Mandala Method

Tomo 3

Edición PVL

1
Bienvenidos al Tomo Nº 3 del Mandala Method – Edición PVL. En esta obra
encontrarán una recopilación de todo lo expresado por El Mandala en PVL (Proyecto
Vagner Lover), de ahí el nombre de esta edición especial, enlace que podrán encontrar
al final de esta introducción.

Este documento no debe tomarse como una burla hacia El Mandala ni mucho menos
desprestigiar su persona. Por el contrario, se ha hecho este compendio con el fin de que
los novatos y los no tan novatos tengan otra perspectiva de los métodos que hayas leído
o vayas a leer, la perspectiva de El Mandala.

Vale aclarar que NO se ha hecho ningún agregado, eliminación o modificación del texto
original, incluso, tampoco para corregir los errores de ortografía que puedan encontrar.

Como este es un documento no oficial, el autor de dichas palabras (El Mandala) puede
retractarse, opinar, agregar o aclarar ciertas cosas sobre el texto. Al fin y al cabo, esta
obra fue hecha sin un permiso explícito de El Mandala. Sabrá disculpar al editor.

Las personas o sus nicks que aparecen en este documento son reales. NO se ha
inventado ningún nick extra. Podrán encontrarlos en los foros correspondientes.

Fuente: Foro Proyecto Vagner Lover | http://proyectovagnerlover.tu-foro-gratis.com

Perfil El Mandala en PVL |

http://proyectovagnerlover.tu-foro-gratis.com/el-mandala-vm93.html

Perfil El Mandala en SES |

http://seduciresseducir.freeforums.org/profile.php?mode=viewprofile&u=2

Blog personal |
http://elmandalarecords.nireblog.com/

NOTA: estos enlaces pueden que no anden más en un futuro cercano. Al momento de
esta edición, Enero 2008, los enlaces funcionan perfectamente. La editorial no se hace
cargo del funcionamiento errático de los enlaces.

No están reservados todos los derechos. Se permite reproducir, almacenar en

sistemas de recuperación de la información y transmitir alguna parte de esta
publicación, cualquiera que sea el medio empleado e incluso para su uso privado,
sin permiso explícito y por escrito de su autor. En otras palabras, copia y pegá sin
asco.

2
Hola. Soy El Mandala.

Reciiçbi un mail donde era gentilmente invitado a participar en este foro, lo cual me
halago y acepte.

Para quien no me concoe y para quien si tambien, tengo una vision sobre todo critica de
todas y cada una de las cuestiones referentes a este mercad... quiero decir negoci.. no,
"comunidad"..

Ahi esta, disculpen, no me salia.

Al respecto, veo que el señor Mystery esta aqui encabezando el foro, lo cual me sirve
como un ayudamemorias de lo contento que estoy de haber dejado el MM hace tiempo
(de hehco en menos de dos semanas me di cuenta lo perjudicial que podia ser para mi)

Sin embargo entiendo que haya gente a quien le pueda gustar y servir. El MM es un
tornillo que tiene una muesca que encaja en cierto tipo de personalidades con carencias
especificas.
Si quisiera resumir cual, podria decir que todo aquel con una muy acentuada
predisposicion para sr artista, mas precisamente actor, tiene muy buenas chances de
que le guste el MM.
Es decir, quien decida hacer de su medio de vida el dificil trabajo de aparentar.

Hay otros metodos para otro tipo de carencias especificas. Otros enfoques. yo aboco por
ellos.

El mayor abismo que hay entre mi proposito y el de la mayoria de los "metodos" es que
yo creo que no hace falta "dejar de ser uno" para tener buenos resultados con mujeres
bellas.

Lo que hace falta es aprender a gustarle a las minas siendo uno mismo. Ese seria para
mi el sentido de los metodos.

En fin, que suelo tener puntos de vista muy radicalizados, enfaticos y eso a veces resulta
polemicos.

No es mi intencion quitarle a nadie "su dulce", sino compartir mi parecer. Tampoco

espero que le guste a todos ni a nadie en particular, sino unicamente se trata de
compartir lo que entiendo que sirve.

Se que hay gente a quienes le ha servido mi opinion diferente, y repito, si bien no tiene
porque gustarle a todos, yo entiendo que si alguien me invita a participar es para que
aporte lo mio, no para escuchar lo que ya sabe.

Entusiasmado por este nuevo espacio donde compartir mi opinion diferente de la cosa,
donde pueda existir la diferencia de ideas con el respeto entre los miembros, agradezco
la invitacion y deseo que este foro sea un espacio productivo de novedades, ideas y
recursos que permitan cambios reales y no promess vacias para quienes lo constituyen.

Los saluda, El Mandala

3
Hola Deal. Mejor que nunca. Gracias por preguntar.
Nos leemos.

---

EDIT: acabo de borrar yo mismo otro mensaje, justamente dedicado a vos, mersault,
pasa que loe scribi antes de leer tu pendejada.

Muchachos, disculpenme, yo vine aca porque me invitaron.

si ustedes no saben sacarse las pendejadas o los pendejos de encima, lo lamento por
ustedes. yo vine porque pense que aca estaban interesados en que compartamos sobre lo
que nos pasa con respecto a las minas, no en perder tiempo que no tengo en pelotudeces.

sigan con mersault que parece que el sabe que hay que compartir o que no, que es
opinar o que no, que sirve y que no sirve.

sigan con el y su tolerancia que les va a cambiar la vida.

adios.

maximus escribió:
Chicos, no quiero parecer impulsivo, y creo que estoy rompiendo alguna
regla del foro ... pero que mas da las reglas se hicieron para romperse, o no
estariamos todos aca.

Respecto del comentario de El Mandala de la foto de mystery, en lo

personal me gusta mucho, pero no creen que seria mas piola por ahi una foto
del grupo que saquemos en algun encuentro?

Es una propuesta, a ver quien se suma.

PD.: Yo soy un narcisista, me encanta ver mi foto en todos lados!!

Y porque pones una foto de Style? Sos style? Entonces dejame decirte: ladron!!!

como le estas currando a los pibes.

(y tambien)
genio!!!
como estas ayudando a los pibes!

Genio y ladron: peligrosa combinacion

4
Ah, maximus, dejame que te diga: vos no queres ver mi foto. Te lo aseguro.

Lucky escribió:
Señor Mandala, me alegra mucho ver su regreso a la comunidad, estoy
viendo ahora que hay muchas ideas sobre el game en las que coincidimos en
este momento.

Nos vemos en la megareunion!

Gracias, pero ¿cual megareunion?

No me entere! Plis, link!

hunter escribió:
LO QUE NO ENTIENDO ES PORQUE HABLAS MAL DE MISTERY Y
TE PONES DE AVATAR UNA FOTO DE EL (???)
Y NADA, BIENVENIDO. OJALA NO DISCUTAMOS TANTO COMO
EN DANDY.

Uno tambien se define por lo que se diferencia

(al menos, en cierta etapa de la vida. En la etapa "Sex Pistols" de nuestras vidas. "God
Save The Mystery, he is not human being" )

Yo si espero que discutamos civilizada (?) y producticamente (!)

Aca hay moderadores, admins y reglas, asi que habra que hacerlo como en la cancha
cuando hay arbitro, no estilo potrero como era el dandy en aquel
momento,lamentablemente.
Aca esta mejor.

Un gran saludo y un gran gusto poder participar aca.

Gracias a todos los que saludaron, Negrolui y todos los demas (no me hagan hacer la
lista, please. Todos es todos)

Gracias por la bienvenida.

Veo que esta es la presentaicon mas leida, lo cual como dije antes me sorprendio
mucho
(no me acuerod si ese post me lo borraron, creo que si, asiq ue lo digo de nuevo)

muy agradecido y reconfortado de compartir inquietudes con un grupo de quizas tan

distintos inquietos y energy.

Arriba las polleras nenas que llegamos los vagnerlovers!

saludos

5
me canse...

entre algun que otro user, que no es dificil adivinar de quien estoy hablando, mas algun
que otro mod que no se si todavia esta aprendiendo o no tiene ganas o yo que se... la
verdad es que me sacaron las ganas de seguir participando aca (y eso que tenia eh.
quienes me conocen saben)

igual no se pierden nada, obvio. apenas mis comentarios, no gran cosa.

sigan en este foro donde van a encontrar "mas de lo que esperan"

para mi, "tanto que es demasiado"

que los disfruten.

si a algun despistado aun le interesa conversar conmigo, ya sabe coo ubicarme. ya se

invento google.

a todos, salud y buen provecho.

ojala consigan buen alimento para tanto hambre.

saludos.....

