ALAINFINKIELKRAUT

Lessourcesdel’antisémitismeetledénifrançais
ParFrançoisd’Orcival

N° 4291 DU 21 AU 27 FÉVRIER 2019 - 4,90€

valeursactuelles.com

Islam,féminisme,homophobie,
déliressociétaux...
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NotregranddébatavecMarlèneSchiappa
EN COUVERTURE

Sois progressiste
et tais-toi !
La politique sociétale d’Emmanuel Macron prolonge les errements
du précédent quinquennat. De la loi sur la fessée à la démocratisation de la théorie
du genre, les mesures dites progressistes œuvrent lentement à l’édification
d’une société nouvelle. Où l’absurdité le dispute à la hargne.

16 — VALEURS ACTUELLES — 21 février 2019


KONRAD K./SIPA
À
vrai dire, on s’y attendait un peu.
Présentée comme un “fantasme
homophobe” par les partisans
du “mariage pour tous” en 2013,
la mention “parent 1 et parent 2”
vient de faire son entrée dans l’arsenal
législatif. Pas une entrée en grande
pompe, une entrée discrète, par un
amendement au texte de loi “pour une
école de la confiance”. Cela non plus
n’est pas surprenant: quand les portes
ne sont pas suffisamment ouvertes, le
progressisme trouve toujours une fenêtre,
même s’il lui faut pour cela sembler un
temps renoncer. Un amendement auquel
Manifestation contre les violences faites aux femmes.
Tout homme est considéré comme un agresseur en puissance.
le ministre Jean-Michel Blanquer s’est
dit défavorable, de même que la “corap-
porteuse” Anne-Christine Lang, dépu-
tée LREM de Paris, mais qui a été voté
quand même.
Les années passent, le schéma se
répète. Christiane Taubira n’est plus là,
Najat Vallaud-Belkacem non plus, mais
les progressistes n’ont pas vraiment
besoin de tête d’affiche. De simples figures
de passage — ici les députées LREM du
Nord Valérie Petit et Jennifer De Tem-
merman — leur suffisent. Il s’agit de
parler d’égalité, de justice, d’affirmer
vouloir en finir avec « des cases » ou avec
« des schémas de pensée parfois un peu
arriérés » et le tour est joué. Pour l’af-
faire présente, c’est presque une ques-
tion de logique. Puisque deux hommes
(ou deux femmes) peuvent désormais
avoir des enfants, il fallait bien régler
cette question de la mère (ou du père)
manquant. Et finalement, puisque cer-
taines réformes sociétales sont venues
acter, ces dernières années, une cou-
pure définitive avec le réel, autant verser
franchement dans l’abstraction: parent 1
et parent 2, ou même 1 et 2, A et B, peu
importe. On signalera tout de même aux
partisans de l’égalité pure et dure que
ça n’efface pas la hiérarchie car, comme
on sait, 1 vient avant 2. Qui est le plus
important? Comme disait Alfred Jarry:
« Quand on passe les bornes, il n’y a plus
de limites. »
Autre exemple: le 17 janvier, entre
le 9e et le 10e épisode des “gilets jaunes”,
IL SUFFIT DE PARLER
D’ÉGALITÉ, DE JUSTICE,
D’AFFIRMER EN FINIR
AVEC “DES SCHÉMAS
DE PENSÉE ARRIÉRÉS”
ET LE TOUR EST JOUÉ.
21 février 2019 — VALEURS ACTUELLES — 17
20 Marlène Schiappa:
« Quand tout est sexisme,
plus rien n’est sexisme »
le Haut Conseil à l’égalité entre les
femmes et les hommes (HCE) a publié
le “1er état des lieux du sexisme en
France”, un rapport de 140 pages qui
a fait autant de bruit qu’il était peu
attendu. Son contenu, en revanche,
était prévisible. Comme le résume sa
présidente, Danielle Bousquet, ancienne
députée (du groupe socialiste, radical,
citoyen) des Côtes-d’Armor et lointaine
dirigeante du planning familial local:
« Le sexisme, ce n’est pas une fatalité
et ça n’a rien de naturel. C’est une idéo-
logie mortifère, qu’il faut combattre
avec vigueur. »
On s’attaque à la langue
quand le passé pose problème
On apprendra que le sexisme est à
l’œuvre partout, tout le temps, qu’il
peut paraître anodin mais qu’il est en
réalité toujours et tout le temps gra-
vissime. Bien souvent, il n’est remar-
qué ni par le criminel ni par sa victime
(« en 2017, seulement 4 condamnations
pour injures sexistes ont été pronon-
cées », apprend-on dans le communi-
qué de presse), ce qui est bien embêtant
et rend les travaux du HCE d’autant
plus nécessaires. Il est urgent d’agir,
c’est-à-dire de financer enquêtes et
campagnes d’opinion, de sensibiliser
politiques et médias (ceux qui ne le
seraient pas encore suffisamment) et
de condamner plus lourdement.
Si le fond du rapport est typique de
l’idéologie progressiste, exprimée ici
dans la langue du féminisme radical,
