparto es de que el unico problema que puede haber es que
alguien mire y sea motivo de murmuracion, critica o un supuesto mal ejemplo.
saludos.

Publicado por: evaguatemala en Octubre 25, 2005, 01:26:47
Se Imaginan Lo Que Hubiera Pasado, Si Jesus Primero Le Hubiera Dicho Al Ladron Que Se
Arrepintio Y Que Murio Junto A El , Vas Y Te Vistes, Conforme A La Palabra, Vas Y Te Bautizas
Como Yo Lo Hice, Tienes Que Ser Parte De La Membrecia De Una Iglesia, No Debes De Dejarte
Crecer El Pelo, Tienes Que Ir Por Lo Menos Un Mes Los Domingos A Congregarte, Donde
Estaria El Ladron Arrepentido Ahora ?, No Permitamos, Ni Aceptemos, Que Debemos De Tener
Un Disfras, Para Decir Que Somos Cristianos, La Palabra De Dios Dice , Por Sus Frutos Los
Conocereis, Muchos Son Los Que Usan Un Drisfras De Cristianos, La Misma Palabra Dice ,
Lobos Con Vestido De Ovejas.
Evaguatemala
Modificado a minúsculas
DEBORA.

Finalmente Eva; ¿ QUE ES SER LEGALISTA Y PORQUE ES MALO ?
Bendiciones.

la pregunta no fue para mi verdad? pero quiero responder ;D

segun mi punto de vista, (saludos dagoberto por cierto)
ser legalista es aquella persona que quiere aplicar la ley de una forma extremadamente
cuadrada, que no le gustan los cambios, que tiene una mentalidad y nadie puede hacerlo
cambiar, que cualquier cosa que se haga fuera de lo que el piensa que esta bien esta mal y por
mas que yo le aga ver lo contrario el seguira diciendome que esta mal, es aquella persona que
tiene a la gente sometida a algo y no lo deja ser libre.
talves no me exprese bien asi que mejor con ejemplos que ya puse anteriormente.
a mi me gusta la muscia rock cristiana, toco en un grupo de rock entonces si yo quiero hacer
un concierto un legalista me va a decir que el rock es del diablo, que cambie, que no siga con
eso, que me voy a ir al infierno por tocar esa musica.
una persona no legalista me diria "que bien que adoptes esta forma par alcanzar a los rockeros
no cristianos, ademas sirve para demostrar que los cristianos no son aburridos, cualquier cosa
en que te pueda ayudar aqui estoy.
tambien hay otra gente que no estaria de acuerdo pero no es legalista y me diria "aunque no
me parece, adelante solo orale a Dios para que el te guie y si El te dice quee stas en lo correcto
perfecto, no te ayudo porque no me gusta pero dale voy a orar para que todo salga bien.
este ejemplo ya me ha pasado en un par de ocaciones........... por eso lo puse.
perdon por meterme porque la pregunta no era para mi jeje.....
Saludos Eva yo tambien soy de Guatemala.

Freedomguat, sabes, creo que debes entiender algo, una persona que te dice:
Citar
"que bien que adoptes esta forma par alcanzar a los rockeros no cristianos, ademas sirve para
demostrar que los cristianos no son aburridos, cualquier cosa en que te pueda ayudar aqui
estoy
Te das cuenta que solo te esta dando por tu lado, siguiendote la corriente !!!!
En el ejemplo que pones hermano, no es que un legalista descredite los diferentes géneros
musicales, es decir, si a mi me gustan los juegos de mesa, vaya, juguemos 100 mexicanos,
metropoli, uno, rummy, pero si alguien me dijera vamos a jugar a la ouija cristiana, puedes ver
la diferencia ¿ no ? ¿ la ouija es solo un juego de mesa no ?
Mi punto es: No tengo contra los géneros musicales, mas el Rock que han tomado los grupos
cristianos es asombrosamente idéntico al rock mundano, es mas ni siquiera la letra se puede
entender, y todos sabemos muy bien la implicitud que hay en el rock, solo que como nos
gusta, queremos justificarlos, y nos vestimos con hojas de higuera como Adan y Eva.
Hermano si quieres ayudar a que se salven los rockeros, ayúdalos, pero ayudalos a que
cambien su vida, no a que sigan siendo iguales, solo que ahora con el título al final de "
cristiano " ah y recuerda que el echo de que alguien deje de tomar, de fornicar y de decir
grocerias, NO quiere decir que ya sea redimido por el Señor.
No confundamos hermano, legalismo es defender los estatutos que nos dejó escritos el Señor
Jesucristo, y aún los que El mismo no dijo, mas antiscipo que otro nos enseñaría mas cosas,
esto es el Espíritu consolador.
Gracias por tu saludo lo recibo con gozo.

Hermano Dagoberto.
Para Mi El Ser Legalista, Es Querer Meter A Todos Los Cristianos Dentro De Un

Molde, Dios A Cada Uno Nos Ha Hecho Diferentes, En Caracter, Estatura, Color De Piel, Etc.
Todos Los Aposotoles Reacciaonaban De Forma Diferente, Y Eso En La Actualidad No Ha
Cambiado, Seguimos Siendo Diferentes, En Cuanto A Mi, Como Testimonio, Le Cuento Que
Cuando Comence En El Camino Cristiano, Deje De Usar Joyas, Ya No Me Corte El Pelo, No Use
Mas Pantalones, Ni Muchos Menos Maquillarme, Eso En Lo Exterior, Ayunaba Una Vez Por
Semana, Y Comence A Involucrarme En El Ministerio De Ayuno Y Oracion De Mi Congregacion,
Aprendi A Traves De Mis Lideres Que Eso, El Cambio Externo Me Ayudaba A La Santidad Que El
Cristiano Debia Tener, Grande Fue Mi Sorpresa Que Despues De 5 Años De Estar En Esta
Transformacion, Comenzaron Los Problemas, Que Por Cierto Muy Fuertes , En Mi Familia,
Cuando Necesite El Apoyo Espiritual Y Material, No Se Apararecio En Mi Casa Ni Pastores , Ni
Lideres. Unicamente Llegaron Las Empantalonadas, Pintorrequeadas, Alhajadas, Con Cortes
De Pelo A La Moda, Que Nunca Aparecian En El Ayuno Y Oracion. Y Que Cree, Ellas Fueron Mi
Ayuda En Oracion, Consejeria Y Aliento Que Necesitaba En Ese Momento, No Le Digo Que
Todas Por Supuesto, Porque Generalizar, Seria Como Decir Que El Sol Sale Solo Sobre Los
Buenos, Pero Aprendi Algo Muy Importante, No Es Lo Que Hagas Afuera, Es Nuestra Reaccion
Lo Que Va A Determinar Si Somos O No Hijos De Dios, Asi Que Espero Que Este Testimnio Sea
Mas Que Muchas Palabraws Sobre Si El Legalismo Es Malo O No.
Evaguatemala.
P.D. Le Cuento Que Ya Volvi A Cortarme El Pelo, Uso Pantalones, Me Maquillo Cuando La
Ocasion Lo Permite, Y Joyas Las Tengo Y No Las Uso No Porque No Me Gusten, El Trabajo En La
Casa No Me Lo Permite, Pero Cuando Tengo La Oportunidad Me Pongo Lo Que Gracias Al
Señor Me Han Regalado, ( No He Tenido Necesidad De Comprar Una) Y Lo Mas Importante.
Sigo Sintiendo La Presencia Del Espiritu Santo En Mi Vida, Que Creo Es La Confirmacion De Que
No Hago Nada Malo Ante Los Ojos De Mi Señor Y Salvador.
DEBORA.

eva, me gusto tu respuesta y la comparto, y eso de no generalizar muy bien.
Ningo me gusto tu punto sobre el rock y el ejemplo de los juegos de mesa, es cierto que
muchos grupos se salen del contexto en ocaciones, de los grupos que conosco te se decir que
hay algunos que solo ponen una imagen cristiana pero luego les he conocido el otro lado de la
moneda y realmente muy malo pero son casos especificos, otra cosa es que no puedo ser solo
un rockero sino que hay que tener un balance en cuanto a la musica, escuchar rock cristiano
pero tambien alabanzas, etc, etc... hay que tener un buen balance para todo.
pero se me viene a la mente otro ejemplo, a la iglesia a la que voy va una persona que su
peinado (si se le puede llamar asi jeje) es estilo rasta, tiene una barba un poco grande y se
viste mmmm..... de lona con caites un estilo muy bohemio y que resalta grandemente a la
demas gente, pero el se nota que es un adorador, su forma de hablar y muchas cosas mas lo
delatan (por sus frutos los conocereis) entonces yo no creo que el deba cambiar su forma
exterior ya que es cierto que es muy distinta a los demas pero no por eso quiere decir que sea
mala segun mi punto de vista e igual es con algunos rockeros.
bendiciones y aunque a veces tenemos puntos de vista distintos es un gusto debatirlos con
gente como ustedes ya que lo toman de una manera muy positiva y no como otros casos.

Hermano Freedomguat,
Gracias Por Tu Saludo, No Solo Somos De Guatemala, Somos De La Misma

Iglesia, Aunque Yo Si Se Quien Tu Eres, Tu No Sabes Quien Yo Soy, Pero El Tiempo Te Dira
Quien Soy , No Te Sera Tan Dificil El Descubrirlo.
Y Respecto Al Rock, La Primera En Decir Que Eso Era Del Diablo, Era Yo, Pero El
Señor En Su Infinita Misericordia Un Dia Me Mostro, Que Equivocada Estaba, No Dijo Pablo,
Me He Hecho Debil A Los Debiles, Para Ganar A Los Debiles, A Todos Me He Hecho De Todo,
Para Que De Todos Modos Salve A Algunos 1 Corintios 9:22, Segui Adelante, Siempre Que Lo
Hagas Para La Gloria De Dios El Te Respaldara, No El Señor Uso Un Asno Para Hablarle A Un
Profeta, Cuanto Mas Nos Usara A Nosotros Para Que El Mundo Sepa Que Jesus Es El Señor.
Te Amo Con El Amor De Mi Señor. Y Como Pablo Le Dijo A Timoteo, Que Nadie Tenga En
Poco Tu Juventud.
Evaguatemala.
DEBORA.

en serio?................ :)
hey me dejaste con mucha duda porque no me imagino quien sos, con razon a veces hay
puntos de vista parecidos.
saludos a ver cuando doy quien sos jeje.
y gracias por lo ultimo que pusiste y es muy cierto, a veces uno mismo se discrimina "si apenas
tengo 19 años pero viendola bien ya es bastante jeje.
hay regreso al rato por aqui

Estimada Eva:
Entiendo tu punto de vista en parte.
Yo era y sigo siendo (como ustedes lo llaman) legalista, y a pesar que muchos de los que me
enseñaron me defraudaron; sigo siendo igual; porque cuando aprendí, siempre creí que era el
Señor que me enseñaba, y hasta ahora lo creo; porque encuentro en la palabra de Dios más
apoyo a mi legalismo que a la libertad que tienen algunos.
Felizmente Eva, fueron hnos.(no legalistas) los que te ayudaron en tus dificultades y no
vinieron algunos mundanos a ayudarte; porque ya no estarías aquí en el foro; y lamentó que
no haya sido el Señor y fueran los hnos. no legalistas; pues ahora serías ejemplo de santidad y
consagración.
Por último, sin ofenderte; gracias a Dios que no vino ningún fornicario, ladrón, mentiroso o
adúltero a ayudarte.
Bendiciones.

freedomguat.
¿Es malo ser legalista? Te daré una lista de las cosas que más comúnmente defienden los ?no
legalistas? y te rogaría que me contestes todas estás preguntas, de una en una; pero solo con
un si o un no:
¿Es malo no ir al cine?

¿Es malo no jugar football?
¿Es malo no participar de política?
¿Es malo no usar pantalón la hna. Mujer?
¿Es malo no ir a fiestas?
¿Es malo no ver TV?
¿Es malo no beber ni siquiera un poco de vino?
¿Es malo no pintarse ni usar adornos la hna. mujer?
¿Es malo no tener novio o novia?
¿Es malo no tocar Rock.?
¿Es malo no tener sexo oral?
¿Es malo no tener sexo anal?
¿Es malo no contar chistes o hacer bromas?
¿Es malo no bailar?
¿Es malo no hacer rifas, ni hot-dog, ni platos de comidas para reunir fondos?
¿Es malo no excusar el pecado?
¿Es malo no tolerar el adulterio o fornicación?
¿Es malo no leer otros libros que no sea la Biblia?
¿Es malo obedecer rígidamente a la palabra de Dios?
Ahora deseo que me digas honestamente como cristiano; que presta más utilidad al deseo de
acercarse a Dios; que es mejor:
Ir o no ir al cine
Jugar o no jugar football
Participar o no participar de política
Usar o no usar pantalón la hna. mujer
Ir o no ir a fiestas
Ver o no ver TV
Beber o no beber vino
Pintarse y usar adornos o ser natural la hna. mujer
Tener novio-a o no tener
Tocar Rock o música sacra
Tener sexo oral o no tenerlo
Tener sexo anal o no tenerlo
Contar chistes y ser bromista o no hacerlo
Bailar o no bailar
Hacer rifas y ventas de comidas o esperar de Dios
Tolerar o no tolerar el pecado
Rechazar abiertamente el adulterio y fornicación o tolerarlo
Leer la Biblia u otros libros
Obedecer rígidamente a Dios o ser tolerantes con sus mandamientos.
¿Qué es mejor?
Dios te bendiga

respondere con toda honestidad lo que pienso
freedomguat.
¿Es malo ser legalista? Te daré una lista de las cosas que más comúnmente defienden los ?no
legalistas? y te rogaría que me contestes todas estás preguntas, de una en una; pero solo con
un si o un no:
¿Es malo no ir al cine?

no
¿Es malo no jugar football?
no
¿Es malo no participar de política?
no
¿Es malo no usar pantalón la hna. Mujer?
no
¿Es malo no ir a fiestas?
es malo ir a fiestas si es malo ir
¿Es malo no ver TV?
no
¿Es malo no beber ni siquiera un poco de vino?
yo prefiero no hacerlo
¿Es malo no pintarse ni usar adornos la hna. mujer?
no lo creo
¿Es malo no tener novio o novia?
no
¿Es malo no tocar Rock.?
no
¿Es malo no tener sexo oral?
que preguntas......... no se la verdad esto nunca lo he pensado pero para mi no es malo no
hacerlo
¿Es malo no tener sexo anal?
lo mismo a la anterior
¿Es malo no contar chistes o hacer bromas?
no es malo
¿Es malo no bailar?
no es malo
¿Es malo no hacer rifas, ni hot-dog, ni platos de comidas para reunir fondos?
no es malo aunque yo lo haria
¿Es malo no excusar el pecado?
no es malo asi debe de ser
¿Es malo no tolerar el adulterio o fornicación?

no es malo asi debe de ser
¿Es malo no leer otros libros que no sea la Biblia?
no
¿Es malo obedecer rígidamente a la palabra de Dios?
no
Ahora deseo que me digas honestamente como cristiano; que presta más utilidad al deseo de
acercarse a Dios; que es mejor:
Ir o no ir al cine
Jugar o no jugar football
Participar o no participar de política
estas 3 cosas te puedo decir que todo tiene su tiempo, tiempo para jugar, tiempo para hablar
(sobre politica o lo que sea) tiempo para distraerse, pero esto en lo personal no me aleja de
Dios.
Usar o no usar pantalón la hna. mujer
a mi criterio no afecta si usa o no usa media vez la intencion en su corazon no sea de probocar
al hombre no tiene nada de malo
Ir o no ir a fiestas
aqui en lo personal estoy 100% seguro que un cristiano no debe ir a fiestas primero porque es
motivo de critica, segundo porque un cristiano no debe bailar y la gran mayoria de veces nis
abe hacerlo y el ir lo va a hacer verse tonto y no es un lugar donde deba estar ya que halli se
promueve las bebidas alcoholicas, baile, sexo, etc.
Ver o no ver TV
media vez no sea una adiccion no esta mal
Beber o no beber vino

prefiero no hacerlo aunque hay cristianos que si lo hacen, no me gusta
Pintarse y usar adornos o ser natural la hna. mujer

me gustan mas las chicas naturales pero no veo que de malo tiene que se pinten a menos que
sea un exceso si esta mal
Tener novio-a o no tener

en lo personal no tengo, y no considero que sea malo cuando se busca a la persona indicada,
cuando se le pide a Dios que lo guie para encontrarla y no se va de novia en novia a cada rato.
Tocar Rock o música sacra

que es musica sacra?
Tener sexo oral o no tenerlo

creo que lo mejor es no tenerlo pero de esto no se mucho la verdad.
Tener sexo anal o no tenerlo

creo que lo mejor es no tenerlo pero de esto no se mucho la verdad.
Contar chistes y ser bromista o no hacerlo

depende que tipos de chistes contes
Bailar o no bailar
el baile se realiza en las fiestas y considero que es malo
Hacer rifas y ventas de comidas o esperar de Dios

hay que tener fe pero la fe sin obras es muerta no?
Tolerar o no tolerar el pecado

no tolerar el pecado, ni un cristiano lo debe tolerar
Rechazar abiertamente el adulterio y fornicación o tolerarlo
rechazarlo, eso tiene que ser asi pero ser sabios para hacerlo.
Leer la Biblia u otros libros

principalmente leer la biblia pero creo que podemos ayudarnos con otros libros tambien de
gente entregada a Dios
Obedecer rígidamente a Dios o ser tolerantes con sus mandamientos.

esto no lo entendi la verdad
¿Qué es mejor?
Dios te bendiga

algo que si es importante mencionar es que el futbol, el cine, la msuica, etc se convierten en
algo malo cuando lo agarras como algo principal, cuando le das mas tiempo a eso que a Dios.
perdon si conteste muy rapido pero es porque tengo varias cosas que hacer por aqui, por
cierto aqui estan pasando unos aviones f-16 por una exivicion (no se como se escribe jeje) que
hay, muy bonita he.

Hermana Eva, voy a dar mi opinión a tu comentario, sinceramente, pero no te vayas a molestar
eh !! , como una hermanita que hay aqui en el foro que es bien geniosa ji ji ;D hasta le han
tupido en el chat según lei unos comentarios en otro tema !!!
Mira lo que pienso es lo siguiente:
Creo que cuando entraste y empezaste a poner por obra todas aquellas cosas que
mencionaste, ibas muy pero muy bien, y puedo asegurar que el Señor se agradaba de ti,
porque ¿ como limpiar lo de adentro que no vemos, si no empezamos a limpiar lo que si vemos
? Hermana ibas tan bien que el enemigo puso cuidado en ti, y te puso lazo, y desde mi punto
de vista no hiciste todas esas cosas por agradar a Dios, sino por agradar a hermanos, y como tu
vista estaba puesta en el hombre, al venir la prueba, todo aquello se acabó, mas si hubieras
sido fuerte, a pesar de tus luchas y del defraudo que sufriste de tus hermanos, y te hubieras
seguido esforzando en el Señor, hubieras obtenido un galardón mas excelente.
Eva no te confundas, el echo de que ahora estes pintada, con pantalones, con joyas y lo que
quieras, eso no quita el Espíritu Santo de tu vida, por eso aún lo sigues teniendo, mas si te
quitó el galardón que tenías cuando te abstenias de todo esto.
Saúl fué destituido de su trono ¿ recuerdas ? dime tu cuantos años pasaron y el seguia
reinando, mas Dios ya le había quitado el trono, y el siguio reinando. No quiero decir que ya te
desecho el Señor, no claro que no, mas habia Dones que El te iba a dar, y los perdiste. con
temor digo esto.
Un abrazo.

puedo preguntar lo mismo? solo para saber tu punto de vista gracias...

y si queres especificar porque es malo que no sea muy largo porfa
es malo ir al cine?
es malo ver tv?
es malo jugar fotbol?
es malo tocar rock?
es malo tener novia?
es malo hacer rifas para recaudar fondos supongamos para los danificados del huracan
katrina?
espero tus respuestas y si alguien mas quiere responder bienvenido sea su comentario.
Estimado freedomguat
Yo no digo que sea malo ir al cine o esto o lo otro; solo digo que no ir al cine es mejor que ir.
Free, la segunda lista que te puse no era para que las examinaras; que en todo caso aplaudo tu
honestidad para hacerlo; sino solo te pregunte que me dijeras si era mejor una cosa que la
otra; solo eso, cual de las dos opciones que te ponía en cada línea era mejor.
Ahora, con toda honestidad; entendiendo que cuando buscamos a Dios tratamos de buscar y
practicar aquellas cosas que nos edifican y más nos allegan a Dios; es decir tratamos de vivir
"conforme al espíritu"; considerando esto ya dicho; quisiera que tu me dijeras sinceramente,
que crees tu que es mejor; ¿ser legalista o liberal (no legalista)?
Que es mejor ¿Ser legalista o liberal?
Freedomguat: creo que hasta cierto punto se justifíca cuando alguien critíca a un liberal; es
decir, podemos entenderlo, (no te digo que lo justifico) pero lo que creo que es realmente
absurdo es criticar a un legalista, por el pecado de querer hacer lo más cercano posible a como
Dios enseña en su palabra.
Criticar a una legalista por ejemplo, cuando no quiere usar pantalones; cuando es la palabra de
Dios que enseña eso: "No vestirá la mujer hábito de hombre, ni el hombre vestirá..." (Deut.
22:5)
Criticar a una legalista por no querer usar joyas ni pinturas, cuando es la palabra de Dios que lo
enseña: (Isaías 3:16 al 24; 1 Pedro 3:3; 1 Tim. 2:9) etc. etc.
Encuentro bastante inadecuado criticar a quien quiere vivir conforme a la palabra; por último
si alguno quiere vivir con cierta libertad, pues bien que lo haga; pero criticar a quienes no lo
hacen es irse en contra de la palabra de Dios. Y esto lo digo con causa, pues aquí en el foro
hay hnos. (especialmente una hna.) que por defender posiciones liberales, llegan incluso a la
ofensa y no les importa pasar por encima de sus hnos. a quienes deben amar por sobre
cualquier diferencia.
Por eso mi estimado freedomguat, me gozo que aunque no compartes mi misma visión, se
puede debatir cristianamente contigo; deseo que Dios te bendiga y te de siempre templanza y
madurez en tus aportes.
Bendiciones hermano.

si, es que mi objetivo no es cambiar a los legalistas que a puro tuvo piensen igual que yo,
porque no es asi y no creo qeu sea lo correcto, es como querer convertir a un pentecostal en
bautista o algo similar, es muy dificil.
y un legalista pienso yo que puede ser criticado dependiendo de como sea su forma de ser, por
ejemplo: hay personas que no comparten ciercas cosas modernas (si als puedo llamar asi) pero
de igual forma dejan que sucede, talves dan su opinion el porque no estan de acuerdo a la
persona orgaizadora de la actividad y ya o vienen y le dicen a la hermana no uses pantalon por
tal y tal motivo y ya pero el proble es que hay gente que no solo le dice a la hermana que no lo
use sino que tambien quiere que le quiten sus mmm... priilegios en la iglesia, y quiere que no
se asome a ella si va a lelgar asi y habla con mas gente y se arma un despelote, contra ellos voy
yo he, o es decir ellos no me agradan.
y la postura de no decir que ir al cine esta mal pero no ir al cine es mejor creo que esta bien tu
postura.
es como el pastor de mi iglesia, no esta en contra de ir al cine, es mas yo he ido con alguno de
sus hijos en alguna ocacion pero el solo ha ido 2 veces segun yo se, a ver la pasion de Cristo y a
ver la pelicula punto y aparte pero de halli no va por convicciones personales dice pero no
critica a quien va solo dice que hay que tener cuidado conlo que se va a ver y me parece muy
bueno de su parte.
otra cosa... hablando de libertad, es muy distinto vivir en libertad a vivir en libertinaje que eso
es algo que definitivamente esta mal halli coincidimos los 2 supongo.
yo creo que no ir a x lugar o ir a x lugar no hace que te acerques mas a Dios o no, yo creo que
eso uno lo va adquiriendo al tener mas intimidad con el, al leer su palabra bastante y no solo
leerla sino que tratar de entenderla porque hay gente que no va aninguno de esos lugares o no
hace ninguna de esas actividades y no por eso quiere decir que sean mejores cristianos.
y llego a la siguiente conclucion "sin importar que estes en contra o a favor de ir o hacer ciertas
cosas" mas importante es la comunion que tengamos con Dios y como dice por halli un
versiculo "por sus frutos los conocereis" entonces en base a eso se puede notar que personas a
pesar de hacer o no hacer algo van por buen camino.

Publicado por: Hammerite en Octubre 25, 2005, 08:31:55
Estimado Sr. Dagoberto,
Cita de: Dagoberto en Octubre 25, 2005, 07:42:54

Criticar a una legalista por ejemplo, cuando no quiere usar pantalones; cuando es la palabra de
Dios que enseña eso: "No vestirá la mujer hábito de hombre, ni el hombre vestirá..." (Deut.
22:5)
Me temo que Deuteronomio 22:5 no dice por ningún lado: "No usarás pantalones". El verso,
lo único que prohibe es que los hombres usen ropas de mujeres y viceversa. Por lo tanto, el
verso debe entenderse en su contexto histórico.
¿Usó Cristo ropas de hombre? Pues sí.

¿Usó Cristo pantalones? Pues no.
Estás sencillas preguntas revelan lo necesario que resulta contextualizar los textos a su
correspondiente época.
Entonces, ¿Cuál era la diferencia entre las ropas de hombres y las ropas de las mujeres, para
aquel entonces?
Pues bien, el libro de "Usos y Costumbres de las Tierras Bíblicas" explica:
"La diferencia entre el vestido del hombre y el de la mujer se debe notar cuidadosamente. El
vestido de la mujer se diferenciaba más del detalle que en clase. Debemos suponer que en
cada caso sus vestidos eran un poco más bien acabados. Sin duda que las túnicas eran más
largas, capas más largas, que la generalidad. Y si así lo hacían, puede decirse que tenía todo el
derecho para ello, porque ellas sólo hacían sus propios vestidos, sino también los de sus
señores."
Por lo tanto, condenar a las hermanas por usar pantalón, no es una actitud correcta, y, negarse
a usarlos por considerarlo "menos santo", tampoco es ceñirse a la Palabra de Dios.

Criticar a una legalista por no querer usar joyas ni pinturas, cuando es la palabra de Dios que lo
enseña: (Isaías 3:16 al 24; 1 Pedro 3:3; 1 Tim. 2:9) etc. etc.
A ver... Ninguno de esos versículos condenan el uso de ornamentos por parte de las mujeres.
Lo que condenan, es la exageración de ellos. Al respecto, nuevamente, el libro de "Usos y
Costumbres de las Tierras Bíblicas" dice:
"Entre las mujeres había más deseo de adornarse que en los hombres. Pedro y Pablo
condenaron el encrespamiento exagerado del cabello en la mujer (1 Ped. 3:3; 1 Tim. 2:9), y el
uso de ornamentos posiblemente entraba en la costumbre. Los aretes en su tiempo eran
usados por la familia de Jacob (Gen. 35:4). Los zarcillos de oro de las mujeres israelitas
contribuyeron para que Aarón hiciese el becerro de oro (Ex. 32:2). Estos zarcillos como se usan
ahora en el Oriente tienen como principales patrones los que son en forma de bolas, pendientes
largos, formas semicirculares o discos. En nombre de su amo, el siervo de Abrahán llevaba dos
brazaletes listos para regalarle a Rebeca (Gen. 24:22)."
Por lo tanto, condenar a las hermanas por usar ornamentos varios, no es una actitud correcta,
y, negarse a usarlos por considerarlo "menos santo", tampoco es ceñirse a la Palabra de Dios.

Encuentro bastante inadecuado criticar a quien quiere vivir conforme a la palabra;
Bueno, no se puede estar de acuerdo con las críticas que van de un lado al otro. Creo que lo
importante es que tengamos claro que las hermanas que se niegan a usar pantalones y
ornamentos, no hacen mal; hacen mal cuando critican y juzgan a las que no hacen como ellas.
La pureza comienza en el interior, y termina saliendo al exterior; no sucede al revés (Mateo

23:26-27).
Saludos.

Je Je Je ;D ;D ;D
Yo si se quien es esa hermanita ja ja ja ja ja que es bien (:23:)

Hammerite:
Me alegro de encontrarlo hno. espero que Dios esté bendiciendo su vida; bien, como casi
siempre, nos encontramos en lados opuestos.
Una vez más le deseo bendiciones de Dios.

Vamos hermano Hammerite, yo se que tus comentarios son mas enriquecidos, veamos cual es
el orígen de los pantalones sobre todo los de mezclilla ( que creo que con esta tela iniciaron ) y
podremos entender el porque los pantalones en las damas.
Con respecto a las joyas, no te entiendo la palabra del señor es muy clara al decir que su
adorno no sea de oro, ni arreglos exteriores, sinceramente creo que cuando se trata de
excusarnos siempre habrá mil salidas.
Un saludo

Solo una sugerencia:
Hablen con nombres y apellidos... No veo a bien que estén aludiendo a otros foristas con
"indirectas", tales como: "La hermanita". Recuerden que las normas del foro dicen que, de
haber alguna disputa o problema personal, debe ser tratado por IM's, y no en público.
Eso es todo.
Saludos.

No hermano, no se confunda este comentario, si hubiera disputa; como dices se trataria

directo con ella, solo se alude a su peculiar caracter .

Hammerite:
Me alegro de encontrarlo hno. espero que Dios esté bendiciendo su vida; bien, como casi
siempre, nos encontramos en lados opuestos.
Una vez más le deseo bendiciones de Dios.
La alegría es la misma.
Lástima que estemos en lados de pensamaientos opuestos. Pero vamos, es más entretenido
así, ¿no lo cree?
Bendiciones para usted.

veamos cual es el orígen de los pantalones sobre todo los de mezclilla ( que creo que con esta
tela iniciaron ) y podremos entender el porque los pantalones en las damas.
Pues bien, ¿Qué espera? Díganos a todos el origen de los pantalones en las damas.

Con respecto a las joyas, no te entiendo la palabra del señor es muy clara al decir que su
adorno no sea de oro, ni arreglos exteriores, sinceramente creo que cuando se trata de
excusarnos siempre habrá mil salidas.
1Pe 3:3 Vuestro atavío no sea el externo de peinados ostentosos, de adornos de oro o de
vestidos lujosos,
1Pe 3:4 sino el interno, el del corazón, en el incorruptible ornato de un espíritu afable y
apacible, que es de grande estima delante de Dios.
1Ti 2:9 Asimismo que las mujeres se atavíen de ropa decorosa, con pudor y modestia; no con
peinado ostentoso, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos,
1Ti 2:10 sino con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan piedad.
El atavío se refiere al adorno u ornamento que decora a quién lo usa. Así, tanto Pablo como
Pedro están diciendo que el verdadero atavío de la mujer, no sea el exterior, sino el del
espíritu, el atavío interior. En pocas palabras, que las joyas, el oro y las perlas no sean mayores
que el espírtu afable y apacible, que las buenas obras que una mujer digna del Señor debe
tener.
Una vez más, los apóstoles condenan el uso exagerado de éstas prendas, y no su uso en sí
mismo. Y es que no está mal que las mujeres usen prendas que las embellezcan. Tampoco está
mal que, nosotros, los hombres les obsequiemos este tipo de prendas para que se vean más
bellas.
Debemos aprender de lo que Abraham hizo: Que envió a su siervo, con un pendiente de oro y
dos brazaletes, como regalo para Rebeca (Gn. 24:22 cmp con v.10).
Dígame, Sr. NINGO: ¿Hizo mal Abraham? Algún día, si no lo está, usted se casará, y no me
quiero ni imaginar de qué será el anillo que le regalará a su esposa.
Un saludo cordial.

Estimado Sr. NINGO:

No hermano, no se confunda este comentario, si hubiera disputa; como dices se trataria
directo con ella, solo se alude a su peculiar caracter .
Mis palabras solo fueron una sugerencia. No las tome como un regaño, puesto que, no soy
moderador ni nadie en especial para llamarle la atención.
En todo caso, si es o no parte de una disputa, eso lo sabremos cuando la "hermanita" se

decida por depositar su comentario al respecto.
Un saludo cordial.

Estimado freedomguat:
La verdad es que siempre habrá diferencias de entendimiento, de interpretación y obviamente

de prácticas; sin embargo Dios nos llama por sobre eso a tener la suficiente sabiduría para
llevar lo que hemos recibido, y sobrellevar lo que otros piensan. Por lo que he experimentado
en el poco tiempo que llevo participando de foros; creo que un foro se presta más que nada
para conocer otros creyentes, sus posturas, y ejercitarnos en el uso de la Palabra de Dios. Ir
más allá, no aporta nada, pues después de muchos "tira y encoje" no ganamos mucho; a veces
algún cierto resentimiento con tal o cual hermano-a, desasones, pequeños dolores; pero nada
más , es decir, cada uno sigue en su misma posición y con su mismo entendimiento; creo que
dificilmente alguien va a hacer cambiar a otro.
Pero te decía que Dios nos ha dado sabiduría, y por lo tanto, podemos estar en terrenos
distintos al nuestro, y saber comportarnos de la forma más idónea posible; especialmente que
mi posición o la tuya no afecte sobre todo, a los nuevos o flacos en Cristo: "Hay de los que
escandalizaren a uno de estos pequeños" (Mateo 18:6) Debo contrate que en una
oportunidad estuve casi un año en Argentina (Bs.As.) y me congregué en una iglesia (liberal)
muy distinta a la mía, y sin embargo me acomodé a ellos, llegué a tener muy buena comunión
con todos, y sin perder nada de lo que era mi fundamento (soy "legalista"). También tengo
amigos pastores que difieren en doctrina conmigo, pero que la amistad está por sobre esas
diferencias. También debo decirte que antes de dar a conocer mi posición o entregar una
enseñanza a algun creyente, lo pienso bastante, y si lo encuentro necesario lo converso con
toda la prudencia y sabiduría que sea capaz.
También me he convencido que como cristianos tenemos más ganancia en compartir, que en
debatir.
Dios te bendiga

Hammerite:
Mi estimado hno. Yo lo considero a ud. más que grandecito; por lo que no veo en que pueda
afectarle a su espiritualidad la "alusión" que se hace a ciertos hnos. No considero necesario
"nombres y apellidos"; creo que a estas alturas debieramos tener el "cuero curtido", por lo que
vale la enseñanza de no hacer como "algunos" hacen. Por lo demás, si no hay nombres y
apellidos obviamente ud. no estaría en la lista.
Bendiciones.

Estoy de acuerdo con el planteamiento que el Hno. Hammmerite hace en la respuesta No. 62.

Estoy de acuerdo con el planteamiento que el Hno. Hammmerite hace en la respuesta No. 62.
CUALES LA RESPUESTA nO. 62???
por cierto me quede con la duda que es musica sacra?