FAKE!

lo que si, el BL del flaco es totalmente creible. tenerla la tiene. eso no lo dudo.
pero en este caso pùntual que vemos, es todo una coreografia.

ojo, no estoy diciendo que no se pueda hacer lo que se muestra ni que no se haya podido
esto y otra cosa

pero esto que vemos man, seguro que no.

se nota demasiado

gente, es un programa de television

Me resulta tan "real" como los programas de Derren Brown, de hecho me hacen acordar
mucho a ellos.
son programas que estan hechos para todos los que les encanta "descubrir" las tecnicas
de manipulacion, sin darse cuenta que buscar tecnicas de manipulacion es una manera
mas de manipularte y haacerte creer qye cualqueir cosa por el hecho de que lo leiste en
un libro y lo viste en Tv, es real.

en este ejemplo se ve mucho mas pateticamente obvia la coreografia que en el otro.

http://www.youtube.com/watch?v=fwT8ooX_sh0&feature=user

6
 Nicolas Rodrigo escribió:
Yo me estoy viendo toda la 1er temporada, y les puedo decir que es el mejor
material q vi en PU hasta ahora. Me aclaró todo.

Si te sirvio, me parece genial.

Bien por vos.

Cita:
Hay nice guys con game q levantan, chabones sin game pero con facha q
levantan. PUAs de todas las personalidades diferentes, chabones con facha,
sin game ni confianza q NO levantan. Está todo en la confianza con la que
lo hacés, miren la serie está espectacular.

NO creo que por estos dias, pero quiente dice si em algun momento no l doy una
pispeada.

Si tenes un link que facilita el cosneguirla, mejor. No me veo buscandolo tampoco.

De cualquier modo, gracias. Y repito que si te sirve me parece genial.

Es lo que le da sentido al foro y a todo esto.

Mejorar nuestras vidas.

Saludos!

mersault escribió:

falta decir una cosa: el feminismo hizo algunas cosas muy buenas por la
sociedad en general, indirectamente, al hacer que las mujeres tengan mas
participacion. cosas del arte y ese tipo de cosas.

no se cual es el balance perfecto. lo unico que se es que cuanto mas varonil

te volves y menos politicamente-correcto, mas les gustas a las mujeres y
mas felices las notas. hagas lo que hagas, se quejan, discuten y discuten a
morir... pero si vos no las paras y les decis que se callen y que la terminen,
mas tarde o mas temprano te convertis otra mina en la mente de ellas y ahi
empiezan las preguntas "donde estan los hombres?".

es anti-natural. esa es mi opinion.

Quien supo entender cabalmente este problema y encontrar opciones validas a esta
cuestion es David Deida.

Recomiendo a quienes les interese una vision mas realista y mas completa sobre este
tema su libro "The Way of The Superior Man".

7
El corte epistemologico, a diferencioon correcta que hacce del asunto, creo que puede
ayudarnos a los despistados en estas cuestiones.
Es totalmente esclarecedor.

Yo consegui una version de este libro en emule que no se si esta completa.

El libro es muy bueno (si bien no estoy de acuerdo en todo lo que dice, es mas, creo que
todos van a tener opiniones distintas, como pasa cada vez mas frecuentemente con cosas
tan intimas y personales. Asi y todo, brinda una luz distinta sobre esto que estan
hablando.)
Recomendado El Mandala 100%

Saludos

Eduz, voy a ver si puedo subirlo al alBiblioteca SES y te paso el link (de hecho, no se si
esta ya. yo lo tengo.)

mersault escribió:
el chabon es medio volado para mi gusto, ojo. sostengo la recomendacion de
ese libro porque lo lei, pero sobre el resto de las cosas que haya producido
deida no tengo ni idea (ni interes).

Entiendo lo que decis. Sin embargo a mi me parece muy practico y puntual.

ah, que bueno que lo recomiendes vos tambien, mersault. Por ahi despues de leerlo lo
recomienda Eduz tambien! Seremos millones! )

---

Voy a necesitar un poquito de tiempo, porque tengo que buscar el archivo para
copypastear, y mi copia en papel que es donde subraye cosas como las que hablamos,
pero cuando consiga eso, comparto aca algunos parrafos de los varios que se refieren a
este tema que me parece fundamental.

(esta en ingles... no me van a pedir encima que lo traduzca! si uedo traduzco un cachito
che, pero ni en pedo todo!)

La diferenciacion que hace respecto exactamente a este tema es muy precisa, puntual y
absolutamente util. Aplicable y explicable a la mina con la que estas, incluso..

Busco y traigo.

bye

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Aviso

Me estuvieron advirtiendo por el tema de los roces con mersault, cuestion que yo
entiendo saldada (supongo que vos tambien, mersault. este thread es prueba, incluso)

pero en fin.

Tarde llega una advertencia que ya es innecesaria.

Como sea, no me cabe. No es culpa mia si son ineficientes o lentos.

Como fuera, el tema esta interesante.

De ultima, si no vuelvo por aca, pasense por el foro que ahi armo algo o abran un thread
a ver que onda, si le podemos sacar el jugo a este asunto que para mi es interesante.

Desde ya que me interesa la opinion de ustedes dos.

lastima por este foro.. tiene un problema distinto a dandy: mucho entusiasmo, pero
tampoco alcanza, parece.
no es facil ordenarse. lo se.
pero bueh, no es culpa mia.

por suerte hay opciones.

si ven que no aparezco por aqui, dense una vuelta si quieren por el otro foro (vos
tambien merasault, obvio). sois bienvenidos ambos dois.

Mientras, busco Deida.

Saludos

KidlokO escribió:

Hit the road Jack

y este...?

Eduz escribió:
Acá hay un resumen
http://www.donphin.com/text/DP-WaySupMan.doc

no sé que tan bueno será ,medio frases sueltas

9
Eduz, no sirve man. No explica. SOn fases sueltas y no hay nada de lo que yo hablo

Relaja, banca que yo busco y posteo aca y no en otro foro lo que encuentre.

Saludos....

Eduz escribió:
acá está
http://www.scribd.com/doc/865434/David-Deida-Way-of-the-Superior-
Man-146p

Excelente!

Igual la edicion que yo tengo tiene otra tapa, roja con negro.
Pero vamos!

Fijate de movida como es el subtitulo

"A Man's Guide to Mastering the Challenge of Women, Work, and Sexual Desire "
"Guia masculina para manejar con maestria los desafios del trabajo femenino y el deseo
sexual"

Pagina 15 del libro. SUbrayado mio.

Cita:
INTRODUCTION

This book is a guide for a specific kind of newly evolving man. This man
is unabashedly
masculine—he is purposeful, confident, and directed, living his chosen way
of life with deep integrity
and humor—and he is sensitive, spontaneous, and spiritually alive, with a
heart-commitment to
discovering and living his deepest truth.
This kind of man is totally turned on by the feminine. He loves to take
his woman sexually, to
ravish her, but not in some old-style macho fashion. Rather, he wants to
ravish her with so much love she is vanished, they both vanish, in the
fullness of loving itself. He is dedicated to incarnating love on this earth,
through his work and his sexuality, and he does so as a free man, bound
neither by outer convention nor inner cowardice.
This newly evolving man is not a scared bully, posturing like some King
Kong in charge of the
universe. Nor is he a new age wimp, all spineless, smiley, and starry-
eyed. He has embraced both his
inner masculine and feminine, and he no longer holds onto either of
them. He doesn't need to be right all
the time, nor does he need to be always safe,' cooperative, and sharing,

10
 like an androgynous Mr. Nice
Guy. He simply lives from his deepest core, fearlessly giving his gifts,
feeling through the fleeting
moment into the openness of existence, totally committed to magnifying
love.
To help illuminate the purpose of The Way of the Superior Man, I will draw
on a few
principles of sexuality and spiritual growth which are developed in my book
Intimate Communion .

(Fijate si conseguis "Intimate Comunion", Eduz, o quien sea! este no lo lei aun)

A partir de ahora empieza a hablar justamente de lo que decia.

Cita:
Until fairly recently, modern roles for men and women were fixed and
separated. Men were supposed to go out and earn money. Women were
supposed to stay home and take care of the kids.
Men often manipulated their women through physical and financial
dominance and threat. Women
often manipulated their men through emotional and sexual strokes and stabs.
The typical and extreme caricatures of this previous time are the macho jerk
and the submissive housewife. If you are reading this book, you have
probably outgrown this first stage of sexual identity. Or at least you can
smile about it.
Next came (and is still coming) a stage in which men and women both
sought to balance their
inner masculine and feminine energies toward "50/50," becoming more like
one another. For instance, in the United States in the 1960's, men began to
emphasize their inner feminine. They learned to go with the flow. They let
go of their rigid, one-dimensional masculine stance and embraced long hair,
colorful clothes, nature, music, and a more carefree and sensual lifestyle, all
means of embellishing or magnifying radiance, energy, and the abundant
force of life—magnifying the feminine.