la forme l’est également puisqu’on
découvre qu’il a été rédigé conformé-
ment aux recommandations du “Guide
pratique pour une communication
publique sans stéréotype de sexe”,
c’est-à-dire en écriture inclusive. « Nul.
le ne peut plus nier ce phénomène
massif », une question « qui interroge
notamment chacun.e », « les profes-
sionnel.le.s », etc. Or ce fameux “Guide •
 FRANCE / PROGRESSISME, LE GRAND DÉBAT
Jouets pour garçons, jouets pour filles. Il y aura toujours un stéréotype sexiste à dénoncer.
JOHN HARRIS/REPORT DIGITAL-REA
pratique”, qui fixe les tables de la loi
de cette nouvelle façon d’écrire, a été
signé par une cinquantaine d’institu-
tions officielles, parmi lesquelles sept
ministères, dont celui de l’Éducation
nationale, malgré l’opposition person-
nelle de Jean-Michel Blanquer qui juge
l’écriture inclusive complexe, déstruc-
turante et laide.
On y trouve aussi le paraphe de l’As-
semblée nationale, du Conseil écono-
mique social et environnemental (Cese),
de plusieurs directions régionales, de
grandes villes (dont Paris), de conseils
départementaux, de grandes écoles,
d’universités, de préfectures. Tout le
monde y vient, tout le monde s’y met.
De même que les Turcs ont pris une
Byzance tout occupée par ses contro-
verses sur le sexe des anges, la France,
déchirée par le communautarisme et
où agonisent les classes moyennes, se
met à discuter du sexe des mots. « On
ne sait s’il convient de sourire devant
tant d’ignorance en matière de gram-
maire ou s’il faut s’indigner devant
tant de tartufferie en matière de combat
social, soupire le linguiste Alain Ben-
tolila. Car c’est un pitoyable combat
18 — VALEURS ACTUELLES — 21 février 2019
que celui de se battre à peu de frais
contre une règle arbitraire en la fai-
sant passer pour le symbole d’une dis-
crimination sociale. L’inculture rejoint
alors l’hypocrisie. » Il n’empêche: l’écri-
ture inclusive n’est ni une lubie ni une
bêtise insignifiante qu’il conviendrait
de traiter par un haussement d’épaules.
« Toute époque pour laquelle son propre
passé est devenu problématique à un
degré tel que le nôtre doit se heurter
finalement au phénomène de la langue »,
observait Hannah Arendt.
Peu importe, au fond, l’opposition
personnelle de Jean-Michel Blanquer.
Peu importe que Marlène Schiappa (lire
UNE PARITÉ
MATHÉMATIQUE,
ÉTRANGÈRE AU MONDE
RÉEL, CONDAMNÉE
À ÊTRE TOUJOURS
EN DÉFAUT, EST VOUÉE
À L’ÉCHEC.
l’entretien page 20) trouve cela ridi-
cule mais souscrive néanmoins à la
féminisation de la langue française.
Amorcée voilà plusieurs décennies,
considérablement accélérée au tour-
nant du siècle, notamment sous le gou-
vernement de Lionel Jospin, la marée
progressiste n’est pas encore parvenue
à son point le plus haut. « Le plus acca-
blant est de voir nos élites continuer
de sacrifier aux idoles du progressisme
aumomentoùlepaysréclameduconcret,
demande aux politiques d’être rapa-
triés dans le monde réel, loin du lan-
gage technocratique, abstrait », se
désole la philosophe Bérénice Levet.
Car cela continue: alors que le mouve-
ment des “gilets jaunes” se transfor-
mait en une insurrection dont nul ne
pouvait prédire l’ampleur, l’Assemblée
nationale débattait de… la fessée.
Un cas d’école. Voté en décembre 2016
dans le cadre de la loi “égalité et
citoyenneté”, retoqué le mois suivant
par le Conseil constitutionnel saisi
par l’opposition (« Les députés de
droite ont revendiqué le droit de frap-
per les enfants », avait commenté Lau-
rence Rossignol, la ministre des
Familles), le texte a été rejeté deux
fois en 2018 avant de revenir en
novembre, dans le cadre d’une pro-
position de loi relative à “l’interdic-
t ion des v iolences éducat ives
ordinaires”. Ayant pour finalité l’in-
térêt de l’enfant, dont les progres-
sistes semblent avoir un souci à
géométrie variable (lire le Valeurs
actuelles de la semaine dernière sur
la PMA et la GPA), cette interdiction
de la fessée, de la mise au coin, voire
de la simple punition, s’apparentera
à une règle civile sans sanction pénale
qui permettra à la France d’honorer
un engagement pris il y a trente ans
lors de la signature de la Convention
internationale des droits de l’enfant.
Une mesure “non contraignante”,
simple traduction en droit français
d’une directive européenne: là encore,
le procédé est typique de ce réfor-
misme sociétal dont le progressisme