Mi estimado hno. Yo lo considero a ud. más que grandecito; por lo que no veo en que pueda
afectarle a su espiritualidad la "alusión" que se hace a ciertos hnos. No considero necesario
"nombres y apellidos"; creo que a estas alturas debieramos tener el "cuero curtido", por lo que
vale la enseñanza de no hacer como "algunos" hacen. Por lo demás, si no hay nombres y
apellidos obviamente ud. no estaría en la lista.
Antes que nada, no tiene por qué tomar ésa actitud que deja mucho qué desear. Ya he dicho
que es una sugerencia lo que escribí anteriormente. Si le molestó lo que dije, entonces solo
puedo pensar lo que el dicho dice: El que se pica, es porque ají come...
En cuanto a mi espiritualidad, es cierto que no me afecta en lo más mínimo, ése tipo de

alusiones "tam ambiguas" que usted hace. Ahora, ¿Me tiene que afectar para que le haga una
simple sugerencia? No lo creo... Además, ¿qué tal si no me parece justo que se dirija de esa
forma hacia otros foristas? ¿Tengo o no tengo el derecho de publicar mi parecer en este foro?
Vamos, no se sienta mal... Ignore mi sugerencia si no le gustó (cosa que era de esperarse). Pero
al menos admita que no está tomando el mejor camino al hacer ese tipo de alusiones.
De todas formas, tiene a los moderadores y al webmaster, si desea hacer reclamos.
Saludos.
PD) A mí también me parece que usted está bien "grandecito" como para ocultarse detrás de
las inderectas que hace.

Hno. Hammerite
Dios le bendiga

Estimado Freedomguat:
La verdad es que no quisiera que te quedaras en lo que cité como ejemplo; no se trata que
esté menospreciando lo que tu tocas (tampoco digo estar de acuerdo), pero como te decía, se
trataba solo de un ejemplo. Pero de todas formas aclarando que no es nada directo en
contra de lo tuyo, trataré de explicarte.
La música sacra, es la que se usa por excelencia para ensalzar a Dios,; una gran parte de los
salmos podríamos colocarlos en esa línea; es la que se ha usado desde tiempos inmemoriables,
pero que lamentablemente se va perdiendo por la corriente de la mal llamada "renovación de
la alabanza" de los tiempos contemporáneos.
Sacra, por la característica más sobresaliente que es la solemnidad con que se eleva al
creador, al todopoderoso y supremo Dios, y asimismo porque ella debe expresar fielmente los
sentimientos más profundos, limpios, puros y santos nacidos del alma y espíritu convertidos a
Dios. La música sacra es la que puede expresar con más claridad los profundos sentimientos
de un alma arrobada por la intima y estrecha relación con el Dios Santo y tres veces Santo. es
parte de la adoración en "espíritu y verdad" de todo aquel que se ha enrolado en el número de
los verdaderos adoradores en espíritu a Dios.
Hay mucho más que decir, pero no quisiera entrar en detalles que inevitablemente nos
llevaran a "abrirnos" de puntos de convergencia.
En todo caso, este es mi punto de vista; y no te obligo a aceptar nada, sino más bien te aclaro
lo que no entendías.
Dios te bendiga

muchas gracias por la aclaracion, no sabia, medio averigue algo ayer y sinceramente no
importa si utilizas a mi persona directamente como ejemplo, no hay ningun problema de mi
parte
solo para que no se confunda algo tambien, te cuento que yo no solo toco rock he, tambien
toco en mi iglesia y halli se va musica comunmente de Marcos Witt, danilo Montero, etc... pero
como hay gene grandecita tambien que le gustan los coros de himnario muy de vez en cuando,
acepto que no es nada seguido pero de vez en cuando se cantan esos coros que casi ni musica
llevan y son bien despacios, me imagino que esos entran en esetipo de musica.
por eso decia lo del balance de la musica, tampoco hay que ser suponete que me guste X
genero y solo escuchar eso sino que hay que escuchar de todo ya que cada genero digamosle
esta enfocado para diferentes cosas.

Hno. Hammerite
Dios le bendiga
Es preferible así.
Dios le bendiga, igualmente.

CUALES LA RESPUESTA nO. 62???
Todas las respuestas tiene un númerito, contando a partir desde la segunda intervención en un
tema. Así, la respuesta # 62, se encuentra en la página página anterior, unas cuentas
aportaciones atrás.
Búsquela... Si tiene problemas para encontrarla, sólo dígalo y se la envío por un IM, ¿vale?
Saludos.

muchas gracias, ya vi donde aparece.

yo creo lo mismo en esa respuesta.

Hermano Dagoberto
En Una De Sus Aportaciones Hace Una Referencia Que Quisiera Con Textos
Biblicos Me Aclarara, Donde Dice Que Lamentablemente No Fue El Señor, Pues Ahora Seria
Ejemplo De Santidad Y Consagracion, Ya Que Defendemos Lo Que Creemos , Todo Debe Estar
Basado En La Palabra De Dios, No Lo Cree.
Y Con Respecto A Su Respuesta A Freedomguat, En Lo Que A Musica Se

Refiere, Yo Fui Una Perseguidora De Los Rockeros, Pablo Se Quedaba Corto En Su Persecucion
A Los Cristianos De Su Epoca, Pero Gloria A Dios Que Un Dia Me Hablo En Su Palabra, Y Me
Llevo Al Pasaje De Cuando El Rey David Regresa El Arca Del Pacto A Su Tierra Y El Llega Dice La
Palabra, Sin Vestiduras Reales, No Se Si Puede Imaginarselo, Solo En Ropa Interior Y Brincando
De Una Forma Que Su Esposa Mical, Lo """"Menosprecia""""" Eso Es Lo Que El Señor Me Dio,
He Aprendido A No Menospreciar A Mis Hermanos En Cristo Jesus A Pesar De Que No Hacen
Lo Que A Mi Me Gusta.
Que Mi Buen Dios Continue Bendiciendo Su Vida Y Ministerio.
Evaguatemala
Modificado a mínúsculas
DEBORA.
muchas gracias, ya vi donde aparece.
De nada.

yo creo lo mismo en esa respuesta.
Pues me alegra. :D
Lo importante es no juzgar a los demás porque deseen abstenerse de ciertas cosas, tales
como: Usar pantalones, ir al cine, ver T.V, maquillarse la cara, afeitarse las axilas y las piernas,
etc. Y también, no ser juzgados por otros, tan solo, por practicar estas cosas, y semejantes.
Saludos.

Hermana (O) Ningo.
Espero Tu Aporte Nuevamente Con Textos Biblicos , Con Respecto A Que Por
Que O En Donde Perdi Mi Galardon???????????? ::) Te Lo Agradeceria Mucho.
Y Con Respecto A Lo De Reirte Publicamente De Alguien A Quien Se Hace

Mencion Como Enojada, No Pierdes Tu Tambiene Tu Galardon Al Menospreciar Y Reirte De
Una Hija De Dios?????? :O Porque Quien Peca Mas, Quien Usa Un Pantalon O Quien Se Rie De
Su Hermano.
Bendiciones A Tu Vida.
DEBORA.

Cita de: evaguatemala en Octubre 26, 2005, 02:52:01
EN LO QUE A MUSICA SE REFIERE
En lo que a música se refiere, creo que es necesario que separemos bien lo que es la música y
lo que es la letra de una canción cualquiera. En mi opinión, la música es solo eso: música. No
hay forma de determinar si la música de una canción es cristiana o no, más o menos santa,
más o menos agradable a Dios.
Hagan la prueba... Pongan en sus CD's players una sinfonía cualquiera e intenten determinar si
es cristiana o no. No lo sabrán porque le hace falta la letra. De ahí que sea necesario escuchar
la letra de una canción para saber si la canción es cristiana o no, más o menos santa, más o
menos agradable a Dios.
¿Cuál ha sido el problema? Pues que la múscai rock siempre ha sido asociada con mensajes
satánicos, ya que, gran parte de los cantantes de rock pesado, han confesado promulgar algún
tipo de satanismo.
Otro problema es que (y esto sí es cierto), hay hermanos que toman una canción secular muy
pegasoja, le cambian la letra por una cristiana, y listo. Esto es grave por dos razones:
1. Cabe la posibilidad de plagio.
2. El efecto causado sobre quienes escuchan la canción "cristianzada" es recordarse de la

canción secular original, y esto puede ser problemático, si la misma, poseía algún contenido
grosero, sensual y/o violento. Un jemeplo hipotético sería que algún hermano "cristianizara"
aquella canción que decía: Te vine a matar. Obviamente que causará rechazo en aquellos
hermanos que han escuchado la canción original.
La música es una simple herramienta. La música con su letra (canción) es la herramienta en

uso. Si para bien o para mal, eso dependerá de la letra.
Esa es mi opinión.
Saludos.
Estimada evaguatemala:
Mi amada hermana; espero que estos aportes no lleguen a enojarnos o enemistarnos; pienso
que debemos participar con amplio criterio cristiano; creo que nuestros aportes en realidad no
debieran ser imposiciones; porque eso nos permitirá participar sin "guerra" entre nosotros los
cristianos.
Hna. Eva, antes que nada le ruego me disculpe si le he ofendido en algo.
Lo que me preguntas en cuanto a: " QUISIERA CON TEXTOS BIBLICOS ME ACLARARA, DONDE
DICE QUE LAMENTABLEMENTE NO FUE EL SEÑOR, PUES AHORA SERIA EJEMPLO DE SANTIDAD
Y CONSAGRACION". Deseo aclararte que lo que quise decir es que si cuando tu tuviste ese
problema, en vez de haber sido aquellos hermanos que te asistieron; hubiera sido solo el
Señor; no hubieras perdido tu forma de buscar al Señor, pues el te habría "impregnado" de su
santidad y de conversión; y tu experiencia, seguramente amarga; te habría dejado una
ganancia: lo que tu eras, o como eras y además, santidad de Dios (por haber estado con él) y
mayor conversión (que es lo que todos buscamos) Esto te lo decía en comparación al
resultado que experimentaste al haber recibido ayuda de los hnos. "liberales", que
lamentablemente te llevaron a cambiar una forma de buscar al Señor, mucho más satisfactoria
que la otra.
Espero me entiendas hna. Eva; no estoy condenando ni juzgando a tus hnos. ni a tí, porque
hayan escogido ser "liberales" y no "legalistas"; creo que debemos respetar nuestros aportes y
exponer nuestras posiciones con limpieza y con la convicción que los demas sabran tomarlo
con madurez: Ya he manifestado hna. Eva; que ojalá nuestras diferencias no lleguen a ser
divisiones; y que si ahora podemos disentir en éste tema; lo más probable es que en otro
estaremos muy de acuerdo. De todas formas, te ruego, que en lo que te hayas sentido
ofendida; me perdones.
Dios te bendiga mi hna. Eva.

PORQUE QUIEN PECA MAS, QUIEN USA UN PANTALON O QUIEN SE RIE DE SU HERMANO.
¡Ouch! Esa es una buena pregunta...

Estimada Eva:
Como dijo el Hno. Ham. ¡¡¡¡ Ouch !!!!, eso estuvo fuerte !!! :) trataré de
aclararlo.
En primer lugar siento que se esta exagerando un poco con este aporte.
No fué mi intencion expresar una " burla " de la hermana corajuda, sino solamente sonrei al
manifestar que si he conocido su peculiar caracter, eso de " reirme públicamente de una hija
de Dios " eso lo asumió usted Eva, sin embargo veo que le ocasionó molestia en su conciencia,
por lo que le ofrezco una disculpa, me esforsaré en que esto no se vuelva a repetir.
Con respecto a su pregunta de quien peca mas, peca mas quien se burla de un hermano, pero
me quedé un poco intrigado:
¿ Estas reconociendo que usar pantalón no es grato ante el Señor ? almenos eso das a
entender al hacer una comparacion entre dos situaciones que aludes a pecado.

con lo que se refiere a musica, es cierto, la musica es solo eso, musica, importa mucho la letra
y yo agregaria tambien que importa muchisimo la persona que la interpreta, recordemos
cuando David toco el arpa para alejar el mal espiritu que tenia Saul, supongo que no habia
letra, solo musica pero la persona tenia un corazon conforme al corazon de Dios y eso importa
muchisimo pero estoy de acuerdo de que musica es solo musica
Citar
por el pecado de querer hacer lo más cercano posible a como Dios enseña en su palabra.
Creo que eso no es lo que se puede criticar... es la interpretación, que se le da...
Es igual con el tema de la carne... quieres adorar no comiendo carne... bien., peor decir que
eso es más agradable al Señor y lo que le agrada, etc. :o no es lo que entiendo...

Con respecto a su galardon hermana, trataré de responderle:
Si usted guarda una santidad conservadora, que no solamente es interna sino también
externa, ambas, ora, ayuna, sirve a la iglesia, en si es un vaso útil al evangelio, ciertamente su
pago tendrá, porque Dios no se queda con nada, el galardona a los que le buscan y le sirven.
Sin embargo si de repente usted, deja de tener esa santidad conservadora, deja de ayunar con
la misma frecuencia, su oracion no es tan contínua, y el servicio a la iglesia se ve mermado, ¿
considera usted que su pago sea el mismo ? , es decir, no que pierda su salvación, claro que
no, ni que Dios la abandone, no, pero dejó de hacer las cosas anteriores que tanto le
agradaban al Señor, ¿ cree que seguira teniendo el mismo pago ? a eso me referia.
Esto es un ejemplo, no estoy aseverando que usted ya no ore, no solo trato de ejemplificarle
que lo que usted antes hacía, y ahora ya no, le perjudicó.
Un saludo

en ese caso si, pero si sigue orando, ayunando, etc, etc.. y utiliza pantalon, una que otra joya y
se maquilla, el galardon es el mismo.
porque sigue siendo santa, buscadora de Dios, etc.

Hermano Dagoberto.
En Ningun Momento Creo Que El Señor Mande Problemas, El Manda Pruebas,

Esas Sirven Para Moldearnos, Purificarnos, Edificarnos, Etc. Si Para Mi El Tener Alguna
Diferencia Fuera Problema, A Donde Podria Ir A Vivir Sin Encontrarme Con Ellas, Y Con
Respecto A Que Perdi Mi Forma De Buscar Segun Usted Al Señor, Tambien Le Digo Que Si
Pudiera Darme Citas Biblicas Que Avalen Lo Escrito Por Usted, Y Le Aclaro, No Hay Experiencia
Amarga, Eso Queda Cuando En Uno Quedan Raices De Amargura, En Mi Caso Le Pido A Dios
Todos Los Dias, Que Me Perdone , De La Misma Forma Como Yo Perdono A Los Que Me
Ofenden. Y Con Respecto A Que Ya No Busco Al Señor De La Misma Forma !!!!!!!Satisfactoria
!!!!!! Que Antes, ??? ??? Tambien Me Lo Podria Aclarar A La Luz De La Palabra De Dios, Que Al
Final De Cuentas Eslo Que Cuenta, O No. ??? ??? ???
DEBORA.

Hermana Eva, le agradecería escribiera en minúsculas como estipulan las normas del foro, por
favor :D
recordemos cuando David toco el arpa para alejar el mal espiritu que tenia Saul, supongo que
no habia letra, solo musica pero la persona tenia un corazon conforme al corazon de Dios y eso
importa muchisimo
Cierto. Eso sí, tengamos en claro que lo que exorcisó a Saúl, no fue solo la música, sino la
alabanza a Dios.

pero estoy de acuerdo de que musica es solo musica
Perfecto. Entonces, aprendemos que no podemos juzgar a ningún hermano tan solo porque
toque un rock cristiano.
Saludos.

en ese caso si, pero si sigue orando, ayunando, etc, etc.. y utiliza pantalon, una que otra joya y
se maquilla, el galardon es el mismo.
porque sigue siendo santa, buscadora de Dios, etc.
Bien dicho.

Cita de: Hammerite en Octubre 26, 2005, 04:51:19
Perfecto. Entonces, aprendemos que no podemos juzgar a ningún hermano tan solo porque
toque un rock cristiano.
Saludos.
yo no lo hago porque me gusta el rock ;D y porque pienso tambien que no tiene nada de malo.
hey ya empezaron los aviones, voy a ir a ver el show un ratito hay regreso.
es un espectaculod e aviones f-16 entre otros haciendo piruetas en el aire todo ese rollo y por
aqui se mira bien.

Cabo Ningo.
Disculpeme soy nueva en el foro, y si a alguien ofendi, usando las mayusculas,pido

perdon. me esforzare en que no vuelva a suceder.
Evaguatemala

Cabo Ningo.
Espero no importunar, pero no me quedo muy claro lo del galardon ??? ??? podria
ayudarme con alguna base biblica, ::) ya que no entendi nada, asi podria sacarme de mi error,
muchas gracias, estare pendiente de su aportacion.
Evaguatemala

Freedomguat.
Cuando sepas quien soy, diras en el foro el testimonio que guardo en mi

congregacion, no son las palabras que nosotros digamos de nosotros mismos las que cuentan,
es la opinion de los hermanos la que determina en quien hemos creido, y quien es nuestro
galardonador, por lo demas, no es el tiempo que ayunamos, oramos o trabajemos en la obra
del Señor lo que cuenta, al menos nopara mi, es en las reacciaones que tenga frente a la vida
lo que va a decir si soy o no una seguidora de Cristo.
Tienes buena vista para ver los aviones eh, me cuentas el domingo como estuvo,
mmmmmm iba a poner tu nombre pero mejor alli la dejamos, bendiciones del Altisimo a tu
vida, freedomguat.
Evaguatemala

Evaguatemala
Hna., lamento que tenga esa actitud agresiva; veo que solo desea discutir; he procurado de
dirigirme a ud. de la mejor manera; pero si así y todo no es posible compartir,... bueno, lo
lamento; se que con esa animosidad que usted manifiesta, cada aporte se prestará para que
ud. siga "pescando" palabras, con las cuales cuestionarme.
Hna. Dios le bendiga. Yo creo que las diferencias nunca las podremos eliminar; porque su
palabra dice que siempre las habrá; pero seguramente que el argumento más contundente
para apoyar nuestras diferentes posiciones, no serán las palabras, sino la templanza, la
madurez, la sabiduría y la idoneidad para relacionarnos como hermanos en Cristo. Es decir,
como somos con los demás, dará prueba de lo que llevamos.
Con las palabras podemos pasearnos por todo el mundo; pero con el testimonio personal, a lo
mejor no llegamos ni a la esquina.
Saludos hna.

yo no veo que sea agresiva y de igual forma ustedes tambien han intentado pescarla como
dijeron cuestionandola, por ejemplo con lo de que pecado es mas grande los panta... etc.. que
ella puso entonces de igualforma los 2 lados han sido iguales segun yo.

jeje no me di cuenta de mi grave error
de igualforma esta iguales.
perdon he... pero ya no lo pude modificar.

Citar
no es el tiempo que ayunamos, oramos o trabajemos en la obra del Señor lo que cuenta, al
menos nopara mi
Segura que esto no tiene GRANDE relevancia e importancia en la vida de un cristiano en su

caminar ? ? ?
No dijo el Señor que El había dejado obras de perfección para que anduvieramos en ellas ? ?
?
Buenas reacciones ante la vida, también los que no tienen al Señor en su corazón pueden
adquirirlas hermana, de hecho, muchas veces mejor que nosotros si te habrás dado cuenta.
Por su puesto que esto se debe hacer hermana, almenos eso nos enseña la escritura !!!
Un abrazo, y que bien que freedomguat esta viendo esa exhibicion, nunca he visto una debe
ser muy atractiva.

Hermano Dagoberto.
Usted disculpeme, pero en ningun momento he tratado o querido ser agresiva

con usted, ni contra ningun otro forista, Dios me libre de ponerme en ese plano contra un hijo
del Dios Altisimo. Que tenemos diferentes puntos de vista, ni dudarlo, pero dice el Señor, que
si no amamos al que vemos,como podemos amarlo a El si no lo vemos, y en ningun momento
he querido pescar palabras, antes de publicar una participacion mia, soy mas bien cuidadosa
de usar la misma palabra que han usado al exponer, para asi no dejar al antojo propio, alguna
que dañe presisamente la unidad que debe de exitir entre nosotros los hijos de Dios.
Y bien dice usted, es el testimonio mas bien el que vale, las palabras se las
lleva el viento.
Espero mi Dios ponga gracia delante de mi, con usted ,para mas que contender,
aprender uno del otro.
Evaguatemala

Ningo:
Claro que el Señor ha dejado un manual de instrucciones a seguir para todo aquel que sea
llamado a servirle, pero no tambien el Señor dijo, cuando ayuneis,lavaos, arreglaos, para que
nadie se de cuenta de lo que haces, y al orar no has leido cuando lo hace el fariseo y el
publicano, y quien agrado mas al Señor, el que lo hizo creyendo cumplir asi con la ley,o el que
lo hizo reconociendo su maldad ante el Señor, y pidiendo misericordia de su Dios. No
confundamos lo que es ser legalista, creo en pocas palabras resumirlo, legalista es todo aquel
que esta en contra de lo que otro no hace como el. yo al menos de mi parte , no comparto el
legalismo ,ni juzgo a quienes viven con el, los amo, acaso no son imagen de mi Rey y Salvador,
Claro que si, que tenemos diferencias, muchas, pero aun asi el Señor nos manda a soportarnos
a unos a otros.
Que cada tema que el Señor de,sea para edificacion, y no para confrontacion entre
hermanos, dice su palabra que cordon de tres dobleces es mas dificil de romper, que nada ni
nadie rompa el amor de nuestro Señor en cada corazon, es mi mayor deceo.
Evaguatemala

Hermana Evaguatemala:
No sabe cuanto me alegra su actitud, en realidad es más importante conservarnos en la

comunión de los hijos de Dios, que contender.
Bueno mi estimada hna. tomémoslo como un malentendido y nada más que eso. Como ud. lo
dice, Dios nos dé gracia del uno para con el otro, y por sobretodo seamos edificados
mutuamente.
Dios le bendiga mi hna.

Publicado por: hps2925 en Octubre 26, 2005, 06:24:32
CRISTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO TEEEEEEEEEEEEEE
AMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAA
SONRIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

yo no lo hago porque me gusta el rock ;D y porque pienso tambien que no tiene nada de malo.
Sí, ya lo había notado. Y por eso, dejé mi opinión acerca de la música.
Un abrazo.

Hermana Eva:
Yo creo que generar una definición personal de un término nos llevaria a tener "
MIL " definiciones distintas, porque no nos enfocamos a las definiciones enciclopédicas que
se han dado de legalista, y esa misma se aplica al caminara cristiano, porque tu definición de
legalista, no te molestes, pero no tiene sentido. Es como si yo dijera: un neófito es aquel que
no demuestra toda la sabiduría que yo tengo, ¿ como se si es mas sabio que yo ? ¿ me explico
?.
Digo esto para no tener CADA QUIEN una definición diferente de un término, esto
para poder aplicar correctamente el mismo.
Abrazos !!!!
En mi opinión, un legalista es aquella persona que:
1. Se impone, e intenta imponerle a los demás, normas que, no necesariamente, tienen un

provecho espiritual. Véase Marcos 7:1-8.
2. Exagera el cumplimiento de las normas ya establecidas por algún superior[Dios, padre,

madre, jefe, etc.]. Véase Marcos 3.1-6.
Díganme, ¿Estarían de acuerdo con esta definición?
Saludos.

Amén es gente religiosa ;D

Amén
Entonces, ¿Está usted de acuerdo con la definición que dí?

es gente religiosa ;D
Ya va, espere... No diga eso. Yo no lo he dicho. Los legalistas pueden ser personas religiosas,
pero bien puede que no lo sean. Créame, no solo se hay legalista en el mundo cristiano. Y,
además, no estoy del todo seguro que todos los religiosos del ámbito cristiano, sean legalistas.

Publicado por: fatcristian en Octubre 28, 2005, 03:00:52
Los saduceos, los escribas y los fariseos eran legalistas a morir, ¿ Jesus estuvo de acuerdo con
ellos? no hay mucha diferencia con los de hoy en dïa: Cabellos largos Faldas largas y Lenguas
largas algunas, pero con todo y eso los Amo.

Yo opino que no podemos compararnos con los escribas y saduceos, puesto que ellos se
esforzaban, pero en la ley de Moisés, y sobre todo en mandamientos de hombres, tradiciones
propias de sus ancianos ( Mt. 15:8-9Este pueblo de labios me honra; Mas su corazón lejos está
de mí. Mas en vano me honran, Enseñando doctrinas y mandamientos de hombres. ) Es decir
ellos eran legalistas a morir, si, mas no a la ley que establecia Jesus, sino a sus propias
tradiciones.
Y Jesús los reprendía porque querían atender a la Ley Mosaica y ni aún eso hacían, mas El
venía a establecer por su sacrificio la ley de la Fé, la gracia, mas aún en esto El dejó
mandamientos.
Jn. 15:10 Si guardareis mis mandamientos, estaréis en mi amor; como yo también he guardado
los mandamientos de mi Padre, y estoy en su amor. Es decir si yo digo soy redimido por Cristo,
y vivo en su fe y en su Gracia, y El me ha dado LIBERTAD como muchos dicen, pero resulta que
esa " libertad " es pasar por alto algunas cosas que quedaron escritas en la biblia, ¡ ah, pero es
que los tiempos han cambiado ! .
Hermano Hammerite:
Citar
1. Se impone, e intenta imponerle a los demás, normas que, no necesariamente, tienen un

provecho espiritual. Véase Marcos 7:1-8.
EStoy de acuerdo contigo hermano en esta escritura, solo hay que notar que el Señor los
reprendía aqui por enseñar y exigir doctrinas de hombres, de sus ancianos, y dejaban de
cumplir el mandamiento de DIOS por cumplir con los estatutos de sus ancianos.
Citar
2. Exagera el cumplimiento de las normas ya establecidas por algún superior[Dios, padre,
madre, jefe, etc.]. Véase Marcos 3.1-6.
Concuerdo hermano, e insisto, los Fariseos estaban clavados en la ley Mosaica, mas Jesus
venía a perfeccionarla con el Amor, y TODO en orden a RITOS fue abolido.
Citar
Díganme, ¿Estarían de acuerdo con esta definición?
Con este legalismo que mencionas de los Fariseos si hermano, si estoy de acuerdo con tu
opinió.
Mas el legalismo que ahora estamos defendiendo, es mantenernos en el mandamiento del

Señor, y no tomar la libertad que Cristo nos da , como ocasion de LIBERTINAJE.

Estimado Sr. NINGO,
Me llama la atención que cite Juan 15:10 para enfatizar que Jesús nos dejo ciertos
mandamientos para cumplir, precisamente, porque no recuerdo que, entre esos
mandamientos, hubiese uno que rezara: "Vosotras, mujeres, no usaréis pantalones, y mucho
menos cosméticos". Es decir, que no creo que las palabras de Jesús en Juan 15.10 coarten
nuestras libertades, como creyentes en Cristo, para elegir el atuendo que llevaremos puesto.
Y bien, ¿qué le parece?

Me parece que interpretamos las escrituras a nuestro favor hermano.
Dígame usted:
Porque los testigos de Jehová cuando asisten a sus reuniones tienen que llevar falda ??
Porque la mayoría de las mujeres que son católicas, mujeres mayores siempre usan falda ??
Porque en nuestros años atras, 200 años atrás, la tradicion en la mujer era siempre con falda y
a la mujer que usaba pantalon se lo consideraba hereje ??
Por el mismo origen del pantalon, y lo de las joyas, bueno yo lo entiendo muy claro en pedro,
en fin, voy a buscar una informacion de los pantalones que habia leido, a ver si la encuentro
para ponerla aqui zas ??
Dios le bendiga

EStoy de acuerdo contigo hermano en esta escritura, solo hay que notar que el Señor los
reprendía aqui por enseñar y exigir doctrinas de hombres, de sus ancianos, y dejaban de
cumplir el mandamiento de DIOS por cumplir con los estatutos de sus ancianos.
Exacto. Precisamente por el asunto de las tradiciones y de las doctrinas de hombres, fue que
dije: "Se impone, e intenta imponerle a los demás, normas que, no necesariamente, tienen un
provecho espiritual."

Concuerdo hermano, e insisto, los Fariseos estaban clavados en la ley Mosaica, mas Jesus
venía a perfeccionarla con el Amor, y TODO en orden a RITOS fue abolido.
No, yo no diría que estaban "clavados" en la ley Mosáica. Diría, más bien, que exageraban la
ley Mosáica, y en este caso en especial, la ley del Sábado. Por tal razón fue que dije: "Exagera
el cumplimiento de las normas ya establecidas por algún superior[Dios, padre, madre, jefe,
etc.]. Véase Marcos 3.1-6."
Es obvio que, por ninguna parte, la Ley Mosáica prohibe hacer sanidades en Sábado. Lo que los
fariseos le estaban exigiendo a a Jesús[no sanar en día de reposo], es solo un reflejo de la
exagerada observancia del Sábado, la cual, si no me equivoco, tiene sus raíces en los tiempos
post-exílicos de Esdras y Nehemías.
Con respecto a "TODO en orden a RITOS fue abolido", debo decir que la Ley es un TODO
indivisible, por lo tanto, sería incorrecto decir que, solamente los ritos fueron abolidos. Y si no
me cree, pues, responda: ¿Apedrear a las prostitutas puede ser considerado un rito? ¿La ley
del levirato puede ser considerada un rito? ¿La ley de los celos puede ser considerada un rito?
Si usted desea ser consistente, deberá responder con un NO, a todas éstas preguntas. Y eso
implicaría que, para que usted siga siendo consistente con sus creencias, pues, debería
cumplir, al pie de la letra, con las leyes antes mencionadas.

Mas el legalismo que ahora estamos defendiendo, es mantenernos en el mandamiento del
Señor, y no tomar la libertad que Cristo nos da , como ocasion de LIBERTINAJE.
Para empezar, cumplir con los mandamientos de Cristo, no es una forma de legalismo.
Lo otro, es que la definición que yo di de legaslismo no depende del contexto legal en el que
hablemos. Dicho de otra forma, no depende de que estemos hablando de la ley de Moisés o
de la ley de Cristo.
He dicho que legalismo es imponerse e imponerle a otros, normas que, no necesariamente,

traerán algún beneficio espiritual, y es, además, exagerar la leyes a las que se estén sujetos. Y
ésto, es independiente de la ley que hablemos[Moisés o Jesús].
Y por último, le repito: que las mujeres usen pantalones, no puede ser considerado libertinaje,
puesto que, Jesús nunca prohibió tal acto.
Reciba mis respetos.

Saludos.

Estimado Sr. NINGO,

Usted ha mencionado, en oportunidades anteriores, que estamos bajo la ley de Cristo, ¿cierto?
Pues bien, si Cristo nunca dijo nada acerca del pantalón en las mujeres, entonces, ¿Por qué
razón deberíamos llamar "libertina" a una mujer que los use?
Si su única autoridad es Cristo, entonces espero que, antes de hacerle caso a las tradiciones
referentes al origen del pantalón, le obedezca primero a Cristo.
De todas formas, estoy dispuesto a estudiar cualquier información que usted desee publicar
acerca de los orígenes del pantalón en la mujer.
Saludos.

Cita de: Hammerite en Octubre 27, 2005, 10:09:14
Amén
Entonces, ¿Está usted de acuerdo con la definición que dí?

es gente religiosa ;D
Ya va, espere... No diga eso. Yo no lo he dicho. Los legalistas pueden ser personas religiosas,
pero bien puede que no lo sean. Créame, no solo se hay legalista en el mundo cristiano. Y,
además, no estoy del todo seguro que todos los religiosos del ámbito cristiano, sean legalistas.
[/quote
si estoy de acurdo en la definición que dió,

yo se que usted no lo dijo pero yo si lo manifiesto abiertamente. Yo personalmente no soy una
persona religiosa, Cristo me hizo libre de toda religiosidad. .
reciba un fuerte abrazo en el amor de Cristo Jesús .

si estoy de acurdo en la definición que dió
Bien.

yo se que usted no lo dijo pero yo si lo manifiesto abiertamente. Yo personalmente no soy una
persona religiosa, Cristo me hizo libre de toda religiosidad.
Bueno, si así lo desea hacer... ::)

reciba un fuerte abrazo en el amor de Cristo Jesús .
Igualmente.
Saludos.

Sin comentarios.
http://www.ungidos.com/foros/index.php?topic=7782.from1130527399;topicseen#msg86151
(la Respuesta #2).

Me parece que interpretamos las escrituras a nuestro favor hermano.
Dígame usted:
Porque los testigos de Jehová cuando asisten a sus reuniones tienen que llevar falda ??
Porque la mayoría de las mujeres que son católicas, mujeres mayores siempre usan falda ??
Porque en nuestros años atras, 200 años atrás, la tradicion en la mujer era siempre con falda y
a la mujer que usaba pantalon se lo consideraba hereje ??
Dios le bendiga
lo hacen por tradicion, la granmayoria si hicieramos una encuesta y se les pregunta porque
usan falda dirian:
por que ya me acostumbre, porque nunca heusado pantalon y ya me acostumbre a la falda,

porque es malo pero no saben porque es malo.
en fin........... le pregunte a unas cuantas personas en mi iglesia y esas respues recibi
algo que me gusto de una chava que siempre llega con falda a la iglesia ya que fuera de esta si
usa pantalon fue que me dijo que lo hacia porque era parte del reglamento que tenian interno
las mujeres en el ministerio de alabanza y que muchas no lo cumplian pero que ella si porque
no habia ningun problema de hacerlo.

tods los ecxesos son malos tenemos que encontrar un equilibrio en todas las cosas de la vida.
pienso no? :) al centro sin ser partido politico.

Bueno como este es el tema del legalismo y todo ese rollo....
en fin Dagoberto segun el mensaje que puso sobre la tv y todo ese rollo catalgoas a los que no
miran tv porque es malo como "legalistas aburridos"
y aqui decis que sos legalista
entonces?

algo que me gusto de una chava que siempre llega con falda a la iglesia ya que fuera de esta si
usa pantalon fue que me dijo que lo hacia porque era parte del reglamento que tenian interno
las mujeres en el ministerio de alabanza y que muchas no lo cumplian pero que ella si porque
no habia ningun problema de hacerlo.
Pues bien, lo que dijo la "chava" me parece una actitud razonable. No critica a otros que no lo
hacen, y ella lo hace porque no le molesta hacerlo.
Algo así, he estado tratando de decir desde que empecé a participar en este tema.
Gracias por su aporte, Sr. FreedomGuat.

y aqui decis que sos legalista
entonces?
Sr. FreedomGuat, el mensaje del Sr. Dagoberto, fue una ironía.
Y eso incluye la parte de "cristianos verdaderos".
Saludos.

