“La América Latina de los españoles es imaginaria”

LUIS ESTEBAN G. MANRIQUE

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Entrevista a Tomás Pérez Vejo.

En un artículo en El País del 7 de mayo de 2019 sobre la forma en la que Hollywood han contado la
hhiissttoorriiaa ddee Essppaaññaa, su autor, Vicente Olaya, subrayó que esas series y películas “nunca hacen justicia
al
papel protector de las autoridades coloniales”, que pusieron fin “a los sacrificios humanos y el canibalismo”
y desarrollaron una red de hospitales y universidades que “beneficiaron a todos”.
Pocos días después, en la edición América del diario madrileño, uno de sus principales columnistas, el
mexicano Francisco Martín Moreno, nieto de un refugiado republicano español, explicó que el origen de las
corrientes migratorias centroamericanas que atraviesan Mééxxiiccoo rumbo a Essttaaddooss Unniiddooss radica en
“catástrofe educativa” que comenzó en tiempos coloniales. En esa época fue cuando se construyeron
ostentosas iglesias en lugar de escuelas, lo que mantuvo “el analfabetismo y la ignorancia a las masas
indígenas, obligadas a trabajar en los campos y las minas en condiciones oprobiosas de esclavitud”.

La prueba, escribe, es que en 1821, cuando se consumó la independencia, más de un 90% de la población
de América Latina no sabía leer ni escribir: “La siniestra Inquisición acabó con cualquier posibilidad de
progreso intelectual”. Según Moreno, el legado político del absolutismo monárquico hizo imposible construir
una nación exitosa al estilo anglosajón.
La ccoorrrruuppcciióónn, la iimppuunniiddaadd y el aauuttoorriittaarriissmoo de “Ortegas, Maduros, Castros, Somozas,
Trujillos…” y el rentismo de las élites son otros lastres de la herencia colonial, que el periodista mexicano cree
irredimible.

La indignada reacción del gobierno de Madrid y de la opinión pública –y publicada– españolas a la petición
de perdón por el presidente mexicano, Andrés Manuel López Obrador (AMLO), a Felipe VI y al papa Francisco
por la conquista, reveló lo hondo que es el abismo que separa ambas narrativas e interpretaciones
históricas.
Incluso Buenos Aires, la más europea de las ciudades de la región, retiró por órdenes de la entonces
presidenta Crriissttiinnaa FFeerrnnáánnddeezz, nieta ella misma de gallego, la estatua de Crriissttóóbbaall Coollóónn
que se erguía a un tiro de piedra de la Casa Rosada. Y Mauricio Macri, hijo de napolitano, no la ha restituido.
Pocos españoles pueden hablar con tanta autoridad sobre esos asuntos como TToomááss Péérreezz Veejjoo (Caloca,
Cantabria) historiador, latinoamericanista y catedrático del Colegio de México al que el presidente Enrique
Peña Nieto otorgó el año pasado el Águila Azteca, la mayor condecoración de la República para los no
mexicanos. Fruto de sus más de 20 años de investigaciones in situ son Elegía criolla (2010) y Raza y
política en Hispanoamérica (2018)

Tomás Péérreezz Veejjoo:: La gran ideología de América Latina es el nacionalismo. Todas sus revoluciones –la
mexicana, la cubana, la nicaragüense…– acaban siendo nacionalistas. Y dada la dureza de la vida en sus
países, es natural que tengan una visión crítica de su pasado. Y el orden colonial duró tres siglos. Desde la
independencia, ese pasado queda marcado con el estigma de la tiranía y el despotismo. Todas las naciones
surgidas de imperios coloniales hacen lecturas similares de su pasado. No creo que exista un prejuicio
general contra España en la región, pero sus países no olvidan que el régimen de desigualdad racial sobre
el que se constituyeron tiene origen colonial.