est friand et qui consiste à masquer,
derrière “l’outil pédagogique” de bon
sens, une visée idéologique — ici celle
consistant à “corriger les parents”, à
saper l’autorité parentale et, in fine,
l’autorité tout court, qui empêcherait
tant d’individus de s’émanciper.
Des réponses totalitaires
à des questions que personne ne se pose
S’il semble difficile d’espérer la fin d’un
mouvement qui n’est pas attaché à un
président, à une législature, ni même
vraiment à une classe politique donnée,
quelques indices quant aux raisons qui
pourraient lui faire prochainement
entonner son chant du cygne sont par-
fois fournis par le progressisme lui-
même. C’est l’exemple de la parité en
politique: imposée par le militantisme
féministe pour augmenter artificielle-
FRANCE / PROGRESSISME, LE GRAND DÉBAT
ment le nombre de femmes dans les
instances décisionnelles, elle vient de
conduire la municipalité de Sarcelles
à élire un nouveau conseil municipal,
le précédent comptant “trop de femmes”.
Parce que huit dames siégeaient, comme
adjointes, aux côtés de six hommes, le
maire (PS), Patrick Haddad, a été rap-
pelé à l’ordre par le tribunal adminis-
tratif du Val-d’Oise. « Je me demande
ce que pense Marlène Schiappa du fait
qu’un élu saisisse la justice et utilise
la loi sur la parité […] pour contraindre
une femme à démissionner », s’est agacé
Patrick Haddad. Ironie de l’histoire,
l’élu en question est membre de LREM.
On pouvait conclure de cette anecdote
que l’obsession d’une parité mathéma-
tique, étrangère au monde réel, condam-
née à être perpétuellement en défaut,
était vouée à l’échec. On le pouvait,
21 février 2019 — VALEURS ACTUELLES — 19
mais cela n’a pas été la réaction des
féministes militantes Caroline de Haas
ou Rebecca Amsellem, qui ont préféré
décréter ouverte la chasse aux conseils
municipaux comptant, encore, plus
d’hommes que de femmes.
Ainsi, il est possible que finisse par
s’imposer l’idée que les habitants de
ce pays n’ont pas besoin qu’on change
leur langue, leur pensée et leur vie. Il
est possible que la société prenne
conscience que le progressisme donne
des réponses totalitaires à des ques-
tions que personne ou presque ne se
pose. Il est possible qu’on cesse d’em-
merder tous les Français pour satis-
faire les désirs à jamais insatisfaits de
minorités militantes. Tout cela est pos-
sible : mais ce n’est pas encore pour
tout de suite.
Mickaël Fonton
• •
FRANCE / PROGRESSISME, LE GRAND DÉBAT Marlène Schiappa dans son bureau, à Paris.
“Je lis ‘Valeurs actuelles’ autant que ‘l’Humanité’ et ‘le Figaro’,
parce qu’on construit aussi sa réflexion dans la contradiction.”