Bien, Teniendo ojos para ver no véis; y teniéndo oidos para oír, no oís.
Saludos

Estimados hermanos
Veo que se está haciendo costumbre llamarse "Sr." en vez de hermano; ¿porque será? ¿será
que nos cuesta aceptarnos como hermanos porque pensamos distinto? Para evitar esto; (si es
así) conviene hacer lo que estoy procurando hacer yo; cuando un tema se transforma en
contienda, mejor...desaparesco; así puedo llamarles hermanos a todos sin prejuicios.
Bendiciones mis amados hermanos.

Veo que se está haciendo costumbre llamarse "Sr." en vez de hermano; ¿porque será?
¡Qué ridiculez! Por favor, no piense más allá de lo evidente. Si se fíja, a usted no es al único al
que le digo "Sr.". Así que, deje el papel de víctima.

¿será que nos cuesta aceptarnos como hermanos porque pensamos distinto?
Respóndase usted mismo... Total, es usted el que arrastra las diferencias hasta otros temas, y
termina dudando de la cristianidad de sus hermanos.

Para evitar esto; (si es así) conviene hacer lo que estoy procurando hacer yo; cuando un tema
se transforma en contienda, mejor...desaparesco; así puedo llamarles hermanos a todos sin
prejuicios.
Claro, esa es la excusa... Sea abierto, por favor, y admita que no desaparece para poder
"llamarles hermanos a todos sin prejuicios", sino para difamar a esos mismo hermanos, en
otros temas del foro.
Hasta dónde ha llegado...

yo habia respondido aqui pero creo que se borro.
repito:
yo a mis amigos los llamo por su nombre, a algunos los llamo señor y a otroshermanos pero es
raro a los que llamo hermanos la verdad, pero no es porque este enojado o no, en realidad ya
es costumbre, yo no encuentro en la biblia que se traten de Hermano Pedro, hermano juan,
etc, solo recuerdo Maestro.... eso si pero de halli no.
Dagoberto? acaso tambien es malo no decir hermano?
perdon si ofendi a alguien no diciendole asi pero vamos....... asi trato a toda la gente, no de
hermanos es raro cuando hablo asi.
Espero que por esta simple cuestion no se valla del tema porque yo creo que si se va seria mas
bien porque no quiso responder a lo quele dije ya sus respuestas fueron bastantes
contradictorias, la verdad seme hace infantil.
otra cosa por mi no hay problema que me digan Sr. pero siento raro, talves por mi edad jeje.

Yo opino que no podemos compararnos con los escribas y saduceos, puesto que ellos se
esforzaban, pero
De niguna manera, debemos compararnos con ellos: ellos tenian ceguera espiritual segun
Jesús, por eso nunca aceptaron su dontrina de libertad; mas no de libertinaje.

estuve analizando y me di cuenta que al que me dice
hermano yoo le digo hermano (a veces no pero es sin querer)
al que me dice vos yo le hablo de vos al que me habla de tu yo le hablo de tu al de usted igual
yo, al de Sr. yo tambien le digo señor.
es que aqui en guate hay tantas formas de hablar.....
adioooos.

estuve analizando y me di cuenta que al que me dice
hermano yoo le digo hermano (a veces no pero es sin querer)
al que me dice vos yo le hablo de vos al que me habla de tu yo le hablo de tu al de usted igual
yo, al de Sr. yo tambien le digo señor.
es que aqui en guate hay tantas formas de hablar.....
adioooos.
Take it easy my beloved Brother, Sir from Guatemala Republic, smile Yeshua, love you.
From your amiccí Fatcristian.

Freedomguat:
Estimado hermano:
Debe ser que soy demasiado infantil (para algunos esto es honroso) pero no le entendí la
pregunta que ud. dice que no le he querido responder. ¿Me la podría repetir, más clara, al
alcance de mi entendimiento?
Gracias y Dios le bendiga

El tema es ¿ QUE ES SER LEGALISTA Y PORQUÉ ES MALO?...

sé que cuando se está disertando sobre algún tema, sale por algo como subtemas, y alguien
puso un ejemplo del uso de prendas, a lo cual yo comentaba que los tiempos cambian y que es
cuestión de modas, para los que no saben que es moda es:
"Uso, modo o costumbre que está en boga (aceptación), durante algún tiempo, o en
determinado país, con especialidad en los trajes, telas y adornos, principalmente los recién
introducidos.
Es seguir lo que se estila(lo que se usa), o adoptar los usos y costumbres del país o pueblo
donde se reside.
Si se revisa el temino de la MODA, se podrán dar cuenta, que la moda, que fue la costumbre
que tenían o usaban los antiguos cristianos DISTA MUCHO DE LO QUE SE USA HOY DIA.
(Gn. 3:21) habla de túnicas de piel.
(Deut. 22:5) El hombre no usará ropa de mujer , ni la mujer ropa de hombre: ¿ Qué época se
estaban viviendo?... se hablaba de TUNICAS, específicas de hombre y de mujer.
El tiempo ha pasado, y los hombres hoy día no las usan... ¿ En qué momento cambió?... lo
cierto es que el pantalón de los hombres dista mucho de parecer túnica.
Fijense la posición de los hombres de aquella época, cuando dice por ejemplo (Dt. 21:22)
" Si alguno hubiere cometido algún crimen digno de muerte, y lo hiciera morir, y lo colgara de
un madero, no debe dejar que su cuerpo pase la noche sobre el madero, sin falta lo enterrará
el mismo día, porque maldito por Dios es el colgado, y no contaminara la tierra que Jehová le
dió por heredad".
Hoy día se aplican cosas como éstas?.... ¡¡¡¡ vivimos en otra época !!!!, la vestimenta es
irrelevante. La moda se tranformó. La vestimenta cambió de época en época, hasta llegar a lo
que es hoy.
Ante la situación precaria de nuestros paises, lo más importante es tener por lo menos algo
que ponerse encima.
Por ejemplo en las montañas de Guatemala, y en la misma ciudad capital, en los suburvios, la
gente a penas se viste. ¡ es un pais pobre !, con una económía para la población precaria.
Antes de pensar que si ponerse esto o lo otro, debemos orar y clamar al Señor para que
proveea abrigo a las mayorías pobres de los diiferentes continentes.
¿Qué harían si llegan a algún pais africano, a una aldea específica, donde la gente, no se viste,
usan taparrabos !... donde las mujeres no tinen entre sus concepciones de moda de occidente,
el uso de blusas?... Ellos no son dignos de llamarse cristianos si no están cumpliendo con lo
que cuadriculadamente, tenemos como "lo que se debe vestir o no ?. Ellos están en contra de
la Biblia porque se visten de esa forma?... ¡¡¡ solo faltaría que llegara un buen legalista allá, a
cambiarles sus costumbres, para que adopten lo que ellos consideran correcto !!!
Nuestra visión ante lo que es el mundo entero, se queda pequeña.

Lo importante es que conozcan a Jesucristo, a vivir de acuerdo a El... y lo demás que ustedes se
lo saben.
¡ En serio... lo demás, lo que se muestre como vestimenta, en estos tiempos ya no viene al
caso !...
LICASTE

En realidad hermanos, no entiendo porque se desvirtúa el término legalista y se le asigna una

imágen negativa.
ser legalista NO es:
Exigir a los demás lo que no caminas
Imponer mandamientos de hombres
Interpretar desvirtuadamente la palabra del Señor
Aplicar una misma conducta en TODAS las regiones, al menos entre tanto no hay conocimiento
y/o enseñanza ( lo digo por lo que se comento de África )
Tratar de imponer autoritariamente lo que Dios te ha enseñado ( la palabra se expone, mas no

se impone ), y el hecho de que se exponga solamente no le quita vercidad.
Ser un religioso
Ser legalista hermanos, es darle la importancia y prioridad SUFICIENTE a la palabra del Señor,
y no estarla ADECUANDO a MODAS, ESTILOS, EPOCAS, SENTIMIENTOS, PENSAMIENTOS, Y
BUENAS INTENCIONES ( de las cuales esta tapizado el camino al infierno, dicen por ahi ).
Ser legalista hermanos, es saber lo que le agrada al Señor , ora interno, ora externo, ser
legalista es creer, pero como dice la palabra del Señor, es creer sabiendo que tenemos la
mente de Cristo.
Múltiples bendiciones para los que desean agradarle !!!!!

NIngo: es cuestión de interpretación. Es cuestión de definiciones y de contexto .

Si... pero aún así... digo que allí dice... y se menosprecia a quienes no creen en ello es al menos
NO CRISTIANO y punto...
En mi iglesia se considera necesario (por los hermanos que creen en esto), que las mujeres que
venga a servir vengan en falda... pero de allí a menospreciare a quienes no lo hagan... nuesto
Señor nos ampare...

En realidad hermanos, no entiendo porque se desvirtúa el término legalista y se le asigna una

imágen negativa.
Ser legalista hermanos, es darle la importancia y prioridad SUFICIENTE a la palabra del Señor, y
no estarla ADECUANDO a MODAS, ESTILOS, EPOCAS, SENTIMIENTOS, PENSAMIENTOS, Y
BUENAS INTENCIONES ( de las cuales esta tapizado el camino al infierno, dicen por ahi ).
Ser legalista hermanos, es saber lo que le agrada al Señor , ora interno, ora externo, ser
legalista es creer, pero como dice la palabra del Señor, es creer sabiendo que tenemos la
mente de Cristo.
Múltiples bendiciones para los que desean agradarle !!!!!
Es tú definición, tu concepto de legalismo... lo que quiere decir, que es bueno fundamentar

bien el concepto.
Creo que el concepto , no tiene la trascendencia, de la forma de interpretarlo y más aún de
cómo aplicarlo.
Se que habemos muchos que no aceptamos el legalismo, y te aseguro que agradamos al Señor.
Si fueramos legalistas, lo más seguro es que no incursionaramos áreas, donde es necesario
llevar y dar a conocer a Jesucristo.
Dios te bendiga en sobre manenera
LICASTE

Buen dia a todos.
Dagoberto fijate que mi pregunta es sobre un tema en el cual alguien puso que la television es
mala y cosas asi y tu respuesta decia entre otras cosas que no respondias porque no tenia
nada de malo y hablaba algo de "legalistas aburridos" y cosas asi entonces no entendi tu
postura porque por un lado aqui defendes el legalismo y en el otro los tratas de aburridos eso
fue lo queno entendi.
lo que dice Licaste es muy cierto, es dependede la interpretacion que le demos al termino
legalismo.
con lo de los pantalones este fin de semana fuimos a nahuala que es un pueblo de solola y
teniamos una actividad por ayuda a los afectados pro el huracan stan y tambien era
paravangelizar al pueblo, por la cultura del pueblo todos usan corte (traje tipico del lugar) y las
mujeres todas usan falda (no porque sea pecado segun me explicaron sino que por ser parte
de la tradicion del pueblo) entonces a pesar de que en nuestra iglesia no se considera malo el
uso del pantalon se les dijo a las mujeres que fueran en falda a este klugar por aquello de los
malos entendidos y todas fueron asi eran como 20 mujeres luego en los deportes (basketbol)
porque tambien hubo tiempo de distraccion si jugaron con pantalon las del lugar y las de la
iglesia, a lo que voy es de que el que usen pantalon las demi iglesia no es motivo de que
critique a quien no lo usa sino de respetar esa postura pero igual deberia de ser con las
personas que no usan, respetar la postura de quienes lo usan.

Estimado freedomguat:
En el aporte sobre tv. como te decía el hermano Hammerite, solo estaba ironizando; mi
posición creo que todos la saben aquí en el foro; que en todo caso no le veo absolutamente
nada de malo; la verdad es que no debierameos poner en la palestra a los legalistas, sino a
quienes no lo son; ya que los que no son legalistas, son los que se dan libertades, que a veces
pueden rayar en lo que no es netamente espiritual.
En otras palabras, no le veo lo malo a tratar de hacer lo más cercano a lo escrito y a lo

espiritual; que en todo caso es mi posiciòn; y en ésto no cabe duda que a pesar de todo,
debemos tener discernimiento y sabiduría para actuar frentea quienes son liberales en su
posición. Yo no estoy juzgando a los liberales; porque por último entiendo que aunque yo
ponga cien aportes sobre mi posiciòn, estoy convencido que nadie va a cambiar su posición
por la mía; por lo tanto nuestros aportes, debieran ser precisamente eso: aportes; y por los
cuales tu sepas mi pensamiento, y yo sepa el tuyo; pero el problema es que apenas tu pones
un pensamiento; inmediatamente aparece alguien, no aportando, sino "atacando" tu posiciòn;
y eso yo lo considero que no solo es malo, sino es anticristiano; porque yo debiera respetar tu
posición como también los demás respetar la mía y así y todo, compartir, debatir sin malicia,
edificandonos de alguna manera a pesar de nuestras diferencias.
Yo considero que éste foro, puede ser o es de gran bendiciòn para muchos; pero si nosotros,
que participamos de él, no nos preocupamos que siempre sea de bendición, perderemos la
oportunidad que Dios nos brinda; y de que este foro alcance a muchas personas, creyentes y
no creyentes.
Con tristeza, he visto que la corriente de la contienda nos está arrastrando a muchos de
nosotros, es suficiente que alguien presente un tema, e inmediatamente aparece una opinión
atacando ese pensamiento, y así van apareciendo más y más opiniones. pero la mayoría en
tono de dispútas y contiendas y eso nos va afectando; de hecho ya habemos algunos que
lamentablemente no nos miramos con buenos ojos; y esto es triste mi hno. Freedomguat,
porque como cristianos, debieramos de tener la suficiente sabiduría y madurez para que de
alguna manera, aunque sea forzandonos los unos a los otros, pudieramos compartir como
verdaderos hermanos, y que en realidad participar del foro, sea un agrado; sea la oportunidad
de conocernos, hermanos de distintos países, pero unidos por la misma esperanza, deseosos
de cultivar una amistad y una armonía que se debiera dar entre nosotros, los que predicamos
el evangelio de la paz, que predicamos a un Dios de amor; y que debieran conocernos porque
nos "amamos los unos a los otros"
Considero una tremenda bendición, que exista un medio que permita unir creyentes de
muchos paises, yo me alegro cuando veo hermanos de Mexico, de Ecuador, de Guatemala, de
chile, Argentina, España, E.E.U.U., etc. etc. que con alegría y limpieza, podamos compartir
nuestros pensamientos y testimonios alcanzados en el evangelio.
Estimado hermano, bueno como te digo, esto es lamentable; y creo que todos sin excepción,
debieramos poner todo nuestro esfuerzo, no solo a traves de aportes, sino de la oración, del
ayuno y de la mejor disposiciòn en nuestro corazón, para que podamos superar esto que nos
puede llegar a consumir; como dice la Escritura: "Y si os mordéis y os coméis los unos a los
otros, mirad que también no os consumáis los unos a los otros" (Gálatas 5:15) Dios te
bendiga hno.
En cuanto a lo que me preguntabas sobre el asunto de la tv. ya te respondí; y en cuanto a lo de

pantalones; yo estoy de acuerdo en que la mujer debe usar falda; pero debo decirte que ésto,
depende de muchos factores, por ejemplo de cultura, de regiones, y porque no decirlo, de
posibilidades (especialmente económicas)
también de ocasiones; en que sería incómodo, que por alguna razón específica debieran usar
pantalones, usen faldas; como el caso que tu me mencionas, que lo encuentro muy apropiado,
creo que como lo hicieron tus hnas, fue lo más correcto. La verdad es que en todo orden de
cosas, aún como hermanos conservadores (legalistas como dicen uds.) se debe ser relativos,
hay ocasiones en que a pesar de nuestras convicciones, debemos actuar, aparentemente,
contrariamente a lo que profesamos o enseñamos; por ejemplo, el asunto de los pantalones,
yo predico que la mujer debe usar falda o vestido, pero habrá ocasiones, en que yo mismo
podría recomendar el uso del pantalón, ya sea por la actividad, por el lugar etc.; y ya ves que
queramoslo o no, hemos de ser relativos y hacer uso de discernimiento en todas las cosas.
Nuestro Señor prohibía el adulterio, y lo castigaba con la muerte a pedradas; pero sin
embargo, en una oportunidad "absolvió" de culpa a una mujer "adúltera"; ¿esto quiere decir
que estaba a favor del adulterio? En ninguna manera; pero esto nos enseña que en ocasiones
actuaremos diferente a nuestras convicciones o enseñanzas; porque es necesario. El hombre
de Dios (hombre o mujer), debe ser una persona abierta y capacitada en todo (no cerrada)
pero eso no impide que conservemos aquello en lo que hemos sido enseñados y que
prediquemos lo que hemos entendido.
Te contaré que yo no acepto la tv., lo considero dañino y contrario al objetivo de un cristiano,
como es el perfeccionarse espiritualmente y buscar cada día un acercamiento con Dios;
predico en contra de la tv.; pero en muchas ocasiones he visitado hogares de mis hermanos,
que usan tv., he compartido con ellos, tengo comunión con ellos; y nunca, nunca, he proferido
palabra o corrección sobre la tv. cuando estoy en sus hogares.
ellos saben mi posición, pero yo también se lo que es la cordura; por último se que la tv. no es
un motivo tan poderoso, como para quitarme la oportunidad de amar a mi hermano y
compartir con el cuanto Dios me lo permita. Y ésto lo aplico en todo orden de cosas. Pero...
¿es malo dar mi opinión? ¿m hago enemigo de mi hno. por expresar mi opinión o la forma en
que yo entiendo el evangelio? ¿soy enemigo de mi hermano porque soy conservador
(legalista)?
Disculpa que me haya extendido tanto, espero mi hno. que podamos compartir y gozarnos en
nuestros aportes, gozarnos de conocer, aunque sea a traves de la escritura, nuevos creyentes,
salvados por la gracia de Dios y unidos por la misma bendita y gloriosa esperanza: vernos un
día en la glria de nuestro padre celestial; ...a pesar de nuestras diferencias.
Dios te bendiga hermano Freedomguat.

gracias por la respuesta he, eso es lo que queria, que respondieras porque no habia entendido
tu posicion.
por cierto hablando de tv, yo creo que al igual que el internet puede ser de muchisima ayuda
cristiana y busca de informacion, como entretenida pero todo depende en manos de quien
esta porque tambien puede ser de destruccion para la vida de muchos, en fin la tv, la musica y
el interent son como un cuchillo que esta en tus manos y con el puedes cortar carne que te
serviria para hacer una buena comida o matar a alguien no se si se entendio mi ejemplo, o sea
que hay cosas que depende en manos dequien este son buenas o malas.
PD (si no contesto rapido algunas veces es proque estamos a fin de mes y tengo bastante que
hacer aqui en el trabajo)

Interesante aporte Hno. Dagoberto, considero que tienes razón en el hecho de que cuando
aportas un tema, o tu forma de pensar las respuestas que obtienes son muchas veces en la
linea de la contienda, piense que si debemos todos aqui en el foro cuidar eso.
También hermanos quiero que se aclare , que el ser legalista no es juzgar a los demás por que
no hacen como tu haces, es decir yo he expuesto que No es grato ante los ojos del Señor la
mayoría de las libertades que se toman los liberales, sin embargo en ningún momento he
dicho que estan destituidos de la gloria de Dios, y que no son hijos de Dios, o que el Señor No
los escuche, no, yo se que si los escucha, y como he comentado en repetidas ocasiones, habrá
al 30, al 60 , y al 100, y eso es determinación estrictamente personal.
Mi intención al iniciar este tema fue que quedara una idea mas clara acerca de las personas
conservadoras ( legalistas ), y que se apreciara de manera mas cuidadosa que es menos
peligroso para un cristiano tratar de cumplir con la escritura lo mas estricto que se pueda, que
adjudicarnos ciertas libertades a nuestro favor en las cuales corramos el riesgo que en el
mero día nos diga el Señor, ¿ porque hiciste tal cosa ? ¡ No era lo que yo pedía de ti !
Un saludo para todos, y bendiciones !!!!

solo una cosa, talves halli es donde estamos mal, en la aplicacion de los terminos porque para
mi una persona conservadora o una iglesia conservadora es aquella donde no han roto
esquemas y siguen con sus mismos coritos de siempre, etc, etc, etc y no esta mal hay varios
conservadores en mi iglesia y bueno aunque no estan en la misma linea que muchos es cosa
aparte a un legalista a mi punto de vista porque el legalista es como dije anteriormente anda
viendo que hace e hermanito bien y que hace la hermanita mal, critica porque la hermanita
sube a cantar si en las tardes usa pantalon o cosas similares, no deja que se realizen
actividades juveniles en los que halla musica moderna porque es del diablo.......... segun el eso
es un legalista. para mi.

Hermano Freedomguat, precisamente por eso se dieron definiciones enciclopédicas acerca del
legalismo, ese concepto que tienes de legalista, es precisamente eso, un concepto que has
creado, o te han creado en tu mente, una idea, por eso, mejor de ahora en adelante, a ese
concepto en el cual solo se juzga a los demás, le llamaríamos " religioso ", y dejaríamos al
legalista, solo para aquella persona que trata de poner al pie de letra la palabra del Señor,
guardandose de ciertas libertades, sin juzgar a los demás.
Si me explico bro ? ? ? ? ?

¿Definición enciclopédica?
¿De cual enciclopedia?

si te entiendo pero eso quiere decir que te gusta que te digan Legalista, otra cosa no soy el
unico que piensa asi he, sino que si te das cuenta de cada 10, 9 tienen el mismo concepto que
yo respecto al legalismo y siento que vale mas eso que el concepto del dicionario que la gran
mayoria desconocen o muchas veces varia dependiendo que diccionario sea, si es religioso si
no lo es, en fin de todas formas aunque sea de diccionario varia el concepto.

Saludos,
Mi preocupación, es que los hermanos "conservadores" creen que ser legalista es acercarse
más a lo descrito en la Palabra de Dios, cuando no necesariamente es así. Los ejemplos son
variados:
* Creer incorrecto el uso de pantalones y/u ornamentos por parte de las hermanas no es
ceñirse a la Palabra de Dios.
* Creer incorrecto un rato de televisión o cine no es ceñirse a la Palabra de Dios.
* Creer incorrecto el uso de preservativos no es ceñirse a la Palabra de Dios.
* Etc.
Y esto, es precisamente el problema que yo veo. Los argumentos presentados hasta ahora
para defender las posturas de ejemplos como los anteriores son inválidos porque:
* La Palabra de Dios no prohibe el uso de pantalones y/u ornamentos.

* La Palabra de Dios no prohibe entretenese con el cine o la T.V.
* La Palabra de Dios no prohibe el uso de preservativos.
Y creo que, cosas como estás[al menos, las dos primeras] han quedado demostradas en este
tema.
Por mi parte, los hermanos "conservadores" pueden abstenerse de lo que deseen, siempre y
cuando:
1. No presuman estar más ceñidos a la Palabra de Dios que otros hermanos que no se
abstengan de los mismo[una actitud semejante a la de los judaizantes].
2. No juzguen a otros hermanos que no se abstengan de lo mismo.
En conclusión, creo que esto es un asunto que facilmentese se puede resolver, si se estudia la
Palabra de Dios y se interpreta correctamente. Por lo tanto, invito a los hermanos
"conservadores" a que re-examinen sus arguamentos a la luz de las respuestas # 62, 69, y,
opcionalmente, la 85, del presente tema.
Un saludo cordial.

Estimados hermanos
Creo que poner en la balanza los términos de legalistas o liberales; da para rato; obviamente
unos defenderán al "legalista" y otros al "liberal"; cada uno adornará el concepto de acuerdo a
sus intereses.
Sin embargo creo que ya que estamos formando parte de la familia de éste foro; nada más
fácil que poner a la luz de la evidencia; por lo menos en nuestros pensamientos o aportes;
quienes representan mejor el cristianismo, ya sabemos quienes son "legalistas", y quienes
"liberales"; por lo tanto ahora solo resta demostrar que posición nos ha dado mejores frutos;
quienes darán ejemplo del verdadero cristianismo; de madurez, sabiduría, discernimiento,
trato, relación, edificación, sencillez, humildad, capacidad de humillarse, de relacionarse etc.
Por tanto; hermano legalista, demuestre que su posición es la correcta con el testimonio que
aquí puede dar; veamos su verdadero cristianismo.
Hermano liberal, demuestre que su posiciòn es la correcta, dando pruebas de su cristianismo.
Veamos si con pantalones o con faldas, con tv. o sin ella, o con esto o sin esto; veamos ahora si
lo que decimos está acorde con lo que hacemos.
Con las palabras, podemos decir muuuuuchas cosas, veamos que tanto podemos decir con el
comportamiento.
Tarea para los legalistas y liberales igualmente.
Dios les bendiga.

comportamiento.
Tarea para los legalistas y liberales igualmente.
Dios les bendiga.
exactamente ese es el punto, muchos legalistas ( no quiero generalizar) hablan mucho de que
hacer y que no hacer pero su relacion con Dios no es la mejor.
veamos algo que hacen los liberales que es muy bueno:

la gente no cristiana muchas veces cree que el cristianismo es aburrido, que es solo estar
orando y viendo las cosas que no debemos hacer entre muchas cosas mas gracias a que los
hermanos legalistas e han dado la tarea de hacerlo
mas los llamados liberales demuestran que el cristiano puede ser alegre sin salirse logicamente
del ambito cristiano, que podemos hacer conciertos, actividades deportivas y tantas cosas
sanamente y es halli cuando intentar probar y se dan cuenta que en Cristo hay libertad y hay
alegria, que se rompen esquemas, etc, etc.
halli muchas veces, insisto no generalizo pero muchas veces esta la diferencia.

Publicado por: Hammerite en Noviembre 01, 2005, 02:36:23
Saludos a todos,

comportamiento.
Me temo que, aunque importante, el testimonio no podrá demostrar quién está en lo cierto y
quién no con respecto al uso del pantalón, los ornamentos, los cosméticos, la T.V, el cine, etc.
¿Por qué? Pues, porque habrán tantos liberales como conservadores con buenos y malos
testimonios. Así que, no creo que el testimonio sea apropiado para resolver este asunto.
En lugar de ello, insisto en que será mejor que estudiemos las Escrituras y encontremos en ella
la respuesta que buscamos. ¿Es una tarea tinática? Pues claro, entiendo que no es un asunto
que se resuelva con dos líneas, pero tampoco creo que sea tan amplia la cosa.
Deberíamos partir de algo en común, algo en lo que todos estemos de acuerdo. Sugiero para
ello que resolvamos una primera pregunta: ¿Aparece la palabra legalista/legalismo en la
Biblia? Yo la he buscado, y no todavía no la encuentro.
¿Qué creen ustedes?

Publicado por: Dagoberto en Noviembre 01, 2005, 03:53:33
Hammerite
El testimonio será el reflejo de cuan cierta y ubicada es nuestra posición (si conservador o
liberal).
¿Buscar en las Escrituras? no es tarea titánica; lo titánico es lidiar cuando se deshace lo que
uno u otro presenta a través de las Escrituras.
Y en cuanto a la partida en común: pues esa pregunta tendrían que responderla los que nos
tildan de "legalista".
Dios le bendiga mi hno.

Debo decirle que llevo 30 años (para gloria de Dios) en el evangelio; y nunca jamás, lo he
encontrado aburrido, al contrario, cuando conocí al Señor mi "aburrida" vida cambió, y desde
entonces solo he conocido la verdadera felicidad. He de serle muy sincero mi hno.: nunca he
necesitado nada de lo que el mundo me pueda ofrecer, para sentirme feliz o no aburrido. En
Cristo lo tengo todo: "¿A quien tengo yo en los cielos? Y fuera de tí nada deseo en la tierra"
(Salmo 73:25) Dios satisface plenamente todo mi ser.
Sinceramente mi hno. sin ironía ni sarcasmo; me cuesta mucho imaginarme al Señor Jesucristo
jugando con sus discípulos, (si hubiese existido la tv. o el cine) me costaría más todavía
imaginarmelo toda una tarde en una sala de cine. o tranquilamente sentado viendo tv. o
jugando un pequeño partido de football con sus doce apóstoles.
Posiblemente alguno de uds. se habrá encontrado con un tratado que habla de un gobernador
de Judea, llamado Publius Lentulius; (lo buscaré) donde habla de Jesús y de María, y dice de
Jesús que "nunca se le vió reir, pero si llorar" (no se cuanto de veracidad tendrá ese
documento) pero me inclino por creer que en realidad el Maestro, mi Maestro, no vino a
enseñarnos fórmulas para quitar el aburrimiento, ni tampoco para experimentar un evangelio
que sea para dar alegría a nuestra carne.
Como dijo una hermana liberal de éste foro; cuando deseamos hacer algo, debemos
preguntarnos : ¿"mi Señor Jesucristro haría esto"?
Como este tema es para largo, creo que por mi parte, estoy llegando al final de él.
Dios te bendiga mi hermano.

Cita de: Dagoberto en Noviembre 01, 2005, 03:53:33

El testimonio será el reflejo de cuan cierta y ubicada es nuestra posición (si conservador o
liberal).
¿Y qué haremos cuando nos encontremos con un hermano liberal y otro conservador con
testimonios igualmente buenos? ¿Cómo sabremos cuál de las dos posiciones es la correcta?

¿Buscar en las Escrituras? no es tarea titánica; lo titánico es lidiar cuando se deshace lo que
uno u otro presenta a través de las Escrituras.
Bueno, yo solo lo mencionaba porque usted dijo que "daba para rato". Solo por eso.

Y en cuanto a la partida en común: pues esa pregunta tendrían que responderla los que nos
tildan de "legalista".
Por eso digo... Yo no la encontré. En consecuencia, creo que es bueno admitir que tal término,
no es uno bíblico, al igual que "conservador". Lo que creo es que, cuando se usa el término
"legalista", se hace pensando en los fariseos y saduceos de la época de Jesús. Pero en fin, eso
lo averiguaré con mi próximo mensaje.
Un saludo.

Claro, no digo que Jesús se la pasaba jugando, pero, ¿No cree usted que en algún momento de
su vida Él jugaría cualquier cosa? Después de todo, Él también tuvo infancia. También fue
humano. Por lo tanto, no es tan descabellado pensar que, incluso Jesús, pudo hacerle
pequeñas bromas a sus discípulos. De hecho, a mi me parecería extraño que no fuese así...
Saludos.

Hammerite
Aunque no era para usted el aporte; sin embargo debo decirle que me parece que ud. ve
muchas películas. Su conjetura es incoherente con su propuesta de ver por las Escrituras
nuestras posiciones. Me bastaría una sola cita donde aparezca Jesús jugando o bromeando.
Dios le bendiga

Publicado por: NINGO en Noviembre 01, 2005, 04:53:32
Yo pienso que los cristianos si son aburridos en los siguientes aspectos:
Cuando solo vas a senarte a la iglesia a calentar un asiento

Cuando solo vas a escuchar las predicaciones, y a buscar algún error en el hno.
Cuando solo escuchas la palabra y no la pones por obra
Cuando no has a prendido a amar:
A Dios
A la obra
Al Hermano
Cuando muestras apatía hacia todas las necesidades que en una congregación hay
Cuando solo eres una obejita que te gusta recibir órdenes ( no que sea malo ) pero no tienes
iniciativa
Cuando has llegado al evangelio, mas el evangelio no ha nacido en ti.
Cordiales saludos !!!!

Hermanos, sinceramente yo pienso que la gente inconversa o indocta, tienen bastante tiempo
para divertirse y darle a su alma lo que le solicite porque en ello estan ejercitados a vivir,
mientras ellos estan agusto, raramente se acuerdan de Dios, y créanme, yo he platicado con
varias personas que necesitan a Dios, y lo último que estan buscando es una iglesia para ir a
divertirse, la diversión ya los tiene artos, ellos quieren verdad, vida, proteccion de Dios,
tranquilidad, quieren encontrarle a su vida un verdadero sentido, pero no quieren ir a jugar
solo que ahora llamándose cristianos.
Claro que no estoy diciendo que buscan ser unos monjes en un monasterio, sino que me
refiero a que Jescristo debe presentarseles a estas personas como un salvador de TODA su
vida, no como un entretenimiento para olvidar sus problemas.

Publicado por: Abdón en Noviembre 01, 2005, 05:00:56
Es decir que Jesus se la pasó desde su tierna infancia leyendo (que haría antes de aprender a
leer ??? ) las escrituras, comiendo, bebiendo... no, en realidad no, porque no aparece en las
escrituras... en realidad no se hizo carne como niño ???, o Jesús fue como los niños "budas"
??? quienes desde la misma infancia son conscientes de su dignidad y se les obliga a
comportarse como tales... tampoco, porque no aparece en las escrituras...
¿Que haría el Maestro cuando se le acercaban los niños? ¿Les daría como enseñanza una
parábola o les explicaría alguno de los profetas? ¿O se gozaría con ellos? No se... solo se que
permitía que se le acercasen...
A mi me asusta la posición de quienes a través de sus obras quieren ser aceptos al Señor y se
llenan de orgullo y prejuicios... yo soy el mejor, tu insultas en nombre de Jesús >:( ... con ese
pensamiento, entiendo el porque a pesar de nuestra posición como iglesia, las mujeres que
ministran tienen que usar faldas...

Je je , Hermano Abdón, sinceramente me asombra tu aporte, creo que no se necesita ser un

rabino para entender que el ministerio de Jesús empezo a sus 30 años, y que segurísimo que
cuando era niño jugaba, y quiza le hizo alguna travesura a su Mamá como niño, creo que no es
esto lo que se defiende, en ningún momento se ha dicho que privemos a los niños de sus
privilegios como niños.
Cuando se habla de una vida mas consagrada a Dios, mas apartada del mundo, obviamente se
está hablando de personas que por la maduréz que tienen han adquirido responsabilidades
muy distintas a la de los niños
Creo.

Cita de: NINGO en Noviembre 01, 2005, 05:06:10
Je je , Hermano Abdón, sinceramente me asombra tu aporte, creo que no se necesita ser un

rabino para entender que el ministerio de Jesús empezo a sus 30 años, y que segurísimo que
cuando era niño jugaba, y quiza le hizo alguna travesura a su Mamá como niño, creo que no es
esto lo que se defiende, en ningún momento se ha dicho que privemos a los niños de sus
privilegios como niños.
Creo.
En realidad, parece que el hermano D. no está de acuerdo con Ud.
Citar
Hammerite
nuestras posiciones. Me bastaría una sola cita donde aparezca Jesús jugando o
bromeando.
Dios le bendiga
Citar
Y consagración y apartarse del mundo... lo entiendo... pero prefiero en mucho un no

conservador que cumpla la Gran Comisión, que alguien que tenga orgullo y prejuicio en su
corazón...

Amén hermano, el orgullo y el prejuicio de corazón son súmamente dañinos.

