Stimmt es das Telefonate und E-Mails die man mit seinem Freund der im Ausland stationiert wird
kontrolliert werden ????
Hab das grad vorhin in einem Forum gelesen...
wenn ja wie werden denn dann die SMS kontrolliert die wir uns schreiben ???
Die Eloka kann das. Ich habs selber schon gesehen das es geht.
Ja könen die nur oder machen die das auch ???
Das Thema ist ein heikler Punkt bisher in der IT - Welt. Offiziell fallen E - Mails unter das Brief und
Fernmeldegeheimnis sowie dem Telekommunikationsgesetz. Wobei man unterschiedliche Aspekte sehen
muss.
Hier mal zwei Auszüge vom § 202 StGB von einer Rechtsberatung:
Verletzung des Briefgeheimnisses, § 202 StGB
§ 202 StGB verbietet es, verschlossene Briefe oder Schriftstücke zu öffnen oder zu lesen, wenn diese
nicht zu seiner Kenntnis bestimmt sind. Im Gegensatz zu § 184 StGB fehlt hier ein Verweis in § 11 Abs.3
StGB, der Schriftstücke und Daten gleichstellt. Eine Verletzung des Briefgeheimnisses durch unbefugtes
Lesen von e-Mails ist also nicht möglich, da e-Mails nicht von § 202 StGB umfasst sind.
Ausspähen von Daten, § 202a StGB
Man könnte jedoch an eine Strafbarkeit nach § 202a StGB wegen Ausspähens von Daten denken. Dies
erfordert aber, dass die Daten gegen unberechtigten Zugang besonders gesichert sind. Eine
unverschlüsselte e-Mail fällt also nicht in den Schutzbereich des § 202a StGB. Wird die Mail hingegen
verschlüsselt, ist eine Strafbarkeit nach § 202a StGB gegeben, wenn diese unberechtigterweise gelesen
wird.
Wer weitere Informationen über das TKG haben möchte schaue bitte hier:
http://www.jusline.de/index.php?cpid=346be7df04080599260117 05ba1fd3d1
Ob es nun gestattet ist, oder nicht ist unteranderum abhängig von der Situation, beispiel hierfür wäre ein
Unternehmen, welches ausdrücklich jede Benutzung von privaten E - Mails untersagt, ist befugt alle
dienstlichen E - Mails zu lesen.
Aber warum bekomm ich seine Briefe aus Afghanistan geöffnet ???
Aufgrund des Datenschutzgesetzes ist es !VERBOTEN! den Inhalt von SMS, E-Mails, Telefonaten
"auszuspähen". Es darf nur gemacht werden wenn wirklich einschlägige Hinweise/Beweise/Gründe
vorliegen die den Verdacht auf Straftaten/Terroristische Handlungen oder dergleichen erahnen lassen!
Wobei bei Emails der angesprochene Faktor "Verschlüsselung" auch eine rolle spielen kann....
quote:
Aber warum bekomm ich seine Briefe aus Afghanistan geöffnet ???
Böses foul. Frag einfach mal beim Einsatzführungskommando nach! Das darf eigentlich nicht sein.
quote:
Aufgrund des Datenschutzgesetzes ist es !VERBOTEN! den Inhalt von SMS, E-Mails,
Telefonaten "auszuspähen". Es darf nur gemacht werden wenn wirklich einschlägige
Hinweise/Beweise/Gründe vorliegen die den Verdacht auf Straftaten/Terroristische
Handlungen oder dergleichen erahnen lassen!
Damit taucht aber die Frage auf, inwiefern die Überwachung von Telefonaten, SMS und Emails von
Telefonen/Computern, die nicht vom Dienstherrn gestellt sind, eben zur Abwehr von terroristischen
Handlungen relevant ist. Spielten nicht auch beim Bombenanschlag in Kabul vor zwei Jahren einige
Handys eine wichtige Rolle?