“QUAND TOUT EST SEXISME,

PLUS RIEN N’EST SEXISME”
Depuis son secrétariat d’État, une jeune femme secoue la Macronie et heurte la droite.
Marlène Schiappa porte, souvent en provoquant, le combat pour l’égalité homme-femme
et contre l’homophobie. Nous l’avons sollicitée pour une explication de texte.

M
Marlène Schiappa dans Valeurs actuelles…
L’idée, contre-intuitive à souhait, ne nous est
pas apparue saugrenue, car la secrétaire d’État
à l’Égalité entre les femmes et les hommes
incarne à elle seule le macronisme sociétal. On
pourra interroger sans fin l’utilité des réformes
économiques du président de la République ou
sa manière de gouverner, il demeurera la ques-
tion centrale du modèle de société qu’il pro-
pose. Emmanuel Macron a fait campagne sur
la transgression et l’on mesure à quel point,
depuis un an et demi, son mantra du progres-
sisme en fait un chef d’État obsédé par le consen-
sus. Un président de l’air du temps. Nous avons
donc voulu passer à la question le bras armé
“LE POINT de ce progressisme.
Marlène Schiappa dans Valeurs actuelles…
COMMUN L’honnêteté impose de préciser qu’il n’a pas
ENTRE fallu beaucoup de temps pour la convaincre.
HOMOPHOBIE La Sarthoise, militante féministe, aime la
confrontation. Ses réponses déroutent. La
ET ANTI- secrétaire d’État prend des risques avec son
SÉMITISME, camp quand elle décrit l’impossibilité d’être
C’EST QUE une femme en banlieue ou la vacuité de cer-
tains combats féministes. Elle nous fait bondir
CE SONT quand elle compare les paisibles cortèges de
LES THÉORIES la “manif pour tous” aux injonctions homo-
ISLAMISTES phobes des islamistes. Nous publions ce très
long entretien, où chacun verra le continent
RADICALES QUI qui nous sépare parfois d’elle. Où chacun verra,
DÉSIGNENT aussi, que le débat se porte bien dans nos
COMME BOUCS colonnes. •
ÉMISSAIRES Agressé par des “gilets jaunes” le samedi
CES 16 février, le philosophe Alain Finkielkraut
PERSONNES- dit « ne pas croire au retour des années
trente » mais pointe au contraire « une
LÀ.” rhétorique islamiste » dans les insultes anti-
sémites dont il a été victime. Partagez-vous
son analyse?
Totalement.
Au sujet de l’antisémitisme, comme pour
les femmes, on a l’impression que ce ne sont
pas les vrais prédateurs qui sont visés. Ce n’est
pas le vieux monde qui pousse la communauté
juive à déménager de Sarcelles. Que fait
la puissance publique de radical sur le sujet?
Je partage votre constat sur la situation. Mais sur
le plan politique, il y a une action. Édouard Phi-
lippe s’est exprimé avec force, il y a quelques jours,
à l’Assemblée nationale. Il y a une explosion des
actes antisémites, mais aussi homophobes. Ce sont
deux catégories de la population soupçonnées
d’être riches. Le deuxième point commun entre
homophobie et antisémitisme est que ce sont les
théories islamistes radicales qui désignent comme
boucs émissaires ces personnes-là. Il y a une alliance
entre les gens d’extrême droite et les islamistes,
qui s’unissent de fait dans ce combat. Il y a des slo-
gans de La Manif pour tous qui sont lancés dans
les banlieues.
Des Français sont morts à cause du terro-
risme islamiste. La “manif pour tous”
est descendue à 1 million dans la rue
et il n’y a pas eu une voiture rayée. On ne sait
pas à quels slogans vous faites allusion,
mais ils touchaient généralement le fond
du débat. Votre relativisme et vos accusations
de collusion ne sont-ils pas choquants?
Les slogans et l’agressivité de la “manif pour
tous” ont nourri la recrudescence de violences
homophobes: + 64 % l’année dernière. L’homo-
phobie se nourrit des messages de haine profé-
rés par La Manif pour tous.

