CECAPFI - DIPLOMADO EN

CONSULTORIA ́ FILOSÓFICA
I MÓDULO DIP CF 4G
30 de septiembre - 6 de octubre
Comentarios

Francesc Alcover

FORO SOBRE GERD ACHENBACH

Gerd Achenbach
de Julian Guerra - sábado, 5 de octubre de 2019, 17:49

“La filosofía no trabaja con métodos sino sobre métodos” veo un crucial
analizar el enunciado propuesto ya que a la hora de hacer filosofía práctica,
la parte de la metodológica será la más crítica, ya que vivimos en una
sociedad llena de sistemas y métodos para la solución de problemáticas, en
caso particular de la práctica filosófica es todo lo contrario, como dice en las
lecturas “un filósofo práctico que es paradójicamente especialista y no
especialista” siendo verdaderamente necesario realizar una emancipación del
razonamiento que des enjuicie y des teorice la fundamentación lógica de las
posibles soluciones que se pueden asomar durante el diálogo; esta práctica
dialógica que punza, abre y deja correr el razonamiento del consultante
puede ser tentadora al consultor por el sinfín de juicios y disyuntivas que se
podrían presentar que por nuestra misma naturaleza de solucionadores se
vea envuelta en el razonamiento del consultante, llevando a perder el sentido
de la consultoría filosófica y su función.

Re: Gerd Achenbach

de Alma Gonzalez - domingo, 6 de octubre de 2019, 03:53

Hola Julián, en efecto, como consultores filosóficos debemos ser muy

cuidadosos respecto a la aplicación de métodos y sistemas de otras
disciplinas en afan de proporcionar soluciones al consultante. Es una
dificultad con la que me enfrento a menudo, ya que estoy muy
 influenciada por la metodología de coaching. Creo que la clave para
mantenerse fiel al objetivo de la consultoría filosófica es tener presente
que la finalidad de nuestro trabajo como consultores filosóficos es generar
mayor entendimiento en el consultante para que sus problemas se
disuelvan mediante la razón y la reflexión profunda, a diferencia de otras
disciplinas que están enfocadas en resolver problemas.

La consultoría filosófica es arte, no ciencia

de Alma Gonzalez - domingo, 6 de octubre de 2019, 03:47

La idea de Achenbach que más me ha interesado es que, a diferencia de

otras disciplinas, en la consultoría filosófica no se encasilla al visitante dentro
de un esquema establecido, ni se utilizan métodos ni modelos explicativos
para entender su situación particular, sino que a cada individuo se le concibe
como un universo en sí mismo digno de ser estudiado a profundidad sin
aplicarle referentes de otros casos. El individuo es concebido como el
resultado de un cúmulo de experiencias y pensamientos únicos que lo
configuran al tiempo que determinan su cosmovisión personal. Por lo tanto,
el consultor filosófico ha de abordar cada caso como único y con gran
curiosidad por entender al consultante, haciendo uso de su conocimiento y
las herramientas de la consultoría filosófica, pero sin tener métodos,
soluciones o respuestas preconcebidas. Esto requiere apertura, flexibilidad
mental, y humildad, pues es preciso reconocer que aunque se es experto en
la disciplina de la consultoría filosófica, no se tienen las respuestas que el
consultante busca, ya que éstas sólo residen en el interior de éste y el
consultor sólo es una guía en la búsqueda de mayor entendimiento. Así, la
consultoría filosófica requiere ser entendida y aplicada como un arte, no
como una ciencia.

El método en la concepción achenbachiana de la Consultoría

Filosófica
de Francesc Alcover - viernes, 4 de octubre de 2019, 13:35

El modelo de la Práctica Filosófica en Gerd Achenbach parte de una

concepción no terapéutica de la disciplina que pone el énfasis en el
autoconocimiento y no en la curación. De ahí que cada cliente sea un sujeto
diferenciado que abre una taxonomía distinta para cada caso. Ello implica
que cada orientador filosófico “va a definir (…) sus propios métodos
adaptados a cada uno de los visitantes” (Barrientos, 2004, 36). Achenbach
no considera esencial disponer de una definición abstracta de la disciplina y
se centra en su “realización concreta”, en su funcionamiento para
comprender de qué se trata.
Ahora bien, ¿en qué consiste esta “realización concreta”? Achenbach nos dice
que la filosofía tiene que aportar un nuevo esquema de comprensión de la
realidad que permita ascender de lo cotidiano a la comprensión filosófica.
Para conseguir dicho objetivo hay que hacer consciente al visitante de lo que
está haciendo, de su realidad circundante.
La pregunta cuya respuesta no queda clara es: ¿cómo? A través de la
fenomenología y de la hermenéutica. Sí. Pero, también el psicoanálisis
practica la hermenéutica; también la psicoterapia practica alguna forma de
fenomenología. Achenbach pone el énfasis en la importancia de la
interacción con el consultante. Sí. Pero, ¿qué tipo de interacción?
A diferencia de otras concepciones de la consultoría filosófica, no vemos aquí
referencias al análisis de argumentos, a la conceptualización o a la
problematización, entendidos como elementos metodológicos sistemáticos.
Parece que todo queda reducido a una especie de “inspiración filosófica”
indeterminada.

Re: El método en la concepción achenbachiana de la Consultoría

Filosófica
de Mitzy Liliana Miranda Almazán - viernes, 4 de octubre de 2019,
17:00

Estimado Francesc:
Es muy interesante lo que planteas. A mí también me surgieron ese tipo
de inquietudes sobre el enfoque de Achenbach, y llegué a este punto, que
comparto contigo para abonar a la reflexión: cuando ese enfoque plantea
ausencia de método, me parece que no se refiere a que no emplee
método alguno y solo discurra sin más, sino a que su enfoque implica una
flexibilidad tal que le permite emplear muchos métodos sin "sin
encerrarse" en ninguno, según las particularidades del "visitante" y lo que
necesite. Esto es: en tanto otras disciplinas abordan las inquietudes bajo
el rigor de un solo método y taxonomía ya dada -en el que quieren
encajonar la situación del individuo-, la orientación filosófica desde este
enfoque no se halla limitada por un solo método, sino tiene la libertad de
recurrir a uno y otro, de modo que al final, terminan desarrollando una
teoría para cada caso particular.
Lo considero como una suerte de punto medio: ni rigidez de un solo
método que obligue al consultor a hacer encajar en él al consultante, ni
la completa indeterminación de no echar mano de nada. Es empleo
flexible de muchos métodos, según las particularidades del consultante y
la experiencia y habilidad del consultor para identificar cómo se le puede
 ayudar más a comprender y comprenderse. Es en esto último, donde creo
que sí implica algo de "inspiración" o "intuición" del consultor, pero no
desde la nada, sino en el marco de los conocimientos y experiencia del
consultor.