Insofern liegt zumindest der Verdacht nahe, dass Gespräche und SMS, deren Empfänger oder Sender
ein Handy im Feldlager ist, überwacht und ausgewertet werden könnten. Wenn es sich aber
offensichtlich um ein Privatgespräch oder vergleichbares handelt, hat sich das wohl für die Bundeswehr
erledigt.
Weiterhin wirft das auch die Frage auf, inwiefern der MAD im Ausland das Recht hat, den
Fernmeldeverkehr ins und aus dem Feldlager heraus zu überwachen/überwachen zu lassen. Schließlich
handelt es sich bei ihm nicht um eine Polizeibehörde, sondern um einen der drei Geheimdienste der BRD
(MAD, BfV, BND), und die haben, meine ich mal gelesen zu haben, etwas andere Rechte als es die
Polizei beim "Lauschangriff" hat.
Vielleicht kennt sich ja jemand hier mit den entsprechenden juristischen Hintergründen dazu aus.
quote:
Wobei bei Emails der angesprochene Faktor "Verschlüsselung" auch eine rolle spielen
kann....
Jepp: PGP hilft. Oder, wenn es etwas aufwendiger sein darf: One-Time-Pads.
HW - 20.9.2005 um 12:36
Dieses "Abhören" geht sogar noch viel weiter. Da gibt es auf der ganzen Welt entsprechende
Einrichtungen. Die großen Kuppeln von Bad Aibling in Bayern sind da Weltbekannt. Vereinfacht muss
man es sich so vorstellen: Die meisten Telefongespräche gehen heute über Funk/Richtfunk und Satellit.
In diesen "Lauschstationen" gibt es einmal Antennen, die die Gespräche, e-mails etc. auffangen und an
einem Computer weiterleiten. Der Computer hört sich jetzt erst die "Gespräche" an und schaltet sich
erst ein und zeichnet auf, wenn bestimmte Wörter, die im Computer vorprogrammiert sind, in dem
Gespräch fallen, z. B. Bundeswehr, Afghanistan etc. Diese aufgenommenen Gespräche werden dann
ausgewertet. Erkennt man aus den Gesprächen einen nachrichtendienstlichen Hintergrund, Straftaten
oder andere bestimmte Sachverhalte wird weiter vorgegangen.
Dieses wie schon gesagt, vereinfacht dargestellt und die Wörter nur als Beispiel.
Das geht auch soweit, dass z. B. Angebote eines Unternehmen/Firma abgehört werden und an die
Konkurrenz weitergeleitet werden, die dann ein günstigeres Angebot erstellen. Dieses konnte sogar
schon nachgewiesen werden.
Staatsschutzorgane/Nachrichtendienste hören auch ab und surfen im Internet, aber hier geht es darum
den Staat zu schützen oder z. B. bei Auslandseinsätzen die Truppe und die Soldaten zu schützen. Das
"Liebesgeflüster" interessiert da nicht (da halten sich die Staatsschützer die Ohren zu bzw. bei der SMS
schließen sie fest die Augen).
HW - 20.9.2005 um 12:48
http://www.deutsches-wehrrecht.de/Gesetze/SiGesetze.pdf
@ HW
also jetzt würde mich ja interessieren ob diese noch in Bad Aibling stehen, da ich gerade mal 10km
davon entfernt wohne :-) als Stützpunkt habe ich diese Abhörstationen leider nicht entdecken können.
Wenn Du mal in der Nähe von Griesheim bei Darmstadt bist, zeige ich Dir gerne unsere "Kuppeln".
Hallo,
bei dem letzten Einsatz meines Mannes haben wir es immer häufiger gemerkt, dass bei den Telefonaten
eine Art Sprachfilter eingebaut sein "muß"
So wie es in einem Forum für den Admin die so geannte "Bad Word" Funktion gibt, muß es das wohl
auch bei den Telefonaten geben.