Meanwhile, many women were doing just the opposite. They were
magnifying their inner
masculine, which, at the level of human character, appears as direction, or
clarity of purpose, and vision. Women gained financial and political
independence. They strengthened their careers, focused more on personal
long term goals, went to school in increasing numbers for advanced degrees,
and learned to be more assertive in their needs and desires.
Chances are, if you are reading this book, you are more balanced than your
parents were. If you
are a woman, you are probably more independent and assertive than your
mother was. If you are a man, you are probably more emotionally
expressive and open-minded than your father was. Or, at least such qualities
seem acceptable to you, even if you don't express them yourself. Remember,
not that many years ago, a man who got his hair styled or a woman who

11
wore a business suit was often considered suspect.
It was a good thing, as time progressed, for men to embrace their inner
feminine and women to
embrace their inner masculine. They became less fragmented and more
whole in the process. They
became less dependent on each other: men could, indeed, change diapers,
and women were completely capable of emptying the mouse traps. Macho
men became more loose and feeling. Submissive housewives became more
independent and directed. In terms of social roles, men and women became
more similar. This was an improvement for everyone.
But this 50/50 stage is only a second and intermediate stage of growth for
men and women, not
an endpoint. Side effects of this trend toward sexual similarity can be seen
as a major cause of today's unhappiness in intimacy. The trend toward 50/50
has resulted in economic and social equality, but also in sexual neutrality.
Bank accounts are balancing while passions are fizzling out. Men are less
macho while sex and violence continue to increase on TV and in the
movies. Women are more in control of their economic destiny while they go
in increasing numbers to therapists and doctors to cope with stress related
disease.

Why is this happening?

In my workshops and consultations I hear independent and successful
women complaining that
many of today's men have become "wimps," too weak and ambiguous to
really trust. Sensitive and
affectionate men are complaining that many of today's women have become
"ballbusters," too hardened and emotionally guarded to fully embrace. Is
this the ultimate expression of human sexual wisdom and evolution, or is
there another step to take?

To answer these questions, we need to understand the nature of sexual

passion and spiritual
openness. Sexual attraction is based on sexual polarity, which is the
force of passion that arcs between masculine and feminine poles. All
natural forces flow between two poles. The north and south poles of the
earth create a force of magnetism. The positive and negative poles of
your electrical outlet or car battery create an electrical flow. In the
same way, masculine and feminine poles between people create
the flow of sexual feeling. This is sexual polarity.

This force of attraction, which flows between the two different poles of
masculine and
feminine, is the dynamism that often disappears in modern
relationships.

If you want real passion, you need a ravisher and a ravishee; otherwise,
you just have two buddies who decide to rub genitals in bed.

Each of us, man or woman, possesses both inner masculine and inner

12
 feminine qualities. Men
can wear earrings, tenderly hug each other, and dance ecstatically in
the woods. Women can change the oil in the car, accumulate political
and financial power, and box in the ring. Men can take care of their
children. Women can fight for their country. We have proven these
things. Just about anyone can animate either masculine or feminine
energy in any particular moment. (Although they still might have a
strong preference to do one or the other, which we will get to in a
moment.)
The bottom line of today's newly emerging 50/50, or "second stage,"
relationship is this: If men
and women are clinging to a politically correct sameness even in
moments of intimacy, then sexual
attraction disappears. I don't mean just the desire for intercourse, but
the juice of the entire relationship begins to dry up.
The love may still be strong, the friendship may still be strong, but the
sexual polarity
fades, unless in moments of intimacy one partner is willing to play the
masculine pole and one partner is willing to play the feminine.

You have to animate the masculine and feminine differences if you want
to play in the field of sexual passion.

(sigue, no quiero citar todo el texto tampoco, pero ya alcanza como para hacerse una
idea.

Recomiendo el libro y mersault tiene razon, cada tanto Deida se va al carajo con su
vocabuilario poetico. Eso confunde, sin embargo, sabiendo exprimirle las imagenes, se
le puede sacar buen jugo.

Contemos nuestras impresiones aca, si les parece, que es lo que cada uno de nosotros no
entendio o le gusto.

Por ejemplo ¿como ttraducen ustedes "ravish" y "ravisher? eso no estoy seguro yo

mersault escribió:
Me acuerdo de este balance que dice deida. basicamente alcanza con que
uno sea el hombre y otro la mujer, mas alla de lo que sea real
biologicamente hablando.

Claro. Mas precisamente el dice "principio masculino y principio femenino.

Los griegos antiguos hablaban de "personalidades acticas y pasivas." ("Las falacias del
amor". Kreimer. "Los griegos y lo irracional" Dodds.)

13
 mersault escribió:

eso es diferente al balance que no encuentro yo, que se refiere a donde trazar
la raya de "el feminismo llega hasta aca". quiero decir, para mi no da volver
a que las mujeres no voten y que les puedas pegar libremente y/o
intercambiarlas o manejarlas como objetos. paro y lo pienso y me resulta
divertido pensarlo, pero en la vida real seria muy poco practico.

Deida opina lo mismo. Esta a favor de los cambios. Yo tambien!

Tene en cuenta que esos cambios son posibles porque existen las condicoines
materiales (en el sentido marxista de la palabra) para que se den!

Por ejemplo, sin anticonceptivos quizas no hubiera habido feminismo nunca.

De hecho, no aparecio hasta que la natalidad pudo ser mejor controlada.

No solo eso, la mujer y su rol en cuanto fuerza de trabajo, tambien camvbio.

Estos son cambois sociales. Dentro de una sociedad que cambia, cambian los roles.

mersault escribió:
ahora, lo cierto es que la taza de divorcios era mucho menor cuando la vida
se manejaba asi, antes del feminismo y la liberacion femenina en general.
las feministas pueden decir que es porque la mujer estaba reprimida y no
tenia opinion en el asunto (lease: no podia divorciarse si no le gustaba la
vida que tenia) y del otro lado tambien se puede decir de esa epoca son los
matrimonios de los que duran toda la vida, quizas alguno aca incluso
todavia tenga sus abuelos juntos despues de 50 o 60 anios.

cuando dos personas emprenden una vida juntos (igual que con cualquier
otra actividad "grupal") hace falta una direccion que seguir y si las dos
partes estan tratando de elegir y dirigir hacia esa direccion es para
problemas. no digo que sea imposible hacerlo, digo que es muy pesado. es
el tipo de parejas que se estan peleando y discutiendo constantemente, hasta
que solo les queda energia para trabajar, pelear y coger. aun asi, para
sostener ese ritmo, como hombre hay que ceder muchas cosas. y en mi
forma de ver las cosas, cuando tenes que ceder es el "dirigir" la relacion, eso
te va a hacer infeliz de a poco, porque la naturaleza del hombre (del genero
masculino) es dirigir.

me refiero a un "dirigir" de alto nivel, por decirlo asi, como "vamos a llevar
la vida para aca"; no hay que confundir eso con controlar o gobernar o
"pensar por dos personas", no se como decirlo. por ejemplo, yo puedo salir
con una minita y dejar que decida donde vamos, como vamos y que vamos a
hacer, con tal que no sean cosas que me disgusten. lo que yo decido -y ahi
esta la direccion- es "hoy vamos a salir" u "hoy no vamos a salir". obvio, yo
tambien puedo decidir a donde vamos y que hacemos, si es lo que quiero y
tengo la palabra final en todo el asunto.

esto, que antes era la norma, ahora es un problema. en un site de

14
 Amo/sumisa el Amo decia que para una mujer de hoy "es mas facil ser la
esclava sexual de un hombre que servirle la mesa".

Esta muy claro lo que decis, y para mi antes era exactamente al reves!

Hay una pelicula excelente y divertida que se llama "Mi gran Casamiento Griego",
donde los padres de la protagonista tienen una discusion por algunas decisiones de ella
que la madre apoya pero el padre aun no sabe nada. Se trata de que la protagonista
trabaje con una tia en una agencia de viajes.

"TIene que parecer que el es el que toma la decision" dice la madre.

Se ve claramente en esa y en otra escena donde la madre lo recontra caga a pedos y ves
como el tipo afloja...

Lo que importa es la apariencia. Puertas adentro las cosas SIEMPRE FUERON MUY
DISTINTAS.