Re: El método en la concepción achenbachiana de la

Consultoría Filosófica
de Francesc Alcover - sábado, 5 de octubre de 2019, 14:49

¡Muchas gracias, Mitzy Liliana! Es muy interesante lo que dices. Desde

ese punto de vista coincido. Creo que lo has expresado muy bien. Y
desde esta perspectiva me siento más cercano a la concepción de
Achenbach que pudiera estarlo anteriormente.

Achenbach
de Victor Islas - jueves, 3 de octubre de 2019, 02:03

Realmente es interesante la manera cómo Achenbach formula la práctica

filosófica
Rescato algunos aspectos que Barrientos expone en su "Introducción al
asesoramiento y la orientación filosófica". Por ejemplo, tenemos que
diferencia su postura respecto de Lou Marinoff, en que éste recomienda el
uso de frases o textos de filósofos para proporcionar al cliente o "visitante"
y que sean fuente de iluminación para su caso particular, mientras que
Achenbach, se va más a conocer al otro desde el otro, sin imponer conceptos,
ideas, métodos o etiquetas de ninguna índole.
Otro aspecto que me llamó la atención es que no se busca "normalizar",
llevar a un estado "sano" al visitante, más bien lo que se busca es que él
mismo se aclare para sí sus ideas y conceptos. Para ello el orientador
realizará las preguntas pertinentes en pos de ese autodescubrimiento. El
concepto que manejan para ello lo denomina ampliar la cosmovisión de sí
mismo y que incluye la modificación de su actuar respecto de "x" tema.

Re: Achenbach
de Silvia Manceras - jueves, 3 de octubre de 2019, 10:24

Creo que es un concepto muy adecuado el de "visitante". Es como si

por el lapso del tiempo de consulta se introdujera al pensamiento o
 mundo del consultor y viceversa; y así mismo hacer un camino único,
como andando sobre un paraje distinto.

Re: Achenbach
de Luca Beviacqua - jueves, 3 de octubre de 2019, 16:33

A mí también me gustó mucho el término "visitante", ya que me da la

idea de alguien que está como "de paso", "viajando", y que por lo tanto
para que su visita sea constructiva para ambos, se necesita ponerle la
mayor atención y abertura posible a lo que él es como persona en sí
misma, justamente porque ese pasaje es necesariamente (según
Achenbach) provisorio.

Lo terapéutico de la Consultoría Filosófica en la perspectiva de

Achenbach
de Luca Beviacqua - jueves, 3 de octubre de 2019, 16:24

Para Achenbach la CF no es una terapia. Esta afirmación es una de las más

problemáticas de su aparato teórico porque define a la misma vez lo que
es y lo que no es. La perspectiva de Achenbach sobre la cuestión es quizá
la más amplia en términos de alcance, pero implica a la misma vez una
necesidad de repensar el termino mismo de terapia, y en algunos casos
parece casi sugerir la insuficiencia, a nivel filosófico, del mismo. Su visión
podría ser definida más bien como alineación a las posturas más cautas
como la de Ran Lahav según el cual la CF puede tener fines terapéuticos
pero su objetivo no es la curación. La singularidad del visitante en cuanto
sujeto que pertenece a un mundo y que al desplegarlo revela todo su ser
actual implica necesariamente abrir una taxonomía diferenciadora y
diferencial. La terapia como objetivo de curación impide radicalmente esta
posibilidad. El objetivo de la CF para Achenbach es más bien enfocado en
el desarrollo de la interacción, del diálogo, y probablemente éste sea el fin
terapéutico. Más aún, podríamos decir que la interacción es la dimensión
(uso este término voluntariamente en lugar de objetivo o finalidad)
terapéutica.

La orientación filosófica en la perspectiva de Gerd Achenbach

de Jairo Sandoval - miércoles, 2 de octubre de 2019, 01:27

La orientación filosófica de la mano de Achenbach retoma la praxis

filosófica en su más originario sentido: una práctica que se realiza con otros
y que está centrada en la vida, en la cotidianidad. Es así que esencialmente
consiste esta práctica en un diálogo libre, una interacción entre el
orientador y el “visitante” donde las jerarquías de poder (fincadas en el
conocimiento) se subvierten para dar lugar a una “isonomía”, en la que
mediante el diálogo se van extrayendo diversas líneas de interpretación y
comprensión. Todo este ejercicio está centrado en el “visitante” como una
persona, y no en “síntomas” o “patologías” a ser tratadas, es así que no se
busca una “cura” ni “normalizar” al “visitante”, sino entenderlo, facilitando
el proceso para que asimismo éste entienda y se entienda. Por tanto, no
se comprende al visitante mediante teorías (ni científicas, ni terapéuticas
ni filosóficas), a la vez que no se imponen metas o fines, se comprende
desde el proceso mismo a sabiendas de que cada persona es un caso
concreto, único, por lo que la orientación va más allá de todo método. Esto
aproxima el ejercicio filosófico al del artista: implica creatividad, intuición,
poiésis, priorizando las necesidades del visitante.

Re: La orientación filosófica en la perspectiva de Gerd

Achenbach
de Maria Chavez - miércoles, 2 de octubre de 2019, 18:16

Jairo he disfrutado mucho tu síntesis creo que capturas lo esencial de

la praxis de Achenbach.
A mí me queda la pregunta si el consultor, además de participar en
diálogo para que el visitante se comprenda mejor a sí mismo, participa
también de la interpretación de modo que formule para él, juicios de
valor, u opiniones.
Gracias por compartir.