Publicado por: freedomguat en Noviembre 02, 2005, 02:24:32
Hammerite
nuestras posiciones. Me bastaría una sola cita donde aparezca Jesús jugando o bromeando.
Dios le bendiga
yo creo que en la biblia esta solamente lo quees importante ya que si daria todos los detalles
de lo que hizo Jesus imaginate que tamaño tendria la biblia por eso no menciona bromas o
juegos que halla tenido.

Yo pienso que los cristianos si son aburridos en los siguientes aspectos:
Cuando solo vas a senarte a la iglesia a calentar un asiento

Cuando solo vas a escuchar las predicaciones, y a buscar algún error en el hno.
Cuando solo escuchas la palabra y no la pones por obra
Cuando no has a prendido a amar:
A Dios
A la obra
Al Hermano
Cuando muestras apatía hacia todas las necesidades que en una congregación hay
Cuando solo eres una obejita que te gusta recibir órdenes ( no que sea malo ) pero no tienes
iniciativa
Cuando has llegado al evangelio, mas el evangelio no ha nacido en ti.
Cordiales saludos !!!!
muy cierto, esto me suena a la gente que dice "hoy va a estar aburrido no vino casi nadie" ???
va por la gente o por Dios???
cuanta gente no hay asi en las iglesias?

creo que el tema ha tenido muy buenas aportaciones.

yo aunque naci e un hogar cristiano y desde niño voy a la iglesia digamos que llevo 5 años de
ser cristiano (gracias a Dios) y de igual forma no lo encuentro aburrido, es mas cuando miro
que amigos no cristianos hacen ciertas cosas aparentemente divertidas me da lastima saber
que es una felicidad falsa la que estan viviendo pero la gran mayoria de veces no lo saben ellos
y sacarlos de esa falsedad debe ser nuestro objetivo pero muchas veces hay cristianos que sin
querer se dan a la tarea de alejar a esta gente.
puedo poner n ejemplo de una mañana deportiva en la cuan 5 chavos fueron invitados porque
les encntaba jugar futbol, ellos ganaron los partidos en la mañana deportiva, hicieron amigos
luego se les invito a la iglesia, ellos tenian muchisimas cosas malas, caracter, vocabulario, etc,
etc, etc (ojo puse 3 etc porque si es bastante) ahora 5 a 6 años despues uno de ellos es el
tecladista de la iglesia y para mi un ejemplo a seguir, el fin de semana estuvimos evangelizando
en un pueblo y el era el mas entusiasmado un gran cambio que he visto en su vida los otros
asisten a la iglesia y se nota el cambio auqnue no estan en algun ministerio en especifico pero
se ve el cambio
aunque la actividad fue deportiva, nada de cosas de iglesia ni nada tuvo sus frutos, fue de
bendicion para estas 5 personas y ahora a traves de ellos para mucha gente mas, acaso Jesus
sabiendo que va a pasar todo esto no lo haria el?
bendiciones para todos espero sus aportes a este tema que para mi es bastante interesante.

Es que no se porque , pero siento que no se ha entendido el punto de vista conservador.
Dice la escritura al cesar lo que es del cesar, y a Dios lo que es de Dios. Mi punto de vista es
este:
No veo el " pecado " en jugar un partido de fut-bol, siempre y cuando el fut-bol no te impida ir
a la iglesia y cumplir con el Señor !!!
Osea el ser conservador no implica una amargura y un apartamiento exagerado, porque tal
apartamiento es muy pero muy dificil, para el cual tendríamos que salir de este mundo.
Es decir, somos seres humanos, aunque Cristo habite en nuestro corazón, somo humanos, y
tenemos necesidades fisicas, fisiológicas y espirituales, el maestro dijo: No te pido que los
saques de este mundo, sino que los guardes de el. Osea yo pido que se quite la idea de que un
conservador llama instrumento del demonio a un balon, sea de fut bol, de basket bol, de bolei
bol, ese no es un conservador, ese es un " RELIGIOSO " osea una actividad deportiva no te
hace un mal cristiano, es una forma de tener controlado tu cuerpo, y satisfacer tus
necesidades, es decir tu cuerpo te lo exige, ahora ACLARO que con esto no estoy diciendo que
voy a dar a mi cuerpo entretenimiento en el cine viendo BOGYMAN o LA CASA DE CERA o LA
NIEBLA, o EL EXHORCISMO DE EMYLY ROSE, me explico, tu cuerpo necesita diversión,
entretenimiento, si, adelante, mas dale uno sano, uno que no te perjudique, dale un
entretenimiento que sea el que realmente necesita tu cuerpo, no el que en el trasfondo te
estan pidiendo quien sabe que tantos espíritus.
Me explico ???

;D ;D
asi es ningo, en ese caso yo tambien seria conservador jeje, bueno mejor ni digo eso.
eso si es muy cierto hay tiempo para todo, para divertirse, para orar para ayunar, para
descansar.
viendola desde el punto de vista que lo pones estoy muy de acuerdo, lo que pasa es que
muchos piensan eso que decis, el futbol es del diablo, etc, etc y yo por eso puse el ejemplo del
cuchillo
en el cual decia que te puede servirpara cortar carne o para matar a alguien.
entonces los deportes, la tv, la musica, etc no es que sea malo sino depende en manos de
quien este, depende para que lo utilices otro ejemplo el internet te puede enseñar tantas
cosas buenas como malas.
y por eso decia que no generalizo pero muchos llamados legalistan ven las cosas asi como te
las pongo, el que mira futbol es del diablo.
un ejemplo mi abuelo cuando estoy viendo un partido me dice "en que te edifica eso, porque
mejor no te pones a orar y yo solo me rio"
luego el esta viendo el chavo del 8 y yo le digo en que te edifica eso porque no te pones a orar
jeje....... pero lo hago por molestarlo y me dice
es diferente porque aqui no hay patadas y 2 equipos.
en fin................ por eso decia que no generalizaba que todos los llamados legalistas son de una
forma porque varia su forma de ser y la posicion que pones me agrada.

Publicado por: Perlla en Noviembre 02, 2005, 05:38:52
Cita de: freedomguat en Noviembre 02, 2005, 02:30:12
yo aunque naci e un hogar cristiano y desde niño voy a la iglesia digamos que llevo 5 años de
ser cristiano (gracias a Dios) y de igual forma no lo encuentro aburrido, es mas cuando miro
que amigos no cristianos hacen ciertas cosas aparentemente divertidas me da lastima saber
que es una felicidad falsa la que estan viviendo pero la gran mayoria de veces no lo saben ellos
y sacarlos de esa falsedad debe ser nuestro objetivo pero muchas veces hay cristianos que sin
querer se dan a la tarea de alejar a esta gente.
Lo bueno que te das cuenta de eso, pero hay muchos hermanos crsitianos que cuando miran
divertirse a la gente del mundo piensan que ellos tambien deberian estar ahi, mas no saben
que esa es una alegria pasajeera..

Mira freedomguat, la verdad sinceramente yo opino que tenemos que ser templados, no irnos
a ningún extremo porque todos los extremos son malos y conste que aclaré que hay
diversiones o entretenimientos que podemos darle a nuestro cuerpo, sin embargo la gran
mayoría van en contra de la voluntad de Dios, asi que debemos ser muy cautelosos y no perder
nuestro tiempo " dando segun nosotros entretenimiento a nuestro cuerpo " cuando estamos
exagerando y descuidando nuestro llamado !!!
Debemos ser sumamente cuidadosos, recordemos que el pecado esta condenado en la carne,
asi que siempre permanecerá ahi, y nosotros tenemos que mantenerlo opacado, sin fuerza,
hasta que esto corruptible, sea revestido de incorrupción dijo el apostol Pablo.
Cordiales saludos desde Chiahuahua México !!!!!

Si eso de los extremos es cierto porque igual hay dis que cristianos que hacen unas cosas.........
por ejemplo se de un lugar donde dicen tener tanta libertad que en las reuniones podes estar
fumando o tomando pero se llega al extremo de que la persona que hace la oracion final tiene
un cigarro en la mano, dice amen y se echa el ultimo jalon al cigarro imaginense eso ya es
pasarse exageradamente y lo peor es que mucha gente lo esta viendo como algo bueno, talves
empezo bien enfocado a gente que tomaba y fumaba para que conoscan de Dios pero luego
cuando ya los que predicaban, oraban, etc lo hacian como que no, eso se llama extremo y no
es libertad sino libertinaje o no?
por logica debemos de poner en primer lugar las cosas espirituales, cuidar lo eterno y luego
ver lo demas, poner a Dios en primer lugar y lo demas el lo añadira eso es muy cierto.
mantenernos en una balanza, por ejemplo me gusta el rock pero no quiere decir que solo rock
escuche, porque estoy tambien en el grupo de musica de la iglesia y halli se toca de todo,
musica llamada de "adoracion" "alabanza", cumbias (jeje esas sin no me gustan) y de todo y
algunasme gustan otras no pero hay que tener el balance en todo sentido.
a no estas tan lejos entonces porque yoe estoy en Guatemala ciudad.
de Mexico solo tapachula conosco pero quien quita y un dia valla a diferentes lugares.
Publicado por: Manahem en Noviembre 03, 2005, 05:34:12
Citar
Si eso de los extremos es cierto porque igual hay dis que cristianos que hacen unas cosas.........
Yo me pregunto...hasta cuando los cristianos vas a establecer o definir como prototipo de

cristiano a una persona???
Dizque cristianos... ??? Cuando vayas por la calle...y veas a una persona que te llama la
atencion por como es...por lo que hace...por el amor que refleja... por tener a Jesus en su
rostro...entonces veras con tus propios ojos a un discipulo de Cristo. Y si algun dia te acercas a
esa persona y le preguntas...Oye...yo veo que tu eres..."diferente" a todos los demas...por que
eres asi?
Entonces el quiza te responda: Porque tengo a Cristo en mi vida. En ese entonces conoceras a
un..."cristiano" como vos lo llamas...
Por que criticar a los que se dicen "cristianos" y oran con un cigarrillo en la mano...? Como
puedes definir a un "cristiano" cuando a tu propio juicio no lo es??? Si no es cristiano a tus
ojos...entonces por que le dices "cristiano"? Por que no sigues tu a Cristo y te conviertes en
sacrificio vivo al Padre y ejemplo viviente al Hombre??? Sigue a Cristo tu y deja de criticar,
preparate, para que cuando alguien se acerque a ti y te pregunte: Por que eres
diferente...entonces con orgullo y humildad al mismo tiempo le puedas responder: Porque
tengo a Cristo en mi vida. Creeme que esa sera tu mejor "Tarjeta de presentacion
como..."cristiano" como vos lo definis) y no precisamente porque te hagas llamar a ti mismo
cristiano.
Mnhm Shvt. ;D

Cita de: Dagoberto

sin embargo debo decirle que me parece que ud. ve muchas películas.
¿Muchas? No, no lo creo... De vez en cuando veo algunas, pero no llegan a ser muchas.
Después de todo, ya sabe usted que no soy de aquellos que suelen satanizar las cosas, entre
ellas, las películas.
Cita de: Dagoberto

Su conjetura es incoherente con su propuesta de ver por las Escrituras nuestras posiciones.
Me bastaría una sola cita donde aparezca Jesús jugando o bromeando.
Mi conjetura no es más incoherente que pensar que Jesús solía estornudar. La Escritura
tampoco explica que Jesús estornudaba, pero sería incoherente pensar que no lo hizo.
Del mismo modo, sería incoherente pensar que Jesús nunca jugó, sonrió o bromeó con
alguien. Todos los seres humanos hacen eso.
Por otra parte, ¿Quién puede imaginarse al más grande líder de la historia humana, sin una
sonrisa en la cara? Porque yo no puedo, y no sé quién pueda.
¿Cómo alguien, con tanta empatía humana, nunca jugaría algún juego con sus semejantes?
¿Cómo, entre tanta camadería que había entre Jesús y sus discípulos, y entre ellos mismos, a
ninguno se le ocurriría jugarle una broma a uno de sus compañeros compañero? Solo piense
en los siguientes pasajes:
Mar 6:49 Viéndole ellos andar sobre el mar, pensaron que era un fantasma, y gritaron;
Mat 14:30 Pero al ver el fuerte viento, tuvo miedo; y comenzando a hundirse, dio voces,
diciendo: ¡Señor, sálvame!
Éstos pasajes narran momentos que causaron miedo, bien sea, a todos los discípulos, o a uno
en particular[Pedro]. Y como suele suceder, éstos momentos Kodak, después del susto,
terminan siendo anécdotas inofensivas que lo único que causan, es gracia.
Teniendo lo último en mente, ¿No le parece que, tanto los discípulos como Jesús, se reirían y
bromearían con esos momentos? A mí si me parece... Ya me imagina a Juan diciéndole a
Pedro: "Te hubiese visto la cara que pusiste cuando te caíste al agua... Jajajaja", y más atrás,
Jesús y el resto de los discípulos estarían riéndose con Pedro.
Y, ¿Por qué no? Después de todo, fueron humanos. Por lo tanto, sería normal.
En fin, vuelvo y repito: Nada de esto se registró en las Escrituras [al menos, no más que el
hecho de que Jesús estornudara]. Pero, lo normal, es que haya pasado así.
Un saludo.
Estimado Sr. NINGO,
Cita de: NINGO

muy distintas a la de los niños.
Es muy importante que usted mencione el término madurez, porque no creo que por hacer un
par de bromas[en el caso normal, pero hipotético], Jesús se convirtiera en un ser inmaduro. Y
de esto, sí estamos hablando, ¿no le parece?
Saludos.

Estimado Sr. Abdón,
Cita de: Abdon

Comparto su susto...
Saludos.

Estimado Sr. FreedomGuat,
Cita de: freedomguat

yo creo que en la biblia esta solamente lo quees importante ya que si daria todos los detalles
de lo que hizo Jesus imaginate que tamaño tendria la biblia por eso no menciona bromas o
juegos que halla tenido.
Buen punto.
Saludos.

Estimado Sr. NINGO,
Cita de: NINGO

No veo el " pecado " en jugar un partido de fut-bol, siempre y cuando el fut-bol no te impida ir
a la iglesia y cumplir con el Señor !!!
Según veo, creo que usted no ha entendido bien cómo surgió esto del fútbol. Todo comenzó
cuando el Sr. Dagoberto dijo:
Cita de: Dagoberto

¿Entiende ahora? Entonces, mi pregunta para usted sería: ¿También le costaría mucho a usted
imaginarse a Jesús jugando/bromeando amenamente con sus discípulos?
Pues bien, de eso es de lo que hablamos.
Saludos.
Publicado por: JoséE.Irrizary en Noviembre 04, 2005, 01:09:30
Cita de: Hammerite en Noviembre 04, 2005, 01:04:14
Estimado Sr. Abdón,
Cita de: Abdon

Comparto su susto...
Saludos.
Entonces hacemos un "trío".... (:8:).. ;D

Cita de: Jossie en Noviembre 04, 2005, 01:09:30
Entonces hacemos un "trío".... (:8:).. ;D
;D Reciba mis saludos Sr. Jossie...
Bendiciones.

no habia podido entrar pero muy buenas respeustas, lo del estornudo no se me hubiera
ocurrido pero muy buen ejemplo. ;D
Publicado por: npungo en Noviembre 04, 2005, 03:27:01
PARA MI, MALO ES NO HACER LO QUE ES BUENO....
Yo no asisto al cine, pero no critico a quien lo hace, admito tambien que de vez en cuando me
gustan las peliculas de accion y las de "mostro', jajajaja, perdonenme, esa es mi debilidad. :-[
Lo importante es tener el disernimiento de las cosas que hacemos, como nos conducimos en el
mundo, yo tengo amigos en el mundo pero no practico lo que ellos hacen, tampoco me voy
con ellos de fiesta, porque eso es entrar en tentacion y hay que cuidarse de esas cosas.
Pero platico con todo el mundo y comparto.
Ahora, se de iglesias que hasta prohiben el desodorante, rasurarse las piernas y las axilas en las
mujeres y unas cuantas cositas mas.
Pero quien lo practique pues no lo censuro.
Creo que lo importante es, no mancharnos con el mundo y mantener un balance sano y tener
confianza que el Espiritu Santo , es nuestro consolador y guia y nos mostrara cuando algo esta
mal o bien. ;D

Hammerite:
Con esa mente liberal y tu sorprendente imaginación estas pegado para cineasta.
Podrías hacer una pelicula por ejemplo: "el estornudo de Jesús"; Freedomguat la vería unas
diez veces.
Saludos.+

Una vez se puso por ahí un aporte que se dirigia a mi y decía:
¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Ouch !!!!!!!!!!!!
Me temo que ahora es aplicable otra vez: ¡¡¡¡ Ouch !!!!!

Pero ahora no para mi, se me paso aclarar !!!!!!!!

Pero ahora no para mi, se me paso aclarar !!!!!!!!

Citar
Estimado Sr. NINGO,
Cita de: NINGO

muy distintas a la de los niños.
Es muy importante que usted mencione el término madurez, porque no creo que por hacer un
par de bromas[en el caso normal, pero hipotético], Jesús se convirtiera en un ser inmaduro. Y
de esto, sí estamos hablando, ¿no le parece?
Saludos.
Parece que no me explique bien cuando puse este aporte Hno. Hammerite, cuando lo puse,
me estaba refiriendo a su expresion que seguramente que cuando Jesús fue niño, jugaba, lo
que quiero expresar, que ahora como personas MADURAS, no creo que sea el tiempo de hacer
las cosas que cuando niños hacíamos.
Y si nome equivoco, me han platicado, no la he visto, pero hay una película donde según esto
Jesús jugaba con sus discípulos, y corrian todos y se reian, y era una de diversión. " pienso yo
¿ Mientras a Juan le cortaban la cabeza ? ", solo ten cuidado hermano, porque hay otra donde
jesús hacia el amor con el apostol juan, imagina tu ta blasfemia !!!!

Hammerite:
diez veces.
Saludos.+
??? ??? ???

Hammerite:
diez veces.
Saludos.+
luego dicen que uno es el que esta sentido por no decir hermano jeje..
no la verdad no iria 10 veces, si la trama es interesante y el tiempo me lo permite ua vez iria

pero ya tengo como 2 meses de no ir al cine por tantas cosas que hacer.

Citar
Estimado Sr. NINGO,
hay una obra de teatro que se llama Jesus super estrella donde muestran a los discipulos y a
jesus como Gay, imaginate eso, que burla, que blasfema, como permiten eso y halli sin
importar si somos liberales o somos legalistas no debemos de aceptar eso pero esto ya es
harina de otro costal pero queria comentarlo aprovechando lo que pusiste.

Publicado por: Manahem en Noviembre 04, 2005, 09:09:05
Cita de: npungo en Noviembre 04, 2005, 03:27:01
Citar
Yo no asisto al cine, pero no critico a quien lo hace, admito tambien que de vez en cuando me
gustan las peliculas de accion y las de "mostro', jajajaja, perdonenme, esa es mi debilidad. :-[
Cada quien es responsable de sus acciones. Bien haces si no vas al cine y haces mejor si no
censuras a los que si lo hacen.
Citar
Lo importante es tener el disernimiento de las cosas que hacemos, como nos conducimos en el
mundo, yo tengo amigos en el mundo pero no practico lo que ellos hacen, tampoco me voy
con ellos de fiesta, porque eso es entrar en tentacion y hay que cuidarse de esas cosas.
Cada quien es tentado de su propia concupiscencia. Si tu no vas a las fiestas, sabes bien por
que lo haces o por que lo evitas.
Si yo no voy a las discotecas, tambien se por que lo hago.
Citar
Pero platico con todo el mundo y comparto.
Bien por ti. ;D ;D
Citar
Ahora, se de iglesias que hasta prohiben el desodorante, rasurarse las piernas y las axilas en las
Sigue tu a Jesus...Tu.
Citar
Creo que lo importante es, no mancharnos con el mundo y mantener un balance sano y tener
confianza que el Espiritu Santo , es nuestro consolador y guia y nos mostrara cuando algo esta
mal o bien. ;D
Mancharte con el mundo? Supongo que te refieres a no mancharte con LAS COSAS del
mundo, porque si te refieres al mundo como a las personas que no comparten tu creencia,
manchandote con ellas...diferiria radicalmente en tus palabras.
Mnhm Shvt

Cita de: freedomguat

no habia podido entrar pero muy buenas respeustas, lo del estornudo no se me hubiera
ocurrido pero muy buen ejemplo. ;D
Muchas gracias. Se me ocurrió de lo que usted había escrito antes. ;D
Saludos.

HABLANDO DE CINE.
una vez escuche una predica que me gusto basntante en la cual decian No es que el cine sea
malo, no es que la politica sea corrupta, etc.
los malos son las personas que lo manejan, lo malo es que los cristianos no se animan a
manejar esas situaciones, lo malo es que los que llegan se corrompen, etc.

Estimada Srta. Npungo,
Cita de: Npungo

Esto es cierto, siempre y cuando, se tanga en cuenta que no es la única forma de hacer el mal.
Cita de: Npungo

Yo no asisto al cine, pero no critico a quien lo hace
Exacto. Esto es lo que he estado diciendo desde hace rato. Veamos si a usted le atienden.
Cita de: Npungo

se de iglesias que hasta prohiben el desodorante, rasurarse las piernas y las axilas en las
Yo también conozco varias de esas iglesias. Suelen condenar y juzgar a los demás por no ser
como ellos. Lo importante, es lo que usted dice: No censurar a aquellos que se abstienen de
tales cosas. Ellos son libres de adorar a Dios, como mejor les parezca. Eso sí, que se echen
desodorante, aunque sea, por amor al prójimo. ;D
Bueno, eso es todo por ahora.
Un abrazo.

Cita de: Dagoberto

Con esa mente legalista y tu sorprendente intransigencia estas pegado para fanático.
Cita de: Dagoberto

diez veces.
Pues bien, al menos me puedo sentir orgulloso de que hago películas bastante realistas. Ahora,
si me guío por tú libreto, mis películas serían una mezcla de terror con ciencia ficción: Terror
porque el protagonista [Jesús], no puede ni reírse; solo llora. Y de ciencia ficción porque
admitiría que el protagonista [un se humano y el líder más grande de la historia], nunca le
regaló una sonrisa y/o hizo reír a sus seguidores. Es decir, pintaría a un líder con cara de pocos
amigos.
En fin, piénselo bien y verá que tiene sentido todo lo que le expliqué en mi anterior mensaje.
Ahora, que usted no entienda razones, eso es otra cosa. En ese caso, yo no puede hacer nada
por usted, y por su forma tan privada [cerrada] de pensar.
Que pase un buen día.

Estimado Sr. NINGO,
Cita de: NINGO

Me temo que ahora es aplicable otra vez: ¡¡¡¡ Ouch !!!!!
Comparto su apreciación... Lástima que en esta ocasión, el "ouch" no esté precedido de una
pregunta inteligente como la que le formuló la Srta. EvaGuatelama, sino de huecas palabras
que, en lugar de aportar algo al tema, solo le restan.
Cita de: NINGO

Parece que no me explique bien cuando puse este aporte Hno. Hammerite, cuando lo puse,
me estaba refiriendo a su expresion que seguramente que cuando Jesús fue niño, jugaba, lo
que quiero expresar, que ahora como personas MADURAS, no creo que sea el tiempo de hacer
las cosas que cuando niños hacíamos.
A ver... Yo solo le tomé el término "madurez" prestado de su comentario, tan solo para
involucrarlo [al término, no a usted] en la discusión, de la cual, sí estamos hablando [si Jesús
jugaría/bromearía con sus discípulos o no], y así responder a lo que el Sr. Dagoberto decía:
?me cuesta mucho imaginarme al Señor Jesucristo jugando con sus discípulos?.
Bueno, me parece que el asunto de sí Jesús jugó o no, se mezcló, sin querer, en dos ámbitos
diferentes, a saber: Infancia y adultez.
En todo caso, como todos estamos de acuerdo de que Jesús, en su infancia, tuvo que jugar
como todos los niños, y con otros niños, propongo que centremos nuestra atención en
determinar qué tan lógica resulta la afirmación de que Jesús jugara/sonriera/bromeara siendo
ya adulto. Ya yo he depositado mi opinión, y la he justificado con algunos razonamientos. ¿Qué
opinión le merece?
Cita de: NINGO

¿ Mientras a Juan le cortaban la cabeza ? "
Bueno, yo no he visto tal película, por ende, no sé cómo pintan a Jesús. En todo caso, y como
dije desde un principio: No que Jesús se la pasara jugando, pero ¿Qué tiene de malo pensar
que Jesús pudo jugar con sus discípulos algún juego de aquel entonces? Claro, por juego, me
refiero a un medio de entretenimiento adecuado para adultos, no para niños.
Cita de: NINGO

solo ten cuidado hermano, porque hay otra donde jesús hacia el amor con el apostol juan,
imagina tu ta blasfemia !!!!
Sin duda alguna, eso sí sería una blasfemia. Estoy de acuerdo con usted.
Saludos.


lo malo es que los cristianos no se animan a manejar esas situaciones
Buen punto.
Muchos cristianos se quejan de lo que los políticos hacen, pero no hacen nada para mejorar las
cosas.
Bueno, la discusión de Guiones, Tramas , y Generos cinematográficos esta buena, sobre

todo ahorita que se ha abordado desde una tangente el tema de MADUREZ !!!!

Estimado Sr. NINGO,

Bueno, la discusión de Guiones, Tramas , y Generos cinematográficos esta buena, sobre
todo ahorita que se ha abordado desde una tangente el tema de MADUREZ !!!!
Me alegra que le encante la discusión cinematográfica, pues, hasta dónde recuerdo, a usted no
le gustaba el cine. Pero bueno, eso es otro asunto.
Y ya que estamos aquí, ¿Podría ser tan amable de contestar las preguntas que le he
formulado? Digo, pues, no quiero pensar que la tangente no es precisamente la del tema de la
madurez.
Saludos.

Hermano Ham. solo quiero aclarar algo para que no se mal interprete, yo no apollo la idea de
que el cine NO sea noscivo, sin embargo debo confesarle que si voy en ocasiones al cine, claro
escojo que película veo, pero si voy aunque cada dia trato de ceder para que un dia ya no sea
esto.
Y las preguntas, claro brother, te las contesto, solo dame un ratito porque has de saber que no
es fácil debatir con una persona bastante leida como lo eres tu !!!
Un cordial saludo !!!

Publicado por: Hiddekel en Noviembre 04, 2005, 10:36:21
Ser legalistas, instaurar normas que esten por sobre la palabra de Dios, e imponerlas a otros, o
tambien hacer dogmas de pensamientos propios, y decir que se tiene que hacer, o sino vamos
a ser castigados. Los Fariseos hacian algo asi, imponian normas que ni ellos querian llebar, o
podian, pero igual las imponian a otros.
Cuando las normas son Divinas, no hay problema, pero igual no se pueden imponer

Estimado Sr. NINGO,

esto.
Gracias por la aclaración.

Bueno, te aseguro que las preguntas son sencillas. No debería de llevarte más de 1 hora en
responderlas.
En todo caso, quedo a la espera.

Saludos.

Estimado Sr. Hiddekel,
Me sorprende mucho su aporte. Estoy de acuerdo con usted. Y creo que usted también lo
estaría conmigo si tan solo leyera la definición que sugerí en el Mensaje #111 del presente
tema (http://www.ungidos.com/foros/index.php?topic=7743.105).
Espero sus comentarios.
Saludos.

hey, me gusta como un tema puede deribar tantas cosas, como se pueden tocar tantos puntos
importantes y como se miran los diferentes puntos de todos.
Ningo: respecto al cine yo creo que todos estamos de acuerdo en eso de que el cine no es
malo y que debemos seleccionar que ir a ver eso si, lo que pasa es qe si hay personas que lo
consideran algo asi como que definitivamente ir al cine es pecado y en eso si estamos en
desacuerdo con esas personas.
hey ya casi me retiro por hoy asi que sino puedo entrar mas tarde espero que pasen una feliz
tarde o noche depndiendo del horario de su pais.


hey, me gusta como un tema puede deribar tantas cosas, como se pueden tocar tantos puntos
importantes y como se miran los diferentes puntos de todos.
Pues, qué bueno que le guste... Eso es lo bonito del debate. :D

hey ya casi me retiro por hoy asi que sino puedo entrar mas tarde espero que pasen una feliz
tarde o noche depndiendo del horario de su pais.
Igualmente, Sr. FreedomGuat.
Que Dios le bendiga.

"Con esa mente legalista y tu sorprendente intransigencia estas pegado para fanático."
Pues bien, al menos me puedo sentir orgulloso de que hago películas bastante realistas. Ahora,
si me guío por tú libreto, mis películas serían una mezcla de terror con ciencia ficción: Terror
porque el protagonista [Jesús], no puede ni reírse; solo llora. Y de ciencia ficción porque
admitiría que el protagonista [un se humano y el líder más grande de la historia], nunca le
regaló una sonrisa y/o hizo reír a sus seguidores. Es decir, pintaría a un líder con cara de pocos
amigos.
En fin, piénselo bien y verá que tiene sentido todo lo que le expliqué en mi anterior mensaje.
Ahora, que usted no entienda razones, eso es otra cosa. En ese caso, yo no puede hacer nada
por usted, y por su forma tan privada [cerrada] de pensar.
¿Que pasa Sr. Hammerite?
¡Pero si tu estas de parte de las bromitas!
Pensé que te gustaría mi bromita. ¡hombre!, ¡no tienes espíritu festivo!

¡Una simple broma, genero una tan agresiva y ofensíva respuesta!
Moraleja: Si no quieres que recibir ofensas en vez del "amor de Cristo" no bromées con
hammerite.
Bendiciones Sr. hammerite

Publicado por: *Janny* en Noviembre 04, 2005, 11:23:14
Hnos. Dagoberto y Hammerite que pasa con ustedes?... tranquilos mis hermanos. :)


¡Una simple broma,
¿No estará usted mintiendo, verdad?1 Porque sabe, eso es pecado, y me extraña que un
conservador [o legalsita, como quiera] no lo sepa.

genero una tan agresiva y ofensíva respuesta!
Usted solo recibe lo que ha sembrado, Sr. Dagoberto. Si lo notó, lo único que hice fue
"voltearle" su respuesta de forma casi intacta.
Si no le gusta, entonces déje ya el infantilismo, y decída participar del tema, a argumentar a su

favor, y a responder las preguntas que le son formuladas. Por favor, no me haga pensar que
usted es un conservador [o legalista, como quiera] sin fundamento racional y bíblico.
Un saludo.
Notas:
1. Ni usted se lo cree.
Cita de: Glassy en Noviembre 04, 2005, 11:23:14
Hnos. Dagoberto y Hammerite que pasa con ustedes?... tranquilos mis hermanos. :)
A mí no me pasa nada... Pregúntele al Sr. Dagoberto, pues, algo debe andar mal con él.
Saludos.

Publicado por: npungo en Noviembre 05, 2005, 02:53:28
AMADOS:
Cuando los veo en discusiones, pienso que asi mismo actuarian los apostoles, claro ,que la
biblia no va a dar detalles, solo los puntos mas importantes.
Se tienen diferencias de criterio, pues suceden estas cosas, pero todos somos hijos del mismo
rey.
Estan los Pedros, los Juan, los Tomas,etc.

Jesus los escojio diferentes , con diferentes cualidades, porque aun Tomas, con su
incredulidad fue escojido por su caracter.
Saben que segun la historia Tomas fue el apostol que mas lejos llego evangelizando?, se cree
que hasta la India y otros lugares mas.
Este Tomas, no se dejaba tomar el pelo por nadie y por ese caracter de cuestionarlo todo, lo
hacia capaz de enfrentar nuevas filosofias y corrientes, que otra persona con caracter
diferente hubiese sucumbido y se hubiese dejado seduccir.
Pedro, el iracundo Pedro , que muchos se escandalizan hoy dia por su dureza y si ven a un
hermano actuando asi, lo censuran y lo tildan de despota.
Juan el amorosito Juan, mas dulce que un panal de abejas, hoy dia empalagaria a cualquiera
con su dulzura.
Etc.....
Lo que les quiero decir que cada cualidad que ustedes poseen es unica y especial, la cual sera
usada segun las necesidades y criterio de Dios.
Siempre habran diferencias, acuerdense de las peleas de Pablo con Pedro ,referente al tema
de la circuncision.
Lo que no debemos es llegar a ofendernos y lastimarnos, porque somos miembros del mismo
cuerpo. unos son mas decorosos y otros no lo son, pero pertenecemos al mismo cuerpo.
Asi que mucho amor y hacia adelante en Cristo siempre...
un abrazo ;)

Citar
Estimado Sr. NINGO,
A menos que haya sido censurada o su guión modificado...
Citar
jesus como Gay
Tal cosa no es cierta...
¿Alguna vez la viste?

Hno. Hammerite
Lamento mucho que con ud. nunca he podido compartir algún tema; para ud. no valen ni
argumentos ni citas ni nada parecido que no cuadre con su posición particular. Cualquier
aporte ud. es especialista en transformarlo y hacer ver ofensas en donde no las habían, en
hacerse el ofendido y por lo tanto queda autorizado para desahogar su característica
agresividad. Se da el lujo de ofender sin más ni más; y finalmente los dos aparecemos como
contendiendo para perjuicio de otros foristas y de los que pudieren leer.
Invito a los demás foristas a revisar mis aportes , y den testimonio si hay ofensas o agresividad
en ellos; e invito a hacer lo propio con los suyos, y revisar la agresividad y las muchas gratuitas
ofensas de ud. mi hno. Hammerite, no solo para mí, sino para cualquier forista que se atreva a
pensar distinto a ud.
Generalmente me he tenido que retirar de varios temas por lo agresivo que ud. se transforma,
y me retiro no porque no tenga razón, sino por la ira que dejan ver sus aportes y la agresividad
que a ud. y a alguna otra persona les hace característicos en éste foro.
Sinceramente lo lamento; cuando el amor fraternal debiera ser la característica de nosotros los
creyentes , lo pisoteamos, ¿para que?, ¿para "ganar" en algún tema de éste foro?; Entiendo
que un foro no es para "competir", mucho menos si es un foro cristiano. ¿que vamos a ganar?
¿prestigio? ¿una copa?; yo diría que cuando nuestros aportes se transforman en verdaderas
batallas y conducto para ofensas y descalificaciones mañosas, solo ganamos desprestigio.
Ud. mi hno. es demasiado agresivo, y eso le permite ofender y desautorizar a cualquiera y por
lo tanto, aparecer como quien tiene la absoluta razón en todo. Pero ¡hay! de aquel que se
atreva a levantarle a ud. la voz, he visto como inmediatamente, llama a los moderadores
haciendose el ofendido (¡y a mi me llama infantil!) ¿Sabe? tengo en mi correo (como prueba)
de mensajes privados, insultos de grueso calibre, y nunca he llamado a los moderadores; solo
se lo dejo a Dios.
No me cabe la menor duda de su reacción a éste aporte, seguramente lo llamará "telecebolla",
como calificó un mensaje en que trate de acercarme a ud. Me imagino su reacción, porque
nunca lo he visto humillarse en éste foro, como yo he tenido que hacerlo.
¿Sabe mi estimado hermano?, ud. y la hna. Licaste, terminarán por botar a todos los foristas
que no acepten palmotearles la espalda y que tengan un pensamiento distinto. No crea que
no he pensado en retirarme de éste foro; si no lo he hecho es por respeto a los demás foristas;
lamentablemente mi participación en un tema se acaba cuando aparece ud. o mi hna. Licaste.
Bien mi hno. Hammerite, obviamente ésto no le gustará; pero lo invito a ud. o a cualquier otro
forista, que dé testimonio del mal o de alguna ofensa que he escrito en éste aporte; sino que
solamente soy honesto y sincero al decir una verdad que estoy seguro, no es un secreto para
muchos de éste foro.
Dios le bendiga

Publicado por: Princesa Estrella en Noviembre 05, 2005, 07:19:27
Hermano Hemmerite y hermano Dagoberto.

