© Instituto de Altos Estudios del Pensamiento del

Comandante Supremo Hugo Rafael Chávez Frías

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Esta Colección lleva hasta el lector ideas y reflexiones del
Correo electrónico: Comandante Chávez, tomadas de su propia expresión, con
pensamientodechavez@gmail.com el fin de preservar y difundir su legado.

Diagramación:
Consejo Directivo
Inelda Hosten
Adán Chávez Frías
Farruco Sesto Novás
Diseño de Portada:
Pedro Calzadilla
Nina G . Vásquez S
Carmen Bohórquez
Ana María Oviedo
Edwin Díaz Muzaly Corrección de Textos:
Tomás Acosta Carla Sofía García

Hecho el Depósito de Ley

Depósito legal lf: 80020163201243
ISBN: 978-980-7744-04-1

Impreso en la República Bolivariana de Venezuela

Aló Presidente Teórico
Hugo Chávez Frías
 Aló Presidente Teórico

Prólogo

Primero que nada, quiero felicitar al Instituto de Altos

Estudios del Pensamiento del Comandante Supremo Hugo
Rafael Chávez Frías por la encomiable labor editorial que
viene realizando y celebrar la salida de este libro que recoge la
riquísima experiencia del Aló Presidente Teórico.

Todo lo que hagamos por difundir de diversas maneras el

pensamiento de nuestro Comandante Supremo es necesario de
toda necesidad porque de Chávez venimos y hacia Chávez vamos.
Tal venir y tal ir nos exigen mucho y debemos merecerlos. Chávez
va siempre adelante, en la vanguardia, y nos reta, nos exige mucho.

Tenemos hoy más que nunca la altísima e indelegable

responsabilidad de mantener vivo y actuante el luminoso e
inmenso legado de nuestro Gigante. Y se trata de hacerlo no
de cualquier manera sino con la debida calidad revolucionaria.

II

En estas páginas que recogen sus intervenciones en los

Aló Presidente Teórico, nos encontramos con un Chávez en
la luminosa plenitud de su pensamiento, ejerciendo un tipo
de magisterio nada común: un magisterio que no se las sabía
todas. Chávez era capaz de ejercer la más alta pedagogía
política porque no cesaba de aprender, porque era un lector tan
apasionado como infatigable. Un lector que leía activamente
en los libros al igual que en la realidad.

IX
Hugo Chávez Frías
Bien podríamos definir a Chávez como un estudioso en medio
del vértigo de la acción, un investigador militante y, en esa misma
medida, un difusor y un multiplicador de las ideas, del pensamiento
crítico. Tenía un hambre y una sed de saber francamente contagiosas.
Amén de una notable capacidad, como ya lo he dicho, de ordenar la
cabeza de quienes lo acompañamos de cerca.
Hay una cuestión central en Chávez el hombre de ideas:
era capaz de acopiar y avecindar distintas tradiciones, diversas
líneas de pensamiento. En eso era un librepensador, uno de los
librepensadores más singulares y libérrimos que hemos tenido
en Venezuela. Y lo fue sin ninguna clase de temor porque
rechazaba los dogmas y las dogmáticas.
Al leer y releer estas páginas, uno se encuentra con el Gigante
ejerciendo a cabalidad su rol de Maestro, en tanto que gran
inductor de la discusión colectiva y del pensar en colectivo. A la
manera de Gramsci, desde la específica experiencia venezolana,
Chávez concebía al pueblo como intelectual colectivo, esto
es, como pueblo pensándose a sí mismo al pensar la realidad
nacional, pensándose y pensándola para transformarla cada día.
Si Chávez es el pueblo, tal y como decía aquella divisa
revolucionaria, se trata de un pueblo que se pone al mando
de su devenir histórico porque es capaz de pensar con cabeza
propia y no permite que nadie piense por él; es un pueblo,
entonces, como diría el sabio Spinoza, pleno de potencia, de
potencia creadora y liberadora.
III
El Aló Presidente Teórico fue concebido por el Gigante como
un nuevo ciclo del Aló Presidente en el año 2009: recordemos
que se transmitía los días jueves y se desarrolló entre junio y
X XI
Aló Presidente Teórico
agosto de ese mismo año. Creo que ha sido la primera vez en
el mundo que un mandatario dedica por entero un espacio
televiso, son las palabras del Gigante, “a estudiar y profundizar
la teoría, las ideas”. Chávez siempre rompió paradigmas y, por
eso mismo, su ejemplo es tan luminoso como inagotable: nos
sigue marcando el camino.
Si el Aló Presidente se convirtió en un foro de educación
política popular, en una experiencia concreta de cómo hacer
comunicación revolucionaria, el Aló Presidente Teórico venía a
ser un necesario complemento. Necesario de toda necesidad
porque vaya que la formación teórica es insustituible y en esto
estaba absolutamente claro nuestro Gigante. Ciertamente, y
aquí me hago eco de un planteamiento del Maestro Rigoberto
Lanz, la inconsistencia que arrastramos –y que es visible y
tangible en la gestión pública a todos los niveles– tiene que
ver con vacíos formativos.
En especial, la juventud identificada con la Revolución
Bolivariana tiene que estar clara en un punto de la mayor
importancia: la praxis revolucionaria tiene que ir pareja con
la construcción de una teoría revolucionaria. Si no van parejas
se suscitan atolladeros, impases, problemas y errores de todo
tipo. Una transformación radical de la sociedad precisa de los
más sólidos soportes teóricos.
En la primera edición del Aló Presidente Teórico, el
Comandante lo decía con absoluta claridad: “es imposible
que haya una revolución si no hay teoría revolucionaria”. Y
una teoría revolucionaria se construye colectivamente, no es
propiedad de nadie, no es el fruto de un cenáculo de cabezas
iluminadas. Tenemos que redoblar esfuerzos en esta precisa
dirección y, por supuesto, necesitamos del concurso activo de
nuestras intelectuales y nuestros intelectuales.
 Hugo Chávez Frías
En realidad y en verdad, más que describir lo que fue el
Aló Presidente Teórico en estas líneas, me importa resaltar su
proyección de cara al presente y en relación con la batalla de
ideas.
En la experiencia del Aló Presidente Teórico hay una
semilla que necesario es que volvamos a sembrar en esta
nueva etapa de la Revolución Bolivariana. Me estoy refiriendo
concretamente a la necesidad puntual y concreta que tenemos
de replantearnos a fondo la batalla de ideas para tomar de una
buena vez la ofensiva. Es crucial que salgamos de la reactividad,
que tengamos la iniciativa en el combate de cada día.
Ahora bien, tomar la ofensiva en la batalla de ideas implica
reimpulsar la construcción colectiva de la teoría revolucionaria
que necesita la Revolución Bolivariana. Una teoría que sirva
para iluminar los caminos de la praxis transformadora; una
práctica teórica que nos permita sortear obstáculos, que nos
permita ver con claridad para avanzar.
Poder Popular, Consejos Comunales, Comuna, el Partido
Socialista Unido de Venezuela, la juventud del Partido,
el papel revolucionario de la Fuerza Armada Nacional
Bolivariana, la unidad cívico-militar, la formación socialista,
esto es, los diversos temas sobre los que discurrió nuestro
Comandante en estas seis ediciones del Aló Presidente Teórico,
son temas claves en tanto ejes de la praxis revolucionaria, y
necesitan de un apuntalamiento teórico continuo: a esta labor
nos sigue convocando Chávez desde estas páginas. Generar
colectivamente teoría revolucionaria, entonces, no significa
alejarnos de la praxis transformadora. Por el contrario, es la
mejor manera de darle cauce.
XII
Aló Presidente Teórico
Por ejemplo, tomemos un planteamiento fundamental del
Comandante en el primer Aló Presidente Teórico dirigido a las
comuneras y los comuneros: “Aduéñense del espacio, legislen
sobre el espacio, sobre el territorio, sobre las aguas, los recursos,
la naturaleza, el ambiente, la ecología, los desechos sólidos o
líquidos producto de la vida humana, y de la dinámica social
del territorio”. Allí está el pensamiento abriéndole el camino a
la iniciativa popular, a la praxis comunera, al empoderamiento
colectivo, al pueblo legislador.
Extraigo otro planteamiento fundamental dirigido a los
militares en el cuarto Aló Presidente Teórico para ejemplificar: “…
atropellamos al pueblo el 27 de febrero y éramos supuestamente
el pueblo en armas, ¿por qué? Porque nos desclasaron, nos
separaron de la conciencia de lo que somos, al propio pueblo le
borran su conciencia y muchas termina sirviendo al explotador
y admirándolo además”. Aquí habla el bolivariano de siempre,
el más grande de los reivindicadores de nuestro Libertador, el
soldado de Bolívar que encarnó aquel mandato final de empuñar
la espada en defensa de las garantías sociales, de los derechos
del pueblo. Allí está su pensamiento forjando memoria para
generar conciencia en nuestros soldados y nuestras soldadas
sobre el pasado al que no debemos retornar jamás.
Retomo la cuestión decisiva de la batalla de ideas. Si
de verdad captamos la complejidad y las dificultades de esta
etapa, necesario es que no descuidemos la más importante de
las batallas porque en ella hemos perdido terreno y nos toca ser
rigurosamente críticos y autocríticos, sin buscar justificaciones
ni excusas.
A propósito: el resultado electoral del 6 de diciembre de
2015 no fue fruto de la casualidad. Hay que reiterarlo con
radical honestidad: perdimos terreno en la batalla de ideas,
esto es, no fuimos capaces de ser como Chávez. Ciertamente,
XIII
 Hugo Chávez Frías
la oposición logró su objetivo: sembró confusión en densos
sectores del pueblo, llevándolos a votar contra sí mismos.
Si la oposición logró crear confusión, quiere decir que
nosotros fallamos, que no hicimos el trabajo con la lucidez y
la energía debidas, sobre todo tomando en cuenta la realidad
de la brutal y despiadada guerra económica que venimos
enfrentando y que padece nuestro pueblo. Ese enemigo mortal
nuestro que se llama triunfalismo volvió a hacer de las suyas, y
descuidamos la batalla de ideas, batalla que acontece en la vida
cotidiana de nuestro pueblo, descuidando en primer término
nuestro posicionamiento argumental en ella.
Tenemos que prevenirnos contra los peligros del
tareismo. El tareismo es la negación del pensamiento. Peor
aún: el tareismo hace que nos encapsulemos, que perdamos
contacto con la realidad. Terminamos, entonces, oyéndonos
a nosotros mismos, y dejando de oír la interpelación popular,
o haciendo que la oímos para pasar rápidamente a otra cosa.
Y oír de verdad la interpelación popular robustece nuestro
posicionamiento argumental en la batalla de ideas.
Aquí necesito puntualizar una cuestión que tiene máxima
importancia: crear conciencia es una labor que no termina
nunca; la irreversibilidad de la vía venezolana al socialismo se
juega allí cada día. No está dada de antemano ni va a hacerse
irreversible por prodigios divinos.
Si Venezuela cambió para siempre como bien dijera el
mismo Comandante, no podemos perder el rumbo que ya
está dado, el rumbo que llevamos; si Venezuela cambió para
siempre tenemos que asegurar cada día que sea así. Retrogradar
sería perder la Patria que hoy tenemos, la Patria Perpetua a
la que el Gigante consagró enteramente su vida. Insisto: no
XIV
Aló Presidente Teórico
podemos descuidar la batalla de ideas y el debate creador, y en
esto es insustituible que consagremos tiempo a la lectura y al
estudio. Igualmente, tenemos que consagrar tiempo también
a la reflexión común y compartida, a la discusión colectiva,
amplia y abierta, sobre el devenir de nuestra Revolución
Bolivariana. Ser como Chávez pasa necesariamente por allí.
Todas y todos juntos somos Chávez en la medida, y tomo
aquí las palabras de su gran Maestro el general en jefe Jacinto
Pérez Arcay, en que seamos invadidos por la angustia del
conocimiento y nos dispare toda la vida.
Ser como Chávez no es coser y cantar: es un reto y un desafío
que nos exigen superación permanente, esto es, nos exigen
maximizar el coraje y la audacia, la creatividad y la lucidez, la
eficacia política y la calidad revolucionaria; maximizar también
nuestra capacidad para repensarnos y reinventarnos. Se trata de
que todas y todos saquemos al Chávez que llevamos por dentro.
En la medida y solo en la medida, en que nuestro pensamiento y
nuestra praxis lleven el sello de Chávez estaremos garantizando la
irreversibilidad de la vía venezolana al socialismo.
Nicolás Maduro Moros
Presidente de la República Bolivariana de Venezuela
Caracas, noviembre de 2016
XV
 Aló Presidente Teórico

Índice

Prólogo IX

Aló Presidente Teórico No 1

Sala Ríos Reyna,
Teatro Teresa Carreño
Caracas, jueves 11 de junio de 2009 1

Aló Presidente Teórico No 2

Comuna Socialista Cacique Tiuna
La Rinconada
Caracas, jueves 18 de junio de 2009 109

Aló Presidente Teórico No 3

Sala Ríos Reyna
Teatro Teresa Carreño
Caracas, jueves 25 de junio de 2009 219

Aló Presidente Teórico No 4

Salón Ayacucho
Palacio de Miraflores
Caracas, jueves 2 de julio de 2009 277

XVII
 Hugo Chávez Frías

Aló Presidente Teórico No 5

Salón de Usos Múltiples del Comando
Logístico del Ejército
Fuerte Tiuna
Caracas, jueves 23 de julio de 2009 395

Aló Presidente Teórico No 6

I Encuentro Nacional de Formación Socialista
Simón Rodríguez
Complejo Vacacional Los Caracas
Estado Vargas, jueves 6 de agosto de 2009 439

Aló Presidente Teórico No 1

Sala Ríos Reyna
Teatro Teresa Carreño
Caracas, jueves 11 de junio de 2009

XVIII
 Aló Presidente Teórico

Aló Presidente Teórico No1

Sala Ríos Reyna,Teatro Teresa Carreno
Caracas, jueves 11 de junio de 2009

Presidente Chávez: ¡Aló Presidente número 1! [risa].

Asistentes: [algarabía y aplausos].
Presidente Chávez: ¡Aló Presidente número 1! Y hay un
alboroto aquí, yo no sabía que les iba a gustar tanto el Aló
Presidente Teórico número 1. ¡Aló Presidente Teórico!
Asistentes: [algarabía y aplausos].
Presidente Chávez: teórico, teórico. Bueno, miren lo que me
traje. Como es Aló Presidente Teórico, miren lo que me traje
aquí. ¡Hay prueba corta! ¡Hay un quizz! Me traje la Comuna,
¿Cómo es?, La Comuna Popular, la experiencia china. Rumbo
al socialismo, este libro maravilloso de Orlando Borrego;
socialismo... Y ya ustedes saben cuál es este, ¿verdad? ¿Sí?
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¿Lo han leído ya?
Asistentes: ¡No!
Presidente Chávez: ¡Aaaah! Entonces pudiéramos leer aunque
sea la mitad esta noche [risas].
Asistentes: [risas y algarabía].
Presidente Chávez: [risa] ¡Ajá! Bueno, estamos inaugurando
el Aló Presidente Teórico, el número 1.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Aló Presidente Teórico. Y me han dicho
que apenas tenemos una hora. ¿Ustedes creen posible eso?
Asistentes: ¡Nooo!