Re: La orientación filosófica en la perspectiva de Gerd

Achenbach
de Jairo Sandoval - jueves, 3 de octubre de 2019, 22:56

¡Hola, María!
Me parece que, de manera general, en la orientación filosófica el
consultor evita hacer ese tipo de juicios, toda vez que cualquier
apreciación derivada en una suerte de prescripción, estaría
condicionando al consultante y situándolo dentro de cierto marco
normalizante (lo que está bien/lo que está mal).
Habría que indagar más en la perspectiva de Achenbach, sin
 embargo, ya que al ir "más allá del método" su práctica, quizá dé
cabida a la formulación de juicios y apreciaciones dentro del mismo
diálogo, siempre que éstas no sean el fin en sí mismo, sino una de
las técnicas para promover en el consultante el pensamiento crítico
y un mayor grado de entendimiento.
¡Gracias por tu comentario!

Re: La orientación filosófica en la perspectiva de Gerd

Achenbach
de Victor Islas - jueves, 3 de octubre de 2019, 02:06

Me gustaría aclararas el concepto de poiésis, porfa. Ya que no me queda

claro y distinto.

Re: La orientación filosófica en la perspectiva de Gerd

Achenbach
de Maria Constanza Grignani - jueves, 3 de octubre de 2019,
16:47

Entiendo que se define a poiesis como a todo proceso creativo...

Re: La orientación filosófica en la perspectiva de Gerd

Achenbach
de Jairo Sandoval - jueves, 3 de octubre de 2019, 22:57

¡Hola, Víctor!
Precisamente, como Coty ya mencionó, la poiésis hace referencia
básicamente a un proceso creativo. De manera muy sencilla, pues,
lo podemos entender como todo acto de creación/creatividad.

Re: La orientación filosófica en la perspectiva de Gerd

Achenbach
de Silvia Manceras - jueves, 3 de octubre de 2019, 10:33

Una gran ventaja es ver al visitante como persona, y no como un

esquema de signos, síntomas que lo catalogan como una entidad
"enferma" vulnerable y la pretensión sea "arreglarlo" conforme a la
perspectiva y preparación del consultante. Una persona es una entidad
única. En el campo de salud, el catalogar a un "paciente" con un
diagnóstico, limita la atención a esa persona, sólo al diagnóstico
realizado. Es dictaminar un "tienes esto, te sirvo y vete", sin importar
qué otros problemas o necesidades tenga la persona y pocas veces con
la oportunidad de ser entendidos.

Re: La orientación filosófica en la perspectiva de Gerd

Achenbach
de Maria Constanza Grignani - jueves, 3 de octubre de 2019,
16:18

Coincido, pero, aun así, creo que todas aquellas personas que nos
disponemos a acompañar a otras personas en su desarrollo
deberíamos tener alguna formación en patologías, no para tratarlas
o etiquetar a la persona, sino para poder estar atentos y solicitarte
al consultante que realice una consulta con un profesional de la salud
mental.

Re: La orientación filosófica en la perspectiva de Gerd

Achenbach
de Oscar Lozoya - jueves, 3 de octubre de 2019, 20:36

Esto de los diagnósticos, sobre todo los que señala el DSM es muy
debatible. Hay gente que dice: necesito saber lo que tengo para
luego sanarme. Otros dicen que el DSM es en gran medida un
bonche de convencionalismos arbitrarios. Ergo, "no me sirve de
nada que me digan que soy bipolar pues no hay una
sintomatología que corresponda a ese término". Aqui entra en
juego Wittgenstein, (el de Reflexiones filosóficas). Yo me inclino
más a prescindir del DSM y su correspondiente arcenal de tests
de diagnóstico. Además, hay que tomar en cuenta cómo surgió la
psicología y cómo se ha utilizado en favor de intereses muy
puntuales, en E.U, por ejemplo, dígase industria privada y
gobierno.

Re: La orientación filosófica en la perspectiva de Gerd

Achenbach
de Victor Islas - sábado, 5 de octubre de 2019, 00:31
 De hecho, como dices, el profesional de la salud ya está pensando
qué test o "instrumentos", como le llaman, va a ocupar para tal
síntoma, se encasillan las emociones, los comportamientos y se
encamina a una "normalidad". Al ser objeto de tales instrumentos la
persona se convierte en objeto de estudio, de estadísticas, jamás de
sujeto digno de escucha con sus propios conceptos de la vida.

Re: La orientación filosófica en la perspectiva de Gerd

Achenbach
de Alejandro Rodriguez Martinez - viernes, 4 de octubre de
2019, 05:36

Hola Jairo, como ya te mencionaron, coincido en que es una muy buena

síntesis de las lecturas y me parece muy bien que se haya generado un
buen espacio de diálogo a partir de ello. ¡Nos vemos el sábado en la
sesión sincrónica!

Re: La orientación filosófica en la perspectiva de Gerd

Achenbach
de Francesc Alcover - sábado, 5 de octubre de 2019, 14:39

Me ha gustado mucho –tal como expresa también María Chávez- el

resumen que has formulado, Jairo. La duda que ha planteado la propia
María es también un apunte interesante que a mí tampoco me ha
quedado claro. Es algo que no queda muy claro en la metodología de
Achenbach: ¿de qué forma se materializa o se concreta su método
hermenéutico? ¿La apertura inherente al método achenbachiano lo hace
también algo difuso?