Dice la biblia que procuremos estar en paz con todos.
y en el amor a Señor Jesucristo les llamo a paz.
tratemos Dice la biblia de soportaos unos a otros.
Que todo espíritu de contienda y de divición desaparescan de este foro, pues es un foro
Cristiano donde todos amamos y adoramos a un Dios vivo.
Yo los amo y los respeto a los dos porque son mis hermnanos en Cristo.
Que el Buen Dios los bendiga abundante y ricamente amen.

Publicado por: *Janny* en Noviembre 05, 2005, 08:33:37
Amén Princesa Estrella...

Cita de: Abdón en Noviembre 05, 2005, 03:45:58

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Estimado Sr. NINGO,
A menos que haya sido censurada o su guión modificado...
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jesus como Gay
Tal cosa no es cierta...
¿Alguna vez la viste?
la verdad no la vi, solo supe que existia en un periodico cristiano del pais que supuestamente
empezo en europa pero la verdad no me consta que sea cierto asi de que yo lo halla visto.

aqui por todo se ofenden unos y otros por cosas sencillas por lo que veo.
por cierto ya metieron a Licaste tambien y ni siquiera se ha metido en nada por aqui pero
bueno..........
a mi lo unico que me da duda es porque con Ningo tambien siendo legalista o asi se ha llamado
el, nunca hay ningun problema y nunca es la victima sino que a pesar de diferencias en los
pensamientos siempre se maneja de buena forma.
tema ([url]http://www.ungidos.com/foros/index.php?topic=7743.105[/url]).
Saludos.
El viernes te queria dar mi comentario pero se me habia acabado la hora, pero te lo doy hoy.
Es realmente lo mismo que pienso yo, hay personas que imponen sus normas a otros, o
quiza, esta bien, las normas que salen en la biblia, pero lo malo es que las ponen de cargas a
los que les es muy dificil llevarlas. Cristo no impuso nada a nadie, solo la justicia, eso si te creo
que se nos ha impuesto, la justicia Divina, somos imputados santos por la sangre de Cristo.
Una experiencia de legalismo: Yo soy corto de vista, y habia pedido unos par de lentes
aqui en el consultorio de mi localidad. Se demoraron casi 6 meses para darmelos, pero en el
intertanto, mi madre pidio oracion en la reunion de mujeres para que me los dieran, gracias a
ello, los hermanos, hicieron una vaquita, y me pagaron los lentes en forma particular. Cuando
estos estubieron listos, el hermano que me los tenia que entregar, no lo hiso, sino una semana
despues, porque dijo que tenia que hacerse por medio de un conducto, osea a traves de los
ancianos y del pastor. Este ultimo quedo sorprendido al momento en que "supo" que tal cosa
"tenia" que ser asi, porque al hermano se le habia dicho que en cuanto estubieran listos me los
pasara. El se nego, argumentando que tenia que ser por medio de un conducto, y como el
tenia los lentes en su casa, y ya anteriormente los habiamoas ido a buscar, y el no estaba cada
ves que haciamos esto, se tubo que esperar nomas a que el los pasara al pastor, para que èl a
su ves me los pasara a mi.
Esto en si, pienso, so seria tanto, de no ser que este mismo hermano meses antes me
habia dicho que yo era legalista, porque " le estaba comentando" de que no me gustaba que
las mujeres fueran con vestidos tan ajustados al cuerpo, y tan cortos; porque estas se sientan y
se les sube las faldas altiro. El punto es que fue un comentario que yo le hise, y me tacho de
legalista altiro, incluso con otro hermano, me hacian burla diciendome: y, que nos dice la biblia
hoy poh, hermano, tu que te las sabes tanto, yo me moleste obviamente, pero no les dije
nada, porque yo solo habia dado un punto de vista mio, y no se lo estaba imponiendo nadie.
Debido a esto es que me molesta la actitud tan ciniqua del hermano, que a veces obliga a
los demas a callar cuando se hacen algun comentario entre ellos, cuando se esta en la escuela
dominical, pero yo tambien lo he pillado hablando, y se lo he dicho, peron no me hace caso, e
incluso se enoja conmigo "por irrespetuoso", con él, supongo.

Cita de: Hiddekel en Noviembre 07, 2005, 02:55:49
tema ([url]http://www.ungidos.com/foros/index.php?topic=7743.105[/url]).
Saludos.
Esto en si, pienso, so seria tanto, de no ser que este mismo hermano meses antes me habia
dicho que yo era legalista, porque " le estaba comentando" de que no me gustaba que las
mujeres fueran con vestidos tan ajustados al cuerpo, y tan cortos; porque estas se sientan y se
les sube las faldas altiro. El punto es que fue un comentario que yo le hise, y me tacho de
legalista altiro, incluso con otro hermano, me hacian burla diciendome: y, que nos dice la biblia
hoy poh, hermano, tu que te las sabes tanto, yo me moleste obviamente, pero no les dije
nada, porque yo solo habia dado un punto de vista mio, y no se lo estaba imponiendo nadie.
es qeu ya cuando esbastante ajustado es piedra de tropiezo para algunos y para otros jovenes
que solo por esas chavas llegan a la iglesia no a buscar a Dios y te digo porque en mi iglesia a
pasado y bueno, se puede decir que a mi tampoco me parece que lo hagan aunque nunca lo he
dicho asi publicamente.
Hno Hiddekel :
Triste lo que le paso con sus lentes, mas sirve mucho de ejemplo para el tema y le
agradezco que lo haya compartido con nosotros, en este ejemplo podemos ver muy bien que
es ser legalista:
1. El hermano que le iba a entregar sus lentes, NO es un legalista, es un religioso, que

seguramente en su corazón hay contienda contra ud. ( sabrá Dios porque ), sin embargo la
obstinacion que mostró hacia ud. no lo identifica como legalista, sino mas bien como un
escriba hipócrita.
2. Ud. Actuó como legalista al sugerir que sus hermanas en la congregación no vistieran tan
ajustadas, y tan cortos sus vestidos, sino que exhortó a la prudencia y a la santidad en el
vestuario de las hermanas, ( actuó como legalista porque exigió se cumpliera la palabra del
Señor, no convirtiendo la libertad en libertinaje ).
¿ Podemos apreciar lo que es un legalista y un religioso ?
Un saludo para todos !!!!!

Hno. Dagoberto
Hno. Hammerite
Se bien que siempre habrá diferencias en la palabra del Señor, mas exhorto a que no se lleve
mas adelante esta diferencia entrambos, ya que se convierte en nosciva para los dos y solo
quiero decirles algo:
Vencemos por ceder, vivimos por morir, triunfaremos por ser humillados !!!!
Estimado Sr. NINGO,

esto.
Gracias por la aclaración.

Bueno, te aseguro que las preguntas son sencillas. No debería de llevarte más de 1 hora en
responderlas.
En todo caso, quedo a la espera.
Saludos.
Yo también estoy esperando.... (:51:)

2. Ud. Actuó como legalista al sugerir que sus hermanas en la congregación no vistieran tan
ajustadas, y tan cortos sus vestidos, sino que exhortó a la prudencia y a la santidad en el
vestuario de las hermanas, ( actuó como legalista porque exigió se cumpliera la palabra del
Señor, no convirtiendo la libertad en libertinaje ).
¿ Podemos apreciar lo que es un legalista y un religioso ?
Un saludo para todos !!!!!
para mi particular punto de vista eso no es ser legalista, digo par ami punto de visto porque
aparentemente para mi un legalista es como dijo alguien, querer que se cumple algo por
obligacion alo que esta enla biblia y muchas veces exagerado y salido de contextos.
pero fue algo muy bueno lo que hizo ya que a pesar de estar de acuerdo con que las mujeres
usen pantalon, etc.... eso no esta bien porque aparentan que lo hacen por provocar a los
hombres, ademas no seria el lugar como para ir vestidas asi.

Respecto a las preguntas hermano Ham.
Citar
¿Qué opinión le merece?
Bueno hermano, decir que Jesus nunca sonrio , nunca regalo a sus discípulos un gesto
demostrando alegria seria muy osado, comparto con ud. una parte dese razonamiento, sin
embargo de ahi a que Jesús " se echara un partidito de Fut bol ( en nuestro tiempo ) loquesea
( en su tiempo ) " tengo mis dudas por lo siguiente:
Lc. 2:52 Y Jesús crecía en sabiduría, y en edad, y en gracia para con Dios y los hombres. Como
bien sabemos aquellos tiempos eran muy estrictos, sobre todo en el ámbito religioso, dice la
escritura que cuando Jesús crecía lo hacía en gracia y sabiduria ante Dios y ante los hombres,
donde entra mi pregunta es ¿ como podía el maestro tener gracia ante los hombres ( sobre
todo los fariseos ) si jugaba y se entretenía con sus apóstoles ? porque sabemos que muchos
fariseos si lo siguieron.
Es decir nuestra mente ahorita esta muy abierta, y ver a un pastor jugando padle raquet no lo
vemos mal, mas en aquel tiempo cres que lo hubieran visto bien, sobre todo que a los oidos de
los sacerdotes llegaba que Jesús era el Mesias que estaban esperando ¿ no lo sientes como
incongruente ?.
Citar
¿Qué tiene de malo pensar que Jesús pudo jugar con sus discípulos algún juego de aquel
entonces?
Volvemos a lo mismo Hno. Hammerite, Jesús sabía muy bien que el iba a ser el Sumo
Sacerdote eternalmente, y dime tu que tienes mas conocimiento que yo en la palabra del
Señor, ¿ los sacerdotes se entretenian ?, ¿ se divertían ? hacían algaravia ( distinta a la de sus
fiestas solemnes ) NO, ministraban contínuamente en el templo, tu cres que Jesús sabiendo lo
que iba a ser, lo que le esperaba, uds. foristas, creen que Jesús sabiendo que iba a ser el
cordero perfecto sin mancha iba a gastar su tiempo en un partidito de ( fut-bol del año 0020 ),
no que no sonriera, no que no mostrara gestos de alegria, no, gastar tiempo en irse con los
discípulos no se a pescar, o a reirse y brincar ( :D No se me ocurre ningun juego para aquel
tiempo )
Un saludo hermano.

es que saber a qeu se jugaba en ese tiempo jeje...... partidos de futbol no creo pero si un par
de bromas o hablar de cualquier otro tipo de cosas que la biblia no menciona creo que si hizo
aunque estoy 1005 seguro que se enfoco mas y casi de lleno al trabajo que Dios le habia
encomendado.
el fue tentado en todo dice la biblia y al referirse a todo, quiere decir todo asi como cualqueir
hombre como nosotros entonces supongo que tubo que pasar por el mismo tipo de vida al
referirse a los juegos que los demas pero eso si talves era algo minimo, algo que no le daba
demaciada importancia.

aqui por todo se ofenden unos y otros por cosas sencillas por lo que veo.
por cierto ya metieron a Licaste tambien y ni siquiera se ha metido en nada por aqui pero
bueno..........
a mi lo unico que me da duda es porque con Ningo tambien siendo legalista o asi se ha llamado
el, nunca hay ningun problema y nunca es la victima sino que a pesar de diferencias en los
pensamientos siempre se maneja de buena forma.
Paisano te saludo muy cordialmente. no cres? que debemos ser pacificadores. ;D

Hola Princesa estrella, sabes cual es el problema, cuando 2 personas de caracter fuerte se
juntan con puntos de vista distintos es uno la dinamita y el otro el fuego y juntos hacen
boooooooom.
bueno yo y mis ejemplos jeje, nombre yo se que tel tema regresara a la normalidad.

Ya se, todos enlutemonos :-[ :-[ :'(

Estimada Srta. Npungo,
Cita de: Npungo

Lo que no debemos es llegar a ofendernos y lastimarnos, porque somos miembros del mismo
cuerpo. unos son mas decorosos y otros no lo son, pero pertenecemos al mismo cuerpo.
Muchas gracias por su exhortación. La tendré presente.

Saludos.

Cita de: Dagoberto

Lamento mucho que con ud. nunca he podido compartir algún tema
Pues, me parece que no recuerda que, hace tiempo, hubo un tema, en el cual, estábamos de
acuerdo. Pero en fin...
Cita de: Dagoberto

para ud. no valen ni argumentos ni citas ni nada parecido que no cuadre con su posición
particular.
Sr. Dagoberto, si sus argumentos ?no me valen?, no será porque no cuadren con mi posición
particular, sino porque usted no ha podido demostrar que sean válidos. Así de simple. Prueba
de ello, es que en varios de mis mensajes anteriores, he dejado los razonamientos y la
evidencia bíblica suficiente como para falsear sus argumentos. ¿Y qué ha hecho usted? Pues,
nada. Solo ha esquivado ésos comentarios, así como también, las preguntas que le he
formulado.
Y no puede decir que no le he dado oportunidad para hacerlo, pues, en el mensaje #150, invité
a los hermanos ?conservadores?, a que re-examinaran sus argumentos, a la luz, de otro tanto
de mis mensajes que comprometían seriamente dicha posición conservadora. Pero, en lugar
de aceptar la invitación, usted ha preferido hacer berrinches en otros temas y desviar la
orientación original del tema. Y esto, sin mencionar que hizo exactamente lo mismo con la
definición de legalismo que di, la cual buscaba, partir de un punto de partida común, tanto
para los conservadores como para los liberales.
Dígame entonces, ¿He tomado en cuenta o no sus argumentos, eh?
Cita de: Dagoberto

Cualquier aporte ud. es especialista en transformarlo y hacer ver ofensas en donde no las
habían, en hacerse el ofendido y por lo tanto queda autorizado para desahogar su
característica agresividad.
¿Yo, especialista en transformar? Vamos, no me haga reír, y mucho menos, si tenemos en
cuenta su más reciente intento de transformar uno de sus mensajes, en una broma.
Por otra parte, si le parezco agresivo, solo recuerde que usted recibe de mi, lo que ha
sembrado.
Cita de: Dagoberto

Invito a los demás foristas a revisar mis aportes , y den testimonio si hay ofensas o agresividad
en ellos; e invito a hacer lo propio con los suyos, y revisar la agresividad y las muchas gratuitas
ofensas de ud. mi hno. Hammerite, no solo para mí, sino para cualquier forista que se atreva a
pensar distinto a ud.
¿Sabe qué? Pues, me parece una buena idea que invite al resto de los foristas a que sean
nuestros jueces. Le aseguro que no tengo nada que perder. Es más, para facilitarle la tarea a
los interesados, pueden encontrar mi primera aportación en este tema en la respuesta # 62.
Ya veremos quién sale mejor librado.
Cita de: Dagoberto

Generalmente me he tenido que retirar de varios temas por lo agresivo que ud. se transforma,
y me retiro no porque no tenga razón, sino por la ira que dejan ver sus aportes y la agresividad
que a ud. y a alguna otra persona les hace característicos en éste foro.
Si usted se retira de los temas, eso es asunto suyo. Si lo hace porque le parezco agresivo, eso
es asunto suyo, también. Pero, si me preguntan a mí, usted se retira para no tener que admitir
que se equivocaba. También, la falta de argumentos ha sido un factor importante en éste
fenómeno.
Por otra parte, le ruego que cuente las historias completas. Y ya que me involucró a todo el
foro en esto, recuérdeles a ellos, que usted solo recibe de mi lo que ha sembrado. Vamos, yo
también invito a todos los foristas a que, no solamente revisen este tema, sino que vayan
volando a leer los otros temas, en dónde, el Sr. Dagoberto y yo, nos hemos cruzado.
Cita de: Dagoberto

Sinceramente lo lamento; cuando el amor fraternal debiera ser la característica de nosotros los
creyentes , lo pisoteamos, ¿para que?, ¿para "ganar" en algún tema de éste foro?;
¿Amor fraternal? Pues, no he visto mucho empeño de su parte. Esto no se trata de ganar los
temas, puesto que, cada tema tiene su objetivo. En este tema en específico, yo tengo el
objetivo de demostrar con la Biblia en la mano, que abstenerse de los pantalones, de los
ornamentos, etc., no es estar más cerca de Dios o de su Palabra. De esta forma, los
?conservadores? podrían dejar de juzgar a los liberales, e incluso si se da el caso, dejar de ser
conservadores, puesto que ya no tendrían motivos para serlo.
Allí están mis objetivos Sr. Dagoberto. Se los aclaré, para que no vaya por ahí diciendo que yo
solo quiero ganar el tema.
Cita de: Dagoberto

Ud. mi hno. es demasiado agresivo, y eso le permite ofender y desautorizar a cualquiera y por
lo tanto, aparecer como quien tiene la absoluta razón en todo.
Bueno, que yo sepa, los únicos mensajes, que claramente me acercan a la razón en lo que
concierne a este tema, son los #: 62, 69, 85 y 150. Dígame, ¿Le han parecido ofensivos? ¿Le
parece ofensivo que lo contradiga con la Biblia en la mano?
Cita de: Dagoberto

Pero ¡hay! de aquel que se atreva a levantarle a ud. la voz, he visto como inmediatamente,
llama a los moderadores haciendose el ofendido (¡y a mi me llama infantil!)
Bueno, que yo sepa, en este tema no he llamado a los moderadores. Por otra parte, y a
diferencia de usted, no me parece una actitud infantil llamarlos. Le recuerdo que para eso
están ellos. El nombre lo dice: Moderadores, pues, están para moderar nuestras
intervenciones. ¿Le cuesta mucho entenderlo? No desmerite el trabajo de los moderadores.
Cita de: Dagoberto

¿Sabe? tengo en mi correo (como prueba) de mensajes privados, insultos de grueso calibre, y
nunca he llamado a los moderadores; solo se lo dejo a Dios.
¿Y esto qué tiene que ver con el tema? Si usted ha preferido callar, ese es asunto suyo. Por
otra parte, le recuerdo, que los moderadores no fueron elegidos al azar. Yo imagino que,
detrás de cada elección, la administración de este foro, se reunión, deliberó y oró pidiendo la
guía de Dios para saber a quién elegir. Así que, en cierto modo, cada moderador ha sido
puesto gracias a la guía que Dios ha dado a la administración. Por lo tanto, no está mal que los
foristas acudan a ellos en caso de algún problema. En consecuencia, no catalogue tal acto
como una niñería. Si lo desea, ésa podrá ser su opinión, pero no la mía y tampoco la de
muchos otros foristas.
Cita de: Dagoberto

No me cabe la menor duda de su reacción a éste aporte, seguramente lo llamará "telecebolla",
como calificó un mensaje en que trate de acercarme a ud.
Bueno, ya ve que se equivoca. De todas formas, no recuerdo ése mensaje que usted menciona,
en dónde, supuestamente, usted trató de acercarse. Si no es mucha molestia, le pido que me
indique dónde se encuentra, pues, tanto yo, como los foristas que usted invitó a nuestra
conversación, necesitan corroborar todo lo que se dice.
Cita de: Dagoberto
Me imagino su reacción, porque nunca lo he visto humillarse en éste foro, como yo he tenido
que hacerlo.
Que usted no lo haya visto, no significa que no sea capaz de hacerlo. En pocas palabras, no le
dé tanta credibilidad a su imaginación.
Cita de: Dagoberto

¿Sabe mi estimado hermano?, ud. y la hna. Licaste, terminarán por botar a todos los foristas
que no acepten palmotearles la espalda y que tengan un pensamiento distinto.
Oh, veo que, al final de cuentas, usted decidió seguir mi sugerencia. Veo que ha decidido
hablar con nombres y apellidos, como le sugerí. Menos mal que se dejó de eso de la
hermanita. Sin embargo, me parece una bajeza involucrar a la Srta. Licaste en este problema,
cuando siquiera, tiene relación con el mismo.
Con respecto a lo del pensamiento distinto, le aseguro que no botaremos a nadie. Después de
todo, no formamos parte de la administración de Ungidos, por lo tanto, no tenemos la
capacidad de botar a nadie.
Y me parece que el problema no es tener un pensamiento distinto, sino que dicho

pensamiento esté bien justificado y sea válido, cosa que, no tienen sus pensamientos. De eso,
estoy seguro. En todos los temas que nos cruzamos con posiciones diferentes, usted nunca ha
podido darle validez a sus argumentos. Antes, termina abandonándolos.
Cita de: Dagoberto

No crea que no he pensado en retirarme de éste foro; si no lo he hecho es por respeto a los
demás foristas;
No veo en qué forma les podría faltar el respeto a ellos si se retirara... En fin, insisto en que
eso es asunto suyo, no mío.
Cita de: Dagoberto

lamentablemente mi participación en un tema se acaba cuando aparece ud. o mi hna. Licaste.
Me temo que no. Su participación se acaba con el final de sus argumentos. Ahora, que sea yo,
o Licaste o cualquier otro forista que haga esto mismo, es totalmente transparente.
Cita de: Dagoberto

Bien mi hno. Hammerite, obviamente ésto no le gustará; pero lo invito a ud. o a cualquier otro
forista, que dé testimonio del mal o de alguna ofensa que he escrito en éste aporte;
Pues claro que ha sido ofensivo. Solo piense en el hecho de que ha responsabilizado a Licaste
[que no tenía por qué meterla en esto, insito] y a mí por sus súbitos abandonos. Luego,
podríamos seguir con el hecho de que le parece de niños acudir a los moderadores,
desmeritando así, el trabajo de los moderadores. Luego, me acusa de tergiversar los mensajes
a mi favor. Luego, me llama ofensivo y agresivo con usted, olvidando, que me dio motivos de
sobra para serlo. En fin, así podría enumerar varias fallas que encontré en su mensaje.
Cita de: Dagoberto

sino que solamente soy honesto y sincero al decir una verdad que estoy seguro, no es un
secreto para muchos de éste foro.
Para empezar, pocas cosas son secretas en este foro. Solo tenga en cuenta que, prácticamente,
todo lo que decimos, es de ámbito público.
Por otra parte, es imposible estar bien con todos, y si no me cree, pregúntele a los
moderadores y al webmaster. Es decir, es natural que hayan personas que piensen como
usted: Que soy agresivo y ofensivo. Del mismo modo, yo estoy seguro que usted no es el santo
de devoción de muchos por aquí. Pero esto, es normal. Cada uno, tendrá sus motivos para
tener una opinión negativa de mí o de usted: Denominación, doctrina, carácter, personalidad,
gustos, estilo, etc., pero ninguno de ellos, representa un motivo real y de peso. Por lo tanto,
me parece que la cantidad de detractores que se tengan, no comprueba que, tanto usted
como yo, seamos unos tipos gentiles o no.

Estimada Srta. Princesa Estrella,
Cita de: Princesa Estrella

Dice la biblia que procuremos estar en paz con todos.
y en el amor a Señor Jesucristo les llamo a paz.
Agradezco mucho su exhortación, sin embargo, deseo aclarar algo con respecto a lo que usted
dice:
Rom 12:18 Si es posible, en cuanto dependa de vosotros, estad en paz con todos los
hombres.
Es claro, según el verso, que no podremos alcanzar la paz en todos los casos que se nos
presenten. Y, realmente, no sé si éste sea uno de esos casos, puesto que, el Sr. Dagoberto
termina irritándose cada vez que le contradigo con la Biblia.
De hecho, le invito a que lea todo este tema, para que aprecie mis esfuerzos en llevar el tema
adelante, y no otra cosa.
Saludos.

Cita de: Hiddekel

Es realmente lo mismo que pienso yo, hay personas que imponen sus normas a otros, o quiza,
esta bien, las normas que salen en la biblia, pero lo malo es que las ponen de cargas a los que
les es muy dificil llevarlas. Cristo no impuso nada a nadie, solo la justicia, eso si te creo que se
nos ha impuesto, la justicia Divina, somos imputados santos por la sangre de Cristo.
Pues bien, me alegra que estemos de acuerdo en este asunto de la definición de legalista.
Entonces, si usted está de acuerdo con la definición de legalismo que he dado, le pregunto:
¿Considera usted las siguientes actitudes, legalistas?
- Obligar a las hermanas a usar siempre falda, y enseñar que el uso de pantalones es pecado.
- Prohibir, por completo, el uso de ornamentos preciosos por parte de las hermanas.
- Etiquetar de pecadora a la hermana que use cosméticos en general.
- Considerar la música cristiana moderna como satánica o del diablo.
- Etc.
Bueno, una vez más, quedo a la espera de sus comentarios.
Saludos.

Estimado Sr. NINGO,
Cita de: NINGO

en este ejemplo podemos ver muy bien que es ser legalista:
Con el ejemplo, no logro apreciar bien la diferencia que usted ve entre, legalista y religioso.
¿Podría ser más claro? Para ello, le sugiero que publique en un mismo mensaje, lo que en su
opinión, serían una definición apropiada para ambos términos.
También, me gustaría comentarle que:
- La palabra legalista no aparece en la Traducción Reina-Valera de 1.960.

- La palabra religioso solo aparece una sola vez en ésta misma traducción, y es en Sant. 1:26.
Sin embargo, no encuentro relación entre, lo que en el ejemplo del Sr. Hiddekel, y según
usted, es una actitud religiosa, y la forma en que la palabra religioso es usado en el verso antes
mencionado. ¿Qué opinión le merece esto?
Desde ya, muchas gracias por sus próximas aclaraciones.
Saludos.

Estimado Sr. NINGO,
Cita de: NINGO

mas exhorto a que no se lleve mas adelante esta diferencia entrambos
Gracias por su exhortación.

Trataré de hacer lo que dice.
Saludos.

Estimado Sr. NINGO,
Cita de: NINGO

Bueno hermano, decir que Jesus nunca sonrio , nunca regalo a sus discípulos un gesto
demostrando alegria seria muy osado, comparto con ud. una parte dese razonamiento,
Pues, me alegra que concuerde, porque esto ya es un avance. :D
Cita de: NINGO

Lc. 2:52 Y Jesús crecía en sabiduría, y en edad, y en gracia para con Dios y los hombres. Como
bien sabemos aquellos tiempos eran muy estrictos, sobre todo en el ámbito religioso, dice la
escritura que cuando Jesús crecía lo hacía en gracia y sabiduria ante Dios y ante los hombres,
donde entra mi pregunta es ¿ como podía el maestro tener gracia ante los hombres ( sobre
todo los fariseos ) si jugaba y se entretenía con sus apóstoles ? porque sabemos que muchos
fariseos si lo siguieron.
Todo su razonamiento está bien, solo que hay un pequeño detalle: El pasaje que cita, alude a
Jesús a la edad de 12 años de edad. En consecuencia, su pregunta [¿ como podía el maestro
tener gracia ante los hombres ( sobre todo los fariseos ) si jugaba y se entretenía con sus
apóstoles ? ] pierde sentido porque Jesús aún no andaba con sus apóstoles.
Por otra parte, es bueno aclarar que Jesús crecía en gracia para con los hombres por la
madurez que había obtenido para su corta edad, y no porque dejara de jugar algún deporte de
su época. Dudo mucho que Jesús hubiese perdido la gracía que había ganado para con los
hombres, si se ponía a jugar el fútbol del siglo I, puesto que, eso sería normal en un chico de su
edad.
Así que, Sr. NINGO, me temo que tendrá que re-examinar su argumento o idear otro para
rechazar la clara posibilidad de que Jesús, siendo adulto, pudiera divertirse de vez en cuando
son sus apóstoles.
Además, ¿Qué me dice de las bodas de Canaán [Jn. 2:1-11]? ¿Me negará que Jesús y sus
discípulos no tuvieron un tiempo de esparcimiento en esa fiesta?
Cita de: NINGO

Es decir nuestra mente ahorita esta muy abierta, y ver a un pastor jugando padle raquet no lo
vemos mal, mas en aquel tiempo cres que lo hubieran visto bien, sobre todo que a los oidos de
los sacerdotes llegaba que Jesús era el Mesias que estaban esperando ¿ no lo sientes como
incongruente ?.
Sr. NINGO, imagino que usted sabrá lo inconforme que es la gente. De hecho, Jesús mismo lo
dijo:
Mat 11:18 Porque vino Juan, que ni comía ni bebía, y dicen: Demonio tiene.
Mat 11:19 Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen: He aquí un hombre comilón,
y bebedor de vino, amigo de publicanos y de pecadores.
O sea, ni el mismo Jesús pudo complacer a todos. Por ello, no creo que Jesús se preocupara
mucho por lo qué dirán de los sacerdotes.
Ya para responder a su pregunta: No, no lo siento incongruente.
Cita de: NINGO

¿ los sacerdotes se entretenian ?, ¿ se divertían ? hacían algaravia ( distinta a la de sus fiestas
solemnes )
Pues claro que se entretenían y se divertían, de vez en cuando. Para empezar, los sacerdotes
ministraban por turnos, y hacían una tarea específica, con lo cual, tiempo les quedaría para
invertirlos como quisieran: En casa, con su esposa, con sus hijos, compartiendo con sus
hermanos, etc. Esto es un tiempo de esparcimiento.
Además de esto, también se divertían y entretenían en las fiestas. De hecho, todos se gozaban
en las fiestas, pues, éste era uno de los objetivos [Dt. 16:10, 11].
Ahora, hace falta que usted defina algarabía. Luego, yo le digo si los sacerdotes la hacían o no.
Eso sí, tenga en cuenta que diversión o entretenimiento no es sinónimo de algarabía.
Cita de: NINGO

tu cres que Jesús sabiendo lo que iba a ser, lo que le esperaba, uds. foristas, creen que Jesús
sabiendo que iba a ser el cordero perfecto sin mancha iba a gastar su tiempo en un partidito
de ( fut-bol del año 0020 ),
Me temo que, el hecho de que Jesús supiera de antemano lo que Él sería [Sumo sacerdote], no
es razón suficiente para no entretenerse con sus apóstoles. ¿Por qué? Pues, porque Jesús hizo
muchas cosas que iban en contra de la regulaciones establecidas para los sumos Sacerdotes.
Por ejemplo, Jesús ignoró por completo está regulación impuesta a los Sumos sacerdotes, a
pesar, de que sabía que Él mismo sería el eternal Sumo Sacerdote:
Lev 21:11 ni entrará donde haya alguna persona muerta; ni por su padre ni por su madre se
contaminará.
¿Cuándo la ignoró? Pues, aquí está un par de versos: Mr. 5:41 y Jn. 11:38-44.
En todo caso, Sr. NINGO, recuerde que Jesús es Sumo sacerdote según el orden de
Melquisedec [Heb. 6:20], un orden distinto al Aarónico. Por lo tanto, no puede usted esperar
que Jesús se sujete a las regulaciones establecidas para dicho orden sacerdotal. En
consecuencia, me temo que su argumento es inválido.
Bueno, eso es todo por ahora.
Saludos.
PD) Aquí entre nos... Todavía me debe más preguntas... Relea los mensajes #69, 119, 120 y 150
del presente tema. Lo espero.

Señor mio !!! Hammerite si que eres abundante en tus respuestas :)
Bueno, voy a buscar esas preguntas que te debo y tratar de darte mi punto, mas te pido que
entre tanto lo hago no añadas mas preguntas porque ya se me acumuló mucho !!! ;D

Estimado Sr. NINGO,

Señor mio !!! Hammerite si que eres abundante en tus respuestas :)
Disculpe lo extenso. Influye también que acumulo las respuestas, por eso, cuando las publico,
parecen muchas.

Bueno, voy a buscar esas preguntas que te debo y tratar de darte mi punto, mas te pido que
entre tanto lo hago no añadas mas preguntas porque ya se me acumuló mucho !!! ;D
Como usted diga. Le haré más preguntas y más comentarios cuando usted termine de ponerse
al día.
Un abrazo.
Mateo 23.1 en adelante detalla lo que es ser legalista.

no lo pongo por amor a los que no tienen mucho tiempo de leer un mensaje tan largo.
bendiciones. :)

Cita de: Princesa Estrella en Noviembre 11, 2005, 04:27:14

Perfecto. Entonces, ¿Debo entender que usted considera la actitud de los fariseos como una
legalista? Digo, pues, tan solo la perícopa del pasaje que usted nos menciona dice asi: Jesús
acusa a escribas y fariseos.
De ser esto correcto, entonces creo que usted y yo estamos de acuerdo en que, la definición
de legalista, debe surgir del estudio del comportamiento de los fariseos y saduceos, tal y como
ya lo había mencionado yo varios mensajes atrás.
Un saludo.

Cita de: Princesa Estrella en Noviembre 11, 2005, 04:27:14

Perfecto. Entonces, ¿Debo entender que usted considera la actitud de los fariseos como una
legalista? Digo, pues, tan solo la perícopa del pasaje que usted nos menciona dice asi: Jesús
acusa a escribas y fariseos.
De ser esto correcto, entonces creo que usted y yo estamos de acuerdo en que, la definición
de legalista, debe surgir del estudio del comportamiento de los fariseos y saduceos, tal y como
ya lo había mencionado yo varios mensajes atrás.
Un saludo.
Amén bendiciones.

Hermano Hammerite, lamentablemente borraron los mensajes últimos que publiqué, espero
que los hayas leido hermano, y sipublicaste alguna respuesta no alcancé a leerla puesto
cuando intenté ingresar ya estaba bloqueado y apenas me permitió entrar hoy !!!
Saludos desde el Norte !!!!

Estimado Sr. NINGO,

No se preocupe. Afortunadamente, ayer guardé una versión imprimible del tema entero. Y no,
aún no había puesto una respuesta [menos mal, porque estuviese iracundo por la pérdida].
Todavía no entiendo cómo rayos es que el "mantenimiento" solo deteriora más y más el foro.
Primero, durante el primer mantenimiento, dañaron las letras en TODO el foro. Y ahora, en
este segundo mantenimiento, destruyeron ¡¡¡ tres días de mensajes !!! >:(
Esto es inaudito. Es como si llevaras el coche al taller para hacerle "mantenimiento", y en lugar
de eso, lo dañen más.
Pero bueno, seguro que fue culpa de Satanás. :P
Saludos.
PD) Sr. NINGO, comuníquese conmigo a través de IM's para ver, cómo hacemos para re-
escribir el tema. Envíeme una dirección de correo a la que pueda enviarle la versión imprimible
que tengo del tema. De esta forma, arreglaremos la "mala praxis" de la administración.