1
Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: eso es prácticamente imposible.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: pero va a ser más corto que el Aló
Presidente práctico.
Asistentes: ¡Nooo!
Presidente Chávez: son las siete y media. Mira, me tocó hoy
con la negra Érika. Un aplauso pa’ Érika1.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: me tocó con la negra Érika. Bueno… Y
con los Consejos Comunales.
Asistentes: [aplausos y algarabía].
Presidente Chávez: las Mesas Técnicas de Agua, los Comités
de Tierra Urbanos.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: los Bancos Comunales, las organizaciones
del Poder Popular que han venido naciendo, las mesas de
electricidad, ¿qué más?
Ministra del Poder Popular para las Comunas,
Erika Farías2: energía.
Presidente Chávez: Mesas Técnicas de Energía, comités de
salud, pero, sin duda, que como que la columna vertebral de
lo que va naciendo son los Consejos…
Asistentes: Comunales.
Presidente Chávez: Consejos Comunales, Consejos Comunales.
Asistentes: [aplausos].
1 Érika Farías: política y dirigente nacional de Partido Socialista Unido
de Venezuela (PSUV). Condujo los Ministerios del Poder Popular de las
Comunas, Alimentación y Despacho de la Presidencia. Fue diputada por el
estado Cojedes a la Asamblea Nacional. Fue gobernadora del estado Cojedes
para el período 2013-2017. Dirige el Frente Francisco de Miranda. Actual
ministra de Comunas y vicepresidenta para el Socialismo Territorial.
2 En lo sucesivo ministra Érika Farías.
2 3
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: bueno, bueno, bueno. ¿Qué hora es? Son
las siete y media. ¿Y qué estaban pasando en el 8 a esta hora?
¿Tania, todavía estaba ahí?
Asistentes: Dando y Dando.
Presidente Chávez: yo sé que Tania estaba por las petrocasas en
Guacara, las petrocasas..., porque yo estaba haciendo –miren–,
ejercicio, ¡ras! Hoy hice trescientos abdominales, ¿qué les parece?
Asistentes: [aplausos y algarabía].
Presidente Chávez: ah, ¿ustedes creen que es mentira?
Abdominales de aquí de este lado, de este lado, de aquí, pierna
pa’rriba. ¿Ah?
Asistentes: ¡No se oye, no se oye!
Presidente Chávez: ¿No se oye?
Asistentes: ¡Nooo!
Presidente Chávez: ah, ¿y cómo que no se va a oír si estamos
en el Teresa Carreño?, Dios mío. Si en algún lugar hay un
sonido instalado. ¿Se oye allá al fondo?
Asistentes: ¡Sííí!
Presidente Chávez: ah, correcto. Bueno, entonces estaba
viendo a Tania que estaba en las petrocasas... ¡Tremenda casa
la de Petrocasa!
Asistentes: [aplausos y algarabía].
Presidente Chávez: las petrocasas, y estaba en el estudio Jorge
Arreaza, entrevistando.
Asistente: Chávez, ¿cómo estás tú?
Presidente Chávez: epa, ¿qué fue comadre? ¿Ah?
Ministra Erika Farías: en Guacara Sur, estado Carabobo.
Presidente Chávez: Guacara Sur, allá en Petrocasa.
Bueno, yo no sé si Tania está todavía allá en las petrocasas,
vamos a ver. ¿Será posible comunicarnos con las petrocasas?
A ver.
Asistente: ¡Chávez! [aplausos y algarabía].
Presidente Chávez: [risas]. Mira, ajá, a ver si alguien me
responde la pregunta. ¿Será posible comunicarnos con Tania?
Hugo Chávez Frías
El programa Dando y Dando... A ver, no me responde nadie,
¿quién sabrá? Mientras tanto, mientras alguien me responde…
Moderadora del programa Dando y Dando, Tania Díaz2:
adelante, Presidente, estamos aquí. ¿Usted nos escucha allá en
el Teresa Carreño?
Presidente Chávez: una invitación hago desde aquí a la lectura,
al estudio, a fortalecer los principios, las raíces de nuestro
planteamiento ideológico, y a estudiar y a profundizar la teoría,
las ideas. No hay, no hay, no puede haber, esto pareciera un lugar
común, pero es imposible que haya una revolución si no hay
teoría revolucionaria, es imposible, como hubiese sido imposible
que existiera este edificio si no lo hubiese guiado previamente
antes de su construcción una teoría científica; no es una teoría
tampoco traída de los cabellos, ciencia, técnica, tecnología,
método. De eso se trata el programa Aló Presidente Teórico, eh.
En este número uno vamos hablar del Poder Popular, el Poder
Popular, los Consejos Comunales, la Comuna, la Comuna.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: y está previsto también que algunos de
ustedes, ¿no?, compañeros que están por aquí con nosotros,
que son voceros de Consejos Comunales como Alexander
Zambrano, está por aquí Alexander, allá está Alexander,
del Consejo Comunal Santa Rosa de Lima; José Rojas, del
Consejo Comunal Vencedores Socialistas Cacique Tiuna, eh.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Arlen Anaís Alfonso. ¿Arlén o Arlen?
Arlen, del Consejo Comunal Reto de Canasec, Canasec, ¿eh?,
Batallón Manuela Sáenz. ¿Esto dónde queda, Reto de Canasec?
Representante del Consejo Comunal Reto de Canasec: eso
es en Charallave, estado Miranda.
Presidente Chávez: Charallave, aquí no le pusieron dónde
2 En lo sucesivo Moderadora Tania Díaz.
4 5
Aló Presidente Teórico
era, siempre hay que ubicar bien las cosas. José Rafael Mayora,
Consejo Comunal Urbanización Villa Acevedo, estado
Miranda.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¿Dónde queda Villa Acevedo?
Representante del Consejo Comunal Urbanización Villa
Acevedo: en la parroquia Marizapa del municipio Acevedo.
Presidente Chávez: municipio Acevedo, pero ¿en qué pueblo?
Representante del Consejo Comunal Urbanización Villa
Acevedo: al lado de Caucagua.
Presidente Chávez: Caucagua, hay que ponerle aquí,
Caucagua, eh.
Geomar Suárez, allá está Geomar, del Consejo Comunal Villa
Rosa.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: tampoco dice de dónde es. ¿De dónde
son ustedes?
Asistentes: estado Lara.
Presidente Chávez: estado Lara. Eddi Margarita Coroy,
Coroy, allá está Eddi del Consejo Comunal Conciencia
Revolucionaria. ¿De dónde son ustedes?
Representante del Consejo Comunal Conciencia
Revolucionaria: Anzoátegui.
Presidente Chávez: Anzoátegui, ¿y por qué no me das eso a
mí para yo... ah?
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Eddi Margarita Coroy, Alexander
Zambrano, ya lo nombré, entonces dame otra vez este [risas].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: yo soy fastidiosísimo. Ahhh, mira, el que
trabaje conmigo cerca tiene que ponerse las pilas pero ponerse
bien, mucha, mucha, mucha pila, mucha, mucha [risa].
María Eustropia Marrufo.
Asistentes: [aplausos y algarabía].
Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: María Marrufo, Consejo Comunal
Carretera Coro-Churuguara, allá en Coro, Churuguara, ahora
sí dice dónde es.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Epa, compadre!, ¿dónde están los
falconianos?
Asistentes: [algarabía].
Presidente Chávez: Nelson Maomet, del Consejo Comunal
Comunitario Desarrollo Pesquero. ¿Dónde queda eso,
compadre?
Representante del Consejo Comunal Comunitario
Desarrollo Pesquero: en el municipio Guanare, estado
Portuguesa.
Presidente Chávez: ¡Guanare!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¿Cómo estarán en Guanarito? Guanarito...
Zulymar del Valle Meneses. ¿De dónde vienes tú, Zulymar?
Asistente Zulymar: del estado Anzoátegui, municipio Simón
Bolívar.
Presidente Chávez: Anzoátegui, Consejo Comunal Botalón
María Josefa. Bueno, ustedes van a explicar aquí lo que han
hecho y les voy hacer más preguntas, ¡ay, comadre [risa]!
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: llegó la mía, hacer preguntas.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: epa, Tania, ¿tú estás allá todavía en las
petrocasas? Dime.
Moderadora Tania Díaz: aquí estamos, Presidente, estamos
aquí. Estoy en compañía del alcalde de Puerto Cabello, Rafael
Lacava, del alcalde de Guacara, Gerardo Sánchez, y todavía está
el presidente de Pequiven, Saúl Ameliach, aquí con nosotros.
Estábamos ya hablando de noticias, de temas informativos del
día de hoy. Nos estaba comentando el alcalde Lacava sobre lo
que ocurre en el puerto de Puerto Cabello, eso a propósito de
6 7
Aló Presidente Teórico
la medida que anunció hoy el ministro Diosdado Cabello. ¿Y
usted cómo está por allá?
Presidente Chávez: bueno, muy bien, aquí inaugurando
el Aló Presidente número 1, el teórico, Aló Presidente Teórico
número 1.
Bueno, yo quería saludarte, Tania, a todos, porque yo estaba
viéndolos temprano, como a las 6, mirando los pases que
estaban haciendo con Guacara. Ahora fíjate, una reflexión:
estuve oyendo todo lo que ustedes decían, la intervención
de unas señoras de la comunidad, unas compañeras, unos
señores compañeros, y te juro que estuve oyendo y oyendo y
no oí que hablaron de Comuna. ¿No hay ahí una Comuna en
construcción?, ¿ustedes están en otro proyecto? A ver, ¿qué nos
dicen allá?, ¿no hay Comuna allá en Guacara?
Asistentes: ¡Sííí!
Presidente Chávez: ¿Los alcaldes qué dicen? No, porque es
que el discurso. ¿Ah?... Y por eso esa es una de las importancias
del Aló Presidente Teórico, tenemos que ir engranando la teoría.
Entonces no puede ser que sigamos hablando... Unos hablan
de comunidades, otros hablan de parroquia... Bueno, hay una
serie de conceptos, algunos viejos, otros nuevos, etcétera. Hay
que ir articulando, englobando, ¿eh?, aclarando, unificando
criterios, aun dentro de la diversidad y de la gran flexibilidad
creativa que es toda revolución. Pero la Comuna, la Comuna
como ente revolucionario, como base territorial, social,
política, moral, bueno, tenemos que construirla. ¿Y si ni
siquiera la enunciamos cómo la vamos a construir? Yo no oí,
Tania, no sé si es que yo... Bueno, la parte que yo escuchaba...
¿Qué me dices, Tania? Defiéndanse allá. Estoy atacándolos.
Moderadora Tania Díaz: [risa]. Bueno, aquí hay, Presidente,
también representantes de comunidades, de la comunidad
Guaicaipuro y de Zamora, ellos van a responder a su pregunta.
Realmente hablamos hasta ahora de comunidades, de Consejos
Hugo Chávez Frías
Comunales organizados, no hemos hablado de Comunas. No
sé si el alcalde quiere en principio hacer una reflexión.
Alcalde del municipio Guacara, Edgardo Sánchez: claro,
Tania. Buenas noches, Presidente. Nosotros comenzamos a
desarrollar nuestro municipio siguiendo sus instrucciones,
por supuesto, con la articulación de Pequiven, que en el
momento que usted vino a inaugurar la planta de madera
sintética, ese fue el punto de avanzada para comenzar con un
proyecto piloto, que es la Comuna Guacara Sur, allá están los
compatriotas acompañándolo a usted en el Teresa Carreño. Y
ese es un proyecto que se ha venido desarrollando con mucha
fortaleza, con mucho debate, con mucha discusión, en todas las
comunidades organizadas, por parte de todos los movimientos
sociales, no únicamente los Consejos Comunales.
Hace más o menos tres semanas nos acompañó la ministra
Érika Farías en nuestro municipio, en el sur de Guacara,
donde se estuvo promoviendo todo lo que tiene que ver con la
organización de la Comuna Sur.
Las comunidades que hoy han estado aquí interviniendo
obedecen..., –aparte de los proyectos de Petrocasa, que han
sido tantos en el municipio, así como han sido en otras partes
del país, que forman parte de otro eje territorial del municipio,
como es la zona Este, por ubicarla territorialmente–, y entonces
allí se están fortaleciendo, de igual manera, los proyectos de
Comuna. Pero, por supuesto, que el proyecto piloto no solo ha
puesto toda la fuerza a la organización de la Comuna, está en
un territorio determinado, que es el sur de nuestro municipio.
Pero de igual manera, los dirigentes de las comunidades
de Aragüita han estado participando en las actividades de
la Comuna, para que comiencen ellos de igual manera a
experimentar, con el debate y la formación política que se ha
venido dando. Ahora, con el Aló Presidente Teórico, sin duda,
será mucha más la fortaleza que podamos tener nosotros para
ir hacia esa nueva forma de organización.
8 9
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: estoy oyendo con mucha atención.
Es el alcalde de Guacara, ¿verdad?
Moderadora Tania Díaz: mire, Presidente, aquí están dos
representantes, con ellas conversamos más temprano, ellas
son de la Comunidad Socialista La Coromoto, si quiere...,
si nos da usted la...
Presidente Chávez: y están como desconectados. Yo hago
un llamado a la reflexión, no busquemos explicaciones
para tratar de tapar la falla. No, no. La Revolución debe ser
autocrítica. Yo no concibo, por ejemplo, a Pequiven –Saúl
Ameliach– trabajando –ahí está la fábrica de petrocasas–, y
construyendo petrocasas en un barrio, y en el otro, y que allí
no se esté construyendo, aprovechando el tremendo impulso,
¡eh! Precisamente es allí donde hay –junto con la comunidad–
la Empresa de Propiedad Social, ¿eh?, la propiedad de los
medios de producción en manos del pueblo, donde se están
despertando los potenciales. ¿Cómo vamos a estar...? No, que
este no es el eje tal, el eje tal…
No, yo hago un llamado a todos los ministerios para que
trabajemos en forma coordinada; a todos los entes del
Gobierno Nacional, los gobiernos estadales revolucionarios,
los gobiernos municipales. El hecho de que Érika vaya por
allá a un sitio, eso no significa que donde esté Érika ahí sí va a
haber Comunas, pero donde no esté Érika, sino Ameliach, ahí
no hay Comunas, sino otra cosa. No, no, no. Es que tenemos
que articularnos todos. Yo hago el llamado, porque en verdad
estuve como una hora oyéndolos y viéndolos ahí. Y dije: “Dios
mío, qué cosa”, ¿no? Como venía preparándome mentalmente
pa’l programa, dije: “Bueno, será que es a mí a quien me toca
hablar de Comunas, pues”. Y entonces hacen unos programas,
y yo te vi, Tania, antier también ahí en San Agustín, donde
estamos construyendo el Metrocable, y no recuerdo haber
oído hablar de la Comuna. Ahora, ¿entonces qué? ¿Acaso que
la Comuna es aquello que le corresponde solo al Ministerio del
Hugo Chávez Frías
Poder Popular para las Comunas? ¡No! El ministerio impulsa,
define, se interconecta, pero señores alcaldes, gobernadores
y todos, y pueblo todo, comunidades todas, vamos a hacer
un esfuerzo mayor. ¿Para qué? Para que se multipliquen las
Comunas. Es un llamado, Tania, a la reflexión.
Moderadora Tania Díaz: sí, Presidente.
Le decía que por aquí están también dos representantes de las
comunidades, ellas estuvieron hablando del desarrollo que se
ha llevado a cabo en la Comunidad Socialista La Coromoto
después que se inauguraron las petrocasas, ellas nos hablaban
un poquito del proceso que se ha desarrollado allí, de los
esfuerzos productivos, de los proyectos socio-productivos
y también de la formación socialista. Si quiere le damos la
palabra a ellas.
Presidente Chávez: sí, muy brevemente, para nosotros
continuar acá con el guión. A mí lo que me gustaría saber es
dónde está allí el proceso de conformación de las Comunas. A
ver, compañera, adelante.
Integrante de la Comunidad Socialista La Coromoto:
bueno, Presidente, reciba usted un saludo muy cordialmente
de todo el pueblo guacareño. Bueno, yo soy trabajadora de
la empresa Madera Sintética; alrededor de esta empresa se
han conformado las once comunidades, que es la Comuna
Sur de Guacara. Ahí por lo menos estamos contribuyendo,
¿verdad?, en una parte del trabajo social, y los trabajadores de
la empresa, conjuntamente con los Consejos Comunales de
todas esas comunidades.
Presidente Chávez: bien, once comunidades, Comuna Sur.
¿Comuna Sur son ustedes mismos?
Asistentes: ¡Sííí!
Presidente Chávez: de la Comuna Sur de Guacara, ¿no? Once
comunidades, madera sintética.
Bien, hay elementos allí, hay elementos que nos ponen a
pensar que ciertamente está en movimiento un proceso. Yo lo
10
Aló Presidente Teórico
que quiero es ser orientador, orientar, orientar para que todos
estemos claros cuál es el horizonte, cuál es el rumbo, cuál es el
rumbo. Y me parece... Miren, esto que voy a decir, me parece,
Érika, que debe ser una constante; señor vicepresidente que
me oye, ministros, todos: allá donde quiera que el Gobierno
Revolucionario esté dándole vida a un proyecto nuevo de
corte socialista, ese proyecto debe incluir, incluir, bueno, el
impulso y la conformación de la Comuna, o las Comunas en
su alrededor, en su cercanía, en su ámbito.
Por ejemplo, hace unos días estuvimos allá en El Sombrero –el
domingo pasado en Aló Presidente– inaugurando la primera
fase del Complejo Agroindustrial El Sombrero, una planta
de procesamiento de soya, una planta de procesamiento y
deshidratado de frutas y hortalizas; se colocó la primera piedra
para una fábrica de tractores Pauny, con los argentinos, los
hermanos argentinos. ¿Qué me faltó?
Asistente: harina.
Asistente: tomate.
Presidente Chávez: ¡Ah! Gracias, compadre. La de tomate,
una planta de procesamiento de tomate. ¡Estás mosca! Eso es,
chamo. Ajá.
Ahora, ¿cómo se puede entender que estemos nosotros,
el Ministerio de Agricultura, el de Industria, Tecnología,
haciendo una inversión allí tan grande, tan importante; con
cientos de trabajadores y técnicos allí..., bueno, batallando,
trabajando, luchando, empujando, pariendo, y entonces el
proyecto de la Comuna esté..., bueno, en El Sombrero Norte,
allá en el otro extremo de El Sombrero. No. Eso sería una
incompatibilidad en los procesos. Tenemos que articularnos.
Saúl Ameliach, allá donde quiera que Petrocasa esté, llegue
Petrocasa, tiene que llegar el proyecto de las Comunas. Si
algo tiene profundo, profundo nivel de enlace, de capacidad
de engranaje con el territorio, es la vivienda, la vivienda; la
fábrica, toda está ahí enganchada al territorio, a la tierra, a
11
Hugo Chávez Frías
lo que llamaba..., bueno, lo que llamaba Simón Rodríguez la
toparquía: el gobierno en el topos, en el lugar, la geografía.
Esto es de mucha importancia, teórica y práctica. Por eso
Aló Presidente Teórico llegó en buena hora. ¿Ves? A reorientar,
a empujar, a la autocrítica, a que nos aclaremos mejor los
panoramas, los horizontes. Yo les invito a todos allá a que
tomemos estas palabras de reflexión como lo que pretenden
ser, humildes reflexiones y con la intención –muy humilde
también– de ayudar a orientar mejor el rumbo. Que nadie
ande por ahí desperdigado.
Entonces, ahí donde ustedes hablan de comunidades
socialistas..., yo estaba oyendo hoy que uno de los compañeros
hablaba de comunidades primero, y después se acordó y dijo:
“¡Ah!, bueno, son socialistas”. ¡Ah! Socialistas. Bueno, esas
comunidades socialistas, así lo entiendo yo, deben ser las
Comunas. La Comuna, la Comuna debe ser el espacio sobre
el cual vamos a parir el socialismo. El socialismo desde donde
tiene que surgir, que no es desde la Presidencia de la República,
no se decreta esto, hay que crearlo desde las bases, es una
creación popular, es una creación de las masas, es una creación
de la nación, es una “creación heroica” decía Mariátegui, es un
parto histórico.
Por eso digo, la Comuna es el espacio donde vamos a engendrar
y a parir el socialismo desde lo pequeño. Pero bueno, desde
lo pequeño, grano a grano, ¿verdad?; piedra a piedra se va
haciendo la montaña.
Bueno, Tania, solo quería saludarlos y dejarles esta reflexión.
Quiero saber si Saúl Ameliach me ha escuchado. Por favor, Saúl.
Presidente de Pequiven, Saúl Ameliach3: sí, Presidente, lo
he escuchado atentamente y tomaremos bien en claro sus
reflexiones. Todos los proyectos que vamos a impartir desde
3  En lo sucesivo Saúl Ameliach.
12
Aló Presidente Teórico
ahorita, que vamos a comenzar, y los que ya hemos comenzado,
vamos a tomar sus reflexiones y evidentemente estamos aquí,
Presidente, para mejorar.
Presidente Chávez: muy bien, nos despedimos entonces,
Tania. Bueno, ya son las ocho, ya tu programa está terminando,
ahora comienza Aló Presidente, que está apenas comenzando,
número 1, Teórico. Nos despedimos de Tania y de todos sus
acompañantes allá en Guacara.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bien, entonces sirve muy bien este
ejemplo, ¿ve?, para llamar la atención, para tocar la campana,
para tocar la campana. Porque el tema de las Comunas tiene
que ser transversal –llaman– a todos los ámbitos, eso no es una
responsabilidad nada más que de Érika y de Chávez, y de los
Consejos Comunales. ¡No, no!
Jacqueline4, tú que eras jefa de Gobierno, ¿verdad?, del
Distrito Capital. ¿Quién más está aquí?, ¿el alcalde no
vino?, el alcalde Jorge5. Bueno, por ejemplo ahí estamos en
23 de Enero haciendo un trabajo bien bonito y bien bueno,
con la comunidad, de rehabilitación de los bloques, de los
espacios públicos. Bueno, con ese mismo impulso hay que ir
4  Jacqueline Faría: política y dirigente nacional del PSUV. Condujo
el Ministerio del Poder Popular para el Ambiente y presidió Movilnet y
Cantv. En el año 2009 fue designada por el Comandante Hugo Chávez
como la primera jefa de Gobierno de Distrito Capital.
5  Jorge Rodríguez Gómez: político y dirigente nacional del PSUV;
médico psiquiatra y escritor. Fue rector del Consejo Nacional Electoral
y vicepresidente ejecutivo de la República. Coordinó por órdenes del
Comandante Hugo Chávez en el año 2008 la unión de movimientos y
partidos de izquierda que dio como resultado la fundación del PSUV.
Actual alcalde del municipio Libertador de Caracas para el período 2013-
2017.
13
Hugo Chávez Frías
dándole vida a la Comuna, o a las Comunas del 23, no es
para después. No, que después viene Érika por ahí. ¡No! ¡No!
Aquí hay que luchar, ¿saben contra qué? –hablando de teoría–,
contra la llamada visión cartesiana del mundo, –viene de
aquel señor que se llamó René Descartes, de ahí cartesiano–.
Bueno, que estableció el método cartesiano, dividir la realidad
en partes para poder entenderla. Pero la realidad es una sola,
es una sola.
Esa llamada especialización, esa división del trabajo, conduce
a la nada, conduce a la nada. Un equipo de beisbol, por
ejemplo: bueno, yo puedo ser el pitcher, ese es mi trabajo en el
equipo; ¿pero cómo se entiende un pitcher sin catcher?, ¿cómo
sin primera base? O el fútbol... ¡Tremendo juego el de anoche,
vale! ¿Anoche fue, verdad?
Asistentes: ¡Sííí!
Presidente Chávez: ¡Ufff! Vamos a darle un aplauso a la
Vinotinto, a nuestro equipo nacional.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Tremendo juego! ¡No está fácil! ¿Y quién
dijo que es fácil la clasificación?, pero estamos peleándola,
peleándola. Y eso es algo que nunca ocurrió antes. Los que les
gusta el fútbol hace tiempo saben. Venezuela antes de sonar el
primer pitazo ya estaba eliminada.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: [risa] ¡Sí! Eso es como el Caracas más o
menos.
Asistentes: [gritería y pita].
Presidente Chávez: [risa]. No, no, perdón, me equivoqué. En
beisbol no pasa eso. En beisbol la pelota es redonda y viene es
en caja cuadrada.
Pero en el fútbol la..., la..., la..., la lógica del fútbol es distinta.
Y, sin embargo, en verdad Venezuela no ganaba una, hace diez
años atrás, quince años atrás, éramos la “Cenicienta”. Ahora
nos batimos de igual a igual con los grandes, ¡eh! Entonces,
14
Aló Presidente Teórico
en verdad un reconocimiento a César, el director técnico
de nuestra selección, y a todos –César Farías–; y a todos los
jugadores, dieron una gran demostración. Y ante un Uruguay
que vino, bueno, por la vida o la muerte, un juego a sangre y
fuego. No me lo perdí un segundo, pero ni espabilaba.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: bueno... ¡Tremendo arquero tenemos!
¡Ah! Vamos a darle un aplauso a nuestro arquero.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¿Cómo es que se llama este muchacho...?
¿Ah?
Ministra Érika Farías: Renny Vega.
Presidente Chávez: Vega.
Ministra Érika Farías: Renny Vega.
Presidente Chávez: sí, Renny Vega.
De los mejores arqueros del mundo son los arqueros
venezolanos.
Bueno, entonces volviendo aquí, volviendo aquí, la Comuna.
Es una responsabilidad de todos. Y aquí quiero insistir en una
línea teórica, ¡eh!, es necesario que nos armemos de la visión
holística. Así se llama, el holismo es la visión integral. Hay
que mirar la realidad completa, completa, y asumirla como
un todo.
Allá donde quiera que estemos haciendo una obra, hay que
impulsar la creación de las Comunas. Cada Consejo Comunal,
y las obras que están haciendo, eso tiene que... Bueno, y la
obra no solo física, de infraestructura, sino las obras sociales,
debemos impulsar la Comuna, las Comunas, las Comunas.
Fíjense este libro que me regaló un señor, en una de las tantas
campañas electorales, hace un año, dos años, por aquí por los
Valles del Tuy, por cierto. Es un libro ya un poco antiguo, Cómo
es la Comuna Popular, Chu Li y Tien Chie-Yun, Ediciones en
lenguas extranjeras de Pekín, la Revolución China, 1976. Yo
15
Hugo Chávez Frías
mandé incluso a sacarle copia a este libro. Estoy seguro que el
camarada Chu Li no se va a molestar.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¿Verdad? No, todo lo contrario.
Fíjate, Chu Li, Tien Chie-Yun. Fíjense, esto solo es una
referencia, ¿verdad?, no es que nos vamos a copiar, ni de esto
ni de otras experiencias históricas de sistemas comunales, de
Comunas, las Comunas.
¿Saben quién le tiene temor a las Comunas? La oligarquía.
Porque la Comuna... Miren, cuando las Comunas peguen...
Ustedes saben que los Consejos Comunales fue un primer
paso... Primer paso no, fue un paso más, en ese nacimiento de
entes del Poder Popular. Porque la Revolución es eso, vamos
avanzando, avanzando, sumando conocimiento, experiencias,
algunas salen exitosas, otras no. Yo recuerdo que uno de las
primeras organizaciones que fueron surgiendo fueron las Mesas
Técnicas de Agua, cuando Jacqueline estaba en Hidrocapital,
comenzando, hace diez años. Luego los Comités de Tierra
Urbana. En esa secuencia vinieron apareciendo, ¿verdad? Y
con los Comités de Tierra Urbana, los Comités de Salud, y
de allí los Consejos Comunales, los Bancos Comunales. Y en
una ocasión incluso dijimos, yo mismo lo dije –y fue un error,
era una visión errada–, pero yo mismo dije una vez que todos
los entes que ya existían deberían incorporarse al Consejo
Comunal. Después dije: “No, no, esto no se puede forzar”. Es
una creación. En algunos lugares sí, en otros no, eso depende
del mismo pueblo, es el pueblo el que decide, es la comunidad
la que decide, no somos nosotros.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: no es Chávez el que va a decidir. Chávez
puede opinar, como cualquiera, pero son ustedes los que
deciden, es el Poder Popular, es la democracia directa, a través
de las asambleas populares, a través de la participación, el
protagonismo popular.
16
Aló Presidente Teórico
Bueno, entonces aquí, cuando uno habla de los antecedentes
de las Comunas, nuestros pueblos indígenas, sobre todo en los
Andes, en los Andes venezolanos y en los Andes colombianos...
Pero ustedes saben que eso hace miles de años atrás no era
Venezuela ni era Colombia, era una sola Patria, la Patria india...
Bueno, tampoco era india, porque eso de indio fue que Colón
creyó que llegó a la India y por eso nos pusieron indios.
¿Se dan cuenta cómo somos nosotros? [risa]. Nos borraron,
nos borraron la memoria histórica. El otro día me decía
Evo: “Chávez, el nombre originario nuestro era la Abya Yala,
la Pachamama, el nombre propio, hasta que llegaron los
conquistadores y nos borraron la memoria histórica y nos
impusieron sus nombres: los indios”. Porque Colón pensó...
Na’guará, no estaba ni perdido Colón, no estaba ni perdido
el almirante...
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: él pensó que aquí era la India [risa], la
India está al otro lado del mundo. Es como que tú llegues a
Sabaneta y digas: “No, estoy en Tokio”.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: y estás en Sabaneta de Barinas. Una cosa
así. No estaba ni perdido, Colón.
Bueno, entonces... Pero aquí nuestros aborígenes, hace miles
de años, vivían en Comunas, los comuneros de aquí de los
Andes, muy arraigados a la tierra; los caribes, del agua y del
viento, vivían de otra manera; los andinos vivían arraigados,
como viven normalmente a la tierra, a la agricultura, a la
montaña. ¡Eh! También por allá en el Paraguay, los comuneros
del Paraguay. Antes de la llegada de los conquistadores.
Así que no es extraña la Comuna a nuestra realidad. No. Si es
que así vivían buena parte de nuestros pueblos aborígenes. En
Centroamérica vivían en Comuna los Mayas; en Suramérica
los Incas llegaron a formar un imperio, un imperio que rozó los
Andes venezolanos, y se extendió hasta el Cono Sur el Imperio
17
Hugo Chávez Frías
Inca. Algunos estudiosos incluso señalan que el Imperio Inca
tenía características socialistas. Yo tengo un libro que me
acompaña hace muchos años, se llama El imperio socialista
de los incas, pido que se me busque mi libro, que tengo días
que no lo veo. ¡Ufff! Tengo como dos años, yo lo cargaba por
ahí. El imperio socialista de los incas, de un autor francés cuyo
nombre no recuerdo en este instante6.
Bueno, ahora, el ejemplo de China, este es un ejemplo de las
Comunas, de la Revolución china, que las impulsó el camarada
Mao Tse Tung.
Ahora, por aquí hay una partecita que dice: “¿Qué es la Comuna
Popular?”. Voy a leer esta paginita: “La Comuna Popular es una
creación de las masas...” Creo que hace ratico lancé esa frase, pues
de aquí fue que la saqué. “La Comuna Popular es una creación de
las masas. Sintetizando sus experiencias y creaciones el presidente
Mao indicó: “La Comuna Popular es buena –dijo Mao–”. Bajo la
dirección del Comité Central del Partido, a través de la práctica
popular y del perfeccionamiento gradual durante varios años,
la Comuna Popular se ha convertido en un sistema unificado
nacional...”. ¡Ay! Esto hay que subrayarlo. Búsquenme, por
favor, El grano de maíz de hoy, a ver, la columna Grano de
maíz. ¿La leyeron ustedes?7 No hay que perderse esa columna.
Esta es la de ayer, creo, sí. Y la de hoy es la continuación de
esta.
Voy a repetir esto, vamos a brincar desde Mao Tse Tung hasta
Antonio Aponte. ¡Eh! En 1950... Yo no había nacido cuando
6  El autor de El imperio socialista de los incas al que hace referencia el
Comandante Chávez es el escritor y economista francés Louis Baudin
(1887-1964).
7  El Comandante Chávez hace referencia a la columna Un grano de
maíz, firmada por Antonio Aponte y que apareció publicada en el Diario
VEA entre los años 2006 y 2013.
18
Aló Presidente Teórico
Mao estaba creando Comunas en los campos de China. Y
aquí casi ninguno había nacido... ¿Tú naciste en que año,
compadre?
Respuesta: cincuenta y seis.
Presidente Chávez: ¿Te das cuenta? 56. Yo soy más viejo que
tú. ¿Ves? ¿Y tú naciste, Érika, como en el 80?
Ministra Érika Farías: [risa].
Presidente Chávez: ¡Ajá! Entonces, no habíamos nacido
aquí ninguno de nosotros y ya Mao Tse Tung andaba haciendo
Comunas, impulsando con el pueblo, pero bajo este principio:
“La Comuna Popular es una creación de las masas...”. Oye, ¿no
les parece que esta consigna de Mao deberíamos repetirla por
todas partes? ¿Verdad? ¿Les gusta la idea?
Asistentes: ¡Sííí!
Presidente Chávez: es una creación de ustedes, del pueblo,
de las masas populares. No es de Chávez ni es decretado por
el gobierno, ni por la ministra Érika; ni por el alcalde ni por
el gobernador, ni por el Partido: es por las masas, creación de
las masas.
Ahora, aquí dice que “la Comuna Popular se ha convertido...
–ya, cuando se escribió este libro era el año 76, es decir que ya
las Comunas tenían veinte años aproximadamente, o más de
veinte–... se ha convertido en un sistema unificado nacional”.
Yo me imagino las Comunas venezolanas, socialistas, nuestras;
en el año 2029, pues. ¿Vamos pa’llá pa’l 29?
Asistentes: ¡Sííí!
Presidente Chávez: 2030, 2030. Para allá vamos. Y más allá.
Después siguen ustedes.
Ahora, 2029-2030, dentro de veinte años, pues, porque las
Comunas nuestras no han nacido, no han nacido, estamos
hablando de comunidades, socialismo, “Patria, socialismo o
muerte”, pero nosotros estamos es como barajando, barajando,
buscando, creando, inventando. Pero no podemos decir que
en Venezuela hoy haya una Comuna, no. No, la Comuna no es
19
Hugo Chávez Frías
cualquier cosa, eso hay que pujarlo, pensarlo, hacerlo. Ahora,
de aquí a veinte años las Comunas nuestras deben ser esto,
deben haberse convertido en un sistema unificado nacional.
Lo que dice Antonio Aponte es muy apropiado...
Ministra Érika Farías: este es el de hoy.
Presidente Chávez: este es el de hoy: “La paradoja”. Ayer...
Yo recomiendo leer esta columna todos los días, en el Diario
VEA, y es bueno que la reproduzcamos, le saquemos fotocopia;
bueno, ahora que tenemos tantos otros recursos, ¿no?
Jacqueline, hasta el telefonito, los mensajes, ¡eh! Vamos a leer
y a multiplicar las ideas, la teoría. Yo voy a leer esta, la de ayer:
“Elevar lo local”. Tiene que ver con esto: sistema unificado
nacional. Una Comuna no puede ser... una Comuna es una
célula... –Me voy a quitar este reloj que me está molestando
un poco–.
Una Comuna debe ser una célula. Pero, ¿quién ha visto una
célula sola ella? Una célula tiene que estar junto a otra y otra, para
formar el cuerpo, los tejidos y el cuerpo humano. Entonces tiene
que ser un sistema integrado de Comunas, no una Comuna aislada
por allá. Y eso es válido desde ahora mismo para los Consejos
Comunales, que son núcleos... Ustedes saben que la célula tiene
núcleo, ¿verdad? Bueno, los Consejos Comunales son el núcleo de
las Comunas, o uno de los núcleos de las Comunas. La Comuna
es como la célula, y las células tienen que irse ramificando,
enlazando, tienen que ir formando un sistema, articulándose, para
darle forma a un cuerpo. Es el nuevo cuerpo de la nación, desde
abajo, desde el núcleo, que son ustedes; desde la célula, que es la
Comuna, que están naciendo, las Comunas.
Entonces a eso se refiere Antonio cuando escribe “Elevar lo
local”. Lo leo, comienzo a leer: “Lo local, confinado solo a lo
local, es contrarrevolucionario...”. Oigan bien, cuidado, porque
uno puede ser contrarrevolucionario creyendo que es el más
grande revolucionario de la historia, y resulta que está actuando
contra la Revolución, sin saberlo, sin saberlo. Hay mucha
20
Aló Presidente Teórico
gente inconsciente que mata, no directamente, indirectamente,
envenenando las aguas, por ejemplo, dañando la naturaleza. “Lo
local confinado solo a lo local es contrarrevolucionario. Lo local
unido a lo universal, en un tejido social y político, es una fuerza
revolucionaria formidable”. Veamos. Y sigo leyendo:
El socialismo es devolver al hombre y a la sociedad su
condición social, hacer del hombre un verdadero ser social,
y, por tanto, hacer de sus organizaciones, organizaciones
sociales. El capitalismo es en esencia la fragmentación de
la sociedad, el convertir al hombre en náufrago, en un
aislado, un solitario. Por supuesto que sus organizaciones
–las del capitalismo– serán fragmentadoras, aisladoras,
barreras para la comunicación.
Sigo leyendo:
El capitalismo para funcionar, para justificarse, necesita
el ambiente egoísta, la guerra de todos contra todos, la
competencia. Esa es su razón de ser, su visión del mundo
–la del capitalismo–.
Sigo leyendo:
La Revolución debe, so pena de perecer, de ser capturada,
modificar radicalmente la visión del mundo propia del
capitalismo, debe emprender acciones que reconstruyan el
tejido social, y para esto es principalísimo elevar lo local
al nivel universal. Establecer relaciones políticas, sociales,
económicas, organizativas y espirituales desde la base hasta
el nivel nacional, –desde el núcleo, diría yo, desde la célula
hasta todo el nivel nacional–. Las organizaciones capilares
deben conocer las causas profundas de sus males...
21
Hugo Chávez Frías
¿Cuáles son las capilares? Como los vasos capilares, son chiquiticos
aquí, ¿verdad? ¿Cuáles son las capilares? Los Consejos Comunales
son como vasos capilares, los núcleos, las organizaciones que están
más dispersas y más en lo micro de la realidad.
Sigo:
“Las organizaciones capilares deben conocer las causas
profundas de sus males y las soluciones radicales –a esos
males–, convencerse [de] que su enemigo es el sistema
capitalista y que la solución es el socialismo”. Hay que
convencerse, no solo repetirlo como una consigna,
como unos loros.
Siendo así, –sigo leyendo– deben ser unidades muy
eficientes en la solución de los problemas locales... –
deben ser ustedes, se esta refiriendo a ustedes, los que
están en lo micro–; deben ser unidades muy eficientes
en la solución de los problemas locales, pero también
eficientes en la lucha por la construcción del socialismo
y su defensa. Capaces –de vencer–, de movilizarse por
objetivos políticos que vayan más allá de los mezquinos
contornos de su aldea existencial, capaces de ver y sentir
el mundo, y de actuar para modificarlo.
Ustedes tienen que conectarse con el mundo, nosotros tenemos
que ayudar a que se conecten con el mundo. Ninguno de
ustedes en un Consejo Comunal, por más alejado que esté, por
más pequeño que sea, por más pequeña que sea la comunidad,
puede estar desconectado de lo que está pasando hoy en el
mundo, de lo que hoy está ocurriendo, por ejemplo, en San
Cristóbal y Nieves. ¿Saben dónde queda Saint Kitts y Nevis,
San Cristóbal y Nieves? ¿Saben? No saben algunos, no culpo
22
Aló Presidente Teórico
a nadie, hasta hace poco yo no lo sabía. ¡Allá en el Caribe
arriba!, y es un país que limita con Venezuela.
A nosotros nos enseñaron muy mal todo, o casi todo. Nos
dijeron que Venezuela limitaba por el Norte con el mar de las
Antillas. ¡Mentira! Nosotros limitamos por el Norte con Saint
Kitts y Nevis, con Puerto Rico, es decir, lamentablemente
Estados Unidos todavía; algún día habrá república libre y
democrática en Puerto Rico. Limitamos por el Norte con
República Dominicana...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: entonces es un país, como decía Jorge
Arreaza, bueno, tan limítrofe con Venezuela como lo es
Colombia, como lo es Brasil. ¡Ahhh, es la Venezuela azul!,
el gigantesco mar venezolano que llega hasta allá, casi hasta
Puerto Rico, casi hasta Dominicana. Por eso hay que estar
conectado con eso, lo que está pasando en Petrocaribe, y saber
qué es lo que está ocurriendo, y lo que está ocurriendo en
Centroamérica.
Mañana, por ejemplo, hay elecciones en Irán, no podemos
estar nosotros ausentes de lo que va a pasar mañana en Irán –
allá está nuestro amigo Ahmadineyad8, batallando duro para la
reelección–. Nosotros no nos metemos en las cosas internas de
Irán, pero, ¿por qué no? Desde aquí hay que decir: el presidente
Mahmud Ahmadineyad es un valiente luchador en defensa de
la Revolución Islámica, en la defensa del Tercer Mundo, en
la lucha contra el imperialismo, y es un amigo de Venezuela,
un hermano de Venezuela, y desde aquí le deseamos suerte al
presidente Ahmadineyad y al pueblo de Irán.
Asistentes: [aplausos].
8  Mahmud Ahmadineyad: político iraní; fue presidente de la República
Islámica de Irán entre los años 2005 y 2013 y secretario general del Movimiento
de Países No Alineados (NOAL) para el período 2012-2013. Uno de los más
consecuentes aliados políticos del Comandante Hugo Chávez.
23
Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: bien, entonces hasta ahí lo dejo. Ustedes
lo van a leer completo después, ¿verdad?
Asistentes: ¡Sííí!
Presidente Chávez: ¡Ajá! Y el de hoy se llama “La Paradoja”,
tiene que ver con el mismo tema; voy a leer las dos primeras o
tres primeras frases, “La Paradoja”: “El estudio de la relación
de lo local con lo universal puede parecer una distracción
académica, ejercicio de teóricos sin oficio, pero no es así,
en esta relación va la vida de la Revolución, y, por tanto, su
estudio es de vital importancia”. Yo opino lo mismo, aquí va
la vida de la Revolución.
¿Quieren que les lea otra cosa que tiene que ver con esto? A
ver si la consigo por aquí... Petrocaribe, el petróleo subió, el
petróleo está en 65,2 dólares el barril...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ...y el promedio del año 2009 va en
44,8; y el promedio del mes de junio está en 62,2; y el precio
puntual de esta mañana era de 65,2. Esto no significa que
vamos a tomar, o a retomar, porque en muchos casos ha
habido derroche aquí. No, vamos a hacer muy austeros y
buenos administradores, independientemente del precio del
petróleo.
Fíjense esta carta sobre esto de la vida de la Revolución y la
conexión de lo local con lo nacional. Primero con lo regional,
¿verdad?; segundo con lo nacional, y luego con lo internacional,
lo universal. Este es un fragmento de una carta que le envió
Pedro Kropotkin a Lenin; Vladimir Ilich Lenin era todavía el
líder de la Revolución Rusa, lamentablemente murió pocos
años después, el 4 de marzo de 1920. Voy a leerlo completo,
es una página nada más, me parece vital tomar esto como
referencia de lo que comenzó a pasar en la Unión Soviética
apenas comenzaba la Revolución Rusa; leo:
24
Aló Presidente Teórico
Sin la participación de fuerzas locales –sin la participación
de fuerzas locales–, sin una organización desde abajo, de
los campesinos y de los trabajadores por ellos mismos, es
imposible el construir una nueva vida. –Fíjense la frase
que usa el camarada Kropotkin, “una nueva vida”.
¿Cuál es esa “nueva vida”? El socialismo–.
Sin la participación de fuerzas locales, sin una
organización desde abajo, de los campesinos y de los
trabajadores por ellos mismos, es imposible el construir
una nueva vida. Pareció que los sóviets iban a servir
precisamente para cumplir esta función de crear una
organización desde abajo. Pero Rusia se ha convertido
en una República Soviética solo de nombre. –1920, eso
comenzó mal, parece, lo mismo dice el Che, y lo
que comienza mal... Bueno, claro, se pude corregir
a tiempo, pero ellos no corrigieron a tiempo los
males, detectarlos–. Pero Rusia se ha convertido en
una República Soviética solo de nombre. La Influencia
dirigente del “partido” –entre comillas– sobre la gente,
–partido entre comillas, no está hablando realmente del
partido, sino de un partido falso, unas comillas, partido
entre comillas– que está principalmente constituido por
los recién llegados, pues los ideólogos comunistas están
sobre todo en las grandes ciudades, ha destruido ya la
influencia y energía constructiva que tenían los sóviets,
esa promisoria institución. En el momento actual, son
los comités del partido, y no los sóviets, quienes llevan la
dirección en Rusia. Y su organización sufre los defectos
de toda organización burocrática. Para poder salir de este
desorden mantenido, Rusia debe retomar todo el genio
creativo de las fuerzas locales de cada comunidad, las que,
según yo lo veo, pueden ser un factor en la construcción
de la nueva vida. Y cuando más pronto la necesidad de
retomar este camino sea comprendida, cuanto mejor será.
25
Hugo Chávez Frías
La gente estará entonces dispuesta y gustosa a aceptar
nuevas formas sociales de vida. Si la situación presente
continúa, aun la palabra “socialismo” será convertida en
una maldición. Esto fue lo que pasó con la concepción
de «igualdad», –entre comillas–, en Francia durante los
cuarenta años después de la dirección de los jacobinos.
Bueno, esta es la carta, un fragmento de la carta de Piotro
Pedro Kropotkin a Lenin, alertando.
Murió Lenin y después vino Stalin, y vino el estalinismo y
la burocratización de todo. Nosotros debemos mirar eso. El
Partido Socialista Unido de Venezuela... Yo estoy seguro que
aquí la mayoría somos del Partido, ¿verdad?
Asistentes: ¡Sííí!
Presidente Chávez: a ver, levanten la mano los que somos
militantes del Partido, la inmensa mayoría. ¡Viva el Partido
Socialista!
Asistentes: ¡Vivaaa!
Presidente Chávez: ¿Ves? El único Partido que puede hacer
lo que estamos haciendo. Ahora se extendió el plazo, ustedes
saben, ¿no? El plazo para el registro de nuevos militantes, ya
vamos por más de un millón, y la mayoría muy jóvenes, jóvenes
y muy jóvenes. Eso le da vida, futuro, impulso nuevo al Partido,
y algunos como yo... También yo hice mi actualización.
Vamos por cerca de tres millones, de actualizados, de data,
actualización de data.
Bueno, ¡pero el Partido no puede adueñarse, cuidado!, de los
Consejos Comunales, no, no. ¿Verdad que no?
Asistentes: ¡Nooo!
Presidente Chávez: no, no lo permitan ustedes.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: el Consejo Comunal no puede ser un
apéndice del Partido, estaríamos matando al bebé. ¿Cuál es
el bebé? Los Consejos Comunales. ¡Estaríamos produciendo
26
Aló Presidente Teórico
un aborto, ustedes no lo permitan, no lo permitan! ¡El
Partido ayuda, tiene que ayudar; el partido impulsa, tiene que
impulsar!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡El Partido forma cuadro. Los Consejos
Comunales no pueden ser apéndices de las alcaldías, no
pueden ser, no deben ser, no se dejen!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Los Consejos Comunales, las Comunas
no pueden ser apéndice de gobernaciones, ni del ministerio!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Ni del Ministerio de las Comunas, ni del
Presidente Chávez:, ni de nadie, son de pueblo, son creación
de las masas, son de ustedes!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno. No, este no es el libro, Socialismo
incaico, yo tenía un libro, pero es el mío, ese tiene que aparecer.
Bueno, ahora La Comuna Popular9, este librito es muy bueno.
La Comuna Popular en China la dividían en tres niveles, la
organizaban en tres niveles: tenía el nivel de la Comuna, es
una extensión territorial. ¿Que quién la va a definir? Ustedes
mismos, la misma realidad, la misma situación. Tenía cada
Comuna un conjunto de brigadas, y cada brigada es un
conjunto de equipos de producción.
Cuando estamos hablando de esto estamos entrándole al tema
económico, productivo. Entonces ellos lo enfocaban sobre
todo a ese nivel en lo económico, y luego ahí combinaban
sistemas de propiedad, combinaban la pequeña propiedad
con la propiedad colectiva, con la propiedad social, la
producción social, y el Poder Popular, el poder político, se le
iba transfiriendo progresivamente a la Comuna.
9  Se refiere el Comandante Chávez a Cómo es la comuna popular,
anteriormente citado por él.
27
Hugo Chávez Frías
Claro, ustedes saben que la Revolución China llegó al poder
producto de una revolución armada y partieron prácticamente
de cero; nosotros no, nosotros llegamos al poder, comenzamos
a llegar, o a ocupar espacio de poder de manera muy progresiva,
y todavía estamos batallando contra el enemigo, en un cuadro
y un contexto muy distinto, un contexto histórico distinto,
un proceso muy distinto. ¿Ves? Eso hay que tomarlo en cuenta.
Pero es importante saber esto: ellos tenían tres niveles y tenían
un comité revolucionario de la Comuna Popular, que era el
gobierno. Ese comité revolucionario de la Comuna, dice aquí,
equivale al gobierno cantonal, de los cantones, que habían
anteriormente, y el comité revolucionario estaba directamente
subordinado al comité revolucionario del distrito, una unidad
superior en lo territorial. Bueno, esos son referencias, ¿no?
Ahora, fíjense, nosotros estamos ya como en un terreno maduro
para que comiencen a brotar las Comunas. No tengamos temor
de equivocarnos, no es una creación, es un invento sobre un
territorio.
Yo tengo una idea que es la siguiente: la voy a resumir en pocos
minutos para darle a ustedes la palabra, a los compañeros, y que
expliquen los Consejos Comunales qué están haciendo. Pero
más allá yo lo que quiero es, oye, como apretar el acelerador, que
apretemos el acelerador, no podemos quedarnos en el Consejo
Comunal local allí. No, vamos a un salto, llegó el momento del
salto a las Comunas, a la organización superior, a la organización
política...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: en la Comuna... La Comuna tiene que
nacer y crecer sobre un territorio de magnitud variable.
Bueno, como todo comienzo creo que debería inicialmente
ser un territorio modesto. No pudiéramos decir, por ejemplo,
que el municipio Barinas esa es una Comuna. No, no, no, no.
El municipio Barinas va desde las montañas de límite ya con
el distrito, el municipio Bolívar de Barinitas, hasta el Apure,
28
Aló Presidente Teórico
es demasiado grande para que sea una Comuna, por ejemplo.
Mucho menos que el Distrito Capital sea una Comuna, o que
la parroquia San Juan sea una Comuna toda la parroquia; no,
no, tiene que nacer como células, células. Tampoco vamos
a decir que una cuadra es una Comuna, no. Vamos a ir
agregando espacios.
Yo lo que quiero es que aceleremos la conformación de las
Comunas. Ya hay un conjunto de experimentos que están en
marcha. Tú me hablabas de Comunas o áreas potencialmente
Comunas; yo le decía a Érika: “Bueno, pudiéramos llamarlas
también Comunas en formación, pre Comunas”. Que estamos
dando pasos, pues, hacia el parto. ¿Estamos como en qué mes?
Vamos a hablar de 9 meses. ¿Hay Comunas que podrán estar
en el octavo mes ya? ¡Ajá!
Asistentes: ¡Sííí!
Presidente Chávez: es posible, es posible, yo creo que sí,
vamos, yo quiero que empiecen a nacer Comunas como un
reto para nosotros. Un territorio donde esté naciendo una
Comuna, y cada día será, tendrá un carácter más avanzado en
todos los órdenes.
Ahora, ustedes saben que a mí se me ha ocurrido hablar del
socialismo en cinco frentes de batalla. Bueno, vamos a tomar
eso como referencia, lo sugiero... –Hay unos zancudos por
aquí, que me están dando vueltas [risa]. Un zancudito por ahí
que me está dando vueltas. Cogió pa’llá, compadre, cuidado
que tú estás gordito ahí, no te vayan–...
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: entonces cinco frentes, digo yo.
Bueno, vamos a trabajar esos cinco frentes en la Comuna,
vamos, pero a trabajar intensamente, como el que siembra
maíz, el que labra la tierra y siembra, es una siembra en verdad,
es un engendrar y un parir.
29
Hugo Chávez Frías
¿Cuál es el primer frente? Yo lo pongo siempre de primero
porque me parece que es el más importante: el frente moral,
la ética, la ética.
Mire, anoche en La Hojilla –tarde estaba yo viendo
La Hojilla, una parte–, y entonces Mario estaba colocando
una grabación de un programa de un canal escuálido, donde
una persona llamó desde San Cristóbal, una persona de los
sectores medios. La esposa de ese señor se contagió en un viaje
que hicieron, creo que a Estados Unidos, con la gripe A. Ya
tenemos varios casos aquí, afortunadamente detectados por
el Sistema de Salud Público venezolano. Esto no lo hace el
sector privado, no, no tiene cómo hacerlo, somos nosotros, el
Sistema de Salud Pública10.
Hoy estaba yo leyendo que la OMS11 ha declarado pandemia
a la gripe A. Bueno, hay que estar alerta, pero no es para
entrar en pánico tampoco, no, no es para entrar en pánico,
pandemia porque se va pasando de frontera en frontera.
Bueno, prácticamente todo el mundo ya está contaminado. Y
es que era imposible, aquí se hizo todo, pero ¿cómo, cómo?,
muchas personas... Uno no puede... A menos que yo hubiese
decretado nadie sale de Venezuela, nadie entra a Venezuela.
Algunos países suspendieron vuelos por unos días, ¿pero
cómo se va a paralizar el mundo, verdad? Hay que tomar
son las medidas preventivas. Entonces primero fue un joven
de Panamá, que vino; después vino una familia de Miami,
otros viajaron por allá... Aquí está... Estados Unidos.., siete
han venido contaminados de Estados Unidos, uno de Brasil,
uno de Colombia, tres de Panamá, eh, y luego ellos, bueno,
contacto externo, tres; contacto externo, son doce, doce casos,
10  Hace referencia el Comandante Chávez al Sistema Público Nacional
de Salud (SPNS).
11  Organización Mundial de la Salud.
30
Aló Presidente Teórico
total casos: veinticinco, veinticinco casos confirmados. Aquí
tenemos todas las personas, están ubicadas en sus casas, están
con el tratamiento, las indicaciones, atención. Ah, pero por allá
en San Cristóbal, en una urbanización de esas llamadas clase
media, la llamada clase media... Que yo no quiero hablar más
de clase media, no quiero hablar más de clases porque aquí no
hay ciudadanos de primera. Que si la clase alta. ¿Alguien me
dice clase alta? Los pobres: ¡altos en esperanza, altos en amor,
ricos en grandeza, eh!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: una vez dijo Bolívar en un decreto de
libertad de los esclavos –Bolívar decretó como diez veces,
nunca le cumplieron y se murió oyendo a los esclavos, el canto
de los esclavos en Santa Marta, una hacienda de un español,
y los que sacaron su cadáver y lo lavaron y lo vistieron [eran]
esclavos negros de esa hacienda–. Pero un día dijo él: “De
hoy en adelante decreto libertad a los esclavos. No habrá en
Venezuela sino una sola clase, todos seremos ciudadanos,
todos seremos compatriotas”, eh. Pero bueno, esos sectores
de ingresos mayores. Entonces resulta que los vecinos quieren
echarlos. ¿Ustedes no oyeron eso anoche?
Asistentes: ¡Sííí!
Presidente Chávez: fue tarde, a medianoche estaba Mario con
eso. Los vecinos, bueno, y que lo agraden porque la señora
está contaminada, incluso los médicos le mandaron abrir las
ventanas para que ventilen, “eh; cierre la ventana, no abra”,
una locura, vale, y que lo van a echar, amenazándolo con
echarlo de la urbanización. Entonces este hombre llama a un
programa de televisión y dice: “Dios mío, ¿en qué país vivo yo,
dónde está mi país”. Bueno, eso es esa cultura, ¿ve?, egoísta,
individualista. Mario Silva dijo anoche una gran verdad: si
esa señora estuviera enferma en un barrio pobre le lloverían
ayudas de los vecinos, le lloverían ayudas de solidaridad.
Asistentes: [aplausos].
31
Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: solidaridad, pero ahí lo que priva es el
egoísmo, es la cultura egoísta, individualista, y como él dijo,
bueno, esta gripe pasará, pero esto que a mi me está pasando
me hace reflexionar sobre esto que vivo aquí, que vivimos
nosotros. Bueno, vaya nuestra solidaridad a todas las personas
y no solo al que tenga la gripe A –vamos por ellos a ayudarlos–,
si no los que tienen SIDA, vamos por ellos y por ellas a darles
la mano, son nuestros hermanos, todos.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: el pordiosero, el que está en la calle, el
que cayó en la droga, vamos por ellos, son nuestros hermanos,
no nos importa si es rico, si es pobre, si es blanco, si es negro:
son hermanos nuestros.
Entonces digo: el primer frente de batalla a trabajar en la
Comuna en construcción es el moral, y eso pudiéramos
resumirlo en una frase: la conciencia del deber social, la
conciencia del deber social. Y si queremos decirlo con Cristo:
“amaos los unos a los otros”. El amor social, no el egoísmo; los
códigos morales, los códigos y los principios de la vida y los
principios del socialismo. Lo moral, decía Bolívar, “moral y
luces [son] nuestras primeras necesidades”.
Lo espiritual, hay que trabajar eso bastante, eh, porque
nosotros más allá o más acá estamos infectados, no de la gripe
A –que Dios nos cuide a todos y que se recuperen pronto
todas estas personas; estaremos ahí respondiendo por ellos y
con ellos–, nosotros estamos infectados de los valores viejos,
del egoísmo, del capitalismo, de la fragmentación de la
sociedad, nos envenenaron, pues, desde niños. Vamos por ese
veneno y vamos a hacernos como un exorcismo y vamos hacer
praxis social, hay que hacer trabajo voluntario. Allá donde
estemos construyendo la Comuna, mucho antes, mucho
antes de estar pensando en la solución de los problemas que
tendrán muchos y que, bueno, nos van a dar unos recursos
que son importantes... Pero ustedes tienen que comenzar ahí
32
Aló Presidente Teórico
desde abajo, potenciando el amor social, la conciencia del
deber social; ahí lo resumo, el frente moral y los valores del
socialismo que para mí –así lo digo, esa es una opinión muy
mía, muy personal, respondo por ella–, para mí los principios
del socialismo son tal cual los principios del verdadero
cristianismo: la igualdad, el amor por los demás, el sacrificarse
uno, incluso, por los demás; eso es imposible en el capitalismo,
por eso creo que Cristo fue uno de los más grandes socialistas
de la historia. Seamos como Cristo, seamos como Bolívar,
seamos como el Che, seamos como Manuela Sáenz, seamos
verdaderos humanos, pues, potenciemos los valores humanos,
el amor humano, he allí lo social para resumirlo.
Segundo frente: el moral, perdón, el moral es el primero; el
segundo: el social, la igualdad, la igualdad, lo dijo Bolívar, la
piedra fundamental de nuestro sistema descansa en la igualdad
establecida y practicada en Venezuela, donde estemos, en el
territorio de la Comuna, todos debemos ser iguales y practicar
la igualdad. No solo pregonarla, debemos comenzar a crear
la sociedad socialista. Hay un principio allí: “de cada quien
según ¿sus?”
Asistentes: ideales.
Presidente Chávez: “de cada quien según sus capacidades y a
cada quien según sus necesidades”, eso nos irá igualando. ¡El
que más puede dar hay que pedirle más; el que más necesite
hay que apoyarlo más!, y eso irá generando la igualdad, porque
somos desiguales por naturaleza, así lo dijo Bolívar, también
lo dijo Carlos Marx: “El socialismo trata de colocarnos en
un ámbito de igualdad en la sociedad”. Una igualdad –decía
Bolívar– ficticia, pero es una igualdad social, es una igualdad
política, es una igualdad ética, aun cuando nacemos desiguales
y somos diversos, no somos autómatas ni somos robots ni
pretendamos que sea nadie robot; somos desiguales, somos
diversos. Pero luego vienen las leyes –decía Bolívar– las artes, el
conocimiento, la educación, la cultura, la industria, las artes, y
33
Hugo Chávez Frías
nos colocan en un clima de igualdad, igualdad de condiciones
de vida, eh. Eso, lo social, el frente social, trabajemos eso en la
Comuna, lo moral, lo social, la igualdad; y los dos tienen mucha
relación. En una Comuna en construcción, por ejemplo... Los
comuneros, las comuneras –pido que empecemos hablar de los
comuneros y las comuneras–, tienen que ir a buscar a los más
pobres, a los más débiles, y tenderles la mano, eso tiene que ver
con lo moral, pero lo moral no puritano, teórico, no, la moral
praxis, la moral en la práctica, la ética en la práctica, la ética
revolucionaria, la praxis revolucionaria. No hagamos como esos
falsos cristianos o católicos que van todos los domingos a rezar y
se dan golpes de pecho, eh, “por mi culpa, por mi culpa”, pero
luego salen de la iglesia y no mueven un ápice, no mueven un
dedo para ayudar a alguien que sufre, eh, teniéndolo cerca; esos
no son cristianos, esos son fariseos hipócritas.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: todo lo contrario, muchos van a explotar a
los demás, a masacrar a los demás, como dice Alí Primera: [canta]
...pero también reza el piloto cuando monta en el avión para ir a
bombardear a los niños del Vietnam. O a los niños en Irak.
Bien, entonces lo social, la igualdad social, la justicia social,
“a cada quien según sus necesidades, de cada quien según sus
capacidades”. Y esto tiene que ver con la educación, no puede
haber un niño, una niña, aun cuando tenga discapacidades...
Vayan por los más débiles, la Misión José Gregorio Hernández,
por ejemplo, ahí estamos, pero hace falta mucho más trabajo
voluntario en las comunidades porque nos falta conciencia. Yo
me pongo como ejemplo de falta de conciencia, yo tengo una
ahijada que desde chiquitica ella nació con Down –su mamá
murió y yo soy su padrino–, y yo muchas veces fui a visitarla,
y Katy, cuando llegaba a casa de Rosa Colmenares, mi primera
suegra, bueno no fue la primera suegra, pero digo yo [risas].
Asistentes: [risas].
34
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: no, de casado, de casado. Hay suegra de
casado y suegra de no casado [risas].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ajá, mi suegra oficial –digamos–, la
primera. Nunca tuve suegras en paralelo.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: no, secuencialmente, secuencial. Cuando yo
llegaba a casa de Rosa Colmenares a tomar café... –¡Rosa!, ¿cómo
está?, ya está viejita Rosa, que Dios me la cuide, desde aquí te
mando un beso–, la mamá de Nancy, mi primera esposa. Bueno,
entonces, “Katy. ¿Dónde está Katy?”, –porque la mamá de Katy,
hermana de Nancy, murió joven, murió de lupus, mi comadre,
joven, era muy bonita ella y quedaron varios niños–, Katy...
Ahora yo siempre llegué... –Qué falta de conciencia, ¿verdad?–, el
padrino nunca fue capaz de agarrar a Katy; sí la cargué varias veces
de niña, ¿pero de sacarla a pasear? No, no, todos aceptábamos que
Katy estaba en el cuarto. “¿Dónde está Katy?”. “En el cuarto”.
Había que ir al cuarto, ¿por qué la condenamos a eso?, por falta
de conciencia, no por falta de amor, eh. La escuela, nunca, Katy
nunca fue a la escuela, y ha podido estudiar, ha podido aprender
muchas cosas. Allá está, ya es una mujer. Allá llegó la Misión José
Gregorio, ya tiene 30 años Katy, en el mismo cuarto, ve, treinta
años en un cuarto, ¿están viendo? Es un ser humano, ni siquiera
un perro merece ese destino, ni un loro.
Yo tengo unos loros allá y los suelto, hoy estaba el loro, “Loreto”
lo llamé, se está comiendo las matas. Tengo un maíz sembrado ahí
que está espigando y el loro buscando el maíz, vale; le dije: “No te
vayas a comer el maíz”, estaba peleando con el loro esta tarde.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: bueno, eran cuatro loros; uno se subió a
lo más alto de Miraflores y se lanzó y dijo: “Soy libre”. Y se
fue, voló [risas].
Asistentes: [risas].
35
Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: se fue, se fue, voló, voló y voló y no volvió
más nunca; hay otro que se lanzó pero tuvo la mala suerte que
le cayó encima a un soldado aquí –allá en la prevención– y el