¿La orientación filosófica desde el enfoque achenbachiano no

busca provocar un cambio?
de Mitzy Liliana Miranda Almazán - viernes, 4 de octubre de 2019,
16:33

Resulta en un primer momento sorprendente e incluso chocante, la

aseveración de que, desde el punto de vista achenbachiano, la orientación
filosófica no busca provocar un cambio en el “visitante”/consultante, ni
responder cuestionamientos sobre qué hacer o la mejor opción a seguir,
sino formular preguntas reflexivas para clarificar lo que le ocurre (qué se
está haciendo, por qué no se hace otra cosa). Es así, porque pareciera
entonces que carece de valor para hacer algo por el consultante.
Sin embargo, buscar situarse en el tema, comprender dónde se está
parado, y no simplemente “saltar a otro sitio”, es valioso. Es como si el
consultante se encontrara en un barco al que entra agua: lo importante no
es preguntar cómo hacer para salir de ahí, sino entender por qué se está
así, para no llevar el agente corrosivo con él a otro sitio.
Querer que se le dé una respuesta que le saque del problema, es no querer
pensar. El punto es hacerse cargo de lo que está pasando, entenderlo:
equivale a esclarecer el concepto sobre el que surgen las preguntas, que
se ha dicho, es ya parte de darle solución verdadera. Al final todo eso sí
produce un cambio.

Re: ¿La orientación filosófica desde el enfoque achenbachiano

no busca provocar un cambio?
de Jesus Alcala - sábado, 5 de octubre de 2019, 00:19

Me gusto tu comentario respecto a que si una persona quiere solo las

respuestas, justifica su no querer pensar, no querer entender ,
simplemente buscar algo que te quite el sufrimiento momentáneo , para
después seguir con las dudas , si es que vuelve a surgir el mismo
problema.
Da mucha claridad a este tema

Re: ¿La orientación filosófica desde el enfoque achenbachiano

no busca provocar un cambio?
de Victor Islas - sábado, 5 de octubre de 2019, 00:20

Es interesante que rescates la tarea de hacer pensar al "visitante" para

que encuentre por sí mismo las respuestas a sus interrogantes, por
tanto, el papel del Consultor será como una especie de facilitador que
lo apoye en el camino, pero sin brindar respuestas, recetas, ni mucho
menos

El "objetivo" de la orientación filosófica en Gerd Achenbach

de Maria Chavez - miércoles, 2 de octubre de 2019, 20:20
El objetivo de la consultoría filosófica, no es para Achenbach resolver
problemas, sino problematizarlos aún más desde una perspectiva filosófica.
Los problemas que aborda la consultoría filosófica, serán problemas
personales y cotidianos, únicos a cada visitante y la consulta debe ofrecer
un espacio seguro y respetuoso para que el visitante reflexione y entienda
su problema lo suficiente para darle una solución por él mismo.
El rol del consultor será identificar un camino pertinente por el cuál ir
indagando y profundizando, junto con el visitante a través del diálogo, en
el conocimiento de todos los elementos del problema: ¿por qué es
problemático?, ¿qué llevo al visitante a esa situación?, ¿identificar
elementos externos?, ¿qué caminos de acción tiene el visitante?, ¿cómo se
siente y cómo se sentiría con cada solución hipotética?, de este modo el
visitante contará con una visión más rica que la te tenía antes de la
consultoría y podrá tomar una decisión sobre su propia vida. Además, la
experiencia del visitante después de asistir a la consultoría será la de ser
entendido incluso cuestionado por otro, pero no juzgado y de poder
solventar un problema específico y aplicar esa capacidad de análisis en
futuras situaciones.

Re: El "objetivo" de la orientación filosófica en Gerd Achenbach

de Silvia Manceras - jueves, 3 de octubre de 2019, 10:37

Lo de tener una visión más rica. Pertenece al punto V, de los 7

fundamentales: Alimentar los planteamientos del visitante con todo
aquello que considere oportuno el orientador. Implica una visión
microscópica.

Re: El "objetivo" de la orientación filosófica en Gerd

Achenbach
de Juan Waehner - jueves, 3 de octubre de 2019, 19:43

Me da la sensación que este enfoque integral facilita el aprender a

pensar en forma crítica, creativa y global. Ayuda a trascender el
problema en cuestión y abrirse a nuevas posibilidades y distinciones.

Re: El "objetivo" de la orientación filosófica en Gerd

Achenbach
de Maria Chavez - viernes, 4 de octubre de 2019, 14:48
 Juan muchas gracias, hasta mañana

Re: El "objetivo" de la orientación filosófica en Gerd Achenbach

de Jairo Sandoval - viernes, 4 de octubre de 2019, 01:18

Hola María,
Capturas a grandes rasgos el objetivo primordial de la consultoría
filosófica. No obstante, hay algo que me queda sonando y que me
parece podría ser mejor precisado. Es lo referente a la "solución" de los
problemas; mencionas que como fruto del proceso mismo el consultante
adquiere las habilidades de reflexión y análisis que puede aplicar
posteriormente y por sí mismo a sus propios problemas, además de que
gana los elementos para situar sus problemáticas en una panorámica
más amplia, sin embargo habría que pensar si el objetivo último de la
orientación filosófica es la "solución" de problemas (lo que me suena un
tanto a las finalidades más pragmáticas de otro tipo de terapias), puesto
que, al menos en la perspectiva de Achenbach, y tal como lo mencionas
al principio, no se trata de resolver problemas sino de llevarlos a una
problematización más profunda.
Entonces, ¿en qué consiste esta problematización de los problemas (y
que se expresa en la condición "open-ended" del ejercicio)? Y, ¿cómo
se diferencia este llegar a la posibilidad de "solventar problemas" de un
llano "resolver los problemas"?

Re: El "objetivo" de la orientación filosófica en Gerd

Achenbach
de Maria Chavez - viernes, 4 de octubre de 2019, 14:48

Muchas gracias

Re: El "objetivo" de la orientación filosófica en Gerd Achenbach

de Alejandro Rodriguez Martinez - viernes, 4 de octubre de
2019, 05:57

Muy bien María, se puede observar que captas la esencia del

pensamiento de Achenbach respecto a la consultoría. Sólo quisiera
mencionar dos cosas que me parece importante tener en claro. La
primera es la que ya señaló Jairo, ya que escribes "reflexione y entienda
 su problema lo suficiente para darle una solución por él mismo."
Totalmente de acuerdo en la parte de autonomía expresada por 'él
mismo', eso es fundamental para Achenbach. Pero en tanto que
reflexione y entienda su problema lo suficiente para darle una solución,
creo que con eso nos desviamos de la idea de Achenbach, pues
estaríamos centrándonos en ¿qué debo hacer? en vez de en ¿qué estoy
haciendo? Es verdad que la comprensión de lo que estoy haciendo me
puede dar luz respecto a qué debo hacer, pero hacer la reflexión
explícitamente con esa finalidad sesgaría la indagación.
El otro punto que quiero mencionar es respecto a cuando mencionas "la
experiencia del visitante después de asistir a la consultoría será la de
ser entendido incluso cuestionado por otro". Es verdad que el visitante
es entendido por otro, pero es más importante que experimente el
entenderse a sí mismo desde sí y el, así como el cuestionarse a sí mismo
a partir de los cuestionamientos que le haga el filósofo práctico. Es decir,
no se trata del consultor cuestionando al visitante, sino haciendo que el
visitante se cuestione a sí mismo.
Un gusto leer tu tarea, ¡nos vemos el sábado!