::)... ;D


No se preocupe. Afortunadamente, ayer guardé una versión imprimible del tema entero.
No contaron con su astucia..!! ;D

Estimado Sr. NINGO,

No se preocupe. Afortunadamente, ayer guardé una versión imprimible del tema entero. Y no,
aún no había puesto una respuesta [menos mal, porque estuviese iracundo por la pérdida].
Todavía no entiendo cómo rayos es que el "mantenimiento" solo deteriora más y más el foro.
Primero, durante el primer mantenimiento, dañaron las letras en TODO el foro. Y ahora, en
este segundo mantenimiento, destruyeron ¡¡¡ tres días de mensajes !!! >:(
Esto es inaudito. Es como si llevaras el coche al taller para hacerle "mantenimiento", y en lugar
de eso, lo dañen más.
Saludos.
PD) Sr. NINGO, comuníquese conmigo a través de IM's para ver, cómo hacemos para re-
escribir el tema. Envíeme una dirección de correo a la que pueda enviarle la versión imprimible
que tengo del tema. De esta forma, arreglaremos la "mala praxis" de la administración.
Que Dios lo bendiga abundantemente hombre prevenido vale por dos.
me siento un poco desfasada, no mucho le atino porque perdi la secuencia del tema pero que
bueno contar con personas como usted.
bendiciones.
Título: Esta es la verdadera respuesta #241

Me congratula leer su confirmación. :D
Ahora, ya que tenemos un mismo criterio de lo que es legalismo, ¿Podría darme su respuesta
la pregunta original de este tema? [¿Por qué es malo ser legalista?]
Mientras, yo esperaré las respuestas del Sr. NINGO, que estoy seguro, vienen en camino. ;D
Saludos.

Ser legalista es malo porque el que hace esto impone su criterio por sobre los de otros, su
voluntad, pretende que todos hagan como el quiere, aunque sea la palabra de Dios, esta no se
puede imponer a otros, hay que recordar que es Dios quien cambia corazones, solo el tiene el
poder, para que la persona o las personas puedan rendir sus corazones a el.

Srs. Quiero avisarles que me voy a cambiar de empleo, y probablemente este fuera del foro
unos dias, espero volver pronto y actualizarme con el tema, de antemano les agradezco su
comprensión.
Su Hermano en Cristo
Ningo

Ningo espero que en su nuevo trabajo Dios lo bendiga muchisimo mas de lo que lo ha echo y
esperamos cuando ya este por aqui.
Si que lata que se borren los mensajes, eso como que me descontro un poco y por eso no
habia querido entrar porque habia informacion importante que ya no estaba.

Publicado por Princesa Estrella

Noviembre 15, 2005, 05:15:23
Cristo vino a cumplir la ley para que nosotros podamos vivir bajo la gracia.
y hacernos libres, de la esclavitud, el que es legalista temina legalizando a los demás.
bendiciones. :)

Publicado por NINGO

Noviembre 15, 2005, 06:18:13
Cita de: Hammerite

Pues bien, ¿Que espera? Diganos a todos el origen de los pantalones en las dama
Cuando hice el comentario acerca del origen de los pantalones si no me equivoco referi ser
una informacion que lei y no tenia a la mano, la busque, sinceramente no encotré tal artículo,
asi que te lo quedo debiendo hermano.
Cita de: Hammerite

¿Hizo mal Abraham?
No, sinceramente no hizo mal Abraham, puesto era la costumbre en aquellos tiempos el
asignar joyas a las damitas, solo hay que recordar que este regalo que Abraham le hizo tiene
una simbología muy amplia, que igualmente no se si les convenga a las hermanas apegarse a
todo lo que implicaban esas joyas, recordemos también, que Eliezer fue y escogió a una dama
para Isaac, si nos apegamos en el sentido literal de los actos de Abraham, hermanas ¿ estan
dispuestas que llegue un varon de otra iglesia y te diga, vengo por ti para el hijo de mi amo,
aqui estan estas joyas, arréglate y vámonos ?
Espero explicarme hermano.
Con respecto al anillo para mi esposa: Hijole una situacion dificil, mira yo he creido que las
joyas y todos eso hornatos para las damitas no son en los hijos de Dios, mi futura esposa
deberá saberlo, y no te puedo decir si lo haré o no en aquel momento, puesto no conozco
quien sera la dueña de mis quincenas, pero de algo estoy seguro, si ella me ama, no me
obligará a ir en contra de mis propias convicciones.
Cita de: Hammerite

¿Apedrear a las prostitutas puede ser considerado un rito? ¿La ley del levirato puede ser
considerada un rito? ¿La ley de los celos puede ser considerada un rito?
Rito, acto formal en el que los participantes realizan una serie de acciones estereotipadas y
pronuncian declaraciones conforme a unas normas rígidas y minuciosas, prescritas en gran
medida por la costumbre y aprobadas de antemano.
Rito (religión) o Ritual (del latín ritus), conjunto de reglas establecidas para celebrar el culto y
las ceremonias religiosas. El hombre trata de relacionarse con Dios, a través de gestos y actos
materiales.
A menos que yo este muy errado, los actos que se realizaban en el tiempo antiguo mosaico, los
considero ritos, como considerar inmundas a las mujeres en su periodo, como lapidar, como
apedrear, como expulsar a un leproso, estas cosas y las análogas las tengo consideradas como
un rito, a lo que se refería el apostol que fue abolido, a diferencia de otro mandamiento
mosaico como ( si te encuentras tirado algo que es de tu vecino, regrésalo ) esto por ejemplo
no le encuentro el rito.
Cita de: Hammerite

¿Por que razon deberiamos llamar "libertina" a una mujer que los use ?
Igual para poder aclararte esta pregunta necesitaría convencerte acerca del significado y
origen de los pantalones y porque no los considero para la mujer, sin embargo ese artículo no
lo encontre, espero en un futuro compartirtelo entonces comprenderás porque lo digo, sin
embargo considero yo que nuestra propian conciencia nos indica lo que es correcto y lo que
no, por ejemplo hermano, ha cambiado la moda, y ahora las camisas de los varones son
exactitas a las blusas de las mujeres, hay bolsos para varón, existe la metrosexualidad,
maquillaje para varón, ¿ lo aceptaremos solo por que es la tendencia actual hermano ? . Me
anticipo creyendo que NO.
En la aportacion No. 150 no encontré ninguna pregunta, quiero suponer que te referiste a la
No. 153
Cita de: Hammerite

¿Aparece la palabra legalista/legalismo en la Biblia?
No, definitivamente tampoco yo he leido ese termino, es solo un calificativo que se nos ha
asignado a algunos cristianos, por lo mismo decidí iniciar este tema para aprender todos
juntos, de hecho el termino legalista se nos adjudicó desde un ámbito seglar, solo que como a
muchos cristianos les convino, y por su puesto que su alcance proliferó.
Espero no se me este pasando por ahi otra pregunta hermano, mas si asi fuera, hay completa
disposicion de mi parte, recibe un saludo fraternal !!!

Publicado por Hammerite

Noviembre 16, 2005, 08:40:53
Estimado Sr. NINGO,

Cita de: NINGO
Cuando hice el comentario acerca del origen de los pantalones si no me equivoco referi ser
una informacion que lei y no tenia a la mano, la busque, sinceramente no encotré tal artículo,
asi que te lo quedo debiendo hermano.
Bueno, no se preocupe. Si en algún momento la encuentra, entonces publíquela [la

infortmación]. Yo estaré abierto a estudiarla en este hilo. Pero de momento, acordemos que
no hay nada en el origen de los pantalones, que puedan desmeritar su uso hoy por hoy.
Cita de: NINGO

No, sinceramente no hizo mal Abraham, puesto era la costumbre en aquellos tiempos el
asignar joyas a las damitas,
A ver... ¿Dar presentes era una costumbre de aquella época? ¿Y de la nuestra, no?
Cita de: NINGO

solo hay que recordar que este regalo que Abraham le hizo tiene una simbología muy amplia,
¿Simbología dices? Bueno, quizas sea cierto. Pero, adelantandome un poco, desde ya te digo
que ese hecho no implica que:
1. No podamos obserquiarles a las damas joyas preciosas.

2. Que ellas no puedan usarlas.
3. No sea un acto meramente real, y sólo simbólico.
Cita de: NINGO

no se si les convenga a las hermanas apegarse a todo lo que implicaban esas joyas, recordemos
también, que Eliezer fue y escogió a una dama para Isaac, si nos apegamos en el sentido literal
de los actos de Abraham, hermanas ¿ estan dispuestas que llegue un varon de otra iglesia y te
diga, vengo por ti para el hijo de mi amo, aqui estan estas joyas, arréglate y vámonos ?
Qué bueno que lo menciona, por que ésto, sí es algo que está sujeto a la cultura. En la cultura
de aquel lado del charco, era costumbre que los padres tuvieran la última palabra con respecto
a la compañero(a) de su hijo(a). Ellos creen que Dios elige a su futura pareja a través de la
mediación de los padres. Claro, en ocasiones era escuchada la opinión del hijo(a), pero la
decisión era exclusiva de los padres.
Pero bueno, este tema de las costumbres matrimoniales es muy extenso y complejo como
para estudiarlo aquí. Le recomiendo que descargue el libro de Usos y Costumbres de las Tierras
Bíblicas (http://www.graciasoberana.com/archivos/comentarios/usos_y_costumbres.zip), y
que lea el capítulo 14 del mismo. Adicionalmente, le sugiero leer el capítulo 9, el cual, trata el
tema de los vestidos y los ornamentos.
En todo caso, me temo que la "costumbre" de dar joyas preciosas como presentes, no se ve
sujeta a la época en que vivamos.
Cita de: NINGO

Con respecto al anillo para mi esposa: Hijole una situacion dificil, mira yo he creido que las
joyas y todos eso hornatos para las damitas no son en los hijos de Dios, mi futura esposa
deberá saberlo, y no te puedo decir si lo haré o no en aquel momento, puesto no conozco
quien sera la dueña de mis quincenas, pero de algo estoy seguro, si ella me ama, no me
obligará a ir en contra de mis propias convicciones.
Mmm... Bueno, le presento otra opción: Re-examine sus creencias con respecto al uso de los
anillos. Quizás, después de un tiempo de estudio y meditación, usted pueda llegar a la
conclusión de que, realmente, no tiene nada de malo que su esposa y usted usen anillos.
Por otra parte, dudo mucho que encuentre a una "dueña de sus quicenas" que esté dispuesta
a casarse sin anillo. Y no lo digo porque las mujeres sean avaras o algo así, sino porque son
sentimentales. Claro, unas más que otras, pero lo son, y les encantan los detalles con
significados especiales. Y como entenderá, el anillo de matrimonio es uno de esos tantos
detalles que estamos, practicamente obligados, a obsequiarles. Eso, aparte de las quincenas...
;D
Cita de: NINGO

A menos que yo este muy errado, los actos que se realizaban en el tiempo antiguo mosaico, los
considero ritos, como considerar inmundas a las mujeres en su periodo, como lapidar, como
apedrear, como expulsar a un leproso, estas cosas y las análogas las tengo consideradas como
un rito, a lo que se refería el apostol que fue abolido, a diferencia de otro mandamiento
mosaico como ( si te encuentras tirado algo que es de tu vecino, regrésalo ) esto por ejemplo
no le encuentro el rito
Pues, debería considerar la posibilidad de que esté errado. Lo digo por lo siguiente:
Rito (religión) o Ritual (del latín ritus), conjunto de reglas establecidas para celebrar el culto y
las ceremonias religiosas. El hombre trata de relacionarse con Dios, a través de gestos y actos
materiales.
Entonces, un "rito" es un cojunto de reglas que son usadas para llevar a cabo un culto o
ceremonio religiosa. Así, apedrear o ladipar a las prostitutas, no es un rito, puesto que, dicho
acto no se usa para celebrar un culto o una ceremonia religiosa. De la misma manera, expulsar
a los leprosos no es un rito por la misma razón. No se celebra una ceremonio expulsando a los
leprosos. Y así, puede ir aplicando la misma lógica al resto de los casos que mencionó.
¿Desea un ejemplo de rito del A.T? Pues, los sacrificios. Tenga en cuenta que éstos buscan
relacionarse o adorar a Dios, tal cual, como lo explica la definición que usted trajo. Los
sacrificios, estaban divididos en dos grandes ramas: Los cruentos [o sangrientos] y los
incruentos [o vegetales]. También estaban divididos por el agravio o pecado cometido y por el
ofrendante. O sea, esto es una asunto muy largo para estudiarlo aqui. Sin embargo, es
necesario resaltar que, los sacerdotes [en especial, el Sumo sacerdote] hacían un gigantezco
ritual cada vez que iban a cumplir con sus labores. Entre ellas estaba lavarse, ponerse unas
ropas especiales, cortar tal o cual parte del sacrificio, derramar la sangre aquí o allá, etc. En
conclusión, ésto sí es un ritual porque (a) sirve para celebrar un culto o ceremonia, y (b)
buscan relacionarse directamente con la Divinidad.
Con respecto al asunto de los sacrifios, le recomiendo el comentario de B. H. Carroll acerca del
libro de Levíticos (http://www.graciasoberana.com./archivos/comentarios/levitico.zip). Si lo
lee, se dará cuenta de que Levitico es como un manual de ritos de sacrifios, entre otras cosas.
Cita de: NINGO

para poder aclararte esta pregunta necesitaría convencerte acerca del significado y origen de
los pantalones y porque no los considero para la mujer, sin embargo ese artículo no lo
encontre, espero en un futuro compartirtelo entonces comprenderás porque lo digo,
Muy bien, no hay problema. ¿Sabes? Si hay una virtud que aprecio en la demás personas, es la
sinceridad. Lo digo porque me agrada que seas sincero, al decir que no tienes la información a
la mano porque no la encuentras o por cualquier otra razón justificable. Muchos, en tu lugar,
se "harían los locos", e ignorarían la pregunta.
Cita de: NINGO

En la aportacion No. 150 no encontré ninguna pregunta, quiero suponer que te referiste a la
No. 153
Así es. En la respuesta #150 no hay ninguna pregunta. Sola la mencioné porque en ese
mensaje le solicito a los hermanos "conservadores" que re-examinen sus argumentos a la luz
de otros aportes de mi autoría. En pocas palabras, la respuesta #150 insta al lector a buscar
otras respuestas, en dónde, sí hay preguntas para contestar.
Y no, no me refería a la respuesta #153. Pero veo que la contestaste, así que, mejor aún.
Cita de: NINGO

No, definitivamente tampoco yo he leido ese termino, es solo un calificativo que se nos ha
asignado a algunos cristianos, por lo mismo decidí iniciar este tema para aprender todos
juntos, de hecho el termino legalista se nos adjudicó desde un ámbito seglar, solo que como a
muchos cristianos les convino, y por su puesto que su alcance proliferó.
Bueno, sea como sea, es un término que no aparece en la Biblia. Y quise resaltar esto, para
hacerles ver a los que participan en este tema, que si hemos de crear alguna definición del
término, debemos hacer uso de diccionarios seculares, y buscar en la Biblia actitudes que
todos consideremos legalistas.
Cita de: NINGO

Espero no se me este pasando por ahi otra pregunta hermano, mas si asi fuera, hay completa
disposicion de mi parte,
Ya que tiene tanta disposición, y para que no pierda el impulso, le recuerdo que le quedan
algunas preguntas en la respuesta #233 y la #235. Y creo que con eso, usted se pondía al día.
;D
Bueno, le espero.
Saludos.

Publicado por npungo

Noviembre 16, 2005, 09:07:58
USO DEL PANTALON EN LA MUJER.....
Pantalón: Su nombre se le atribuye a San Pantaleón, médico, mártir del siglo IV y patrón de
Venecia. Ya hace 4.000 años los nómadas de Centroeuropa llevaban bombachos atados a la
cintura.
Pero el pantalón, tal y como lo conocemos hoy en día, apareció en 1830. Y en 1860 se creo el
vaquero o jean por el bávaro emigrado Levi Strauss, en San Francisco, durante la fiebre del oro.
EN 1939: la mujer comienza a usar pantalón, durante la segunda guerra mundial, mientras
los hombres estaban en la guerra las mujeres asumian el rol de estos en la industria.
Se hacia mas comodo para la mujer utilizar esta prenda de vestir, asi que sustituyeron las
faldas y los vestidos por el pantalon.
OPINO QUE SI ES NECESARIO E INDISPENSABLE QUE LA MUJER UTILIZE EL PANTALON, DEBE

USARLO. PERO LA MAYORIA DE LAS VECES LAS MUJERES NO LOS NECESITAN Y MENOS
DENTRO DE UN TEMPLO. EN MI OPINION DEBERIA DE HABER UN POQUITO MAS DE RESPETO Y
SOLEMNIDAD HACIA LA CASA DE DIOS.
LAS MUJERES SANTERAS Y MAYOMBERAS NO UTILIZAN PANTALON EN LA CASA DEL SANTO O

EN EL MUNANSO, NO CREEN QUE DIOS SE MERECE TANTO O MAS RESPETO QUE ESAS
ENTIDADES YORUBAS Y CONGAS?
;)

Publicado por Hammerite

Noviembre 16, 2005, 09:44:13
Estimada Sra. Npungo,
Cita de: npungo

USO DEL PANTALON EN LA MUJER.....
Interesante... ¿Sería tan amable de poner la(s) fuente(s) que usó?
Cita de: npungo

OPINO QUE SI ES NECESARIO E INDISPENSABLE QUE LA MUJER UTILIZE EL PANTALON, DEBE
USARLO. PERO LA MAYORIA DE LAS VECES LAS MUJERES NO LOS NECESITAN Y MENOS
DENTRO DE UN TEMPLO. EN MI OPINION DEBERIA DE HABER UN POQUITO MAS DE RESPETO Y
SOLEMNIDAD HACIA LA CASA DE DIOS.
Preguntas:
1. ¿Cuándo es más necesario una falda que un pantalón?
2. ¿Por qué considera una falta de respeto que las mujeres usen pantalones en la iglesia?
Cita de: npungo

LAS MUJERES SANTERAS Y MAYOMBERAS NO UTILIZAN PANTALON EN LA CASA DEL SANTO O
EN EL MUNANSO, NO CREEN QUE DIOS SE MERECE TANTO O MAS RESPETO QUE ESAS
ENTIDADES YORUBAS Y CONGAS?
Comentarios:
1. No me consta que las mujeres santeras hagan tal cosa.
2. Si hacen lo que usted menciona, eso no representa ningún motivo para que las cristianas lo
hagan también.
3. Si hacen lo que usted menciona, habría que analizar las razones por las cuales lo hacen.
Quien sabe, quizás ellas creen que las entidades "Yorubas y Congas" se irritan cuando sus
seguidoras usan pantalones. Lo que sí es seguro, es que, en la doctrina cristiana, no tenemos
evidencia que indique que Dios se irrita cuando ve a las hermanas con pantalones.
Saludos. ;)
PD) Por favor, haga uso de las minúsculas al escribir. :)

Publicado por NINGO

Noviembre 16, 2005, 11:11:35
Cita de: Hammerite

¿ Podría ser mas claro ?
Claro, trataré de serlo con todo gusto:
La diferencia que yo encontraba en el ejemplo del Hno. Hiddekel de ser legalista y religioso, es
por lo siguiente:
Se me ha enseñado, y lo confirmó nuestra hermana Npungo, que el orígen del pantalon era
absolutamente para el hombre y que la mujer tuvo necesidad de usarlos para suplantar la
labor del hombre, ya que estos estaban en guerra, por lo tanto en si el pantalón era exclusivo
para el hombre, y leemos en la palabra del Señor que es deshonrroso a la mujer usar
vestimenta de hombre, también leemos que no se adornen con oro, plata, ni tampoco
compren vestidos costosos, ni tampoco hagan uso de peinados ostentosos ( considero que las
citas bíblicas se han publicado varias veces ), entonces los " conservadores " nos basamos en
eso, y lo creemos en nuestro corazón, lo abrazamos y lo caminamos, porque esta escrito, y nos
hacemos legalistas porque tratamos de cumplir al pie de la letra sin buscarle un lugarsito para
adecuar la palabra a nuestra conveniencia.
Un religioso impone normas que ni fueron un dia costumbre, que ni edifican en el espíritu, y
que ni siquiera estan escritas como ejemplo entendía yo lo del hno. Hiddekel, que aquel tercer
hermano, tenía que poner en manos del pastor los lentes, para que este los hiciera llegar al
hno. Hiddekel, esto lo veo como religiosismo y exageracion, al igual por ejemplo hay iglesias en
que el profeta antes de profetizar debe decir al pastor el mensaje de Dios, y el pastor deberá
autorizar o no la expresión de la profecía ¿ donde esta escrito eso ? a esa exageracion me
refiero como religiosismo, otro ejemplo, un religioso ni siquiera puede ver en televisión un
canal de noticias porque le es tropiezo, un conservador ha entendido que la televisión es
nosciva para la vida que lleva dentro, por lo tanto se aparta de ella, sin embargo eso no impide
que un dia en casa de alguna otra persona pueda ver las noticias o alguna película educativa.
Religioso: Cristiano extremista que aún inventa mandatos desvirtuando la original intencion de
la palabra del Señor.
Legalista: Cristiano que lee y entiende la palabra del Señor esforzandose por cumplir tal cual es
el mandato sin buscar adecuaciones a su favor o en su beneficio.
Ojala me haya explicado.
Cita de: Hammerite

No encuentro relación entre, lo que en el ejemplo del Sr. Hiddekel, y según usted, es una
actitud religiosa, y la forma en que la palabra religioso es usado en el verso antes mencionado.
¿Qué opinión le merece esto?
Concuerdo con usted, esta mención de religioso es usada para calificar a una persona como un
cristiano o seguidor del Señor. No hay relacion, sin embargo este calificativo se ha asignado de
la misma forma que el de legalista, es decir dependiendo de la situacion o el tema, religioso
adquiere un significado distinto.
Cita de: Hammerite

Además, ¿Qué me dice de las bodas de Canaan [Jn. 2:1-11]? ¿Me negará que Jesús y sus discí-
pulos no tuvieron un tiempo de esparcimiento en esa fiesta?
Sabe es dificil especular si bailó o no, si participó en algun juego o no, solo puedo entender que
apenas estaba comenzando su ministerio y sus maravillas estaban empezando a mostrarse,
aunado a esto otros pasajes me enseñan que Jesús no se dejaba mover por emocionalismos de
tal forma que le hicieran perder el tiempo o tan solo entretenerlo ( Mt. 8:22 ), sin embargo,
como le digo, estaba empezando, y si seguimos leyendo, podemos encontrarnos que no hay
ninguna otra boda en la que participara Jesús y sus discípulos, y con todos los seguidores que
tenía no creo que nadie mas se haya casado después de las bodas de canaán, eso me dice
suficiente.
Cita de: Hammerite

A ver... ¿Dar presentes era una costumbre de aquella época? ¿Y de la nuestra, no?
Quizá en el medio seglar sea una costumbre muy fuerte, como también hay otras como
ponerse pero bien jarocho en la boda, pero eso no kiere decir que lo pongamos tambien
nosotros por obra, a ) Porque sabemos que es malo y desagradable ante Dios, b) Porque no
esta escrito ni tampoco el Espíritu Santo da testimonio que sea edificante y c) Porque no es
necesario.
Y sobre todo que la escritura nos dice que la mujer no debe adornarse con oro, a menos que se
haya equivocado el Apóstol Pablo.
P.D. Gracias por la información que me anexas, se ve muy interesante, trataré de darme
tiempo para leerla, te lo agradezco sinceramente.
Un abrazo !!!
Título: ¡Freedom!
Estimado Sr. NINGO,
Cita de: NINGO

Se me ha enseñado, y lo confirmó nuestra hermana Npungo, que el orígen del pantalon era
absolutamente para el hombre y que la mujer tuvo necesidad de usarlos para suplantar la
labor del hombre, ya que estos estaban en guerra, por lo tanto en si el pantalón era exclusivo
para el hombre, y leemos en la palabra del Señor que es deshonrroso a la mujer usar
vestimenta de hombre,
Para comenzar, usted comete el error de descontextualizar el texto de Dt. 22:5, puesto que, la
vestimenta para aquel entonces, era distinta. Por ejemplo, para aquel entonces, tanto mujeres
como hombres usaban túnicas largas que cubrían todo el cuerpo. Hoy, son pocos los que usan
vestidos como éstos. Y, en nuestra mente occidental, dichos vestidos pueden representar más
a la mujer que al hombre. En conclusión, el vestir fue evolucionando, por lo tanto, resulta
absurdo contextualizar Dt.22:5 a nuestros días.
En segundo término, dicha prohibición es claramene parte de la ley mosaica, la cual, fue
abolida. Si usted pretende mantener en vigor este solo mandamiento de Dt. 22:5, para ser
consistente, tendrá que mantener el resto de los 613 mandamientos. Y eso incluye el levirato.
Por lo tanto, no creo que usted desee ser consistente.
En tercer término, tengo información que explica que Dt. 22:5 alude, no a los simples vestidos,
sino a los utensilios e implementos característicos de cada sexo. Le dejo con Adam Clarke:
Deu 22:5 -
The woman shall not wear that which pertaineth unto a man - ‫ גבר כלי‬keli geber, the
instruments or arms of a man. As the word ‫ גבר‬geber is here used, which properly signifies a
strong man or man of war, it is very probable that armor is here intended; especially as we
know that in the worship of Venus, to which that of Astarte or Ashtaroth among the
Canaanites bore a striking resemblance, the women were accustomed to appear in armor
before her. It certainly cannot mean a simple change in dress, whereby the men might pass for
women, and vice versa. This would have been impossible in those countries where the dress of
the sexes had but little to distinguish it, and where every man wore a long beard.
O sea, cada vez se hace más difícil prohibir el uso de los pantalones por parte de las hermanas.
;)
Cita de: NINGO

también leemos que no se adornen con oro, plata, ni tampoco compren vestidos costosos, ni
tampoco hagan uso de peinados ostentosos ( considero que las citas bíblicas se han publicado
varias veces )
Y yo considero que ésto lo he explicado ya, varias veces. La Biblia NO DICE que no se deban
usar prendas de oro; lo que la Biblia SI DICE es que las damas deben resaltar [atavío], no por el
oro, sino por las buenas obras y por una intachable actitud cristiana. ¿Se ve la diferencia? Aquí
le pego el verso para lo re-lea:
1Pe 3:3 Vuestro atavío no sea el externo de peinados ostentosos, de adornos de oro o de
vestidos lujosos,
1Pe 3:4 sino el interno, el del corazón, en el incorruptible ornato de un espíritu afable y
apacible, que es de grande estima delante de Dios.
Además, esta exhortación está dirigida solo a las mujeres [v. 1]. Siguiendo la lógica que usted
sugiere, le pregunto: ¿Significa que los hermanos sí pueden usar oro? Digo, después de todo,
la exhortación no va dirigida a los hombres.
Cita de: NINGO

entonces los " conservadores " nos basamos en eso, y lo creemos en nuestro corazón, lo
abrazamos y lo caminamos, porque esta escrito, y nos hacemos legalistas porque tratamos de
cumplir al pie de la letra sin buscarle un lugarsito para adecuar la palabra a nuestra
conveniencia.
Pero, ¿no lo ve? El problema es que los legalistas no están siguiendo al pie de la letra la Biblia.
Lo que sí siguien al pie de la letra es la interpretación que le dan a la Biblia. Y como verá, lo
que dice la Biblia no es lo mismo a lo que ustedes interpretan de ella. Por tal razón, no pueden
sentirse orgullosos de ser legalistas, puesto que, no es lo mismo que seguir y obedecer la Biblia
al pie de la letra.
Cita de: NINGO

Un religioso impone normas que ni fueron un dia costumbre
¿Y acaso que imponer la costumbre de que los pantalones son solo para hombres, no es una
actitud religiosa, en su opinión? Si bien dicha costumbre era socialmente aceptada en otro
época, para la nuestra, no lo es.
Cita de: NINGO

que ni edifican en el espíritu, y que ni siquiera estan escritas como ejemplo entendía yo lo del
hno. Hiddekel, que aquel tercer hermano, tenía que poner en manos del pastor los lentes, para
que este los hiciera llegar al hno. Hiddekel, esto lo veo como religiosismo y exageracion
Bueno, debo decirle que usted usa mal el término religioso. La Biblia le da otra connotación a
ese término [Sant. 1:26-27].
Cita de: NINGO

al igual por ejemplo hay iglesias en que el profeta antes de profetizar debe decir al pastor el
mensaje de Dios, y el pastor deberá autorizar o no la expresión de la profecía ¿ donde esta
escrito eso ?
Explícitamente, en ninguna parte. Pero sí hay un pasaje que insta al orden en lo que respecta a
las profecías dentro de un culto público [1 Cor. 14:29-33]. Y, en vista de que el orden lo pone el
pastor o los ancianos, no es mala idea que los profetas se sujeten a ellos. Igual, pueden ser
falsos profetas que traigan una palabra que no viene de Dios. Por eso, los pastores y ancianos
los regulan.
Pero bueno, esto es arena de otro costal.
Cita de: NINGO

Religioso: Cristiano extremista que aún inventa mandatos desvirtuando la original intencion de
la palabra del Señor.
Como le dije, está usando mal el término. Lea Sant. 1:26-27
Cita de: NINGO

Legalista: Cristiano que lee y entiende la palabra del Señor esforzandose por cumplir tal cual es
el mandato sin buscar adecuaciones a su favor o en su beneficio.
Tampoco es cierto. La palabra legalista no aparece en la Biblia. Por lo tanto, al diccionario nos
remitimos:
legalismo. (http://www.rae.es/)
1. m. Tendencia a la aplicación literal de las leyes, sin considerar otras circunstancias.
Y bueno, ya que usted se siente tan orgulloso de ser legalista, le ruego que me explique, ¿Qué
hará con los siguientes versos?
Mat 5:29 Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti; pues
mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al
infierno.
Mat 5:30 Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala, y échala de ti; pues mejor te es
que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.
Claro, si no desea aceptar al diccionario [y le comprendo...], entonces le sugiero que acepte la

definición de legalismo que he creado, inspirándome en la hipócrita actitud de los escribas y
fariseos de la época de Jesús.
Cita de: NINGO

Concuerdo con usted, esta mención de religioso es usada para calificar a una persona como un
cristiano o seguidor del Señor. No hay relacion, sin embargo este calificativo se ha asignado de
la misma forma que el de legalista, es decir dependiendo de la situacion o el tema, religioso
adquiere un significado distinto.
Perfecto. Comprendo que algunos le han dado una connotación negativa al término
"religioso". PERO, en vista de que nosotros somos cristianos y creemos en la Biblia, ¿No
deberíamos ceñirnos al uso que la misma Biblia le da al término? Y si no lo hacemos así, ¿No
estaríamos dejando de ser legalistas según su definición?
Cita de: NINGO

Sabe es dificil especular si bailó o no,
Pues, yo creo que sí. Si David danzó, ¿Por qué Jesús no? Además, ¿No dice la Biblia que hay un
tiempo para bailar?
Ecc 3:4 tiempo de llorar, y tiempo de reir; tiempo de endechar, y tiempo de bailar;
¿Qué mejor momento para bailar que una fiesta? ¿Eh?
Cita de: NINGO

aunado a esto otros pasajes me enseñan que Jesús no se dejaba mover por emocionalismos de
tal forma que le hicieran perder el tiempo o tan solo entretenerlo ( Mt. 8:22 ),
Pues, seguramente Jesús no consideraría una perdida de tiempo las boda de Caná, puesto que,
asistió a ella. Tampoco fue un emocionalismo, puesto que, Jesús no es emocionalista como
usted afirmó. De otra forma, no hubiese asistido a la boda.
Así que, yo creo que, efectivamente, Jesús tuvo un tiempo de entretenimiento, y lo aprovechó
para mostrar su gloria, al convertir el agua en vino [precisamente, para que la boda no
terminara]. Además, ¿Sabe usted cuántos días duraban las bodas de aquel entonces? ¿Tiene
alguna idea?
Cita de: NINGO

sin embargo, como le digo, estaba empezando, y si seguimos leyendo, podemos encontrarnos
que no hay ninguna otra boda en la que participara Jesús y sus discípulos, y con todos los
seguidores que tenía no creo que nadie mas se haya casado después de las bodas de canaán,
eso me dice suficiente.
Que no encontremos otras narraciones de bodas, no significa que Jesús no asistiera a más de
una [la de Caná]. Eso es un argumento que sale del "silencio", y como sabrá, no es válido para
ser concluyente.
Cita de: NINGO

Quizá en el medio seglar sea una costumbre muy fuerte, como también hay otras como
ponerse pero bien jarocho en la boda, pero eso no kiere decir que lo pongamos tambien
nosotros por obra, a ) Porque sabemos que es malo y desagradable ante Dios, b) Porque no
esta escrito ni tampoco el Espíritu Santo da testimonio que sea edificante y c) Porque no es
necesario.
Con respecto a los obsequios:
1. Ni desagrada a Dios ni es malo [eso es una idea suya]. De otra forma, Abraham no le hubiese
llevado un presente a Rebeca.
2. Al contrario, la Biblia tiene muchos ejemplos de "presentes o obsequios". Por mencionar
uno, aparte del anterior, tenemos el que Jacob le dió a Esaú para aplacar su ira y fomentar la
reconciliación [Gn. 32:20]. La Ley de Moisés, por su parte, prohibe explícitamente recibir
presentes [Ex. 23:8]. Y, según su definición de legalista, pues entiendo que no deberías aceptar
ni un bolígrafo como regalo de cumpleaños.
3. Si el Espíritu no te da testimonio, será solo a ti.
4. Cierto, no siempre es necesario, pero nunca está demás.
Con respecto a la buena presencia en las bodas:
1. Ni desagrada a Dios ni es malo [eso es una idea suya]. De otra forma, Jesús no hubiese usado
la parábola de la fiesta de bodas [Mt. 22:2-14]. ¿Sabes lo que le ocurrió al hombre que no llevó
su traje de bodas? Léelo tú mismo: v. 11-13
2. De 1 se concluye que sí está escrito. Además, ¿Sabes cómo eran las bodas en aquel
entonces? ¿Tienes alguna idea de dónde heredamos la forma de hacer las bodas?
3. Si el Espíritu no te da testimonio, la Biblia sí, y con eso basta.
4. Si te parece que no son necesarios [los trajes de bodas], dile eso al hombre de la parábola
que dejó el suyo.
Cita de: NINGO

Y sobre todo que la escritura nos dice que la mujer no debe adornarse con oro, a menos que se
haya equivocado el Apóstol Pablo.
A ver... ¿Quién se equivocará? ¿Pablo o usted al interpretar a Pablo?
Cita de: NINGO

P.D. Gracias por la información que me anexas, se ve muy interesante, trataré de darme
tiempo para leerla, te lo agradezco sinceramente.
De nada. Espero que la estés leyendo. Si logras entender que no tiene nada de malo el usar
anillos, tu futura esposa me lo agradecerá toda la vida. ;D
Saludos. ;D

Publicado por: bayondulo en Noviembre 24, 2005, 07:35:07
Hermanos Dios los bendiga:

Hacia tiempo que no estaba en el foro por distintas causas, y ahora veo que no deja de ser
interesante, gracias al Señor por este foro.
Leí el tema del legalismo, y me doy cuenta de lo siguiente:
En los inicios del cristianismo, era una iglesia cristiana para los problemas de los hombres, y
hoy es una iglesia para cada problema del hombre (hablo solo de los que son lavados con la
sangre del cordero) creándose así una enorme confusión y corroborando solamente lo dicho
por Jesús. Si somos conservadores, si somos libertinos, si somos religiosos, si somos
homosexuales, etc., cada uno defiende su debilidad o su problema o su fe con muchos
argumentos; cada uno entendemos la escritura conforme a la enseñanza recibida, o conforme
a su pasión o deseo, y nos valemos de las distintas versiones Bíblicas, para tomar el texto que
se apega a nuestra razón o idea, el asunto es ¿Cómo llegaremos a la unidad de la fe? , si somos
lavados por la sangre del cordero, y perdonados nuestros pecados, ¿Cómo debemos andar?.
Déjenme expresar que estoy de completo acuerdo con los temas del foro y no hay en mí
ninguna crítica sobre las opiniones que se dan, ya que precisamente la tolerancia es un don en
los que aquí expresamos nuestro creer.
En el tema del legalismo como en otros, el conocimientos de los demás ingredientes de la fe es
importante, por ejemplo: si tenemos un concepto distinto de lo que es la gracia del Señor
veremos el legalismo con un punto de vista distinto, si no conocemos el concepto de la
generación de Jesucristo desde su inicio, Si aun tenemos distintas versiones de la Biblia, si no
sabemos usar la lectura del viejo testamento en la gracia, entonces nos damos cuenta que
muchas veces aportamos ideas superficiales sobre la palabra de Dios.
No se considere esto como si deseara terminar con el tema (en ninguna manera) sino como un
punto de meditación sobre al profundidad de este, la necesidad de conocer la profundidad de
Dios y de su hijo.
Considero importante saber cada uno verdaderamente si se es legalista por conveniencia o por
amor a Dios, o si rechazamos el legalismo también por comodidad y gusto y placer mundano o
por amar la palabra de Dios.
Me gustaria si alguien lo desea me escriba a bayondulo_53@hotmail.com
Ahora algunas preguntas sobre el legalismo:

1.- el bautismo es un mandamiento ¿en que nombre?
2.- La alabanza ( ¿cual es la base el NT o el VT?)
3.- los mandamientos escritos por el ES atravez de los apostoles ¿son para todos o para
Aquella epoca?
4.-el VT lo aplicamos o ya no
5.-el pecado hoy es el mismo que antes o hay alguno nuevo?
6.- la forma de adoracion ¿es igual a la de antes (iglesia primitiva? O a cambiado.
Creo que estos tambien son algunos puntos sobre legalismo y no solo la forma de vestir, sin
embargo una cosa nos puede llevar a la otra. Existen algunas iglesias en las cuales se demanda
puntualidad y limpieza y seriedad para los servicios (me refiero a no estar platicando,
mascando chicle, jugando, etc.) sera esto legalismo por la exigencia?.
Comprendemos verdaderamente cual sea la disciplina del Señor para sus hijos.
Hermanos espero sus opiniones Dios los bendiga.
Estimado Sr. Bayondulo,
Mis respuestas a sus preguntas:
1. Véase Mateo 28:19.