Y a veces ni puertas adentro. Por eso yo me rio tanto del modelo que vos decis que
"funcionaba tan bien"

Al menos hoy hay mas hipocresia, aunque tambien mas desconcierto.

Es que las libertades nuevas desconciertan.

Preguntale a cualquier aprendiz de seduccion.

mersault escribió:

insisto, todavia no encuentro como manejar del todo esta situacion. mi

solucion temporal es tratar de estar con mas de una minita en relaciones
largas con todas, asi si una esta retobada y no obede, la pongo en el freezer
hasta que se calme, pero no me quedo sin sexo mientras tanto.

sin embargo, no estoy seguro si me puedo imaginar una vida entera llevada
adelante asi.

OBvio que depende de con quien uno este, las cosas que pasen.

No esta mal ver eso de que "se me retoba".

Fabio Fusaro es muy de hablar asi. David X es el maximo exponente de ello.

Yo, personalmente, creo verlo algo diferente (aunque mi opinon no es tan popular
poruqe yo soy tan solo el mandala, no gran cosa)

Me parece que las personas tomamos decisiones basadas en nuesta conveniencia y

somos responsables de lo que elegimos.

15
Ahi no tenes a quien echarle la culpa.

Con ese mismo criterio (que yo hace no mucho descubri que coincide y bastante con el
existencialismo de Sartre) tambien se les doblan las espadas a las feministas.

Cuando empezas a pensar la vida como una cuestiond e resopnsabilidad individual,

podes hacer los reclamos que quieras. Todas esas cartas documento tendran el mismo
remitente que destinatario: vos mismo/a.

Desde ahi, entender las posibilidades de pareja, si bien no sera en base a ningun modelo
preestablecido, ningun prefabricado, se vuelve mas un acto creativo.

Un acto individual donde esta mucho mas vinculado lo que vos queres, lo que a vos te
pasa y tambien estas definicndo las reglas para la otra persona.

Estableciendo como regla el asumir tus propios riesgos, se allanan muchos caminos para
aquello que llamamos MLTR, incluso.

EDITH:
mersault escribió:
ravish violar, ravisher violador, ravishee violado/a

yo encontre
ravish ['rævǺȓ] verbo transitivo
1 embelesar
2 violar

http://www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=ravish&dict=enes

SIn embargo, no me satisface. Siento que no es el equivalente a lo que nosotros

queremos decir.

Seria quizas algo como "el que arrebata". Onda los barbaros antiguos que poseian a las
minas.

Algo aso como "arrebatador, poseedor"

Me parece que tiene que ver con algo de eso.

NO me conforma "violador". No me suena.

16
 mersault escribió:
sabes que pasa mandala, no se que tanto estuviste pensando en compartir la
vida con alguien. no se si lo probaste alguna vez. en la teoria es muy lindo
una vida donde es todo 50/50, eso nos ensenio mama, no? la cosa esta en
que despues el dia a dia es muy dificil si para cualquier cosa que queres
hacer tenes que armar una asamblea entre los dos y decidir. y dejemos de
lado temas pesados y "serios" como comprar una casa, criar hijos, etc.

cuando yo digo "se me retoba una" me refiero a eso: "yo quiero ir al

zoologico", "no, vayamos al jardin botanico" y ahi tener que sentarse y
charlar -con suerte- y/o discutir -mucho mas probablemente- y o bajar la
cabeza o ir cada uno solo por su lado.

estoy 100% de acuerdo con vos en que uno es responsable de sus propias
decisiones y es por eso que todavia no encuentro la solucion -ni siquiera
teorica- a esta situacion, porque como dice Eduz, la mujer que te dice todo
que si probablemente no sea la mas interesante, pero me imagino la vida con
una minita de estas que discute y cree que tiene opinion en todo y man, me
da miedo. menos miedo que imaginarme soltero el resto de la vida. Sartre en
la nausea relata un reencuentro con la Bevoiur (o como se escriba) de
manera muy triste, a pesar de que ellos habian tenido una relacion abierta
durante muchos anios.

Se amaron. toda la vida.

Segun te voy leyendo, en realidad pareciera que tu inquietud es "que tipo de mujer
quiero para lo que quiero"

Para eso tendrias que tener en claro si sabes que queres.

Tene en cuenta que, lo sepas o no, e smuy posible que la vida te presente opciones que o
no conocias o no habias tenido en cuenta coo validas.

Quizas las respuestas las vayamos encontrando a medida que vamos viviendo y tal vez
sea mas inteligente y economico dedicarse a vivir e ir viendo que cosas vamos
queriendo que tener todo ya demasiado preestablecido, que seria mas aburrido y quizas
menos motivante.

Algunos (Seneca o Troilo, ahora no recuerdo) decia que la experiencia es un peine que
te da la vida para cuando te quedas calvo.[/quote]

mersault escribió:
Eddie Murphy en RAW habla de toda la situacion de parejas de una manera
genial. Pueden verlo en youtube en:
http://www.youtube.com/watch?v=4lWCHS77OHs o buscar el torrent y
verlo todo de una vez. incluso tiene el caso que decis vos Eduz, de la minita
que te dice todo que si y un dia se da vuelta. ademas del tema que tratamos,
RAW es todo muy gracioso en general, ampliamente recomedado.

17
ya lo vere con tiempo.
anotado

mersault escribió:
pensa lo de violador como si le dijeras a una minita tuya con la mejor onda
"te voy a violar pendeja" y se pusieran a jugar a la lucha cuerpo a cuerpo. yo
lo tomo asi.

Para mi esta mal traducirlo asi. Quizas yo sea mas exigente?

Ese concepto es clave.

Danliel Rose creo que lo trata mejor con el dirty talk dominante.
Pero, oh casualidad, esta tambien en ingles.

Cuando encuentre palabras mas adecuadas, aviso.

EDIT:
mersault escribió:
cuando dije:
Cita:
cuando yo digo "se me retoba una" me refiero a eso: "yo quiero ir
al zoologico", "no, vayamos al jardin botanico" y ahi tener que
sentarse y charlar -con suerte- y/o discutir -mucho mas
probablemente- y o bajar la cabeza o ir cada uno solo por su lado.

me falto agregar que obviamente yo no trato de decidir todo siempre "a mi

favor", a mi me encanta ver a mis chicas contentas y me gusta decidir cosas
que esten buenas para ellas tambien.

Deida habla sobre el tema. Para el, es como que lo masculino tiene que ser la roca sobre
la cual choca la tempestad femenina.

Estoy muuuuuuuuuuuuuuuuuuyyyyy en desacuerdo con esa "solucion facil" de el.

El aprendizaje emocional posible en una relacion queda totalmente a un costado.

Y bueh, es Deida, tampoco le vamos a pedir que pegue en todas.

---

mersault ¿a que nllamas "brainwashed" ? Lo mencionas seguido

que queire decir para vos, a qeu te referis?

18
 mersault escribió:

brainwash == lavado cerebral, brainwashed == "tenes lavada la cabeza"

mersault. me extraña araña.

eso lo sabia.
tu definicion es lo que no entiendo.
lavado de que?
a que te referis

Cita:
lo del ravish es ser sexualmente dominante a full pero con buena onda, no se
como explicarlo mejor. fijate que dice que cuando la minita esta haciendo
un escandalo la pongas contra la pared y le levantes la remera para que
queden los dos piel con piel, o le des un lenguetazo en la cara o la levantes
en brazos y la tires en la cama.

voy a ser bien crudo porque sino tendria que escribir casi todo the way of
the superior man de nuevo: lo mejor que me dejo a mi deida fue la idea de
"manejar" a la mujer como manejas a un perro, no discutir, no razonar, sino
quererla y manejar sus estados de animo, punto. incluye los porques y
algunas "tecnicas", como esas que puse arriba.

Estamos de acuerdo, eso lo entiendo. Lo unico que me pasa es que aun no encontre la
palabra en español para definirlo.

Yo no entendi eso del perro con Deida... es mas, me parece la parte "comercial" de su
libro.
Es lo que yo deje de lado, de hecho.

Una relacion emocionalmente comprometida no se trata de eso.

N para mi.

Es De Ida nomas... De Vuelta tenes que volver solo.

Eso pasa con casi todos los autores de libros que conoci.

Cita:
lde o que me termino de convencer en ese momento es que las minitas son
distintas de los hombres, y que si las tratas como tratas a los hombres y
esperas de ellas las actitudes y respuestas de los hombres solamente estas
preparando las cosas para decepcionarte una y otra vez.

19
Pasa todo el tiempo.

No solo eso! a ellas tambien les pasa!

Nos cuentan las cosas como si fueramos las amigas y se sorprenden despues de que
reaccionemos de manera distinta.