Re: El "objetivo" de la orientación filosófica en Gerd

Achenbach
de Maria Chavez - viernes, 4 de octubre de 2019, 14:47

Muchas gracias

Enfoque Achenbach
de Juan Waehner - jueves, 3 de octubre de 2019, 17:35

La OF no es, según GAchenbach, una terapia sino más bien una alternativa
a las psicoterapias. Es un dialogo, una interacción entre personas - siempre
en términos de igualdad - y cuya base esencial es la empatía. A diferencia
de PRaabe, la OF no tiene por objeto dar una respuesta definitiva a los
problemas del “visitante” sino proporcionarle una iluminación filosófica,
una constante reflexión y examen de vida que acabará con el último suspiro
existencial.
Su vida y persona es lo más importante y no el problema. No trata ni
comprende a su visitante mediante métodos, teorías o conferencias, sino
que se centra en la persona como un caso único, lo ayuda a descubrir su
propio camino, a entender y ser entendido.
Ofrece sin embargo, lo mismo que PRaabe: ¡clarificación! No una
clarificación metódica sino una basada en el conocimiento experto y la
hermenéutica. Se apalanca en los conceptos “open-ended” y “beyond
methods”, a ampliar la perspectiva del visitante apelando a distintas
fuentes y métodos filosóficos, sin privilegiar ninguno ( movimiento
integrador/ecléctico).
Este enfoque integral, “especialista de lo no-especial”, me convoca y
resuena mucho a nivel personal posiblemente debido a mi visión y
experiencia también generalista de la vida.

Re: Enfoque Achenbach

de Silvia Manceras - viernes, 4 de octubre de 2019, 02:42

"Su vida y su persona es lo más importante y no el problema". Creo que

me ha tocado experiencia con personas, desmoronándose por un
problema, incluso llegar al suicidio. En algunas ocasiones me ha tocado
acompañar a algunos, en estado de depresión, se enfocan en su
problema como si se metieran en una botella y toda esa botella su vida
fuera. No se puede apartar mucho del pensamiento sobre el problema,
pero si llevar a otro camino con el dialogo. A esta frase si le doy mi
crédito. Ningún problema es más importante que la vida y la persona
misma.
Gracias por la reflexión.

Re: Enfoque Achenbach

de Alejandro Rodriguez Martinez - viernes, 4 de octubre de
2019, 07:04

Hola Juan, me parece muy bien lo que mencionas. Me gustaría conectar

algunos puntos, que que se relacionan, pero no parece estar explícita
dicha conexión. Una terapia, en su acepción clínica, que es la actual,
tiene por objetivo resolver un problema, entendiendo por problema
respuestas emocionales o conductuales que se salgan de la norma; por
ello la necesidad de un especialista en la solución de esos problemas, lo
que implica una verticalidad. En la consultoría entendemos por
problema algo distinto, similar a esta idea estoica de que el problema
no está en los hechos, sino en la interpretación de los hechos; entonces
nos enfocamos en comprender esta interpretación, que viene dada por
nuestra cosmovisión. No estamos entonces en un caso especial, sino en
el de todo ser humano, y entra la máxima socrática de conocerse a uno
mismo (y la clarificación que mencionas también con Peter Raabe),
 proceso que nunca termina (de ahí el open-ended) y puede hacerse de
muchas maneras (de ahí el beyond-method).
Qué bueno que hayas puesto todos estos puntos juntos, muestra que
identificas la relación entre todos ellos ¡Nos vemos el sábado!

Re: Enfoque Achenbach

de Juan Waehner - viernes, 4 de octubre de 2019, 13:52

¡Gracias Alejandro! Me aclara y resuena mucho este concepto que

mencionas que “el problema no radica en los hechos sino en la
interpretación que hacemos de ellos”. No podemos modificar los
hechos, pero si la interpretación/explicación que nos damos acerca
de los mismos. Y solo podemos cambiar nuestra interpretación en la
medida que ampliemos nuestra perspectiva, nuestro entendimiento
y cosmovision.
Asi, mágicamente a través del dialogo filosófico, reinterpretando y
resignificando la vida misma, cambiando mi mirada sobre el mundo,
los problemas se resuelven y hasta desaparecen.

Mi resonancia con el enfoque Achenbach

de Maria Constanza Grignani - jueves, 3 de octubre de 2019,
16:12

Me motiva leer el enfoque de Achenbach ya que siento pone en palabras

algo que venía sintiendo en mi rol de counselor/coach. Estudié Counseling
del Enfoque Centrado en las Personas de Rogers, Focusing. Gestalt,
Psicodrama, Coaching Ontológico, Astrología, entre otros. Y así como tan
bien lo explica Achenbach en la narración del padre”, acompaño a mis
consultantes (o, prodríamos decir, visitantes) sin un método ni teoría única,
estoy abierta a lo que suceda en cada encuentro.
Coincido totalmente también con el enfoque en la persona y no en el
problema, este suele ser un emergente de una forma de pensar. Lo
importante es acompañar a la persona a que en un espacio de confianza y
respeto pueda ampliar su visión hasta una nueva perspectiva. Coincido
también en que no siempre es posible o aconsejable poner metas, ya que
ello supondría el deseo de solucionar un problema, es cambiar la pregunta
del que debo hacer al que estoy haciendo. Digo no siempre, porque quizás
sí creo que una meta del tipo existencial puede ser una buena hoja de ruta,
aunque no un mapa que debe seguirse sin importar que sucede mientras
tanto. Este último punto me encantaría poder debatirlo con uds.
Re: Mi resonancia con el enfoque Achenbach
de Luca Beviacqua - jueves, 3 de octubre de 2019, 16:43

Para mí también la parte de la imposibilidad de definir una meta es un

punto que no me termina de convencer de Achembach. Es decir, en la
teoría el planteamiento me parece del todo correcto, pero en la práctica
eso es muy dificil de lograr. Es como que su postura me sigue
pareciendo demasiado utópica en este punto, por eso estoy a favor de
visiones más moderadas como la de Lahav.