Wir hatten ein wenig rumgealbert und rumgesponnen und ich meinte nur, "... wenn Du so weiter machst,
steht der MaD bei uns vor der ..." weiter bin ich nicht gekommen, dann war das Telefonat unterbrochen
Wir haben es auch häufig so gemacht, wenn man ein sehr merkwürdiges Knacken oder Rauschen in der
Leitung hören konnte, kam von uns dann immer " ... und ein Gruß an die Kameraden von der Eloka "
Abflugdaten haben wir auch nicht direkt am Telefon genannt. Haben es dann immer umschrieben "....
ach, dann kommst Du drei Tage nachdem ich mein Termin beim Arzt hab. Und Uhrzeit wäre dann 3,5
Stunden nach meiner Mittagspause"
Was das Öffnen der Post angeht, weiß ich nur, dass Pakete durch den Zoll geöffnet werden dürfen und
ggf. die eingeführten Sachen nachträglich verzollt werden müssen.
HW - 20.9.2005 um 15:02
@ Maverick 300481,
hier die Anlage in Bad Aibling:
http://aib.de/nsa.htm
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/artikel/881/23858/
Nicht nur Bad Aibling, in der Nähe von Augsburg gibt es auch etwas. Nennt sich heute, nachdem die
Amerikaner fort sind: Fernmeldestelle Süd (im Telefonbuch von Augsburg unter Bundeswehr zu finden):
http://www.frequenzmanager.de/Pics/gablingen.htm
HW - 20.9.2005 um 15:30
Da Bad Aibling eine schöne Kurstadt ist, haben sich noch andere "Lauscher", allerdings an einer anderen
Örtlichkeit in der Stadt, niedergelassen. Was diese hier machen ist unten im Link zu lesen:
http://www.bundespolizei.de/cln_030/nn_483418/DE/Dienststellen/BPOLP__West/
ZSIUK/zsiuk__node.html__nnn=true
http://kai.iks-jena.de/miniwahr/badaibling.html
HW - 20.9.2005 um 16:19
Und noch etwas dazu, meine persönliche Einstellung: Oft hört man die Schlagwörter
"Überwachungsstaat", "Gläsener Mensch" etc. Ich she das nicht so eng und habe Verständnis für
entsprechende Maßnahmen. Ich vertraue auch den Beamten und Angestellten, die entsprechende
Maßnahmen, die auf Grund eines Gesetzes legal sind, durchführen (bis jetzt hat mich auch noch keiner
bei meiner Frau verraten, wenn ich mit meiner Nachbarin geflirtet habe ).
Was mir aber Sorgen bereitet, ist der unkontrollierte Umgang mit Abhörgeräten etc. In den sogenannten
Spion-Läden kann jeder frei entsprechende Technik erwerben und mit etwas technischem Verständnis
baut man sich eine Abhöranlage und kann seine Freundin damit belauschen, ob sie auch treu ist. Auch
benutzen unsere ausländischen Mitbürger oft entsprechendes Gerät, um über das Vorgehen ihrer
Konkurrenten informiert zu sein.
Die Soldaten der Lauschabwehrtrupps, die sich nach der Bw-Zeit selbständig gemacht haben und dann
solche Aufträge wie "ich glaube meine Tochter wird durch ihren Freund abgehört und beschattet"
bearbeiten, können viel davon erzählen (tun sie aber nicht). Auch in der freien Wirtschaft kommt dieses
häufiger vor als man denkt, wobei hier schon Profis am Werke sind, die Konzerne/Unternehmen im
Auftrag der Konkurrenz abhören.
Also zum Thema geöffnete Feldpost.
Das darf nicht sein der sache würd ich nachgehen.
Mit dem mithören von Handygesprächen ist das so ne sache es ist möglich aber es ist strngstens
verboten die gespräche aus oder nach Deutschland mitgehört und aufgezeichnet werden aber man kann
es nicht kontrolieren.
Der offiezelle Auftrag verbietet es aber strickt
Gruß
Gountled
völliger schwachsinn! mein mann und ich wurden auch nicht kontrolliert! kommt drauf an ob er von
seinen handy oder lappi mit dir schreibt oder telt.auch wenns der bund ist, auch dort geht: nach
dienstschluss ist das private nur für den soldaten alleine zu überprüfen! nur wenn er im dienst mir dir
telt., kanns schon mal ärger geben!