soldado lo trajo otra vez.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: no, pero están sueltos, yo les dije: “Váyanse si
quieren y vuelvan, son libres”, sí. Una vez vino mi mamá y me dijo:
“¿Por qué tú tienes esos loros encerrados?”. Los loros están en la
casa, y es verdad, es verdad, “suelten a esos loros”. Estaban en una
jaula y estaban tristes, ahora son felices aunque ayer fue Samán12 a
darme cuenta y el loro estaba por allá y le dije: “Cuidado con
el loro”. “No, pero no está haciendo nada, déjelo quieto”. Le
comió el maletín.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: le abrió tremendo hueco [risas] al maletín
de Samán. Le dije: “Samán, tú que te la pasas por allí con
Indepabis no te metas con mi loro ahí, déjalo quieto, no lo
vayas a sancionar”. Le comió el maletín a Samán, en un ratico,
bueno, como dos horas que estuvimos, tremendo hueco le
abrió.
Bueno, entonces, estábamos hablando de la Comuna, ah,
los frentes, el ético moral, seamos humanos, vale más nada.
Segundo: el social, la igualdad, los derechos humanos,
educación, salud, alimentación, “a cada quien según sus
necesidades, de cada quien según sus capacidades”; la
sociedad socialista. Tercer frente: el económico, el económico;
ese dejémoslo de cuarto. Tercero: el político. Voy hacer
prueba corta, veo que están tomando notas, muy bien, qué
12  Eduardo Samán: político, farmacéutico y profesor venezolano.
Especialista en propiedad intelectual. Fue ministro del Poder Popular
para el Comercio. Dirigió el Servicio Autónomo de la Propiedad
Intelectual (SAPI), el Servicio Autónomo de Normalización, Calidad,
Metrología y Reglamentos Técnicos (Sencamer) y el Instituto para la
Defensa de las Personas en el Acceso a los Bienes y Servicios (Indepabis).
36
Aló Presidente Teórico
disciplinados están. Vamos a darles un aplauso allá; les doy un
aplauso a todos los que están tomando nota.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: cuarto, ¿cuál dije cuarto?
Asistentes: [murmullo].
Presidente Chávez: ¿El tercero?
Asistentes: político.
Presidente Chávez: el político, vamos a resumir el político: el
Poder Popular, el despertar del Poder Popular, el autogobierno.
Ustedes tienen que ser gobierno ahí; no es el alcalde, ni es el
gobernador mucho menos, no, esos son ámbitos de gobierno
que no los vamos a eliminar. Por ahí estaban diciendo los
escuálidos que si los Consejos, ellos le tienen miedo a los
Consejos Comunales, le tienen un terror, un pánico a los
Consejos Comunales porque ahí está condensándose, como
una... Ustedes saben que una bomba atómica, Dios nos libre…
El presidente de los Estados Unidos lo volvió a decir, eso hay
que reconocerlo y amplificarlo. El presidente Obama, eh, allá
en El Cairo dio un discurso extraordinario, claro, está lleno de
contradicciones –como dice Fidel–, pero oír al presidente de
Estados Unidos decir cosas como las que dijo Obama no es
poca cosa, sobre todo comparando con el caballero anterior,
El Diablo, aquel al que yo una vez le dije “diablo”.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: [risas]. Azufre, anjá, el rey del azufre,
eh. Entonces ojalá que Obama, ojalá pueda virar y cambiar,
desmontar el imperio, ojalá, ojalá; pareciera imposible, pero
nada es imposible. ¿Quién iba a pensar que la Unión Soviética
iba a caer y que Mijaíl Gorbachov iba a ser el último presidente
de la Unión Soviética? Y ocurrió, ¿verdad? Bueno, entonces
Obama volvió a decirlo en El Cairo hace pocos días, que él...
Primero dijo –hablando de Irán–, hablando de Irán y de otros
países, que son señalados, Corea del Norte, por ejemplo...
Corea del Norte, sí, lo ha declarado que está haciendo una
37
Hugo Chávez Frías
bomba atómica, entonces condenan a Corea del Norte. Yo
no condeno a Corea del Norte porque en primer lugar no me
dejo presionar, no, es mi opinión, pues, digan de esa opinión
lo que quieran decir, pero si yo condenara a Corea del Norte
al primero que tendría que condenar es a la primera potencia
atómica del mundo que es Estados Unidos, eh, Estados Unidos
y los demás países que tienen bombas atómicas.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ahora, nosotros no queremos bomba
atómica, pero sí queremos... Ojalá se cumpla lo que Obama
dijo, dijo que él iba a luchar por un mundo sin armas atómicas.
¡Oye!, eso hay que reconocerlo, ojalá pudiéramos lograrlo, que
todos los países que tienen bombas atómica las eliminen y a
más nadie se le ocurra y se prohíba, cero bombas atómicas.
¡Eso es un horror!, eso puede acabar con todo el mundo, con
toda la vida en el planeta, eh, una locura la energía nuclear
con fines militares, la muerte. Ahora, con fines pacíficos,
bienvenida; nos hace falta para energía eléctrica que bastante
falta hará para el futuro; el petróleo se va acabar. Hay que
buscar ya desde ahora las nuevas fuentes de generación y habrá
más bien que perfeccionar para bajar los riesgos ambientales
de la energía nuclear con fines pacíficos. La energía eólica, la
energía... El hidrógeno, etcétera..., solar.
Ahora, el tema del frente político: el Poder Popular, ustedes
tienen que –en el ámbito de las Comunas en construcción–
tienen que ir generando cada día mayores niveles de Poder
Popular, de autogobierno, de lo que llama István Mészáros
en este libro maravilloso, Más allá del capital; él habla de
“contraloría social” y “autogestión general”, gobiernos
populares, gobiernos populares. Incluso en una Comuna
bien organizada por asamblea ustedes pueden hacer en el
futuro... El pueblo podrá legislar para la Comuna, siempre en
el marco de la Constitución Nacional, siempre en el marco
de las leyes nacionales y de los proyectos nacionales y de la
38
Aló Presidente Teórico
integración nacional, eh; esa legislación que no aparece en
la Constitución ni va aparecer nunca, que no aparece en las
leyes ni en los reglamentos, pero que afecta a la vida cotidiana
de una comunidad, de un colectivo, el empleo o el uso de
los espacios, por ejemplo, del espacio, las costumbres, la vida
comunal, la vida social, las normas de convivencia.
Yo por ejemplo creo que uno de los factores que más influye en
la inseguridad en las calles es el consumo de alcohol de manera
descarada y abierta por todas partes como si fuera un refresco
o un jugo de caña. Eso no. ¡El pueblo no debería permitir eso!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ustedes, las Comunas no deberían
permitirlo.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ah, ustedes pueden reglamentar eso,
reglamentarlo, ser reglamento de la Comuna, leyes de la
Comuna. Todas esas cosas perniciosas, andar fumando en las
calles. ¿Pero por qué?, ¿por qué alguien tiene que andar con
un chicote en la calle? Y le pasa por un lado a unos niños y
le hecha el humo a una mujer embarazada, en un autobús
chicoteándose, ¡¿qué es eso?! El pueblo no debe… ¡Eso es
un abuso! Si tú te quieres chicotear métete para allá para un
rincón y te chicoteas pues.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: la Comuna, el Poder Popular, el Poder
Popular... Que llegó un alcalde y dio un permiso –o llegó
Chávez, vamos a poner el caso que sea Chávez–, y Chávez...
“Mira Chávez dio un permiso para que construya una
empresa privada aquí en este terreno, tremendo edificio”.
“¿Pero por qué Chávez va hacer eso? si aquí estamos nosotros,
la Comuna”. Ah, protesta. “Chávez, tu no puedes hacer eso,
tienes que venir aquí hablar con nosotros, tienes que mandar
a alguien hablar con nosotros”.
Asistentes: [aplausos].
39
Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: ¿Ve? El Poder Popular.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: no se trata de oponerse a decisiones del
Estado, pero sí exigir respeto a la opinión y a todo aquello que
afecte a la comunidad. ¿Ustedes no ven?…
Yo no sé que habrá pasado, Jacqueline, no le pierdas la vista al
llamado, este, Sambil, de aquí. Eso no va. Ese Sambil no va.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: no va.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: podrá temblar la tierra pero no va. Ahora,
esa decisión la tomé yo, bueno, la tomé yo pues. ¿Ahora
debería oponerse quién? La comunidad que vive ahí, porque
eso es un monstruo, además es un monstruo del capitalismo.
Asistente: ¡Así es que se gobierna!
Presidente Chávez: es un monstruo del capitalismo. No
permitan ustedes eso, no permitan. Hace poco yo coordiné
con el alcalde de Barinas y el gobernador –porqué fui por
allá por Barinas a pasar revista a unas tierras agrícolas donde
tenemos unos planes. Claro, están muy cerca de la ciudad
de Barinas–... ¿Qué vi allá? Una cerca: “No pase, propiedad
privada”. ¿Cómo que propiedad privada? Llamé al alcalde,
mira… Ah no, el alcalde anterior, el alcalde anterior que
privatizó lo que no se puede privatizar que son las tierras
comunales. ¿Cómo se llama? Las tierras municipales más bien.
Bueno, yo le pedí al alcalde: “Compadre, para algo usted...”
El Abundio, ahora es alcalde. Para algo el pueblo de Barinas
eligió a Adán gobernador; para algo el pueblo de Barinas eligió
mayoría de Consejo Legislativo Regional. Ustedes no vengan
pedirme ahora que venga yo aquí… No. Son ustedes los que
tienen que tomar decisiones. No pueden permitir que la tierra
del municipio se privatice.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡No lo pueden permitir!
40
Aló Presidente Teórico
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: en fin, en fin, el Poder Popular, los comités
revolucionarios. Hay que trascender del Consejo... El Consejo
Comunal es un órgano del Poder Popular, pero también están
las mesas de agua, ¿verdad?; también está el Banco Comunal.
Ahora, hay que ir a un nivel superior, a un nivel superior de
gobierno en la Comuna, donde el Consejo Comunal será
parte del órgano comunal –repito– como decir un brazo,
o los brazos, pero también están las piernas, los comités de
tierra urbana. Ahora hay que trascender al gobierno comunal,
a las estructuras del poder comunal, del Poder Popular, del
autogobierno, de la contraloría social y de la autogestión
general. Eso en lo político también tiene que ver lo político
con lo ideológico, el estudio del socialismo. Que todo, que
todo... Mire, yo de verdad, aspiro –oigan–, yo les voy a decir
esto: estaba viendo una encuesta hace poco que Chávez, no que
60% de apoyo a Chávez; los escuálidos 5%.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: [risas] los escuálidos son una cosa, vale.
Los escuálidos, yo creo que ellos no tienen remedio, pero
bueno, ¿no? Los escuálidos dicen que aquí y que estamos
empatados.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: o sea, eso es como que... Eso es como que
uno le meta 20 carreras a 1 a otro, y no, “estamos empatados”.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¿Cómo se entiende eso? Pero ellos se lo
creen, además. Lo mejor para nosotros –voy a decirlo aquí,
que no lo oigan ellos–, lo mejor para nosotros es que ellos
creen que es así; que lo sigan creyendo, que se sigan cayendo a
coba, autocobeándose.
Ahora, yo les digo una cosa: todavía hay gente confundida,
¿verdad?, sobre nosotros, bueno, hay que trabajar a esa
gente, ¿verdad? Si no fuera por tanta campaña mediática
41
Hugo Chávez Frías
de desinformación –además de los errores que nosotros
cometemos, y hemos cometido y seguimos cometiendo–, pero
yo creo que si el… Que sin esa campaña terrorífica, terrorista
más bien, el apoyo nuestro no bajaría de 80%, el apoyo sólido,
pues; para allá tenemos que ir, para allá tenemos que ir.
Fíjense ustedes, hoy anunció Diosdado lo que ayer yo le aprobé:
una resolución para eliminar esta arbitrariedad de las cámaras
de construcción y empresas privadas de la construcción que
le cobran –le cobraban– el precio de la vivienda a una familia
agregándole el índice de inflación todos los años. ¿Cómo va a
ser eso? Le prohibió y tienen que devolver la plata a los que
cobraron eso.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: tienen que devolver la plata.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: como aquellas llamadas “cuotas balón”.
¿Te acuerdas de las cuotas balón? Ahora, ¿quiénes son los
sectores más afectados por estas políticas que estamos nosotros
anulando? Los sectores medios, de ingresos medios, son los
que más sufren del atropello de los capitalistas. Los estamos
salvando de ese atropello, ellos deberán darse cuenta algún día,
los que no se han dado cuenta. Bueno, pero digo yo, el tema
político tiene mucho que ver con lo ideológico. El tema social
del frente social del que ya hablé tiene que ver mucho con la
educación, la cultura, la cultura. Recordemos aquello que dijo
Martí: “un pueblo para ser libre tiene que ser un pueblo…”
Asistentes: culto.
Presidente Chávez: culto, culto. Y no estoy hablando de
doctores –y con todo el respeto a los doctores–. No, el estudio,
la conciencia, el conocimiento –y eso tiene que ser una tarea
de la Comuna–. Cultura, ¡que brille nuestro pueblo por su
brillo!, por su cultura, por su riqueza cultural, más que por el
oro –decía Bolívar– que tenemos, más que por las montañas
de oro y de plata. Van, ¿cuántos frentes van?
42
Aló Presidente Teórico
Asistentes: moral.
Presidente Chávez: el moral, el social, el político, vamos por tres.
Asistentes: [algarabía].
Presidente Chávez: no, pero yo dije que el cuarto era el
económico, que iba a cambiar, ahora voy hablar del cuarto, el
económico, mosca. Ponte las pilas, chamo. Ajá, el económico,
ah… El económico también es muy… Todos son importantes,
todos; falta uno, que falte uno y se cae la mesa, es una mesa
como de cinco patas, pero si falta uno se cae la mesa, se
desequilibra, se enchoreta como decimos allá en el llano; se
afloja hasta que mira, ¡pum!, se espaturra. El económico, ay,
ahí hay bastante que hacer también, por eso yo insisto: allá
donde quiera que estemos construyendo que si un Fundo
Zamorano instalando, que si recuperamos unas tierras, que
si está naciendo una industria, que si Petrocasa, que si este
domingo vamos a una fábrica de alimentos balanceados para
animales... Hoy autoricé el rescate de una empresa que va
pasar a ser propiedad social, es una empresa por allá en Rubio,
en el Táchira, de este café, ¿cómo se llama el café este?...,
instantáneo, que fabrica, tiene esa tecnología, bueno vamos…
La abandonaron, están los trabajadores abandonados allá,
ahora pasa a ser propiedad social del pueblo, de los trabajadores
y el Gobierno Revolucionario.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, entonces, lo económico. Lo
económico podemos resumirlo, porque es bastante… En
todos los ámbitos es bastante complejo; sepan ustedes que
así como dice Mészáros –yo lo repito de Mészáros–, no hay
nada más difícil en cuanto a procesos sociales se refiere que
construir la alternativa al capitalismo. Más fácil –digo yo– es
ir a la Luna. Si ustedes me dicen: “Chávez, ¿qué será más fácil,
ir a Marte o construir el socialismo?”... Es mas fácil ir a Marte.
Lo cual no significa que vamos a decir que es imposible, no,
solo quiero con esto graficar en extremo, in extremis, como
43
Hugo Chávez Frías
dicen, la complejidad. Pero es que lo vamos hacer, ¿verdad?,
nosotros lo vamos hacer. No vamos a fallarle a la historia, ni
al futuro, a nuestros hijos, a la Patria. Pero en verdad es un
proceso complejo, requiere mucho, mucho, mucho pensar,
mucha teoría, mucho conocimiento científico, conocimiento
popular, participación popular.
Ahora, lo económico se puede resumir, yo lo resumiría de esta
manera: la propiedad de los medios de producción en manos
de la Comuna, propiedad social, en distintas combinaciones, y
eso tiene que ver con la creación, en la Comuna, de un nuevo
modelo económico, el modelo económico socialista, que
tiene que partir desde la actividad primaria, la producción de
materia prima. Y si no la producción, porque en la Comuna
no se produce esa…, la madera por ejemplo, a lo mejor
tenemos una Comuna aquí, aquí en 23 de Enero, bueno, no
vamos a estar produciendo madera a menos que alguien se le
ocurra la locura de cortar los árboles que hay por ahí y hacer
un aserradero. No, iría preso, ¿verdad? No. Ah, pero madera
podemos traerla de allá de Proforca13, de Uverito. Pero resulta
que no podemos dejar que la Comuna tenga que ir a buscar
la madera al mercado capitalista, no. La Comuna tendría que
conectarse con el sector primario de una actividad económica
en el ejemplo que estoy poniendo, la madera. Fíjense esto: una
Comuna en 23 de Enero ¿por qué no pudiera tener presencia,
si es que en la Comuna van a trabajar la madera, en el pino,
o perdón, en el bosque de pino de Uverito? ¿Por qué no? Así
como hay… Yo pongo este ejemplo: así como hay aquí en
Caracas señores que son dueños de un hato en el Llano, y van
en una avioneta y aterrizan allá y pasan cuatro días, cinco días,
pero viven en Caracas, en una quintota... Yo conozco varios,
en Apure, o viven en San Cristóbal. ¿Por qué no pudiera una
13  Productos Forestales de Oriente Compañía Anónima.
44
Aló Presidente Teórico
Comuna en 23 de Enero –dije una Comuna, no una familia,
ni un individuo. No. Se trata de la Comuna–, cuando exista la
Comuna, y como parte de la Comuna. ¿Por qué esa Comuna
de 23 de Enero, no pudiera tener alguno de sus habitantes
–por decirlo así–, alguno de sus habitantes, o un comité,
o un grupo de trabajo –como dice la Comuna de los
chinos–, un grupo de trabajo, que esté trabajando –valga la
redundancia–, pero no en 23 sino allá, donde está la reserva
de pino que tiene 600.000 hectáreas, y no solo explotando
pino sino resembrando, para hacer otro? ¿Por qué no? Si
es que la reserva de pino es propiedad social, para que sea
propiedad social entonces. Y como es propiedad social distintas
Comunas pueden tener presencia, y no solo una empresa
–Proforca–, que entonces tiende a convertirse en una empresa
igual de capitalista: va a explotar los pinos para venderlos y
bien caros, y entonces el pueblo no tiene acceso a los pinos que
son del pueblo, a la madera que es del pueblo. Viene Proforca,
la explota, en aserradero, vienen unos capitalistas, la compran
allá bien barata y vienen a Caracas, y cuando llega a Caracas
los pobres no pueden comprar la madera de pino. Solo para los
ricos o las clases de mayores ingresos.
Ahora, de esta manera rompemos, empezaríamos a romper las
cadenas del capitalismo, la dominación capitalista.
Por eso digo, la economía tiene que ver con el sector primario.
Miren, ustedes saben, la reserva grande... Y estamos
comenzando a tomar control de la zona, yo pronto voy por allá,
la zona del oro. Hemos estado luchando y batallando contra
la minería ilegal y respetando extremamente el equilibrio
ambiental, y, sin embargo, ahí están unas minas de oro. Y
ahora están por ahí los rusos que quieren ayudarnos con la
tecnología para explotar oro sin dañar el ambiente, o haciendo
el mínimo daño que después se recupera. Bueno, ese oro, yo
digo, ¿por qué una Comuna aquí en San Agustín no pudiera
especializarse en –cómo se llama, en esto–, en la orfebrería?
45
Hugo Chávez Frías
Un grupo de mujeres, de hombres, que hagan curso allá
donde, allá donde se sabe de eso, en el INCE, por ejemplo,
y entonces montan ahí una orfebrería para hacer objetos de
oro: cadenitas, cositas, ¿que más?, prendas, etcétera. Porque
ese oro buena parte se lo llevan de contrabando y ese oro es
del pueblo, y no solo de los que están allá explotando el oro,
no, es de todos. Son ideas en las que uno va pensando, y que
yo creo que llegó el momento de empezar a experimentar. Y
yo estoy seguro, yo tengo la certeza, de que van hacer exitosos
los experimentos que hagamos. Yo cuento con ustedes, con los
Consejos Comunales, con el pueblo organizado.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: para construir ese nuevo modelo.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: estamos hablando del cuarto, economía,
primero la materia prima. En Caracas no hay oro, y no
podemos ponernos a buscar oro en Caracas.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¿Ah?
Asistentes: [murmullos].
Presidente Chávez: pero Venezuela tiene mucho oro, madera,
etcétera.
Luego viene el segundo ámbito económico –además de la
materia prima, el sector primario–: el sector secundario, son
las industrias del procesamiento de la madera o del oro, o
del plástico, es la transformación de la materia prima. ¡Ah!,
eso sí pueden hacerlo las Comunas en cualquier parte, aun
cuando no tengan la materia prima, ahí dentro del territorio
de la Comuna, se trae la materia prima y se transforma: mesas,
puertas. Aquí en Caracas, por ejemplo, yo digo, en las grandes
ciudades una de las actividades económicas que yo veo así
que como que se cae de madura es la de que las Comunas
se conviertan o formen grupos de trabajo para construir o
para hacer, para elaborar materiales de construcción: bloques,
46
Aló Presidente Teórico
cabillas, vigas, puertas, ventanas, techo, etcétera. Y la materia
prima la tenemos nosotros toda aquí en Venezuela, el cemento
que ahora es nacional, lo hemos nacionalizado; el hierro y
el acero lo hemos nacionalizado; la madera; el aluminio; el
caolín, que son esas piedras de donde se saca la porcelana y
todas las cosas para los baños; el gas, que lo hemos recuperado,
y la petroquímica, para hacer todos los plásticos y materiales
de plástico, objetos de plástico.
Hace poco inauguramos la fábrica de, ¿cómo se llama?, de
plástico, de…, de muebles de baño, de equipos de baño:
pocetas, lavamanos, tubos; todo de plástico. Eso pudiera
hacerse aquí en una Comuna, un galpón. Por eso viene el otro
punto que es el territorial, el terreno, el territorio, adueñarse del
espacio, ese es el quinto, el territorial. Te estamos hablando de
la economía, ¿verdad? Sector primario, sector secundario –las
industrias de propiedad social–, y luego viene la distribución
de los productos. Ese es otro tema que la Comuna puede y debe
ir asumiendo, así lo creo, un comercio distinto al capitalista,
actividad comercial popular, justa, solidaria. No para robar al
vecino, o para robar al pueblo; que yo vengo y fabrico este
lápiz, y me cuesta un bolívar y voy y quiero venderlo a veinte
bolívares, eh: un comercio salvaje, el del capitalismo, que todo
lo infla, infla los precios. No. Precio justo, precio solidario; así
como Mercal, ese es un buen ejemplo: Mercal. Pero eso puede
ser válido para ropa, para bienes de consumo individual,
familiar, el teléfono Vergatario, que yo no sé por qué están
empeñados en Europa sobre todo, en Europa están empeñados
en que yo y que soy un vulgar, un grosero. Bueno, yo no soy
ningún fino, ustedes saben, yo no nací el día que nacieron los
finos y los delicados, yo soy un veguero, un veguero y veguero
soy [risas].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: pero, por ahí andan diciendo y lo publican
tantas veces que mucha gente lo cree ya que es verdad, ¿no?
47
Hugo Chávez Frías
No, que el nombre, yo le puse al teléfono el nombre del
Vergatario porque yo tenía el teléfono aquí y estaba hablando,
y oye, este teléfono qué nombre le ponemos, El Vergatario, y
se quedó Vergatario. Ahora en Europa, están “ay que, uy que”,
dicen: “¡Qué horror!”.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¡Qué horror! No, no, no es que es tan fea
sino dicen que yo le puse el nombre de un pene...
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ...a un teléfono.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: cuando es bien sabido y está en el
diccionario –búsquenme el Pequeño Larousse–, en el diccionario
Pequeño Larousse aparece la palabra “vergatario”, ¿qué significa
“vergatario”? Aquí sabemos: algo de mucha calidad, que es
muy bueno, eh, vergatario. Entonces no, que Chávez es un
vulgar. Bueno allá ellos, vale; ya ni les hago caso, eso son los
escuálidos del mundo.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: sí, son los escuálidos por el mundo, andan
por todas partes.
Entonces en lo económico, un nuevo sistema de comercio,
un nuevo sistema productivo y los medios de producción o
factores de producción: la tierra, la maquinaria, el capital, el
conocimiento en manos de la sociedad, en este caso en manos
de la Comuna. Entonces una Comuna sin fábrica, una Comuna
sin tierra para la siembra, una Comuna sin comercio socialista
no es Comuna, le faltaría una pata y bien grande. Ahora, si
en esa Comuna nosotros, el gobierno, ayuda a construir por
ejemplo una fábrica de muebles, una torrefactora, ponte tú
que estemos en las afueras de una ciudad como Boconó de
Trujillo, aquí tremenda torrefactora propiedad de la Comuna.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: o la fábrica esta que estamos recuperando
48
Aló Presidente Teórico
del café instantáneo; supongamos, la construimos, la
retomamos, la acondicionamos, invertimos unos dineros.
Bueno, ahora la Comuna, la Comuna se hace cargo de la
torrefactora. ¡Ah, bueno! Si no hay principios morales –el
primer frente– esa torrefactora va a terminar siendo capitalista,
y la Comuna va a terminar siendo no una Comuna sino una
diabluna...
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: diablo del capitalismo, ¿ves? Por eso
hacen falta todas las patas de la mesa: códigos morales.
La torrefactora, esa fábrica no es para volvernos ricos aquí,
no, es para producir alimentos, bienes o servicios para la
satisfacción de necesidades reales de nuestra comunidad y
de otras comunidades más allá, y para el consumo necesario,
no para el consumismo, o para lo que llama Carlos Marx, el
“consumo de prestigio”. ¡Ah, pero dame prestigio! Ese es el
capitalismo, el consumismo.
Entonces el ámbito económico tiene que abarcar incluso
eso, el consumo, una nueva cultura de consumo. Compadre,
encárguense ustedes en las Comunas.
Miren, ¿ustedes han visto a una mata de trigo en Venezuela?
¿Quién ha visto una mata de trigo en Venezuela? ¿Quién ha
visto una mata de trigo? Nadie la va a ver. Bueno, en Mérida,
por allá, algún trigo artesanal. Ahora, todo el trigo aquí es
importado para el pan. ¿Saben ustedes lo que es bueno y es
mucho más sano? El pan de yuca, el pan de arroz.
¿Alguien ha visto arroz aquí en Venezuela, matas de arroz?
¡Uhhh, como arroz! ¿Alguien ha visto aquí una mata de yuca?
Asistentes: ¡Sííí!
Presidente Chávez: ¡Uhhh, como arroz! ¡Ah! Pero entonces
nosotros es puro pan de trigo, pan de trigo, pan de trigo.
Encárguense las Comunas de empezar a hacer el pan de arroz,
montar panaderías comunales de pan de yuca, pan de arroz,
etcétera, cambiar hasta los patrones de consumo, que si Coca-
49
Hugo Chávez Frías
Cola y no sé qué más. ¡Qué bueno es el guarapo de caña!
Papelón con limón, ¿ves? El poco de comida chatarra que
venden por ahí, que si hot dog. La última vez que yo me comí
un perro caliente no dormí en tres días...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: mire, no como más perro caliente, ni perro
frío tampoco. Hamburguesa, no sé qué más. ¿Hamburguesa
no es que llaman eso? Eso es pura chatarra. ¡Ahhh! ¿Usted
quiere ser gordote?, ¿gordota? Vaya pues, vaya, vaya. Y además
enfermarse, ¿no? Enfermarse del colesterol, de la tensión,
etcétera; la vista. Vamos a cambiar los patrones del capitalismo
que nos meten por aquí: el consumismo, el consumo, no por
necesidades sino por prestigio, o por otras razones.
Bueno, he ahí los cuatro ámbitos. ¿Y el quinto? El territorial.
Vamos a construir sobre el territorio, en la Comuna, el socialismo
desde abajo, desde lo pequeño en esos cinco ámbitos. Cuando
del territorio es, bueno, el espacio, la tierra; vamos a adueñarnos
de la tierra, no permitamos latifundio ni en los campos, ni en
las ciudades. No puede una Comuna permitir, por ejemplo, que
en el medio de una ciudad, ahí en un barrio haya, como todavía
hay aquí en Caracas y en muchas partes, una chivera, y aquel
bojote de... ¿Cómo se llama esto? De chatarra, contaminante
además. No. Aduéñense del espacio, legislen sobre el espacio,
sobre el territorio, sobre las aguas, los recursos, el territorio,
la naturaleza, el ambiente, la ecología, los desechos sólidos o
líquidos producto de la vida humana, y de la dinámica social en
el territorio. La lucha contra la basura, por ejemplo, eso tiene
que ser un trabajo pero intenso de la Comuna, el rescate de
los bosques, la naturaleza, los ríos, la quebrada, la prevención
contra las amenazas del mismo territorio, de la naturaleza, los
sismos, terremotos, temblores, crecidas de las quebrada, de un
río, terrenos inestables. Es la geografía que es algo. Mire, si algo
es vivo es la geografía, y nosotros formamos parte de ella, así lo
creo.
50
Aló Presidente Teórico
En fin, he ahí cinco ámbitos, construyamos el socialismo
desde la Comuna.
Érika, ¿cuándo vamos a hacer un acto con las primeras
Comunas?
Ministra Érika Farías: usted nos dijo que el 20 íbamos a
hacer una actividad.
Presidente Chávez: las primeras Comunas.
Ministra Érika Farías: ¡Ujú!
Presidente Chávez: ¿Tú no tienes micrófono!
Ministra Érika Farías: no.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¿Dónde están los micrófonos?
Ministra Érika Farías: aló, aló. ¿Se escucha? Sí, ya, ya, ya se
escucha.
Nosotros tenemos Comandante...
Presidente Chávez: ¿Dónde, dónde?
Ministra Érika Farías: en Apure, por allá.
Presidente Chávez: ¿Dónde quieren ustedes que hagamos
Comuna? A ver, levanten la mano los que estén listos para una
Comuna.
Asistentes: [algarabía].
Presidente Chávez: bueno, miren. Óiganme esto, ya veo que
hay bastante ánimo aquí y eso merece un reconocimiento.
¿Ustedes creen que estamos listos ya para las Comunas?
Asistentes: ¡Síii!
Presidente Chávez: miren, acuérdense que un muchacho requiere,
o muchacha, 9 meses en la barriga; cuidado con los abortos antes
o después. Ahora fíjense, fíjense, los abortos –obviamente antes de
tiempo un nacimiento, o como dicen, que se muera el muchacho
en la barriga, un parto prematuro–. Bueno, de todos modos yo sé
que ustedes han trabajando mucho.
Yo había pensado Érika, fíjate, aquí vamos entre tú y yo solitos a
hablar lo siguiente, yo había pensado que el año de las Comunas
declaramos el 2010, pero pudiéramos comenzar ahora este año
51
Hugo Chávez Frías
en el segundo semestre, pudiéramos comenzar con los primeros
ensayos. ¿Quién se atreve aquí?
Asistentes: [ovación].
Presidente Chávez: Lara por aquí. Apure, Falcón...
Asistentes: [ovación].
Presidente Chávez: bueno, pudiéramos... ¿Cuándo es que
tenemos un acto?
Ministra Érika Farías: en junio.
Presidente Chávez: ¿De qué mes?
Ministra Érika Farías: de este mes me dijo usted.
Presidente Chávez: bueno, yo no quiero apresuramientos,
pero pudiéramos fijarnos el próximo mes de julio para arrancar
a lo mejor en Lara, en Apure...
Asistentes: [ovación].
Presidente Chávez: ¿Quién está de Lara? Vamos a oír al
compañero, cómo se llama. A ver compadre, Érika ayúdame
por favor con los nombres de los compañeros.
Ministra Érika Farías: Eumar, Eumar se llama él.
Presidente Chávez: deberías tener aquí una lista, aquí pegada.
Ministra Érika Farías: Eumar Comandante, Eumar.
Presidente Chávez: claro, tú los conoces por ahí, pero yo no
los conozco.
Ministra Érika Farías: aquí está, aquí está, aquí está.
Presidente Chávez: sí, bien. Eumar Soares. Vamos a oír al
compañero, al camarada Eumar Soares del Consejo Comunal
Villa Rosa, del estado Lara, ¿no?
Asistentes: [ovación].
Presidente Chávez: ¡Ajá! Usted dice que son Comunas Villas
del San José.
Vocero del Consejo Comunal estado Lara, Eumar Soares:
Bolívar.
Presidente Chávez: Bolívar. Adelante Eumar.
Vocero Eumar Soares: bueno, Comandante, hemos venido
como una organización, lo que nació como una mancomunidad,
52
Aló Presidente Teórico
hemos venido creciendo a nivel organizativo, hemos tenido
un acompañamiento de lo que es parte del Ministerio de las
Comunas, hemos creado lo que es la Comisión Promotora de
la Comuna, que fue creada con el fin de darle un impulso a
la Comuna como tal, ya que hemos sido nombrados como
potencial Comuna. Pero esta comisión se crea con el fin de
realizar un diagnóstico general de todas las comunidades que
están dentro de esta potencial Comuna, para poder así ver
nuestra fortaleza, asumirlas, nuestras debilidades, a luchar
contra ellas, y poder fortalecer lo que es nuestra organización.
Sin embargo, Comandante, hemos venido funcionando
como una mancomunidad, de diez Consejos Comunales.
Usted ha estado en nuestra mancomunidad, en lo que ha sido
la Comunidad de Villa Guadalupe, nos ha visitado allí, ha
visto nuestras experiencias, tenemos un nivel de organización
gracias a lo que es el equipo del Ministerio de las Comunas
que nos ha venido orientando. Pero hemos demostrado que nos
hemos empoderado del poder como tal, porque hemos sido
nosotros los que hemos tomado nuestras propias decisiones
en la comunidad, y hemos podido organizarnos de esa manera
Comandante.
Presidente Chávez: tú me hablas Eumar, de una
mancomunidad donde hay diez Consejos Comunales...
Vocero Eumar Soares: sí, correcto.
Presidente Chávez: ¡Ajá! Ahora, eso no es una Comuna
todavía.
Vocero Eumar Soares: no.
Presidente Chávez: yo propongo que hablemos de una
Comuna en construcción, es una Comuna que se está
construyendo. ¿Tú convendrías conmigo que ese término es
correcto? ¿Convendríamos que ese término es correcto?
Asistentes: ¡Síii!
Presidente Chávez: y luego cuando tengamos los mínimos
elementos, no vamos a plantearnos que harán falta diez años,
53
Hugo Chávez Frías
o cinco años para que una Comuna lo sea, tal, no, unos
elementos mínimos para que arranque la Comuna.
Asistente: ¡Apure ya la tiene!
Presidente Chávez: Apure ya la tiene.
Bueno, vamos a terminar de oír al compañero Eumar. A ver
Eumar.
Vocero Eumar Soares: bueno, Comandante, como siempre
lo hemos venido diciendo, estamos en un proceso de
construcción, la Comuna es algo nuevo. Así como iniciamos
en el 2006 con los Consejos Comunales, estamos ahora en
un proceso con las Comunas, y estamos en un proceso de
construcción que lo estamos viviendo según las actividades y
según las vivencias de nuestras comunidades.
Lo más importante, Comandante, es que nosotros estamos
creando este proceso, y que según nuestras necesidades,
nuestras debilidades, nuestras fortalezas organizativas estamos
dando el aporte para lo que es la creación de las Comunas.
Presidente Chávez: la creación de las Comunas.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: fíjate, también tenemos aquí a Eddie
Margarita Coroy, María Marrufo... María Marrufo, por
ejemplo, ¿de dónde es? De Coro, de Churuguara, Consejo
Comunal carretera Coro-Churuguara...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: los Consejos Comunales hay que decirlo,
los Consejos Comunales son, o han sido, y son igual que los
Bancos Comunales, instrumentos que nos permiten ahora
ir amasando la Comuna, son como materia prima ¿verdad?
Como el maíz para la arepa, como la harina para la arepa, por
ejemplo, qué nos dice María, María Marruco.
María Marrufo: yo vengo del municipio Petit, específico
del Pueblo Nuevo de La Sierra, nosotros a través de la
mancomunidad que tenemos en esa parroquia, hemos venido
trabajando con los Consejos Comunales y de allí donde
54
Aló Presidente Teórico
los Consejos Comunales tienen ese fortalecimiento con la
mancomunidad que pudiéramos decir que este, se llevaría este
impulso hacia las propuestas de las comunas, ya los Consejos
Comunales ellos mismos en el seno de sus comunidades
vienen pronunciando conformarse en comunas, a raíz de que
cada vez vemos como usted hace mucho hincapié sobre lo que
es la Comuna y es hacia allá hacia donde vamos.
Presidente Chávez: María ¿verdad?
María Marrufo: sí señor.
Presidente Chávez: María, vuelve a surgir el término ahora
por Falcón de mancomunidad, pregunto yo, de dónde surgió
ese término, mancomunidad.
María Marrufo: la unión de varios Consejos Comunales
viendo la necesidad de que estos Consejos Comunales, como lo
dijo usted al inicio de la actividad, anteriormente no teníamos
nada, esperábamos que llegara lo que quizás los gobiernos
anteriores tenían pensado hacerle a cualquier comunidad, a
raíz de que nacen los Consejos Comunales hemos visto como
se han desarrollado las comunidades independientemente en
el sitio donde estén, o en el territorio donde estén han llegado
muchas respuestas y a través de la organización de los mismos
Consejos Comunales.
Presidente Chávez: sí, correcto, ahora yo me refiero a los
términos, ¿no? Pregunto, ¿consideramos que la mancomunidad
es un paso hacia la Comuna?
María Marrufo: sí Presidente.
Presidente Chávez: y dónde, pregunto, si hay una manco...
a mi me… Bueno, es quizás un asunto de gustos personales,
nunca me ha gustado esa palabra de mancomunidad. No.
Tiene una connotación, tiene una connotación incluso,
digamos visto en otra dimensión, imperialista, ¿no?, y las
palabras son importantes. Me parece que es una palabra del
pasado, me parece, es mi opinión, eh, del pasado, y cuando
digo el pasado no me refiero… Hay pasados buenos y pasados
55
Hugo Chávez Frías
malos. De lo peor del pasado. Es de Bolívar la palabra unión.
“Unión, unión”, decía Bolívar; “Unión, unión, o la anarquía
nos devorará”. Si no nos llamamos al orden y a la unión, un
nuevo coloniaje legaremos a la posteridad, digo yo. Porqué
no en vez de mancomunidad, ah… figura de la Cuarta
República también: mancomunidad de alcaldes. Eso viene de
hace tiempo atrás. Entonces son, son valores, son códigos que
todavía viven y nosotros a veces sin darnos cuenta podemos
darle vida, más vida a los código que debemos combatir, que
tienen connotaciones, simbología.
La unión, a mí me gusta por ejemplo unión de Consejos
Comunales, unión de Consejos Comunales, porque cuando
tú me dices mancomunidad de Consejos Comunales, ¿dónde
quedan, por ejemplo, los Comités de Tierra Urbanos?, ¿qué
papel juegan en esa mancomunidad de Consejos Comunales?
Pregunto, ¿quién me responde?
María Marrufo: ellos irían a la integración porque cuando
hablamos de los Consejos Comunales, dentro de él, están las
vocerías que es allí donde nombramos estos comités y esta
asociación, verdad, entonces, cuando vamos…
Presidente Chávez: o sea, ustedes tienen dentro de los
Consejos Comunales los Comités de Tierra urbanos.
María Marrufo: sí, sí hay Comités de Tierra Urbanos, igual
que las Mesas Técnicas de Agua, que en un principio, como
usted lo dijo, se conformaron primero las Mesas Técnicas
de agua, pero que ahorita están dentro de los Consejos
Comunales, trabajando en conjunto.
Presidente Chávez: ok, ahora ustedes organizaron una
agrupación de Consejos Comunales, una agregación de
Consejos Comunales.
María Marrufo: sí.
Presidente Chávez: ok. Esos Consejos Comunales cada
uno de ellos tiene un ámbito territorial, ¿verdad?, y entonces
son diez, ponte tú, se van agrupando, y el ámbito territorial
56
Aló Presidente Teórico
también se va agregando en consecuencia. Ustedes no creen
que ese ámbito territorial que hoy tienen ya agregado, que
pertenece... ¿qué, al mismo municipio?
María Marrufo: sí, al mismo municipio.
Presidente Chávez: en un solo municipio, correcto. A lo
mejor dentro de una parroquia.
María Marrufo: dentro de una parroquia.
Presidente Chávez: pero pudiera no serlo. Fíjense ustedes lo
que les voy a decir, me parece importante, porque hay que
romper los viejos paradigmas. No nos dejemos atrapar por la
división político-territorial. Por ejemplo, Apure, ustedes que
están allá los apureños.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Apure. El municipio Rómulo Gallegos,
capital, cuya capital sabemos es Elorza. Si mal no recuerdo
y si no han cambiado los límites, comienza en el Arauca, es
decir, el límite norte es el Arauca; cuando uno cruza el río ya
está en otro municipio. Nosotros, en la conformación de las
Comunas debemos desentramparnos de esa llamada división
político-territorial que no tiene nada que ver con la realidad
del territorio, la realidad geográfica, de la geografía radical,
la geografía socialista; esa es la geografía muerta, la que nos
divide. La nueva geografía tiene que unirnos, la nueva visión
geográfica tiene que unirnos.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: entonces, y además cuando se habla de
un río, el río realmente no divide, el río une territorios, y no solo
de una banda a la otra, o de una orilla a la otra. A lo largo de
él, es un gran camino que además... Un río. Miren, hay que ver
cómo nosotros desperdiciamos el potencial de los río. Un río es
como esa… ¿cómo se llama? Esas escaleras mecánicas o esos…
¿Cómo se llama eso que ponen…? Esos en los aeropuertos, hay
algún aeropuerto… Unas correas donde la gente se encaraman y
los llevan, ruuuun, ése es el colmo de la flojera, ¿no? A menos que
57
Hugo Chávez Frías
alguien esté enfermo, esté muy cansado. Lo que falta es que lo
acuesten y lo lleven acostado, ruuuun [risas].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: hasta el taxi y la maleta y todo. Ahora, los
ríos son como eso, tú te encaramas ahí en una lancha, claro,
si quieres remontar el río, ponle un motor y vas más rápido,
porque si no tienes que, mire, ras, ras, canalete. Ahora, si vas
bajando de Elorza hacia el Yagual, uhhh, te puedes acostar
a dormir, pues, solo que si te sale el caimán ese de allá, El
Patrullero, puedes tener problemas. Pero digo yo, rompamos
la división político-territorial. No tiene porque ser necesario,
pues, que una Comuna esté abarcada, o dentro de la misma
parroquia, o dentro del mismo municipio, puede abarcar
una parte de un municipio y otra parte de otro municipio, o
de un estado con otro estado. ¿Ah? Lara, allá donde fuimos,
¿verdad?, ¿te acuerdas? ¡Ahhh! ¿Tú eres de allá? ¡Ajá! ¿Cómo?
La sala de batalla.
¿Cómo va eso por allá? Ese es un buen ejemplo.
Asistente: saludo Comandante. Allá vamos a hacer una
Comuna, si Dios quiere, entre dos estados, entre dos
municipios, entre Lara y Portuguesa, especialmente la Comuna
de El Maizal. Si Dios quiere pues.
Presidente Chávez: correcto, es allá donde rescatamos las
tierras aquellas.
Asistente: donde están los latifundios, allá cerca del Cerro El
Caballito, toda esa zona Comandante.
Presidente Chávez: allá tuvimos una vez hace poco, que nos
llegó la noche, ¿te acuerdas?
Asistente: hace como un mes.
Presidente Chávez: quizás un poquito más, pero ponle un
mes.
Ahora, por ahí están las tierras de Murphi. ¡Ajá! Le tengo el
ojo puesto a eso también.
Asistente: Presidente, la tierra de Murphi se dice de que tiene
58
Aló Presidente Teórico
un millón de árboles sembrados y que a diario consumen un
litro de agua cada planta, después la cortan, y eso nos produce
a nosotros una sequía. Nos está consumiendo los pozos de
agua que surten a toda la población.
Presidente Chávez: y eso es cierto, una zona muy seca. Ese es el
capitalismo, ese es un ejemplo de lo que es el capitalismo. Una
empresa transnacional, le dan unas tierras para que siembre allí
eucaliptos, que es un árbol que chupa mucha agua. Jacqueline
tú sabes mucho de eso, ¿verdad? Porque fuiste ministra de
Ambiente. El eucalipto chupa mucha agua, entonces ahora no
hay agua, se secaron los ríos. Además de la tala allá arriba que
también es otro problema, ¿no?
Pero se secaron, esos árboles se chupan toda esa agua. ¡Ahhh!
¿Por qué? Porque esta gente lo que quiere es ganar dinero,
no le importa que la gente se quede sin agua. Qué les va a
importar a ellos. Entonces ese es un problema. Aprovecho para
recordarles a los organismos correspondientes, a la ministra del
Ambiente, el vicepresidente, el ministro de Agricultura que
me presenten... Ellos están haciendo un estudio –porque hay
que hacer los estudios científicos–, pero ya yo tengo algunas
conclusiones.
Bueno, ese es un ejemplo de una Comuna que muerde,
digámoslo así, una parte de Lara y otra parte de Portuguesa,
porque están los límites, ¿correcto? No en todos los casos tiene
que ser así, pero solo digo eso para que no nos entrampemos.
Bueno, yo propongo que ustedes discutan, Érika, y ahí donde
tenemos ya las mancomunidades pasemos a un nivel superior
y dejemos atrás las mancomunidades de Consejos Comunales.
¡Ajá! A ver, dime Rosa María.
Vocera de Consejo Comunal: allá nosotros a raíz de esta
mancomunidad tenemos ya una propuesta de Comuna,
dándole el paso hacia adelante a las Comunas, y tenemos
ese ejemplo: el municipio Petit con el municipio Colina;
tenemos alrededor de once a doce Consejos Comunales que
59
Hugo Chávez Frías
están dentro de una propuesta de Comuna. Ya se ha venido
conversando, se han venido haciendo asambleas tanto en los
Consejos Comunales como vocero. Solicitamos voceros de
cada consejo y se hacen las diferentes asambleas de esos doce
Consejos Comunales de los dos municipios. Entonces, cuando
decimos vamos a romper el eje, porque las comunidades que
están del municipio Colina hacia el municipio Petit, se surten
más del municipio Petit que del mismo municipio Colina.
Presidente Chávez: bien. Bueno, me parece que es un buen
enfoque, un buen plan para avanzar rumbo a las Comunas.
Y decir rumbo a las Comunas es rumbo al socialismo,
desde abajo, como tiene que ser; desde lo pequeño, pero de
lo pequeño hacia lo grande; la conexión de lo local con lo
regional, con lo nacional, con lo universal.
Bueno, fíjense, los Bancos Comunales. Tengo aquí unas
cifras…, un poco para revisar todo lo que hemos venido
haciendo rumbo a las Comunas. Ahora, yo creo que el mes de
julio, del natalicio de Bolívar, el mes de la Independencia, será
un buen mes; yo quisiera arrancar en julio con los primeros
ensayos de Comuna. ¿Estamos de acuerdo?
Asistente: ¡Sííí!
Presidente Chávez: bueno, los primeros ensayos. Yo voy a
pedir un informe a Érika de su opinión acerca de aquellas
Comunas en construcción, o territorios potencialmente
Comunas, donde podemos comenzar. Ya me dijeron los de
Lara, están listos; ya me dijeron los de Apure, están listos; de
Falcón ya están listos. ¿Dónde más? De Anzoátegui, de Falcón,
de Portuguesa.
A ver, ¿qué nos dice Nelson? De Anzoátegui, de Miranda, de
Trujillo, de Caracas. Bueno, Caracas no se puede quedar atrás, no.
Érika tenemos que entregar unos recursos, hoy vamos a entregar
unos recursos, pero dame el total, por favor, dame el total.
Ustedes saben que los Bancos Comunales son parte esencial
de este proyecto, porque se trata de ir creando esas instancias
60
Aló Presidente Teórico
para transferirle poder al pueblo, transferirle poder a las
comunidades.
Miren, aquí no hay alcaldes, no vino ningún alcalde,
gobernadores tampoco, no invitamos a ningún alcalde o
gobernador.
Bueno, desde aquí les hablo a gobernadores y alcaldes
bolivarianos, revolucionarios. Esto va a ser una prueba
también para alcaldes y gobernadores, y para Chávez también,
y para los ministros y ministras de Chávez. ¿Por qué? Porque
donde una Comuna nazca, pero que de verdad nazca, no va a
ser el llamado parto de los montes: “el bramido del monte dio
un parto y salió un ratoncito” [risa]. No. Un parto vergatario.
Para que sigan diciendo que soy vulgar, por allá, los europeos.
Ahora, un parto, una Comuna. Entonces el gobernador, el
alcalde, estoy seguro que va a motivarse, y además va a asumir
una responsabilidad. ¿De qué? De transferirle a la Comuna
más poder.
Por ejemplo, ya yo hablé del tema de la recolección de desechos,
la basura; ese es un tema que en manos de las Comunas, yo
estoy seguro que va a funcionar muy bien, y no en manos
de empresas privadas, contratadas, que no cumplen muchas
veces...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: el tema de la seguridad ciudadana, la
seguridad en las calles; ese es un tema que sin la participación
del pueblo –como bien lo ha dicho el ministro Tareck El
Aissami, en la instalación del Consejo Nacional de Seguridad
Ciudadana, hace pocas horas–, no tiene arreglo, no tiene
solución sin la participación organizada. Porque no es que
va a salir el pueblo con una maceta a buscar los criminales,
o vamos a aplicar, ¿cómo se llama?…, a combatir el crimen
con más crimen. No, no. Se trata del poder del pueblo sobre
su espacio, para combatir esos males. El tráfico de drogas
hay que combatirlo allí en la comunidad, en la localidad.
61
Hugo Chávez Frías
Que si llegó por ahí... ¿cómo llaman?, un jíbaro, ¿no es que
llaman? Bueno, hay que denunciarlo, ahora que tenemos –
Jacqueline–, Movilnet, sistemas de comunicación, que los
vecinos puedan comunicarse, los voceros, con un puesto de
comando para denunciar delincuentes, gente sospechosa en
el barrio. O como hace poco denunciaron desde Petare, una
casa por allá donde llegaban, entraban y salían 10, 15, 20
personas todos los días; allanamos esa casa, no se consiguieron
armas, ni drogas, pero había cerca de 20 personas de otro país,
fronterizos indocumentados. Nada bueno estaban haciendo
ahí, no porque sean indocumentados, no, sencillamente
porque estaban ahí en secreto, enconchados, enconchados.
Bueno, los deportamos a su país, con todo respeto a sus
Derechos Humanos y todo, pero nosotros no podemos
permitir que se nos llenen los barrios, las comunidades, de
extranjeros indocumentados. Que muchas veces vienen es ¿a
qué? A secuestrar, a atracar y a llenar de inseguridad nuestros
espacios.
Yo estoy hablando –ustedes saben que nosotros les abrimos
las puertas a todos los seres humanos del mundo–, de los que
vienen aquí a delinquir, hay que denunciarlos. Y nadie mejor
que ustedes, sea extranjero o sea venezolano, narcotráfico, los
atracadores, bandas, etcétera.
Entonces hoy vamos nosotros dentro de esa dinámica de
seguir fortaleciendo el Poder Popular rumbo a las Comunas, a
entregar recursos a Bancos Comunales, perdón, a los Consejos
Comunales, para proyectos, y muchos de estos Consejos
Comunales están aquí...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: miren, en el año 2008, hay que recordar
estas cifras, fueron financiados por el Estado 11.728 proyectos.
Y esta cifra, fíjense ustedes, difícilmente esto esté ocurriendo
en ningún otro país del mundo –es bueno comparar–, y
menos hoy con la crisis mundial que hay, que lo que están
62
Aló Presidente Teórico
es botando gente por todos lados. Y por ahí quebró General
Motors. Na’ guará. La General Motors, ¡taqui!, se vino abajo.
Y no sé cuántas empresas en Estados Unidos, en Europa.
El desempleo en Europa es horroroso, legiones de gente
hambrienta buscando qué comer en Estados Unidos. Quebró
el capitalismo, menos mal que nosotros picamos adelante, y
estamos adelante. El siglo XXI creo que empezó temprano
en Venezuela; comenzaba a amanecer el siglo XXI cuando
El Caracazo. Antes de tiempo, nos adelantamos, picamos
adelante, y hemos ganado espacio y tiempo, pero no es para
cantar victoria, es para cuidar lo que hemos logrado. Pero que
en un año, el año pasado, 2008, nuestro gobierno financió solo
por vía de los Consejos Comunales un total, proyectos por un
monto de 4.898 millones de bolívares fuertes, 4.800; si esto lo
llevamos a dólares, dividamos entre dos aproximadamente, y
estos son 2.400 millones de dólares solo por vía de los Consejos
Comunales. Hoy vamos a entregar este total, ¿verdad Érika?
4.017. Hoy estamos entregando, bueno, y en todo el país, se
comienza a entregar hoy financiamiento para 4.017 proyectos
por un total de 371 millones de bolívares fuertes, solo en el
día de hoy...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¿Cuál es el total este año Érika? Hay que
comparar siempre.
Ministra Érika Farías: tenemos para financiar, Comandante,
4,5 millardos de bolívares fuertes, es más o menos...
Presidente Chávez: tú deberías tener un micrófono aquí. ¿No
hay un micrófono?
Ministra Érika Farías: sí, está aquí.
Presidente Chávez: ¡Ah, tienes un micrófono ahí! Bueno,
explícanos por favor.
Ministra Érika Farías: sí, el año pasado, como usted bien lo
está informando, Comandante, financiamos 11.728 proyectos
por 4,8 millardos de bolívares fuertes, billones de los anteriores.
63
Hugo Chávez Frías
Y este año tenemos estimado la cantidad de proyectos, no
podemos decirlo en su totalidad porque son proyectos que
recibimos de parte del pueblo, pero sí tenemos 4,5 millardos
de bolívares fuertes disponibles para el financiamiento de
proyectos comunales este año.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: 4,5 una cifra casi igual a la del año pasado.
Ahora, como a pesar de que el precio del petróleo se vino abajo,
y lo estamos recuperando poco a poco, poco a poco, poco a
poco. Sin embargo, Érika, no quisiera yo, a pesar de todo, que
la cifra de este año sea inferior a la del año pasado. Entonces
tú hazme los cálculos para que lleguemos por lo menos a 5 mil
millones de bolívares este año, este año...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: es decir, si ya tú tienes un presupuesto de
4.500, ve preparando una solicitud para el segundo semestre
ya, a lo mejor para el último trimestre echar un empujón allí,
y los precios del petróleo, si los seguimos recuperando –el Plan
de Ahorro Nacional que hemos activado ha funcionado bien–,
frenar los gastos que no sean necesarios. Y yo hago un llamado
a que todos nos pongamos en esa política de ahorro; no al
derroche, no al consumismo, gastemos solo lo necesario.
“Ay”, que si “cayó la venta de vehículos”, a mí no me importa
mucho eso, se los digo. Critican al gobierno de Chávez porque
el año pasado se vendieron 200 mil no sé cuántos vehículos
y este año van apenas 30.000; no me importa mucho, si son
vehículos de lujo, esas camionetotas y... ¡Ah, vehículos de
trabajo! Eso sí, camiones, tractores, eso sí, transporte público;
a eso hay que darle prioridad. Pero cómo vamos a seguir
nosotros con esa locura de que aquí cada quien quiere tener
un carro; no caben los carros aquí, compadre, no caben. Y hay
gente que nos mete en la cabeza, desde jóvenes, desde niños,
yo era uno, yo salí como loco de subteniente buscando un
64
Aló Presidente Teórico
carro, y como no tenía carro me sentía mal, oye, otro teniente
tenía un carro: ¡Ruuu! Y pasaba, ¿ves? Por fin el comandante
vendió un Volkswagen, y yo levanté la mano: “se lo compro”,
un volkswagito rojo, tenía sirena: uuuu.
Una noche llegue tocando sirena, parrandeando por la sabana;
llegamos a El Real tocando sirena, y resulta que el policía de El
Real, el único policía –primo hermano mío, Benito Chávez–
me detuvo, “estás detenido, bájate de ahí, dame la llave”.
Bueno, y me multaron, Benito Chávez; nunca se me olvida
Benito [risa]. Ahí está, policía, toda la vida policía, hay que
condecorarlo por eso, porque yo andaba faltando, tocando
sirena a media noche en un pueblo por allá, en El Real, eso
era un abuso, había una fiesta por allá: uuuu, ese es un abuso.
Entonces yo tenía 21 años con un volkswagito rojo: ruuu,
corría duro ese bicho.
¡Ah pero...! Entonces andaba uno loco por tener un carro ¿ves?
Ese es el capitalismo llevado al exceso, ya al extremo.
¿Ustedes no ven? Pónganse a ver las colas que se arman
aquí en Caracas, siéntense en la orilla, en un banquito en la
autopista y pónganse a contar los carros, hagan un muestreo
pues, no a contar los carros. Hagan un muestreo de 100 carros
pues, cuántos pasajeros lleva cada carro, les aseguro que un
alto porcentaje lleva un pasajero, al señor que va o la señora:
¡Aaaa, voy chévere aquí! Qué estupidez vale, y en morrocoy yo
iría más rápido, en una bicicleta, en una patineta, una cosa;
quemando gasolina y en una cola, donde uno caminando
pudiera echar 20 minutos, tú te echas cuatro horas, pero vas
en carro. ¡Ahhh, qué chévere! Es la estupidez del capitalismo,
el consumismo exacerbado.
Bien bueno, digo yo que quebró –me da lástima por los
trabajadores–, pero quebró General Motors, ojalá que no
quiebren las fábricas de alimentos. ¡Ahhh, necesitamos más
alimentos no más vehículos! ¡Alimentos para el mundo! Que
hay mucha hambre en el mundo, alimentos, viviendas...
65
Hugo Chávez Frías
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: medicamento, medicina, escuela, libros,
libros, eso sí hace falta, ¿ves?
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, entonces hoy entregamos 371
millones de bolívares a 4.017 proyectos.
¡Ajá! Un comentario de la ministra Érika.
Ministra Érika Farías: nosotros desde el año 2008 Comandante,
venimos haciendo un trabajo fuerte con los Consejos Comunales
para que el Poder Popular organizado también asuma
responsabilidad en áreas que tienen que ver con la producción
de alimentos, en áreas que tienen que ver con la cultura y la
educación, y en áreas que tienen que ver con la protección a las
personas que viven en nuestras comunidades y que presentan
mayores vulnerabilidad. Por ejemplo el día de hoy uno de los
títulos que vamos a entregar es a un Consejo Comunal que va a
trabajar de forma voluntaria en la construcción de aulas para los
niños con discapacidad; es una nueva forma de financiamiento
que estimula la solidaridad y el trabajo voluntario dentro del
Poder Popular.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: correcto. Me parece muy bueno, porque
eso es demostración de que ahí está brotando, está creciendo la
conciencia del deber social, así como la sustitución de ranchos
por viviendas, ¿ves? Esa es una cosa maravillosa, ranchos por
viviendas...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: los sistemas de agua, llevarle agua a
toda la comunidad. Entonces ustedes, la Comuna, tiene
que llegar el día en que la Comuna maneje, gestione a través
de sus órganos del Poder Popular, el sistema de agua de la
Comuna, lo gestione; el sistema eléctrico de la Comuna, lo
mantenga. Es de propiedad de ellos, es propiedad comunal,
claro, es propiedad social, pero ahí en ese espacio es propiedad
66
Aló Presidente Teórico
comunal, y responda por ello.
A ver, ¿qué es lo que quiere decir Nelson Majome?
Nelson Mahomé: Mahomé Presidente.
Presidente Chávez: Perdón. Mahomé.
Nelson Mahomé: hijo de árabe limpio, Presidente, campesino,
vivimos en el campo. Señor Presidente buenas noches, de
parte de la gente de Portuguesa y de Suruguapo, mi caserío...
Asistentes: [aplausos].
Nelson Mahomé: señor Presidente, nosotros nos hemos
estado organizando en una posible Comuna, ya tenemos cinco
asambleas de ciudadanas y ciudadanos, con el Ministerio de
Agricultura y Tierras, la gente del Ministerio de la Comuna,
se han sumado todos a nosotros, porque la posible Comuna
la conforman nueve caseríos señor Presidente, nueve Consejos
Comunales, vamos a hablarle así, nueve Consejos Comunales,
es la posible Comuna de Lanceros de Suruguapo, Presidente.
Las instituciones que se han sumado a nosotros... Se formó
el cuarteto, señor Presidente, donde está Fundacomunal,
Fondemi, el Frente Francisco de Miranda nos falta, y el INCE,
señor Presidente. Ahí organizamos, formamos el equipo de
control, señor Presidente, donde se involucraban 18 voceros y
voceras de los nueve caseríos, de los nueve Consejos Comunales,
nos montamos en un plan de arranque en que todos los nueve
Consejos Comunales teníamos que hacer el censo, el diagnóstico
de la posible Comuna de Lanceros de Suruguapo.
Señor Presidente, en tres días nos montamos con la gente
del cuarteto que de verdad nos ha apoyado bastante,
nos montamos, hicimos el censo, arrojó algunas de las
necesidades prioritarias en el territorio posible Comuna.
De verdad le felicito señor Presidente porque vamos hacia
el camino del socialismo.
Presidente Chávez: bueno, a ustedes los felicito, Nelson.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Nelson, tú dices que el área de la Comuna
67
Hugo Chávez Frías
en construcción abarca nueve caseríos, ¿correcto?
Asistentes: [aplausos].
Nelson Mahomé: eso es correcto señor Presidente, y tiene una
extensión de tierra de cinco mil hectáreas señor Presidente.
Presidente Chávez: cinco mil hectáreas para la siembra.
Nelson Mahomé: no señor Presidente, ahí vamos a trabajar
en diferentes rubros, la idea es que tenemos que hacer la
rotación de cultivos y diferentes rubros. Nosotros trabajamos,
señor Presidente, con los nueve caseríos de la posible Comuna
de Lanceros de Suruguapo, tenemos casi el mismo tipo de
producción: ganado doble propósito, la siembra, tenemos un
proyecto socio-productivo, tenemos las maquinarias señor
Presidente, que esa Comuna no necesita kit de maquinaria,
unidad de mecanización porque ya la tenemos.
Presidente Chávez: ¿De quién son las tierras?
Nelson Mahomé: las tierras son del pueblo, Presidente; la
tierra es de quien la necesita, y el que tiene ganas de trabajar.
Presidente Chávez: está bien, ese es el principio general, está
bien. Pero en el caso particular de la Comuna en construcción.
Es decir, entiendo que el área de la Comuna en construcción
es mucho más grande, mucho mayor que cinco mil hectáreas.
Nelson Mahomé: no señor Presidente, hicimos...
Presidente Chávez: los nueve caseríos están contenidos en
unas cinco mil hectáreas.
Nelson Mahomé: los nueve caseríos en las cinco mil hectáreas
señor Presidente.
Presidente Chávez: correcto. De esas cinco mil hectáreas ¿qué
cantidad estará disponible para la siembra, para la actividad
agropecuaria?
Nelson Mahomé: señor Presidente, para la siembra de maíz,
de verdad la zona de nosotros es muy fértil, pero para ganado
de doble propósito señor Presidente, y para otros rubros como
el ovejo...
Presidente Chávez: está bien, pero de esas cinco mil hectáreas
68
Aló Presidente Teórico
¿cuántas estarán disponibles para la agricultura?
Nelson Mahomé: para la agricultura señor Presidente, de esas
hectáreas, deben estar como 900 hectáreas para los rubros de
vegetal.
Presidente Chávez: correcto, recordemos que hay agricultura
vegetal, agricultura animal, agricultura forestal y pesquera,
todo eso es agricultura, todo lo que son ramas de la agricultura.
Correcto, para la agricultura vegetal y la animal. ¿Tendremos
qué?, ¿la mitad?, ¿unas 2 mil hectáreas?