Yo:
Tal vez, Luca, es que la consultoría filosófica no tiene por qué tener una
meta definida. En esto coincide con otros filósofos prácticos. La práctica
filosófica es un proceso abierto permanentemente, una posibilidad de
exégesis, de interpretación y reinterpretación permanente. No es
instrumental.

Re: Mi resonancia con el enfoque Achenbach

de Juan Waehner - jueves, 3 de octubre de 2019, 19:57

He tenido la oportunidad esta semana de tomar mi primera sesión

filosófica. El desarrollo del dialogo orientado por la Consultora
filosófica fue justamente, a mi juicio, el de Achenbach. Solo puedo
decir que me sentí muy atentamente acompañado y escuchado, con
preguntas abiertas que me hicieron pensar en nuevos matices no
considerados hasta ese momento. No resolvi ningún problema -
tampoco era la intención - pero confieso que me invito a seguir
dialogando y reflexionando. No lo observo, por tanto, utópico sino
más bien enriquecedor y de fuerte sentido común.

Re: Mi resonancia con el enfoque Achenbach

de Jairo Sandoval - viernes, 4 de octubre de 2019, 01:50

¡Hola Coty!
Respecto del último punto (que muy bien se presta a debate), me
gustaría saber a qué te refieres con una meta de tipo existencial.
 Coincido en que una "meta", de plantearse durante la orientación,
tendría que fungir como una ruta posible, como una guía más que como
una prescripción. Pero otro punto a ser tomado en cuenta es la intención
con la que se acerca el consultante, así como el rol del consultor: ¿busca
aquel regresar a la funcionalidad de la vida cotidiana? ¿Pretende éste
sacar del atolladero al visitante? Y sobre todo, ¿no hay también algo
bastante criticable en el pensar conforme a metas (por más que sea un
modo común del pensar, o acaso justamente por eso)?
¡Saludos!

Re: Mi resonancia con el enfoque Achenbach

de Maria Constanza Grignani - viernes, 4 de octubre de 2019,
12:35

¡Gracias Jairo!
Con metas existenciales me refiero a aquellas que buscan una forma
de vivir, de ser, de permanecer... No a una meta para un problema.
Ej: con nuestros encuentros espero poder vivir en forma más
congruente / Espero lograr mayor coherencia entre mi sentir, pensar
y actuar...

Re: Mi resonancia con el enfoque Achenbach

de Alejandro Rodriguez Martinez - viernes, 4 de octubre de
2019, 06:20

Hola Coty, es muy grato leer tu 'resonancia con el enfoque Achenbach'.

Me parece excelente que identifiques tanto tus puntos de coincidencia
como aquellos en los que podrías distanciarte. Procuraré que haya un
espacio para abordar ese tema que mencionas de las metas.

Gerd B, Achenbach
de Silvia Manceras - jueves, 3 de octubre de 2019, 10:17

Se refiere al consultante como "el visitante", quien acude para dialogar en

torno a una serie de temas y para aclararse en torno a los mismos. La
filosofía lo va a dotar de un esquema nuevo de comprensión de la realidad,
el objetivo es reflexionar y entender lo que pasa.
Una frase ponderante es: " El discípulo es la oportunidad del maestro de
entenderse a sí mismo y el maestro la oportunidad del discípulo de
entenderse a sí mismo".
Se mencionan siete puntos fundamentales: No se trata al cliente siempre
de la misma forma. Se ayuda al cliente a comprenderse y a comprender
aquello que demande entender. Se debe de comprender en profundidad lo
que indique el visitante. No se debe cambiar al visitante. Ampliar la
perspectiva y alimentar los planteamientos del cliente. Existen muchas
señales que se puede referir al cliente, pero ningún comando obligatorio.
La orientación filosófica es comparada a una elipse en el que los dos
centros de las circunferencias que la integran son el orientador y el
visitante.
El visitante es alguien que quiere entender y ser entendidos.
En una escena de la película Karate Kid, una mujer parece bailar con una
cobra. Al menos esto es lo que entiende el discípulo, hasta que el maestro
le aclara, el vuelve a observar y logra entender.

Re: Gerd B, Achenbach

de Juan Waehner - jueves, 3 de octubre de 2019, 20:06

Releyendo los 7 pasos fundamentales que comentas me aflora el

concepto de libertad filosófica, eso que él denomina el “especialista de
lo no-especial”. Un abordaje simple, creativo, global y orientado a la
persona, pudiendo hacer uso de cualquier fuente o método filosófico
pertinente para ese caso único.

Re: Gerd B, Achenbach

de Silvia Manceras - viernes, 4 de octubre de 2019, 02:34

Es otro concepto que me llama la atención "el especialista de lo no

especial". ¿Lo no especial sería el individuo y su universo interior?
Las cosas que piensa, los nudos que lleva, al igual las cualidades con
que cuenta, su curiosidad, sus inquietudes, como nosotros mismos.
Ellos son visitantes del camino que se va descubriendo al interactuar
y esta interacción es la especialidad. No sé. Es una reflexión propia.

Re: Gerd B, Achenbach

de Jairo Sandoval - viernes, 4 de octubre de 2019, 01:36
 ¡Hola Silvia!