Tiene que ver con la raiz emocional de las mujeres.

Hay estudios al respecto. SI a alguien le interesa que me avise asi me tomo la molestia
de buscar la bibliografia que no tengo muy a mano.
Es muy interesante.

mersault escribió:
a lo que me refiero con brainwashed es: brainwashed por la influencia
feminista. fijate como salto a explicarme porque las pobrecitas minitas no se
podian divorciar... una feminista no lo hubiera dicho mejor. ojo, no se si
Eduz jodia o que.

para mi la cosa es que racionalmente ok todo bien todo lindo con la

igualdad, pero no hace feliz a nadie. alterar una cosa asi tan radicalmente
produjo los desastres que se ven: familias destruidas y/o inexistentes y gente
infeliz por todos lados (de los dos sexos). siglos y siglos y siglos de
tradicion pueden tener cosas erroneas pero no pueden ser completamente un
error. no creo que todo el mundo alrededor del planeta durante toda la
historia haya sido tan estupido.

una mejor alternativa? no se, no la tengo, ni me interesa encontrarla. como

creo que sera mas que obvio, en cierto sentido estoy por ir para atras en esta
"revolucion mental" y tratar de usar las cosas un poco mas naturalmente.
lease: re-hacer a los hombres un poco mas hombres y a las mujer un poco
mas mujeres.

yo estoy en el game por el sexo y los momentos gratos, no estoy buscando

una relacion emocionalmente comprometida, aunque estoy abierto a
encontrarla... si deida hablaba algo de eso, la verdad quedo en el olvido.

No pensaba que era tan reaccionario y retrograda tu manera de pensar, mersault.

Tenes derecho. Cuando hablabas de brainwashed pense que te referias a otra cosa, algo
bastante mas liberal aun.
Pero no. Sos mas conserva que los atunes. Te quejas de "la falta de valores del pasado."
"antes estabamos mejor" y cosas asi.

PAra mi, estas profundamente equivocado. Ant4es era una mierda

vivias hasta los 40-5 años, te casabas a los 18-22 para poder irte de lo de tus viejos,
tenias hijos al toque.
era tod muy establecido y de ahi no te podias salir.

no entiendo como podes estar en una comunidad pua que de lo que justamente se trata
es de salir de esos roles!!!!

20
Sinceramente, ahora descubro que estamos a eones de distancia en nuestras posturas.
Gracias por aclararlo.

Hay una serie de errores de razonamiento en tus postulados, ademas.

Un ejemplo "siglos y siglos y siglos de tradicion pueden tener cosas erroneas pero no
pueden ser completamente un error. no creo que todo el mundo alrededor del planeta
durante toda la historia haya sido tan estupido."

¿Desde cuando el simple paso del tiempo es garantia de algo?

Si asi fuera, la gente mayor seria mas sabia y yo veo cantidades de boludos y tilingas
peores que cuando eran jovenes.

Para que un vino mejore con el tiempo, hacen falta ciertas condiciones.
No basta con el paso del tiempo. Desde ya que no.

Por ahi vos pensas que la antiquisima tradicion de extirparles el clitoris que se practica
aun hoy en Africa tenga algo de sabio.

Lo que si, con una mujer asi te podes meter a Shade, Rose, Deida y la biblioteca entera
de seduccionismo de enema.

Estoy bastante asombrado de tu conervadurismo. Sinceramente. NO es que no entienda

la queja, pero "yendo para atras no es como se avanza."

Asi y todo, mis respetos. Valoro tus convicciones, por mas que no las comparta. cada
uno tiene su manera de manekarse con las propias inseguridades.
Son todas validas.

Agrego dos cositas:

parecieras lo que Gabriela Acher llama "un machista leninista"
y quizas no este demas decir que mi busqueda esta mucho mas cerca de la postura de
Eduz (que yo si tomo en serio) que con la tuya.

Mis respetos.

E.M.

Eduz escribió:
Cita:
Hay estudios al respecto. SI a alguien le interesa que me avise asi
me tomo la molestia de buscar la bibliografia que no tengo muy a
mano.

jeje buscalo mandala

21
"Diferencias en las formas más habituales de comunicación entre hombres y mujeres"
http://www.geocities.com/filosofiap/BoletinAgosto.htm

Deborah Tannen
http://www.amazon.com/You-Just-Dont-Understand-
Conversation/dp/B0009MK6WG/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1200878240&sr
=1-1
http://www.amazon.com/Thats-Not-What-I-
Meant/dp/0345379721/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1200878240&sr=1-3
http://www.amazon.com/Gender-Discourse-Deborah-
Tannen/dp/0195101243/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=books&qid=1200878240&sr=1-10
http://www9.georgetown.edu/faculty/tannend/
http://en.wikipedia.org/wiki/Deborah_Tannen

Catherine Kohler Riessman

http://www.amazon.com/Divorce-Talk-Women-Personal-
Relationships/dp/B000H2MW6G/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1200877929&s
r=1-4
http://www2.bc.edu/~riessman/papers.html

Andrew Hacker
http://www.amazon.com/Mismatch-Growing-Gulf-Between-Women/dp/0684862522

---------------------------

mersault escribió:
jejeje estoy seguro que naciste despues del 85 ya aclare que lo que iba a
decir no era simple de entender. insisto en que yo no estoy intentando
convencer a nadie de nada, Eduz me pidio que explicara mi postura respecto
a todo esto y eso estoy haciendo. cada uno puede pensar lo que le resulte
mas conveniente, teniendo en cuenta eso ultimo: tu sistema de creencias
puede estar armado segun tu conveniencia, es algo que decidis, no es un
factor externo como el clima.

Mas o menos. Discrepo un poco bastante con tu proposicion.

Faltan detalles como por ejemplo: las creencias si es algo que "se crea" (no que "uno
crea. salvo que vos niegues la existencia del subconciente ni el inconciente. Negando tal
concepto, por ejemplo, la PNL, bandler, Dilts, etc no existiria)

Retomo: es algo que "se crea" en base a vivencias que nos marcan.
No es algo que el individuo crea "mas alla de lo que viva" sino "en base a" lo que viva.

Ojo porque la diferencia no es menor.

Al contrario.

La gente no "decide" tener fobias o para no irme del topico, miedo a hablarle a las
minas (A.A.)

22
Es algo que es producto de experiencia vividas.
Es decir, un factor interno que se crea en base a vivencias de "lo exterior."

mersault escribió:
el paso del tiempo es mas que relevante en este caso. la pareja formada
"tradicionalmente" es lo que permitio que la especie siguiera adelante en
lugar de disolverse en el eter. quizas hoy sea posible hacerle actualizaciones,
ya que las condiciones de vida son mucho mejores que las que habia cuando
la gente empezo a vivir en pareja. por si hace falta, hablo de las teorias, yo
no estaba ahi para verlo supongo que estaremos de acuerdo que en la
selva un hombre cualquiera tiene probabilidades mucho mas altas de
sobrevivir que las que tiene una mujer, mas alla de la cultura, la epoca o la
religion."

Si aca no especificamos algun tiempo-lugar, no le veo sentido a hablar.

¿De cuando y donde estamos hablando?
Porque las costumbres cambian tanto de acuerdo a lugar y epoca que no
tiene sentido hablar de "lo anterior."

Te referis hace 50 años, hace 100, hace 500?

Y donde?
Hace 500 años aca estaban los indios mientras Europa era civilizada (en el
concepto occidental de la palabra)

Por favor, especificidad.

pero ademas, donde, quienes.

Hoy existen aun los amish, o los judios ortodoxos.

Si queres ortodoxia y reglas sociales, desde ya te aviso que existen hoy

comunidades que viven bajo esos preceptos.
Y ni que hablar que muchas aceptan gente que coluntariamente quiera vivir
segun sus regimenes. Calculo que si tus intenciones son formar una familia
tradicional, serias mas que bienvenido. Te lo garantizo.

Eso mas alla de que aun hoy dia muchas sociedades orientales se rigen por
rigidos preceptos tradicionalistas. Japon es un claro ejemplo de elo (con sus
contrastes. Pero son asi.)
En el interior del pais, sin ir mas lejos, tambien hay lugares.

Locos hay en todas partes mersault. Depende de que tipo de locura estes
buscando, avisame y por ahi encontramos lo que buscamos.
Si queres te ayudo. No problem.