Nelson Mahomé: no señor Presidente, casi la parte de la posible
Comuna; nosotros trabajamos con ganado doble propósito,
ganado de leche, como unas 2 mil 500, 3 mil hectáreas...
Presidente Chávez: bueno, ponle tú que la mitad, unas 2 mil
500, 3 mil hectáreas, el resto están ocupadas por las viviendas,
en la carretera, la escuela, la construcciones, okey.
Ahora fíjate, ese es un caso, digo yo, un buen ejemplo para
decir lo siguiente, por eso te pregunto: esas 2 mil hectáreas
disponibles para la agricultura ¿son propiedad privada o
propiedad social?
Nelson Mahomé: propiedad social Presidente.
Presidente Chávez: es decir, eso no está parcelado.
Nelson Mahomé: está parcelado. Los nueve caseríos señor
Presidente, el censo arrojó 436 familias; hasta ayer, señor
Presidente, que me vine de allá, teníamos un censo de 1.720
habitantes en la posible Comuna.
Presidente Chávez: ¡Ajá! Está parcelado, y las parcelas son,
ponte tú, de diez hectáreas más o menos.
Nelson Mahomé: sí señor Presidente, hay parcelas de diez
hectáreas...
Presidente Chávez: veinte hectáreas.
Nelson Mahomé: hay parcelas que tienen media hectárea, hay
parcelas que tienen dos, tres hectáreas...
Presidente Chávez: y entonces ¿por qué tú dices que es
69
Hugo Chávez Frías
propiedad social si está parcelado? Y en cada parcela hay una
persona que la está ocupando, y esa tierra es solo ocupada y
explotada, o producida por esa persona, o esa familia.
Nelson Mahomé: no señor Presidente, la tierra es producida
por los que viven ahí, porque de verdad en la zona de nosotros,
la posible Comuna, casi todas las personas viven en el territorio.
Presidente Chávez: correcto. Lo que digo con esto es que hay que
tener claro el diagnóstico; si son parcelas, perfecto, perfecto.
Ahora, hay que tratar de unir las parcelas, porque si nosotros
seguimos trabajando: “no, aquí está Juan que tiene su parcela
y él trabaja ahí solo”; “allá está Jacqueline que tiene otra, y allá
ella se arregla”; “aquí está Érika que tiene otra, y ella tiene veinte
hectáreas, y tiene más que yo que tengo media hectárea. Y oye, no
tengo ni agua, y Érika tiene tremendo pozo y riega”.
O sea, si no rompemos ese modelo individualista, no
estaríamos hablando de Comuna, por eso se requiere un
proceso de creación.
Entonces, aquí habría que ir hacia la unidad de los
productores, la unidad, a lo mejor yo asumo la... y aquí hay
una serie de combinaciones, porque incluso en el extremo
de que Hugo Chávez tenga cuatro hectáreas, y Érika Farías
tenga diez hectáreas, una parcela, y vengas tú Nelson, y
tengas cuarenta, tienes más que nosotros, ¿ves? Ahí hay una
situación de diferentes magnitudes, bien, pero es la situación
que hay. Nosotros sumamos 40 más 4, más 10, 54 hectáreas.
Y nos ponemos de acuerdo en que cada quien mantenga la
suya; bien, pero buscamos un ámbito de unión en el trabajo.
Si vamos a sembrar maíz, bueno, en vez de sembrar yo mis
cuatro hectáreas solo aparte, y aquel siembra sus 40 y ésta
siembra sus 10, vamos a trabajar todos juntos, sumando el
potencial. Si hay una maquinaria, es de todos, y trabaja para
todos por igual, para ir saliendo progresivamente del modelo
individualista que es clásico del capitalismo, pues, y que nos
condena a la desigualdad, al egoísmo, a la competencia entre
70
Aló Presidente Teórico
nosotros.
Pero me parece que es un buen ejemplo, digamos, para tomarlo
como proyecto piloto.
Entonces tienen ustedes una cantidad importante de hectáreas,
ahí se pueden hacer muchas cosas, se puede crear una... Ahí,
por ejemplo, pudiéramos pensar en una zona industrial para
que la Comuna en el futuro tenga una industria procesadora
de lo que allí producen, si es maíz, si es arroz, ganado, un
matadero...
Nelson Mahomé: ovejos.
Presidente Chávez: ovejos.
Nelson Mahomé: señor Presidente nosotros en el territorio
Comuna tenemos 36 créditos de ovejos, una de las cosas
del proyecto macro que arrojó el censo es lo que usted está
hablando: necesitamos montar un matadero de ovejos con sus
respectivas unidades, porque de verdad, si usted sabe que una
oveja pare dos veces al año, y cuando pare, pare dos; cuando
pare, pare uno o dos, necesitamos de verdad, ¿para qué?
Un matadero de ovejos para nosotros mismos tener nuestro
mismo gasto en la comunidad y en los nueve caseríos, en los
nueve Consejos Comunales. Por eso uno de los proyectos
macros que arrojó el diagnóstico es un matadero de ovejos
señor Presidente.
Presidente Chávez: me parece que es una necesidad para
que la Comuna, y perfectamente ese matadero puede ser de
propiedad comunal, pero no individual, comunal, es decir, de
todos los nueve caseríos que están ahí, de todas las personas que
viven allí, y luego el Poder Popular se encarga de gestionarlo,
es la autogestión, y luego de allí con los beneficios económicos
que haya, que debe haberlos, ¿verdad?
Nelson Mahomé: sí, lo hay, señor Presidente.
Presidente Chávez: eso no es para que se lo agarre un solo…,
el patrón, el capitalista, no, sino que sea distribuido por
igual. Y no solo para la familia, sino que de allí cuando haya
71
Hugo Chávez Frías
producción en un nivel mayor, a lo mejor ustedes entonces
deciden crear una nueva escuela, y gestionar la escuela, una
Casa de Alimentación para los más pobres mientras salen de
la miseria ¿Ves? Hacen un sistema, un pozo para llevar agua
a los que no tienen agua; inversión para la comunidad, no
solo para... “¡Ahhh, vamos a repartirnos esto, tanto pa’ ti,
tanto pa’ mí” y listo. No, porque estaríamos en lo mismo, el
individualismo, hay que pensar siempre en el bienestar del
colectivo, y además por supuesto el bienestar del colectivo es
la sumatoria del bienestar de cada individuo, de cada hombre,
de cada mujer.
¿Tú querías decir algo? Que te vi que estabas... ¿Cómo te
llamas tú hermano?
Rafael Mayora: Rafael Mayora.
Presidente Chávez: Rafael Mayora, de Miranda, del Consejo
Comunal Villa Acevedo, ¿no? Consejo Comunal Villa
Acevedo.
Vocero Rafael Mayora: sí señor.
Presidente Chávez: ¡Ajá! ¿Qué dice José Rafael?
Vocero Rafael Mayora: yo estoy oyendo y me parece bien
interesante la propuesta, pero siento que estamos dejando un
vacío, porque en construcción... Estamos en este momento en
un proceso de construcción de Comuna, que parte del proceso
de capacitación, de la formación que arranca precisamente
con el despliegue del político de promoción del Proyecto
Nacional Simón Bolívar. Y que en este momento cuando oigo
hablar de esto digo, bueno... Pero bien interesante el ejemplo,
pero hay que fortalecerlo con la formación socio-política. ¿Por
qué? Porque eso es lo que realmente va a dar aporte suficiente
para fortalecer la propuesta de Comuna, y un poco ir como
apresando los elementos teóricos que se deben manejar en
las Comunas, llevándolo al mismo ejemplo que usted decía,
de que si estamos trabajando como por parcela. Ese proceso
de formación nos va a permitir a nosotros poder demoler
72
Aló Presidente Teórico
esa estructura, o acabar con esa estructura de parcelamiento
individual e ir a una proyección más colectiva donde no hayan
alambradas.
Yo decía, cuando me tocó hacer el despliegue político, en
el caso del Peñón de Tapipa, en Acevedo, que por qué ellos
construían un puente que en vez de dar hacia el río Tuy, daba
para las haciendas de cacao, y le hacía la pregunta porque era
necesario que ellos comprendieran que ellos estaban marcando
la pauta de lo que podría ser, digamos, el fortalecimiento del
proyecto de producción socialista, porque llevar un puente
hacia las haciendas de cacao, implicaba que los camiones
podían llegar más rápido a los sembradíos de cacao, y las
mujeres hacían menos esfuerzo cargando los canastos de cacao,
y se bajaban los costos, y había mayor ingreso para resolver los
problemas sociales, que daba un mayor capital dentro de la
Comuna. E incluso cuando me tocó hacer el despliegue luego
en el municipio Sucre, a propósito, bien oportuno, me tocó a
mí el municipio Sucre, yo le decía a los compañeros de Maca
cuál es su fortaleza en cuanto a producción, qué es lo que
ustedes más producen. Y entonces ellos dijeron una serie de
cosas: panificadora. Yo le dije “no, yo me he venido a pie y
aquí lo que más se produce es basura”, y entonces podemos
hacer un intercambio con el municipio Acevedo donde está
proyectándose la planta de desechos sólidos, y ustedes nos
llevan la basura, y nosotros le damos de la zona sur, de El
Jovito, de la misma parroquia José Félix Ribas, tubérculos, y
estamos haciendo un intercambio y nos estamos fortaleciendo,
y está creciendo el país, y está creciendo el socialismo.
Y desde ese punto de vista siento que no solamente debe
incorporarse el INCE a ese ejemplo, sino también la Escuela
del Poder Popular...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Escuela del Poder Popular. Muy buena
la intervención de Mayora. Sin eso estaríamos liquidados,
73
Hugo Chávez Frías
recuerde, yo hablaba hace un rato de cinco frentes: el moral, el
ético, el social que tiene que ver con la conciencia, la cultura,
la capacitación, el conocimiento, además del político, del
económico.
Si nosotros, por ejemplo, nos quedamos solo en lo económico.
¡Ahh!, estaríamos liquidados.
Por ahí vino un buen amigo de otro país a ver lo que aquí pasaba,
y después de varios días conversé con él y me dijo, me parece
bueno lo de los Consejos Comunales, estuve por aquí, estuve
por allá; pero él me dio una sugerencia que yo quiero hacerla
aquí colectiva, quiero hacerla para todos pues, él me dijo:
“Hugo, es riesgoso comenzar, es riesgoso que la vanguardia del
proyecto sea lo económico (los proyectos como los que estamos
financiando aquí, los que hemos venido financiando desde
que nació este proyecto) es riesgoso si eso no va acompañado
de lo moral, de la conciencia, de la conciencia...” Agrego yo
del deber social. “Qué bueno sería, me dijo, que los Consejos
Comunales antes de estar pidiendo, solicitando recursos para
este o cual proyecto de infraestructura, se organizaran en una
lucha, una abatida contra la basura, por ejemplo, para ayudar
ahí mismo a los que viven en la miseria, para luchar contra la
criminalidad...”
Yo creo que el razonamiento de este mi amigo es válido, solo
que agrego lo siguiente: nosotros vamos a seguir financiando
proyectos, inyectémosle a ese proceso, en una dosis muy
grande la conciencia del deber social pero para demostrarlo,
no para decirlo, para hacerlo, y además inyectémosles lo
que decía mi paisano Rafael Mayora, mi tocayo, quise decir,
Rafael: la formación socio-política.
Miren, ustedes saben, yo puse una vez un ejemplo de una
comunidad, una comunidad, por aquí cerca en los Valles
del Tuy, Valles de Aragua, rescatamos la tierra, les asignamos
unos tractores, semillas, unos cursos para siembra; después le
construimos hasta las viviendas, construimos unas viviendas,
74
Aló Presidente Teórico
un pueblito pues, tremenda carretera, les metimos energía
eléctrica, agua. A los pocos meses ¿qué había ocurrido ahí?
Una cosa horrible, la reproducción del modelo que estamos
combatiendo, porque ese modelo, el individualismo, el
capitalismo, el egoísmo está ahí dentro de nosotros, lo que
llama Fidel “los reflejos condicionados”, y si no estamos
atentos, eso como un virus se reproduce. Uno cree que estamos
cambiando, y al final no cambiamos nada. Vean lo que pasó
en la Unión Soviética, quisieron hacer el socialismo, pasaron
70 años, y eso desapareció compadre; la Revolución Francesa,
aquí mismo, después de 20 años de guerra, Bolívar terminó:
“He arado en el mar...” No pudieron hacer revolución social.
Ahora, lo que pasó ahí, yo me reía, pero en el fondo me
dolía mucho, resulta que uno de los señores ahí –que todos
eran pobres–, se había adueñado. Eso fue antes de hacer el
pueblito, las casitas que hicimos en una lomita, una casa para
cada familia, ninguno tenía vivienda; cerca de la autopista.
La única casa que fue la casa de la hacienda, en otra época,
uno, el más bravo, el de más labia, o qué sé yo, se adueñó de
la casa, se llevó su familia para allá, y esa era su casa, ahora el
nuevo patrón, uno de ellos mismos, y los demás sencillamente
reconociéndolo como patrón. Vestigio de las viejas cadenas,
los demás, nadie protestó, sencillamente todos aceptaron que
hacía falta un jefe, un dueño como el nuevo patrón, y este
nuevo patrón llegó al extremo de que el tractor que nosotros
les dejamos allá lo agarró pa’ él, y lo tenía amarrado el bicho, el
tractor, lo amarró a un palo, le puso una cadena, un candado
para que nadie lo moviera, y él con la llave, y lo usaba, además
de trabajar ahí, para ir para el pueblo, a dar vueltas por el
pueblo. ¿Ves?
O como pasó por allá, en los llanos en un latifundio que
recuperamos, y el ganado que estaba allí nosotros lo pagamos.
No vamos a robarle una vaca a nadie; pagamos las casas,
pagamos el ganado, las bienhechurías pues, y después llegó un
75
Hugo Chávez Frías
grupo de compatriotas ahí, que eran muy pobres, y se asentaron
allí, por supuesto, bueno, los dejamos ahí, “vamos a trabajar”.
Al año siguiente no querían venderle ganado a Mercal, porque
querían venderlo era más caro en San Fernando, no sé dónde.
¿Te das cuenta? El veneno lo tenemos por dentro. ¡Cuidado!
El enemigo está dentro de nosotros. Por eso lo que dice José
Rafael es de lo mejor que se haya dicho esta noche aquí en este
Aló Presidente número 1...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Aló Presidente Teórico, que era de una
hora y ya lleva tres horas, son las 10 y 30. Va corto, yo me
tengo que ir ahorita mismo para San Cristóbal y Nieves, me
están esperando, tengo que amanecer allá en la Cumbre de
Petrocaribe.
Ahora, fíjense una cosa, por eso yo digo, paisano, tocayo, lo que
dije al comienzo, no es que nosotros vamos a bautizar como
Comuna ya, algo que no es Comuna. No, no nos apresuremos,
esto es tan importante que no debemos apresurarnos, debemos
ir amasando como cuando “la masa está pa’ bollo”. Bueno,
tiene que estar “pa’ bollo”, si no está “pa’ bollo” no hay bollo.
O el muchacho y los nueve meses en la barriga pues, el parto
feliz, sin el apuro de un prematuro, o alguien que…, qué sé yo.
No, marchemos sin desespero, yo por eso digo, podemos hacer
unos ensayos, unos ensayos, pero créanme que no es nada fácil,
no es nada más que “ya tenemos los Consejos Comunales”, que
“ya hicimos una mancomunidad” o como la han llamado, que
“ya tenemos aquí unas parcelas y ahora somos la Comuna”.
No, no caigamos en el error de apresurarnos, por decir “ya
somos Comuna”. No, no, nosotros cuando declarábamos
territorio libre de analfabetismo es porque realmente ya ahí
habíamos cumplido la meta, no puede ser antes de tiempo.
¿Ustedes creen que Venezuela... ¿A quién se le puede ocurrir
decir que Venezuela hoy es un país socialista? No, eso sería
engañarnos, nosotros estamos en un país que vive todavía en
76
Aló Presidente Teórico
capitalismo, solo que hemos iniciado un camino, estamos
dando pasos contra la corriente mundial incluso, hacia el
proyecto socialista. Pero eso es de mediano pa’ largo plazo. Por
eso es que la oligarquía aquí está empeñada en detenernos,
porque ellos saben que vamos para allá. No nos van a detener.
Yo llamo al país, llamo a todo el Partido Socialista, a los
partidos aliados, a los movimientos sociales, a todo el que le
duela el país, a que se una a nosotros, pero en cuerpo, alma,
nervio y espíritu, y que defendamos esta Revolución con la
vida, si hubiera que defenderla.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Con la vida!
La oposición anda desesperada. Han lanzado una nueva reedición
de lo que fue la Coordinadora Democrática, tan tristemente
recordada; la infausta y falsamente llamada Coordinadora
Democrática, que fue la coordinadora golpista, terrorista. Nos
han enviado amenazas. Porque el Estado está cumpliendo
con sus funciones, aquí tiene que acabarse la impunidad,
definitivamente, aquí no hay vacas sagradas, que no se pueden
tocar. No. El que infrinja la ley tiene que ser sancionado, según
la Constitución, según las leyes.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: que era mentira lo de El Salvador.
Absolutamente cierto.
Nos querían tumbar el avión de Fidel, de la Cubana de
Aviación. La gente de Posada Carriles, que es experta en eso,
ya tumbaron un avión de Cubana, desde aquí montaron esa
operación.
A Fidel lo iban a volar en Panamá, afortunadamente la
inteligencia cubana detectó el movimiento, y ellos fueron
más eficientes, porque capturaron, capturaron en Panamá.
Yo recuerdo que estábamos cenando en Panamá esa noche,
Fidel y yo; la cumbre empezaba al día siguiente. Yo llegué en
la noche y me dijo: “Chávez, vente que es urgente, quiero
77
Hugo Chávez Frías
comunicarte algo...” Y él siempre tan atento, una mesita, y
comíamos algo siempre, y hablando y hablando. Eran como
las siete de la noche, ocho; y me dijo: “Esta noche va a ocurrir
algo...” Y me empezó a contar, esto y esto.
Cuántas veces a Fidel trataron de matarlo. Que se sepa, 600
veces, que se sepa. Por envenenamiento, francotiradores,
bomba, un avión, bacterias. ¿Ves?
Entonces, ah, estos quieren mamar gallo, ah, quieren mamar
gallo porque ellos quieren que eso ocurra.
Entonces Fidel... Claro, en aquella ocasión, los cubanos,
con una inteligencia mucho más…, órganos de inteligencia
mucho más expertos que los nuestros... Y contaron con la
colaboración del gobierno de Panamá entonces, capturaron
a Posada Carriles: él mismo en persona estaba con identidad
falsa, pasaporte falso, nombre falso.
¿De dónde había salido Posada Carriles? En esa ocasión desde
El Salvador, porque ahí hizo su nido de terrorista durante
muchos años. Posada Carriles y todos esos terroristas pagados,
financiados por la CIA y por el imperio. Y eso está vivito allí.
Ahora aquí andan unos militares retirados, unos civiles,
casi retirados [risa]; tratando de fraguar otra operación aquí
dentro. Andan buscando militares en los cuarteles, tirando
panfletos en los cuarteles, haciendo correr rumores, que si
“se alzó el batallón tal”. Hace como cinco días tenían rumores
por todos lados, que si “en Fuerte Tiuna se alzó no sé quién”,
que si “en Maracay los paracaidistas no sé qué más”. Es lo que
ellos quieren, generar un rumor y “pescar en río revuelto”.
Andan buscando la manera. Que si la guarimba, que si la
violencia, que “si Chávez se descuida lo quebramos”, dijo
uno por ahí. Bueno, yo ando en manos de Dios, yo no voy
a estar escondido; yo ando en manos de Dios y del pueblo.
Ahora, como lo dijo Mario Silva anoche, si esta oligarquía
enloquecida llegara a hacer algo de eso, ustedes saben lo que
tienen que hacer.
78
Aló Presidente Teórico
Asistentes: [algarabía y aplausos].
Presidente Chávez: y yo les recomiendo que si van a tratar
de matarme que lo hagan bien, porque si lo tratan y no lo
logran... ¡Ay compadre! [risa] ¡Ay compadre! ¡Ay compadre!
Asistentes: [algarabía y aplausos].
Presidente Chávez: el Chávez aquel del 2002, que llegó... No,
yo siempre llegaré con mi crucifijo, pero llegaría con crucifijo
y látigo. El látigo Chávez, que en paz descanse Isaías Chávez.
Asistentes: [aplausos].
Asistente: ¡Que viva el Comandante!
Presidente Chávez: yo...
Asistentes: ¡Que viva!
Presidente Chávez: yo respeto la Constitución, respeto las
leyes, los derechos de los demás, pero que nadie crea, que
nadie crea; que nadie se crea intocable pues.
Un canal de televisión...
Asistente: ¡Pa’ fuera Globovisión!
Presidente Chávez: un canal de televisión, por ejemplo,
al que se le ha llamado la atención, se le vuelve a llamar la
atención. Ahora le metieron una multa, entonces ellos
dicen que no... Imagínense ustedes el descaro de decir que
todos aquellos llamados a golpe, y todo lo que hicieron, fue
propaganda institucional [risa]. ¡Ah, okey! Y no quieren pagar,
dicen. Bueno, allá ellos. Y siguen atropellando personas,
difamando, eh, como política del canal. Un canal así no lo
merece Venezuela. ¡No lo merece este país!
Asistentes: [ovación].
Presidente Chávez: ¡No lo merece! ¡No lo merece!
Es decir, para ser más claro, si ese canal... Porque uno pudiera
esperar milagros, sí, uno pudiera esperar milagros, así como
un delincuente uno no puede condenarlo para toda la
vida ¿verdad?; no, una persona que estuvo preso y tal, por
delincuente, porque robó y volvió a robar. “Bueno, vale, pero
rectifica, chico, coge el camino del bien, ponte a estudiar,
79
Hugo Chávez Frías
a trabajar”. Uno no puede decir que esta persona va a ser
delincuente pa’ toda la vida. ¡No! Yo pudiera esperar... Bueno...
Claro, con las personas que están ahí no crea que haya capacidad
de rectificación, porque están enloquecidos, es un odio, lo que
los mueve ya es el odio, no hay razonamiento. Pero si hay
alguien allí, en las directivas de ese canal... Óigaseme bien lo
que estoy diciendo, hasta dónde estoy hablando, porque ese
canal como va este país no lo puede seguir tolerando...
Asistentes: [algarabía y aplausos].
Presidente Chávez: no lo podemos seguir tolerando. Porque es
un asunto de salud pública, es un asunto de salud pública.
Miren, yo estaba viendo hoy un grupo nuevo que salió, les
recomiendo que estén pendientes de ese grupo. Vi a mi nuevo
amigo el doctor Bianco, el sexólogo... ¿No es sexólogo él?
Ministra Érika Farías: sí señor.
Presidente Chávez: pero hoy no habló de sexo, sino que habló
de la salud mental.
Bueno, entonces él y otro grupo de científicos estaban
explicando. Y esto es científico, es científico. Ese canal al que
me estoy refiriendo envenena, como el que le echa veneno al
agua, alguien que le echara veneno a un sistema de acueducto,
o al aire, pues. Ese canal envenena la mente, llena de... Siempre,
todos los días están en eso, todos los días, ¡todos los días! Y casi
a toda hora. Ese es su objetivo eh, generar temor, odio, disparar
violencia en el espíritu de la gente.
Entonces si en esa directiva, le hablo a la directiva de ese canal,
si hay alguien en esa directiva de ese canal, que pueda pensar
de manera racional, el gobierno está dispuesto, dispuesto a
apreciar un cambio. Yo no estoy diciendo para nada, ustedes
saben, a mí me importa un bledo que me critiquen, no tiene
nada que ver con la libertad de crítica y libertad de expresión.
No, no, no, es otra cosa, compadre; es una locura. ¡Eso no es
libertad de expresión!
¡Ah! Esa es la excusa que ellos utilizan para enmascararse, para
80
Aló Presidente Teórico
enmascararse: ¡libertad de expresión! A mí que me critiquen.
Bueno, hace poco no vinieron unos supuestos intelectuales,
porque yo soy de los que digo que todos somos intelectuales.
¿Qué es intelectual, pues? ¿Y nosotros no tenemos intelecto?
¿Ah? [risa]. ¡Ah!, que son escritores. ¡Okey! Escritor, esa es una
profesión, escritor. No, que es... profesión, profesión: pensador.
No, no estoy de acuerdo, todos somos pensadores [risa].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¿Ah? Escritores. A lo mejor dramaturgos...
¿Qué otra cosa...? No sé. Bueno, periodistas, bueno, está bien;
investigadores sociales, literatos, poetas. Bueno, está bien, no
todo el mundo es poeta, no todo el mundo es literato. Eso
requiere dedicarse a eso, ¿verdad? ¡Okey!
Ahora, vinieron y dijeron aquí: “Bueno, el dictador el
Chávez. Venezuela y no sé qué más...” Yo más bien los invité
a este programa, y eso está grabado, porque ellos han querido
manipular que yo y que arrugué... ¡Que yo arrugué, ellos
arrugaron!
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¡Ellos arrugaron! [risa]. Ellos no quisieron
venir al programa Aló Presidente.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Yo los invité! Ahora, yo... mira, ojalá
fueran... A ver…, que vayan a otro país cualquiera a ver, que
vayan a cualquier otro país, sea cual sea, sea cual sea; bueno,
saldrían como corcho ‘e limonada, los sacarían, que no los
dejarían ni entrar. En cambio aquí el Presidente, el “tirano
Chávez” los invitó a que debatieran con otros invitados, de
otros países, y además yo ahí, moderando o participando, yo
no tengo ningún complejo ante nadie, ni de nada; ni hay tema
que yo pueda... ¡Nooo! Y después salieron con la ridiculez:
“No, que quería el escritor este person to person...”. ¡Person
to persons, chico! ¡Arrugaste, compadre! No te atreves, no te
atreves.
81
Hugo Chávez Frías
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: en fin, entonces esta dictadura pues. No se
trata de eso, ustedes saben que no, nadie se deje manipular con
esa campañita de que si es que este gobierno está persiguiendo
a los periodistas que lo critican, o a los que lo critican. ¡No!
Nosotros no perseguimos a nadie.
¡Ah, los golpistas! Tenemos que estar pendientes de ellos.
Los que andan planificando terrorismo, bien sea mediático
o terrorismo de armas y bombas, magnicidios, asesinatos,
eso tenemos que... Es una obligación nuestra cuidar al país,
cuidar la seguridad del país, las instituciones que el pueblo se
ha dado, la democracia; el cumplimiento de la Constitución y
las leyes. De ahí no nos sacará nadie. Entonces no tiene nada
que ver con eso.
Los canales, otros canales. Televen es un canal libre, ahí tiene
programas en la mañana, ¡ufff! yo a veces los veo, no los veo en
la mañana, los veo grabados, sobre todo que Mario Silva pasa
en la noche videos. Anoche vi uno que tenían, una entrevista
en la mañana, tenían a un señor ahí hablando y criticando.
¡Que lo hagan!
El otro canal, Venevisión, igual, es un canal libre de criticar.
Que yo le haya pedido a estos... ¡Nada! Ellos verán, que
asuman ellos su responsabilidad. ¡Nada! Y no sé cuántos
cientos de canales regionales, que nos critican, que nos atacan,
que denuncian; que denuncien. La denuncia y la crítica más
bien nos hacen falta.
Yo hoy, por ejemplo, llamé a Diosdado, porque estaba leyendo
ahí... ¿qué fue?, ¡ajá! En un periódico salió que por allá en un...
Aquí en las Terrazas de Las Acacias, habíamos comenzado...
Ahí donde construimos esos bonitos edificios, eso era un
basurero ahí, bueno, y por ahí va el Metrocable ahora, vi a
Tania que estaba en el Metrocable.
Entonces, dice el periódico, un periódico... Yo no estoy al tanto
de saber si eso es absolutamente cierto, pero me pareció una
82
Aló Presidente Teórico
denuncia seria, y llamé de inmediato. Ya esta noche debo tener
un informe, hoy mismo, yo me valgo mucho de la crítica,
¿para qué?, para corregir, para reclamar, para orientar. No, que
estaban haciendo las viviendas para los médicos cubanos, y
entonces se detuvieron, la obra se detuvo.
Llamé a Diosdado de inmediato: “Diosdado, estoy leyendo
esta noticia. Mira, manda a alguien por allá de inmediato”.
Estaba Diosdado por allá no sé dónde, en Vargas, en el Puerto
de La Guaira, pasando revista, que lo mandé por allá. Porque
el Puerto de La Guaira lo estamos modernizando, entonces
parece que van a quedar varias hectáreas disponibles, donde
hay un bojote de containers, muchos de ellos abandonados,
de privados, entonces le dije: “Recupera eso, y el que no
aparezca le clavas una grúa a ese container y me lo mandas
no sé pa’ dónde...” Y ahí vamos a construir a lo mejor unos
apartamenticos, unos edificios ahí pa’ los pobres, que están
allá arriba en los ranchos, en el cerro.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: entonces no se trata de la crítica. No,
pero para nada, es otra cosa, es un tema... Ni siquiera de que...
Ni siquiera es que ese canal va a tumbar este gobierno. ¡No,
compadre! ¡No, no, no! ¡No, no, no! ¡No, no, no! ¡No, no, no,
no!
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¡¿Tumbá este gobierno?! Ese canal cree que
me quita el sueño a mí. ¡No! ¡Ah! Pero es que yo tengo 55 años,
a mí no me envenenan. ¿Y los jóvenes que están viendo eso?, ¿y
los niños?, ¿y la familia? Es un tema de salud mental. Y es un
tema además de Constitución y de leyes pues, están violando las
leyes. Atropellan la verdad, de manera intencional; atropellan
dignidades, de manera intencional. Y nunca aclaran algo; no,
generan violencia, angustia.
Repito, repito, si en las directivas de ese canal hubiera aunque
sea una persona, con capacidad de reflexionar, que tenga
83
Hugo Chávez Frías
como dice mi madre –échame la bendición, Elena; esa debe
estar viéndome allá, segurito–, cuatro dedos de frente dice mi
mamá, cuatro dedos de frente, no sé qué; bueno que piense un
poquito, con la cabeza fría, y traten de rectificar.
Porque si no lo hacen, ese canal, así lo digo, poco tiempo le
queda saliendo al aire.
Asistentes: [ovación y algarabía].
Presidente Chávez: bueno, es lo que quería comentar sobre
este tema.
Pero, digo, ellos amenazan: “No, que...” Cuando terminó la
concesión del canal 2, decían que el gobierno se caía. No, este
gobierno no se va a caer, así que déjense de ese cuento y tratar
de meterle miedo a la gente. No, nada, nada, no van a tumbar
el gobierno.
¡Ah! Bueno, que si empiezan a llamar a la violencia... ¡Ah!
Tendremos que actuar entonces también de otra manera pues,
pero no vamos a permitir, tendrán que ir a prisión entonces,
pues, tendrán que responder ante la ley, ¿no? Ya no solo por
las transmisiones, sino por la actitud violatoria y atentatoria
contra la paz pública.
Si algunos deciden salir a las calles a guarimbear, bueno,
habrá que enfrentarlos, como ya nosotros sabemos bastante.
Yo les agradezco a ellos que nos han enseñado, ya tenemos la
estrategia antiguarimba pero clarita, ya sabemos cómo es pues.
Sí. ¡Ya sabemos cómo es!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: si van a dar un golpe de Estado, porque
tienen no sé qué, unos militares, algunos que puedan quedar
por ahí; no lo creo, pero digamos, vamos a suponer. Bueno,
¡adelante!, tenemos bastantes militares, patriotas y listos para
defender la Constitución, las leyes y al pueblo venezolano.
Asistentes: [ovación y algarabía].
Presidente Chávez: y además tenemos al pueblo venezolano,
¡al pueblo revolucionario!, listo para defender la Revolución.
84
Aló Presidente Teórico
Asistentes: [aplausos y algarabía].
Presidente Chávez: bueno, Érika, vamos a entregar los
recursos.
Vamos a ver, Ana Karina Solórzano, vamos a entregar algunos...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Gaudy María García García.
Ana Karina es de Ocumare del Tuy, estado Miranda...
Asistentes: ¡Nooo!
Presidente Chávez: ¿No?
Asistente: Santa Teresa.
Presidente Chávez: ¿Ah? Aquí dice Ocumare del Tuy. Hay
que tener cuidado con estas hojas, con estos datos.
Patios productivos de la Comuna Paraíso del Tuy. Esa es Ana
Karina. ¡Ajá!
Gaudy María, construcción del liceo Caserío Monte Carmelo,
en Lara, Sanare.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: y Marcos Salinas, del municipio Paz
Castillo, construcción de seis aulas para educación especial en
la Escuela Doctor Francisco Espejo.
Ana Karina, Gaudy María y Marcos Salinas. Vamos a
entregarles los recursos pues.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Hola! ¡Hola! ¡Hola! Por aquí vamos a ver.
¿Qué pasó, muchacha? ¿Tú de dónde eres?
Ana Karina: yo soy de Santa Teresa del Tuy, parroquia Santa
Teresa.
Presidente Chávez: ¿Tú naciste ahí?
Ana Karina: nací en Ocumare.
Presidente Chávez: ¡Ah! Tú eres india, como yo.
Ana Karina: sí [risa].
Presidente Chávez: claro. Ana Karina.
Ana Karina: del Paraíso del Tuy.
Presidente Chávez: dime una cosa, y ustedes... ¿Hay un
85
Hugo Chávez Frías
micrófono por ahí, por favor? ¿Ah?
Ministra Érika Farías: sí, cómo no.
Presidente Chávez: Ana Karina, ¿qué proyecto tienen ustedes
allá en Paraíso del Tuy? ¿Eso queda aquí exactamente dónde?
Ana Karina: bueno, ante todo muy buenas noches.
Presidente Chávez: ¡Ah! Buenas noches.
Asistentes: ¡Buenas noches!
Ana Karina: el sector donde vinimos queda ubicado en Santa
Teresa del Tuy, parroquia Santa Teresa... Perdón, municipio
Independencia, parroquia Santa Teresa, en el sector Paraíso
del Tuy, lo que era llamado antes Hacienda Sauce, Tierra de
Bolívar.
Presidente Chávez: Tierra de Bolívar.
Asistentes: [aplausos].
Ana Karina: bueno, estamos conformando la futura Comuna,
dos municipios, municipio Independencia y municipio Paz
Castillo, 32 Consejos Comunales...
Presidente Chávez: ¿Una Comuna, dos municipios?
Ana Karina: sí, una Comuna dos municipios.
Presidente Chávez: ¿No será muy grande eso? Dos municipios.
Ana Karina: no, porque es pequeño, el Paraíso, a pesar
de que es grande...
Presidente Chávez: ¡Ah! Bueno, que abarca territorio
de dos municipios.
Ana Karina: sí, abarca para allá.
Presidente Chávez: ¿Cuántas hectáreas crees tú que haya,
o kilómetros?
Ana Karina: aproximadamente...
Presidente Chávez: así por así, más o menos, así por así.
Ana Karina: bueno, 676...
Presidente Chávez: ¿Kilómetros?
Ana Karina: no, kilómetros no, hectáreas.
Presidente Chávez: hectáreas. ¡Ajá!, hectáreas.
Ana Karina: yo me refiero a hectáreas.
86
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: ¡Aaaah! Hectáreas [risa].
Ana Karina: a hectáreas [risa].
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Ajá! ¿500 hectáreas?
Ana Karina: no, 676 hectáreas.
Presidente Chávez: seiscientas hectáreas.
Ana Karina: seis mil 676 hectáreas.
Presidente Chávez: seis mil 600... Esta negra sabe. 6 mil 603
hectáreas.
¿Midieron todo eso, ya?
Ana Karina: bueno, eso es lo que tenemos, ¿verdad?, recopilado
desde aproximadamente...
Presidente Chávez: ¿Y son tierras que quieren ustedes que
sean de la Comuna?
Ana Karina: sí, son tierras fértiles que queremos que sean para
la Comuna. Porque, bueno, ahí tenemos un potencial fuerte,
ahí en esa tierra.
Presidente Chávez: ¿Y qué van a hacer en esas tierras?
Ana Karina: bueno, ahorita vamos a arrancar con lo que es el
primer plan ¿verdad?, como quien dice la comisión promotora
de la Comuna. Tenemos ahorita los patios productivos, pero
en realidad tenemos muchos proyectos a desarrollar, ya que la
tierra tiene demasiada potencialidad.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¿Y tú qué estás estudiando?
Ana Karina: en la Misión...
Presidente Chávez: ¿Estás estudiando en qué?, ¿dónde?
Ana Karina: estoy estudiando en la Misión Sucre, de la UBV.
Estoy estudiando en el programa Formación de Educadores y
Educadoras, en el primer semestre.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: primer semestre.
¿Y cuándo sacaste bachillerato?
Ana Karina: bueno, en realidad saqué bachillerato en el 2005,
87
Hugo Chávez Frías
pero hice un curso en Vuelvan Caras, entonces me chocaba
con el horario de la universidad, entonces tuve que esperar
terminar el curso y después arrancar...
Presidente Chávez: ahora estás en la Aldea Bolivariana allá.
Ana Karina: en la aldea. Sí, en la Alternativa de Santa Teresa.
Presidente Chávez: ¡Ah! La Misión Sucre. Bien, educación
llevada hasta el municipio, que ya tú puedes estudiar con
flexibilidad, no tienes que venirte para la universidad ni tienes
que mudarte de pueblo, y vas sacando materias poco a poco,
trabajando.
¿Ya tienes hijos?
Ana Karina: bueno, tengo un niño.
Presidente Chávez: ¿Qué edad tiene tu niño?
Ana Karina: seis años.
Presidente Chávez: ¿Cómo se llama?
Ana Karina: Luis José.
Presidente Chávez: ¡Luis José! ¿No vino, no?, está descansando.
Ana Karina: no, no, está en la casita.
Presidente Chávez: ¡Ajá! Que Dios lo bendiga.
Ana Karina: amén.
Presidente Chávez: ¡Epa! Y entonces, ¿cuántos son...? ¿Tú eres
vocera?
Ana Karina: sí.
Presidente Chávez: ¿De qué?
Ana Karina: bueno, soy vocera...
Presidente Chávez: ¿Del Consejo Comunal?
Ana Karina: Soy vocera en... Vine en realidad, bueno, aquí
primero que nada representando mi Comuna, bueno, Tierra
de Bolívar, por allá arriba están...
Asistentes: [algarabía].
Presidente Chávez: Tierra de Bolívar.
Ana Karina: pertenezco también a un Consejo Comunal, y a
la comisión promotora de la Comuna.
Presidente Chávez: tienen bastante trabajo.
88
Aló Presidente Teórico
Ana Karina: bastante.
Presidente Chávez: ¿Tú eres Ana Karina?
Ana Karina: disculpe, Comandante. Y con el Discurso de
Angostura, que lo vamos a discutir con la señora ministra aquí
presente, dentro de una semana y algo.
Presidente Chávez: ¿Cómo es, lo van a discutir?
Ana Karina: sí. Vamos a tratar de explicar de qué se trata el
Congreso de Angostura, que se quería decir ahí, la suprema
felicidad social, que también parte de ahí también, o sea la
segunda línea.
Asistentes: [ovación].
Presidente Chávez: ¿Viste? La ideología.
Bueno, en ese Discurso de Angostura, ese Discurso de Angostura
es una mina, una mina de oro, de ideas. Una de las frases
de Bolívar ahí es grandiosa, es socialista, socialismo puro, del
bueno, cuando dijo Bolívar: “Mi opinión es, legisladores,
que el principio fundamental donde debe descansar nuestro
nuevo sistema, depende, inmediatamente y exclusivamente,
de la igualdad establecida y practicada en Venezuela...” Eso es
socialismo puro.
Ana Karina: sí.
Presidente Chávez: o cuando dijo: “Moral y luces son los
polos de una República. Moral y luces nuestras primeras
necesidades”.
Bueno, estudiemos eso para practicarlo.
Mira, Ana, entonces te entrego, Ana Karina, vocera del
Consejo Comunal Virgen de Fátima. ¿Sí?
Ana Karina: bueno, yo vengo en representación de la Comuna
en construcción, pero no soy del Banco de Virgen de Fátima,
pero vengo en representación de ese proyecto, para recibir la
entrega.
Presidente Chávez: claro, ¿ustedes tienen ahí cuántos
Consejos Comunales?
Ana Karina: bueno, mire, tenemos 32 Consejos Comunales,
89
Hugo Chávez Frías
pero decidimos en asamblea de ciudadanos y ciudadanas que
el recurso se nos llegara a ese Banco Comunal, para después
ser distribuido en los 32 como tal.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: correcto.
Bueno, este es el certificado de transferencia de recursos. El
Safonac, que es el Servicio Autónomo Fondo Nacional de los
Consejos Comunales, le transfiere a Ana Solórzano, vocera del
Consejo Comunal.
Proyecto: Construcción de patios productivos, por un monto
de 1.238.836,05 bolívares.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: es decir, estos son 1.200 millones de
los viejos, pues. Todavía tenemos que hacer algunas veces la
comparación.
Es decir, si tú divides esto entre dos, te da en dólares, son
como 500 mil dólares, 600 mil dólares.
Ahora, ¿qué van a hacer ustedes con esto? Patios productivos.
Ana Karina: bueno, ahí se van a cultivar, ¿verdad?, unos
rubros, hortalizas, pimentón, cebollín, ají, tomate y cilantro.
Vamos a comenzar primero con hortalizas, para que satisfaga
las necesidades de la cadena alimenticia de Paraíso del Tuy.
Esos cultivos tienen una duración para ver cosecha dentro
de tres meses. ¿Qué vamos a hacer cuando ya tengamos
todo eso sembrado? Bueno, lo vamos a llevar a un lugar de
almacenamiento, para como quien dice venderlo ahí a un
precio solidario, en la Comuna, que se beneficien todas las
comunidades de Paraíso del Tuy.
Pero nosotros tenemos ahí... Ese dinero, esa plata la vamos
a distribuir en los 32 Consejos Comunales ¿verdad? Por
cada comunidad son cinco patios socioproductivos, en esos
patios productivos se trata de sembrar en la parte posterior de
la vivienda, por esos son patios productivos. Ahí la persona
90
Aló Presidente Teórico
le va a poner amor a su siembra y va a estar pendiente que
su cosecha esté bien, pues, o sea le ponga la mayor atención
posible, para que se le lleve al consumidor.
Presidente Chávez: un aplauso para Ana Karina, pues.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: toma, Ana, para todos los Consejos
Comunales. Muchas gracias.
Ana Karina: pero deme un beso, Comandante, ¿oyó? [risa].
Presidente Chávez: [beso]. Gracias, Ana.
Ana Karina: gracias.
Presidente Chávez: ahora Gaudy, Gaudy... ¡Ajá! Agarra aquí
este, por favor. No te vayas, no te vayas, Ana Karina, quédate
ahí. Gaudy García.
Gaudy, del Consejo Comunal Monte Carmelo ¿no?
Gaudy García: sí.
Presidente Chávez: eso es estado Lara.
Gaudy García: ¡Ajá! Municipio Andrés Eloy Blanco.
Presidente Chávez: parroquia Pío Tamayo.
Gaudy García: ¡Ajá!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: cuéntanos. ¿Y qué van a hacer ustedes
con estos recursos?, ¿cómo están allá los Consejos Comunales?
Gaudy García: bueno, esos Consejos Comunales allá están
trabajando bastante bien, se ha consolidado una muy buena
organización; bueno, aparte de que nosotros ya teníamos
una trayectoria de organización comunitaria desde hace
bastantes años, pero ahora los Consejos Comunales y la
posible Comuna, como usted dijo, viene a consolidar todo ese
desarrollo organizativo que hemos tenido nosotros allá como
comunidad.
Y creo que dentro de lo que es la potencialidad Comuna ya
nosotros hemos dado un paso adelante a través de la asamblea
de ciudadanos y ciudadanas, ya se conformó todo lo que es la
parte de la vocería, con representación de todos los...
91
Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: ¿A esas asambleas...?
Gaudy García: ...agentes vivos, o sea las organizaciones
que hacen vida activa, la presencia también de las misiones,
todas las organizaciones sociales que existen allí, dentro de
la comunidad, estamos formando parte de la vocería de la
Comuna María Teresa Angulo.
Presidente Chávez: a esas asambleas, te iba a preguntar
Gaudy, ¿ha ido la mayoría de los habitantes?
Gaudy García: sí, cómo no. Mire, allá en las reuniones de los
Consejos Comunales hay un galpón grande y eso se pone full.
Presidente Chávez: y discusión, debate.
Gaudy García: discusión, debate, ahí bueno se hace de todo,
pues.
Presidente Chávez: claro. Y yo hago un llamado a las
comunidades a que sigan este ejemplo, que todos nos
incorporemos, incluso, y esto hay que decirlo, cuidado con
el sectarismo, si ahí hay gente por ejemplo, habitantes que no
participan en política, que no pertenecen a partido alguno, y
ustedes lo... Bueno, no importa, bienvenido.
Digo más, si vive por ahí alguien de la oposición, llámenlo
también, que venga a trabajar y a demostrar, y a ser útil, la
Patria es de todos, y hay que abrirle espacios, y ustedes verán
que con la praxis mucha gente se va transformando, porque
es la praxis la que los transforma a uno. La teoría, bueno es la
teoría, pero si esa teoría no prende en el alma, en los huesos,
en los nervios, en el espíritu del ser humano, y en la realidad,
nada se transformaría. No vamos a transformarnos con puros
libros...
Gaudy García: exactamente.
Presidente Chávez: los libros son fundamentales, la teoría es
fundamental. Pero hay que llevarla a la práctica. La praxis es la
que transforma al ser humano, finalmente.
Entonces...
Gaudy García: Comandante, una cosa que...
92
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: ¡Ajá! Dime.
Gaudy García: ...muy importante para nosotros como
comunidad, es que este liceo, si Dios quiere y la Santísima
Virgen, lo vamos a construir nosotros como comunidad, ahí
vamos a trabajar desde los alumnos, alumnas, profesores,
profesoras, y gente de la comunidad, porque ese es el
compromiso que ya hicimos nosotros como comunidad, allá
en el Caserío Monte Carmelo.
Presidente Chávez: ¿Es un liceo de cuántas aulas?
Gaudy García: bueno, el diseño que tiene es... Como contamos
con un terreno pequeño, es dos plantas, serían seis aulas. Bueno,
claro, con su buena sala de baño. Lo único que no está incluido
dentro del diseño es la cancha, pero también nosotros pensamos
que como tenemos una cancha allá dentro de la comunidad,
¿verdad?, que yo considero que está subutilizada, entonces para no
generarle tanto gasto al gobierno venezolano, entonces dijimos,
no, vamos a utilizar la cancha y se... se...
Presidente Chávez: ¿Queda cerca del liceo?
Gaudy García: cerquita. Sí, como estamos en una zona rural,
donde a los muchachos también hay que darles como ese
espacio, algunas veces utilizar lo que se llama el aula abierta,
¿verdad?, en campo...
Presidente Chávez: abierta. ¡Claro, claro, claro!
Gaudy García: entonces es muy importante eso.
Presidente Chávez: en el campo, en el terreno. Excursiones,
deportes, cultura.
Gaudy García: exactamente. Allá utilizamos mucho el trabajo
de campo.
Presidente Chávez: ¿Cuántos muchachos hay ahí, para el
liceo, digo yo?
Gaudy García: mire, la matrícula hasta ahora ha estado entre
90 y 95 muchachos de primer año...
Presidente Chávez: ¿No hay liceo por ahí cerca?
Gaudy García: no.
93
Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: ¿Tienen que irse adónde?
Gaudy García: Mire, la población más cerca es Sanare.
Presidente Chávez: Sanare. ¿A cuánto queda?
Gaudy García: y está a 5 kilómetros.
Presidente Chávez: ¡Ah! A 5 kilómetros.
Gaudy García: y ya ahorita, gracias a Dios, contamos con
transporte, pero antes no se contaba con eso.
Presidente Chávez: y cuando terminen ustedes el liceo ¿han
pensado en los profesores?, los profesores, el sistema educativo.
¿Eh?
Gaudy García: bueno, nosotros sí queremos en realidad, pues,
desarrollar ahí un proyecto educativo de calidad que vaya de
acuerdo con el Plan Nacional Simón Bolívar, y de acuerdo
también con lo que es el desarrollo endógeno.
Asistentes: [aplausos].
Gaudy García: porque estamos en una zona agrícola. Entonces
tenemos que aprovechar al máximo los recursos que tenemos
allí en la zona.
Presidente Chávez: claro, correcto.
Y hay que incluir, y entonces ahí está el papel de nuestro
gobierno, el gobierno local, el gobierno del estado, y el
Gobierno Nacional. Porque si por ejemplo en la comunidad no
hubiese profesores, que tengan título de profesores ¿verdad?,
entonces tenemos que asignarlos nosotros.
Gaudy García: sí, ya contamos con esos profesores, ya nosotros
tenemos los profesores, lo que nos falta es la sede.
Presidente Chávez: ¡Ah! Tienen los profesores. ¡Ah! Tienen los
profesores ya. Tienen los profesores. Tienen los estudiantes...
Gaudy García: de hecho, Comandante, yo...
Presidente Chávez: les falta la sede. Y eso pudiera ser también
la aldea universitaria.
Gaudy García: pudiera ser.
Presidente Chávez: la misma sede.
Gaudy García: pero, bueno, ahí dentro de los objetivos del
94
Aló Presidente Teórico
proyecto está convertir la sede del liceo bolivariano en un
área de encuentro, unos espacios de encuentro para el debate,
bueno, para tantas cosas, para compartir alegrías, tristezas,
todo lo que sea, pero convertirlo en un espacio de encuentro.
Presidente Chávez: bailar tamunangue.
Gaudy García: exactamente. Para la cultura.
Presidente Chávez: bueno, muy bien Gaudy. Qué bonito
habla Gaudy, ¿verdad?
Gaudy García: bueno, eso [risa].
Presidente Chávez: y ¡con qué ánimo, con qué ánimo!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: que a uno se le contagia.
Gaudy García: ¡Ah! Comandante, que yo me siento orgullosa
de ser fundadora de ese liceo de Monte Carmelo, porque yo
soy docente...
Presidente Chávez: ¡Ah! ¡Tú eres docente!
Gaudy García: y, mire, yo estudié después de muy madura
pues...
Presidente Chávez: no vieja, madura.
Gaudy García: [risa] bueno, soy madura.
Presidente Chávez: ¿Cuándo te graduaste de docente?
Gaudy García: mire, yo saqué el bachillerato cuando tenía 46
años, Comandante. Y me gradué de licenciada en Educación
cuando tenía 51 años. Entonces, bueno, soy fundadora del
liceo...
Presidente Chávez: eso fue el año pasado.
Gaudy García: [risa].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: bueno, ahora fíjate, fíjense; fíjate Gaudy, el
Poder Popular, en la medida que vaya avanzando la Comuna, llegará
el momento en que ustedes, el director o la directiva de ese liceo,
no se nombre desde Caracas, ni se nombre desde Barquisimeto,
sino que ustedes, la comunidad allí designe la directiva, los
profesores de mayor preparación, de mayor responsabilidad, de
95
Hugo Chávez Frías
mayor capacidad, mayor antigüedad, ¡eh!
Gaudy García: bueno, sí, ya...
Presidente Chávez: que ustedes manejen esa escuela, la gestionen.
Por eso decíamos hace un rato, estábamos hablando de la
autogestión general. Lo mismo va a pasar... Allá debe haber Misión
Barrio Adentro.
Gaudy García: así es, hay Misión Barrio Adentro, Misión Madres
del Barrio, Misión Sucre. De hecho tenemos varias egresadas de
la Misión Sucre, compañeras de trabajo mío también, porque
nosotros también trabajamos con un proyecto de transformación
de frutas y hortalizas, que la ministra Érika lo conoce bastante.
Es de manera artesanal, pero mire eso nos ha ayudado bastante a
nosotros a valorizarnos y a tener un trabajo digno y estable dentro
de la comunidad, como mujeres campesinas...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: mira, fíjate una cosa. Trabajo estable
dentro de la comunidad. Llegará el día, cuando tengamos la
Comuna, allá; y allá y allá, en que... Yo seré el primero en
levantar la mano en el Consejo de Ministros el día que eso se
proponga, porque créanme que mientras yo viva y esté aquí,
en este cargo que el pueblo me ha dado, haré todo lo que
pueda para que cada día el pueblo tenga más poder.
Gaudy García: ¡Esa es la idea!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Más poder! Pero poder real, verdadero,
verdadero.
Cuando hablaba yo hace un rato de los cinco ámbitos –paisano,
paisano digo, tocayo– el ámbito moral, estamos hablando del
poder moral.
El socialismo, decía Carlos Marx, lo que busca es que el ser
humano individual (tú, tú; tú, compañeros, compañeras)
desarrolle el máximo de su potencial, “los poderes creadores”
decía Nazoa, Aquiles Nazoa, ¿ves?
Y entonces si tú desarrollas el máximo de potencial, Gaudy, y
96
Aló Presidente Teórico
el otro, y la otra, y la otra; bueno, la sumatoria del potencial
individual no va a ser sumatoria, ni siquiera, va a ser
multiplicación, va a ser multiplicación del poder colectivo, de
los poderes creadores, los poderes milagrosos del pueblo.
Entonces, fíjate, por eso yo digo, cuando hablo del ámbito
moral es para que el pueblo, la Comuna tenga el máximo
poder moral, poder moral; valores, valores humanos, los
valores del socialismo, del verdadero cristianismo, para los que
somos cristianos.
Gaudy García: exacto.
Presidente Chávez: cuando hablo del ámbito político se trata
de que en la Comuna se desarrolle el más alto poder político
posible del gobierno comunal, enlazado con lo nacional.
Acuérdense, no podemos quedarnos en la célula, es la red,
el enjambre, la red nacional, del ámbito nacional, y hasta
internacional.
Cuando hablo del poder económico es para que ustedes tengan
poder económico, el ámbito económico, poder económico. Y
nunca tendrá el pueblo poder económico hasta que no sea
el dueño de los factores de la producción, de los medios de
la producción: tierra, maquinaria, tecnología, conocimiento,
capital, trabajo. Que sean ustedes dueños de su propio trabajo,
y no haya un patrón que sea dueño de ustedes.
Gaudy García: o sea nosotros somos dueños de nuestra
pequeña microempresa, nosotros bueno, reconociéndonos
como mujeres que no solamente somos creadores de hijos,
productoras de hijos, sino productoras de conocimientos,
productoras de saberes.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Bravo Gaudy! Toma pues, Gaudy.
Gaudy García: y mire, Comandante, dándole las gracias
porque usted ha valorado mucho la mujer venezolana, y sobre
todo la mujer campesina.
Asistentes: [aplausos].
97
Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: bueno, digo otra vez, soy feminista.
Gaudy García: [risa].
Presidente Chávez: sin la mujer el mundo no vale nada. Y
no solo no vale nada, para salvar al mundo las mujeres deben
tener cada día más poder, para enderezar este mundo.
Mira, Gaudy, te entrego para los Consejos Comunales, 1,9
millones de bolívares, para el liceo del Caserío Monte Carmelo.
Gaudy García: ¡Ajá! Muchas gracias, Comandante.
Presidente Chávez: ¿Esto está depositado ya?
Ministra Érika Farías: sí.
Presidente Chávez: ¿Dónde se lo depositaron?
Ministra Érika Farías: en el Banco Banfoandes, en la cuenta
del Consejo Comunal.
Gaudy García: Comandante, esta es una aspiración de
muchos años, y bueno, mire, creo que nuestros muchachos y
nuestras muchachas se lo merecen, y nuestra comunidad.
Bueno, yo de parte de la comunidad de Monte Carmelo...
Bueno... [risa]. No hallo ni cómo expresarle el agradecimiento,
¿sabe?
Presidente Chávez: eso va a quedar bien bonito.
¡Viva Monte Carmelo!
Gaudy García: ¡Que viva Monte Carmelo!
Asistentes: ¡Que viva! [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, ahora vamos a pasar, Gaudy, a
entregarle a Marcos. Gracias, Gaudy. Quédate por ahí.
Gaudy García: chao, mi Comandante.
Presidente Chávez: pero no te vayas, quédate ahí mientras
hablamos con Marcos. Él viene de Paz Castillo, ¿no?
Marcos Salinas: Santa Lucía del Tuy.
Presidente Chávez: Santa Lucía, estado Miranda.. Van a
construir seis... ¿Cómo es la cosa, Marcos?
Marcos Salinas: seis aulas.
Bueno antes que todo, muy buenas noches, Comandante,
camarada, amigo, el pueblo está contigo, en este momento y
98
Aló Presidente Teórico
a nivel nacional.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: muchas gracias, hermano, Marcos.
Marcos Salinas: una de las cuestiones, Comandante, hoy
este es un día histórico, histórico para mi comunidad de
Santa Lucía, municipio Paz Castillo, por primera vez se van
a construir unas aulas para niños especiales, porque allá no
tenemos, para niños con discapacidad.
Asistentes: [aplausos].
Marcos Salinas: ¿Qué ocurre? Nuestros niños, que tenemos
allá en el municipio, van a estudiar para Luis Tovar, que queda
en Santa Teresa del Tuy, y la zona de Charallave.
Por eso es que le digo, esto es histórico, vamos a construir
nuestras seis aulas allá, cada aula van a ser para diez niños
¿verdad?, serían 60 niños en total. En nuestra comunidad
tenemos alrededor de 36 niños con ese problema, ¿verdad?,
niños especiales. Tenemos maestras especiales que viven
en nuestra comunidad, y nuestra comunidad es la que va a
trabajar para hacer esas aulas.
Es la comunidad comprometida con nuestro Consejo
Comunal, que tenemos ahí, y queremos decirle, Comandante,
que este lunes arrancamos, porque nosotros pensamos en 90
días terminar esas aulas. ¿Por qué? Porque las familias de aquel
municipio se nos ha acercado mucho a nosotros que quieren
cambiar los muchachos para allá, por el costo, donde están
pagando ellos en Luis Tovar y en Charallave, porque es caro
eso ¿verdad?
Por lo tanto tenemos 1.400 casos ya en Santa Lucía de
nuestra población. Y también, mi Comandante, tenemos
161 Consejos Comunales, para este sábado 13 nos vamos a
reunir, es la segunda reunión que tenemos para las Comunas.
Nos vamos a reunir trece Consejos Comunales, pero para la
parte oeste de Santa Lucía del Tuy estamos arrancando. Ya la
ministra sabe, porque ella ha estado en varias oportunidades
99
 Hugo Chávez Frías
allí en el municipio de Santa Lucía, y es lo importante, mi
Comandante, que nosotros cuando terminemos esas aulas,
que sea usted fundamentalmente el que vaya e inaugure
eso, porque eso es por primera vez que tenemos en nuestro
municipio, donde se van a construir esas aulas.
Si hay alguna pregunta, mi Comandante, dígamela.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, tengo varias, pero quizá has
explicado todo muy claro.
Pero nos decías que en el municipio ¿cuántas personas con
discapacidad...?
Marcos Salinas: mil cuatrocientos.
Presidente Chávez: esa es la Misión José Gregorio Hernández.
Marcos Salinas: José Gregorio Hernández.
Presidente Chávez: ¡Ajá! De esas 1.400 ¿cuántos son niños?
Marcos Salinas: tenemos 622 varones.
Presidente Chávez: ¿Y la escuela va a tener capacidad para
cuántos?
Marcos Salinas: para 60 niños. O sea que queremos construir
más escuelas dentro del municipio, porque no se da abasto.
En la Manuel Piar se van a hacer seis aulas también, que eso
queda en el sector de Las Adjuntas, en el municipio Santa
Lucía, también de Paz Castillo.
Presidente Chávez: ese es un tema que tenemos nosotros
que abordar a nivel nacional, con mayor cantidad de recursos,
mayor esfuerzo con los gobiernos estadales, porque la Misión
José Gregorio, como ustedes saben, gracias a Cuba, la Cuba
revoluciona, socialista y solidaria, casa por casa, ese grupo de
médicos especialistas cubanos, venezolanos, el Frente Francisco
de Miranda, recorrieron todo el país, casa por casa, un trabajo
pero descomunal, inimaginable, que solo en dos países en este
planeta se ha hecho: en Cuba y en Venezuela. En ningún otro
país de este planeta alguien lo ha hecho.
100
Aló Presidente Teórico
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: entonces, ahí tenemos –tenemos digo yo,
Érika– un esfuerzo muy grande que nosotros hacer, porque de
esos más de 300 mil casos detectados, ¡más de 300 mil!, hay un
porcentaje, hay una cantidad, no recuerdo exactamente ahora
mismo, pero son como unos 40 mil, por ahí anda la cifra, en
edad escolar, y que pueden estudiar, pero no están estudiando,
porque no hemos creado las condiciones.
Por eso decíamos hace un rato... Y ese es un ejemplo de lo
que Bolívar dice en el Discurso de Angostura, revisen esa parte
para que vean, que incluso como yo lo escribí en una Línea de
Chávez hace como dos semanas, Bolívar, 50 años antes que
Carlos Marx lo escribiera, Bolívar lo dice. Y creo que lo dice
más claro que Carlos Marx, Bolívar dice: “La naturaleza nos
hace desiguales...” Y es verdad, una persona que nació con una
discapacidad, como el Síndrome de Down, bueno vino con
una desigualdad terrible, ¿verdad?, una desventaja pudiéramos
decir, física, mental.
¡Ah! pero entonces dice Bolívar “nacemos desiguales”. Pero
luego debe venir la sociedad, el Estado, las leyes, la educación,
la cultura, las artes y la industria, etcétera, y debe colocar a
nosotros, que somos desiguales, en condiciones de igualdad.
¡Generar condiciones de igualdad!
Entonces eso es socialismo. El capitalismo condena a los más
débiles a la muerte, los excluye, para ellos no hay... Bueno,
incluso en el capitalismo a nosotros nos enseñaron a llamarlos
inválidos, los inválidos. ¿Qué significa inválido? Que no es
válido, no tiene validez de nada. ¡Imagínate tú!
No: ¡un inválido! ¡Qué cosa tan horrible, vale! Pero así
decíamos hasta hace poco, yo mismo también decía.
No, que por allá un compañero nuestro, que en paracaídas
saltó y se fracturó las dos piernas, y quedó inválido. ¿Cómo
que va a quedar inválido, chico? Cuántas cosas podrá hacer.
101
 Hugo Chávez Frías
¡Ah! Que no puede saltar más en paracaídas, es verdad; que no
puede trotar como antes, es verdad. Pero cuántas cosas puede
hacer, cuánto valor tiene.
¡Ah! Que en el capitalismo dice que es inválido para el trabajo
explotador. Entonces, para el capitalista no, “eso no, apártalo,
exclúyelo, que se muera. No me importa. No le puedo sacar
valor, precio”. ¡Eh! Ese es el capitalismo. Es la perdición del
mundo el capitalismo. Es la perdición de este mundo.
Eso está ahí. Entonces este es un ejemplo, nosotros estamos
obligados a apurar eso, a construir la cantidad de escuelas que
hagan falta, a capacitar la cantidad... Érika, tú sabes que se
están graduando miles y miles de educadores integrales, ahora
en la Misión Sucre, dentro de poco se graduarán, bueno, creo
que 30 mil más.
Bueno, ahí están. Ahora, hay que capacitarlos para la educación
especial, si hubiera que mandarlos a Cuba, o a donde sea, aquí
mismo también, que hay capacidades instaladas, pero Cuba
tiene más. ¡Vamos a enviarlos! Desde ahora, a un postgrado,
rápido, y que vengan a encargarse, si hubiera que encargar a
uno por uno, que sea uno por uno.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Los niños! Es decir, si hubiera que
encargar, por cada niño, o persona con discapacidad, sin
importar su edad, porque a veces hay personas que avanzan en
edad, pero no avanzan en cuanto al coeficiente, los coeficientes
lógicos de lo intelectual, por la misma problemática. Ah.
Entonces a veces son niños pa’ toda la vida. Eh, bueno, es un
niño, y a lo mejor tiene 30 años, pero es una niña, es un niño.
Si necesitáramos, Érika, poner un educador para cada uno de
ellos, hagámoslo, para cada familia. Pero eso es el socialismo.
Que hay que pagarle un salario, hay que pagarle un salario
al educador. Que si el Consejo Comunal, la Comuna más
adelante, obtiene ingresos, y como ahora no es que se lo
apropia un patrono y se volvía rico. No, sino que ahora es
102
Aló Presidente Teórico
de todos, entonces colocan en el Banco Comunal un fondo,
con la ganancia, y a lo mejor la Comuna asume el pago de
ese profesor especial para un niño ahí en la comunidad, pues
la Comuna tiene que hacerlo, porque es el gobierno de la
Comuna, es la autogestión de la Comuna.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: tiene que gobernar. El cogobierno. Es
decir gobernar junto con el Gobierno Nacional, el gobierno
estadal, el gobierno regional, la cogestión, la autogestión.
Bueno, compadre, Marcos Salinas... Mira, ¿qué hora es?, son
las once y media, me van a castigar aquí, porque el programa
era para una hora.
Marcos Salinas, tome compadre.
Marcos Salinas: bueno, gracias Comandante.
Presidente Chávez: gracias a ustedes.
Marcos Salinas: un saludo a mi gente de Santa Lucía, a mi
pueblo querido.
Presidente Chávez: ¡Santa Lucía!
Marcos Salinas: allá estuvimos aquella vez, cuando el
Movimiento Bolivariano 200.
Presidente Chávez: el MBR-200, Valles del Tuy.
Gaudy García: bueno, Comandante, abierta una invitación a
la comunidad de nosotros.
Presidente Chávez: bueno, yo... yo... Mira, tengo invitaciones,
Reyes Reyes, que está cumpliendo años, el ministro Reyes está
cumpliendo años...
Gaudy García: ¡Ah! Yo quiero saludar a Reyes Reyes.
¡Venga Reyes!
Presidente Chávez: ven acá, Reyes Reyes, ven acá.
Mira, mira, mira donde está. Está cumpliendo años.
Gaudy García: ¡Cómo no lo voy a dar un abrazo a Reyes!
Felicitaciones.
Presidente Chávez: vamos a cantarle cumpleaños feliz a Reyes.
Gaudy García: mire, Reyes sabe la lucha que yo tuve con este
103
 Hugo Chávez Frías Aló Presidente Teórico