20 — VALEURS ACTUELLES — 21 février 2019


La Manif pour tous, c’est “un papa,
une maman”, ce n’est pas un appel
au meurtre des homosexuels!
Comparer un bébé à une aubergine OGM, je ne
pense pas que ce soit un argument intellectuel!
Par ailleurs, je suis élue de la Sarthe et je peux
vous dire que c’est très difficile d’être un jeune
gay dans un lycée agricole. En France, il y a des
vitrines de bars gays brisées, des vidéos parta-
gées sur les réseaux sociaux où l’on voit des
couples se faire casser la gueule parce qu’ils
marchent main dans la main. Je ne mets pas
sur le même plan la “manif pour tous” et les
terroristes islamistes, mais je souligne l’exis-
tence d’une convergence idéologique.
L’homophobie en banlieue est absolument
sans aucune commune mesure avec
le reste de la population! Un couple homo
se promènera quand même beaucoup
JOËL SAGET/AFP
plus en sécurité à Versailles qu’au cœur
d’une cité, non?
Rien ne permet de territorialiser ainsi les agres-
sions. Je ne suis pas d’accord.
“VOUS SAVEZ,
JE SUIS
Il n’y a pas d’agressions en banlieue parce CORSE,
qu’ils ne peuvent pas s’y rendre! Quel couple
homo ose aujourd’hui se balader main dans
ON ESSAIE
la main aux Tarterêts? DE METTRE
Aucun, en effet. D’ailleurs, c’est pour moi un sujet EN PLACE
de préoccupation. Quand j’ai délocalisé mon cabi-
net à Trappes durant trois jours, j’ai voulu déga-
UNE GAY PRIDE
ger un budget pour financer une association À AJACCIO
contre l’homophobie. Mais après quinze jours de ET IL N’EST
recherche, force a été de constater qu’il n’y en
avait aucune, si bien que ce budget (15000 euros)
PAS SÛR
a été alloué à la formation des animateurs des QU’ON
centres sociaux de Trappes et des villes alentour Y ARRIVE…”
pour lutter contre l’homophobie. Je partage ce
que vous dites sur le fait que c’est extrêmement •
21 février 2019 — VALEURS ACTUELLES — 21
FRANCE / PROGRESSISME, LE GRAND DÉBAT

difficile d’assumer son homosexualité, mais hon-

nêtement, ce n’est pas seulement le cas dans les
quartiers de banlieue. Vous savez, je suis corse,
on essaie de mettre en place une Gay Pride à Ajac-
cio et il n’est pas sûr qu’on y arrive…

Dans le livre les Territoires perdus

de la République, Georges Bensoussan décri-
vait des quartiers islamisés où le sexisme
est si fort que la femme a déserté la sphère
publique. Cette absence favorise la violence.
Par crainte de stigmatiser, ne renonce-t-on
“J’AI pas à s’attaquer au sexisme des banlieues,
MOI-MÊME où le port d’une jupe vous expose immédiate-
ment à vous faire traiter de “pute”?
GRANDI EN CITÉ À Trappes, j’ai observé qu’en bas des tours il
ET J’AI MIS UNE n’y avait aucune femme. De l’âge de 15 à 75 ans,
JUPE SANS aucune femme. J’ai moi-même grandi en cité et
j’ai mis une jupe sans pantalon en dessous pour
PANTALON EN la première fois à 17 ans. Quand j’étais adoles-
DESSOUS POUR cente, toutes les filles mettaient des cyclistes ou
LA PREMIÈRE des jeans sous leurs jupes. Sans quoi nous nous
serions fait lyncher!
FOIS À 17 ANS.
QUAND J’ÉTAIS Cet état de fait scandaleux semble être relayé
ADOLESCENTE, bien discrètement sur les plans médiatique
et politique…
TOUTES LES Quand je fais une émission chez Hanouna, il y
FILLES a 1 387 articles dans la presse. Lorsque je me
METTAIENT rends trois jours à Trappes, il n’y a qu’un seul
journaliste: celui du Parisien.
DES CYCLISTES
OU DES JEANS La place de la femme dans les clips de rap
SOUS LEURS participe-t-elle à dégrader son image?
Oui, bien sûr. D’un autre côté, regardez les
JUPES. femmes ayant gagné des victoires de la musique.
SANS QUOI Clara Luciani, Juliette Armanet, Chris (de Chris-
NOUS NOUS tine and the Queens)… ce sont des femmes qui
ne jouent pas du tout sur le registre sexy. Il y a
SERIONS FAIT aujourd’hui une injonction qui réunit des gens
LYNCHER !” originellement dissemblables: les femmes sont
couvertes dans les quartiers, mais quand je me
rends au Sénat avec un short en velours, une
sénatrice m’accuse de dégrader la fonction.
Un combat antiraciste mal calibré
n’empêche-t-il pas la tenue de certains
combats féministes?
Au moment des événements de Cologne, j’avais
été très choquée par un certain déni féministe.
Au nom de quoi serait-ce plus tolérable pour un
pauvre violeur immigré de commettre une agres-
sion sexuelle? Au moment de notre loi sur le har-
cèlement de rue, on nous a fait part du risque
qu’elle stigmatise des populations pauvres, car
ce sont elles qui passent le plus de temps dehors.
Pardon, mais je m’en fiche complètement! Mon
sujet est de faire en sorte qu’il n’y ait plus de
harcèlement, que ce soit de la part d’un cadre
dynamique blanc résidant dans le XVIe arron-
dissement ou d’un migrant porte de la Chapelle.
Les hommes, en France, ont été en quelque
sorte “domestiqués”, matés au fil des siècles
et après tout tant mieux. Mais comment
éviter un choc des cultures avec des hommes
qui viennent de pays où la femme est voilée,
où les rapports entre hommes et femmes
sont très cadrés et qui arrivent dans un pays
où les femmes sont libérées?
Voilà pourquoi je travaille beaucoup sur les par-
cours d’accès à la citoyenneté. Je suis pour
davantage de cérémonial, davantage d’alpha-
bétisation, davantage de transmission de nos
valeurs: laïcité, égalité entre les femmes et les
hommes, liberté d’expression.
Vous croyez vraiment que des cours
de citoyenneté pourront résoudre ça? Mau-
rice Barrès disait que nous sommes « gouver-
nés par les morts ». Nous ne sommes pas