"si sobre-exageras las cosas que escribo con ejemplos como ese del clitoris,
te enojas y perdes la oportunidad de entender que es lo que estoy diciendo.
lo descartas antes de entenderlo. por otro lado, lo que me decis es igual a lo
que me dijeron las feministas man, y te lo digo porque llevo anios y anios
divirtiendome a costillas de ellas. especialmente de las que dice Eduz,
"pendejitas revolucionarias", por algun motivo la vida me puso enfrente (en

23
 cuatro) a varias pendejitas de esas salidas de puan y tal cual lo dice el,
terminaron enganchadas con un tipo como yo, al que vos llamas "mas
conservador que los atunes". y despues de anios y otras parejas y hasta con
hijos, alguna que otra siguen mas o menos enganchadas. uno de mis
"morbos" desde siempre fue dejar que estas pendejas hablen y hablen y
hablen y simplemente mirarlas a los ojos en silencio con la mirada mas
sexy-varonil que me salia y verlas como se iban poniendo coloradas y
empezaban a tartamudear hasta que decian "ay... no me mires asi ", ahi se
les iba todo el feminismo a la mierda."

(...............)
aja. Muy interes....... ante.

¿y?

Cita:
tene en cuenta que antes era todo re establecido igual que ahora, o menos.
eso no va a cambiar nunca, porque una vez que sabes las reglas las podes
actuar. igual leiste mal mi post, en ningun momento me quejo de nada, trate
de limitarme a describir como veo las cosas. el pasado para mi no fue mejor,
porque no estuve ahi. este es el mejor momento de la historia porque yo
estoy aca para vivirlo.

Tenes derecho a exponer tus conceptos como otros tenemos derecho a opinar sobre ellos
y vos sobre los de los demas.
Al menos es loq ue yo entendi.

Cita:
la mayor parte de la comunidad pua esta por salir de esos roles es cierto... y
mi punto de vista es que eso es asi porque creen que esta mal ser hombre.
convengamos en que esta cada vez mas establecida la idea de que ser
hombre en el sentido "antiguo" de la palabra esta mal. este es el mundo
politicamente correcto: no le podes decir a una companiera de laburo "que
buenas tetas nena" sin riesgo a que te despidan, pero ella puede pasearse
enfrente tuyo super escotada hasta que la cabeza te esta por explotar de
calentura y no podes pensar.

otra parte de la comunidad esta dedicandose a re-descubrir que es ser

hombre y como es realmente.

y otra vez, todo esto es relativo. si te vas del otro lado del planeta o sos
mormon, podes tener un harem y ser el capanga del grupo y que vos y tus
chicas esten todos contentos. si vos crees que vos tenes la razon, bueno,
puede ser, pero hay que esperar hasta el juicio final para saberlo. mientras
tanto todas las opciones son igual de validas.

24
 el punto mas importante para mi, mas alla de la politica que hay detras de
todo esto, es cuanto hay de cierto / correcto / util en cada planteo, el
tradicional y el feminista, en el modo de tratar para con las mujeres. a esta
altura mi conclusion sera bastante obvia: todas las mujeres buscan un
Hombre y cuanto mas a la antigua mejor, la diferencia esta en que las
tradicionales lo aman con la boca cerrada y las feministas se quejan por
todo.

Que mezcolanza.

No vi a nadie defender a las feministas.

No veo ningun discurso feminista (nada mas lejos!) infiltrado en la comunidad. Todo lo
contrario!

Al final, llegas mas o menos a conclusiones similares o al menos muy compatibles con
las respuestas de Deida.
Y vuelta al existencialismo: las respuestas para tus necesidades son busquedas
individuales.
Busca para vos.

Al menos es lo que entendi.

-------------

Cita:
yo ya hice claro que todas las teorias "seduccionistas" -funcionen o no- me
parecen una mariconada. no quiere decir que no me sirva de las cosas que
encuentro utiles, pero la teoria que las sustenta es CUALQUIERA mal.

cuando te das cuenta que los hombres son hombres y las mujeres son
mujeres y el poder que los hombres tienen naturalmente sobre las mujeres,
nunca mas podes tener "problemas" para caretear, para hablar por telefono
ni ninguna otra cosa asi. cuando digo "poder" me refiero a poder de
exitarlas, hablo de hormonas y sangre, nada de politica.

despues de lograr eso, solo te hace falta refinar un poco como haces las
cosas y los "master puas" te empiezan a parecer nenas

Bueno, la tuya nod eja de ser una teoria mas!

no veo la diferencia entre lo que vos planteas y lo que las diferentes teorias o como lo
llames, plantean.

Vos planteas un destino y las escuelas diferentes caminos para llegar.

Asi y todo, a mi no me parece EN ABSOLUTO "mariconadas" el ayudar a un amigo o

aun compañero con alguna mina.
Me pregunto como podes pensar eso y al mismo tiempo participar tanto en el
foro!!!!!

25
Salvo que tengas una gran aficion a las mariconeadas, lo cual me hace verte con una luz
bastante distinta, mersault.......

ayudar a gente a amigos, a conocidos , comentar, aconsejar u opinar sobre minas, lo he

hecho hace años, lo han hecho conmigo, tios, familiares.... es algo natural, y muy
masculino.
¿Que hay mas masculino que hombres hablando sobre minas?

A ser hombre tambien se aprende. Nadie nace sabiendo.

Uno va tomando cosas de lo que ve. Roles, modelos.....

eso mismo que vos decis que "hoy falta."

Es un aprendizaje. No es innato.

Aqui hay un video de Zan /a quien ya me leiste elogiando) hablando en relacion al tema
que a vos tanto pareciera interesarte: la falta de roles.
http://www.youtube.com/watch?v=esYP0CFwTTs&feature=related

Saludos, macho.

mersault escribió:
mira, ya explique demasiado extensamente lo que pienso y no me da la
impresion de que estes haciendo un esfuerzo por entender o de que tengas
interes en enteder sinceramente cual es mi postura respecto a esto.

Si tenes un interes genuino en dialogar, entonces como minimo deberias hacer

referencia a links donde decis explicar tu postura, ya que no queres volver a escribirlos.
Mi interes es el de intercambiar puntos de vista, no el de "sacar una maestria en las
ideas de mersault".

Pareciera que te crees demasiado importante para los demas. Ok si a vos te sirve, pero a
los demas no nos pasa lo mismo. A mi no, por si te quedaban dudas. Si queres decir
algo decilo y si no, callalo. Pero si lo dijiste en otro lado anda a buscarlo vos y postealo
aca. Sino, ok, no digas nada. No problem, puedo vivir sin ello.

Quizas sea porque, si de ideas que sirvan se trata, prefiero las de gente menos
retrograda, mas arriesgada, mas innovadora. Con los huevos suficientes para apostar por
lo nuevo, lo desconocido, no con miedo a ello.
por ahi creo que saldra el hombre moderno.

De eso hablan Deida y Zan, De hombres nuevos.

No de cagones que prefieren retroceder 10 casilleros en el tiempo porque les de miedo o
paja hacer y ser distintos al pasado.
No con hombres que tienen miedo de una mujer libre. Creo que resolver el nuevo
desafio de mujeres mas libres menos sumisaass es el que puede dar como resultado
hombres con un sentido distinto de la palabra.

Insisto, para bancarse tal desafio, hacen falta testosterona, no nostalgia.

26
Si queres que los demas noes enteremos que pensas, deberias poner los links.
Si queres una idea de como se hace, fijate mi post anterior en la parte que le contesto a
Eduz

mersault escribió:
pedirme detalles como los que me pedis no sirve para nada, ni a mi, ni a vos.
no tengo intenciones de escribir un paper, ni ninguna cosa similar...
simplemente estoy probando un sistema de creencias nuevo y ya comente
muchos de los resultados buenisimos que me esta dando.

Repito lo dicho. No se con quienes habras hablado ni me importa.

Si queres referirte a algo putnual aca, hacelo. Sino es como si no hubieras dicho nada.
yo no estaba en esas charlas asi que si no contas al respecto, flaco, estas hablando vos
solo.

Lo unico que falta es que yo me ponga a buscar que cosas habras dicho vos con quien
cuando y donde.

Media pila, man.

mersault escribió:
cuando tratas de "locos" a la gente que vive de otra manera, estas hablando
groseramente de quizas mas de la mitad del planeta.

uy, que miedo

mersault escribió:
todo medio oriente y casi toda asia se rigen de manera diferente a la que vos
pareces defender. tambien, aca en once, estan los judios ortodoxos y es
cierto que el interior del pais tambien es bastante asi, "a la antigua". no por
nada hay tipos de otros paises contemplando la posibilidad de venir a buscar
una esposa a estos lugares (http://www.nomarriage.com).

sin embargo, nada de lo que yo digo es diferente de nada en texto o en el

pensamiento; hay experiencias que tendrias que vivir para poder entender
las cosas que escribo. la teoria (incluyendo la ciencia en general) no
significa nada para mi.