PE:: LLóóppeezz Obbrraaddoorr ddiiccee qquuee ttaannttoo Essppaaññaa ccoomoo Mééxxiiccoo ddeebbeerrííaann
ppeeddiirr ppeerrddóónn aa llooss
iinnddííggeennaass.. Y lloo hhaaccee ddeessddee uunnaa ppeerrssppeeccttiivvaa ddee iizzqquuiieerrddaass..
TTPV:: A diferencia de Europa, donde el nacionalismo es políticamente conservador, en América Latina es
una bandera de las izquierdas. El discurso de AMLO es en muchos aspectos indistinguible del de Marine Le
Pen en Francia porque sus bases sociales son similares. Al reivindicar el componente raigal –es decir, de
las raíces de la nación mexicana, López Obrador entronca con una larga tradición nacionalista mexicana
que alcanza su apogeo en la revolución de 1910.
PE:: ¿Poorr qquuéé llee iinntteerreessóó eell ppaappeell qquuee jjuueeggaa llaa rraazzaa yy eell rraacciissmoo eenn
llaa rreeggiióónn??
TTPV:: El punto de partida es mi interés por la historia de la construcción de las naciones en el mundo
hispánico. El colapso de la monarquía en 1810 da origen a una serie de nuevas soberanías nacionales, que
sustituyeron a la antigua legitimidad dinástica. Con ello desaparece, más que un orden social y político,
una forma de civilización basada en la lealtad al monarca y en los privilegios corporativos y colectivos. La
discriminación racial actual tiene su origen remoto en la sociedad de castas de los virreinatos.
PE:: LLaa iinnddeeppeennddeenncciiaa nnoo mooddiiffiiccaa eenn lloo eesseenncciiaall eessee oorrddeenn…
TTPV:: En América en el siglo XIX surge la primera sociedad multirracial del mundo, con el reconocimiento,
temprano y generalizado, de derechos políticos homogéneos a razas distintas. Pero las leyes crean solo un
mundo formal. La vida de la gente real transcurre por otros cauces. Muchos de los privilegios corporativos
del antiguo régimen prevalecieron bajo otras formas. La sociedad colonial, en cualquier caso, no era una
estructura rígida. La nobleza indígena, tlaxcalteca en México y cusqueña en el Perú, se integraron en las
élites del imperio. En algunos casos sus miembros ingresan incluso a órdenes de caballería como la de
Santiago, lo que exigió que las autoridades coloniales les reconocieran limpieza de sangre. Esos caciques
mexicas y curacas andinos pierden sus privilegios con la independencia.
PE:: Essee oorrddeenn eerraa iinnccoomppaattiibbllee ccoonn llaa mooddeerrnniiddaadd…
TTPV:: Así es. En el antiguo régimen, la desigualdad formaba parte de la naturaleza de las cosas, una
noción que la Ilustración deja obsoleta. Pero la transición al mundo moderno nunca es fácil para nadie.
Antonio Annino decía que cuando un imperio colapsa, al principio nadie es el heredero legítimo de la
soberanía, ni siquiera las instituciones que se apegan a la nacionalidad para legitimarse, lo que deja en
herencia un problema de gobernabilidad.
PE:: LLaa eexxcclluussiióónn rraacciiaall sseerrííaa eell ppeeccaaddoo oorriiggiinnaall ddee llaa rreeggiióónn…
TTPV:: En la independencia se fundan repúblicas basadas en una ciudadanía igualitaria, pero sobre bases
marcadas por la exclusión. En los virreinatos ser español no significaba haber nacido en España sino ser
blanco. La Constitución de Cádiz excluyó de la nación española a todos quienes tuvieran alguna gota de
sangre negra, porque pequeña que fuera. Es decir, es una nación étnica, no política. Las repúblicas criollas
adoptaron de facto, aunque no de jure, esa perspectiva sobre la naturaleza política de la nación.
PE:: Soonn rreeppúúbblliiccaass ffuunnddaaddaass eenn uunnaa ffiicccciióónn…
TTPV:: Es natural. Somos aquello que nos contamos que somos. Nuestro universo mental está hecho de
historias que olvidamos, que recordamos y tergiversamos. Son, en muchos sentidos, mentiras piadosas.
PE:: Peerroo llaa rreeaalliiddaadd eess tteerrccaa.. Enn muucchhaass zzoonnaass ddeell ccoonnttiinneennttee
ssoobbrreevviivveenn eessttrruuccttuurraass
ssoocciiaalleess ffoossiilliizzaaddaass…
TTPV:: Los mexicanos –como los brasileños, los argentinos…– afirman continuamente que no son racistas,
cuando cualquier observador imparcial puede constatar que las relaciones sociales están marcadas por los
prejuicios y que todo tipo de gente ve el mundo a partir de categorías raciales. Güero, catire, cholo,
zambo… son términos raciales de uso normal y cotidiano. Eso, como español, me resultó sorprendente. De
ahí que el libro trate de explicar por qué un fenómeno tan generalizado y evidente no ha recibido la
importancia que merece.
PE:: ¿A qquuéé aattrriibbuuyyee eessaa ccoonnttrraaddiicccciióónn?? ¿aa llaa hhiippooccrreessííaa??
TTPV:: Las razones son históricas. En México, con huellas de grandes civilizaciones prehispánicas por
doquier, ya los primeros insurgentes imaginan la nación como una revancha por la conquista y como la
resurrección de la nación muerta con Cuauhtémoc. Poco a poco la palabra español perdió su antiguo
significado de blanco para pasar a ser sinónimo de extranjero, tiranía y crueldad. La paradoja es que una
élite racial y racistamente blanca, con obsesiones heráldicas y aristocráticas, se proclama heredera del