Ähm....... hab mir das Dokument von HW mal angesehen..... Da steht u.a. drin, dass jede Person, die in
einen Tätigkeitsbereich gelangt, in dem sie abgehört werden kann, vorher eine Sicherheitsüberprüfung
über sich ergehen lassen muss - der zugehörige Lebensabschnittsgefährte auch.
Habt ihr das erlebt, bevor eure Männer ins Ausland gingen?
Ich glaube nicht das eine Sicherheitsüberprüfung direkt vor einen Einsatz gemacht wird.Denn die Sü
brauch schon seine Zeit.
Mfg
Monika
Meine Freundin hatte eine Ü3 über sich ergehen lassen müssen, weil sie 12 Jahre als ELOKA-FW dient...
Aber habe von ihr noch nichts gehört von wegen Telefonate abhören, aber bei nem Freund, als der am
Vortag mit seiner Freundin telefonierte und über die Kaserne erzählte, kam der Zugführer und sagte nur
das er nicht so viel über die Kaserne erzähle solle.
Dort haben die bei den Telefonaten mitgehört.
quote:
Da steht u.a. drin, dass jede Person, die in einen Tätigkeitsbereich gelangt, in dem sie
abgehört werden kann, vorher eine Sicherheitsüberprüfung über sich ergehen lassen
muss - der zugehörige Lebensabschnittsgefährte auch.
Habt ihr das erlebt, bevor eure Männer ins Ausland gingen?
nicht nur bevor die männer ins ausland gehen.
sicherheitsüberprüfungen können immer gemacht werden, gern auch, wenn man(n) in einen anderen
standort kommt.
aber glaubt mal, die leute die da arbeiten sind nicht blöd.
da wird nicht offensichtlich geprüft. das ganze ist schon sehr tricky und man merkt es gar nicht (sollte
man zumindest nicht)
je nach verwendung des partners, sollte man sich also nicht zu sicher sein, nicht abgehört, oder
sonstwie überprüft zu werden.
gruss
vom
Inion
Jeder weiss wann eine SÜ läuft denn man muss Sie schön selber ausfüllen und auch unterschreiben
auch der Lebenspartner.Ausserdem ist das Thema Sü heir schon öfters gewesen und darin steht auch
was überprüft wird und was nicht.
Mfg
Monika
wann, die sü läuft, weiß man normalerweise nicht.
aber man weiß, das eine kommt, indem man einen zettel mit diversen fragen beantwortet und u.u.
referenzpersonen angibt.
die vom mad sind ja auch nicht blöd. schon spannend wie die arbeiten.
allerdings wird trotz allem auch offensichtlich geprüft. aber wie genau, das weiss keiner.
gruss
vom
Inion
Na ja ist schon etwas mehr als ein Zettel.Ausserdem weiss man ja wann man die Sü abgeben hat!
Ausserdem kommt es auch noch auf die stufe an.
mfg
Monika
Und überhaupt dürfen ja nur Leute abgehört werden, die eine SÜ über sich haben ergehen lassen.
Außer natürlich in extremen Ausnahmesituationen, bei denen "Gefahr für die Allgemeinheit" besteht.
Aber darunter fallen doch keine Briefe an Kind und Kegel nach Hause!?
Das mit dem Abhören ist so ein Sache!
! ich kann mir nicht vorstellen das der Mad oder Bnd so einfach private Telefonleitungen abhören
darf.denn dafür gibt es auch Gesetze an die sich möglichst jeder zu halten hat.Was anderes ist es wenn
ein Verdacht vorliegt oder Bundeswehrleitung.Ich kann mir nicht vorstellen das sämtliche Soldaten oder
Sodatinen die eine Sü haben ständig überwacht werden.denn wie gasgt es gibt Gesetzte und eine Sü
muss alle %jahre wenn ich micht irre neu gemacht werden.