Tipica falacia tuya. A esta altura ya es un cliche.

No es si es por paja, por incapacidad o por ignorancia pero asi inutil cualquier dialogo.
Asi demostras unicamente tu incapacidad para hablar.

Cortala man. Basta, si queres decir algo decilo, ahora si no tenes algo para decir o no lo
sabes explicar, no achaques a los demas capacidades que vos no tenes.

27
Sobre todo tratandose de gente de quienes vos no sabes nada al respecto.
Ubicate un toque, o al menos se mas sincero y no nos culpes a los demas de tu
incapacidad para expresar a los demas tus ideas.
Si no podes es porque a vos te falta algo, no a los demas.

Si te fijas, sos el unico que hace alarde esta incapacidad (no es la unica que tenes, dicho
sea de paso)

mersault escribió:
el ejemplo que di de las pibitas de puan era para ilustrar que debajo de toda
la programacion social siguen habiendo hombres por un lado y mujeres por
el otro, aun si aparentemente son feministas de las mas radicalizadas, y que
los hombres tienen un "poder" sobre ellas que traspasa toda esa
programacion.

toda la comunidad esta infiltrada de feminismo desde el momento en que es

reactiva a la forma de ser de la mujer moderna. porque encaran las cosas de
esa manera me parecen una mariconada. el hecho de que las encaren y
busquen una solucion me parece bien, para eso estamos todos aca. tu
pensamiento esta permeado de feminismo desde el momento en que saltas
como lo estas haciendo para defender algo que solamente tiene unos 30
anios de existencia y no esta probado que tambien funcione. es por eso que
no podes ver la forma en que esta permeada la comunidad, porque todavia
tenes puestos los mismos lentes. insisto, estoy seguro que naciste despues
del 85.

por otro lado, tenes una forma desagradable de plantear tus ideas cuando
estas en desacuerdo con lo que lees. ya te lo dije otra vez en otro thread.
leete el site del post "Chamuyo" que puse en "Sitios de interes" y fijate que
partes de tu forma de argumentar podes encontrar ahi. yo encuentro varias,
pero no es mi intencion estar corrigiendo tu forma de pensar, ni extenderme
mas sobre este tema.

en persona hable con varios que estan contentos con los resultados que estan
obteniendo y siguen obteniendo "pruebas" de que pensar y actuar como lo
digo funciona: ellos estan contentos y sus minitas estan contentas. vos en
otro thread dijiste que tenes problemas para llamar por telefono despues de
conocer a una minita, y ni los otros ni yo los tenemos... entonces puede que
tus ideas sean muy lindas y muy politicamente correctas, pero estan
afectando tu game, mientras que yo (y los demas) que trato de volver a
hacer las cosas como se hacian nos reimos de todo eso.

MIra, reite de lo que queiras. Me parece que es algo que necesitas mas que yo:
validacion.

Tus razonamientos son pateticos. O sea que porque yo comparto algo quiere decir que
yoc arezco de la posibilidad de tal cosa.

28
Es muy graciosa la parte donde hablas de "mi game".
¿what? ¿que carajos es eso, man? DOnde leiste que yo hablara de "mi game"? ¿que
clase de pelotudez es esa?

¿A mi me decis brainwashed?

porque leiste dos oraciones en un foro vos te pensas que ya sabes todo de la otra
persona. eso es un tipico caso de falacia de generalizacion indebida.
"mandala habla sobre phonegame, entonces a el le cuesta"
ERROR!

no se te ocurrio pensar que lo comparto porque a otros les pueda servir? no se te ocurrio
pensar que lo comparto porque me parece que cada uno tiene que hacer su propia
experiencia con los metodos y tecnicas que sean para scara sus propias conclusiones de
metodos, tecnicas y lo que sea, en lugar de esperar que venga un "iluminado" del
planeta mersault a abrirles los ojos a los demas, cuando cada uno, con solo mover los
parpados, los puede abrir por si mismos.?

hay unas cuantas cosas mas que no se te ocurren, unos cuantos supuestos mas que no
ves.

pero basicamente todo nace del mismo punto: tu necesidad de importancia personal.

tu clara necesidad de que otros confirmen lo que vos crees.

ese reforzamiento tuyo de tus creencias es algo de lo cual mis ideas, fueran las que
fueran, no necesitan. No tengo esa carencia de validacion externa de la que tanto te
pavoneas. de hecho en el viejo foro dandy era una especie de "todos contra el mandala"

yo estoy bastante mas a favor de la diferencia que de la coincidencia. es mas divertido,

interesante y util.

en mis parejas (en mi "game" juas! ) es igual. en mis relaciones. demasiada

coincidencia, exceso de simbiosis es perjudicial.

es la otra campanada, el otro lado del pendulo, algo que utilizo deliberadamente cuando
hay algo que yo llamo "exceso de rapport"

cuando la capacidad de generar rapport" se vuelve exagerada, me veo forzado a meter

una cuña.
claro que de eso no se habla mucho, al menos no lei al respecto.

o si, en cierto sentido es ua especie de "pull", pero no vi a nadie refiriendose a ello en el

sentido de "exceso de rapport".

al uico que lo vi sugiriendo tal cosa es a Dimitri Vorontzov en su "Dark Juggler

Method".

En fin...... tus razonamientos sobre los demas son bastante osados, por no decir

29
exagerados y sobre todo, errados.

Me parece que Zan tiene las ideas bstante mas claras.

Ademas se lo ve menos necesitado de que alguien le valide sus ideas ¿cuando las ideas
son validas per se, uno suele no buscar certificacion de verdad en otros. Cuando uno
tiene algo de valor, en general trata de protegerlo de determinada manera.
Como quizas alguien vivo pudo ver en el antiguo foro dandy que yo intente hacer.

Zan tiene las ideas claras, esta mas tranquilo y tiene un analisis mas progresista de la
realidad. No habla de que los antiguos modelos fueran mejores. Habla de la necesidad
de modelos, del hambre de direccion (y a veces, de validacion) que muchos en este
amontonamiento informe de humanos que solemos llamar "comunidad", mostramos.

Incluso me parece que tenes una idea bastante poco profunda del feminismo y de las
cuestiones de genero. Pero eso seria hilar demasiado fino. Estamos en PVL, tampoco
nos vamos a ir al carajo con Millot, Butler, Irigaray, etc.

Saludos, relax y, si no te cuesta demasiado esfuerzo, algunos links para que se entienda
de que cuernos hablas a quienes no somos (ni queremos ser)"discipulos del pensamiento
de mersault".
O sea, yo.

Bye

mersault escribió:
jejej

no tengo links para explicar lo que pienso

EDIT: si no te sabes explicar no esperes que se entienda lo que decis.

mersault escribió:
porque justamente se trata de lo que yo pienso, no lo que dice H o B. para
mi no se trata de "sacar una maestria en mersault" (me hiciste reir con eso)
sino de tratar de entender genuinamente que es lo que dice el otro y ahi
tomarte la molestia de discentir o no.

¿y que es lo que decis, donde esta eso que decis, si no decis nada o cuando te pregunto
"ya lo dijiste en otra parte, lo charlaste con nos e quien, etc"?

¿Como queres que se entienda lo que decis si no lo decis?

30
 mersault escribió:
si lo que yo digo te parece una falacia es porque no lo experimentaste!
todavia no encontre un solo tipo que no piense diferente

Lo acabas de econtrar. soy yo: hola!

mersault escribió:
despues de empezar a tratar a las minitas de manera mas varonil y si te
tomas el trabajo de leer las experiencias de los demas en este foro lo podes
ver por vos mismo.

pichon, pichonazo.. eto de tratar a las mujeres de modo "mas varonil", es lo que dicen
todos

tu polvora fue inventada hace 800 años, man!

tu novedad es muy antigua!

mersault escribió:
ahora, mientras no lo pruebes y sigas basando tu pensamiento en lo que
dicen zan o juggler o cualquier otra celebridad de la comunity... bueno, no
sos mas que un keyboard jockey y no me da gastar el tiempo escribiendo
con vos.

Juas!....... lo venis haciendo desde hace LARGO RATO!!!!

es mas, me venis dedicando cantidades increibles de tiempo posts, trolleaje, metiendote

en mi blog, en el minichat...

estas medio enfermo de "mandalitis" Sos el primer caso que conozco, dicho sea de paso.