liceo. Recordemos como dijo Martí: “ser cultos para ser libres”. O
Presidente Chávez: ¡Aaaah! ¿Desde cuándo...? como dijo Bolívar: “por la ignorancia nos han dominado más
Ministra Érika Farías: cumpleaños. que por la fuerza”.
Y entonces hay que decir: con la sabiduría, con la conciencia
[Cantan cumpleaños feliz al ministro Luis Reyes Reyes] romperemos todas las cadenas con las que nos han dominado.
Bueno, despedimos este Aló Presidente. Buenas noches a
Asistentes: [aplausos]. Venezuela toda.
Presidente Chávez: ¡Y canta bien esta! Mira cómo canta Asistentes: [aplausos].
bonito [beso]. Ahí está tu comandante Reyes. Presidente Chávez: ¡Que vivan los Consejos Comunales!
Gaudy García: mi comandante Reyes, mire nosotros lo Asistentes: ¡Viva!
queremos mucho a él. Presidente Chávez: ¡Que viva el poder popular!
Presidente Chávez: bueno, con esta canción... Asistentes: ¡Viva!
Gaudy García: lo apreciamos muchísimo a Reyes también. Presidente Chávez: ¡Patria, socialismo!
Presidente Chávez: es un gran compañero, un gran hombre, Asistentes: ¡O muerte!
un gran revolucionario y cumplió una tarea fenomenal, y Presidente Chávez: ¡Venceremos!
la sigue cumpliendo ahora aguantándome a mí ahí. Se está Asistentes: ¡Venceremos!
poniendo más viejo ahí. Presidente Chávez: buenas noches a todos, buenas noches a
Bueno, este ha sido el Aló Presidente número 1. Aló Presidente todas. Gracias.
Teórico. ¿Qué les pareció?
Asistentes: ¡Bien! Muy bueno.
Presidente Chávez: duró cuatro horas. ¿Cómo estuvo el tiempo?
Asistentes: ¡Bien!
Presidente Chávez: tocamos una serie de puntos. Bueno,
nos vamos para San Cristóbal y Nieves a Petrocaribe. El
sábado lanzamos la película Zamora, tierras y hombres libres,
y el domingo tenemos Aló Presidente práctico, y Las Líneas
de Chávez. Les recuerdo el Poder Popular es fundamental
para la construcción del socialismo. La teoría revolucionaria
es fundamental para la Revolución, para el impulso
revolucionario, para el rumbo revolucionario, para el rumbo
socialista; estudiemos, leamos, impregnémonos de lo teórico,
individualmente y en colectivo, en los Consejos Comunales,
los círculos de lectores, el Plan Revolucionario de Lectura.