Mfg
Monika
sorry 5 jahre
Hallo
Ich hab mal ne Frage, werden die Briefe die ich meinem Freund zur Kaserne schicke geöffnet? Bunny87
Oh Mann. Irgendwie kommts mir vor, als wenn ihr zu viele englische Spionsfilme guckt.
wf
Hör mal, finki, wenn die Mädels das alles selbst erleben, dann hat das ja wohl nix mit Spionagefilm zu
tun... .
Welchen Grund sollte jemand haben, Briefe zu öffnen und Telefonate abzuhören, wenn er sich nicht
Wissen über die Person beschaffen will, deren Eigentum die Briefe und Telefonate sind?
Ich finde es einfach gemein, wenn sich der Bund in die Privatangelegenheiten anderer Leute einmischt,
die völlig harmlos sind.
quote:
Hallo
Ich hab mal ne Frage, werden die Briefe die ich meinem Freund zur Kaserne schicke
geöffnet? Bunny87
Hallo Bunny . Nein, natürlich nicht ... Es gilt das Postgeheimnis. Kannst also ganz beruhigt sein.
Zum Abhören von Telefonaten im Auslandseinsatz:
- Grundsätzlich ist die ELoKa in der Lage GSM-Netze abzuhören und tut dies auch ... aber nun nicht
unbedingt gezielt bei Bw-Angehörigen, sondern allgemein im Rahmen der Force Protection. Allerdings
muss man wissen, dass alle anderen das auch tun ... na wer sich halt so im Ausland tummelt.
- Wer dienstliche Telefonleitungen für Privatgespräche nutzt, muss damit rechnen, dass diese mitgehört
werden und das es ggf. auch disziplinare Konsequenzen hat - ist nämlich verboten.
- Wer mit Handy telefoniert (KB-Impuls) sollte wissen, dass dies ein privater Anbieter ist, der alte
russische Kommunikationssatelliten nutzt .. da hören noch ganz andere Leute mit.
Sicherheitsüberprüfung:
Diese wird bei allen Soldaten durchgeführt, die für sicherheitsempfindliche Tätigkeiten vorgesehen sind.
dabei gibt es natürlich graduelle Abstufungen (Ü1 - Ü3). Bei der Ü3 wird auch der/die Lebensgefährte/in
mit einbezogen. Zuständig für die Durchführung ist der MAD, der dies auch auf unterschiedliche Weise
tut (Überprüfung aller gemachten Angaben, Interviews/Befragung der Betroffenen bzw. der
Referenzpersonen, etc.).
Post:
Das Öffnen von (Privat-)Post - auch von Soldaten im Auslandseinsatz - ist eine Straftat und verstösst
gegen das Postgeheimnis. Wenn der Brief nicht als geöffnet gekennzeichnet ist (z.B. durch die Deutsche
Post), sollte man das melden. Weder MAD noch BND machen das.
Der Zoll öffnet und überprüft regelmäßig Päckchen und Pakete die aus dem Ausland nach Dtl
zurückgehen.
der Lebenspartner(in) wird schon bei der Sü2 mit überprüft.
mfg
Monika
@Noerle Wenn die Mädels das alles so erlebt haben sollten, wie sie es schildern, dann hat diese Briefe
mit Sicherheit nicht die Bw öffnen lassen oder geöffnet. Sowas können die sich nicht erlauben und haben
auch m.E. kein Interesse daran.
wf
Tankace - 16.11.2005 um 17:44
quote:
der Lebenspartner(in) wird schon bei der Sü2 mit überprüft.
mfg
Monika
Bei der Ü3 hat dieser dann zusätzlich eigene Referenzpersonen zu benennen, die im Rahmen der SÜ
durch den MAD gesondert befragt werden können.
MkG
quote:
Post:
Das Öffnen von (Privat-)Post - auch von Soldaten im Auslandseinsatz - ist eine Straftat
und verstösst gegen das Postgeheimnis. Wenn der Brief nicht als geöffnet gekennzeichnet
ist (z.B. durch die Deutsche Post), sollte man das melden. Weder MAD noch BND machen
das.
Bei wem kann man sich melden, wenn das dann aber doch mal vorgekommen ist? Habe meinem Mann
nämlich eine Speicherkarte für sein Handy geschickt, auf der ich Fotos von mir drauf hatte.