22 — VALEURS ACTUELLES — 21 février 2019


HADJ/SIPA
que des corps: nous traînons avec nous toute
une vision du monde héritée…
C’est la question de l’intégration. Je suis très
opposée au modèle de société multiculturaliste
à l’anglo-saxonne. Adhérer à la citoyenneté fran-
çaise doit être un acte d’adhésion à nos valeurs,
à notre philosophie.
Nous avons tous découvert les canulars
de mauvais goût réalisés par la Ligue du lol
et la souffrance qui a dû être celle des vic-
times. Très rapidement, cela s’est transformé
en lynchage sur les réseaux sociaux,
en traque et en insultes. Reconnaissez-vous
que certaines féministes se comportent exac-
tement comme ceux qu’elles dénoncent?
Je sais. J’ai moi-même été une cible lorsque j’ai
accordé un entretien à Causeur, dans lequel
j’expliquais adorer les hommes. J’ai été littéra-
lement lynchée sur les réseaux sociaux. D’abord
parce que je parlais à Causeur et que, soi-disant,
je trahissais la cause, ensuite parce que j’ado-
rais les hommes alors qu’il faudrait les consi-
dérer comme nos ennemis.
Qu’est-ce que cela dit, selon vous,
de l’époque?
Qu’elle manque terriblement de nuances. Je le
dénonce dans mon livre Une & indivisible (L’Aube):
La place quasi inexistante
de la femme dans les quartiers
favorise la violence.
nous avons finalement un débat très identitaire
et très essentialisé: on ne demande plus aux gens
ce qu’ils pensent, mais qui ils sont. Qui es-tu,
d’où viens-tu, quel est ton code postal, ton ori-
gine sociale, ta couleur ou ta religion et donc ta
légitimité à parler de ce sujet? C’est vrai dans
les débats féministes dans lesquels les hommes
sont parfois exclus parce qu’ils sont des hommes;
c’est vrai dans l’antiracisme qui considère qu’un
Blanc n’a finalement que le droit d’être raciste
ou de se taire. Plus récemment, je l’ai également
constaté avec les “gilets jaunes”, qui n’accep-
taient de m’écouter que lorsque j’avais précisé
que je venais d’un milieu modeste, que j’avais
grandi en cité et que j’étais élue de la Sarthe.
Nous sommes à une époque où le débat public
doit être fait de clashs: c’est soit noir, soit blanc… “DANS
On pourrait reprocher cet impératif
LES DÉBATS
marxiste à Emmanuel Macron, qui expli- FÉMINISTES,
quait, au moment de rejeter le plan banlieue LES HOMMES
de Jean-Louis Borloo, que « deux mâles
blancs » ne pouvaient pas parler de ce sujet…
SONT PARFOIS
On peut défendre le débat tout en dénonçant EXCLUS PARCE
l’omniprésence de clones à la tête de l’État. Le QU’ILS SONT
fait qu’il n’y ait que des hommes blancs, plutôt
âgés, qui aient fait l’Ena est quelque chose qui
DES HOMMES ;
me choque et je ne crois pas que ce soit une DANS
question d’essentialisation, mais de manage- L’ANTIRACISME,
ment et de pragmatisme. Si tout le monde a le
même parcours, le même background et le
ON CONSIDÈRE
même profil, il n’y a plus d’intelligence collec- QU’UN
tive. Mais les choses changent. BLANC N’A
Vous avez plusieurs fois répété que « tout
FINALEMENT
ce qui contribue à la parole des femmes QUE LE DROIT
est positif ». N’est-ce pas une phrase D’ÊTRE
incroyablement totalitaire dans la bouche
d’une ministre?
RACISTE
Ah, mais je suis radicalement pour l’égalité OU DE
entre les femmes et les hommes! SE TAIRE.”
Dans l’ambiance générale de #Balanceton-
porc ou de #Metoo, comprenez-vous
que certaines femmes puissent aussi
se venger, mentir et détruire la vie
de ceux qu’elles accusent? Tout n’est
donc pas nécessairement positif dans
« la parole des femmes », non?
J’aurais peut-être dû remplacer le terme de
“femme” par celui de “victime”. Mais j’ai aussi
dit que les réseaux sociaux ne devaient absolu- •
21 février 2019 — VALEURS ACTUELLES — 23
FRANCE / PROGRESSISME, LE GRAND DÉBAT
ment pas remplacer un tribunal et qu’on ne
pouvait pas condamner quelqu’un a priori.
“DENIS BAUPIN Pour aller plus en profondeur sur le sujet,
TOMBE PARCE on voit, depuis l’affaire Weinstein jusqu’à
la Ligue du lol, que ceux qui sont accusés
QU’IL MET comme ceux qui les dénoncent sont issus
DU ROUGE d’un milieu assez militant idéologiquement,
À LÈVRES notamment sur le terrain de la libération
sexuelle. Ne sommes-nous pas en train
DANS ‘MARIE de payer le refus des limites?
CLAIRE’ POUR Le double discours devient en effet franche-
DÉNONCER LES ment insupportable. Nous avons moins de mal
à être indulgents avec quelqu’un comme Patrick
VIOLENCES Balkany, qui nous explique qu’il a toujours
SEXUELLES. été borderline avec l’utilisation des finances
L’INCOHÉ- publiques, qu’avec un Jérôme Cahuzac, qui
fait la morale et qui nous promet de traquer
RENCE EST les exilés fiscaux. Denis Baupin tombe parce
INSUP- qu’il met du rouge à lèvres dans Marie Claire
PORTABLE.” pour dénoncer les violences sexuelles : cer-
taines n’ont pas supporté et se sont donc
empressées de lui rappeler qu’il n’avait pas
toujours été irréprochable. L’incohérence est
insupportable.
24 — VALEURS ACTUELLES — 21 février 2019
Le président de la République utilise
Marlène Schiappa pour porter ses combats sociétaux.
J. MATTIA/ LE PICTORIUM/MAXPPP
Dans un tweet, vous aviez compté le nombre
de mères ou de pères présents aux réunions
parents-profs. Les Français n’ont-ils
pas le droit de décider qui, dans un couple,
se rend à une telle réunion?
Je crois que cela peut être mon rôle de dénoncer,
par la parole publique, un certain nombre de
situations. J’espère arriver à une situation davan-
tage égalitaire et on se rappellera alors de l’époque
où ça n’intéressait pas les pères. On aura évolué.
J’ai travaillé pendant longtemps avec des mères
et ce n’était pas par choix qu’elles allaient tous
les matins à l’école, qu’elles télétravaillaient pen-
dant les vacances scolaires, qu’elles perdaient du
business ou des clients pour s’occuper des bains,
qu’elles se privaient de leurs loisirs pour le tra-
vail des enfants… Vous croyez que c’est toujours
par plaisir qu’on tient les stands de chamboule-
tout dans les kermesses d’école?
Les pères ne sont pas forcément ravis
de se lever le samedi matin pour accompa-
gner les enfants au foot non plus…
Eh bien, accompagnons le déplaisir, partageons-
le! Le sérieux Institut national de la démocratie