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 Aló Presidente Teórico

Aló Presidente Teórico No 2

Comuna Socialista
Cacique Tiuna
La Rinconada
Caracas, jueves 18 de junio de 2009

107
 Aló Presidente Teórico

Aló Presidente Teórico No 2

Comuna Socialista Cacique Tiuna
La Rinconada
Caracas, jueves 18 de junio de 2009

Presidente Chávez: Aló Presidente Teórico número 2. 18

de junio. Este día jueves estamos aquí en la Comuna Socialista
Cacique Tiuna, visitando aquí a esta comunidad, los saludamos
a todos, deben estar oyéndonos por allá porque están pegando
gritos, ah, bueno y aquí estoy, gracias por abrirme las puertas de su
casa, Hilda Magallanes. ¿Tú eres de dónde Hilda?
Habitante de la Comuna Socialista Cacique Tiuna,
Hilda Magallanes: del estado Guárico.
Presidente Chávez: de Guárico, llanera ¿de qué parte de
Guárico?
Hilda Magallanes: de Santa María de Ipire.
Presidente Chávez: Santa María de Ipire, llano, llano, llano.
Hilda y su marido Ernesto; Ernesto ¿de dónde es?
Habitante de la Comuna Socialista Cacique Tiuna, Ernesto
Bohórquez: de Maracaibo.
Presidente Chávez: de Maracaibo. Maracucho y llanera, ay,
y su hijo, su hija que no está aquí. Ella tiene unos 40 años, es
una mujer muy joven y su nieto que está aquí, ¿no?
Asistente: sí.
Presidente Chávez: su nieto que se llama Rafael, tocayo mío;
chócala Rafael. Ah. ¿Rafael está estudiando qué ya? ¿secundaria?
Rafael: no, no estoy estudiando ahorita.