mundo prehispánico.
PE:: Ess esqquuiizofrénniico…
TTPV:: Así es. En el siglo XIX se generaliza en la región la visión darwinista-spenceriana de la supuesta
superioridad de la raza blanca, con lo que los indios pasan a ser una rémora, un lastre para la nación
criolla. No es que la raza formase parte de la política, es el fundamento de la política misma. Los mismos
liberales que se enorgullecen del pasado prehispánico son los que lamentan la mala calidad étnica de la
población. Una cosa son los gloriosos indios de épocas pasadas y otra su versión “degenerada” actual.
PE:: ¿LLaa ssoocciieeddaadd ccoolloonniiaall eerraa ddiissttiinnttaa??
TTPV:: En los virreinatos las diferencias raciales son un problema jurídico, no biológico o religioso. La raza,
o más bien la casta [del latín castus , puro], a la que cada quien pertenecía era algo ambiguo, que podía
cambiar a lo larga de la vida dependiendo de la situación social. Una persona podía nacer y ser registrada
en una parroquia como ‘indio’ y 20 años más tarde aparecer como ‘mestizo’ y 20 años después como
‘español’. Esos mecanismos de ascenso social se mantienen en las repúblicas bajo otras formas sociales,
políticas y económicas.
PE:: Enn Reeiinnoo Unniiddoo IInngglloorroouuss eemppiirree ddee Shhaasshhii TThhaarroooorr oo Aggee ooff
aannggeerr ddee Paannkkaajj Miisshhrraa hhaann
ssiiddoo ééxxiittooss ddee vveennttaa ppeessee aa ssuuss ddeemoolleeddoorreess aarrgguumeennttooss
ccoonnttrraa eell iimppeerriiaalliissmoo bbrriittáánniiccoo eenn
llaa IInnddiiaa.. Enn Essppaaññaa,, eenn ccaambbiioo,, ttiieenneenn ééxxiittoo vviissiioonneess
aappoollooggééttiiccaass ddeell ccoolloonniiaalliissmoo eessppaaññooll
ccoomoo IImppeerriiooffoobbiiaa ddee Maarrííaa Ellvviirraa Rooccaa Baarreeaa.. Enn IImppeerriiooffiilliiaa,,
JJoosséé LLuuiiss Viillllaaccaaññaass ddiiccee qquuee
iinntteennttaarr bbllaannqquueeaarr eell iimppeerriiaalliissmoo eessppaaññooll eess uunn ““ssuuiicciiddiioo
ppoollííttiiccoo””..
TTPV:: El problema es que la América Latina de los españoles es imaginaria. Tengo la impresión de que la
gran mayoría de españoles nunca ha estado en países latinoamericanos o solo unos pocos días en algún
balneario del Caribe. Su visión de todo lo que sucede allí está muy mediatizada. El problema es que la
realidad tiene un aspecto visceral que solo da la experiencia y sin en el que no puede entenderse nada.
Andrés Manuel López Obrador (AMLO) en el cierre de campaña de las elecciones de 2012
PE:: Enn Auuggee yy ooccaassoo ddeell iimppeerriioo eessppaaññooll eenn Améérriiccaa ((11994455)),,
Saallvvaaddoorr ddee Maaddaarriiaaggaa ddiiccee qquuee
““eenn llaass IInnddiiaass pprreevvaalleecciióó uunnaa pprrooffuunnddaa iigguuaallddaadd eessppiirriittuuaall
eennttrree llaass rraazzaass””.. Essaa sseenntteenncciiaa
ccoonnffiirrmaa eessee sseessggoo iimaaggiinnaarriioo…
TTPV:: Para España, América existe como el escenario de las hazañas de la nación. Todo lo que contradiga
esa leyenda es para muchos producto de la envidia y la maledicencia de los enemigos de España, como
decía la propaganda franquista. A excepción de Felipe González, la clase política española conoce poco la
región, por lo que se dedica a repetir lugares comunes. Somos dos mundos que han vivido de espaldas.
PE:: ¿Ess ppoossiibbllee ssaalliirr ddee llaass lleeyyeennddaass,, sseeaann nneeggrraass oo rroossaass??
TTPV:: Tenemos un problema en el conjunto del mundo hispánico. De algún modo es una civilización
fracasada, por lo que tiene grandes dificultades para asumir su pasado. Un historiador mexicano, Edmundo
O’Gorman, decía que la función de la historia es entender, no juzgar. Pero es siempre difícil introducir la
complejidad en el debate político, que tiende a simplificarlo todo.
PE:: ¿Crreeee iimppoossiibbllee eennttoonncceess uunnaa nnaarrrraattiivvaa uunniiffiiccaaddaa??
TTPV:: En México se dice que cada quien cuenta la fiesta como le va. No veo nada fácil que excolonizadores
y excolonizados –sean argelinos o franceses o mexicanos y españoles– se pongan de acuerdo en asuntos
tan sensibles para sus respectivos nacionalismos y sensibilidades nacionales.
PE:: ¿LLaa ccaarrttaa ddee AMLLO aahhoonnddaa eessee aabbiissmoo??
TTPV:: La carta de AMLO va dirigida solo formalmente al Rey y al Papa. El verdadero destinatario son sus
electores, su gente. La hispanofobia forma parte de la cultura política de la izquierda mexicana y
latinoamericana en general. AMLO, un político muy astuto, tenía poco que perder haciendo rabiar a los
“gachupines”. Le “vale madre”, como dicen los mexicanos. Y aquí le entraron al trapo, para utilizar una
metáfora taurina que se entiende perfectamente aquí y allá. La polarización social lleva agua para su
molino porque sabe que sus bases se asumen como herederos del México indígena mientras que los otros
–los “fifís”, los “güeros”–, lo son del otro México.
PE:: Ess maaqquuiiaavvéélliiccoo…
TTPV:: No hay nada que polarice más que las cuestiones identitarias. Por eso es tan peligroso que los
políticos utilicen la historia con fines partidistas.