nous explique que les tâches ménagères sont réa-
lisées à 80 % par les femmes. On le fait par condi-
tionnement social. On nous a appris que pour être
une bonne épouse il fallait bien faire les tâches
ménagères. Certaines le font aussi pour obtenir
la fidélité, garder leur mari parce qu’elles font le
ménage. Beaucoup de sociologues ont étudié ça.
Vous avez vraiment l’impression de vivre
dans ce pays-là?
Pour certaines femmes, oui. Une amie nous a
expliqué que, pendant qu’elle était enceinte,
son mari la réveillait le matin pour qu’elle
repasse pendant les heures creuses parce que
ça coûtait moins cher. Elle ne réalisait pas
l’oppression, elle le trouvait très économe et
bon gestionnaire du budget familial…
Une ministre brésilienne a déclenché
une polémique mondiale en déclarant sim-
plement que « les garçons peuvent s’habiller
en bleu et les filles en rose ». Cette lutte
perpétuelle contre les stéréotypes n’est-elle
pas contre-productive?
Dans mon dernier livre [Si souvent éloignée de
vous, Stock, NDLR], j’explique que je ne suis pas
une féministe tamponnée: il m’est arrivé d’habil-
ler mes filles en rose, de leur faire des couettes.
Elles mettent du maquillage, portent des bijoux.
Moi-même, je suis attaquée par des féministes
parce que je mets du vernis à ongles! Il y a une
hiérarchie des combats et l’important est que
les femmes aient conscience de certains stéréo-
types. Jusqu’au Moyen Âge, le rose décliné en
rouge sang était une couleur de garçon parce
que c’était celle des chevaliers. Ensuite, comme
dans le cas du rouge avec le Père Noël et Coca-
Cola, les couleurs sont devenues une construc-
tion marketing pour cibler un public: le rose
pour les filles, le bleu pour les garçons. Ce qui
est problématique, c’est l’assignation. Je sou-
haite qu’on puisse offrir un camion de pompiers
aux filles qui le veulent comme aux garçons.
Ce non-respect des hiérarchies dans
les combats féministes n’est-il pas justement
un des grands dangers qui guette
l’utilité de ce mouvement aujourd’hui?
Ce sont peut-être des armes que l’on donne aux
opposants du féminisme et du progressisme. Il
y a des choses faciles à tourner en dérision. L’écri-
ture inclusive en fait partie. Si vous voulez tuer
FRANCE / PROGRESSISME, LE GRAND DÉBAT
le débat sur la place des femmes dans le lan-
gage, un sujet important pour moi au demeu-
rant, il suffit d’écrire une fable de La Fontaine
en écriture inclusive.
Dans notre façon de nous exprimer, de prendre
notre place dans la société, les hommes
et les femmes sont différents. Est-ce grave?
Je ne fais pas partie des gens qui militent contre
les différences. Pour moi, la question de la mater-
nité est centrale dans l’identité féminine. Je suis
très heureuse qu’il y ait cette différence biolo-
gique entre les femmes et les hommes. C’est fon-
dateur de beaucoup de nos comportements.
Néanmoins, ce qui est grave, c’est le fait que
cela induise un certain nombre de comporte-
ments, comme l’autocensure. Alors que les can-
didatures d’hommes ont explosé pour les “SI VOUS
législatives, nous avons dû aller chercher des VOULEZ TUER
femmes. Et lorsque nous les appelions pour les
prévenir qu’elles étaient sélectionnées, beau-
LE DÉBAT SUR
coup d’entre elles doutaient de leur capacité à LA PLACE DES
avoir les épaules pour. Jamais un homme ne FEMMES DANS
nous aurait tenu le même discours.
LE LANGAGE,
Au cours de la fameuse émission avec Cyril UN SUJET
Hanouna, un des intervenants a proposé IMPORTANT
la création d’une brigade antidiscrimina-
tions pour vérifier qu’il n’y ait pas de discri-
POUR MOI AU
mination à l’embauche dans les entreprises DEMEURANT,
et les services publics. Vous aviez déclaré IL SUFFIT
que l’idée vous séduisait. Ne croyez-vous
pas qu’une telle initiative fracturerait
D’ÉCRIRE
un peu plus encore notre société, déjà gan- UNE FABLE
grenée par la guerre du tous contre tous? DE LA
La réponse systématique à une division par un
autre clivage est justement le thème de mon pro-
FONTAINE
chain livre. La brigade antidiscriminations ne EN ÉCRITURE
serait pas là pour créer de nouveaux clivages, INCLUSIVE.”
mais plutôt faire en sorte que chacun respecte
la loi et que, quels que soient notre couleur,
notre handicap, notre sexe nous puissions par-
tager le même espace de travail, de loisir, de
rue. Si cela doit passer par une brigade, cela ne
me choque pas.
Un Breton, à compétences égales,
pourra préférer embaucher un Breton…
Est-ce si scandaleux?
Je ne suis pas du tout partisane du recrutement
neutre: par exemple, je me suis opposée aux CV
anonymes. Car je pense que cela n’a pas de sens: •
21 février 2019 — VALEURS ACTUELLES — 25
 si vous êtes raciste ou sexiste, vous n’embauche-
rez pas la personne après un jour de période
d’essai. En revanche, la brigade antidiscrimina-
“NOUS AVONS tions pourrait s’attaquer aux personnes qui
RÉFLÉCHI À placent systématiquement les gens de couleur
INTERVENIR au fond de la salle dans les restaurants…
APRÈS LA À Sarcelles, deux conseillers de l’opposition
DIFFUSION DU ont déposé un recours pour faire annuler
CLIP DE BOOBA l’élection des adjoints au maire par le conseil
municipal, au motif que la parité n’était
ET MEDINE OÙ pas respectée. La parité ne vire-t-elle pas
DES ENFANTS à une religion absurde?
CASSENT LA Le principe philosophique du quota est très dis-
cutable, mais j’y suis néanmoins favorable. Pen-
TÊTE DE dant des générations, nous avons confié tous
MARINE LE PEN les postes de pouvoir à des hommes, précisé-
EN FORME DE ment parce qu’ils étaient des hommes, sans que
cela choque personne. Par conséquent, je ne
“PIÑATA”. NOUS suis pas choquée que l’on s’efforce de nommer
AVONS CHOISI plus de femmes.
DE NE RIEN
Le Figaro Magazine avait fait sa une sur
FAIRE POUR NE le Paris sale et mal géré d’Anne Hidalgo.
PAS AVIVER Cette dernière s’est défendue en pointant
UNE immédiatement du doigt une attaque sexiste.
Quand tout est sexisme, plus rien n’est sexisme.
POLÉMIQUE.” Mais, lorsque Christian Estrosi me dit que je