Peculiar la escena de la película con la que ilustras el ejercicio de la

orientación filosófica. Sin embargo, podrías especificarlo un poco más,
puesto que tal como lo transmites parece ser que el maestro corrige la
mirada del discípulo, es decir, este último pasa de una mirada (o
interpretación) infundada a una correcta y verdadera. En el ejercicio
filosófico, ¿no crees que esto vendría a ser una especie de imposición
del que "sabe" sobre el que "no sabe"? Sobre todo, y por último, hay
que recordar que las relaciones verticales o de jerarquía se difuminan
durante la orientación, por lo que el consultor, más que un "maestro"
es alguien que acompaña al "visitante" durante su proceso de
pensamiento.
¡Saludos!

Re: Gerd B, Achenbach

de Silvia Manceras - viernes, 4 de octubre de 2019, 02:20

El ejemplo no se enfoca en el maestro y discípulo, sino en la cobra y

la mujer. ¿Ya ve que cada quien entiende de forma diferente?

Re: Gerd B, Achenbach

de Alejandro Rodriguez Martinez - viernes, 4 de octubre de
2019, 06:45

Hola Silvia, me parece que tu interés radica en la manera de llevar la

práctica para que el visitante se entienda a sí mismo, desde el término
visitante, hasta los 7 puntos fundamentales, pasando por esta
posibilidad de comprensión a través de un otro.
Lo que mencionas de la película de Karate Kid contiene mucho de esta
idea de Achenbach, si lo tomamos, como mencionaste en tu último
comentario, en tanto lo que hacen la mujer y la cobra. Muy bien.

Lo terapéutico de la Consultoría Filosófica en la perspectiva de

Achembach
de Luca Beviacqua - jueves, 3 de octubre de 2019, 16:24
Para Achembach la CF no es una terapia. Esta afirmación es una de las
más problemáticas de su aparato teórico porque define a la misma vez lo
que es y lo que no es. La perspectiva de Achembach sobre la cuestión es
quizá la más amplia en términos de alcance, pero implica a la misma vez
una necesidad de repensar el termino mismo de terapia, y en algunos casos
parece casi sugerir la insuficiencia, a nivel filosófico, del mismo. Su visión
podría ser definida más bien como alineación a las posturas más cautas
como la de Ran Lahav según el cual la CF puede tener fines terapéuticos
pero su objetivo no es la curación. La singularidad del visitante en cuanto
sujeto que pertenece a un mundo y que al desplegarlo revela todo su ser
actual implica necesariamente abrir una taxonomía diferenciadora y
diferencial. La terapia como objetivo de curación impide radicalmente esta
posibilidad. El objetivo de la CF para Achembach es más bien enfocado en
el desarrollo de la interacción, del diálogo, y probablemente éste sea el fin
terapéutico. Más aún, podríamos decir que la interacción es la dimensión
(uso este término voluntariamente en lugar de objetivo o finalidad)
terapéutica.

Re: Lo terapéutico de la Consultoría Filosófica en la perspectiva

de Achembach
de Juan Waehner - jueves, 3 de octubre de 2019, 20:17

Por lo poco leído hasta ahora en materia de filósofos dedicados a la CF,

infiero que Achenbach ha querido fundar e instaurar la orientación
filosófica como una disciplina amplia, creativa y con el más puro rigor
filosófico, con un extremo cuidado de no ser confundido con las
tradicionales prácticas terapéuticas lo cual exigiría en cierto modo
evidencias empíricas.
De hecho, se aclara en el escrito que la certificación como CF en su
escuela no es un proceso lineal, sino que se alcanza con conocimiento
experto y cuando así lo defina GA.

Re: Lo terapéutico de la Consultoría Filosófica en la perspectiva

de Achembach
de Jairo Sandoval - viernes, 4 de octubre de 2019, 02:11

¡Hola Luca!
Me parece que precisamente en la cuestión de la "terapia" reside una
de las claves para entender la postura de Achenbach, como bien dices,
definiendo lo que la orientación es y de lo que se aleja (lo que no es).
 Acaso la insistencia en diferenciar la orientación filosófica de cualquier
tipo de terapias venga dada por las notas que adquieren éstas en
nuestra época: procesos rehabilitatorios, de re-inserción y cuyo objetivo
último es la curación. Pero entendida la interacción entre consultor y
visitante como la dimensión propiamente terapéutica, antes que
cualquier fin u objetivo, tal como lo planteas, pienso que ayuda a
entender de un modo más amplio el acompañamiento filosófico, a la vez
que nos posibilita aproximarnos a una renovada comprensión sobre lo
"terapéutico" así como retomar una de las principales funciones de la
filosofía ya desde antiguo: la filosofía como therapeia.

Re: Lo terapéutico de la Consultoría Filosófica en la perspectiva

de Achembach
de Alejandro Rodriguez Martinez - viernes, 4 de octubre de
2019, 06:29

Hola Luca, es muy interesante todo lo que sacas entorno al tema de la

terapia; ser terapéutico, no serlo, poder tener consecuencias o fines
terapéuticos. Abordaremos algo del tema mañana, pero no a
profundidad. Hay una sesión en la que se abordan semejanzas y
diferencias de la CF con las psicoterapias, seguro que será interesante
tu participación llegado ese momento.

Tres conceptos medulares en la orientación filosófica de

Achenbach
de Oscar Lozoya - viernes, 4 de octubre de 2019, 01:39

Unterlegen es lo que hemos de evitar como orientadores filosóficos. Se

refiere a abstenernos de hurgar significados o motivaciones ocultas en el
inconsciente del visitante y tomar sólo lo que la persona nos ofrece en su
narración. Un ejemplo de esto sería hacer referencia al arquetipo de la
sombra de Karl Jung si el/la visitante me habla de lo mucho que le molesta
cierto tipo de personas. Hemos de aspirar al “auslegen. Esto es: ir
desvelando los contenidos implícitos en la narración del visitante mediante
un proceso dialéctico. La labor del orientador es propiciar la aparición y
subsecuente clarificación de tales contenidos. Para esto seguiremos dos
líneas filosóficas principales: la fenomenológica y la hermenéutica. Estas
se refieren, respectivamente, a enfocarnos en lo que nos dice el visitante
y dejar abierta la posibilidad de someter sus palabras e ideas a una o más
interpretaciones. Hachenbach alude a dicho proceso de interpretación con
el término c“auslegung”. En este momento no me queda claro cómo llevar
a cabo la interpretación hermenéutica. Espero abordemos ese tema en
próximos módulos.