2 COMENTARIOS

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C M - Jul 10, 2019 +Inicia sesión para responder

El motivo por el que no se critica tanto a los anglosajones es que en América del Norte no quedó ni un indio/indígena
para quejarse, porque los exterminaron a todos y llevaron esclavos negros a cambio que según ellos trabajaban mejor
y eran más fáciles de someter. A diferencia de ellos, los españoles favorecían el mestizaje y crearon las “Leyes de
Indias” para proteger a los indios de los abusos que sí, en muchos casos se dieron, pero ilegalmente (Colón pasó 2
años en la carcel por trafico de esclavos, y no era precisamente un cualquiera). Esas leyes se hicieron para protegerlos
y entre otras cosas prohibieron la esclavitud de los indios mucho antes de que ninguna otra potencia se lo plantease
siquiera (y mucho menos los anglosajones) y han sido el origen del Derecho Internacional. A los anglosajones les
interesaba debilitar al Imperio Español y a través de la masonería y otras redes en 20 años levantaron revoluciones y
ayudaron a independizarse a todas las colonias españolas de América Latina, lo que no cuentan es que en la gran
mayoría de los casos la situación de los indígenas emperó drásticamente porque las revoluciones y constituciones
liberales que se hicieron eran por y para la burguesía pro anglosajona y no fueron ni de cerca tan benevolas con los
indios como lo fue la monarquía española. Y todo esto lo cuenta un historiador que también es de izquierdas.

Gabriel - Jul 11, 2019 +Inicia sesión para responder

La estatua de Cristóbal Colón ya tiene su lugar en la Ciudad de Buenos Aires

El monumento al navegante fue instalado en el Paseo de la Costanera

https://www.infobae.com/sociedad/2019/06/07/la-estatua-de-cristobal-colon-ya-tiene-su-lugar-en-la-ciudad-de-
buenos-aires/

https://www.politicaexterior.com/actualidad/la-america-latina-los-espanoles-imaginaria/