109
 Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: no estás estudiando. Eso es grave, tienes
que estudiar. Y ¿hasta qué año tú has estudiado?
Rafael: cuarto año.
Presidente Chávez: cuarto año, bueno, tienes que retomar y
sacar el bachillerato. ¿Estás trabajando?
Rafael: no, ahorita no estoy trabajando.
Presidente Chávez: deberías inscribirte mañana mismo en la
Misión Ribas, por ejemplo, ¿verdad? No se puede perder un
día en la vida hijo mío. Después, mira, Bolívar dijo una vez:
“un día perdido es irreparable”. Entonces tú no puedes estar
perdiendo, dígame, los días de tu más tierna juventud, eh. Yo
no sé las razones, ni vamos hablarlas aquí, por las que tú no
pudiste terminar el bachillerato, o no has podido terminar,
tienes 17 años apenas. 17 años, estaba yo terminando
bachillerato. O sea que tú no estás ni retardado, está en buena
edad para terminar el bachillerato, bueno siempre es una
buena edad aunque uno tenga la edad mía, 55, que ya estoy
viejo.
Hilda Magallanes: no, usted no está viejo.
Presidente Chávez: pero uno sigue estudiando y el Aló
Presidente Teórico es para estudiar. Yorgenis. Yorgenis tiene
¿cuántos años?
Niño Yorgenis: diez.
Presidente Chávez: diez años. Es el hijo de Miguel y Miguel
es el padre de Yorgenis. Miguel Garmendia: ¿de dónde eres?
Ese Garmendia ¿no será de Lara, por allá?
Habitante de la Comuna Socialista Cacique Tiuna, Miguel
Garmendia: no Presidente, yo soy de Miranda, Barlovento.
Presidente Chávez: Barlovento, Barlovento, tierra ardiente y
del tambor. ¿Y tú eres barloventeño también?
Niño Yorgenis: sí.
Presidente Chávez: ah, ¿tú naciste en Barlovento? ¿Sí? ¿En
qué parte nacieron ustedes?
110
Aló Presidente Teórico
Miguel Garmendia: en un hospital que se llama Río Chico,
Presidente.
Presidente Chávez: en un hospital en Río Chico. Y él está
estudiando en Fe y Alegría. ¿Qué grado estás estudiando?
Niño Yorgenis: en segundo.
Presidente Chávez: segundo grado ¿cómo va la matemática?
¿Te gusta el estudio?
Niño Yorgenis: sí.
Presidente Chávez: y a ti te gusta el estudio Rafael. A uno
tiene que gustarle el estudio, toda la vida uno tiene que estar
estudiando y aprendiendo, ¿verdad? ¿Verdad comadre?
Hilda Magallanes: sí.
Presidente Chávez: la abuela, la abuela Hilda, comadre y mi
compadre, el Ernesto, el Maracucho. Bueno los maracuchos
andan por todos lados, hace unos días estábamos, ¿sabes dónde?
Por allá en Dominica y había un grupo, no que “somos los
maracuchos”, un poco de maracuchos. “¿Y qué hacen ustedes
por aquí?”, que van a vender ropa allá.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: andan por todas las islas del Caribe
vendiendo ropa unos maracuchos, había uno muy gordo,
le dije: “tienes que rebajar, gordo”; “sí, estoy trotando”.
Bueno mira, entonces estamos aquí, saludos a todos. Buenas
noches a toda esta comunidad de Cacique Tiuna y a todas
las comunidades venezolanas, y a la gran comunidad, la gran
familia venezolana, eh. Que sabroso es estar en un apartamento,
una casa, una vivienda digna para el pueblo.
Hilda Magallanes: una vivienda, gracias a Dios.
Presidente Chávez: esto lo entregamos hace apenas varias
semanas, es una comunidad nueva, está en marcha una
Comuna. ¿Tú eres vocero?
Miguel Garmendia: sí mi Presidente, soy vocero del edificio.
Presidente Chávez: del edificio.
111
 Hugo Chávez Frías
Miguel Garmendia: estamos justamente con el Consejo
Comunal.
Presidente Chávez: ahhh, los Consejos Comunales, aquí está
en marcha la construcción de una Comuna.
Miguel Garmendia: sí.
Presidente Chávez: y hay distintos elementos que queremos
mostrar porque el Aló Presidente Teórico... Por allá está Blanca
Eekhout. Hola Blanca, por allá están los ministros Diosdado
Cabello, está Osorio, está Jacqueline, la jefa de gobierno del
Distrito Capital, está la ministra Erika Farías de las Comunas,
el Poder Popular; saludos a todos, el ministro Reyes Reyes.
Bueno, entonces fíjate, el Aló Presidente Teórico es teórico y
es práctico porque no hay teoría sin práctica. Ah, pobre de
aquellos que solo teorizan, teorizan, teorizan, pasan toda la
vida teorizando. No, hay que llevar la teoría a la práctica y
luego viene la práctica y genera nueva teoría, eso se llama,
eso es parte de la dialéctica, es una relación entre teoría y
praxis. A veces uno cree una cosa pero luego la realidad dice
otra y te enseña la realidad, entonces tú vas ahí reorientando,
generando el conocimiento científico.
Bueno, el Aló Presidente Teórico. ¿Qué vamos hacer hoy? Son
las 7 y 20 minutos aproximadamente, un poquito más, vamos
a conversar sobre el tema de la propiedad, la propiedad.
Ustedes ven que los enemigos de la Revolución se la pasan
todos los días chachareando. ¿No es que dicen así en el llano?,
¿no? [risas].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¿No es que dicen allá en el llano?
Hilda Magallanes: sí.
Presidente Chávez: la cháchara, ¿no?
Hilda Magallanes: ajá.
Presidente Chávez: cháchara que cháchara, lo decía mi
abuela: “lapi-lapi-lapi-lapi, todos los días, lapi-lapi-lapi-lapi,
y dale que dale pa’cá el caca la lengua, ta-ta-ta-ta”. Entonces
112
Aló Presidente Teórico
andan inventando cada cosa; es como cuando uno era niño,
eh, a los niños por ejemplo no hay que meterle miedo, eso es
un error que muchas veces cometemos los adultos, empezamos
hablarles del coco, ¿verdad? ¿Tú no te acuerdas aquella canción?
Aquel verso de duérmete mi niña, que tengo que hacer; entonces
hay un verso que es malo, digo yo, que no es bueno pues, no es
bueno, dice duérmete mi niña, yo le cantaba a María que está
por ahí, duérmete ligero que ya viene el coco por el colgadero. No,
no le cantes eso al niño, no, ¿porque le metes miedo? Cómo tú
vas a dormirlo con miedo, no, o decirle a los niños que salen
los muertos por aquí, eh. A uno le echaban cuentos que El
silbón, La sayona.
Un día me dijo mi primo, Teófilo Padilla, que era un zagaletón,
un día me dijo “Huguito no crea esos cuentos, eso es para
que nosotros no salgamos a la esquina después que oscurece,
porque los adultos se adueñan de la noche”.
Hilda Magallanes: sí es verdad.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: así me dijo, eh. Entonces, no, andan
inventando cualquier cantidad de cosas, que si Chávez les va
a quitar la propiedad privada, ah. ¿Y ustedes saben quién le
quita al pueblo la propiedad? Los ricos. Se la roban ellos. Ellos
expropiaron al pueblo hace mucho tiempo, se adueñaron.
Mira, y como estamos hablando de teoría... Primero también
quería felicitar a Tania Díaz que está de cumpleaños, está
cumpliendo 33 años. ¿Hay posibilidad de conversar con ella?
A ver, si hay posibilidad, avísenme. 33 años bien cumplidos.
Tania un beso pues, yo me sumo a todos los besos que te han
mandado, muchacha, de 33, feliz cumpleaños que cumplas
muchos más.
Moderadora Tania Díaz: gracias.
Presidente Chávez: ¿Cómo estás hermosa?
Moderadora Tania Díaz: bueno, no Presidente, muy bien,
aquí con un poquito, de verdad de pena por tantos mensajes,
113
 Hugo Chávez Frías
agradezco mucho el cariño que me han manifestado a través
de los mensajes y la felicitación que usted me da pero también
muy contenta de que esté allí en Cacique Tiuna, porque cómo
me pidió la gente el día que estuvimos allá que usted fuera
a visitarlos y fíjese que fue rapidito, se lo agradezco también
desde aquí.
Presidente Chávez: sí, yo vi el programa tuyo desde aquí, una
parte, no pude verlo todo, tenía otras cosas que atender y dije:
eso es lo que hay que hacer. Y yo invito a todos mis amigos
que tienen programas, no importa la hora, si es a las 7 de
la mañana, váyanse pa’la calle, váyanse pa’ las comunidades.
Mario Silva, no importa que sea a medianoche, él lo ha hecho,
Mario lo ha hecho. No. Vamos, no todos los días tampoco
pero por lo menos una vez o dos veces a la semana es muy
fresco. ¿Verdad Tania?, alentador. Y además le damos la voz al
pueblo. ¿No te parece?
Moderadora Tania Díaz: sí Presidente, ahorita hicimos un
contacto con la gente de la Urbanización Santa Rosa, en la avenida
Libertador de Caracas, de estos terrenos que eran del municipio y
alguien se apropió de ellos, y los estaba comercializando durante
muchos años, y que ahora pues la Alcaldía recuperó. Pero lo
sorprendente, y yo estoy aquí con Jesús Farías, el economista;
lo sorprendente es el discurso y la organización que tenía esa
comunidad que fue la que decidió, conjuntamente con la Alcaldía,
pero ya tenía bien claro la comunidad qué es lo que quería hacer
en ese proyecto y cuáles eran los derechos que estaban siendo
violados.
Presidente Chávez: bueno porque cada día nuestro pueblo
tiene más conocimiento, el pueblo se ha venido empoderando,
¿verdad? Tocayo Rafael, comadre Hilda, compadre Ernesto,
somos compadres aquí esta noche, declarémonos compadres.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: en este apartamento, Tania, tan bonito,
mira, de 70 metros cuadrados, ¿tiene tres habitaciones?
114
Aló Presidente Teórico
Hilda Magallanes: sí y dos baños.
Presidente Chávez: tres habitaciones, dos baños, bueno,
como me dijo un día un señor por allá en el llano que recibió
una casita más o menos así como el apartamento, 70 metros
cuadrados, porque yo me he negado a aquellas cajitas de
fósforos que le hacían antes a los pobres ¿tú la conociste Rafael,
sí? ¿Dónde las vistes tú?
Rafael: sí, en el llano.
Presidente Chávez: en el llano ¿dónde? ¿Tú eres llanero
también?
Rafael: no, soy de Caracas, pero…
Presidente Chávez: pero has ido por allá, no y aquí mismo,
por Valencia, mira, unas cajitas de fósforos para los pobres,
eran más, mira, yo estuve preso, mejor como que era Yare.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ah, pero te lo juro, eh, y además te lo
entregaban sin agua, te entregaban sin puertas, sin luz, no. Tú
tenías que buscar y robarte la luz, te obligaban a robarte la luz
pues, a buscar un cable, guindarlo y poner un bombillo aquí
y otro bombillo allá; sin agua, sin pocetas, tú tenías que parir
la poceta y pegarla.
Rafael: si no, hacer un pozo séptico.
Presidente Chávez: y si no, hacer un pozo séptico. Bueno tú
tienes como la edad mía. No, tú eres más joven que yo. ¿Qué
edad tienes tú?
Ernesto Bohórquez: sesenta y uno.
Presidente Chávez: ya te voy alcanzar, yo tengo, yo voy pa’55
comadre, me estoy poniendo viejo, ya me traquean las rodillas
de noche [risas].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: si a usted le traquean las rodillas de noche
es que se está poniendo viejo compadre, reconózcalo. No,
Tania no, a Tania no le traquea nada, tiene 33 nada más.
Bueno mira, entonces fíjate, qué te iba a decir yo, Tania, la
115
 Hugo Chávez Frías
propiedad; porque esta es una batalla. Yo de verdad, mira, no
tengo cómo agradecer, felicitar, a ti Tania, a hombres como
Mario Silva; porque hay que ver el esfuerzo que deben hacer
ustedes para mantener un programa diario. Y tú que tienes
tres horas, y Mario tres horas, y además programas no pirata,
programas de calidad; de verdad que hay que darle un aplauso
a esos batalladores.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: cómo contribuyen ustedes a que el
pueblo se vaya empoderando ve, se vayan adueñando del
conocimiento. Y por eso ya no tiene que sorprendernos
cuando oímos al pueblo expresarse, a las mujeres del pueblo, a
los hombres, hasta los niños –cómo se expresan–, a los jóvenes,
con un nivel cultural que cada día será más alto, cada día será
mejor, verdad, Yorgenis.
Entonces fíjate Tania, la propiedad. Por ahí la guerrillera que
es Vanessa Davies –esa es una guerrillera que anda por ahí,
por ahí suelta–, la jefa de la dirección, ella es directora de la
Comisión de Artillería pues, es la artillería del pensamiento,
de propaganda, de publicidad del Partido Socialista Unido de
Venezuela, de Asuntos Comunicacionales más bien. Bueno,
han planificado, y eso es maravilloso, yo también lo aplaudo,
la semana de la artillería del pensamiento con motivo del
próximo día del periodista, el 27 de este mes de junio. Y
anoche estuve leyendo, y sorprendido cada día que lo leo.
Bueno, maravillado de lo que fue el Correo del Orinoco, aquel
periódico que sacó Bolívar en el río Orinoco, en plena guerra.
¿Y saben cuál era el lema de ese periódico? “Los soldados
ganan las batallas, el Correo del Orinoco gana la guerra” Eh.
La propaganda, eso es fundamental, hay que entenderlo; la
propaganda, porque es batalla de ideas, batalla de mentes, es la
batalla de la inteligencia. Por eso es que hay que estudiar para
prepararse; siempre será una batalla de toda la vida. Entonces
los enemigos de la Revolución, que son los enemigos del
116
Aló Presidente Teórico
pueblo, que es la burguesía, los ricos y los súper ricos, se la
pasan por sus televisoras todos los días, por los periódicos que
ellos editan todos los días, por las radios que ellos manejan
todos los días tratando de meterle miedo al pueblo como si
el pueblo fuera un niño, eh, tratando de convencer al pueblo
de un rosario de mentiras como esta: no “que la Revolución
les va a quitar la propiedad privada”. Bueno, hay que replicar
porque es como bombardeo contra bombardeo. No. Son
ustedes burgueses, los que les quitaron al pueblo todo, los
que expropiaron al pueblo desde siempre. Ahora andan con el
cuento de que le vamos a quitar, a ti padre, la patria potestad
de tu hijo. Dios mío, Yorgenis. No.
Hay que ver lo que significa un niño, un hijo, una hija, un nieto.
Están rebuscando en la historia los elementos más sucios, en
el barro, en la podredumbre de la historia del capitalismo y de
la burguesía. Están rebuscando, buscando desesperadamente
para tratar de influir en la mente de ustedes. No se dejen, no
nos dejemos. No nos dejemos.
Si alguien le quita la patria potestad y la matria potestad, y
le quita todas las potestades al padre, a la madre y al hijo,
es el capitalismo. Los hunde en la miseria, en la explotación,
convierte a tus hijos en esclavos. Date cuenta mujer, date
cuenta hombre venezolano. Es el capitalismo el enemigo.
Entonces tratan de confundirnos. Bueno, por eso este
programa lo estamos dedicando al tema de la propiedad.
¿Es la propiedad... un privilegio? ¿O es la propiedad un
derecho?
El capitalismo convierte a la propiedad en un privilegio,
terminan concentrando la propiedad, una, te la quitan a ti,
te la quitan a ti, te la quitan a ti, a ti, a ti y a mí, y ellos
acumulan todo. Y claro se vuelven ricos y súper ricos, y los
demás expropiados.
El socialismo no. El socialismo distribuye la propiedad por
igual, ésa es la diferencia, es la propiedad tanto individual
117
 Hugo Chávez Frías
como social y colectiva. Se logra un mundo armónico, un
mundo en armonía, un mundo en equilibrio, como decía
Bolívar.
Bueno Tania, ¿tú vas a hacer algún comentario? Porque tú
sabes que este programa es muy corto, a penas me dicen que
este son dos horas, este Aló Presidente de dos horas, imagínate
tú ¿Ah?
Moderadora Tania Díaz: bueno ¿El último cuánto fue? El
último no fue una hora [risa].
Presidente Chávez: yo me agarro un poquito más siempre.
Moderadora Tania Díaz: fíjese que a propósito de lo que
decía la gente de...
Presidente Chávez: ¡Una torta! Ustedes no invitan ni una
torta, una fiesta.
Moderadora Tania Díaz: [risa] Aristóbulo presidente es el
que está armando una fiesta para el próximo lunes en Curiepe,
porque empiezan las fiestas de San Juan y tiene un bochinche
armado, tiene aquí embochinchados a todos los muchachos
para armar una fiesta, pero no sé, nosotros no sabemos todavía
si podemos sumarnos allá, estamos en eso [risa].
Mire Presidente, pero fíjese a propósito de lo que decía la
gente de la urbanización Santa Rosa, todas estas campañas
sobre el tema de la propiedad, la campaña que tiene la
contrarrevolución sobre el tema de la propiedad, se basa,
dicen que usted desde Miraflores está apuntando con el
dedo y ordenándole a la Asamblea Nacional que redacte la
Ley de Propiedad Social entre otras leyes, que están ahora en
desarrollo. Pero decía una de las señoras que participaba allí, ya
le voy a decir el nombre, la primera persona que participó, no
tengo el nombre por aquí... ¿Cómo? Luisa Crespo. Ella decía
que los Comités de Tierra Urbana desde allí están constituidos
desde el año 2002, y que ellos ya estaban en cuenta de que
ellos no aparecían en el catastro, ellos no figuraban pues, en el
diseño geográfico de la capital. Estaban claritos en el problema
118
Aló Presidente Teórico
que tenían y en la solución que querían. Entonces yo le quería
preguntar a propósito del tema que está tratando ahora ¿Usted
cree que ese tema de la propiedad social, esa transformación,
es algo que está naciendo ahorita, que ha venido naciendo
con la Revolución y ahora se está consolidando, o es algo que
tenemos que comenzar a construir?
Presidente Chávez: mira Tania, y la pregunta es muy
importante y me permite entrar en la primera parte, o la
segunda ya, después de la introducción y el saludo a esta
familia, familia propietaria, familia propietaria. Tú vivías era,
me estaban contando ellos Tania –y ustedes compatriotas–
que no vivían juntos. Fíjate. El capitalismo destroza la familia
¿Cuántas familias, por el amor de Dios, no han sido destrozadas
por la pobreza producto del capitalismo? La explotación del
ser humano.
Entonces, Ernesto vivía en Guarenas, perdón en Guatire,
trabaja en un taller que no es tuyo, tú eres mecánico y ahí
mismo te quedabas en un cuartico me imagino.
Ernesto Bohórquez: en el taller bueno en mi hamaca hasta
los fines de semana, que luego subía me encontraba con ella
y entonces lo que le traía lo compartía con ella y de ahí me
iba a casa de mi hermana que vivía cerca donde ella estaba
arrimada.
Presidente Chávez: fíjense ustedes la situación de esta hermosa
familia separada, bueno, por el capitalismo, él maracucho,
mecánico ¿tú arreglas carro y todo eso?
Ernesto Bohórquez: sí, sí.
Presidente Chávez: mecánico, trabajando en un taller en Guatire
allá dormía en su chinchorro, me imagino cómo dormías y dónde
¡ah! bueno me imagino nada más porque yo vi, yo he visto y he
vivido, me imagino las condiciones sanitarias de aquello, me
imagino dónde comías en un banquito por allá entre los repuestos
viejos de los carros, pasó un ratón por allá abajo, me imagino,
nada que imaginémonos pues, un ser humano, mire compadre no
119
 Hugo Chávez Frías
te vayas a sentir mal pero en verdad, así hemos sido todos de una
u otra manera esclavos del capitalismo.
Ernesto Bohórquez: mire señor Presidente, para todos
aquellos que nos están viendo y el país entero, le digo que
sobre esa parte sí tiene razón sobre el capitalismo, porque
nosotros buscamos alquilar y no nos querían alquilar porque
el que se metía en una vivienda alquilada decían que no podía
dar porque usted se la iba a quitar, la iba a expropiar y así
sucesivamente, por eso fue el motivo que jamás pudimos
conseguir ni alquilar.
Presidente Chávez: entonces Hilda vivía en casa de una
hermana.
Hilda Magallanes: de una comadre de él.
Presidente Chávez: de una comadre como se dice arrimada,
donde tú ibas era a visitarla, porque ahí no tenían una
habitación para ambos pues, imagínate tú la situación y una
hija y unos nietos y el nieto viviendo con ella, claro dada la
situación él dejó los estudios, fíjate tú hasta... por eso digo
yo el capitalismo que es el reino de los ricos que le imponen
a los demás la miseria, le quita la patria potestad, la matria
potestad y todas las potestades a ustedes hasta los hijos se los
quita, muchas veces se los destruye, se los esclaviza, les quita el
derecho al estudio, a la cultura, a la salud, etcétera.
Bueno y ahora Hilda y Ernesto tienen su apartamento.
Hilda Magallanes: mil gracias, estamos felices, cuando yo
entré aquí bueno eché lágrimas de la felicidad.
Presidente Chávez: lágrimas de felicidad.
Hilda Magallanes: sí, porque ahora tenemos un techo digno
gracias a nuestro Presidente.
Presidente Chávez: y a Dios, a la Revolución, al pueblo
venezolano que ha sabido mantener estar Revolución,
acuérdate de todos los peligros que nos han asechado y que no
siguen asechando.
Hilda Magallanes: no nos vencerán.
120
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: no podrán con nosotros. Ahora fíjate,
Hilda, Ernesto, Rafael, Miguel, Yorgenis, aquí estamos en esta
mesa, fíjate, ahora resulta que ustedes no están aquí alquilados,
son propietarios, nosotros les entregamos ¿no está el título
por ahí de la vivienda, a ustedes le dieron su título verdad, el
documento pues, el documento a través del cual le entregaron la
vivienda, dónde estará Diosdado, el ministro Diosdado Cabello?
Es decir, la vivienda ¿el documento Diosdado? Buenas noches,
cómo están, ustedes están afuera allá un grupo de serenateros,
para ver, están dando serenatas ahí, a ver mándamela ahí por
favor con los muchachos, a ver: Hilda Magallanes, cédula
de identidad 5.300.000, adjudicación Fundación Misión
Hábitat, Hilda Magallanes y su grupo familiar, asististe a un
curso ¿no?
Hilda Magallanes: sí.
Presidente Chávez: aquí está, de convivencia ciudadana esto
es muy importante y aquí está la adjudicación provisional
Migdalia León, la beneficiaria ¿Edificio número uno es este?
Hilda Magallanes: sí.
Presidente Chávez: planta baja B, cada edificio tiene 20
apartamentos, son 22 edificios que entregamos ¿y la segunda
etapa son cuántos edificios Diosdado?
Ministro del Poder Popular para Obras Públicas y Vivienda,
Diosdado Cabello: diez edificios.
Presidente Chávez: hay que seguir buscando terrenos, donde
quiera que haya terreno y recuperando terreno para dárselo al
pueblo, porque hay quienes agarran todos los terrenos para
ellos y agarran todas las casas para ellos, Diosdado.
Ministro Diosdado Cabello: y la tercera etapa Comandante
son 12 edificios nuevos adicionales, o sea que serían 22.
Presidente Chávez: bueno aquí está el documento de
adjudicación, esta es propiedad privada y ustedes van
cancelando una modesta cuota además, aquí no estamos para
explotarlos, porque la vivienda –eso es otra cosa– ustedes
121
 Hugo Chávez Frías
con el sueldo tuyo, con los ingresos familiares ¿ustedes creen
que hubiesen alguna vez tenido acceso a una vivienda en el
capitalismo?
Hilda Magallanes: jamás.
Ernesto Bohórquez: jamás y aparte vuelvo y le repito si no
conseguía ni alquiler.
Presidente Chávez: ni alquiler ni siquiera, pero a veces ni para
un ranchito compadre.
Hilda Magallanes: y que él trabaja es por negocio porque si
hay trabaja hay plata y si no...
Presidente Chávez: él pudiera trabajar Diosdado en unas
mejores condiciones, ahí tenemos las empresas nuestras, es
mecánico, un hombre joven, soldador. Tienes que operarte
de ese ojo, la Misión Milagro, yo tenía eso y me operaron y
quedé perfecto, mira como veo ahora mira, veo lejos [risas]
eso es rapidito. Ahora tú pudieras trabajar como mecánico en
alguna unidad del Ministerio de Obras Públicas y Vivienda,
en el Metro o bueno, las empresas de propiedad social, el
Ministerio de Agricultura que tiene unidades agrícolas por
aquí cerca, ahora en los Valles del Tuy, aquí en los Valles del
Tuy en los valles de Aragua, bueno porque hay que mirar esto,
ella pudiera trabajar en una unidad de producción aquí mismo
en la comunidad ¿Blanca verdad? Por ejemplo ¿tú sabes pegar
botones Blanca? Quien no sabe pegar botones, hacer ropa eso
es un poquito más difícil.
Yo tengo una viejita abuela mía, tía-abuela Ana que tiene
95 años y todavía cose pantalones, imagínate que tú tengas
una maquinita, ah, tú sabes lo que es la maquinita, eso se
llama factores de producción, los medios de producción, una
maquinita a lo mejor en un cuarto aquí mismo o aquí en una
esquina, aquí bien fresco pones este ventilador –lo que le falta
es la tapita– no te vaya a llevar un dedo, una uña... y entonces
te pones a coser y a lo mejor la vecina de aquí al lado tiene otra
maquinita y tú le haces una parte al pantalón, ponte tú, que tú
122
Aló Presidente Teórico
cosas la parte de aquí y la parte de aquí y viene la vecina y le
pone la trabillas aquí donde va la correa, las trabilla y le pone
a lo mejor el ruedo y se van complementando y todos forman
dentro de los mismos apartamentos, habrá familias que son
muy numerosas y tiene toda la vivienda ocupada pero habrá
familias como ustedes que tienen tres habitaciones y tiene a lo
mejor una vacía, bueno ahí pueden montar una micro, micro,
micro empresa comunitaria ¿qué dices tú?
Yo no te he respondido Tania, pero vamos respondiendo a tu
pregunta sobre la marcha.
Miguel Garmendia: sobre lo que usted esta hablando
Presidente aquí se está haciendo ese trabajo también.
Presidente Chávez: ¿Cómo es eso Garmendia?
Miguel Garmendia: nosotros como le dije ya con el Consejo
Comunal venimos haciendo un censo, las mujeres que son
costureras, los que son panaderos, los que son peluqueros,
¿verdad? Porque tenemos un lugar ahí donde se va a construir
el Mercal tipo dos, donde se van hacer unos locales para esa
gente que tiene ese talento, que sabe cocer, que sabe hacer
panes, que sabe hacer tortas todas esas cuestiones pues. Esos
trabajos los hemos venido haciendo, tenemos un censo de las
personas que son costureras y todas esas cantidad de persona
que tiene esa capacidad pues.
Presidente Chávez: ¿Capacidad de trabajo de producción para
qué? Fíjate ahí caemos en la teoría otra vez, yo hablaba de la
vivienda y la mercancía ¿por qué la mayoría de las familias no
solo en Venezuela, en el mundo, no puede tener acceso a una
vivienda? Porque el capitalismo fabrica viviendas pero no para
todos, solo para aquellos que pueden pagar un alto precio, que
pueden pagar lo que llaman el valor de cambio, que es el precio
que le ponen. Si la vivienda costó hacerla 50 mil bolívares, ellos
quieren venderla en el triple para ganar mucho dinero, es lo
que llaman la plusvalía, ellos le agregan un valor falso que no
123
 Hugo Chávez Frías
lo tiene la casa, que no lo tiene la ropa, cualquier cosa, un libro,
una tasa de estas, un kilo de café.
En el capitalismo si cuesta un bolívar un kilo de café que es el
costo de producción por ejemplo, entonces viene el capitalista
y quiere vendértelo a 10 bolívares y si le pone 100 pues mejor
para él, esa es la razón de las tragedias del capitalismo todo lo
convierte en mercancía y a todo le pone precio y la vida no es
así compañeros y esto es muy antiguo. Tania, que tu pregunta
viene ahí, yo te la tengo pendiente aquí ¿de cuándo viene eso,
de dónde viene eso? Eso viene desde que el mundo es mundo,
desde que somos seres humanos, nació con el hombre la praxis
de la propiedad común, de la propiedad social, después vino
la propiedad privada a través de la cual una minoría se adueñó
de todo y dejó a la mayoría sin nada. Eso es lo que defiende
la burguesía y nosotros defendemos la propiedad, pero no
la propiedad burguesa, la propiedad social, la propiedad
del pueblo, la propiedad persona, la propiedad honesta,
la propiedad de tu trabajo, la propiedad de tu vivienda, la
propiedad de ti mismo, la propiedad de tus bienes personales,
la propiedad familiar, la propiedad comunal, esa es propiedad
que nosotros defendemos, no la grosera propiedad de los
burgueses que se quieren adueñar de todo y eso viene de lejos
compañerito, oíste.
Mira, es más Tania yo me traje aquí como es teórico el
programa y siempre hay que cargar libros, siempre, este es
uno de los cuatro tomos de una maravillosa enciclopedia
que un día llegó a vender un señor a la puerta del batallón
blindado Bravos de Apure en Maracay, y yo me acerqué y
él estaba vendiendo libros y se lo compré, un tomo de este
mismo tamaño Socialismo, otro Capitalismo, otro Fascismo y
otro Comunismo, cuatro tomos, todavía debe estar la raya que
hacía María mi hija que por ahí anda, ella va a cumplir 30
años estaba chiquitica y yo: “¡cuidao no me rayen lo libros!”
124
Aló Presidente Teórico
Y Rosa, Rosita me rayaban los libros como todo niño que les
gusta rayar –ras-ras–.
Ahora fíjate Tania esta es una tremenda obra de Plaza & Janés
Editores de 1977, estaba nuevecita cuando yo la compré, la
compré en el 78, ese año ascendía a Teniente, ya yo andaba
inquieto estudiando buscando caminos ¿ve? Este el Socialismo,
Iring Fetscher es el compilador, es un buen compilador, buen
escritor, ahora fíjate aquí la evolución histórica de las ideas
socialistas, desde los orígenes de la humanidad. Vamos a ver
esto fíjate, fíjate Tania aquí dice los antiguos cristianos cómo
vivían, cómo vivía Cristo ¿tú eres cristiano compadre, si
católico?
Ernesto Bohórquez: yo estuve mucho tiempo en el evangelio,
estuve estudiando también lo que es las escrituras, tengo
diploma sobre esa parte.
Presidente Chávez: tú sabes mucho más que yo de eso, yo
llegué fue a monaguillo, qué nos dice de esto, de esta idea, de
cómo vivía Cristo y los primeros cristianos.
Ernesto Bohórquez: en la intemperie totalmente.
Presidente Chávez: a ver cuéntanos, a ver.
Ernesto Bohórquez: bueno porque por lo menos Cristo se
conoció como el predicador y ese no tuvo vivienda, como
decirle para albergarse y solamente chozas en ese tiempo y los
que podían vivir en cavernas vivían en cavernas.
Presidente Chávez: ajá y fíjate aquí, yo tengo el Sermón de la
Montaña hablando de Cristo nuestro señor, vamos a leerlo,
mira aquí está fíjate, voy a leer esta partecita: “La doctrina de
Jesús y el cristianismo primitivo”, leo: “las capas sociales en
las que Jesús encontró primeramente partidarios de la nueva
doctrina, fueron las mismas en las que se reclutaban los esenios
y los fanáticos nacionalistas radicalistas (pequeños artesanos)”
él era carpintero Jesús, primero, después se fue como tú dices,
dejó familia y todo porque él tenía una misión, como el Che
Guevara, no tenía casa.
125
 Hugo Chávez Frías
Ernesto Bohórquez: predicar la palabra y la verdad al mundo
entero.
Presidente Chávez: ajá, predicar la palabra, sanear al mundo
¿te acuerdas aquella frase de Cristo? “Tenemos que ser sal de
la tierra y luz del mundo”. Fíjate entonces dice: “los pequeños
artesanos apoyaron a Jesús, los campesinos, los pescadores y los
ciudadanos pobres de Jerusalén, cuando se formaron después
en dicho medio las primeras comunidades, es muy fácil que
se practicara el sistema de propiedad comunitaria, sobre
todo en lo que atañe a los bienes de consumo. Que el propio
Jesús condenó a los ricos sin ulteriores diferenciaciones, con
duras palabras se demuestra en las expresiones del Sermón de
la Montaña, tal como aparecen en el evangelio de Lucas que
transcribe el texto más antiguo y auténtico” dice así. Yo soy
cristiano me voy persignar porque esto es palabra de Cristo,
lo que viene es palabra de Cristo escrita, copiada por apóstoles
y luego escrita después que él murió en los evangelios, pero es
como si estuviéramos... es su palabra pues.
Fíjate lo que dice aquí: “sed bienaventurados vosotros los pobres,
porque vuestro es el reino de Dios, sed bienaventurados vosotros
los hambrientos porque seréis hartos, sed bienaventurados
vosotros los que lloráis porque reiréis” ahora fíjate lo que viene
ahorita, el látigo de Cristo “pero por contra, ay de vosotros los
ricos porque tenéis lejos vuestro consuelo, ay de vosotros los
que estáis hartos porque pasaréis hambre, ay de vosotros los que
aquí reís porque lloraréis y aullaréis” Lucas 6.20-25, palabra de
Dios, palabra de Cristo.
Ahora yo pidiéndole permiso a Dios digo, y Dios nos tiene
que entender, no se trata de que ellos lloren, no, nosotros no
queremos en verdad que llore nadie, lo que pasa es que Cristo
estaba en la montaña, estaba encendido en la batalla de los
pobres contra los ricos y fíjate él terminó crucificado, ¿quiénes
los crucificaron? Los ricos lo mataron, ordenaron matarlo y lo
mataron pero no mataron su esperanza ni sus ideas. Así que
126
Aló Presidente Teórico
eso viene desde allá Tania, antes de Cristo incluso, el profeta
Isaías, yo no sé, quién era más radical a favor de los pobres
y contra los ricos si Cristo o Isaías. Fíjate lo que dice Isaías,
Tania, esta enciclopedia, yo no sé quiero quitar más tiempo
Tania, porque tú tienes cumpleaños hoy.
Fíjate a ver la cámara aquí esta es una gráfica del profeta
Isaías y aquí está, voy a leer solo –Tania– , para responder
esa pregunta, que de dónde viene el espíritu de Santa Rosa,
el espíritu comunitario del pueblo, eso está en los genes del
ser humano, solo vino el capitalismo y rompió la genética y
la naturaleza de las cosas, pero lo natural en nosotros es la
propiedad comunitaria, la propiedad de todos y una propiedad
personal y familiar en armonía con la naturaleza, con los
hermanos y hermanas y con Dios.
Fíjate mira lo que dice Isaías, tú que te llamas como el Che,
Ernesto, el profeta Isaías dice: “Ay de aquellos que añaden una
casa a otra y un campo a otro –pongan cuidado– hasta que
deja de haber espacio”, ya no hay más y ellos unieron todo eso
para ellos solos, repito “Ay de aquellos que añaden una casa a
otra y un campo a otro hasta que deja de haber espacio y ellos
poseen solos la región...” eso es Isaías 5-7 y después dice: “Ay
de aquellos que promulgan leyes injustas...” porque de esos
también hay bastantes, leyes injustas, las leyes hechas por los
ricos. Entonces viene Chávez a hacer una ley como la Ley de
Educación que no es Chávez es el pueblo el que la va a hacer,
entonces acusan a Chávez. Bueno, burgueses acúsenme a mí,
disparen contra mí toda su furia, disparen contra mí todo su
odio pero más nunca ustedes ¿eh? Volcarán ese odio sobre las
espaldas y los pechos desnudos del pueblo venezolano, esa sí
es la verdad.
Así que yo me trago todo ese odio, me trago y además no
me hace daño ¿saben? Allá ustedes que están envenados de
odio, leyes que ellos hicieron compadre para luego atropellar a
los pobres a nombre de unas fulanas leyes, las leyes burguesas
127
 Hugo Chávez Frías
¡cuidado compadre no te atravieses! Pregunta primero ¿eh?
Luego, fíjate, luego viene las... por eso él dice aquí: “¡Ay! de
aquellos que promulgan leyes injustas y de los escribas que
dictan constantemente suplicios, que apartan a los pobres
del camino de la justicia y roban a los míseros de mi pueblo
su derecho, de quienes son las viudas su botín y despojan a
los huérfanos...” ¡despojan a los huérfanos! Es la palabra del
profeta Isaías y después de Isaías vino Cristo y antes estuvo el
profeta Amos, Mahoma, todos ellos vinieron a este mundo a
luchar por la igualdad y no hay otra forma de igualdad sino
a través de qué, bueno, entre otras cosas ¿eh? La propiedad
comunitaria, la propiedad personal, la propiedad familiar, la
propiedad en armonía.
Pero eso viene de lejos Tania, está dentro de nosotros mismos,
solo que el capitalismo lo sepulta y con su estrategia de
propaganda entonces nos quieren borrar la naturaleza humana
y quiere transformarnos en bestias, en animales y nosotros
somos seres humanos y el ser humano, el hombre es un animal
social. Es un animal pero social ¿eh?.
La propiedad tiene que ser social, la propiedad de todos, fíjate
Tania que hasta Carlos Marx que le achacan... el pensamiento
marxista también el capitalismo y sus intelectuales y sus
medios de propaganda lo desfiguró. Mira esta frase de
Carlos Marx, fíjate esto, Carlos Marx dice lo siguiente, en el
manifiesto de 1848: “La propiedad personalmente adquirida,
la propiedad fruto del trabajo propio, esa propiedad forma la
base de toda libertad, de toda actividad, de toda independencia
individual...” [risas] este es Carlos Marx, pero lo desfiguran los
burgueses y nos quieren decir así como a mí y a nosotros, de
que es que queremos atropellar y quitarte la propiedad tuya y
la tuya ¡no! es todo lo contrario. En esa propiedad personal, en
esa propiedad familiar, en esta vivienda pues que es de ustedes
y en las propiedad que ustedes tengan, ahí descansa, no tengo
dudas como dice Marx toda la independencia individual, tú
128
Aló Presidente Teórico
eras un esclavo en el taller, tú eras una especie de esclava Hilda,
allá, bueno, no esclava, pero arrimada ¡imagínate! Arrimada,
dependiendo no de ti misma.
Hilda Magallanes: siempre tenía que esperar que los demás se
acostarán, que los demás comieran para...
Presidente Chávez: ¿Te das cuenta? O seas, no dependías ni
de ti misma hermana, el capitalismo te había quitado hasta tu
propia identidad, tu propia libertad. Por eso, esto es libertad
para ustedes, es independencia individual de sus hijos y así
como toda esta comunidad de Cacique Tiuna.
Bueno Tania, vamos a despedirnos para que te vayas, vayas a
picar la torta, mándame un pedacito de torta por favor.
Moderadora Tania Díaz: cómo no Presidente, le voy a
mandar un pedacito de la torta que acaban de traer aquí los
muchachos del estudio, le vamos a guardar su pedacito y se lo
mandamos allá a Miraflores.
Presidente Chávez: vamos todos quienes te admiramos, que
nadie se ponga celosa, tu marido que lo conozco y le doy un abrazo
desde aquí, consérvate hermosa, así, 33 años más y 33 más.
Moderadora Tania Díaz: [risas]. Seguro los 33 años, gracias
Presidente, un abrazo.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno entonces vamos a seguir nosotros
aquí. Esta es la propiedad ¿qué ibas a decir tú hace rato que
quieres hablar Miguel? Miguel habla bastante. Miguel el
Chivú.
Miguel Garmendia: [risas]. Quería...
Presidente Chávez: ven acá chamo, da la vuelta por aquí,
Yordelis...
Miguel Garmendia: quería agradecerle primeramente que
también tengo mi casa, ¿verdad?
Presidente Chávez: cuidado, cuidado con el ventilador...
Miguel Garmendia: quería agradecerle y le pido disculpa que
en el momento que estuve hablando no se la di. Gracias por
129
 Hugo Chávez Frías
mi apartamento también, ya que también tengo seis niños
¿verdad? A mi cargo y tengo una casa digna.
Presidente Chávez: tú tienes seis hijos.
Miguel Garmendia: sí Presidente.
Presidente Chávez: y mujer tienes una.
Miguel Garmendia: una sola.
Presidente Chávez: sí, verdad.
Miguel Garmendia: sí, mi esposa querida.
Presidente Chávez: una sola, tu querida esposa. ¿Cómo se
llama?
Miguel Garmendia: ella se llama Shirly Villegas.
Presidente Chávez: Shirly ¿no está por ahí? ¿No vino?
Miguel Garmendia: está en la carpintería ahorita Presidente.
Presidente Chávez: ¡Ah! Para allá vamos ahorita para la
carpintería, porque eso es otra cosa, vamos a mostrar en la
segunda parte del programa... esta es la propiedad, bueno,
privada individual, familiar, el apartamento y todo lo que está
aquí, esta mesa, la propiedad personal y la propiedad familiar
pero yo los voy a... vamos a invitarlos a la carpintería para
mostrar ahí en la realidad ¿eh? La idea, el concepto de lo que
es la propiedad social, la propiedad comunal. Perdón, sigue
Miguel.
Miguel Garmendia: bueno quería agregar algo a lo que usted
estaba diciendo ¿verdad? Que también las escrituras también
dicen que bienaventurado el varón que piensa en el pobre
¿verdad? Porque en el día malo Dios lo protegerá y yo sacaba
conclusiones de estas cuestiones por lo que le pasó a usted el
otro día, yo también tengo del cristianismo y esas cuestiones,
nosotros oramos mucho por usted, no porque usted esté aquí
sino que las escrituras también dicen que oremos por esas
personas que están allí ¿verdad? Ajá y es igual porque, yo le
digo a mi esposa, yo aunque soy un joven y he aprendido y he
visto la realidad de la vida, que este proceso ¿verdad? Porque
yo vengo de Barlovento, Presidente y es un lugar donde se ve
130
Aló Presidente Teórico
una pobreza extrema, donde yo no pude alcanzar un estudio
porque mis padres no tenían la capacidad pues ¿verdad? Soy
albañil, bueno, porque lo aprendí ya a lo último...
Presidente Chávez: tú eres albañil ¿y estas trabajando en qué,
dónde?
Miguel Garmendia: ahorita estoy en Simoncito, Presidente,
yo soy de los muchachos que el niño le pidió [risas] que estaba
el otro día ¿se acuerda? Cuando usted vino a inaugurar. Bueno,
estoy ahí en Simoncito.
Presidente Chávez: ¡Ah! Están construyendo el Simoncito.
Miguel Garmendia: no, yo soy mantenimiento técnico ahí,
ya nosotros terminamos.
Presidente Chávez: ¡Aaahhh! ¡ah! No, ya se terminó ¿verdad?
Miguel Garmendia: sí. Y quería agregar algo, otra cosita más
para no... para que usted hable [risas].
Presidente Chávez: no, sigue, sigue, sigue.
Miguel Garmendia: que hay un cambio en los jóvenes pues,
en la juventud de hoy, por lo menos nosotros hablamos, yo
hablaba con la señora Hilda hoy temprano y yo le decía: Esto
es un proceso nuevo, esto es algo diferente donde nosotros
tenemos, tenemos el gobierno con nosotros, yo... porque
yo... mi ministra, como lo digo, mi jefa, Erika Farías, ella ha
ido a mi casa a beber café y yo le decía: ¿Cuándo esto se ve?
¿en dónde? Mi viceministra también, Dominga Hernández,
que también ha estado con nosotros, el ministro Diosdado,
ahora con usted aquí ¿verdad? Mire y yo solamente veía, lo
voy a decir, esos sí se pueden llamar políticos ¿verdad? Cuando
necesitan un voto y mientras que la gente después se olvidan
de ellos ¿verdad Presidente?.
Y quería agregar lo último pues, para así pasarle, donde Jesucristo
también decía que mejor es dar que recibir y eso es lo que está
haciendo el Gobierno Bolivariano hoy, porque nosotros en
Cacique Tiuna Presidente, recibimos cursos de organopónicos,
gente que se capacita en la cuestión de la comuna, hay gente
131
 Hugo Chávez Frías
en Mercal capacitándose para todas esas cuestiones ¿verdad?
La fábrica de plástico, está aquí, es una realidad ¿verdad?
Es una realidad que nosotros vivimos el día a día.
Presidente Chávez: ahora eso obedece Miguel a una idea,
vuelvo a insistir en la idea y luego su expresión teórica ¿no?
la idea y la realidad práctica. Para que haya socialismo, se
requieren muchas cosas, primero quiero insistir en esto: la
conciencia del deber social, la primera Revolución es aquí
dentro en el espíritu, aquí ¿verdad? Que tú seas un niño bueno
porque ames a los demás, respetes a los demás, te sientas parte
de una comunidad, de un grupo y te sientas responsable ante
el grupo, que tengas amor, que seas un niño amoroso, una
niña amorosa, una mujer amorosa, un hombre amoroso.
Recordemos a Cristo “Ama a tu prójimo como a ti mismo...”
eso es algo fundamental para que haya socialismo. En el
capitalismo, el capitalismo, el capitalismo nos pone a odiarnos
entre todos ¿por qué? porque nos coloca, nos coloca como en la
selva ¡sálvese quien pueda! Entonces terminamos odiándonos,
compitiendo, a ver quien sobrevive ¿eh? Entonces fíjate el
socialismo es el amor por eso digo una de las... el principal
nutriente del proyecto socialista bolivariano debe ser el amor,
por eso yo llamo a todos a que.... el amor hay que alimentarlo,
el amor hay que alimentarlo de muchas maneras. Así como
tú le echas agua a una matica ¿verdad? Pa’ que crezca miren,
yo aquí abrazando a mi hijo, porque es como hijo ¿verdad?
Yorgenis, yo estoy alimentando mi amor, el corazón me late
más cuando beso a mi niña, a mis hijas, a mi hijo, a mis nietos
¿eh? A un ser querido. Hace poco que fui a desayunar con mi
madre y con mi padre en el corazón allá de la sabana, en una
mañana lluviosa ¡ah! Yo me sentía desbordado de amor como
el río Arauca o cualquier río que va desbordado de banda a
banda.
Entonces el amor, el amor, el amor, el amor por la naturaleza,
el amor por la patria, por la bandera, por ti mismo. Pero sin
132
Aló Presidente Teórico
egoísmo, ahora hay otro elemento que es fundamental, así
como el amor ¿eh? La base material del modelo socialista hay
que crearla, tú eres albañil, bueno, tú puedes tener el sueño
de una casa muy bonita ¡ah! Yo sueño una casa y la dibujas y
todo pero si nunca vas a buscar el terreno y nunca vas con un
grupo de compañeros y a buscar los bloques o la madera, los
materiales para construirla, nunca tendrás la casa. Los sueños
se esfuman, los sueños se esfuman es verdad, se los lleva el
viento, haz dicho una gran verdad, Ernesto, sabiduría.
Ahora entonces hay que construir la base material ¿cómo
el pueblo puede construir la base material? Haciéndose
propietario, volvemos al mismo tema. Si el pueblo, ustedes no
tienen, no tienen ni un pedazo de tierra, ni una máquina, ni
capital sino que solo tienen la fuerza de trabajo, no tengo más
nada, no tengo vivienda, no tengo casa, no tengo un terreno,
no tengo una máquina, no tengo.... este, un dinerito, no
tengo nada ¿qué terminas tú haciendo? Vendiendo tu fuerza
de trabajo, la vendes ¿a quién? Al capitalista que te la compra
y te paga bien barato, te explota y él volverse rico ¿ves?.
Entonces hay que liberar al trabajador, tú en este caso, tú la
trabajadora ¿cómo? Dándole, suministrándole ¿eh? Factores
de producción, los medios de la producción: la carpintería,
esta mesa yo no sé de dónde la trajeron ¿dónde la hicieron esta
mesa?
Miguel Garmendia: en la carpintería.
Presidente Chávez: ¿No me digas?
Miguel Garmendia: sí mi jefe.
Presidente Chávez: pero no lo quiero creer.
Miguel Garmendia: Y eso que no ha visto las camas.
Presidente Chávez: ¿Esta mesa? Esta mesa es de pino ¡ah! Vaya
usted... esto lo están haciendo en la carpintería ¿aquí? ¿ah?
Asistentes: el estante también.
Asistentes: mire esta belleza también.
Presidente Chávez: el estante también, mira para colocar
133
 Hugo Chávez Frías
las cosas, el florero que bonito los floreros, los adornos, el
diploma, el equipo para el sonido, las camas también.
Miguel Garmendia: sí Presidente.
Presidente Chávez: bueno, ¿ves? La carpintería que se nos
ocurrió instalar aquí, ahí está Diosdado unas instalaciones
que estaban ahí que creo que eran de los ricos para hacer
exposiciones de caballos, caballos de paso ¡imagínate tú! Esa
es otra cosa, este terreno lo tenían los ricachones ¿no ve que
el hipódromo...?. Ellos eran dueños de todo eso y entonces
esto era para hacer exposiciones de caballo de paso, un día yo
me metí por aquí dije: “no, esto se acabó, vamos a construir
ahí viviendas, vamos a salvar el bosque además, hay mucha
miseria”. Entonces el hipódromo, ahora que es un hipódromo
en manos nuestras, donó este terreno y ahora este terreno no
es del hipódromo, ni es del Ministerio de Vivienda, Diosdado
¿verdad? ¿De quién es? ¡De la comunidad! ¿Cuántas hectáreas
le vamos a dar a la comunidad?
Ministro Diosdado Cabello: veintiséis hectáreas.
Presidente Chávez: veintiséis hectáreas, cuándo tú soñaste una
vez mujer, tener media hectárea, no tenías ni pa’ poner la cama
tuya ¿verdad? Da dolor decirlo pero es así ¿verdad mi vida?
Asistente: sí, sí es verdad.
Presidente Chávez: Hilda, llanera y tanta sabana en Guárico
¡ah! Pero se la cogieron los latifundistas ¡ja! Todo el llano se
lo agarraron, ahora lo estamos recuperando y levantando la
producción de ganado y entregándole tierra a los que trabajan la
tierra de verdad ¿eh? Es la Revolución tanto en el campo como
en la ciudad. Esta es la Revolución de las ciudades.
Diosdado le vamos a entregar el título a la comunidad.
Ministro Diosdado Cabello: sí al Consejo Comunal que
está funcionando en este momento, abriendo la posibilidad
que a medida que vayan creándose como la... esperamos que
esto siga, sigamos construyendo viviendas en la medida que
134
Aló Presidente Teórico
vengan, vayan constituyéndose otros Consejos Comunales se
incorporen a la comuna.
Presidente Chávez: y hay que buscar terrenos aledaños,
buenos, para por ejemplo la siembra ¿no te gustaría a ti
cultivar? Tú que eres llanera, cultivar por aquí.
Hilda Magallanes: bueno mi hermana que está aquí conmigo,
ella hace, está metida ahí cultivando, porque a ella le...
Presidente Chávez: ¡Ah! Tu hermana ¿está viviendo aquí?
Hilda Magallanes: sí, pero ella salió por ahí no sé dónde está.
Presidente Chávez: salió por ahí a pasear; bueno, ajá.
Hilda Magallanes: ella está sembrando ahí, va pa´allá,
sí está inscrita.
Presidente Chávez: mira aquí provoca salir a pasear. ¿Eh?
Hilda Magallanes: sí.
Presidente Chávez: ¿Dónde tú salías a pasear allá en Guatire?
¿A ver? Salías a pasear, bueno a comerte una hamburguesa allá
a lo mejor.
Ernesto Bohórquez: bueno Presidente, le diré que cuando yo
me quedaba en el taller que no podía subir todos los días yo a
las ocho ya, ese taller estaba cerrado totalmente.
Presidente Chávez: ¿Y tú trancado adentro?
Ernesto Bohórquez: yo compraba temprano porque yo
mismo cocinaba.
Presidente Chávez: tú cocinabas ahí.
Ernesto Bohórquez: sí.
Presidente Chávez: no te digo pues, te tenían como preso, era
como un preso. Ahora aquí puedes salir a pasear, a coger fresco,
de nochecita hace frío ¿verdad chamo? ¡Epa! ¿Y tú dónde vivías
compadre? Tú no has hablado nada chico Yorgenis.
Niño Yorgenis: en el bosque.
Presidente Chávez: ¿Dónde queda el bosque?
Miguel Garmendia: por allá arriba.
Presidente Chávez: ¡Ah! Ustedes vivían en el bosque ahí, que
una vez le metieron la policía.
135
 Hugo Chávez Frías
Miguel Garmendia: sí Presidente.
Presidente Chávez: tú estabas chiquitico, seguro ¿tú te
acuerdas de eso? No se acuerda, no se acuerda que las quemaron
¿te acuerdas? A mí sí me dio indignación ese día ¿tú sabes lo
que yo hice ese día? Porque la policía la metieron ahí, ajá,
entonces yo mandé el Ejército.
Miguel Garmendia: sí.
Presidente Chávez: y le dije a un capitán vaya y dígale a
los policías que se retiren y si no usted me los trae presos a
toditos, los agarra ¿eh? Pero yo estaba indignado porque yo
estaba, creo que estaba en Fuerte Tiuna ese día en un acto
cuando me llaman, incluso, ahí quemaron los televisores de la
Misión Robinson ¿te acuerdas? Quemaron todo, las camas, los
colchones, los colchoncitos de los niños, tú no habías nacido
o estabas chiquitico.
Miguel Garmendia: sí Presidente, él estaba. Yo lo único que
pude salvar porque en el ranchito, yo también estaba ahí y lo
único que pude salvar fue una la Biblia que agarré porque eso
era algo tremendo pues, perdigones, a la niña mía Migleidys,
que estaba pequeña que era la novia del ministro [risas] ella,
ella estuvo grave en el hospital del clínico por la cuestión de
los gases, estaba recién nacida, sí.
Presidente Chávez: ¡Ah! Estuvo en el clínico.
Miguel Garmendia: sí y gracias a la comandante Lina Ron
que también llegó en ese momento [risas].
Presidente Chávez: Lina Ron ¿dónde está la Lina Ron, chico?
Miguel Garmendia: a defender.
Presidente Chávez: vamos a largarle un beso a Lina Ron.
Ministro Diosdado Cabello: ayer le mandó muchos saludos.
Presidente Chávez: un beso Lina Ron, ajá, ella siempre se
porta bien ¿verdad Lina?
Miguel Garmendia: sí Comandante.
Presidente Chávez: ahora fíjate, no, siempre con el pueblo,
eso es portarse bien. Mira entonces chamo, tú vivías en el
136
Aló Presidente Teórico
bosque, vivías en el bosque, o sea, fíjate que frase tan bonita
vivía en el bosque como el pajarito ¿eh? Como el boyogo
¿cómo llaman ustedes el boyogo? ¿Tú conoces los boyogos?
Los boyogos son... decíamos nosotros, es como un lagartijito
¿te acuerdas de los boyogos? El boyogo o como qué, como un
monito dando vueltas. Ahora ¿vivías en un ranchito?
Miguel Garmendia: sí Presidente.
Presidente Chávez: ¿No tenían agua ahí?
Miguel Garmendia: nada, ahí no había nada.
Presidente Chávez: no ¿qué más? ¿Qué cuentas tú? Cuéntame
hijo mío, a ver, siéntate aquí chico, ajá, que estas parado ahí.
Niño Yorgenis: ...yo y mi familia queríamos salir de ese lugar
porque había muchos malandros y todos los días se caían a
tiros...
Presidente Chávez: la inseguridad ¿ve?
Niño Yorgenis: entonces yo... entonces...
Presidente Chávez: claro, la inseguridad.
Niño Yorgenis: entonces nosotros le pedimos, le pedimos a
Dios, a Dios nosotros le pedimos a Dios y Dios sacó de ese
lugar y al Presidente y les damos las gracias al Presidente y a
Dios.
Presidente Chávez: y a Dios, a Dios y a ustedes, a tu papá por
luchador, a tu mamá por luchadora ¿qué bonito verdad? Un
aplauso para este niño Yorgenis que habló muy bonito.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¿Eh? Y ahora vives en tu casa que queda
aquí al lado ¿no?
Miguel Garmendia: aquí en el 1C Presidente.
Presidente Chávez: ¿Tienes una habitación pa’ ti solo?
Niño Yorgenis: no, por lo menos me conformo con la broma
que nos dio este Dios, porque, porque...
Miguel Garmendia: no, pero el Presidente está preguntando
si tú duermes solo...
Presidente Chávez: duermes...
137
 Hugo Chávez Frías
Niño Yorgenis: no, yo duermo con mi hermana.
Miguel Garmendia: con su hermana.
Niño Yorgenis: sí con mi hermana.
Presidente Chávez: ¿Tienen una litera?
Miguel Garmendia: dos camas.
Presidente Chávez: dos camitas y unas literas me dijeron que
estaban haciendo en la carpintería ¿a ti te gusta dormir en la
litera en la parte de arriba o en la de abajo?
Niño Yorgenis: en la de arriba.
Presidente Chávez: en la de arriba. A mí me gustaba en
la arriba para tirarme de ahí ¡guas! Y caer parado [risas].
Yo era travieso, ya no soy tan travieso. Mira entonces fíjate
Yorgenis, que nos sentimos tan... ahora fíjense ustedes madres
venezolanas. Están tratando de meterles miedo los burgueses,
los enemigos de la Patria con ese cuento, con ese cuento sacado
de lo más podrido, repito, de la historia de la dominación y de
la historia de la manipulación de las mentes, de que Chávez
quiere quitarle a sus hijos. Lo que nosotros queremos en
verdad ¿sabes que te digo yo madre venezolana? Es que tus
hijos, los míos, que los tengo también, tengan Patria, que sean
hombres y mujeres libres, que no sean esclavos como nosotros
hemos sido esclavos de mil maneras, prisioneros de un sistema
maldito que se llama el capitalismo. Queremos niños libres y
niñas libres ¡felices! Eso es lo que queremos y yo te llamo a ti
para que nos unamos cada día más a luchar por nuestros hijos.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: a luchar por nuestras hijas.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: y dar la batalla todos los días.
Bueno hay que estudiar, mañana ¿tienes clases? Sí ¿a qué hora
tienes que irte en la mañana? Temprano, tienes desayuno
¿desayunas aquí o en la escuela?
Niño Yorgenis: no, en la escuela, en la escuela.
138
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: desayunas en la escuela ¿eh? ¿La escuela
es de Fe y Alegría?
Niño Yorgenis: de Fe y Alegría.
Presidente Chávez: ¿Ah? Bueno ¿cómo se llama la escuela?
Niños Yorgenis: Fe y Alegría Las Mayas.
Presidente Chávez: Las Mayas ¿en Las Mayas?
Niño Yorgenis: sí Presidente.
Presidente Chávez: ¡Ah! Hay que pasar por esa escuela a ver
cómo está esa escuela ¿eh? Ahora fíjense esa es una escuela
privada.
Niño Yorgenis: sí Presidente.
Presidente Chávez: pero regida por una buena organización
que se llama Fe y Alegría de unos curas que no andan como
algunos otros conspirando contra el gobierno y deben saber
los padres y madres cuyos hijos estudian en Fe y Alegría,
que el Gobierno Bolivariano le asigna unos recursos a Fe y
Alegría, que si no fuera por el gobierno la mayor parte de las
escuelas de Fe y Alegría, las cerrarían, no pudieran o tuvieran
que cobrarle una gran cantidad de dinero, tuvieran que
pagarla ustedes –quise decir– lo cual no pudieran hacerlo, no
pudieran tener a los hijos ahí ¿eh? ¿Qué dices?
Miguel Garmendia: bueno, ahí todavía cobran, todavía
cobran un poquito de...
Presidente Chávez: bueno porque es una escuela... no te digo
que es privada pues.
Miguel Garmendia: sí privada, sí pero la educación y toda
esa cuestión de ellos es muy buena.
Presidente Chávez: ¿Cuánto cobran ahí?
Miguel Garmendia: este, nosotros pagamos dos... porque yo
tengo dos niños allí, 206 mil mensual.
Presidente Chávez: ¿Por cada niño ciento...?
Miguel Garmendia: no, por los dos.
Presidente Chávez: por los dos, por eso, cada niño 100.
Miguel Garmendia: ajá.
139
 Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: cien, cien, cien bolívares, cien bolívares,
206 mil. Bueno, tú puedes pagarlo y fíjate, entonces nos dicen
que queremos eliminar, que queremos eliminar la educación
privada ¡no! No la queremos eliminar. Solo que le educación
privada es un servicio público y tiene que subordinarse a la
Constitución y la ley y no podemos permitir que exploten a
ustedes a los padres en unas escuelas privadas, cobrando cuotas,
bueno, cada día más caras y altísimas que no se justifican, que
se justifican solo porque algunos ricos convirtieron la... hasta
la educación en mercancía ¡hasta el niño en mercancía! Le
ponen precio al niño, no te digo pues [risas] ¿ah? Para que
estudie y esos son los que nos acusan a nosotros de querer
quitarles a sus niños ¿quién se los quita? El capitalismo ¿quién
le quita todo a la familia? El capitalismo [beso] vaya, Yorgenis,
da la vuelta por allá hijo.
A ver, bueno mira, ¿qué hora es porque tenemos que estar
pendiente de la hora? Este es un Aló Presidente limitado, es un
Aló Presidente limitado no queremos pasar aquí toda la noche
pero la propiedad.
La propiedad para el socialismo es un derecho no es un
privilegio, es un derecho humano fundamental, la propiedad.
La propiedad ya lo hemos dicho, propiedad privada, propiedad
familiar, propiedad personal, propiedad comunal, ah, el
monopolio y como dice el profeta Isaías, los que acumulan
todo, el terreno y las casa y todo para ellos y nada para los
demás, eso sí está prohibido en el socialismo y es contrario
a la Constitución Bolivariana, y es contrario incluso a la ley
de Dios, porque esta es la ley de Dios lo que hemos leído, es
Cristo esa es la ley de Cristo, la ley de Dios. Bueno, hicimos
la entrega de un ¿Ah Diosdado? La propiedad personal del
apartamento, el título comunal de tierra de la Comuna
Socialista Cacique Tiuna.
Ministro Diosdado Cabello: ese lo tenemos...
Presidente Chávez: ¿Dónde lo tenemos?
140
Aló Presidente Teórico
Ministro Diosdado Cabello: aquí tenemos la persona del...
Presidente Chávez: ¿Dónde está Erika? Que se asome ahí.
Erika Farías, a ver.
Ministro Diosdado Cabello: Erika y está la vocera de
Infraestructura y de Vivienda, Marisol, que sería la que
recibiría el nombre del Consejo Comunal.
Presidente Chávez: ajá, entonces por favor. Hola Erika. How
are you? ¿Tú estás de cumpleaños también?
Ministra Erika Farías: no, no, Comandante.
Presidente Chávez: ¿Qué día cumples tú?
Ministra Erika Farías: 31 de octubre.
Presidente Chávez: 31 de octubre. Bueno, cumplirás 25. Ti
cinco.
Ministra Erika Farías: [risas].
Presidente Chávez: ajá ¿Y dónde está la compañera que va a
recibir? Diosdado le puede entregar ahí ¿A ver? Marisol. ¡Hola
Marisol! Marisol de dónde eres tú.
Vocera del Consejo Comunal “Vencedores Socialistas
Cacique Tiuna”, Marisol: nací en Caracas.
Presidente Chávez: caraqueña ¿Y dónde vivías antes de llegar
aquí? ¿Vives aquí, no?
Vocera Marisol: sí, vivo aquí.
Presidente Chávez: ¿Dónde vivías?
Vocera Marisol: vivía en el Bosque.
Presidente Chávez: aquí también en el Bosque. El Bosque es
aquí lo que mal llaman una invasión.
Vocera Marisol: sí.
Presidente Chávez: ustedes eran los mal llamados invasores.
¿Tú también estabas cuando les quemaron las casas ahí?
Vocera Marisol: sí, en mi rancho fue quemaron los dos
televisores de Robinson porque yo era facilitadora en ese
momento, de Robinson.
Presidente Chávez: la Policía Metropolitana ¿No? ¿Esa fue la
Metropolitana?
141
 Hugo Chávez Frías
Vocera Marisol: no. Policaracas.
Asistentes: Policaracas.
Presidente Chávez: perdón, Policaracas. Fue Policaracas.
Bueno, yo recuerdo esa noche terrible.
Vocera Marisol: yo también.
Presidente Chávez: ahora, Marisol ¿Y tú tienes tu familia, tu
marido, tus hijos?
Vocera Marisol: sí señor.
Presidente Chávez: ¿Cuántas personas están en el grupo
familiar?
Vocera Marisol: somos ocho porque soy madre de seis hijos y
bueno, y mi pareja.
Presidente Chávez: okey. ¿Y viven todos aquí?
Vocera Marisol: sí todos vivimos aquí.
Presidente Chávez: aquel muchachero comadre.
Vocera Marisol: producción.
Presidente Chávez: tienen tres habitaciones, la matrimonial
y luego...
Vocera Marisol: la de las niñas y la de los niños.
Presidente Chávez: ¿Cuántas niñas son? ¿Tres y tres?
Vocera Marisol: son cuatro niñas y dos varones.
Presidente Chávez: cuatro niñas. ¿Le pusieron dos literas?
Vocera Marisol: no. No tengo literas.
Presidente Chávez: no, pero pronto tendrás.
Vocera Marisol: tendré.
Presidente Chávez: porque las estamos produciendo en la
carpintería.
Vocera Marisol: estoy esperando eso, las voy a tener.
Presidente Chávez: claro, para que las cuatro estén ahí, dos y
dos ¿Qué edad tiene la mayor?
Vocera Marisol: la niña tiene quince, la mayor.
Presidente Chávez: ya una señorita.
Vocera Marisol: pero el mayor, sí, pero el mayor tiene 19.
Presidente Chávez: tienen su cuarto los varones.
142
Aló Presidente Teórico
Vocera Marisol: sí, lo que siempre soñé Comandante.
Presidente Chávez: lo que soñamos, lo que soñaron ustedes
pues como familia.
Vocera Marisol: sí.
Presidente Chávez: qué bonito. Lo que siempre soñé, una madre.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¿Qué dices tú? Ahí están las literas ¿Y
dónde están pasando esas imágenes? Ah, aquí en el... Esas son
las literas que estamos haciendo en la Carpintería Cacique
Tiuna.
Ministro Diosdado Cabello: es correcto.
Presidente Chávez: propiedad social. Eso no es para convertirlo
en mercancía, no, eso es la producción para las necesidades
reales de la familia, del niño, de la niña, del pueblo. Bueno,
Marisol entonces tú eres vocera.
Vocera Marisol: sí señor, soy vocera del Consejo Comunal
Vencedores Socialistas Cacique Tiuna.
Presidente Chávez: ese Consejo Comunal tiene ¿Cuántas
personas lo han conformado?
Vocera Marisol: diecinueve comités.
Presidente Chávez: diecinueve comités, nómbralos más o
menos, a ver, alguno.
Vocera Marisol: bueno, tenemos comité de tierra,
Infraestructura, salud, transporte, ciencia y tecnología,
deporte.
Presidente Chávez: seguridad ciudadana.
Vocera Marisol: seguridad integral, sí.
Presidente Chávez: es muy importante seguridad integral.
Ahora fíjate Marisol. 19 comités.
Vocera Marisol: sí señor y los que faltan.
Presidente Chávez: y los que faltan.
Vocera Marisol: sí porque estamos ahorita en proceso del
comité juvenil.
Presidente Chávez: ¿Tú te das cuenta Marisol? Y todos los
143
 Hugo Chávez Frías
compañeros y compañeras, que eso es un gobierno que ellos
están formando ¿Ve?
Ustedes están conformando un gobierno, es decir, el comité
de salud por ejemplo, de la Comuna va ir asumiendo
progresivamente las tareas del gobierno, es como un Ministerio
de Salud a ese nivel pues.
Pero es un gobierno no designado por Chávez, ni por alguien,
ni por el partido, sino por ustedes mismos en democracia
directa. Ese es el componente político del socialismo, la
democracia popular. La democracia verdadera. Okey, ahora
fíjate, tú eres vocera del comité ¿de?
Vocera Marisol: infraestructura.
Presidente Chávez: de infraestructura.
Vocera Marisol: sí señor.
Presidente Chávez: ¿Y el de tierra urbana? Existe, es otro
comité.
Vocera Marisol: sí señor.
Presidente Chávez: bueno, ustedes van a recibir esas ¿Cuántas
hectáreas son?
Ministro Diosdado Cabello: veintiséis.
Vocera Marisol: veintiséis hectáreas.
Presidente Chávez: veintiséis. ¿Ya tienen el croquis elaborado
y todo?
Ministro Diosdado Cabello: sí, tenemos el mapa.
Presidente Chávez: ¿Hay un mapa para ver? Aquí están
los comités. Sí, ajá, comité de alimentación, ese es muy
importante.
Aquí ustedes deben ir formando, mira así como aquí tenían
los ricachones un terreno, que era por aquí cerca, para ser
exposición de caballos y venta de caballos finos. Muchos de
ellos ligados con el narcotráfico. Ustedes deberían hacer aquí
una zona de comercio, de comercio socialista. Porque va a
llegar el día en que la producción de camas, de sillas de estas,
mira estas sillas son hechas aquí también, de mesas ya van a
144
Aló Presidente Teórico
superar las necesidades de la propia comunidad. Ustedes se
dan cuenta.
Ah, entonces no se la vayan a vender a los capitalistas por el
amor de Dios. Porque si tú Marisol, le vendes esta mesa, la
carpintería pues, empieza a vender mesas y viene un capitalista,
un ricachón, y te dice: yo te compro mil mesas y te pago ya,
toma, y te pago cien bolívares por cada mesa. Bueno, ‘ta bien,
llévatela, un camión y toma esto. Cien por mil, cien mil
bolívares, toma, y ustedes creen que están haciendo tremenda
gracia.
Y resulta que vengo yo, el capitalista malo y me llevo el
camión para un mercado aquí en Coche, no se donde, y si les
pagué a ustedes cien bolívares por cada mesa voy a venderla
a quinientos bolívares y ya las convertimos en mercancía
¿Te das cuenta? Ese es el capitalismo.
Entonces, por eso hay que ir pensando ya en una zona
comercial donde ustedes mismos, la contraloría social
coloque las mesas, o las lleve a otros barrios donde las
necesiten. Ah, bueno que si la mesa vale tanto, bueno vale
tanto, pero sin robar a nadie, es un precio justo regulado
por el mismo pueblo, el Gobierno popular. A ver Diosdado
¿Qué ibas a decir?
Ministro Diosdado Cabello: no, con respecto...
Presidente Chávez: explica ahí, ajá, la camarita por favor.
Ministro Diosdado Cabello: el local que usted habla para el
tema que ellos puedan colocar sus productos, ya hoy nosotros
en otro espacio que estaba dedicado para funciones meramente
de exhibición de caballos y otras actividades hípicas, se lo
entregamos al ministerio donde está Rodolfo Sanz, Rodolfo
Sanz, precisamente para acondicionarlo y que sirva de lugar
para ellos puedan, la gente pueda ir allá además que nos va a
servir de depósito porque es grande, la gente pueda, donde van
a vender sus productos, de la alimentación, porque tenemos un
área aquí que quizás la compañera no le explicó bien, que ya
145
 Hugo Chávez Frías
instalamos el tanque de agua, con todo el sistema de riego, para
que ellos puedan cultivar en la zona. Son ellos, ellos mismos, ya
se hizo el replanteo de todo el terreno
Presidente Chávez: ¿Cuántas hectáreas hay?
Ministro Diosdado Cabello: eso es como cuatro hectáreas
aproximadamente.
Presidente Chávez: uuuuuh, bastante tierra.
Ministro Diosdado Cabello: sí.
Presidente Chávez: hay que terracearla, proteger el bosque.
Ministro Diosdado Cabello: eso en el mapa está aquí arriba,
Presidente ¿Ve?
Presidente Chávez: ajá, explica ahí.
Ministro Diosdado Cabello: esta parte donde van los
cultivos organopónicos, que está encargado el Ministerio de
Alimentación con ellos conjuntamente. Aquí tenemos previsto,
Dios mediante, una fábrica básica para malla electro soldada,
también por la vía del Ministerio de Industrias, correcto, y
esta es toda el área donde van a estar las viviendas, donde están
las escuelas. Debo informarle Presidente que la escuela va, la
escuela debe estar para el mes de septiembre, el liceo para el
mes de diciembre, terminado. Donde ellos, por ejemplo este,
el niño no va a tener necesidad de ir a otro lado, sino que aquí
mismo va a recibir su clase completa, además del Simoncito.
Tenemos el área del vivero, toda esta área que está desde el
vivero hacia arriba, son las 26 hectáreas que pertenecen a las
comunas, toda el área delimitada acá.
Presidente Chávez: tierra comunal.
Ministro Diosdado Cabello: sí señor.
Presidente Chávez: para que ustedes vivan en amor como
los cristianos primeros, en amor, en comunidad, comunidad,
propiedad comunal.
Entonces aquí estamos mezclando la
propiedad personal, la familiar, con la comunal, la social ¿Qué
nos dices tú compañera, Marisol?
¿Qué otra cosa nos dices? A ver.
146
Aló Presidente Teórico
Vocera Marisol: no, bueno, impulsando la Comuna porque
realmente rumbo a eso vamos, no tanto por la gran extensión
de comunidades sino por los medios de producción que
tengamos acá.
Presidente Chávez: medios de producción.
Medios de producción, de distribución y un tipo de consumo
fundamentado en las necesidades reales y hay que estudiar
mucho, acuérdate de la teoría.
¿Tú tienes este libro?
Vocera Marisol: no.
Presidente Chávez: hay que sacar este libro Diosdado, sacarlo
por capítulos, tipo periódico para que se lea en las Comunas,
en las comunidades ¿no? Así como el libro del Che Guevara
fíjate, Apuntes críticos, quiero repetirlo, recomendarlo una
vez más Apuntes críticos a la economía política, Ernesto Che
Guevara. Libros fundamentales para entender la ciencia del
socialismo, bueno entonces Diosdado procede a entregarle
a Marisol el título porque de aquí nos vamos ¿Tenemos un
video Blanca?
Ministra Blanca Eekhout: sí.
Presidente Chávez: para irnos a la carpintería. Ernesto, Hilda,
gracias por atenderme en su casa ¿tienes algo más que decir
Hilda? Que tú hablas muy bonito como todas las llaneras,
llanera tenías que ser.
Hilda Magallanes: gracias a usted por esta vivienda digna,
somos felices acá, que le puedo decir, estoy contenta.
Presidente Chávez: la felicidad, ese es el supremo sueño de
Bolívar la mayor felicidad posible y tú qué dices Rafael, tocayo
¿ya te inscribiste en la Misión Ribas?
Rafael: no todavía no, ahorita en el comité de trabajo juvenil.
Presidente Chávez: ah, bravo. Y qué hace ese comité de
trabajo juvenil Rafael.
147
 Hugo Chávez Frías
Rafael: ayudamos a la comunidad en la limpieza, cuando va
haber un acto trabajamos en arreglar los toldos, traer sillas,
pegamos las pancartas, todo eso.
Presidente Chávez: y la lectura, el estudio, los grupos, los
jóvenes, hagan círculos de lectura, círculos de estudio. Mira
tú sabes yo estoy muy contento por muchas cosas, hoy hablé
por cierto con el presidente Ahmadinejad, presidente de Irán
para manifestarle toda mi solidaridad, nuestra solidaridad ante
el ataque que está recibiendo desde el capitalismo mundial
y me dijo: "no se preocupe Presidente que aquí saldremos
adelante, le dije: no tengo duda" –Inshala– ellos dicen
Inshala es Dios quiera, de ahí viene la palabra ojala del árabe
y del persa, cuando uno dice ojala es Inshala, ojala, de Ala
el Dios, el mismo Dios. Entonces me agradeció el presidente
Ahmadinejad que le transmitiera un saludo y un abrazo a todo
el pueblo venezolano que lo hago en este preciso instante, un
abrazo del presidente Ahmadinejad y del pueblo de Irán.
Ahora fíjate estoy muy contento porque me decía Jorge
Rodríguez que hubo más de millón 300 mil nuevos inscritos
en el Partido Socialista Unido, el gran Partido, miren no ha
habido en la historia de Venezuela un partido político como
este ni habrá ¿la cifra cuál es? Diosdado repítela ahí.
Ministro Diosdado Cabello: de mayo a junio Presidente
tuvimos un millón 531 mil 674 nuevos ingresos.
Presidente Chávez: millón y medio pues vamos a redondear,
millón y medio y de ellos jóvenes y muy jóvenes.
Ministro Diosdado Cabello: en menores de 26 años es un
millón aproximadamente de nuevos militantes que tiene el
Partido.
Presidente Chávez: y entre 15 y 16 años.
Ministro Diosdado Cabello: fueron 180 mil de 16 a 18,
Presidente.
Presidente Chávez: de 16 a 18, como tú, tú eres uno de ellos.
Ahora qué pasa, esta semana que viene por cierto vamos hacer
148
Aló Presidente Teórico
un gran acto con los nuevos inscritos, la juventud socialista y
yo pido al país vamos a mantener la ofensiva, vi hoy un acto
en Cumaná ahí estaba el gobernador, el alcalde de Cumaná,
el vicepresidente Aristóbulo, Mario Silva y miles de personas
en Cumaná, gracias al pueblo de Cumaná, porque dijeron ahí
que era un apoyo a Chávez en verdad no es a Chávez, en el
fondo es a todos, es a ustedes mismo, es al pueblo mismo, es a
la Revolución, vamos.
En la costa oriental del lago hoy convocaron los burgueses y los
enemigos de la Revolución allá a un paro, uhhhh. Fracasaron, el
pueblo no los sigue, que si quieren soliviantar a los trabajadores
de Pdvsa, si es que ahora es cuando los trabajadores de Pdvsa
se sienten protagonistas de la nueva historia, entonces van a
fracasar pero bueno no está demás que lo intenten verdad,
nosotros los derrotaremos.
Entonces fíjate Diosdado va a entregar el título, a ver Diosdado.
Ministro Diosdado Cabello: Si me permite un minutico leer
aquí son 26 hectáreas, dice:
“La presente asignación tiene por objeto bajo criterio de
justicia social, equidad y solidaridad la participación activa,
protagónica, deliberante y autogestionaria de la comunidad
organizada, permitiendo así el desarrollo de la citada
comuna, en la que se establecerán las normas para regir su
autogobierno –lo que usted venía diciendo mi Comandante–
tendentes a regular la convivencia social, orientadas a
permitir la autonomía para el desarrollo social en las áreas:
salud, seguridad, educación, cultura, deporte y afines, tanto
para la propia comuna Cacique Tiuna como para los sectores
aledaños a la misma, fundamentados en la democracia, el
consenso, la solidaridad, la responsabilidad social, la voluntad
de las mayorías, el respeto a las minorías y el compromiso, se
le entrega pues al Consejo Comunal Vencedores socialistas
de la comuna Cacique Tiuna”.
149
 Hugo Chávez Frías
Porque es el que tenemos hasta este momento Presidente, el
documento donde ellos pasan a ser propiedad comunal 26
hectáreas donde está asentado esta comunidad, esta hermosa
comunidad.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, felicitaciones pues y ya saben que
eso, esa propiedad es, ni es de Marisol como ella lo sabe, ni de
la familia de Marisol como ellos lo saben, ni de diez familias,
ni un grupito de familias, ni que mañana se lo van a vender
a don Perico de los Palotes, aquí mira que vendimos la... no,
no, no. Eso es de todos. Es de todos y aquí quedará para sus
hijos, ya los hijos de ustedes como Yorgenis, ya no tendrás que
vivir hijo mío en el bosque, ahí entre las matas. Allá están los
niños gritando. Tú Miguel, Rafael perdón, Rafael tocayo. Y
tú aquí tendrás un espacio, un espacio, un espacio y seguirás
creciendo, estudiarás, tendrás una profesión, Dios mediante
y con el esfuerzo tuyo, te enamorarás, te casarás, tendrás tus
hijos, y ya no tendrás la angustia de un padre con los hijos en
el bosque, entre las matas, amenazados por las serpientes, y por
la policía, y por los que se dicen dueños de la tierra y dueños
del mundo, esa es la libertad. Es la libertad. Marisol ¡Sean
libres! Ámense y vivan como Dios manda, en comunidad.
Amén. Amén.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Viva el pueblo!
Asistentes: ¡Que viva!
Presidente Chávez: ¡Viva la Comuna!
Asistentes: ¡Viva!
Presidente Chávez: Cacique Tiuna. Bueno ¡Viva la propiedad!
Asistentes: ¡Que viva!
Presidente Chávez: bueno, ahora fíjense, vamos a un video
porque nos vamos a desplazar a la carpintería, que es apenas
uno de los componentes del Centro Productivo de la Comuna.
150
Aló Presidente Teórico
Toda comuna debe tener un sistema productivo socialista. Yo
siempre he dicho compadre Ernesto, ah bueno, esta vivienda,
ponte tú, yo pudiera incluso decirte: mira Ernesto, te regalo
esta vivienda. Pero no tienen trabajo, no tienen ningún
ingreso, no tienen ni para poner una mesa aquí, unas camitas,
ni para comer ¿Qué van a terminar ustedes? Cogiendo pa’l
monte compadre ¿Vas a morir de hambre aquí dentro de la
vivienda?
Ernesto Bohórquez: como otros que por no tener los recursos
necesarios para mantenerlos los venden.
Presidente Chávez: ah, terminan vendiéndola, una miseria y
dentro de tres meses gastaron la plata.
Ernesto Bohórquez: correcto.
Presidente Chávez: y se quedaron... No, no, no. Se quedaron
entonces sin vivienda, sin el chivo y sin el mecate, siguen
siendo explotados. Es por eso la vivienda no es para la venta
esto es para la vida. Es para la vida, para los hijos.
Sí, vamos ahora, tenemos en el camino hacia la carpintería, aquí
de repente podemos montar más adelante un taller mecánico
y mi compadre Ernesto puede ser el jefe, no digamos el jefe, yo
digo la palabra jefe recordando a Mundo Pérez Guerra, “soy el
jefe” decía [risa] entonces jefe es jefe manque tenga cochocho.
Coordinador, o puede ser maestro, uuuh, con la experiencia
que tú tienes, formas estos muchachos como mecánicos para
arreglar aquí vehículos del Estado, vehículos del pueblo,
vehículos de la comunidad.
Ernesto Bohórquez: permiso Presidente, ahí tengo dos
pequeños diplomas, que me lo han dado de los servicios que
he prestado.
Presidente Chávez: ah. Préstame uno ahí por favor compadre,
a ver ese. Entonces en vez de estar viajando todos los días para
Guarenas, para Guatire, no, puedes montar aquí un taller
comunal. Dime, aquí dice: “Ernesto Bohórquez, República de
Venezuela. El Taller mecánico Tecnitren le dio este diploma en
151
 Hugo Chávez Frías
reconocimiento a su rendimiento laboral y perfeccionalismo
como técnico de tren delantero”.
Ernesto Bohórquez: sí, correcto. Y el otro que lo tengo allá
también.
Presidente Chávez: y el otro, ahora ¿Por qué no montamos
por aquí en este terreno en el mismo hipódromo? Cuánto
espacio Diosdado, habla con este muchacho Chacón Roa,
para empezar a montar aquí un taller, un taller y que tú seas
el maestro. Y ahí tendrás trabajo seguro, los carros que haya
que reparar en Miraflores, ahí en el ministerio tuyo Diosdado,
en la misma comunidad. Vamos, te invito Ernesto que me
acompañes, porque vamos a entregar ahorita por cierto unos
vehículos, propiedad privada.
Para los que digan y sigan diciendo que Chávez les va a quitar
la propiedad privada, esto es lo contrario, ustedes saben que
montamos una fábrica de vehículos y vamos a entregar hoy unos
vehículos Samán Centauro, a unos compañeros, compatriotas,
su vehículo, propiedad privada, pero nosotros no los acaparamos
como algunas gentes que los esconde por allá, para venderlos cinco
veces lo que cuestan, y vehículos para ricos nada más, y los pobres,
bueno ahí tienen las paticas como dicen en el llano, paticas pa’ qué
te tengo [risa] paticas pa’ qué te tengo. Entonces, vamos a entregar
los vehículos, seguimos entregando títulos de tierra urbana, títulos
de tierra rural para los que trabajan la tierra.
Es la propiedad como decía Carlos Marx es el fundamento. Por
aquí tengo la frase “el fundamento poderoso de la independencia
individual”, esa propiedad tu propiedad, no la de los burgueses,
esa propiedad burguesa de concentración de la riqueza en pocas
manos es anticristiana, es antisocial. Por eso decimos que esta es la
propiedad social.
Gracias hermano, Ernesto, Hilda por abrirnos las puertas de
su casa para este Aló Presidente hermano.
Ernesto Bohórquez: igualmente señor Presidente y para esto
las gracias millares y millones mil veces.
152
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: Muchas gracias pues. ¡Bravo! Ernesto
compadre.
Asistentes: [aplausos].
Ernesto Bohórquez: Dios me lo bendiga.
Presidente Chávez: amén. Hilda, comadre; compadre, Rafael;
Miguel, Rafael y Yorgenis.
Bueno, mira vamos a entregar los vehículos y después vamos
a un video porque vamos a la carpintería propiedad social.
Vamos a entregar los vehículos. ¡Ah! primero el video. Ay Dios
mío. Me equivoqué. Bueno, corrijo.
Bueno, aquí estamos en Cacique Tiuna. Entonces hay un
video que se llama “La propiedad ¿privilegio o derecho?”
Adelante muchachos.
[Inicio del video “La propiedad ¿Privilegio o
derecho?”]
Narrador: en el capitalismo las empresas privadas
destinan las ganancias de la actividad productiva a sus
dueños y nada a los trabajadores.
Periodista de CNN en español: y el plan de rescate
presentado por el gobierno indigna a muchos
estadounidenses, porque utilizará dinero de los
contribuyentes para salvar a Wall Street.
Narrador: la actual crisis capitalista es un claro ejemplo
de que el capitalismo no garantiza la propiedad privada, al
contrario, ciudadanas y ciudadanos en todo el mundo, se
están viendo obligados a entregar sus casas o vehículos a
los bancos.
Ciudadana estadounidense entrevistada: mi
resentimiento es contra los avariciosos de Wall Street,
probablemente se van a viajar fuera del país con sus
millones, A ellos los salva el Estado, y a nosotros nadie.
Reportera estadounidense: en Santa Bárbara California,
donde todo gira en torno a playas, quintas y preciosas vistas
153
 Hugo Chávez Frías
desde las colinas, el alquiler es muy costoso, y las hipotecas
más aún. Bárbara Herry ha vivido y trabajado aquí por los
últimos 26 años, cuando ella perdió su empleo, perdió su
casa.
¿Así como así?
Ciudadana estadounidense entrevistada, Bárbara Herry:
así como así.
Y llegó la crisis hipotecaria. No me pude salir, no pude
conseguir rápidamente otro trabajo, todo fue muy rápido.
Reportera estadounidense: en los últimos dos meses Bárbara
ha vivido en su carro manteniéndose con un empleo de poca
entrada económica. Pero en California es contra la ley dormir
en su carro estacionado en la calle.
Ciudadana estadounidense entrevistada, Bárbara Herry:
la pesadumbre para mí llegó cuando me di cuenta que debía
dormir en mi carro, y no poder decidir ni siquiera en qué calle
me sentiría segura de hacerlo.
Ciudadano estadounidense entrevistado: estoy es
preocupado porque los próximos 20 o 30 años van a ser más
difíciles que los últimos años. Va a ser difícil para alguien que
tenga niños, padres jubilados. Yo tendré que asumir una gran
cantidad de responsabilidades.
Narrador: el socialismo acaba con esa injusticia mediante
el desarrollo de la propiedad social. La propiedad social
garantiza el beneficio de una actividad productiva, en lugar de
quedarse en manos de un particular, o de volar al extranjero,
redunde en bienestar social para las y los trabajadores que la
llevan a cabo.
Presidente Chávez: no descansamos en el esfuerzo de
darles al campesino y al productor lo que necesita para
levantar la producción nacional.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: está el título de la tierra y el certificado
del crédito.
154
Aló Presidente Teórico
Narrador: el socialismo bolivariano, mediante la entrega
de tierras, tractores, vehículos, viviendas, la recuperación de