Der Brief kam an, allerdings fein säuberlich an der Seite aufgeschlitzt und natürlich ohne Karte.
Ich bin natürlich ziemlich aufgebracht, denn das kann echt nicht angehen!!!
Dann soll dein Mann das ganze an den S2 weiterleiten-dieser wird ggf. entsprechende Schritte einleiten.
Allerdings werden Gespräche oft durch die jeweiligen lokalen Geheimdienste abgehört-im Spannungsfall
wird durch die deutsche Seite deshalb das Netz unterbrochen..
BS. Es wird nichts unterbrochen. Es kann vorkommen, dass bei hoher Netzauslastung, weil grad
besonders viele Leute ein großes Mitteilungsbedürfnis haben, und über den selben Masten telefonieren,
das Netz zusammenbricht.
Das selbe wie in Deutschland zu Sylvester. Von deutscher Seite wird gar nichts abgeschaltet. Ist oft
auch gar nicht möglich, da einheimische Infrastruktur genutzt wird, auf die die Bw keinen Zugriff hat.
Briefe werden dann geöffnet, wenn sie nicht über die Feldpost laufen. Vermutlich sind sie dann aber
auch vorher schon von "anderer Seite" geöffnet worden.
@anni
Du bist so ein Leck
quote:
Habe meinem Mann nämlich eine Speicherkarte für sein Handy geschickt, auf der ich Fotos
von mir drauf hatte
Da wird sich jetzt wohl ein anderer nette Stunden mit machen
Ich kenne persönlich 2 Fälle, in denen ich selbst dabei war, als das Netz abgeschaltet wurde.
Der erste Fall war ein Raketenangriff, bei dem die Netze abgeschaltet wurden.
Der zweite Fall war der Anschlag auf den Bus in Afghanistan. Dort wurde das Netz ebenfalls kurz
abgeschaltet, um zu verhindern, das Nachrichten die Angehörigen erreichen konnten, bevor etwas
offiziell feststand.
quote:
BS. Es wird nichts unterbrochen. Es kann vorkommen, dass bei hoher Netzauslastung, weil
grad besonders viele Leute ein großes Mitteilungsbedürfnis haben, und über den selben
Masten telefonieren, das Netz zusammenbricht.
Und ebenso ist ein "Knacken in der Leitung" nicht das Zeichen, daß sich jetzt der Herr Spion mit
eingehängt hat. Daß es bei einer Verbindung vom Hindukusch bis nach Hindelang mal "knacken" kann,
dürfte doch irgendwo einleuchten, oder?
Mal ganz ehrlich: für wie blöd oder inkompetent hält man die nachrichtendienste eigentlich, wenn man
meint sie seien nicht in der Lage Telefonate wirklich unauffällig mitzuhören?
genau !!! die StaSi gibts doch schon lange nicht mehr ...
quote:
Da währe ich mir nicht ganz so sicher. Die Bw ist schon in der Lage das Funknetz lahm zu legen.
Der deutsche Kontingetführer hat die Möglichkeit das Mobilfunknetz KB Impuls (für das Einsatzland
abschalten zu lassen (MINIMIZE) - damit soll verhindert werden, dass Informationen (z.B. über
Vorkommnisse oder Verluste) unbefugt weitergeben werden - bevor die Bundeswehr reagieren kann
(z.B. Benachrichtigung von Angehörigen).
Nachtrag:
Natürlich hat er keinen Einfluss am kommerzielle lokale Netzanbieter.
MkG
Er kann nicht das Mobilfunknetz für das Einsatzland lahmlegen lassen, sondern er ordnet die kurzfristige
Unterbrechung der privaten Telefonie über das KB-Impuls-Netz an.
Mittlerweile nutzen aber viele Soldaten die örtlich vorhandenen Netze und kommunizieren somit nicht
ausschließlich über KB-Impuls.
Da die Bw sich auch im Ausland an die deutschen Gesetze halten muss, darf sie auch keine
Telefongespräche abhören.