ferais mieux d’animer le Journal du hard que
26 — VALEURS ACTUELLES — 21 février 2019
de participer à une émission d’Hanouna ou
qu’un député LR explique que je défends la loi
contre les violences sexuelles parce que j’ai une
vie sexuelle dépravée, là c’est du sexisme. Il
suffit aussi d’écouter la chronique de Daniel
Morin sur France Inter lorsqu’il fait part de ses
fantasmes à votre égard, Charlotte…
Vous qui avez le tweet facile,
pourquoi ne vous êtes-vous pas exprimée
quand cet humoriste de la radio publique
a commis une chronique pour le moins
dégradante visant notre collègue?
J’ai hésité. Mais je ne peux pas faire de com-
mentaires tous les jours. Je reçois au quotidien
au moins vingt ou trente attaques sexistes à
dénoncer. De même que nous avons réfléchi à
intervenir après la diffusion du clip de Booba
et Medine où des enfants cassent la tête de
Marine Le Pen en forme de piñata. Finalement,
nous avons choisi de ne rien faire pour ne pas
aviver une polémique. Si je devais faire un tweet
à chaque fois que la députée LREM Aurore
Bergé est attaquée de façon sexiste, je serais
community manager…
Le début de la crise des “gilets jaunes” a coïn-
cidé avec le vote par la majorité d’une loi
sur la fessée. Il y avait eu, plus tôt, la mesure
La secrétaire d’État parle
de “l’agressivité de la ‘manif pour tous’”.
En dépit d’une réalité tout autre.
sur les 80 kilomètres-heure. Dans ce pays
où l’État fait sans cesse la morale aux gens,
entre dans leur quotidien, n’est-ce pas
une forme de mépris des gouvernants qui
a mis le feu aux poudres?
Si je peux comprendre l’analyse générale que
vous faites sur les 80 kilomètres-heure, est-ce
un mépris envers les Français que de sauver
des vies ? Posez cette question à ceux qui ont
perdu un proche sur la route. Après, j’ai ren-
contré énormément de “gilets jaunes”, et ce
depuis fin novembre. Aucun ne m’a dit qu’il
était dans la rue parce que la loi sur la fessée
est insupportable…
Ils ne vont sans doute pas le verbaliser
comme ça, mais ils ont dû vous dire qu’à
Paris, vous avez la même vie que les New-
Yorkais, les mêmes goûts de restaurants,
les mêmes moyens d’éducation pour
les enfants et qu’eux vivaient de manière
totalement différente avec leurs valeurs,
leurs traditions, leurs habitudes…
Sur l’analyse générale, encore une fois, je suis
d’accord, mais pas sur le détail. Hier encore, j’étais
à Bergerac pour visiter une association qui fait
de l’éducation bienveillante dans les quartiers. Il
y a énormément de “gilets jaunes” dans ce dépar-
tement. On pourrait se dire que c’est un truc de
bobo parisien de préconiser le coussin d’allaite-
ment en grains de papaye et de mettre un collier
d’ambre pour que le bébé n’ait pas mal aux dents…
Mais pas du tout. Ce sont des choses qui, grâce
aux réseaux sociaux, se généralisent.
Vous ne pensez pas que le “progressisme”,
mantra du macronisme depuis le début,
peut agacer? Le président va jusqu’à traiter
ceux qui votent populiste de sombrer dans
la « lèpre nationaliste »…
Certains l’assument. Marine Le Pen a dit dans
vos pages qu’elle est nationaliste… Quant à la
question du progrès, je trouve qu’elle est pas-
sionnante et c’est d’ailleurs pour cela que j’ai
demandé à m’occuper de la question des idées
dans La République en marche. Est-ce que tout
progrès est bon à prendre? Voilà la vraie ques-
tion. Si je suis pour l’ouverture de la PMA, ce
n’est pas pour une question de progrès, mais
pour mettre fin à une discrimination. En revanche,
si la GPA constitue un grand progrès scienti-
fique, puisqu’elle permet de faire porter un
FRANCE / PROGRESSISME, LE GRAND DÉBAT
enfant par quelqu’un d’autre, elle n’est pas
pour autant un progrès social. Je pense même
que ce serait une régression. La GPA signifie
que l’on achète le corps d’une femme pour
mettre au monde un enfant. Je suis bien trop
attachée à la notion de maternité, à ce qu’im-
plique de porter un enfant et d’en accoucher,
pour soutenir la GPA.
On parle en permanence de discriminations,
mais personne n’est licencié d’une entreprise
pour cause de féminisme. La vraie marge
n’est-elle pas composée par les catholiques “LA GPA
blancs de plus de 50 ans ou les lecteurs de
Valeurs actuelles?
SIGNIFIE QUE
Je ne suis pas d’accord avec votre constat. Je L’ON ACHÈTE
pense au contraire que les féministes sont extrê- LE CORPS
mement stigmatisées. C’est lourd d’être fémi-
niste, on a toujours le mauvais rôle, on est
D’UNE FEMME
toujours celle qui dit: “Excusez-moi, mais…” POUR METTRE
AU MONDE
Au vu des réactions récentes contre les décla-
rations du candidat LR aux européennes
UN ENFANT.
François-Xavier Bellamy, c’est également JE SUIS BIEN
compliqué de dire que, à titre personnel, TROP
on est contre l’IVG…
Je considère qu’il n’y a pas de “à titre person-
ATTACHÉE
nel” quand on est tête de liste. Si c’est à titre À LA NOTION
personnel qu’il est opposé à l’IVG mais que poli- DE MATERNITÉ,
tiquement il est d’accord avec la loi Veil, qu’est-
ce que ça veut dire? Va-t-il voter les financements
À CE
pour que les femmes aient accès à l’IVG? Va-t-il QU’IMPLIQUE
être pour ou contre le délit d’entrave? DE PORTER
Quelle place occupe selon vous le lecteur
UN ENFANT
de Valeurs actuelles dans la société? ET D’EN
Mais qui est le lecteur type de Valeurs actuelles? ACCOUCHER,
Je lis Valeurs actuelles autant que l’Humanité
et le Figaro, précisément parce qu’on construit
POUR
aussi sa réflexion dans la contradiction. La ques- SOUTENIR
tion de savoir qui est à la marge de la société LA GPA.”
est passionnante. Pierre Rosanvallon a rappelé,
lors d’une audition du grand débat, que ce sont
les artistes qui, historiquement, sont à la marge
de la société. Je ne saurais pas vous dire qui
aujourd’hui est à la marge. Les conservateurs,
les féministes? Quoi qu’il en soit, j’abhorre la
pensée unique et l’entre-soi: c’est la marge qui
tient la page. •
Propos recueillis par Tugdual Denis,
Olivier Maulin, Charlotte d’Ornellas
et Patricia de Sagazan
21 février 2019 — VALEURS ACTUELLES — 27