Re: Tres conceptos medulares en la orientación filosófica de

Hachenbach
de Alejandro Rodriguez Martinez - viernes, 4 de octubre de
2019, 06:09

Hola Oscar, un muy buen punto el que mencionas. No es tan común

que alguien se enfoque en ello en una primera leída de Achenbach, pero
es algo muy importante en nuestra práctica. Respecto a cómo realizar
ese seguimiento fenomenólógico-hermenéutico, es algo que se
desarrolla gradualmente. Mañana comenzamos a trabajar en ello y
conforme vayamos realizando prácticas te darás cuenta de cómo
mejorarlo.

Que es la Orientacion Filosofica? Por Gerd Achenbach

de Jesus Alcala - jueves, 3 de octubre de 2019, 22:28

La Diferencia entre la Orientación filosófica y la Terapia creo es "La Causa".

La terapia solamente con una pastilla soluciona o te aparta del problema,
sin ver la raíz u origen, mientras que la orientación te hace entender la
causa u origen de tu problema, hace que comprendas el problema y
comprenderte a ti mismo en tu propio problema, sin cambiarte.
No te resuelve los problemas, considera como visitante lo que otros llaman
paciente, se centra en: ¿Que estoy haciendo? ¿Qué me mueve a hacerlo?
No se centra en: ¿cómo vivir mi vida?
Es examinar tu propia vida constantemente, un caso único de cada persona,
no como un caso clínico que se atiende conforme a los manuales de
trastornos.
La orientación Filosófica me ofrece Clarificación, es un arte realizado por
un artista,
Vivir una vida sin examen no merece ser vivida...

Re: Que es la Orientacion Filosofica? Por Gerd Achenbach

de Alejandro Rodriguez Martinez - viernes, 4 de octubre de
2019, 05:25
 Muy bien Jesús, se puede observar tu interés por el pensar sobre uno
mismo, para comprenderse a sí mismo y con ello la causa de lo que
estamos pasando o viviendo; eso es algo fundamental en la consultoría.
Comento únicamente algo importante respecto a terapias y pastillas, las
primeras corresponden al tratamiento ofrecido por un psicólogo,
mientras que las segundas son propias del proceder de un psiquiatra.
Habrá en el diplomado una sesión para abordar eso, así como puntos
muy interesantes de semejanzas y distinciones de nuestra práctica con
otras, posibilidad de trabajo en conjunto o derivación a otros
especialistas.

Achenbach
de Victor Islas - jueves, 3 de octubre de 2019, 02:03

Realmente es interesante la manera cómo Achenbach formula la práctica

filosófica
Rescato algunos aspectos que Barrientos expone en su "introducción al
asesoramiento y la orientación filosófica". Por ejemplo, tenemos que
diferencia su postura respecto de Lou Marinoff, en que éste recomienda el
uso de frases o textos de filósofos para proporcionar al cliente o "visitante"
y que sean fuente de iluminación para su caso particular, mientras que
Achenbach, se va más a conocer al otro desde el otro, sin imponer
conceptos, ideas, métodos o etiquetas de ninguna índole.
Otro aspecto que me llamó la atención es que no se busca "normalizar",
llevar a un estado "sano" al visitante, más bien lo que se busca es que él
mismo se aclare para sí sus ideas y conceptos. Para ello el orientador
realizará las preguntas perinentes en pos de ese autodescubrimiento. El
concepto que manejan para ello lo denomina ampliar la cosmovisión de sí
mismo y que incluye la modificación de su actuar respecto de "x" tema.

Re: Achenbach
de Silvia Manceras - jueves, 3 de octubre de 2019, 10:24

Creo que es un concepto muy adecuado el de "visitante". Es como si

por el lapso del tiempo de consulta se introdujera al pensamiento o
mundo del consultor y viceversa; y así mismo hacer un camino único,
como andando sobre un paraje distinto.
Re: Achenbach
de Luca Beviacqua - jueves, 3 de octubre de 2019, 16:33

A mi también me gustó mucho el término "visitante", ya que me da

la idea de alguien que está como "de paso", "viajando", y que por lo
tanto para que su visita sea constructiva para ambos, se necesita
ponerle la mayor atención y abertura posible a lo que él es como
persona en sí misma, justamente porque ese pasaje es
necesariamente (según Achembach) provisorio.

Re: Achenbach
de Juan Waehner - jueves, 3 de octubre de 2019, 19:49

Coincido con la apreciación de visitante, que tan solo procura una

dialogo filosófico, una reflexión o examen de vida, sin necesidad
de cierre o respuesta definitiva a su inquietud o pregunta. El
término cliente, sin embargo, refiere más a una transacción
comercial mientras que el de consultante se relaciona con un
problema en particular.

Re: Achenbach
de Oscar Lozoya - jueves, 3 de octubre de 2019, 20:18

A mi el termino visitante me gusta mucho por su connotación de

horizontalidad en la relación con el orientador filosófico. Lo
prefiero a paciente, cliente, consultante, counselee o consumer,
que son los que utilizan psicólogos y trabajadores sociales en E.U.

Re: Achenbach
de Alejandro Rodriguez Martinez - viernes, 4 de octubre de
2019, 05:10

Hola Víctor, muy buenos puntos los que rescatas. Pareces tener un
interés en la singularidad del visitante y que él conozca este ser que
le es propio. Eso es algo fundamental en toda práctica de consultoría
y creo que considerar los comentarios de tus compañeros enriquece
mucho el asunto del empleo de ese término.
Respecto al uso de textos filosóficos y de la historia de la filosofía en
general, veremos posibilidades de empleo de ello, aunque no como
receta, sino como recurso enriquecedor de la consulta. Será
interesante conocer tu opinión al respecto cuando abordemos esos
temas.