Vos si parecieras tener una "maestria en El Mandala"

(me extraño que no lo mencionaras, perofue por eso que lo dije )

Como me gusta hacer aportes reales cada vez que se da la oportunidad, aca va un post
de TymmyD, instructor de Charisma Arts.
"4 Magic Characteristics"
http://www.charismaarts.com/blog/TimmyD/269

Si te fijas en la numero 2, vas a encontrar tu gran verdad revelada. Son apenas unos
renglones mersault. Por haber descubierto semejante cosa, haces tanto escandalo.

Y si te fijas en la numero 4, quizas te ayude a entender el porque, por ejemplo, lo de

31
keyboard jockey y todas tus demas falacias me causan tanta gracia.

Tambien para no entrar en la pendejada del KJismo es que cito tanto. Deci ahora que
Timmy D es KJ.
Lo dice el, no el mandala.

Eso te pasa a vos cada dos por tres. Me acusas a mi cuando en realidad lo dijo otro.

Esa falacia de pensamiento de "es verdad porque lo dijo fulano" la falacia de autoridad,
es algo que es frecuente en etapas tempranas del pensamiento madurativo.

Te doy un ejemplo de falacia de autoridad.

UN chico de 5 años dice, por ejemplo "mi papa dijo que las mujeres son malas,
entonces eso es verdad porque lo dijo mi papa."

El razonamiento es mas o menos el siguiente.

1 mi papa dice que las mujeres son malas
2 mi papa dice verdades
3 entonces las mujeres son malas porque lo dice mi papa

Eso es una falacia. Un error de pensmiento, propio de la mentalidad no madurada de un

chico de 5 años.

Las cosas que se dicen no son verdades por quien las dice, sino por la verdad en si
misma.

No importa quien diga, sino lo que se diga. Al menos para mi.

PEro como a quien tiene el pensamiento adherido a la falacia de autoridad (por ejemplo
un chico de 5 años) esta disociacion de eununciado/enunciador le resulta
incomprensible o casi imposible, es que se suele utilizar el artificio de la cita.

Timmy D lo dijo.
No el mandala.

Decile KJ timmyd, a juggler, mersault.

Anda.

Seguro que vos sos mas PUA que juggler ahora...

Seguro que la tenes mas clara que el... Segurto que Juggler es mas KJ que vos,
mersault...

si, claro.

32
 Cita:
entonces, no se trata de "sacar una maestria en mersault"... pero el primer
post de este thread: Eduz dice "Abrí este trhread para que mersault me
explique cuál es su tema con el feminismo."

y no lo explicaste. es lo que digo.

encima de tus falacias, das demasiadas vueltas , flaco, para responder "yo pienso esto."
mas vueltas que una mina.

todo esto pasa por tu sed de valdiacion (es decir, queres que los que usan la falacia de
autoridad te reconozcan A VOS ahora Juas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

me aburri, nene. crece y hablamos.

chau.

Si tenes algo personal que arreglar conmigo, facil.

http://proyectovagnerlover.tu-foro-gratis.com/privmsg.php?mode=post&u=93

sino, http://www.charismaarts.com/blog/TimmyD/269

"4 Magic Characteristics "

Cita:
Number Four: Don't take life too seriously, be fun. Women also want a guy
with a sense of humor.

Asi y todo quedan todas las cosas que no vas ni a responder ni a comentar, por mas que
se te pregunte.

Cuando no hay, no hay.

Nicolas Rodrigo escribió:

Los hombres deben ser masculinos, las mujeres femeninas. Punto.

De acuerdo, pero ¿que quiere decir "femenino" y que "masculino" +

Eso es parte del asunto.

Porque hay minas que no quieren volver a atras.

33
Somos la primera generacion que crece sin modelos. No somos como nuestros padres,
como dice Zan.

Eso es parte del asunto: no podemos volver a ser lo que fuimos. PEro como hacemos
para resolver estos nuevos problemas que generan estas nuevas libertades.
Ahi entra la propuesta, el corte epistemologico que hace David Deida entre "vida social"
y "vida intima" o sexual.

Segun el, una cosa es "en la vida" y otra "en la cama", por ejemplo.
Roles segun circunstancias (o contingencias, como decia Sartre, tambien.)

NO lo mismo en cualquier lado sino cada cosa en su ambito.

Pero ademas esta el tema de las parejas y de las familias que, esta mas que claro, no es
lo que eran.
Hoy es mucho mas frecuente el caso de familias ensambladas que el modelo anterior a
la 2da guerra mundial de familoiia, papa mama y dos hijos (el de nuestros padres)

Hay una nueva problematica y por lo tanto, se necesitan nuevas soluciones.

Una de las cuestiones de esta "posmodernidad" por ponerle un nombre, es la ausencia

de soluciones para todos. La variedad de posibilidades.

Ya no hay un modelo unico, sino que hay (o quizas mejor decir "tienden a haber")
modelos distintos
que coexisten simultaneamente.

Nicolas Rodrigo escribió:

Hasta ahora no vi ningún hombre embarazado, espero no verlo nunca.

Esto no es un shittest, pero no importa.

Caviar escribió:
Vos te consideras lindo o feo me pregunto una mina!!! a lo q respondi, no
me considero, dejo q los demas me consideren....

Q hubiesen respondido?

Ninguna respuesta que tome la pregunta en serio.

Wyclef Jean

34
 Eduz escribió:
Me pone muy incómodo. Supongo que hay que aceptarlo?. Si compró algo
medio que no hay vuelta atrás no?.

Qué le puede estar pasando?. Para mí un regalo caro es innecesario, primero

porque es caro, segundo porque te deja mal porque no sabés/podés
corresponderlo, etc.

"Me encanto lo que me regalaste porque entiendo que es un regalo que no me obliga ni
me compromete a nada, sino es simplemente una muestra de lo mucho que te gusta estar
conmigo (lo que compartimos, o etc.)"

Dejar bien aclarado que recibirlo no te compromete (no en tono ironico, no haciendote
el bobo, sino realmente afirmando tal cosa), dale una connotacion de que es la expresion
particular de algo que ella siente, y recibi lo que quieras.

Yo soy bastante pareticular con los regalos (con hacerlos me refiero)

Yo regalo cuando quiero y lo que quiero, no cuando se debe. Es mas, casi nunca me
acuerdo de cumpleaños y demas fechas.

Nunca tuve problemas al respecto.

---------------------

mersault escribió:
jajajja

all whores have one thing in common ... it thrills'em when the pimps makes
mistakes. they watch and wait for his downfall.
iceberg slim (pimp, the story of my life)

Si tenes el libro de iceberg pimp, o sabes donde bajarlo, me gustaria tenerlo.

Saludos

Yo lo usaria como opener

"veni que te voy a mostrar como te hago desaparecer el cigarro..."

muy c&F!

35
 SionnAch escribió:
Abro el debate...

Qué le responden a las HBs cuándo les hacen preguntas directas o indirectas
para averiguar q tan adinerados son?

Ejemplos:
1. Cuánto ganas? Dónde trabajas? A qué te dedicas? Estás en blanco?...
2. Tenes auto? Qué marca? En qué viniste? Sabes manejar? Tenés
licencia?...
3. Dónde te vas de vacaciones? Qué países conoces? Sabes esquiar?...
4. Dónde vivís? Con quién?...
5. Qué estudias? En qué universidad?...
5. Por qué pagar a medias? Que poco caballero, no seas ratón, Ok Mickey...
(todas estas alguna vez me las preguntaron, siii, incluso la de la licencia y la
de mickey)

Si te la hacen etapa Atracción (ej, en un boliche) es fácil, no deberían

hacerte estas preguntas cuando recién te conocen entonces las reframeas
tratándola de inepta social, interesada, violadora de tu privacidad, cana,
superficial, etc...

Pero si te la hace en una étapa de Confort avanzado, como me pasó con HBs
que conozco de hace varios meses o más de un año, es más complicado,
como que rompe confort esquivar (reframear) esas preguntas o si las
esquivo es obvio que soy un pobretón (y si digo la verdad tb ) . Aún para
los casos en que es claro que tenés + q la HB creo que este es un ST jodido.

También hay que ver las intenciones de la HB. Algunas lo hacen porque
quieren tomarte como proveedor, otras lo opuesto.. para rechazarte x ganar
poco, alguna para robarte/estafarte,etc jaja no creo pero quien sabe hay q
tener cuidado y algunas pocas en el caso más optimista xq ven un futuro con
vos.. en definitiva, es un ST importante xq está directamente relacionado
con lo q a ellas más les importa, incluso más q el buen sexo (replicación)...
"la supervivencia"

Muy buena pregunta.

Se puede no contestar en serio. Es una buena oportunidad con cualquier pregunta que
uno no quiera responder.

Es la antesala a la ambiguedad, o a menos preguntas en serio.

Nadie te obliga.

Saludos

36