2. Defina alabanza.
3. Depende de a qué mandamientos se refiera. Si entendemos por ésto, los deberes cristianos,
entonces aplican para todo aquel que sea o se llame cristiano. Sin embargo, no todos tenemos
por qué seguir la receta de Pablo [1 Tim 5:23].
4. Depende. Si por VT se refiere a la ley mosáica, entocnes no. Pero, si se refiere a la ley y a los
profetas, entonces hay algunas cosas que se puden salvar.
5. No. El pecado depende de la ley, puesto que éste, es transgredir a la misma [1 Jn. 3:4].
6. Básicamente, es la misma. Quizás se me escape algo, pero basicamente es la misma. Bueno,
también depende de lo que usted entienda por <forma de adoración>.

Hno. Ammerite Dios lo bendiga.

1.-He leído ya Mateo 28.19 y le pido lo compare con Hechos 2.38, yo me doy cuenta que es la
misma palabra Dios, inspirada por el ES por lo cual si exigimos que sea solo de la forma de
Mateo, cual es pues nuestra posición sobre el legalismo, si fuere posible una respuesta mas
clara de su parte lo agradeceré. Y si fuere posible también daré mi humilde opinión sobre el
porque de esta controversia (aparente) en la palabra de Dios.
2.- La palabra alabanza se defines como elogiar, encomiar, en este caso la pregunta es con
referencia a los cantos son con instrumentos o sin ellos. Me doy cuenta que ya con
anterioridad se a tratado el tema de la música en este foro, sin embargo hoy es con un punto
de vista sobre el legalismo, ya que veo que cada iglesia exige según su interpretación y quizás
exista legalismo en ambas.
3.-dentro de sus cartas el apóstol Pablo en ocasiones da su parecer como en (1 Tim. 5.23 y 1
Cor. 7.12) sin embargo en otras partes establece por el ES mandamientos o normas necesarios
para la sana vida cristiana, yo me refiero a esos mandamientos en el NT, donde no solo por
Pablo sino por los demás apóstoles en sus cartas ( ya que al cumplir algunos de estos parece
legalismo)
4.-Déme por favor algunos ejemplos de la ley y los profetas que se pueden salvar.
5.- entonces el pecado depende de la ley, y estamos bajo la gracia (¿no hay pecado?)
6.-me gustaría dejar para un poco después esta pregunta, ya que es importante ir al fondo en
la investigación sobre esta forma de adorar.
Hno. No se si al pedir respuesta a esto parezca que desviara un poco el tema, si así fuere ya
envié mi dirección para recibir sus respuestas, de lo contrario agradezco se use este medio.
En espera de su respuesta su hermano bayondulo.

Cita de: bayondulo en Noviembre 24, 2005, 04:30:13

1.-He leído ya Mateo 28.19 y le pido lo compare con Hechos 2.38, yo me doy cuenta que es la
misma palabra Dios, inspirada por el ES por lo cual si exigimos que sea solo de la forma de
Mateo, cual es pues nuestra posición sobre el legalismo, si fuere posible una respuesta mas
clara de su parte lo agradeceré. Y si fuere posible también daré mi humilde opinión sobre el
porque de esta controversia (aparente) en la palabra de Dios.
Pensé que estaría claro, pero bueno, haré un mejor intento: El bautismo cristiano debe
realizarse en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, tal cual, como lo explica Mateo.
Es la fórmula bautismal que Jesús el Cristo dejó a sus discípulos.
Por otra parte, ya comparé Mateo 28:19 con Hechos 2:38, y lo que encuentro es una
sinécdoque (http://es.wikipedia.org/wiki/Sin%C3%A9cdoque), es decir, un cambio del todo por
la parte. En nuestro caso, la expresión "en el nombre de Jesús" fue la parte usada para
representar al todo que aparece en Mateo, el cual es: "... en el nombre del Padre, del Hijo y
del Espíritu Santo".
Esta claro que no veo la contreversia que usted menciona. Pero bueno, ¿ya está conforme?

en este caso la pregunta es con referencia a los cantos son con instrumentos o sin ellos.
Bien. En ese caso, creo que el pasaje que mejor resume la alabanza es el Sal. 150. Y en el N.T
me parece que Hebreos 13:5. Ambos versículos, hacen un excelente equilibrio.

yo me refiero a esos mandamientos en el NT
En ese caso, ya le di mi respuesta, en el mensaje anterior.

4.-Déme por favor algunos ejemplos de la ley y los profetas que se pueden salvar.
Bueno, realmente no me refiero a salvar leyes, sino enseñanzas. Me parece un claro ejemplo 1
Cor. 10:1-11, el cual, alude a una situación del A.T, de la cual, se pudo rescatar una enseñanza.
Y así como esas, hay varias. Pero la verdad, ahora no tengo tiempo para estar buscándolas.
Solo le dejo la anterior, con fines pedagógicos, es decir, para hacerme entender. ;)

5.- entonces el pecado depende de la ley, y estamos bajo la gracia (¿no hay pecado?)
No, yo no he dicho eso. Lo que dije fue que el pecado depende de la ley a la que estemos
sujetos. Eso fue lo que quise decir. Por ejemplo, si la ley del levirato se transgredía, se estaba
cometiendo un pecado, según la ley mosáica. Ahora, no sucede lo mismo bajo la economía de
la gracia.
¿Se entiende?

6.-me gustaría dejar para un poco después esta pregunta, ya que es importante ir al fondo en
la investigación sobre esta forma de adorar.
Como desee.

No se si al pedir respuesta a esto parezca que desviara un poco el tema
Así es, pero ni modo. Estoy dispuesto a tratar todos esos puntos por este medio, si y solo sí,
procuramos mantener un orden. Por vía de acuerdo, estableceremos medios para alcanzar
dicho orden.
Saludos.

perdon que retroceda pero el lunes y martes tuve la oportunidad de estar en un pueblo de
Guatemala donde hablan Quiche, bueno la cosa es que fui a una iglesia y me recorde de este
tema porque vi a unos hombres con traje tipico y no usaban pantalon sino una como falda,
muy diferente a la falda de las mujeres, un poco mas gruesa y corta, pero es parte de su traje,
una falda para hombres indigenas..........
entonces le pregunto a alguien que es bastante legalista y le pregunto esta mal?? y me dice no
porque es parte de su cultura.
entonces no es parte de la nuestra que las mujeres usen pantalon o falda?
ademas ya se explico lo de el usu de tunicas etc... casi que esta de mas lo que puse.
ahora respecto a los temas recientes en el a.t. tenian un dia de descanso luego Jesus sano a
una persona ese dia y los fariseos lo criticaron y fue cuando dijo queera mejor... etc, etc
perdonen pero no tengo mucho tiempo.
halli es cuando Jesus comenzo a ser radical, empezo a mmm.... digamosle asi a quitar algunas
leyes viendo que era mas importante ene se instante.
saludos.
y eso es lo que no entienden algunos legalistas, no todos, ellos se van directamente a la critica.

Estimado Ammerite: a mi pregunta No. 1

usted dice "Pensé que estaría claro, pero bueno, haré un mejor intento: El bautismo cristiano
debe realizarse en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, tal cual, como lo explica
Mateo. Es la fórmula bautismal que Jesús el Cristo dejó a sus discípulos.
Por otra parte, ya comparé Mateo 28:19 con Hechos 2:38, y lo que encuentro es una
sinécdoque, es decir, un cambio del todo por la parte. En nuestro caso, la expresión "en el
nombre de Jesús" fue la parte usada para representar al todo que aparece en Mateo, el cual
es: "... en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo".
Esta claro que no veo la contreversia que usted menciona. Pero bueno, ¿ya está conforme?"
Respondo no, no estoy conforme con su respuesta ya que el libro de Los Hechos tambien fue
inspirado por el ES, y si como uds. dice se utilizo una sinecdoque y representa al todo que
aparece en Mateo, entonces porque no usar el nombre de Jesus tambien como esta escrito.
permitame decirle algo yo estoy bautizado como dice Mateo, pero es importante entender
verdaderamente porque es asi, ya que si no hay una respuesta clara, entonces se vuelve
legalismo y tiene que ser como nosotros entendemos. quizas me pueda dar una mejor
respuesta.
2.- usted dice " En ese caso, creo que el pasaje que mejor resume la alabanza es el Sal. 150. Y
en el N.T me parece que Hebreos 13:5. Ambos versículos, hacen un excelente equilibrio."
disculpe mi poco entendimiento, pero no no encuentro el equilibrio entre el salmo 150 con
Hebreros 13.5, y para mi es necesario encontrarlo ya que de lo contrario exigir unas alabanza
con instrumentos o exigir sin ellos tambien seria legalismo.
si quisiera por favor mostrame ese equilibrio lo agradeceria.
3.- usted dice "En ese caso, ya le di mi respuesta, en el mensaje anterior"
entonces esos deberes que marca la palabra de Dios, debemos de vivirlos como ahi dice, hablo
de las cartas de los apostoles (luego explico porque esta preferencia) ya que es ahi donde mas
se marca el legalismo, por aquellas intrucciones dificiles de entender.
"
4.-.- ud. dice: "Bueno, realmente no me refiero a salvar leyes, sino enseñanzas. Me parece un
claro ejemplo 1 Cor. 10:1-11, el cual, alude a una situación del A.T, de la cual, se pudo rescatar
una enseñanza. Y así como esas, hay varias. Pero la verdad, ahora no tengo tiempo para estar
buscándolas. Solo le dejo la anterior, con fines pedagógicos, es decir, para hacerme entender.
pregunto: Los 10 mandamientos de la ley mosaica ya no tienen valor en la gracia?
5.-ud. dice "No, yo no he dicho eso. Lo que dije fue que el pecado depende de la ley a la que
estemos sujetos. Eso fue lo que quise decir. Por ejemplo, si la ley del levirato se transgredía, se
estaba cometiendo un pecado, según la ley mosáica. Ahora, no sucede lo mismo bajo la
economía de la gracia
Sr. Hammerite se ha dado cuenta que en la gracia tambien existe ley, (Hebreos 10.16, Galatas
6.2, Romanos 8.2) y el contexto se refiere a cumplir su palabra, y si no la cumplimos entonces
somos transgresores (Galatas 2.18,18), y la transgrecion es pecado. Asi que no guardar los
mandamientos de esta ley dados por el ES atravez de los apostoles, nos constituye pecadores.
ahora lo importante es que en esta gracia del Señor, tan solo con arrepentimiento sincero
estamos perdonados, porque abogado tenemos; pero si hay ley a cumpliry sabemos que no es
la de Moises. Lo cual nos enseña que no hay pecado nuevo, solo mas abundante y mas facil de
difundir, por lo tanto la palabra dada a la iglesia primitiva ( que es la misma para nosotros)
sigue siendo tan eficas hoy en nuestros dias parta combatir el pecado, como pues quitaremos
alguna parte por no convenirnos. cuando imponemos o enseñamos algo erroneo tambien esto
es mal (libertinaje) tanto como el legalismo.
Saludos. Dios lo bendiga.


no estoy conforme con su respuesta ya que el libro de Los Hechos tambien fue inspirado por el
ES,
Me temo que eso no impide el uso de figuras retóricas. Ambos creemos que las Escrituras
fueron inspiradas por el Espíritu de Dios, sin embargo, éstas se encuentran repletas de figura
retóricas como el símil, la metominia, la hipérbole, tipos y anti-tipos, etc. Por lo tanto, no le
encuentro propósito a su argumento.

entonces porque no usar el nombre de Jesus tambien como esta escrito.
Razones:
1. Porque la orden fue clara y dada por el mismísimo Cristo en Mateo 28:19. Él marcó la pauta
de cómo hacer los bautismos. Por eso, sin que sea una regla inflexible, debemos procurar usar
la fórmula bautismal dado por Jesús.
2. Porque la sustitución que se hace con la sinécdoque es solo en el papel, no en la realidad.
Cuando Lucas escribe "... fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús" [Hch. 19:5], no
necesariamente está diciendo que no usaron la fórmula bautimal trinitaria. Recuerde, estamos
frente a un sinécdoque, por lo tanto, solo se sustituye el todo por la parte o viceversa. Le
explico mejor con otro ejemplo de sinécdoque:
Mat 6:11 El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
Bueno, aquí la sinécdoque está muy clara. El todo [la comida] es sustituido por la parte [el
pan]. Ahora bien, si interpretamos ésta sinécdoque al pie de la letra, estaríamos obligados a
entender que Jesús solo le estaba pidiendo pan al Padre, lo cual, es absurdo. Jesús oraba no
solo por pan, sino también por otra clase de alimentos.
Entonces, de la misma manera, cometeríamos un error si interpretamos la sinécdoque de Hch.

19:5 al pie de la letra. Recuerde que la sustitución que se hace con la sinécdoque es solo en el
papel, no en la realidad.

es importante entender verdaderamente porque es asi, ya que si no hay una respuesta clara,
entonces se vuelve legalismo y tiene que ser como nosotros entendemos.
Bueno, no me veo en la necesidad de entender bien nada, puesto que, yo no veo controversía
entre Mt 28:19 y Hch. 2:38. A mi juicio, como actualmente entiendo las cosas, están más que
bien.
Por otra parte, no entiendo cómo usted puede estar hablando de legalismo si aún no ha dado
una defición del término, y por lo que entiendo, tampoco ha expresado su acuerdo con alguna
de las definiciones expuestas en el presente tema.

quizas me pueda dar una mejor respuesta.
No tengo por qué. Mi respuesta ya la he dado, y la he justificado, por lo tanto, no espere otra.
En todo caso, lo que puedo hacer es darle más detalles y responderle algunas preguntas que
tenga al respecto, pero hasta ahí. Como le dije, tengo una sola respuesta, y la tengo justificada.
Hasta tanto no vea la necesidad de cambiarla, ésa seguirá siendo mi respuesta.

disculpe mi poco entendimiento, pero no no encuentro el equilibrio entre el salmo 150 con
Hebreros 13.5, y para mi es necesario encontrarlo ya que de lo contrario exigir unas alabanza
con instrumentos o exigir sin ellos tambien seria legalismo.
si quisiera por favor mostrame ese equilibrio lo agradeceria.
Para empezar, le ruego me disculpe, pues, le di la una cita incorrecta. No es Heb. 13:5 sino
Heb. 13:15. Ahora, paso a explicar el equilibrio que veo:
El Sal. 150 insta al lector a alabar a Dios con diferentes clases de instrumentos, es decir, incluye
a la música en la alabanza. Eso por un lado.
Por el otro lado, Heb.13:15 insta al creyente a alabar a Dios con "fruto de labios que confiesan
su nombre".
De esta manera, queda claro que la alabanza no es solo música, sino que es un término más
amplio, y que puede incluir una simple declaración o confesión de fe. Éste es el equilibrio que
veo.
Por otra parte, le repito que mal puede usted estar hablando de legalismo, sin dar una
definición. Se lo digo solo para que lo tenga presente.

entonces esos deberes que marca la palabra de Dios, debemos de vivirlos como ahi dice, hablo
de las cartas de los apostoles (luego explico porque esta preferencia) ya que es ahi donde mas
se marca el legalismo, por aquellas intrucciones dificiles de entender.
Bueno, entonces le espero. Y aprovecho para repetirle: Defina legalismo.

pregunto: Los 10 mandamientos de la ley mosaica ya no tienen valor en la gracia?
Le ruego que sea más claro al escribir. Si por valor se refiere a "vigencia", entonces no. Pero, si
por valor se refiere a "utilidad", entonces sí.
Desde mi punto de vista, TODOS los mandamientos de la ley mosáica fueron abrogados.
Luego, alguno de ellos, fueron incluidos dentro de la economía de la gracia con mucha o poca
modificación. Un ejemplo de esto es el séptimo mandamiento: No cometerás adulterio.
Este mandamiento, si bien prohibía que un hombre tomara la mujer de su prójimo, no prohibía
que un hombre tomara dos o tres mujeres para sí. En pocas palabras, no prohibía la poligamia.
Ésto no sucede bajo la economía de la gracia. Si bien se introdujo el séptimo mandamiento del
decálogo, se hizo con ciertas modificaciones significativas. Por ejemplo, ahora, mirar con
codicia a la mujer de otro, ya es adulterio [Mt. 5:28]. Y por si fuera poco, la posibilidad de
poligamia queda totalmente excluída [1 Cor. 7:2; 1 Tim. 3:2, 12; Ti. 1:6].
En conclusión, se tomaron los principios subyacentes del séptimo mandamiento del decálogo,
para crear un nuevo y mejor "No cometerás adulterio" para la economía de la gracia. De ésta
forma, el mismo nos resulta "útil o de valor".

pero si hay ley a cumpliry sabemos que no es la de Moises.
Me alegre que entienda. Eso es lo que trataba de explicarle.

como pues quitaremos alguna parte por no convenirnos.
Nadie está hablando de eso. Nunca se ha propuesto quitar lo que no nos conviene. Es solo que
algunos en este tema, han malinterpretado las cosas [no me refiero a usted].

cuando imponemos o enseñamos algo erroneo tambien esto es mal (libertinaje) tanto como el
legalismo.
¡Vaya, por fin asomó una definición de legalismo! Bueno, me alegra saber que, básicamente,
tenemos la misma definicion.
Saludos.

bayodulo solo para entender un poco, cual es el objetivo de todo esto?

solo para entender que es lo que queres decir.


bayodulo solo para entender un poco, cual es el objetivo de todo esto?
solo para entender que es lo que queres decir.
Buena pregunta. ;)
Saludos.

Hermano Hammerite es un placer compartir estas cosas con UD., es una preciosa explicación
sobre el bautizo y creo que con sus palabras me da la razón, si con la sinécdoque de Mat. 6.11
el Señor al decir el pan habla del todo que es la comida para no tener que especificar por cada
clase de alimentos, entonces la sinécdoque de el Padre, el Hijo y El ES que usa Lucas es ?
Jesús?, quiere decir que cuando Jesús dijo: bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del ES ,
no estaba usando la sinécdoque, sino que la utilizaron los apóstoles y estos inspirados por el
ES. Si Jesús pudo usarla para expresar el con la palabra pan todos los alimentos, porque no
podrían usar los apóstoles la palabra ?Jesús?, si su guianza era el ES, sobre todo para un asunto
tan importante dentro de la iglesia. Recuerde que Jesús estaba diciendo as sus apóstoles como
orar, ellos iban a llevar a la práctica la sinécdoque de Jesús ?el pan de cada día,?
Así que como UD. Dice ? Por eso, sin que sea una regla inflexible, y no necesariamente está
diciendo que no usaron la fórmula bautismal? por lo tanto estamos dentro de la incertidumbre
si lo hicieron o no, por esto la escritura de Mateo y Hechos serian eficaces para el bautismo.
De donde pues que imponer una cosa u otra, seria legalismo conforme al significado que se le
da a esta palabra.
Por lo tanto, no le encuentro propósito a su argumento.

El propósito es que nos demos cuenta que en muchos aspectos somos legalistas, (dando la
definición que muchos tienen sobre esta palabra) seamos católicos, pentecostales, bautistas,
etc., ya que si no es como decimos, para nosotros no funciona.
Por otra parte, no entiendo cómo usted puede estar hablando de legalismo si aún no ha dado
una defición del término, y por lo que entiendo, tampoco ha expresado su acuerdo con alguna
de las definiciones expuestas en el presente tema
La palabras legal y legalismo en el diccionario océano de la lengua española dice: a) prescrito
por la ley y conforme a ella. B) fiel en el cumplimiento de su cargo.
El diccionario Larousse dice: a) interés en respetar minuciosamente la ley. B) que da primacía
al cumplimiento de las leyes.
Por lo tanto dudo que con estas definiciones sea un problema ser legalista, para mi lo que pasa
que cuando no conocemos la verdad de las cosas e imponemos nuestra interpretación e ideas
caemos más bien en una imposición de hombre (como se le llame).
Y nos tachamos de legalistas unos a otros por el desconocimiento de la profundidad de la
palabra de Dios.
, éstas se encuentran repletas de figura retóricas como el símil, la metominia, la hipérbole,

tipos y anti-tipos, etc.
Completamente de acuerdo.
No tengo por qué. Mi respuesta ya la he dado, y la he justificado, por lo tanto, no espere otra.
En todo caso, lo que puedo hacer es darle más detalles
Bueno espero mas detalles para aprender mas, y después daré mi humilde opinión sobre el
porque. Espero no me consideren gravoso dentro del foro.
Saludos cordiales.
De esta manera, queda claro que la alabanza no es solo música, sino que es un término más
amplio, y que puede incluir una simple declaración o confesión de fe. Éste es el equilibrio que
veo.
Completamente de acuerdo, así que no podemos imponer una regla general para esto,
recuerde que Jesús en la ultima pascua que celebro canto un himno, y seguro no había
instrumentos.
Así que no debería haber desacuerdo entre nosotros por esto.
Desde mi punto de vista, TODOS los mandamientos de la ley mosáica fueron abrogados.
Completamente de acuerdo, (solo que aquellos hombres de la iglesia primitiva no tenían
Biblia, esta aclaración es solo por si alguien del foro no lo hubiere considerado) así que ellos
por el ES incorporaron algunos de estos mandamientos a la gracia como uds. Dice y eliminaron
por ejemplo el sábado de guardar, (claro entendemos porque).
Entonces encontramos que el NT esta en muchas partes (por no decir todo) basado en los
principios como UD, dice subyacentes de varios mandamientos y reglas del AT.
Imagino que ya se dio cual es mi posición sobre este tema, sigamos platicando para mi es muy
interesante, ya que veo que UD., se da a conocer con profundidad estas cosas.
Espero su respuesta y pasare a dar mi opinión.

Dios lo bendiga.

hermano freedomquat
solo establecer un poco mas el termino legalista que se utiliza para criticarnos unos a otros,
porfque hacemos determinbadas cosas en nuestra fe, y consideramos que somos mejores
unos que otros. quizas yo pueda entender un poco mas.

Envió nuevamente el mensaje para resaltar sus observaciones de mis respuestas, disculpe el
error, solo que no se utilizar el sistema de marcaje que uds. Usan.
Hermano Hammerite es un placer compartir estas cosas con UD., es una preciosa explicación
sobre el bautizo y creo que con sus palabras me da la razón, si con la sinécdoque de Mat. 6.11
el Señor al decir el pan habla del todo que es la comida para no tener que especificar por cada
clase de alimentos, entonces la sinécdoque de el Padre, el Hijo y El ES que usa Lucas es ?
Jesús?, quiere decir que cuando Jesús dijo: bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del ES ,
no estaba usando la sinécdoque, sino que la utilizaron los apóstoles y estos inspirados por el
ES. Si Jesús pudo usarla para expresar el con la palabra pan todos los alimentos, porque no
podrían usar los apóstoles la palabra ?Jesús?, si su guianza era el ES, sobre todo para un asunto
tan importante dentro de la iglesia. Recuerde que Jesús estaba diciendo as sus apóstoles como
orar, ellos iban a llevar a la práctica la sinécdoque de Jesús ?el pan de cada día,?
Así que como UD. Dice ? Por eso, sin que sea una regla inflexible, y no necesariamente está
diciendo que no usaron la fórmula bautismal? por lo tanto estamos dentro de la incertidumbre
si lo hicieron o no, por esto la escritura de Mateo y Hechos serian eficaces para el bautismo.
De donde pues que imponer una cosa u otra, seria legalismo conforme al significado que se le
da a esta palabra.
Ud. Dice: Por lo tanto, no le encuentro propósito a su argumento.

El propósito es que nos demos cuenta que en muchos aspectos somos legalistas, (dando la
definición que muchos tienen sobre esta palabra) seamos católicos, pentecostales, bautistas,
etc., ya que si no es como decimos, para nosotros no funciona.
Ud. Dice: Por otra parte, no entiendo cómo usted puede estar hablando de legalismo si aún no
ha dado una defición del término, y por lo que entiendo, tampoco ha expresado su acuerdo
con alguna de las definiciones expuestas en el presente tema
Por lo tanto dudo que con estas definiciones sea un problema ser legalista, para mi lo que pasa
que cuando no conocemos la verdad de las cosas e imponemos nuestra interpretación e ideas
caemos más bien en una imposición de hombre (como se le llame).
Y nos tachamos de legalistas unos a otros por el desconocimiento de la profundidad de la
palabra de Dios.
,Usted dice: éstas se encuentran repletas de figura retóricas como el símil, la metominia, la
hipérbole, tipos y anti-tipos, etc.
Completamente de acuerdo.
Ud. Dice: No tengo por qué. Mi respuesta ya la he dado, y la he justificado, por lo tanto, no
espere otra. En todo caso, lo que puedo hacer es darle más detalles
Saludos cordiales.
Ud. Dice: De esta manera, queda claro que la alabanza no es solo música, sino que es un
término más amplio, y que puede incluir una simple declaración o confesión de fe. Éste es el
equilibrio que veo.
Completamente de acuerdo, así que no podemos imponer una regla general para esto,
recuerde que Jesús en la ultima pascua que celebro canto un himno, y seguro no había
instrumentos.
Ud. Dice: Desde mi punto de vista, TODOS los mandamientos de la ley mosáica fueron
abrogados.
Completamente de acuerdo, (solo que aquellos hombres de la iglesia primitiva no tenían
Biblia, esta aclaración es solo por si alguien del foro no lo hubiere considerado) así que ellos
por el ES incorporaron algunos de estos mandamientos a la gracia como uds. Dice y eliminaron
por ejemplo el sábado de guardar, (claro entendemos porque).
Entonces encontramos que el NT esta en muchas partes (por no decir todo) basado en los
principios como UD, dice subyacentes de varios mandamientos y reglas del AT.
Espero su respuesta y pasare a dar mi opinión.
Dios lo bendiga.

Bien señores, agradezco su paciencia, ya estoy instalado en el nuevo trabajo, gracias a Dios, al
parecer tendre menos tiempo para aportar al foro por causa de mis nuevas obligaciones en
este trabajo, sin embargo haré lo posible por seguir al tanto
Hno. Freedomguat:
Muchas gracias por sus buenos deseos, estoy seguro que ud. pidió que fuera yo bendecido en
este nuevo empleo, gracias, y deseo que el Señor le colme de bendiciones en todo.
Saludos !!!!

Genial, al parecer en mi ausencia tuvo realmente buenas aportaciones el tema, se ha puesto

mas interesante aún, y al parecer se estan aclarando mas puntos acerca del legalismo, lo cual
me alegra, puesto este era exactamente el propósito en mi cuando decidí abrir este tema.
Me parece genial la idea de que se este viendo el legalismo no tan solo haciendo ahinco en las
personas conservadoras, sin también en personas liberales, me gusta ese sentido que esta
tomando este tema puesto podemos darnos cuenta que el hecho de " marcar " como legalista
a una persona y criticarla como obsoleta, puede ser un gran error !!!!
HNO. HAMMERITE:
Interesantes instituciones las que utilizas, sinceramente no las había oido ;D ¿ tienes algún
estudio de Teología o algo parecido ?
Saludos para todos, y aprendamos juntos !!!!


Hermano Hammerite es un placer compartir estas cosas con UD.,
Igualmente.

y creo que con sus palabras me da la razón,
Nunca pretendí quitarsela. Es solo que no sabía a ciencia cierta cuál era su objetivo [o qué era
lo que buscaba] con éste asunto del bautismo. Sin embargo, ahora entiendo que usted solo
deseaba resaltar que, imponer alguna de las formas de bautismo [no importa cuál], es una
forma de legalismo, y concuerdo con usted. Y, aunque me inclino por usar la fórmula bautismal
de Mt. 28:19, nunca consideraré incompleto o desmeritaré a un cristiano que haya sido
bautizado sin la fórmula.

por lo tanto estamos dentro de la incertidumbre si lo hicieron o no, por esto la escritura de
Mateo y Hechos serian eficaces para el bautismo.
Sí, estoy de acuerdo con usted. Sin embargo, le repito que me inclino por creer a que, en la
mayoría de los casos, usaron la fórmula bautismal trinitaria. ¿Por qué? Pues, porque así lo
recibieron de Cristo.
Pero bueno, creo que éstos son simples detalles. Lo importante del bautismo es que el
creyente de testimonio público de su fe. Creo que si ésto se cumple, entonces el objetivo más
importante del bautismo se habrá alcanzado, ¿no le parece?
Ah, por cierto, ya que hemos llegado a un acuerdo en esto, ¿podemos declarar como
"cerrado" este punto?

Muy bien. Ya nos estamos entendiendo. Gracias por compartirnos sus definiciones [o con las
que concuerda] de legalismos.

Por lo tanto dudo que con estas definiciones sea un problema ser legalista
Es cierto. Con ésas definiciones, no es un problema ser legalista. Ahora, el problema sería
entonces: Según la misma definición, ¿Los fariseos y los escribas serían legalistas? Pregunto,
pues, muchos han dicho que los escribas y los fariseos tuvieron una actitud legalista, pero, si
interpretamos esas mismas actitudes a la luz de las definiciones de legalismo que usted trajo,
entonces, creo yo, que sería un error llamarlos o catalogarlos así.

Darle má detalles, sería seguir hablando acerca del bautismo, con lo cual, no tengo mayor
problema. Pero, no tendría mucho sentido hacerlo, si ya estamos en acuerdo, y si vamos a dar
por cerrado ése punto.
En todo caso, si desea seguir conversando acerca del bautismo, entonces [y ahora sí] me
encataría que lo hiciéramos en otro hilo, por ejemplo:
http://www.ungidos.com/foros/index.php?topic=2725.0

Perfecto. Entonces, lo doy por cerrado. :)

Completamente de acuerdo, ... así que ellos por el ES incorporaron algunos de estos
mandamientos a la gracia como uds. Dice y eliminaron por ejemplo el sábado de guardar,
(claro entendemos porque).
Perfecto. Entonces, lo doy por cerrado. :)

Bien, podemos seguir platicando. Usted solo ponga los temas, y le vamos dando, ¿vale?
Saludos.

Estimado Sr. NINGO,

Interesantes instituciones las que utilizas, sinceramente no las había oido ;D ¿ tienes algún
estudio de Teología o algo parecido ?
No me queda claro a qué se refiere por instituciones. Pero, para contestar a su pregunta: No,
no tengo algún estudio formal de teología. Sin embargo, la leo mucho.
Saludos.

yo creo que hay una confucion respecto al tema, si agarramos literalmente la palabra
legalismo, y nos basamos con el significado segun el diccionario, efectivamente todos los
cristianos digamos que deberiamos de estar metido en ese ambiente de legalismo donde se
deberian de cumplir todas las normas que Dios dejo,e tc, etc.
pero el concepto de legalismo o el que yo tengo en la cabeza es el de aquellas personas que

piensan que siertas actividades que ellos no hacen estan mal y critican a esa gente y la creen
menos espirituales y son de una mente extremadamente cerrada y por lo tanto impiden un
crecimiento en la iglesia y van en contra de actividades deportivas, recreativas, estan en contra
de la gente que se viste de alguna forma por ejemplo un rockero, etc.... ese tipo de legalismo
que es el que comunmente se maneja o el concepto de este, es en contra de eso estoy yo,
porque seria ilogico que este en contra de alguien que siga las normas que Dios dejo, eso no
tendria sentido creo que mas o menos por halli va la cosa.


yo creo que hay una confucion respecto al tema, si agarramos literalmente la palabra
legalismo, y nos basamos con el significado segun el diccionario, efectivamente todos los
cristianos digamos que deberiamos de estar metido en ese ambiente de legalismo donde se
deberian de cumplir todas las normas que Dios dejo,e tc, etc.
pero el concepto de legalismo o el que yo tengo en la cabeza es el de aquellas personas que

piensan que siertas actividades que ellos no hacen estan mal y critican a esa gente y la creen
menos espirituales y son de una mente extremadamente cerrada y por lo tanto impiden un
crecimiento en la iglesia y van en contra de actividades deportivas, recreativas, estan en contra
de la gente que se viste de alguna forma por ejemplo un rockero, etc.... ese tipo de legalismo
que es el que comunmente se maneja o el concepto de este, es en contra de eso estoy yo,
porque seria ilogico que este en contra de alguien que siga las normas que Dios dejo, eso no
tendria sentido creo que mas o menos por halli va la cosa.
Por eso yo digo que resulta importante definir legalismo. Sin embargo, creo que la
discrepancia no explota en ese punto, sino en el próximo, me explico:
Si por legalista entendemos seguir las normas y decretos de Dios, entonces todos queremos
ser lagalistas. Pero antes, hace falta algo: Aclarar y acordar qué es y qué no es una
ley/decreto de Dios. Ahí esta el problema, pues, no todos tenemos la misma opinión. Para
algunos, usar faldas ese del diablo, y para otros no.
Así que, la verdadera discrepancia está en la interpretación de la ley de Dios, ¿no le parece?

Publicado por: NINGO en Diciembre 03, 2005, 08:38:16
Definitivamente Hno. Hammerite, considero que la discrepancia esta en la forma de

interpretar la escritura, por eso es que se generan tantas diferencias, siendo que todos
deberiamos ser regidos por la misma regla.
Por ejemplo lo que mencionas acerca de las faldas que es parte de la santidad exterior que
debemos mostrar los hijos de Dios, es algo que esta absolutamente interpretado para cada
iglesia, para cada necesidad, para cada concupiscencia, por ejemplo>
Hay quienes prefieren no usar pantalon, sino solamente faldas

Hay quienes usan pantalon, pero cuando asisten al templo van con faldas
Hay quienes usan pantalon y falda sin importar nada
Hay quienes usan pantalon, pero con cierta prudencia
Hay quienes usan pantalones a la cadera, muy sexis, y no importa, sus pastores no dicen nada
Hay quienes usan minifaldas en las iglesias y sus pastores tampoco les dicen nada
A esto me refiero, " y proclamamos tener la mente de Cristo "

Publicado por: Hammerite en Diciembre 05, 2005, 04:07:37
Estimado Sr. NINGO,
Cita de: NINGO en Diciembre 03, 2005, 08:38:16

Exacto. La forma de interpretar las cosas es lo que crea las discrepancias. Y precisamente por
ello estamos aquí discutiendo éste importante tema: Para encontrar la forma correcta de
interpretar los sagrados textos. Sr. NINGO, ¿Ha escuchado de la hermenéutica? Le recomiendo
un libro al respecto: La Hermenéutica
(http://www.graciasoberana.com/archivos/comentarios/hermeneutica.zip).

Sr. NINGO, es claro que existen varias iglesias con distintos puntos de vistas al respecto. Yo eso
lo respeto. No tengo problemas con la diversidad de opiniones. Ahora, con los que sí tengo
problemas, es con el asunto del juicio. Muchos cristianos tienen la mala costumbre de juzgar
de pecadores o menos santos a aquellos que no hacen como ellos.
Así, hemos visto en este tema cómo varias personas han querido ganar más santidad tan solo
porque, o no usan pantalones, o porque así enseñan. También los hemos vistos de los que
afirman ser más apegados a las Escrituras prohibiendo el uso de los pantalones.
A ésto me refiero yo: Al juicio. Realmente a mí no me importa si alguna hermana se abstiene

de usar pantalones. Si ella le quiere ofrecer ese sacrificio a Dios, pues, adelante; bien por ella.
PERO, por el amor a Dios, que no se diga que hacer tal cosa, es ceñirse a las Escrituras, puesto
que no lo es, y lo he demostrado con diversidad de ejemplos y pasajes.
Resumiendo: Si las hermanas quieren usar las cortinas de su casa, como faldas, pues, que lo
hagan. Pero que no crean que por ello están siendo más bíblicas que el resto de las hermanas.

Bueno, ya ve usted que, con semejantes diferencias, no todos podemos tener la mente de
Cristo. Así que, la conclusión lógica es que alguien nos está metiendo gato por liebre. Solo Dios
sabrá...
Saludos.
Publicado por: bayondulo en Diciembre 06, 2005, 05:27:55
Estimado hermano Hammerite.
Cita de : Hammerite 28 nov.

Ah, por cierto, ya que hemos llegado a un acuerdo en esto, ¿podemos declarar como "cerrado"
este punto?.Completamente de acuerdo, un saludo.
Contestación a Freedomguat del hno. Hammerite.
Así que, la verdadera discrepancia está en la interpretación de la ley de Dios, ¿no le parece?
Me permito tomar esa contestación por acertadísima, y opinar sobre ella con fundamento
bíblico. 2ª. De Pedro 3:15 ?Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para
salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según al sabiduría que le ha sido
dada, os ha escrito, (16) casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las
cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como
también las otras Escrituras, para su propia perdición
Nos podemos dar cuenta que aun el Apóstol Pedro se daba cuenta de la dificultad que
encerraban las palabras de Pablo, las cuales decía los indoctos, (algunos sinónimos de esta
palabra son: ignorantes, indocumentados, aprendices, inexpertos, desorientados, ) e
inconstantes (sinónimos: inestables, inconsecuentes, variables, inseguros, caprichosos,
fluctuantes) tuercen.
Comencemos por leer algo:
El evangelio de San Juan Cáp. 16:7 y 12, 13 ?Empero yo os digo la verdad: os es necesario que
yo vaya: porque si yo no fuese, el Consolador no vendría a vosotros; mas si yo fuere, os lo
enviare?. (12) ?Aun tengo muchas cosas que deciros, mas ahora no las podéis llevar (o sobre
llevar versión 60 reina) (13) ?Pero cuando viniere aquel Espíritu de verdad, el os guiara a toda
verdad, porque no hablara de si mismo, sino que hablara todo lo que oyere, y os hará saber
todas las cosas que han de venir?
Veamos como Jesús en la tierra, venia con un propósito y para ello escogió (entre otras cosas
que hizo) sus discípulos, y fue claro con ellos El no les estaba diciendo o declarando todas las
cosas, ya que en ese momento, los discípulos no podían Llevarlas o entenderlas, se limitaba a
aquello que ellos en ese tiempo necesitaban para llegar hasta el día de Pentecostés, en el cual
habían de recibir la promesa del ES.
Y una vez cumplida en ellos, ahora ya tenían ?alguien? que les iba a enseñar lo que faltaba, y
aun a hacer mas excelentes muchas cosas que quizás ellos ya sabían (como algunos
mandamientos y enseñanzas de la ley, según explico el hermano Hammerite)
Quiere decir que estos discípulos no tenían la enseñanza completa, no tenían la interpretación
completa de las cosas, fue el ES el que los fue enseñando, guiando, revelando, lo que Jesús nos
les dijo. Fue el ES el que tomo el lugar de Jesús en la vida de los discípulos y fue su voz.
Veamos algunos ejemplos de esto:
En Hechos Cáp. 8:12 a 17 (leer) encontramos al Apóstol Felipe hablando el evangelio y muchos
hombres y mujeres se bautizaban, entonces los otros apóstoles viendo que Samaria había
recibido la palabra enviaron a Pedro y Juan, para que oraran por ellos y recibieran el ES de la
promesa. Sin embargo mas adelante podemos observar como el mismo ES enseña a otro
apóstol una verdad mas, (Efesios 1:13 ?en oyendo la palabra de verdad, el evangelio de
vuestra salud, en el cual desde que creíste, fuiste sellado con el ES de la promesa.)
A Felipe no se le había revelado (enseñado) que una persona desde que cree (como dice la
escritura) es sellado por el ES; tenían que enviar a otros apóstoles para que oraran y fueran lo
recibieran.
Yo conozco en la actualidad algunas personas que juntan y evangelizan a varias gentes, y sin
embargo como Felipe, piden que vaya ?alguien? al cual ellas consideren mayor o con mas
unción, para que estas gentes reciban el ES, no pueden aun entender, lo que el apóstol pablo
dice que: desde que creen están selladas, que es el ES el sello que Dios reconoce como su
propiedad. Luego vemos como al Apóstol Pablo le fue enseñado por el ES, como los gentiles
iban a ser participantes de esta gloria y el iba a ser el enviado.
Pensemos en aquella gente que recibió el ES por la oración de los apóstoles Pedro y Juan,
como seria cuando ellos hablaban el evangelio a otras personas, seguro que solicitaban la
presencia de alguien mayor que ellos para que oraran y los nuevos oyentes recibieran el Don.
Y seguro que era una ley que así fuera.
Ahora ¿lo había dicho Jesús o no? San Juan 7.39 ?y esto dijo del Espíritu que habían de recibir
los que creyesen en el? si, lo había dicho, solo que no dio formula para que fuera hecho, el ES
lo enseño después. También Jesús les dijo San Juan 14.17 Al Espíritu de verdad, al cual el
mundo no puede recibir porque no le ve, ni le conoce. Mas vosotros le conocéis: porque esta
con vosotros y SERA EN VOSOTROS.
Notemos lo que dijo: que estaba con ellos y seria EN ellos, quiere decir dentro de ellos, no en
un lado, o arriba en el cielo, sino EN, dentro de ellos. Y Pablo dice en Efesios 3:17 que habite
Cristo por la fe en vuestros corazones.
Quiere decir que viva, no que este un poco, o se vaya y vuelva, sino que será EN nosotros.
Notamos entonces que el desconocimiento de algunas cosas nos pueden llevar a juzgar, o
criticar, sin embargo una es la verdad, hay tierra al 30, 60 y 100%, hay crecimiento espiritual en
unos mas que en otros, por lo tanto el legalismo como se llama en algunas partes, es solo el
desconocimiento de muchas verdades en las cuales cada uno cree ser mejor que el otro, solo
porque vive como alguien le enseño, así que si tienes fe , tenla para ti, sabiendo que fuimos
lavado con la sangre del cordero, aunque yo coma y tu no, y que Dios muestre a cada
miembro del cuerpo su función, y se esfuerce en ella, sabiendo que tiene galardón. Dios los
bendiga.
saludos

Publicado por: anajob8 en Diciembre 06, 2005, 06:20:22
para mi una persona legalista es aqella persona q carece de misericordia y gracia y, si no posee
estas cosas es q vive en la ley y si vive en ella su filtro es la ley..

Publicado por: Hammerite en Diciembre 06, 2005, 06:35:48
Cita de: bayondulo en Diciembre 06, 2005, 05:27:55

Completamente de acuerdo, un saludo.
Bien. Entonces, quedan cerrados, formalmente, todos aquellos tópicos que surgieron de las
varias preguntas que usted formuló hace ya, algunas semanas atrás.
Cita de: bayondulo en Diciembre 06, 2005, 05:27:55

Notamos entonces que el desconocimiento de algunas cosas nos pueden llevar a juzgar, o
criticar, sin embargo una es la verdad ... por lo tanto el legalismo como se llama en algunas
partes, es solo el desconocimiento de muchas verdades ...
Muy de acuerdo con lo que afirma. Solo que, yo diría que el legalismo es causado por el
desconocimiento de muchas verdades básicas, y no que dicho desconocimiento sea, en sí
mismo, legalismo.
Salvo ese detalle, todo me parece bien. :D
Saludos.

Publicado por: bayondulo en Diciembre 06, 2005, 08:04:51
Hermano Ningo>tnto mal hace el viejo en desdenar el presente como el joven en ignorar el
pasado.
antes de juzgar a unos o a otros conozcamos un poco del pasado. Dijo Dios, Genesis 1.28, Y los
bendijo Dios, y dijoles. Fructificad y multiplicad y henchid la tierra. El Senor mismo estaba
ordenando al hombre lo que debia de hacer, llenar la tierra con su prole, para que esto fuera
posible El puso en el hombre un deseo por la mujer (esto no solo lo vemos en el hombre aun
las bestias nos ensenan, y vemos como un macho cubre a varias hembras) de otra forma como
se lograria, quiza alguien piense en Adan y Eva, pero no, vayamos mas adelante, y vemos
como este deseo en el hombre atravez de la historia se agravo, se pervirtio y vinoa ser causa
aun de sucesos historicos en muchas ocasiones, (por ejmplo David). En la actualidad y atravez
de los distintos medio de comunicacion masivos, y otras formas este deseo en el hombre a
llegado a grados de perversion enormes. Y muchas gentes que se salvan llegan al Senor, con
una naturaleza fuerte en ellos de lujuria, o lascivia, esto representa un enorme problema para
el nuevo cristiano (y aveces parael viejo tambien), exisrte una lucha continua para evitar
pensamientos, tentaciones, etc., asi que algo que Dios permitio, se vino a convertir en un
problema, por esta causa el madamientos de no adulterar, en la gracia se magnifiico y dice que
si mira alguien y codicia en su corazon ya adultero, que lucha tan fuerte para los varones, aun
jovenes, porque esto esta en todos (salvo alguno por ahi que tenga el don como Pablo) y
deseamos nosotros guardar ese mandamiento.
El varon y la varona, tenemos naturalezas distintas, muy dificil de entender uno y otros, por
ejemplo, por mucho que los varones digamos o aun disertemos sobre la maternidad, jamas
podremos palpar en nostros esa experiencia, nunca sabremos como es un dolor de parto, asi
mismo la mujer no puede comprender cuanto es el deseo o la tentacion que provaca en un
varon, gentil o santo, ella tiene una naturaleza en la cual le gusta ser vista, admirada, sentirsde
bien por la vista del varon, esa naturaleza las lleva a mostrar, su belleza fisica, a procurarla con
esmero, a tomar de las modas mas comunes, (y a ju8stificar de mil formas sus formas de
vestir)
Sin embargo existe un mandamiento tambien para ellas, para contrarestar ese deseo que
procvoca en el varon, y es vestirse con modestia, con honestidad, es decir, no ensenar su
cuerpo, sus piernas, su busto, ya que esto provoca un deseo en los varones.
espero no tomemos esto de una manera equivocada, y provoque en algunos oi algunas,
pensamientos, negativos al leerlo. solo es para meditar sobre estas dos naturtalezas.
en el caso de los pantalones notemos como toman la forma de sus caderas, o aun mas, son
cortos ensenando sus caderas, y ombligo, esto no es nuevo, ya muchos siglos antes a sido.
quizas alguno diga !pues que se vista con tunica! no hermano vistamos de tal forma que no
provoquemos la excerbacion de estos deseos, cuando ya somos cristianos muhcas veces nos
asustamos por tener que reconocer que en muchos existen aun estas tentaciones por la vista.
En la actualidad el adulterio y la fornicacion en las iglesias es uno de los mas grandes
problemas, de donde pues que nuestra forma de vestir influye en los demas, yo conoz\co
lugares cristianos en los cuales mas bien parece una competencia de modas, escotes,
minifaldas, pantalones (de mujer, claro pero muestran sus cuerpos) toda forma de atraccion
sobre el cuerpo de la mujer para resaltar su deseo de se la mas quiaza no bonita, pero
llamativa.
no sde trata de que las hijas de Dios anden con tunicas, pero existen parametros sobre lo
honesto y deshonesto, sobre lo santo y lo profano, sobre lo justo e injusto.
conocia Dios estos problemas? , seguro que si, por esta causa el dejo mandamientos para
ayudarnos a los hijos de Dios a superar todo esto, hoy todo lo que es disciplina nos molesta, en
el hogar tenemos la liberacion femenina, en los hijos , los derechos del nino, en los jovenes la
libertad sexual, en todos la libertad pra cvrestirnos como mejor nos parece, al hablar la
libertad de expresion (mal entendida) y la ley del Espiritu de vida, parece no tener en nostros
ninguna o casi ninguna influencia, por ejemplo, en el hogar la cabeza, los hijos en sujecion, el
sexo en sus limitaciones, la forma de vestir conforme al mandamiento, al hablar sin palabras
ociosas, etc.,
Asi es que cada uno medite sobre esto, y no culpemos uno a otros, sino cada uno pruebese a si
mismo el porque de nuestras ideas y actitudes, y siempre recordemos algo, la palabra de Dios
se expone, nunca se impone, el mismo Jesus dijo, el que quiera seguir en pos de mi, no qued
todos lo hicieran el que quisiera, asi que esto no ha cambiado para nosotros, y sobre todo
quitar el juicio de sobre los demas, que cada uno daremos cuenta.
saludos.
disculpen la falta de ortografia, pues estoy en una maquina antigua.

Publicado por: NINGO en Diciembre 07, 2005, 12:24:14
Interesante su EXTENSA aportacion Hno. Bayondulo, aunque extensa muy ilustrativa.
Comparto su apreciacion , solo haciendo ahinco en su última expresion:
Exacto la palabra de Dios se expone y no se impone, completamente de acuerdo, solo que la

palabra del Sr. es UNA, solo UNA y como usted menciona ahora en la actualidad la maldad ha
crecido considerablemente, y presisamente esos mandamientos que usted menciona los
cuales nos vino a enseñar el Espíritu Santo, muchos no los reconocen, verdaderamente no
podemos juzgar a quien camina y a quien no camina, porque el que come para Dios come, y el
que no come, para Dios no come, así que en nada puedo Juzgar, UNO es el que juzga las cosas,
el Señor.
El problema se suscita cuando aun no caminando los mandamientos del Señor, nos
proclamamos sus seguidores, es decir la palabra se expone, y quien la acepta GLORIA A DIOS,
camina, mas quien no la acepta quiere seguirse llamando siervo de Dios, ( asi mismo y el
mismo se llama siervo de Dios ). Mejor reconozcamos que nos falta mucho por caminar, pero
nunca nos justifiquemos.
Saludos Cordiales !!!!

Publicado por: JoséE.Irrizary en Junio 22, 2007, 08:41:31
Cita de: Hammerite en Diciembre 05, 2005, 04:07:37
;D

Publicado por: Yady en Junio 22, 2007, 09:10:30
Citar
(:9:)

Publicado por: stefan en Junio 23, 2007, 11:33:05

Por ejemplo lo que mencionas acerca de las faldas que es parte de la santidad exterior que
debemos mostrar los hijos de Dios, es algo que esta absolutamente interpretado para cada
iglesia, para cada necesidad, para cada concupiscencia, por ejemplo>


Absolutamente de acuerdo

Publicado por: pa-da-so en Junio 24, 2007, 05:55:28
ningo: cristo nos salvo a todos,si a todos ,a vos y mi ,segun la ley mosaica se tenia que hacer un
sacrificios por los pecados cometidos,bueno el hizo cumplir la ley ,entoces Cristo es legalista?
lo que pasa que al no tener dominio propio nos cobijamos en eso de "legalista"estamos
juzgando al hno.les amordazamos la boca ,lo callamos ,lo extorsionamos,no lo dejamos hablar
enseguida lo apuñalamos con la palabra "llegalista" o no ? en el padre nuestro dice que
santifiquemos el nombre ,lo santificamos yendo al culto con los pantalones (las mujeres)
apretados?.todo me es licito mas todo no me es permitido !decoro hno,decoro ,y ese decoro
lo da el espiritu santo. hno pa-da-so
Título: Re:¿ QUE ES SER LEGALISTA Y PORQUE ES MALO ?

Publicado por: *key* en Enero 18, 2012, 08:50:46
Como Yo Lo Hice, Tienes Que Ser Parte De La Membrecia De Una Iglesia, No Debes De
Dejarte Crecer El Pelo, Tienes Que Ir Por Lo Menos Un Mes Los Domingos A Congregarte,
Donde Estaria El Ladron Arrepentido Ahora ?, No Permitamos, Ni Aceptemos, Que Debemos
De Tener Un Disfras, Para Decir Que Somos Cristianos, La Palabra De Dios Dice , Por Sus
Frutos Los Conocereis, Muchos Son Los Que Usan Un Drisfras De Cristianos, La Misma
Palabra Dice , Lobos Con Vestido De Ovejas.
Evaguatemala
muy de acuerdo contigo (:9:)

Publicado por: Arcángel en Enero 18, 2012, 08:54:51
Yo también. La cita anterior es buenísima.

Publicado por: cosme en Enero 19, 2012, 12:21:21
Cita de: *key* en Enero 18, 2012, 08:50:46
Como Yo Lo Hice, Tienes Que Ser Parte De La Membrecia De Una Iglesia, No Debes De
Dejarte Crecer El Pelo, Tienes Que Ir Por Lo Menos Un Mes Los Domingos A Congregarte,
Donde Estaria El Ladron Arrepentido Ahora ?, No Permitamos, Ni Aceptemos, Que Debemos
De Tener Un Disfras, Para Decir Que Somos Cristianos, La Palabra De Dios Dice , Por Sus
Frutos Los Conocereis, Muchos Son Los Que Usan Un Drisfras De Cristianos, La Misma
Palabra Dice , Lobos Con Vestido De Ovejas.
Evaguatemala
muy de acuerdo contigo (:9:)
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Legalismo: El Asesino de la Gracia

Por Rev. Ramón Herrera
Estoy seguro de que todos estamos de acuerdo en que vale la pena luchar por
la libertad. Es, sin lugar a dudas, la principal razón por la cual los soldados dan
sus vidas por la Patria. Pero, hay algo que es realmente contraproducente, los
cristianos no siempre estamos dispuestos a luchar, somos capaces de pelear
contra cualquier enemigo que amenace, no sólo a nuestra familia sino a
nuestra independenncia
nacional; sin embargo, como creyentes que vivimos bajo la Gracia no nos
mostramos tan dispuestos y apasionados a defender nuestro derecho de ser
libres "con la libertad que Cristo nos hizo libres". Sólo basta que se una a
nuestro núcleo algún legallista y de inmediato le entregramos el mando. Les
tenemos miedo. En cuanto a mí, ya basta, y estoy en la disposición de
enfrentarmme abiertamente contra ellos y seguir luchando por la libertad que
tengo en Cristo. Tanto en los tiempos de Pablo como ahora uno de los
problemas más serios que afecta a la iglesia es el legalismo, éste arrebata el
gozo del Señor de la vida del creyente y con el gozo se va el verdadero poder
para adorar a Dios "en espíritu y verdad". Servirle con verdadero entusiasmo,
ya que un creyente sujeto a la ley no es otra cosa que una triste caricatura de
un verdadero hijo de Dios. En Gálatas, capítulo 5, la llamada Carta Magna de
la emancipación cristiana y ya en el versículo primero encontramos un
mandamiento que si en el día de hoy lo siguiéramos fielmente contribuiría a
parar el legalismo. Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo no hizo
libres, y no os pongaís otra vez bajo el yugo de la esclavitud". Lo que más
perturba a los legalistas es la verdad libertadora de la gracia, por lo tanto,
tenemos que definir dos términos muy importantes.
Legalismo
El legalismo es una actitud carnal que se conforma a un código con el
propósito de exaltar a la persona. El código es cualquier modelo
objetivo aplicable al tiempo; el motivo es exaltarse a sí mismo y ganar
méritos, en lugar de glorificar a Dios por lo que El ha hecho; y el poder
es la carne no el espíritu, produce resultados externos solamente muy
similares a la verdader santidad. Los resultados externos son, el mejor
de los casos, falsificaciones y no pueden jamás aproximarse a la
santificación genuina, por motivos de la actitud carnal y legalista. A los
legalistas les podemos identificar por expresiones con éstas:
"porque haga o no haga estoy agradando a Dios". Si YO pudiera hacer o

dejar de hacer ésto o lo otro, agadaría a Dios". Estas cosas que YO hago
o dejo de hacer ME gana el favor de Dios".
Para un legalista ser un creyente significa un estio de vida rígido, duro,

inflexible, severo, carente de color y gozo. Para un creyente liberado
significa, un reto constante, una vida llena de sorpresas y también de
riesgos, caminando no por vista sino por fe, lleno de expectación,
positivismo y
optimismo. "Oh gáltas insensatos, ante cuyos ojos Jesucristo fue
presentado como crucificado".
Quién os hechizó? Sólo ésto quiero saber de vosotros: Recibisteis el
Espíritu por las obras de la ley o
por haber oído con fe? tan insensatos soís? Habiendo comenzado en el
Espíritu, ahora terminareís
en la carne?". -Gálatas 3:1-3 (V.RVR.) "Corríais bien. Quién os estorbó
par no obedecer a la verdad?
-Gálatas 5:7 (V RVR,)
Libertad
Libertad entre otras cosas no es más que independencia para hacer algo,
y siempre es independencia de la esclavitud. Es librarse de poder del
pecado y de la muerte. Cristo nos trajo una poderosa libertad de la
maldición de la ley, lo que se traduce en libertad del temor de ser
castigado por Dios y de una conciencia acusadora. Es estar libre frente a
las exigencias de los demás. La libertad tiene su motivación primordial
en el amor incondicional de Dios, que nos ha iluminado con la gracia
salvador de Cristo, lo que nos hace actuar por amor y no por temor.
La gracia de Cristo nos da la libertad, para disfrutar de los derechos de

hijo. Es libertad para ser todo lo que Cristo quiere que yo sea, sin tener
que fijarme como son los demás. Me enseña a ser yo mismo, no una
marioneta de los demás.
Instrumentos del Legalismo
Nos preguntamos: ¿Cómo entran los legalistas, en una vida o en una
iglesia? ¿Cómo se meten A qué se debe su éxito? La epístola a los
gálatas nos da la respuesta.
1- Distorsionan la verdad.
"Estoy asombrado de que tan pronto os esteís apartando del que os

llamó por la gracia de Cristo, par ir
tras un evangelio diferente. No es que haya otro evangelio, sino que
algunos os perturban y quieren
pervertir el evangelio de Cristo. Pero aún, si nosotros mismos o un angel
del cielo os anunciara un
evangelio contrario al que recibísteis, sea anatema". -Gálatas 1:6-9
(V.RVR.)
2- Acosamiento por aquellos que viven para esclavizar y espiar.
'Luego, después de catarce años, subí otra vez a Jerusalén, junto con
Bernabé, y llevé conmigo también a Tito. Pero subí de acuerdo con una
revelación y les expuse el evangelio que estoy proclamando entre los
gentiles. Esto lo hice en privado ante los de reputación, para asegurarme
de que no corro en vano. Sin embargo, ni siquiera Tito, que estaba
conmiigo, siendo griego, fue obligado a circunsidarse, a pesar de los
falsos hermanos quienes se infiltraon secretamente para espiar nuestra
libertad que tenemos en Cristo Jesús, a fin de reducirnos a esclavitud. Ni
por un momento cedimos en sumisión a ellos, para que la verdad del
evangelio permaneciese a vuestro favor. Sin embargo, aquellos que
tenían reputación de ser importantes --quienes hayan sido en otro
tiempo, a mí nada me importa; Dios no hace distinción de personas-- a
mí, a la verdad, los de reputación no me añadieron nada nuevo".
3. HIPOCRESÍA, los que mienten y engañan.
"Pero cuando Pedro vino a Antioquía, yo me opuse a él frente a frente,

porque era reprensible. Pues antes que viniese ciertas personas de parte
de Jacobo, él comía con los gentiles; pero cuando llegaron se retraía y
apartaba, temiendo a los de la circusición. Y otros judíos participaban
con él en su simulación, de tal manera que aún Bernabé fue arrastrado
por la hipocresía de ellos. En cambio, cuando vi que no andaban
rectamente ante la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos
"si tú, que eres judío, vives como los gentiles y no como los judíos, por
qué obligas a los gentiles a hacerse judíos? -Gálatas 2:11-14 (V.RVR)
Como defenderse del legalismo y los legalistas
Los asesinos de la gracia no pueden ser simplemente ignorados o
tolerados con la bondad que es notoria en los creyentes. Es perjudiciall
y más que ello antibíblico, permitir que el legalismo continúe su obra
esclavizante y destructiva, es como permitir que una enfermedad
infecciosa enferme y mate. Entonces vale la pena lucchar por la libertad,
es por ello que yo estoy haciendo mi parte e invitando a
otros a unirse a este ministerio EN LINEA CON LA PALABRA, no
para defender la gracia de Cristo que no necesita defensa, sino para
acabar con los cuatro maneras para atacar al legalismo.
Afírmese en su libeertad. Pablo le aconsejó a los Gálatas:
''Estad , pues firmes en la libertad conque Cristo nos hizo libres, y no os

pongáis otra vez bajo el yugo de la esclavitud".
1. No busques en lo más mínimo la aprobación de los demás.
Busco ahora convencer a los hombres o a Dios? Será que busco agradar
a los hombres? Si yo todavía tratara de agradar a los hombres, no sería
siervo de Cristo". -Gálatas 1:10 (V.RVR.)
1. Renuncia a vivir esclavizado.
No trate de ser "espiritual" en base a sus propios méritos, deje que se

cumpla en unsted la Palabra de Dios. "Y el mismo Dios de Paz os
santifique por completo; que todo
vuestro ser -tanto espíritu, como alma y cuerpo- sea guardado sin
mancha ser en la venida de nuestro Señor Jesucristo. Fiel es el que nos
llama, quien también lo logrará". -Tesalonicenses 5:23,24 (V.RVR.)
1. Sea firme en cuanto a la verdad.
Viva con honestidad, en línea con la Palabra de Dios.
"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que

no tiene de qué avergonzarse, que traza bien la palabra de verdad". -2
Timoteo 2:15 (V. RVR.)
Si luchar por la libertad te resulta agresivo y hasta egoista, piensa

serenamente que estás luchando no sólo por tu libertad sino por la de
otros, para que lleguen a disfrutar del gozo de la libertad personal que
Cristo nos vino a dar.
 Dejar un comentario (2)
Comentarios sobre Legalismo el asesino de la Gracia.
DILMER
-Rev. Ramon Herrera,
excelente apreciaciòn, muy edificante,
que bien que ud. promueva la libertad del cristiano, frente a la rigidez de la ley
y el obrar con misericordia ante nuestro projimo, como mas importante que los
sacrificios.
que DIOS , lo continue utilizando para edificar la Iglesia cristiana.
un abrazo en CRISTO
Dilmer
#1 16.03.2009 a las 18:30
JOnatan
No estamos bajo la ley (legalizmo), si no bajo la gracia, si no por demas ubiera muerto
cristo...
#2 25.12.2009 a las 07:15

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El origen y consecuencias del Legalismo

El origen y consecuencias del Legalismo

I. Origen del Legalismo

I. Origen del Legalismo: Mr.7:5, 8, 9, 13.

2.- La tradición reemplaza la Palabra de Dios. v.7

3.- La tradición invalida la Palabra de Dios v. 9,13

II. Características del Legalismo.

2. Valora lo externo suponiendo que afecta lo interno:

entrada de Juan Barrera Muñoz @ 17:49

¿Que exactamente es el legalismo? El legalismo vienen a ser reglas o mandamientos

El problema con el legalismo es que simplemente no tiene la capacidad de producir la

Colosenses 2:20-23 dice:

En otras palabras, estas reglas de hombres no ayudan a cambiar el corazón. Es mas,

Personalmente, yo he experimentado asistir a una iglesia con muchas características

Se el primero en decir que te gusta.

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14 respuestas a El Legalismo (tragedia de la iglesia Cristiana hispana)

1. carlos rios dice:

mayo 15, 2009 en 9:26 am

el legalismo es fatalista, narcicista, triunfalista,

febrero 5, 2010 en 12:02 pm

si pero no se puede confundir el termino de libertas con libertinaje, la libertad es

febrero 5, 2010 en 12:06 pm

no es legalimo pues esto es malo, es verdadera santidad: de cuerpo, alma y

febrero 5, 2010 en 12:08 pm

no es legalimo pues esto es malo, es verdadera santidad: de cuerpo, alma y

febrero 6, 2010 en 10:45 pm

febrero 8, 2010 en 5:08 pm

Ahora, hablando carnalmente. No es el pantalon, ni la falda ni el peinado lo que

febrero 8, 2010 en 9:41 pm

Hermano, con todo respeto, aléjate de la costumbres de los fariseos.

febrero 14, 2010 en 10:49 pm

“No añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para

Sea cautivo en aplicar la Palabra de Nuestro Senor.

febrero 15, 2010 en 12:25 pm

hermanos que DIOS LES BENDIGA.cuando cristo me allo perdido en el

febrero 15, 2010 en 2:27 pm

OK…estoy de acuerdo que la Biblia habla de tener un cambio externo

QUE DIOS LE BENDIGA primera mente,yo no se si usted

8. julio flores dice:

abril 7, 2011 en 10:07 am

febrero 22, 2012 en 5:16 am

Es facil, acomodar la palabra a nuestra conveniencia, pero creo que es un error

Por el pastor Adrián Rogers.

¿Qué es el perfeccionismo? Se lo diré en una frase: es el juzgarse a sí mismo en base a

Vida tras las rejas

Permítame decirle algunas de las características de la vida en la prisión del

1. El perfeccionista nunca está satisfecho.

Aprenda a aceptar a otras personas. No demande perfección de nadie, porque no podrán

Dr. Adrián Rogers

En http://www.elamorquevale.org/ podrá escuchar “El Programa De Hoy” y ver "El

Título: ¿ QUE ES SER LEGALISTA Y PORQUE ES MALO ?

Título: Re: ¿ QUE ES SER LEGALISTA Y PORQUE ES MALO ?

Porque es malo? Quizás porque dan énfasis desmedido al aspecto religioso y no en el

Título: Re: ¿ QUE ES SER LEGALISTA Y PORQUE ES MALO ?

bueno algo asi supongo yo

Título: Re: ¿ QUE ES SER LEGALISTA Y PORQUE ES MALO ?

Una doctrina biblica: "A serlo todo en orden"

Título: Re: ¿ QUE ES SER LEGALISTA Y PORQUE ES MALO ?

Dios les bendiga.

Título: Re: ¿ QUE ES SER LEGALISTA Y PORQUE ES MALO ?

Cita de: Princesa Estrella en Octubre 13, 2005, 08:57:56

El imponer o el querer vivir bajo la ley mosaica no es caer en el legalismo es simplemente