empresas en manos privadas, y la lucha contra el latifundio,
promueve la propiedad social y garantiza la propiedad
individual, asegurando la mayor suma de felicidad posible
para el pueblo venezolano.
[Final del video “La propiedad ¿privilegio o derecho?”]
Asistentes: ¡Chávez! ¡Chávez! ¡Chávez!
Presidente Chávez: bueno, continuamos aquí, ahora en la
calle, se armó la periquera. Buenas noches a todos, a todas.
Miren como está esto, que bonito, y este niño bonito es hijo de
la doctora Laibett. Hola ¿ustedes son los doctores? Aquí estoy
ahora con un grupo de doctores, médicos ¿Qué tal compadre?
Graduados en la Universidad Rómulo Gallegos.
Hola comadre.
Novena promoción, Rosángela y todos son mis ahijados y
mis ahijadas, bueno entonces ellos son médicos, ya tienen su
trabajo ¿dónde trabajan?
Médico beneficiario de vehículo de Venirán: yo trabajo en
el ambulatorio, en la enfermería de San Juan de los Morros,
Presidente.
Presidente Chávez: en San Juan de los Morros ¿Y tú?
Médica beneficiaria de vehículo de Venirán: en la enfermería
también.
Presidente Chávez: en la enfermería...
Médica beneficiaria de vehículo de Venirán: de las Mercedes,
allá en San Juan de los Morros.
Presidente Chávez: ¿Y tú también?
Médico beneficiario de vehículo de Venirán: en San Juan de
los Morros.
Presidente Chávez: en San Juan ¿Y tú?
Médica beneficiaria de vehículo de Venirán: estoy aquí en la
Clínica Popular de El Valle.
155
 Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: en la Clínica de El Valle. Entonces, ellos
son profesionales de una profesión que es un apostolado, la
medicina. El médico debe estar ahí donde está el pueblo,
médicos para la vida, no médicos para la mercancía. Médicos
para el socialismo, médicos para la de felicidad de un pueblo.
Bueno nosotros nos comprometimos con ellos en irles
entregando para que sea de ellos, propiedad privada. Vehículos
que iremos produciendo progresivamente en nuestra empresa
Venirán. Vehículos Samán, vehículos Centauro. Bueno, aquí
están los vehículos ¿Dónde están las llaves? ¿Ya están las llaves
pegadas ahí? ¡Epa! ¿Y para dónde es que vamos nosotros
ahorita?
Ministro del Poder Popular para Ciencia, Tecnología e
Industrias Intermedias, Jesse Chacón: para la carpintería.
Presidente Chávez: ajá ¿Y no podemos irnos en estos carros
para allá? ¿De aquí a allá Rodolfo hay que pasar alguna
quebrada?
Ministro del Poder Popular para las Industrias Básicas y
Minería, Rodolfo Sanz: no, no. Siete minutos en esos carros.
Presidente Chávez: ¿Y buen camino?
Ministro Rodolfo Sanz: sí, sí.
Presidente Chávez: bueno compadre. Vengan acá un segundo,
vamos a mostrar los carros ¿Dónde está el mecánico? Ernesto
el mecánico ¿Dónde está Ernesto? Mira el mecánico [risa].
Tienes que hacer un cursito, este es rápido.
Mira estos son los carros que estamos haciendo aquí. Una
belleza, además otra cosa, un carro como este ¿Cuánto te
cobran en el mercado capitalista? Por lo menos cien millones,
cien mil bolívares ¿En cuánto te lo vende Chávez? 42 millones.
Yo le voy a hacer propaganda al carro, vengan pa’cá compadre,
vénganse por aquí muchachos.
¡Epa! Hola comadre.
Asistentes: [algarabía].
Presidente Chávez: ¡Epa! ¡Qué es eso! Adios pues, mira
156
Aló Presidente Teórico
cuánta gente hay ahí Dios mío.
Bueno, vamos a hacerle propaganda a este carro, vamos a
acomodarnos aquí. Propaganda socialista [toca la corneta del
vehículo]. Ah, mira tiene hasta corneta [risa] [toca nuevamente
la corneta del vehículo].
No hay carro como el Centauro, no hay carro como el Samán,
hecho por Venezuela e Irán, fíjate salió un verso. No hay carro
como el centauro / no hay carro como el samán / hecho por el
socialismo / Venezuela con Irán.
Tremendo carro compadre ¿te gusta este carro chamo? ¿Sí? ¿Y
te vas ahorita para San Juan de los Morros? Ah no, verdad que
tú estás aquí en la clínica.
Médica beneficiaria de vehículo de Venirán: en la Clínica
Popular de El Valle.
Presidente Chávez: ¿Y dónde vives?
Médica beneficiaria de vehículo de Venirán: en El Valle.
Presidente Chávez: de aquí te vas en el carro para tu casa.
Médica beneficiaria de vehículo de Venirán: me voy para El
Valle [risa].
Presidente Chávez: [risa] aja, me voy para El Valle y no a
llorar para El Valle.
Qué gusto me da verlos ya profesionales, graduados, graduadas
¿Ya empezaron los posgrados? En enero comienzan los
posgrados, no dejen de estudiar nunca. Iremos cumpliendo
con ustedes progresivamente. Hay mucha gente que necesita
un vehículo, que de verdad lo necesita, ahora a ver ¿Qué dice
Jesse Chacón Escamilla?
Ministro Jesse Chacón: el compromiso que usted adquirió
con ellos de 600, quedamos en entregar entre julio y
septiembre, ya hay 200 que están asignados y que usted le
puede fijar cualquier acto y entregamos los 195 que faltan.
Presidente Chávez: vamos a hacer el acto, ahora lo más,
más allá de eso lo importante, insistir en el tema de este Aló
Presidente Teórico: la propiedad. Es decir, este carro compadre
157
 Hugo Chávez Frías
hecho en Venezuela es para la propiedad privada, individual,
individual. Y ellos lo van a ir cancelando progresivamente en
unas cómodas cuotas ¿A lo largo de cuántos años?
Beneficiarios de vehículos de Venirán: cuatro años.
Presidente Chávez: cuatro años. Cuatro años y a lo mejor un
poquito más, pudiera ser cinco años. Pudiera ser cinco años,
nosotros no tenemos problema. Ahora, este vehículo producido
dentro del marco del sistema socialista, no es una mercancía.
No. Es un bien, es un bien destinado a satisfacer una necesidad:
el transporte. El transporte individual, el transporte familiar, el
transporte para el trabajo; sobre todo los médicos que no tienen
hora, montan guardia diurnas, nocturnas, los fines de semana; a
veces no se consigue un taxi, no pasa el bus en la madrugada, la
seguridad, tú no puedes estar parada ahí esperando que pase un
taxi a las 3 de la mañana, el metro tampoco en la madrugada.
O sea que para el médico, para la médica un vehículo es una
necesidad, no es así para todo el mundo, no es así para todo el
mundo.
Asistentes: ¡Uh! ¡Ah! ¡Chávez no se va! ¡Uh! ¡Ah! ¡Chávez no se
va!
Presidente Chávez: pero esto no es una mercancía para volver
rico a Chávez, sino para satisfacer una necesidad. Bueno ¿Y de
quién es este?
Médico beneficiario de vehículo de Venirán: ese es mío
Presidente.
Presidente Chávez: bueno, compadre vámonos pues. Mira,
vamos a hacer como cuando uno comandaba un batallón de
tanques ¿Cómo es que dicen los blindados? ¡Montar! Claro.
La voz de mando era montar para montarse en los tanques,
y después uno hacía así ¿Cómo es? ¡Ay, Dios mío! se me está
olvidando. Bueno ¡Arrancar! [risa].
Bueno, vámonos.
Ministro Diosdado Cabello: prenda los motores.
Presidente Chávez: vamos a prender los motores y nos vamos
158
Aló Presidente Teórico
en columna para allá para la carpintería. Vamos muchachos,
sí. Yo manejo aquí, vamos.
Tengan su vehículo pues.
Asistentes: [algarabía].
Presidente Chávez: vámonos para la carpintería [risa].
Vámonos compadre. A ver, ahora vamos a un video ¡Espérate!
[risa]. Vamos a darle el pase a Boris Castellanos. Boris.
Periodista Boris Castellanos: le escucho Presidente.
Presidente Chávez: correcto. ¿Tú estás dónde Boris?
Periodista Boris Castellanos: como a diez metros donde está
usted.
Presidente Chávez: okey, mientras nosotros vamos a la
carpintería en dos o tres minutos, mientras tanto te damos el
pase. Adelante.
Periodista Boris Castellanos: gracias Presidente, bueno y le
recordamos a las personas que nos están sintonizando en este
momento por radio y por televisión por el Aló Presidente que
nos encontramos en este momento, precisamente a las afueras
de la ciudad de Caracas donde está esta Comuna que está en
conformación, lo que ustedes ven en sus pantallas y que lo ha
comentado el Presidente en forma prolija, ha sido precisamente
este desarrollo productivo que no solamente abarca la
construcción de las viviendas, sino también de otros aspectos
y en este caso cabe citar el caso de los vehículos de Venirán
que en cooperación con esta nación se han venido realizando
en nuestro país, y sus unidades están siendo precisamente
entregadas el día de hoy, y precisamente el Presidente no ha
perdido la oportunidad de poder compartir con las personas
que están acá y los beneficiarios de estas unidades.
Precisamente acá nos acompaña para las personas que nos
están sintonizando, Marta Guzmán. Ella es representante del
Consejo Comunal de acá, de Cacique Tiuna, para que nos
comente un poco, rápidamente aprovechando estos minutos
que vamos a tener ¿Cómo se sienten ustedes de tener al
159
 Hugo Chávez Frías
Presidente acá, y sobre todo el hacerle entrega de estas cosas,
de estos productos de la Revolución? Ya no estamos hablando
de palabras ni de proyectos sino de hechos concretos ¿Cómo
fue ese proceso de llegar de una invasión a esta vivienda ya
construida?
Vocera de la Comuna Socialista Cacique Tiuna, Marta
Guzmán: primero que nada buenas noches. Fue un proceso
bastante bonito, porque somos parte de ese proceso de cambio,
somos ejemplo vivo de que sí se puede construir pensando
en el colectivo, pensando en el ambiente, y pensando de que
podemos mejorar lo que es la calidad de vida de cada una de
las personas que viven aquí en Cacique Tiuna. Ojalá y siga la
gestión del Presidente, la visión del Presidente para que así
sean favorecidos muchas otras familias como fuimos nosotros
Periodista Boris Castellanos: sin duda alguna esta
comunidad tiene la particularidad del número de personas,
estamos hablando de más de mil quinientas, casi dos mil
personas que vivían en barriadas, vivían en cerros, vivían en
zonas inestables, y que en su momento el gobierno se acercó
hasta a esta comunidad y le dice, bueno, abandonen estas
viviendas que les vamos a construir unas viviendas dignas,
unas viviendas apropiadas ¿Cómo fue este proceso? Y sobre
todo qué le puedes decir tú a esas miles de personas, cientos de
miles de personas que viven en barriadas, y que en su momento
van a tener también que pasar por este proceso.
Vocera Marta Guzmán: que se organicen, que sigan los pasos,
que se ordenen, porque parte de todo esto es ordenarse, es
conformarse como Consejo Comunal; el Consejo Comunal
ya lo dijo el Comandante ahorita es la primera estructura, es el
primer gobierno que hay ¿verdad? Donde la comunidad puede
acceder a él, en función de eso lo primero que tenemos que
hacer es organizarnos, al organizarse como Consejo Comunal
van a acceder mucho más rápido a lo que son sus viviendas.
Porque van a tener los terrenos, porque pueden presentar los
160
Aló Presidente Teórico
proyectos, y eso va a hacer que se le aumente su calidad de vida
y que mejore todo en conjunto.
Periodista Boris Castellanos: bueno y precisamente aquí
también tenemos a la señora Maritza Manzanera, porque
vamos a entrevistar a la señora Maritza, quizás no porque viva
aquí porque de hecho ya lo hace, sino porque está participando
en una iniciativa muy interesante y que es convertir este tipo
de vivienda no solamente en sitios de alojamiento, sino en
sitios productivos, ella está precisamente trabajando en la
Escuela de Constructores Populares, y ya nos acompaña acá.
Acérquese para que precisamente nos comente un poco ¿qué
es eso, la Escuela de Constructores Populares?
Trabajadora de la Escuela de Constructores Populares,
Maritza Manzanera: bueno, esto es un curso que estamos
haciendo en la misma urbanización que trata, para uno poder
también construir, ayudar tanto la urbanización como fuera
de la urbanización a construir unas viviendas dignas, ahorita
estamos en el primer nivel, estamos aprendiendo cómo terracear
el terreno para que las viviendas queden bien construidas; no
como ahorita que yo vivía también en una invasión, casa mal
hecha, ahorita no, ahorita estamos aprendiendo a terracear un
terreno para aprender la nivelación del terreno, emparrillado
del terreno y también para las tuberías de aguas blancas, aguas
negras y electricidad.
Periodista Boris Castellanos: ahora bien, terminan el curso,
a dónde van.
Trabajadora Maritza Manzanera: bueno, eso es lo que
estamos hablando con la gente del Inces para que de ahí, los
que estamos sin trabajo, para seguir en unas construcciones.
Periodista Boris Castellanos: ¿Han hablado de la posibilidad
de que ustedes se incorporen a la nueva etapa de este desarrollo
Cacique Tiuna? ¿Tendrían ustedes el conocimiento necesario
para poder trabajar en ese nuevo proyecto habitacional que es
la extensión de este?
161
 Hugo Chávez Frías
Trabajadora Maritza Manzanera: bueno sí. Tendríamos la
oportunidad de estar en esa nueva etapa que viene, que es la
dos, que son 360 apartamentos más que van a entregar.
Periodista Boris Castellanos: bueno le recordamos que
estamos transmitiendo en vivo y en directo cuando ya son las
8 y 55 minutos de la noche. Vamos a conversar con otra de las
personas que se encuentra acá, él también es de la Escuela de
Constructores. Por favor dígame su nombre.
Trabajador de la Escuela de constructores populares,
Giovanni Pereira: Giovanni Pereira.
Periodista Boris Castellanos: Giovanni cuéntame un poquito
cómo te sientes al ver todo lo que ha ocurrido el día de hoy, tienes al
Presidente recorriendo los apartamentos, ahora con los vehículos,
y también tú que de manera vivencial has tenido la oportunidad
de vivir todas estas etapas que han llevado a la conformación de
este desarrollo habitacional.
Trabajador Giovanni Pereira: bueno, me siento muy bien,
vivir en este desarrollo y me siento contento, más bien
tratando de aprender nuevas cosas en la construcción popular
que no teníamos mucho conocimiento sobre la construcción
y tenemos pensado en organizar y ayudar a las otras personas
para que tengan el mismo conocimiento que nosotros estamos
adquiriendo en esta comunidad.
Periodista Boris Castellanos: ¿Qué ha dicho la gente acá
a propósito de todo este proceso? Porque ustedes vivían en
un asentamiento irregular y han tenido la oportunidad de
acceder a esto ¿Qué podrías comentarle tú a las personas que
nos están viendo en este momento en televisión que viven en
una comunidad que quizás no tenga las condiciones idóneas, y
que también aspiran a llegar a lo que ustedes han llegado, que
es tener estas viviendas acá?
Trabajador Giovanni Pereira: bueno, que tengan fe y crean
en el Presidente porque es posible, nosotros no teníamos la
capacidad y ya la tenemos de estar en estas viviendas dignas;
162
Aló Presidente Teórico
y las demás personas bueno, que tengan fe y traten de hacer
todo lo posible para que lleguen a estar en una comunidad
similar a esta, o mejor que esta.
Periodista Boris Castellanos: bueno, le recordamos que
estamos transmitiendo en vivo y en directo, ustedes pueden ver
las imágenes, no se si es posible de todo lo que es este desarrollo
habitacional, más de mil quinientas personas que vivían en un
desarrollo no accesible, no correcto, no viable desde el punto
de vista de infraestructura, pero que se han organizado y gracias
al apoyo del gobierno han tenido la oportunidad de acceder
a este tipo de vivienda. Es también importante destacar que
existen aproximadamente 19 comités que se encargan de todas
las áreas operativas de esta urbanización, vale señalar el caso de
la salud, el caso de la infraestructura, el caso de las tierras, el
caso de la vivienda, el caso de la educación, y que actualmente
se encuentran conformándose para vializar este proyecto y
extenderlo a toda esta área del suroeste de Caracas, vamos a
continuar conversando con las personas que se encuentran
acá, en vivo y en directo, esto es sin editar y acá nos acompaña
una señora que se encuentra en compañía de un pequeño
niño, su nombre señora.
Habitante de la Comuna Socialista Cacique Tiuna, Amparo
Bermúdez: Amparo Bermúdez.
Periodista Boris Castellanos: ¿Cómo se siente usted?
Amparo Bermúdez: me siento muy feliz con nuestro
Presidente, que nos da una vivienda digna para vivir.
Periodista Boris Castellanos: cuéntanos un poco las
expectativas que ustedes tienen, ya se encuentran acá, ahora
qué sigue.
Amparo Bermúdez: no, Yo aquí estoy de visita, la que está
es la hija mía y está muy feliz porque ella vivía en muy mal
estado, en una vivienda que no era habitable para ella y el
bebé, gracias al Presidente ya tiene su vivienda bien.
Periodista Boris Castellanos: ¿Qué le dirías tú a la gente que
163
 Hugo Chávez Frías
nos está escuchando y nos está viendo ahorita por televisión?
Amparo Bermúdez: bueno que esta urbanización es muy
bonita, que la cuiden, que sigan así como están, como unidad.
Periodista Boris Castellanos: vamos a continuar hablando
con las personas que nos acompañan acá, acá tenemos otra
persona, tenemos precisamente al jefe de la parroquia, usted
quizás ha tenido la oportunidad de ver todo esto y también
tener que ayudar en la solución, ¿cómo están coordinando
ustedes ya a nivel de la parroquia este tipo de actividades en el
caso de Cacique Tiuna?
Jefe de la Parroquia: mira, bastante positivo Boris en cuanto
a lo que es la parte organizativa con los Consejos Comunales,
lo que es la infraestructura y lo que queremos desde aquí es
decirle a la gente que ya definitivamente ya es una vivienda
digna, no a las invasiones, organizar, organizarse en Consejos
Comunales para buscarle una solución a sus problemas
habitacionales.
Periodista Boris Castellanos: en el caso de la Parroquia
Coche, que es la parte en la cual usted está gobernando, está
gestionando la acción de gobierno ¿cuántas viviendas en
situación inestable se encuentran y un poco los proyectos que
se están manejando ya que tenemos entendido que esto se va
a extender?
Jefe de la Parroquia: si bueno mira, la cifra exacta no te
puedo decir cuál es, pero lo que es la zona del Estanque,
zona de la Panamericana es una zona que está en alto riesgo y
precisamente, por eso te decía, hacerle un llamado a todas esas
personas para que ya cesen las invasiones y esperen, esperen
que el Gobierno Bolivariano lo va a dignificar con su vivienda
como ésta.
Periodista Boris Castellanos: ¿Cuál es el nivel de organización?
Jefe de la Parroquia: mira, te digo que un 100% de los
Consejos Comunales, hay 54 Consejos Comunales, las
mesas de trabajo que se están haciendo a nivel de lo que es
164
Aló Presidente Teórico
vivienda e infraestructura precisamente para darle esa solución
habitacional a la gente.
Periodista Boris Castellanos: ¿Qué dice la gente?
Jefe de la Parroquia: la gente está muy contenta con este trabajo
y tiene todas las esperanzas puestas en el Gobierno Bolivariano.
Periodista Boris Castellanos: finalmente, ¿qué consejo le darías
tú como jefe parroquial de esta área a los Consejos Comunales
y a las personas que viven en zonas irregulares para que puedan
acceder a este tipo de iniciativas que sin duda alguna tienen un
impacto social apreciable e indiscutible?
Jefe de la Parroquia: la organización, primero y principal
la organización, organizaciones de bases, promotores de
organizaciones de bases, a los de la OCV, de los Consejos
Comunales y que sigan de verdad los lineamientos que siguieron
todas estas familias que están acá para que puedan optar a su
vivienda digna.
Periodista Boris Castellanos: estábamos escuchando las
palabras del jefe parroquial de Coche quien precisamente
ha tenido la oportunidad de conversar con nosotros en esta
transmisión en vivo y en directo de Aló Presidente Teórico
número 2 que se está desarrollando acá en la ciudad de Caracas.
Es también importante destacar los proyectos que se están
realizando ya que nos encontramos muy cerca del Fuerte Tiuna
donde se está edificando una fábrica de Petrocasas ¿cuáles son las
ventajas que otorga esto?, pues bien Petrocasa está convirtiendo
el hidrocarburo venezolano en beneficio para todo el colectivo
y uno de los proyectos que está pensándose implementar acá es,
precisamente, llevar este método de construcción que es muy
económico, muy rápido y muy efectivo a las zonas populares
de Caracas a objeto de convertir, como ha ocurrido acá, en
Cacique Tiuna, la conversión de viviendas populares por
viviendas consolidadas y dignas con todos los servicios que se
pueden articular con las misiones sociales que está desarrollando
165
 Hugo Chávez Frías
el gobierno nacional. Acá nos acompaña otra persona, buenas
noches, ¿su nombre?
Habitante de la Comuna Socialista Cacique Tiuna,
Coromoto Mendoza: Coromoto Mendoza, trabajo en
Honores a Inamujer.
Periodista Boris Castellanos: cuéntanos ¿cómo te sientes mi
amor?
Habitante de la Comuna Socialista Cacique Tiuna,
Coromoto Mendoza: feliz, feliz, feliz.
Periodista Boris Castellanos: ¿Por qué?
Habitante de la Comuna Socialista Cacique Tiuna,
Coromoto Mendoza: porque tengo mi casa.
Periodista Boris Castellanos: cuéntanos un poco tu historia
¿cómo vivías tú y cómo estás viviendo ahora?
Coromoto Mendoza: estaba viviendo bastante mal, gracias
a Dios, a Inamujer y al Presidente y al equipo de Hábitat y
Vivienda, feliz, también nosotros estamos pensando, ayuda
acá de salud por Inamujer con la ministra María León, yo
trabajo allí en Honores en el departamento de Psicosocial, soy
colaboradora, no soy trabajadora, le mandé a mi Presidente
Hugo Chávez, mi presinovio, como yo le llamo y no pude
verlo, pero será en otra oportunidad, le mandé unas cartas con
el señor Jesús Benítez de una señora acá que el muchachito
está enfermo y ella necesita ayuda, y otra cosa te digo que
Dios te bendiga, sigue luchando y piensa en las señoras de 60
años y los señores que no tienen cargas familiares y no pueden
obtener una vivienda, igual también aquellas muchachas
jóvenes que se quieren casar, no tienen hijos pero no pueden
obtener vivienda porque no tienen familia.
Periodista Boris Castellanos: y un poquito cuéntame también
de lo que están haciendo porque por lo menos ustedes han
tenido la suerte de que ya accedieron a la vivienda pero hay
muchos planes adicionales a solamente tener la vivienda ¿cómo
se están incorporando ustedes y cómo se están articulando?,
166
Aló Presidente Teórico
por lo menos ¿qué metas tienen ustedes para este año 2009?
Habitante de la Comuna Socialista Cacique Tiuna,
Coromoto Mendoza: bueno, la meta que nosotros es, bueno
en Inamujer es seguir ayudando, apoyando tanto en salud
como en cualquier problema que tengan, tanto de violencia y
bueno, pa’lante es pa’llá, Chávez, quiero verte.
Periodista Boris Castellanos: le recordamos que esta
transmisión se está haciendo en vivo y en directo, sin editar,
desde lo que es el desarrollo habitacional Cacique Tiuna. Ya nos
están indicando que va a continuar este Aló Presidente Teórico
con el Jefe de Estado y vamos ahora a la segunda parte de este
Aló Presidente que es precisamente el área de la carpintería,
el desarrollo socioproductivo de esta Comuna socialista en el
corazón de Caracas, adelante.
Presidente Chávez: bien, gracias Boris, bueno, buenas noches
aquí a todos los trabajadores y trabajadoras de la carpintería.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: carpintería socialista, yo trabajé de
carpintero una época, ahora que estoy recordando, este
olor de la madera y, Jesse cree que es mentira, ahí está Jesse
murmurando, ah Jesse, te cacé, no, Jesse cree que es mentira,
como él no trabajó, el era un muchacho de apartamento y esto
no, mira, yo te voy a decir dónde, mi tío Baldino Morales puso
una carpintería allá en Sabaneta y entonces nos daba un realito
por cada puerta que nosotros lijáramos, era con lija, dale que
yo lijaba, era lijador, era un niño trabajador, a mí me gustaba
mucho trabajar en verdad, me metía allí en la carpintería de mi
tío Baldino y vendíamos topochos, era topochero, vendíamos
topocho también, sobre todo los fines de semana, llegábamos
hasta Puerto Nutria y hasta la capital de Barinas en una Power
roja, una Power Wagon, y bueno mi trabajo principal era el de
arañero, de vender arañas dulces de mi abuela Rosinés, arañas
dulces, bueno, arañas, pero yo vendía también ciruelas, vendía
mamón, vendía naranjas, vendía lechosa, vendía aguacate,
167
 Hugo Chávez Frías
mandarinas, de todo eso vendía, eh, en esos días de mayo y
junio mira, tremendo maizal teníamos en el patio y de ahí
mismo hacíamos la cachapa, la mazamorra, las hallaquitas,
bueno. Bien, recordando mi vieja, mi mama vieja y por cierto,
hablando de mama vieja, nos llegó la noticia hoy triste de la
muerte de la viuda de Salvador Allende, Hortensia Bussi, tenía
94 años de edad, una mujer llena de dignidad, ella le deja
como herencia a Chile y América, nuestra América la dignidad
de la mujer, murió Hortensia, la Tencha, que viva Tencha, que
viva Tencha y que viva Salvador Allende.
Asistentes: ¡Qué vivan!
Presidente Chávez: allí están algunas de sus imágenes en vida,
Salvador Allende, desde aquí nuestro sentimiento a toda su
familia, a sus hijas, nietas y nietos y al pueblo chileno que la
veneró y la seguirá venerando porque ella recoge la dignidad de
Salvador Allende y aquí estamos contigo Tencha, con Salvador
Allende abriendo los portones, las anchas alamedas para que
transite el hombre libre, la mujer libre, los niños y niñas libres.
Bueno vamos a continuar pues ahora aquí con Diosdado y con
Rodolfo Sanz, “sal” te dice Diosdado a ti.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: Rodolfo “Zar” ¿por qué tú le dices “zar”
a, eso es mamando gallo o qué? este, es orientar, no ve que
este es orientar del Furriar [risas] del Furriar, entonces te dicen
Zar, Rodolfo Zar, Rodolfo Sanz, aquí está también Mantilla
Olivero, seguimos batallando contra la gripe y contra, bueno
esta es una pandemia, le hemos dado el mejor tratamiento
a un buque, un crucero que llegó a Margarita y entonces
quisieron armar todo un, qué cosa tan horrible la burguesía,
llena de odio, no, un barco de turistas, un crucero, parece que
en algunos otros países no quisieron atenderlos y me dijeron,
mire que viene el crucero, bueno que venga, que vienen unos
enfermos, que vengan, vamos atenderlos, sean venezolanos o
no sean, ahí venía mucha gente de toda América Latina o de
168
Aló Presidente Teórico
muchos países pues y Europa también, un crucero español, tres
tripulantes con gripe A, no, bueno les dimos medicamentos,
abordamos el barco, estaban todos muy agradecidos, los
venezolanos se quedaron porque ya cumplían con su, ningún
venezolano se bajó con infección alguna, verdad, ninguno,
los demás pasajeros tampoco, eh, y después siguieron su
rumbo esta mañana, pero ustedes ven la prensa de hoy, toda
le dedicó primera plana, pero además con piquetes, a tratar
de atemorizarnos, eh, para tratar de atemorizarnos, miren si
aquí, Dios no lo quiera, llegara un barco con 500 personas
infectadas, vamos atenderlos pues, no lo vamos a hundir en
el mar, ahora los capitalistas y los burgueses los hundirían,
es que mira que los hundirían no ve que están llenos es de
odio, nosotros en cambio estamos llenos de amor, de amor,
eh, bueno, entonces como amor hay aquí en esta carpintería.
Cristo fue carpintero, Cristo cuando era niño y joven, José
fue carpintero, el padre, el esposo de María, verdad, porque
el padre era Dios, o es Dios, el gran padre pues, el padre en la
tierra, José, carpintero y el niño aprendió carpintería y trabajó
carpintería pero después oyendo el llamado del pueblo se fue,
se pintó de colores y un día María llegó y ¿Dónde está Jesús?,
Jesús, no vaya a buscarlo por los caminos, descalzo andaba,
anunciando la buena nueva, ¿cuál es la buena nueva?, que hoy
pudiéramos decir que no es nueva, pero sigue siendo nueva,
2.000 años, eso se llama socialismo, viva Cristo socialista,
Cristo carpintero, Cristo trabajador, Cristo el que multiplicó
los panes para que alcance para todos y no para uno y los
demás que se mueran de hambre, ese es el verdadero Cristo que
llevamos aquí en el corazón. Bueno aquí están los trabajadores
y trabajadoras, trabajadores y trabajadoras, Luzmila Valero
¿dónde está Luzmila? Allá está Luzmila, trabajadora; Ana
Medina, Ana Medina, trabajadora ¿tú eres carpintera Ana?
Trabajadora de la Comuna Socialista Cacique Tiuna, Ana:
casi carpintera.
169
 Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: casi, casi, están ustedes capacitándose
pero se quedan sentadas por favor, compañeras, que yo como
estoy sentado me da pena que ustedes se pongan de pie; Ángel
Torres, carpintero, ¿de dónde eres tú Ángel?
Trabajador de la Comuna Socialista Cacique Tiuna,
carpintero Ángel Torres: yo soy de Colombia.
Presidente Chávez: colombiano, bienvenido a esta Patria
también, que es tuya también, la Gran Colombia algún día
la haremos realidad, la unión de todo este mundo, Colombia,
Ángel Torres; Álvaro Ospino ¿de dónde eres tú Álvaro?
Trabajador Álvaro Ospino: de Colombia.
Presidente Chávez: de Colombia, bueno pero, ¿y por qué
haces así? No, siéntanse orgullosos de ser de Colombia, yo
también me siento colombiano fíjate. Pero te lo juro, yo voy a
Bogotá, Cartagena, Medellín, Cali, me siento de ahí ¿tú eres
de allá también?
Trabajador Álvaro Ospino: de Cali.
Presidente Chávez: de Cali, “esta es mi Cali, mi Cali bella”,
vaya, [risas] ¿Y tú también eres colombiana?
Trabajadora de la Comuna Socialista Cacique Tiuna:
venezolana.
Presidente Chávez: no, venezolana, venezolana. Bueno los
hermanos de Colombia bienvenidos, siéntanse ustedes tan
venezolanos como nosotros, eh, no, porque yo una vez le pregunté
a una señora, señora y tal, ella me dice, no yo sé que, pero yo
soy colombiana, pero quítale el pero, pero yo soy colombiana no,
soy colombiana y si ustedes quieren tener la doble nacionalidad la
pueden tener, eh, la venezolana sin perder la colombiana, bueno,
Jorge Caicedo ¿Jorge de dónde eres tú?
Trabajador de la Comuna Socialista Cacique Tiuna, Jorge
Caicedo: colombo venezolano.
Presidente Chávez: colombo venezolano, muy bien; Luís
Caro ¿de dónde eres tú Luís?
170
Aló Presidente Teórico
Trabajador de la Comuna Socialista Cacique Tiuna, Luis
Caro: Colombia.
Presidente Chávez: de Colombia ¿de qué parte?
Trabajador Luís Caro: de Mompox.
Presidente Chávez: ¿Ah?, de Mompox, ay, por ahí pasó
Bolívar compadre.
Trabajador Luis Caro: [risas].
Presidente Chávez: cuando estabas tú chiquito, ¿verdad?
Micrófono que no se oye aquí, por favor, él quiere hablar y
decir algo, micrófono.
Trabajador Luis Caro: pasó por Mompox en 1812 para el
mes de diciembre.
Presidente Chávez: ¿En qué día pasó?
Trabajador Luis Caro: no sé qué día.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: [risas] yo tampoco pero sí, él pasó en
diciembre de 1812 y después a Popayán, eh, bueno pasó por
Tamalameque ¿tú conoces a Tamalameque, queda cerquita a
Mompox, verdad?
Trabajador Luis Caro: después del Panco.
Presidente Chávez: ajá.
Trabajador Luis Caro: y en Mompox organizó una junta y
un general llamado Ferreira fue el que le hizo la reunión de
los 400 mompoxinos para ir a conquistar a Cartagena que
estaba bajo el yugo de los españoles, siete días sin comer,
entonces ellos le comunicaron a él que tendrían que hacer
un túnel por debajo para meterse con todo y caballo y duró
eso 72 horas haciendo el túnel. Los hombres en Turbaco, y
ellos se quedaron acantonados en Turbaco, y en la madrugada
entonces pasaron a caballo agarraron todos los centinelas que
estaban digamos, custodiando las murallas y los aprisionaron,
muchos fueron muertos cuando ya se sonó aquel Mompox,
en Cartagena ya los colonos habían perdido pues, la colonia
había perdido el éxito, acá agarraron el portal de la marquesa,
171
 Hugo Chávez Frías
que era la marquesa y otra reina, que no me acuerdo…
Asistentes: [risas].
Trabajador Luis Caro: ella, ella se entristeció y dijo:
“disculpen pero yo me quisiera ir para España, déjenme sacar
el oro que tengo labrado y los barcos a cambio de que no
me maten yo entrego todo lo que tengo en cadenas”, como
por sí no aceptaron pero hoy en día no hubiéramos aceptado
eso saben por qué, lo que hicieron con Policarpa yo lo sentí,
Policarpa la mataron ellos, es decir, pues te digo la verdad,
encerraron a Nariño, que después de estar enfermo, vamos a
decir enfermo de tuberculosis, un padre se lo pidió en la cárcel
y se lo dieron, se salvó, entonces qué pasa, que de allí viene que
yo, es decir, no gustaba de los españoles, qué pasó con Simón
Bolívar cuando llegó a Mompox dijo: “si a Caracas debo la
vida, a Mompox debo la gloria” ¿Por qué?, también dijo estas
palabras él: “mejor quiero la palabra del buen ciudadano y no
del Libertador”, entonces veíamos en él un corazón, veíamos
en él una preferencia por las personas, disculpe, muchas
gracias.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: gracias hermano, gracias, bravo. Jorge
¿no? Jorge, ¿Caicedo eres tú?
Asistente: no, Luis Caro.
Presidente Chávez: Luis Caro, nos ha dado una clase no solo
de historia, de amor, gracias Luis, te digo una cosa Luis, Bolívar
ha vuelto, Bolívar está en Mompox otra vez, Bolívar está por
aquí, Bolívar se hizo pueblo, eh, Bolívar, como dijo Neruda,
despierta cada cien años, cuando despiertan los pueblos,
Mompox, Mompox, yo estudié mucho esa campaña porque
fue la Campaña del Magdalena, Bolívar condujo la liberación
del Magdalena con un pequeño grupo de tropa y después va
sumando pueblos, va sumando tropa y es cuando viene la
campaña Admirable, se viene para Cúcuta, San Antonio y ahí
comienza 1813, primero de enero, año nuevo, arranca Bolívar
172
Aló Presidente Teórico
la ofensiva que no perdía tiempo Simón Bolívar, el Padre
Bolívar, el gran pensador prosocialista de América, Bolívar
anunció el socialismo, lo anunció como también anunció el
imperialismo, él anunció los dos, cuidado y quiso dejar las
bases de un sistema nuevo y él decía, ese nuestro nuevo sistema
debe fundamentarse en la igualdad, eso es el socialismo, no
hay otro sistema que se fundamente en la igualdad. Bueno,
Luis muchas gracias, clase de historia y clase de amor, Luís
Winters Herrera, Winters, saludamos a Winters, Antonio
Huerto, Ramón Parra, Antonio se encuentra de reposo ¿qué
tiene Antonio?, bueno que se recupere, ¿él vive aquí? ¿Ustedes
viven aquí?
Ministro Rodolfo Sanz: no, esos son los que están trabajando
y tenemos 20 personas que están entrenándose.
Presidente Chávez: a ver, qué nos dice Rodolfo “Zar”.
Ministro Rodolfo Sanz: bueno Presidente, el grupo que está
trabajando es el grupo que formamos con la instrucción que
usted dio en el mes de diciembre y ya comenzamos a entrenar
a las 20 personas de esta comunidad, aquí hay diez de esas
personas que están en los cursos ya de entrenamiento, al
terminar ellos sus cursos…
Presidente Chávez: ¿Quiénes son los de la comunidad aquí?,
levanten la mano por favor.
Asistentes: [levantan la mano].
Presidente Chávez: Ah, ¿tú cómo te llamas hija? A ver,
micrófono, espérate por favor para ir, anjá, ¿te llamas?
Aprendiz asistente: buenas noches, Zulmary Revette.
Presidente Chávez: buenas noches, yo no tengo la lista aquí
de la comunidad, de los aprendices. Zulmary.
Aprendiz asistente: Zulmary.
Presidente Chávez: Zulmary. Hay algunos aquí que vienen
de otras comunidades, ¿verdad?
Ministro Rodolfo Sanz: sí.
Presidente Chávez: de Petare, no, de Petare ¿de dónde viene
173
 Hugo Chávez Frías
Ana Medina?
Aprendiz asistente: de Catia, de Gual y España.
Presidente Chávez: ¿Dónde vives tú Ana?
Aprendiz asistente: en Catia.
Presidente Chávez: ah, de Gual y España vienes tú ¿y tú
Luzmila, de Gual y España?
Aprendiz asistente: sí.
Presidente Chávez: y ustedes se van pa’llá con esta oscurana,
alguien las lleva verdad, ah, sino las llevo yo.
Aprendiz asistente: ah, bueno.
Presidente Chávez: ah, pa’llá, pa’rriba, pa’la montaña.
Asistentes:[aplausos].
Presidente Chávez: vámonos pa’Gual y España, vámonos
montaña arriba. Ah, aquí está la lista a mano, la lista pues,
curso, “culso”, ya estoy como Diosdado [risa].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: Curso de carpintería [risa]. El curso de
carpintería, Milagros Medina, María Mota –allá está María–
¿Ya sabes picar la madera María? María Mota, qué tú ibas a
pensar que ibas a ser carpintera María Mota. Astrid Padrón,
hay bastantes muchachas. Yosué Ramos, Claudia Martínez,
José Velásquez, Jhoan Catamo. Ahí están José, Jhoan. Livio
Rodríguez. Carlos Dávila. Eva Carrasquero. César González.
Juan Sánchez. Danny Ramos. Rafael González. Virginia
Zambrano. Yanelis Blanco. Nelson Paredes, y aquí no está la
compañera en la lista.
Asistencia del día 15 de junio, dice aquí. Iniciación, se convocó
a comenzar el lunes 22 de junio, el próximo lunes, aquí están
otros. Ana Jiménez. Allí está Ana. Ajá. Zulmary Revette, ah
Zulmary sí está, aquí está. Y Liliana Urbina, Liliana. Okey.
Entonces aquí están, algunos son instructores ¿Quiénes son
aquí –por ejemplo– Ángel y Álvaro? ¿Son instructores? A ver.
Integrante del curso de carpintería: nosotros nos estamos
terminando de capacitar.
174
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: ajá. ¿Y dónde comenzaron a capacitarse?
Integrante del curso de carpintería: nosotros somos los
brigadistas que fuimos pa’ Uverito.
Presidente Chávez: ah, tú estuviste en Uverito compai ¿Cómo
te fue por allá por el Orinoco?
Integrante del curso de carpintería: bien bueno.
Presidente Chávez: si yo me acuerdo que mi abuela decía un
verso viejo –pero no le quites el micrófono– “la iguana y el
mato de agua / se fueron al Orinoco / la iguana no volvió más / ni
el mato de agua tampoco”.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: en cambio tú volviste. Había una leyenda
en el llano, que los que iban para el Orinoco no regresaban.
Mi abuela me dijo un día cuando yo estaba grandecito ya, me
dijo: mire cuidado cuando vaya para el Orinoco. Nunca se me
olvida
Integrante del curso de carpintería: y en ese tiempo lo que
había por ahí.
Presidente Chávez: quién sabe, alguna novia o muchachas
bonitas
Integrante del curso de carpintería: ah, eso sí se consigue
por allá.
Presidente Chávez: ah. Si comió sapoara compadre...
Integrante del curso de carpintería: yo quedé enamorao por
allá.
Presidente Chávez: ¿Quién? ¿Tú?
Integrante del curso de carpintería: sí. Pensaba ir por allá.
Presidente Chávez: ah, entonces tienes que volver a visitar
pa’llá.
Integrante del curso de carpintería: claro que sí.
Presidente Chávez: abrir un caminito...
Integrante del curso de carpintería: estamos dispuestos,
cualquier día.
Presidente Chávez: ¿Y qué aprendiste por allá compadre?
175
 Hugo Chávez Frías
Integrante del curso de carpintería: bueno, aprendí a
conocer la semilla del pino, el acacio, los semilleros. Saber
cuánto dura un pino para cortarlo; bueno se corta a los quince
años, y de quince años en adelante. También conocimos, como
había muchos incendios cuando eso, siempre también, no nos
dieron clases de eso pero más o menos sí observábamos.
Presidente Chávez: ¿Fueron a apagar candela?
Integrante del curso de carpintería: sí pero nosotros nunca
fuimos a apagar candela. No somos bomberos.
Presidente Chávez: [risa]. cualquiera va a apagar candela,
yo apagué bastante candela cuando estaba en el Ejército, a
apagá candela. Bueno, ahora fíjate, mira lo siguiente, teoría,
ah porque este es un Aló Teórico ¿no? Teoría.
¿El mapa dónde está? Un mapa de Venezuela porque yo quiero
teorizar sobre algo, fíjense, la propiedad. La propiedad social
en una primera instancia es la propiedad de todos, de todos y
todas en el país. Aquí está Venezuela, Venezuela es propiedad
de todos los venezolanos y todas las venezolanas, propiedad
social pues. Ahora eso tiene distintos niveles por supuesto,
distintas escalas. Miren, más o menos Rodolfo, por aquí es
que está Uverito ¿verdad? 14 De Ciudad Bolívar por aquí, más
bien hacia Monagas.
Ministro Rodolfo Sanz: sí, sur de Monagas.
Presidente Chávez: yo voy a pintar aquí, cerca de Barrancas
de Fajardo, por aquí donde yo estoy pintando esta mancha
roja en el mapa, hay un bosque muy grande de pino que
ustedes lo conocieron. Eso tiene más de medio millón de
hectáreas. Ahora, ya una buena parte está, eso fue... esos pinos
no estaban ahí, no nacieron solos ahí, fueron sembrados por la
mano del hombre, fue un plan. Ahora esos pinos, cuando llegó
la Revolución, estaban privatizándolos. Había una empresa
privada trasnacional que había montado ahí tremendo
14. El Comandante Chávez utiliza un mapa.
176
Aló Presidente Teórico
aserradero ¡Se iban a llevar los pinos compadre, para otros
países! O iban una parte de ellos aquí mismo a procesarlo para
vendernos bien cara la madera.
La liberamos, llegó el socialismo y mandó a parar. Como dice
la canción aquella ¿De quién es? De Carlos Puebla –gracias
compadre– llegó el comandante y mandó a parar. Hablando
de comandante ¿Dónde estará Fidel, chico? ¿Qué es de la vida
de Fidel? Fidel How are you? Aquí estamos, construyendo el
socialismo Fidel ¡Viva Fidel!
Asistentes: ¡Viva!
Presidente Chávez: entonces fíjate, así como tenemos este
bosque, por eso digo este... Rodolfo “Zar” fíjate Rodolfo
¿Cuántos bosques como este podemos sembrar en la orilla del
río? Ponte, voy a pintar uno, aquí voy a pintar otro, aquí voy
a pintar otro, aquí voy a pintar otro en Apure. Aquí por la
orilla del Apure, el Guárico ¿Cuántos bosques más podemos
sembrar? Cien más. Empecemos pues ¿Por qué? Porque se
trata de que lo que se siembra hoy, se cosecha mañana. Así
como el maíz dura tres meses ¿verdad? a los tres meses, cuatro
meses tas cosechando ¿no? Bueno, esto dura cuánto tiempo
compadre ¿quince años verdad? Ahora tú sabes que hay países
donde el pino dura ¿Cuántos años Rodolfo?
Ministro Rodolfo Sanz: cuarenta años.
Presidente Chávez: para poder cosecharlo
Ministro Rodolfo Sanz: sí, para poder cosecharlo.
Presidente Chávez: cuarenta años, ponle 30. Pero las
condiciones climáticas nuestras, aquí está la ministra Yubirí
que sabe mucho de eso ¿Verdad Yubirí? ¿Por qué? Por el agua
¿Verdad Yubirí? El tipo de suelo ¿Verdad Yubirí? El ángulo en
que pegan los rayos del sol, aquí pega sol todo el año ¿Qué
otra cosa Yubirí? La semilla ¿qué más?
Ministra del Poder Popular para el Ambiente, Yubirí
Ortega: la buena semilla.
Presidente Chávez: la buena semilla.
177
 Hugo Chávez Frías
Ministra Yubirí Ortega: el terreno como usted dice, el agua,
el ambiente como tal Presidente.
Presidente Chávez: un clima sano.
Ministra Yubirí Ortega: es un clima sano.
Presidente Chávez: buena brisa, no hay huracanes ahí que
tumben los pinos pequeños.
Ministra Yubirí Ortega: para nada, para nada.
Presidente Chávez: todo el clima es perfecto para el pino
caribe. Ahora multipliquemos Rodolfo, vámonos por toda la
orilla de río, vámonos hacia el norte, por la Mesa de Guanipa.
Yubirí, con un plan intensivo de pinos para sembrar ¿Elías
Jaua no está aquí? Si aquí tenemos medio millón, un poco
más, vamos a sembrar digo yo, cuatro millones de hectáreas
de pino y vamos a sembrar pequeñas áreas ¡Aquí en Caracas
podemos sembrar! Ustedes no ven los pinos de ahí de Fuerte
Tiuna, y los pinos que están... esta es la misma montaña ¿Yubirí
no podemos sembrar pinos aquí en mayores cantidades? ¿Y
explotarlos racionalmente?
Ministra Yubirí Ortega: de hecho Presidente, muchos de ellos
ya están en ese orden de aprovecharlos y hacer la resiembra.
Presidente Chávez: claro. Y tú sabes hace poco yo me metí
por Fuerte Tiuna y caminé por allá, y se están cayendo Yubirí,
porque ya son viejos ¿No? Los viejos nos vamos cayendo ya
¿no? [risa].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: yo todavía no me estoy cayendo [risa]
cuando uno llega a viejo ¿No es Jacqueline? ¿No? [risa] Tú de
eso no sabes. Uno viejo se va encorvando, se va encorvando.
Entonces, ahí están los pinos ancianos ya, algunos hasta se
han quemado, otros ya el peso de las ramas, hay una serie
de factores, las raíces ya se van como pudriendo, se van
debilitando y se van cayendo.
Ministro Rodolfo Sanz: vamos a sembrar 17 millones.
Presidente Chávez: pero vamos a empezar a hacer una
178
Aló Presidente Teórico
explotación racional, pero por cada uno que cortemos vamos
a sembrar cien. Y entonces una vez cuando Diosdado era
gobernador ¿Tú fuiste gobernador?
Ministro Diosdado Cabello: sí.
Presidente Chávez: ¿De Miranda, no fue?
Ministro Diosdado Cabello: de Miranda, okey.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: sí, me parece, recuerdo esa época.
Entonces yo una vez te dije, íbamos para allá para Los Teques,
por toda esta Panamericana, a lo largo de ella hay muchos
espacios. Miren ¿Ustedes saben desde dónde uno ve todo?
Desde un helicóptero y yo me llevo un binóculo y voy así,
mirando pa’allá. Allá está un valle, allá está otro valle. Detrás
de las montañas hay vallecitos, otras montañas. Bueno, vamos
a multiplicar las viejas siembras, pequeñas granjas de pino,
una hectárea, dos hectáreas, en un plan racional, armónico.
Ahora bien, lo que yo quería decir, además de eso, es lo
siguiente. Aquí. Mapa. Tenemos los pinos aquí ¿Dónde está
Caracas? Miren pa’cá. Rrrrrrrr tatatatatá. Aquí está Caracas.
Estamos aquí nosotros, estamos en Caracas. Ah, la propiedad
social, esta madera la estamos trayendo, ojalá fuera por agua
Rodolfo, por aquí por unos barquitos, ra ra ra, por aquí
pasamos ra ra ra. La Guaira, sale mucho más barato que estar
moviendo camiones y destruyendo carreteras. Y donde tú
mueves un barco, necesitas 500 camiones, un barco de esos
de la Marina de Guerra, o cualquier barco puede. Hay que
utilizar el transporte acuático, porque nosotros nos olvidamos
que tenemos tanta agua y queremos andar por pura carretera
con unos gandolones, a veces produciendo muchos accidentes.
Venezuela es uno de los países en el continente donde hay
más accidentes de tránsito. Hay demasiado, vamos a poner
conciencia en esto. Pero bueno, todo esto es teoría y práctica.
Ojalá fuera por agua Rodolfo. Significa que estoy dando una
orden y anótala.
179
 Hugo Chávez Frías
Ministro Rodolfo Sanz: sí, sí.
Presidente Chávez: tienes que tener barcos. Que tiene que
tener barcos la Corporación Venezolana de Guayana, pero
barcos y gabarras para meterse por el Orinoco hacia acá, mira,
para meterse por el Apure. Tú puedes traer madera por aquí
por el Apure y bajarla en Puerto Nutrias por ejemplo. Puedes
llegar casi hasta San Cristóbal, aquí cerquita de San Cristóbal
por pura agua ¿Saben lo que es una ventaja como esta? Hay
muchos países que no tienen ni un río, o los tienen entre puras
montañas. Nosotros, esto es una sola gran sabana y un río, el
Apure-Orinoco, o te puedes meter por aquí para abajo y llegas a
Brasil ¿Tú sabes, no? A Manaos. Y te puedes meter por aquí por
el agua, por el mar y llegas aquí a La Guaira.
Insisto en esto Diosdado, tú que eres ministro ¿no es? ¿De
transporte no es? ¿Y de vivienda? Bueno, y Jesse ¿Tú eres
de tecnología? ¿No es? Bueno, trabajen la tecnología de las
gabarras y vamos a convertir a Venezuela en una potencia, no
voy a decir marítima porque no solo es marítima, fluvial y
marítima. Vamos a hacer una gran marina fluvial y ¿Cómo
se llama? Aquí había la Compañía Anónima Venezolana de
Navegación, tenía barcos que se metían por todos estos ríos.
Bueno, pero eso no es el tema de hoy, eso lo vamos a hacer
en el agua, en el Orinoco. Vamos a meternos en el agua, así
como los buzos de Pdvsa ¿Ustedes no los vieron? Se tiran al
agua, se zambullen y van hasta abajo a buscar el petróleo. Allá
vamos a hacer un Aló Presidente bajo el agua. No sé cómo van
a transmitir, un problema tecnológico.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ahora fíjate, la madera la estamos trayendo
por aquí, por las carreteras ra ra ra, pronto será por agua, y
esas maderas llegan aquí, en vez de irse para el exterior. Vean
ustedes la diferencia entre el capitalismo y el socialismo, en el
capitalismo compadre, ustedes imposible que estuvieran aquí
sentados, ni yo. Imposible que hubiera nacido esta carpintería.
180
Aló Presidente Teórico
¿Esta instalación qué era aquí? ¿Qué funcionaba aquí?
Trabajador de la Carpintería Cacique Tiuna: aquí era mi
Comandante, tengo yo entendido que era donde le sacaban
la cédula a los caballos, porque todavía en esta área hay unas
argollas en el piso que se supone que era donde amarraban
los caballos mientras les hacían el tatuaje, que eso se llama la
cédula del caballo
Presidente Chávez: bueno, eso es para los ricos. Esto era de
los ricos, de la burguesía caraqueña y la valenciana y toda esta
gente que tiene haras por aquí cerca de Caracas en tierra tipo
1. Las estamos recuperando. Anoche vi las fotos de un haras,
de satélite, porque como tenemos ahora satélite también,
imágenes satelitales del Instituto Simón Bolívar. Yo mando a
tomar fotos, le tomo fotos uuuuh, desde arriba, uuuuh, a lo que
sea. Tómenme fotos de este pedazo aquí, ra ra ra. Amplíame
aquí, ra ra ra. Entonces ahí veo, yo sé hasta cuántos caballos
tiene ahí pues y de qué pinta son los caballos. Entonces esto
era propiedad de los ricos.
Vamos a volver al tema de la propiedad. Los ricos, la burguesía,
lo que defiende es su propiedad grosera, que la propiedad
burguesa es producto de un robo, un robo de siglos, el robo
comenzó hace mucho tiempo. Y después registraron, se
adueñaron de tierras, se adueñaron del Estado, eran dueños
del Estado, eran dueños de las tierras, eran dueños de este
hipódromo y de los terrenos, eran dueños, creían ser dueños
hasta del aire.
La propiedad burguesa es atentatoria, la propiedad burguesa,
la de los ricos, elimina la propiedad privada, la tuya mujer, la
tuya hombre, compañero, compañera. Le quita la propiedad
al pueblo, esa es la verdad verdaíta. Ahora, ellos andan todos
los días diciendo que Chávez les va a quitar la propiedad,
cuando son ellos en verdad los que le quitaron al pueblo la
propiedad: la individual, colectiva y social. Porque hay varios
tipos de propiedad.
181
 Hugo Chávez Frías
Hay varios tipos de propiedad, siempre la ha habido. La
propiedad individual se la quita el capitalismo a la mayoría y
la va acumulando en una minoría, esa sí es la verdad.
Ahora, tenemos que desenmascarar a la burguesía, el Partido
socialista, los trabajadores, las trabajadoras, los jóvenes
estudiantes, todos, los movimientos sociales, a través de una
campaña de propaganda, de batalla de las ideas.
De ahí surgió esta idea de un Aló Presidente Teórico los jueves,
bueno no necesariamente los jueves dije, no, cualquier día
puede ser. De repente suena la musiquita de Aló Presidente. Epa
qué me hicieron la bichita pin pin pin. Te la llevaste otra vez
Teresita, la marimba que yo tocaba, se la escondieron vale, ajá,
entonces en cualquier momento surge Aló Presidente Teórico,
voy a tratar de que sea los jueves. Ya van dos, este es el número
dos. Con los libros, la teoría, pero la práctica también, hay
que ligarla siempre. No hay que quedarse en la trampa de la
filosofía, la pura filosofía. Hay que cantar aquello que decía
Alí Primera ¿Cómo es? [canta] Usted me perdona don, yo no sé
filosofar, yo soy quien levanta el sol, yo soy quien acuesta el sol, yo
lo soporto en el lomo pa’ que usted viva mejor.
Es el pobre cantándole al rico, al señor rico. Yo soporto el sol
pa’ que usted viva mejor, [canta] trabajar y trabajar y no me
alcanza ni pa’l fogón.
Ministro Rodolfo Sanz: [canta] De tanto tragar el humo, tengo
humo en el corazón
Presidente Chávez: ¡Eeeeeje!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Iiiiji! así es que me gusta. Prepara la
garganta. No, porque Rodolfo canta muy bien, yo canto mal,
pero yo tuve que salir, yo tuve que salir a defender la Patria,
negra linda ¿Sabes dónde? En Ecuador, porque el presidente
Correa canta muy bien, canta, hasta formó parte creo que de
un ¿Cómo se llama? De un trío. ¿No?
Entonces, en un almuerzo que nos hizo de despedida se puso
182
Aló Presidente Teórico
a cantar y después sale el otro ministro ¿Cómo se llama?
Cantando, y la ministra, todos cantan. Los ministros míos
ninguno canta.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: yo le dije a Reyes ¿sí cantas? Yo le dije a
Reyes, Reyes anda canta algo.
Ministro Diosdado Cabello: Jesse canta.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: Jesse canta. Nadie cantaba. Blanca cantó,
Blanca Eekhout cantó, cantaron una... hicieron un coro de
muchachas, la enfermera, la edecana que andaba, la ministra
y salieron a cantar, y entonces yo tuve que pararme a cantar,
y canté varias.
Rodolfo prepárate que por ahí viene Correa.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: estamos esperando para la cumbre del
ALBA, y Correa se incorpora al ALBA, Alternativa Bolivariana
para los Pueblos, el Ecuador. Vamos a darle un aplauso.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: y estamos esperando la visita, viene Raúl
Castro, viene Evo Morales, viene Zelaya, los presidentes
del ALBA. Bueno, se incorpora Ecuador y se incorpora San
Vicente y las Granadinas, el próximo 24 día de San Juan, día
del Ejército, día de Carabobo.
Hola niña linda, mira, qué belleza de niña, Dios me la bendiga.
¡Hola belleza! ¿Cómo te llamas tú? Dime tu nombre.
Habitante de la Comuna Socialista Cacique Tiuna, niña
Osimey: me llamo Osimey.
Presidente Chávez: ay, pero que negra tan hermosa ¿Cuántos
años tienes tú?
Habitante de la Comuna Socialista Cacique Tiuna, niña
Osimey: dos.
Presidente Chávez: bueno, un aplauso para esta niña que
tiene dos años.
183
 Hugo Chávez Frías
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Que belleza! Bueno, ahora me están
acusando los burgueses que yo les voy a quitar los niños ¿Te
das cuenta? Que yo les voy a quitar a los niños, que los voy a
mandar no se pa’ dónde, pa’ Irán será, pa’ Rusia.
Miren ¿Ustedes saben quién le quita no solo patria potestad, le
quita el alma a la familia? El capitalismo, y convierte a nuestros
hijos en esclavos, por eso aquí, padres y madres venezolanas.
Los de hoy, abuelo, ya yo soy abuelo, y a lo mejor llego a
bisabuelo, no sé, en vida. Pero por los hijos, por los nietos.
Construyamos la Patria Socialista, para que ellas y ellos sean
libres de verdad y sean felices y no pasen por las que nosotros
hemos pasado. ¡Ay! que nos ha tocado comadre, nos ha
tocado duro, transitar el infierno del capitalismo, la miseria, la
pobreza, el hambre, las desigualdades, la injusticia.
¡Viva el socialismo!
Asistentes: ¡Viva! [aplausos].
Presidente Chávez: para que vivan nuestros hijos.
Entonces, fíjense. Aquí estamos trayendo la madera de allá de
Uverito, en vez de que se la lleven para el exterior, o en vez de
que se la agarren un grupito de capitalistas para explotar a los
carpinteros, porque ellos no trabajan, el capitalista no trabaja
compadre ¿Usted ha visto un capitalista trabajando, un burgués
trabajando? No. Lo que hacen es conspirar, para ver cómo se
hacen cada día más ricos. Y si llega un gobierno que no les gusta,
empiezan a ver cómo lo tumbamos o cómo matamos a Chávez,
eso es lo de ellos y beber whisky, whisky del más caro. Venezuela
es uno de los países que más consume whisky per cápita, y no
es el pueblo, y no es el pueblo el que consume whisky, no, no.
¡Ellos! ¡Como rajan caña!
Ahora, fíjate. Yo lo que quiero es mostrar el modelo que
va naciendo. Mostrarlo, que lo veamos. Y que lo vayamos
construyendo y trabajándolo. Porque al socialismo hay que
crearle además del espíritu amoroso que es fundamental. Es
184
Aló Presidente Teórico
lo primero. Es lo primero, el espíritu amoroso, la conciencia
de lo social, dice Bolívar, por eso Bolívar es ejemplo supremo
como Cristo, como el Che Guevara. Bolívar dijo: “el que
abandona todo por ser útil a su país”, y el país somos todos,
es decir, el que se abandona a sí mismo incluso, por ser útil a
los demás entonces Bolívar dice, “no pierde nada, no pierde
nada y gana todo cuanto le consagra”. Por cierto cuando tú
estabas hablando de Mompox, recordé la canción de Cristóbal
Jiménez, y una copla que dice así, un verso: “Volverá Simón
Bolívar a Mompox y a Popayán, pero adecos y copeyanos, esos
nunca volverán” [risa].
Asistentes: [risas, aplausos].
Presidente Chávez: ¿Dónde estará mi compadre Cristóbal?
Oye porque no le metemos de vez en cuando un arpita de
noche, porque ya cuando llega la medianoche este Aló
Presidente con un arpa uno se avispa. Bueno, para que no nos
de sueño aquí, hay que hacer café y chocolate.
Bueno, ahora fíjate, la teoría, para que entendamos bien, la
propiedad social es esto. Aquí estamos viéndola, los pinos, que
no son de Chávez ni son de Rodolfo, aún cuando él los tiene
bajo custodia y bajo régimen de administración, a través de
una empresa que se llama Proforca ¿Qué es lo que significa
Proforca?
Ministro Rodolfo Sanz: Productos Forestales de Oriente
Compañía Anónima.
Presidente Chávez: Productos Forestales de Oriente. Ahora,
vamos a hacer también la Proforca de occidente y de los llanos,
vamos a multiplicar esa empresa ¿Sabes por qué? Mira, en todas
las islas del Caribe, de donde nosotros venimos, ahí no tienen
suficiente tierra. Pero mira compadre, si nosotros tuvimos que
irnos en un avión chiquitico ¿Por qué? Porque la pista es corta
¿Por qué? porque no hay, no hay en toda una isla San Vicente,
Dominica, un espacio así largo para hacer una pista de dos
mil metros por lo menos ¿Verdad Luís? Tú que eres piloto y
185
 Hugo Chávez Frías
piloto de los buenos, ¿no? Piloto de combate. El comandante
Reyes, el comandante fue el que rompió la barrera del sonido
el 27 de noviembre ¿Ustedes se acuerdan? Ese mismo que está
ahí ¿Ustedes se acuerdan? Ese mismo que está ahí, mira, en un
F-16 bolivariano, soldados de la Patria, bueno ahora maneja
Sukhoi; nos vamos a ir pronto en Sukhoi, pa’llá, tú sabes pa’
donde. Entonces fíjate, no digamos todavía, porque ahí no
le pegan cohetes, los que andan por ahí, los que me andan
apuntando con un cohete, les voy a pasar así ruuuuuu [risa] ni
el celaje me lo van a ver.
¿Qué me van a pegar un cohete a mí? No, mire ¿Cohete?
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: cohete los que tenemos nosotros que
nos están llegando ¡Ay compadre! Ante noche derribé un
helicóptero, claro, simulacro.
Ministro Diosdado Cabello: en un simulador.
Presidente Chávez: sí, en simulador. Tremendo cohete ese
que nos estamos trayendo Luís ¡Ay! Tú viste ¿no? ¿Tú pegaste?
No, tú no disparaste, me dijeron allí mire que vamos a ver si
usted le pega, dame acá pues chico, qué es eso pa’mí, primero
no veía nada, coño ¿dónde está ese bicho?, me lo pusieron en
helicóptero a 1.000 metros, allá, simulando, no, el simulador
con la computadora, una pantalla ahí y uno va rá, rá, rá, rá,
zuas, cuando lo tuve aquí, shiii, pasaron como tres segundos,
no, desapareció, desapareció el que se venga a meter con
nosotros compadre, ay, no se atreva alguien, alguien cualquiera
a meterse con nosotros, nosotros somos de paz, pero miren que
estamos listo para defender nuestro país, nuestra soberanía y
nuestra Revolución, pero ese no es el tema de hoy, propiedad,
entonces fíjate, la propiedad social, aquí está, estamos
haciendo una combinación de elementos para crear el otro
componente del socialismo, a lo que nos estamos refiriendo a
dos, hay otro más pero vamos a resumir en dos componentes
fundamentales como el hidrógeno y el oxígeno en el agua,
186
Aló Presidente Teórico
o los músculos y los nervios en un cuerpo y los huesos, lo
fundamental, es fundamental, de qué se trata, primero, bueno
el espíritu amoroso, la conciencia del deber social y segundo la
base material, los medios de producción en manos del pueblo,
no en manos de la burguesía, ah, esos pinos son un medio de
producción, medio para poder producir, como uno dice, un
medio de comunicación, una radio, un televisor, medio de
transporte, un autobús, un carro, un tren, las piernas, son un
medio de transporte, igual pasa con los medios de producción,
son cosas concretas, eh, sin las cuales no se puede producir y
esos medios, ahí está la madera, materia prima, materia prima,
pero no basta la materia prima, eh, hay que agregarle ¿qué más
Rodolfo? ¿Qué le agregarías tú?, ahí está el micrófono.
Ministro Rodolfo Sanz: bueno, otro componente,
digamos, los clavos, etcétera, la estructura donde hacemos la
fabricación de las puertas, ventanas, toda la estructura física,
el conocimiento y el trabajo que es lo decisivo, que es lo que
en definitiva, decía Marx, transfiere valor a los productos, ellos
se prepararon y los conocimientos que adquirieron los están
aplicando ahora aquí mediante el desarrollo de su trabajo
productivo que sería el otro componente.
Presidente Chávez: un trabajo pero no esclavizado, sino
ustedes son trabajadores libres, que están produciendo,
transfiriéndole valor a través del conocimiento y las manos,
las manos, el cuerpo y el conocimiento, no, transfiriéndole
valor a la madera, mira, esta mesa, tremenda mesa, ¿esta la
hicieron ustedes aquí?, oye esta está bien buena para el Aló
Presidente, entonces le transfieren valor, pero en el capitalismo
el trabajador se convierte, ya lo hemos dicho, como en un
esclavo porque termina es vendiendo su fuerza de trabajo al
capitalista que, yo te compro pues, te compro, te exploto y
luego yo me llevo el producto del trabajo, del trabajador, no
mío, me lo llevo, mónteme esto en el camión, no sé cuántas
mesas, las tablas, detrás de nosotros hay un conjunto grande
187
 Hugo Chávez Frías
de tablas que son ya partes de camas, de literas, ahí están hasta
los marcos de puertas, de madera de la mejor del mundo,
es madera del Orinoco, no crean que de cualquier parte del
mundo, madera del Orinoco compadre, eso es lo mejor del
mundo, Orinoco, pino Orinoco, Pino Caribe-Orinoco, eh,
entonces mira qué belleza, de todos los tamaños, gabinetes,
camas, eh, mira los que están haciendo planes de matrimonio,
tremenda cama [risas]
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: claro, ajá ¿qué más? las camas no las
pongan mucho porque da ganas de acostarse a esta hora, anjá,
una litera ¿dónde están las literas? para los niños sobre todo
y para la tropa y bueno también para los adolescentes sobre
todo, ya el adulto en litera aun cuando yo he dormido en
litera de vez en cuando por ahí, miren la tremendas literas
compadre, epa y quién está acostado allí, alguien embojotado,
ahora, fíjate, tremenda litera, tremenda cama, ahora eso
que está ahí es un producto social, en el capitalismo todos
los medios de producción son acaparados por el capitalista y
entonces se produce no en función de las necesidades del ser
humano, el capitalista no ve esa cama como la vemos nosotros,
oye que bueno, bueno para acostarse a descansar, bueno para
el matrimonio, verdad, bueno para los niños, es la necesidad
del ser humano para vivir dignamente, no dormir en el suelo
o dormir enrollado en una colchoneta como los pobres, así
dormía yo, en una colchoneta ahí, un colchón hecho de paja,
eh, y no me arrepiento ni me quejo, no, de ahí uno se forjó
ahí.
Ahora, el capitalista ve eso no como nosotros, él lo ve de una vez y
se le, se le, eso como los muñequitos esos de, los muñequitos,
el muñequito aquel, el capitalista, aquí está el capitalista, eh,
es un capitalista, eh, escuálido y tal entonces, así como le
ponen a los muñequitos. Él ve una cama aquí, una litera y tal
y lo que ve es mire esto, dólares, él ve es bolívares, dólares, lo
188
Aló Presidente Teórico
de él es eso, plata, cuánto vale y entonces resulta que todos los
productos elaborados por la magia del trabajo del hombre, del
ser humano, terminan convertidos en mercancía y ya no están
regidos por el valor de uso. Nosotros le damos valor a esta
mesa por la utilidad, el uso que le vamos a dar, la necesidad
que tenemos de una mesa, de una cama, de una casa, de un
taller; el capitalista le da es otro tipo de valor que se llama valor
de cambio, el precio, y entonces el valor de cambio no tiene
nada que ver con el valor de uso ni con el valor de o el costo
de producción.
El capitalista le pone el precio que le da la gana, eh, y entonces
viene la plusvalía, la ganancia, el capitalista está es pensando
cuánto me voy yo con cada cama, eh, pa’ volverme rico, es la
ambición materialista individual de la riqueza materialista, eso
ha perdido al mundo, vean la crisis en la que estamos, cómo
estaremos de crisis en el mundo, lo que pasa es que aquí no se
siente, ¿por qué no se siente?.
Porque está la Revolución aquí, porque está la Revolución
aquí Diosdado, llegó a tiempo la Revolución Bolivariana
y todas las medidas que tomamos el año pasado y este año
anticrisis están cumpliendo su función lo que pasa es que
nadie la ve, ah, nadie sabe lo que tiene hasta que lo pierde.
Es como cuando uno se vacuna, no, Mantilla, uno se vacunó,
le dolió un poquito, ah bueno, pero luego anda por ahí,
mira, trotando, anda sano, así anda la economía venezolana.
Comparada con la economía mundial, una economía sana,
robusta; la banca venezolana, comparada con la banca
mundial, el crecimiento económico venezolano comparado
con el decrecimiento mundial, el empleo en Venezuela,
comparado con el gran desempleo mundial.
El caos de las familias en Estados Unidos, en Europa perdiendo
viviendas, vehículos, les están hipotecando casi todo, casi
todo, aquí no, por qué, bueno porque está una revolución en
189
 Hugo Chávez Frías
marcha, eso hay que cuidarlo, hay que cuidarlo, tenemos que
cuidar, pero cómo estará la crisis mundial que el presidente
de los Estados Unidos ayer anunció un sistema de regulación
bancaria que anoche estaban locos en CNN, locos, criticando,
criticando, unos expertos, no, que eso es un atropello, no
que así no se puede salir de la crisis, que ya tenemos bastante
regulaciones; no les gusta que los regulen.
Bueno, el presidente Obama lanzó una serie de medidas que
es bueno analizarlas, yo le dije hoy a varios compañeros que
las analicemos y las expliquemos para que el mundo sepa
que en Estados Unidos, por ejemplo, están regulando las
tarjetas de crédito y estamos hablando de Estados Unidos, no
es La Habana ni Caracas. No, es el capitalismo, es la cuna
del capitalismo, cómo estará la crisis, el presidente Obama
anunció además la creación de un sistema para controlar
las tasas de interés que los bancos le cobran a la gente para
proteger al pueblo de los Estados Unidos. Así lo ha dicho, y
no dudamos de su buena fe, Obama, de todos modos te lo
digo Obama, come on to the socialist ¿cómo se dice Reyes? come
on, come on, yo estoy llamando a Obama, come on, come on,
vente pa’cá, el capitalismo es la perdición del mundo, Obama,
vamos, únete al socialismo a ver, a ver si transformamos al
mundo de verdad, hace poco vi por televisión una cumbre
muy importante de un grupo de compañeros y colegas y todos
amigos nuestros, todos son amigos nuestro, el presidente de
Brasil, Lula da Silva; el presidente de China, Hu Hintao; el
presidente de Rusia, Dimitri Medvédev; y el primer ministro
de India, Manmohan Singh, todos son nuestros amigos de
esos cuatro gigantes del mundo. Eh, y están planteando cosas
bien interesantes, por ejemplo, cambio de moneda, que nos
desprendamos del dólar, hasta cuándo el dólar chico, vamos
a crear monedas nuevas, a intercambiar entre nosotros, a
desprendernos del imperialismo capitalista, eh, cosas del
mundo, no es poca cosa eso, no es poca cosa.
190
Aló Presidente Teórico
Bueno ahora fíjate, entonces en el socialismo nosotros
producimos es para satisfacer necesidades y en base al valor de
uso. Aprendámonos esto, cada cosa tiene un valor de uso, esta
chaqueta tiene un valor de uso, esta mesa, esa cama, este local,
eh, bueno, la tierra tiene un valor de uso. Ese es el valor que
tenemos que recuperar como concepto y como praxis, el valor
de uso, la utilidad que presta para la sociedad, para la familia
y para el individuo un bien o un producto determinado.
Vayamos dándole, vayamos incrementando, porque estamos
hablando de un valor y todo valor es variable verdad, hablando
de matemática, ¿tú eres ingeniero, no?
Ministro Rodolfo Sanz: sí señor.
Presidente Chávez: ajá, Jesse también, ingeniero, tú también
eres ingeniera, eh, bueno esa es una variable, el valor, un valor,
vamos a darle más valor a la utilidad de las cosas y vamos
a quitarle magnitud al valor de cambio porque nosotros
mismos terminamos en el capitalismo siendo categorizados
por un valor de cambio. Cuánto vales pues, cuánto vale este
trabajador, cuánto vale la vida tuya, ve, entonces de esa manera
estaremos reduciendo uno de los códigos fundamentales del
capitalismo que es el valor de cambio.
Eh, imagínate tú en el capitalismo, yo estaba pensando
hace unas noches lo siguiente, hay mucha gente que en
vez de utilizar los recursos que tiene para comprar una casa
digna o adquirirla o construirla, prefiere comprar un carro,
una camionetota, ve, eso es producto de qué, de los valores
invertidos del capitalismo porque te meten desde niño en la
cabeza a través de la televisión, de la publicidad capitalista que
el que no tenga un carro y si es, tiene que ser lujoso, bonito,
camioneta ahora, y no sé qué. Bueno la frase no la puedo
decir, no la debo decir por aquí, porque uno usaba mucho la
frase cuando era niño, el que llegue de último es no sé qué de
perro, te acuerdas, anjá, bueno, el que no tenga un carro es esa
cosa de perro pues, excremento de perro pues y si es lujosa,
191
 Hugo Chávez Frías
mira el mío, te paso por un lado y entonces el otro se llena
de envidia, oye mira mi vecino tremendo carro, yo tengo que
tener uno, ah, si pasamos hambre no importa. Si mi mamá la
tengo por allá viejita y no tengo para pagar una enfermera que
la atienda, bueno que la meta en el ancianato, qué importa, si
tengo por ahí mis hijos regados y no los atiendo, no importa,
pero tremendo carro y te paso Diosdado por un lado.
Oye que estupidez vale, esa es la inhumanidad, ese es el
capitalismo, eh, entonces vamos a darle las cosas su justo valor,
el valor de uso, contra el valor de cambio y vamos a producir, a
orientar la producción, a pensarla, a priorizarla, a planificarla,
a unir los factores de la producción, la tierra, el capital, la
maquinaria, el conocimiento pero para satisfacer.
Cuál es el objetivo de la producción en el socialismo, satisfacer
las necesidades humanas, cuál es el objetivo de la producción
en el capitalismo, enriquecer a los capitalistas, aun cuando
no se satisfagan las necesidades sino de una minoría. En el
capitalismo no importa para nada si las necesidades son
satisfechas o no, incluso las elementales; comer, que es la
más primaria, no, necesidades incluso animales, propiamente
animales, comer, tener un techo, eh, ropa y luego vienen
otras necesidades que son propias o inherentes a la naturaleza
humana. El capitalismo no tiene que ver ni con las necesidades
animales del ser humano, ni que coma o no coma. ¿que es lo
más importante?, tú puedes andar esnudo en pelota, como dice
mi mamá, pero si comiste algo puedes andar. Si no comiste no
puedes andar ni esnudo en pelota ni no esnudo en pelota, no
anda, te dejaste de andar. Así que los alimentos es la necesidad
primaria, eh, luego, la ropa, el vestir, luego la salud, pero luego
vienen otras necesidades que son muy humanas, propias del
ser humano. Ah no, si el capitalismo no está pendiente ni de
las primarias menos de las superiores, la cultura, miren, hay
que ver lo que significa que un ser humano, uno, nazca, crezca,
se desarrolle, se reproduzca y muera sin haber aprendido a
192
Aló Presidente Teórico
leer, la maravilla que es leer compadre, leer, enterarse de
las cosas a través de la lectura o sin ver una buena película,
sin participar en un conjunto de arpas, cuatro y maracas, la
cultura, el desarrollo espiritual, que no pueda incorporarse a
la sociedad porque está dedicado es a sobrevivir, a ver cómo yo
como, cómo sobrevivo en este mundo Dios mío, y toda la vida
es una angustia hasta el día en que descansa en paz, pero le
deja la angustia a sus hijos, como herencia, como dijo Bolívar
antes de morirse unos días antes que los burgueses de aquí
lo echaran y los de allá de Bogotá lo echaran y lo mandaron
a matar, y Bolívar lo dijo: “mi angustia vivirá en el futuro”,
porque él murió con un gran dolor, nos dejó como herencia
su angustia y no pudo dejarnos una Patria que él soñó y tanto
bregó.
Ahora nosotros sí tenemos que dejarle a nuestros hijos la
certeza de una Patria cada día más grande, cada día más feliz
y para que sea Patria tiene que ser socialista, por eso es que
decimos, patria, socialismo o muerte. No es como dice un
obispo por ahí, que habrá que mandarlo a estudiar en la
Misión Robinson, que si es una amenaza de muerte, eso es
tratando de engañar a la gente, hasta obispos se prestan para
eso. No que Chávez nos está amenazando de muerte porque
cuando él dice patria, socialismo o muerte significa que los
que no nos inscribamos en el PSUV estamos condenados a
muerte, oye qué estúpido vale, ese es un obispo compadre.
pero bueno de todo hay en la viña del señor, de todo hay en
esta viña, hasta obispos estúpidos hay, eh.
Ahora, entonces, repito, valor de uso contra valor de cambio,
repito, necesidades genuinas contra la acumulación de
riquezas, aquí hay que producir para las necesidades genuinas,
verdaderas. Porque hay otras necesidades que nos las meten
como se le mete a una computadora, un CD, un virus, dices
tú, bueno, se le mete un CD, una cosa y un programa y …
pienses nos programan, uuummm, tú, tú, tú debo tener un
193
 Hugo Chávez Frías
carro, debo tener un carro lujoso uuummm y tal, debo tener
un yate, uuummm, computadora y terminamos perdiendo
lo humano, bueno ahora, Rodolfo ¿qué vamos hacer aquí?
¿Cómo es el cuento aquí? porque mira la hora que es, son
las diez de la noche ya, la carpintería ¿qué vamos hacer, qué
vamos a mostrar?
Ministro Rodolfo Sanz: bueno Presidente…
Presidente Chávez: ya yo teoricé.
Ministro Rodolfo Sanz: sí, sí.
Presidente Chávez: cierro el libro.
Ministro Rodolfo Sanz: nosotros hemos arrancado esta
carpintería con suministro de materia prima de Proforca,
estamos produciendo digamos 55 a 70 camas, la hemos
producido en mes y medio, esta carpintería la vamos a replicar
de forma idéntica en Petare y en Gual y España, yo voy a pedir
su autorización la próxima semana para iniciar los trabajos de
esas carpinterías para que las personas que aquí están, una vez
que se formen en la comunidad se vayan a sus comunidades
a desarrollar este mismo proceso para multiplicarlo en esa red
que usted ordenó crear, pues de transformación con todos los
productos de las empresas básicas.
Vamos a producir camas, vamos a producir los tres tipos de
camas, individual, litera y matrimonial, vamos a generar una
unidad de venta, una unidad, digamos de distribución, como
usted lo planteó en la conversación que tuvimos anoche, los
que aquí produzcan no van a distribuir los productos, los
productos van a una unidad de distribución y el mercado
principal es el de aquí de la comunidad. Estamos haciendo
el censo para determinar cuáles son las necesidades que hay
de cada uno de los productos que aquí vamos a generar, los
colocaríamos en las modalidades de crédito, con descuento
que van a estar entre 39 y 32% porque como usted señalaba
lo que aquí se determine como plus valor es para reposición
de materia prima, reposición de equipos y un fondo de
194
Aló Presidente Teórico
inversión social que sería administrado, Presidente, por el
banco comunal, tanto la propuesta de la unidad comunal
de distribución así como la administración de los recursos
que ingresen para reposición de materias primas, para fondo
social, son ideas que usted sugirió que las hemos plasmado en
este pequeño esquema que está aquí, que nos va a permitir
efectivamente Presidente, disminuir el valor de cambio de los
productos…
Presidente Chávez: hay que simplificar, diría yo, para
televisión, no.
Ministro Rodolfo Sanz: sí, sí, para satisfacer las necesidades
fundamentales. Hay una cosa importante Presidente que usted
señaló, el mercado capitalista como se entiende no transmite
la señal en lo que no consume, aquí hay personas en esta
comunidad Presidente, cuyos hijos todavía duermen en el suelo
y lo hemos comprobado nosotros en el censo que se hizo.
Presidente Chávez: muchos en Venezuela, miren, perdóname
que te interrumpa porque has dado en un punto clave, yo
siempre he dicho ¿cuántos niños en Venezuela hay, y cada
día más, que no tienen su cama?, no tienen su cama, no, no
tienen una sillita de niño, un mecedorcito, verdad, una mesita
para comer, tú no ves los niños a veces con la mesa por aquí,
picando ahí, porqué no podemos hacerles una mesita para los
niños, una mesita que le pueda servir para estudiar, para comer,
etcétera. Necesidades, así que ahí tenemos, por eso digo, hay
que sembrar muchos pinos y otro tipo de madera para hacer
millones de mesitas, de mesas, camas, camitas, dale, perdón.
Ministro Rodolfo Sanz: y luego Presidente un tema con
que nos encontramos ayer que entra en el marco de la teoría
y también de la práctica, usted sabe que a nuestro amigo
Ludovico Silva cuando hablaba de la teoría de la alienación
de Marx decía que el obrero producía y nunca disfrutaba el
producto de su trabajo, que es lo que se llama la alienación.
195
 Hugo Chávez Frías
hay obreros que hacen edificios toda la vida y terminan
muriendo en un rancho de zinc. Aquí hay trabajadores
Presidente que no tienen camas para sus hijos en sus casas,
de los que están en esta carpintería trabajando, ya hemos dicho
que esa necesidad de ese trabajador que está produciendo la
cama tiene que satisfacerlo esta carpintería, porque no puede
ser que el trabajador de aquí, el de la comunidad o el de la otra
comunidad esté produciendo camas y cuando llegue a su casa
vea a sus hijos dormir en el suelo, dormir en el piso,.
Nosotros vamos hacer un programa para que todos ellos
tengan su cama y sus hijos también y por supuesto para que las
primeras necesidades que sean satisfechas con esta producción
sean las de esta comunidad, cuando tengamos las otras dos
carpinterías Presidente, la de Petare que vamos a comenzar
a pedirle su autorización la próxima semana y la de Gual y
España generaríamos un circuito para encadenar estas tres
carpinterías y como usted sugirió, el excedente que nos quede
después de colocarlas en el mercado comunal irían entonces
al mercado de otras zonas, nosotros vamos a vender una cama
Presidente…
Presidente Chávez: fíjate, fíjate, antes de pasar al precio justo
que, claro, hay que asignarle a las cosas, no, ya no estamos
en el mundo antiguo donde, como dice Carlos Marx en el
libro de Mészáros, por aquí en la página 606 había unas
viejas comunidades hindúes, pero también aquí en Venezuela
antes de que nos llamaran Venezuela o nos llamáramos
Venezuela teníamos comunidades, nuestras comunidades
de los indios Caracas aquí mismo en estos cerros. Ellas eran
auto sustentables, producían todo lo que necesitaban, pero no
comerciaban con dinero, no, ellos no usaban el dinero, no
tenían valor, o más bien, sí, valor de cambio, los productos,
sencillamente los intercambiaban, había trueque, viajaban a
las islas, eh y cambiaban productos agrícolas de la tierra por
productos agrícolas del mar, por ejemplo. Ahora no, pero ya
196
Aló Presidente Teórico
esas es una de las características de hoy, necesitamos darle
un precio justo a una parte, dije a una parte, no a toda la
producción, porque habrá literas que no tendrán precio, o
sí tendrán, precio de esta litera igual 0, por qué, porque la
vamos a donar a una familia muy pobre. De repente viene
mi comadre y tiene seis muchachos y tiene un ingreso muy
bajo o está desempleada, qué le vamos a estar vendiendo la
litera, no, los trabajadores, eh, y el producto del trabajo de
ustedes se transfiere para el uso social, hay que hacer una lista
de aquella familia. Entonces una parte puede ser donada, valor
de cambio igual 0, precio igual 0, ah, valor de uso igual 1.000,
imagínate tú, mientras el valor de cambio es 0, el valor de
uso 1.000, para dormir los niños, para que sean felices, eh,
con un buen colchón, etcétera. Otra parte de la producción
pudiera colocarse en la misma comunidad, los trabajadores,
al precio de costo, que si costó hacer esta mesa un bolívar,
bueno es un bolívar lo que vas a pagar porque es lo que
cuesta la materia prima, bueno, el tiempo de trabajo, hay una
fórmula que permite calcular, los servicios, acá, también; tú
puedes decir, mira, cortar una mesa, hacer una mesa o una
litera cuesta un bolívar, por ejemplo, pero vamos a colocar esta
parte de la producción a un real, es decir, se está subsidiando,
por qué, porque hay unas comunidades muy pobres que no
pueden pagar un bolívar pero sí pueden pagar un real, ¿tú me
entiendes?.
Entonces el valor de uso se mantiene al máximo, el valor o el
precio, más bien, en un rango justo y todo eso en el socialismo
se planifica, tú puedes, los trabajadores tienen que planificar,
mira, vamos hacer 100 mesas, 100 camas en un día, bueno,
aquí está la lista ve y ustedes deben tener computadoras ya, si
no las tienen pronto las deben tener y aprender a manejarlas,
digo yo, mientras tanto a mano, en un cuadernito, 100 camas,
de esas cien, mira, hay 20, todos los meses vamos a apartar 20
cuyo precio va a ser 0, eso lo asumimos nosotros, es nuestro
197
 Hugo Chávez Frías
aporte a la comunidad, 20 más, precio igual por la mitad del
costo, 20 más, precio igual al costo, un bolívar por ejemplo,
25 más precio igual 1,1 por encima del costo. Entonces se
va colocando un precio por encima del costo para qué, para
que haya un ingreso que permita darle sustentabilidad a la
fábrica, porque hay que pagarle un salario al trabajador y un
salario digno, hay que depositar para la seguridad social en el
Seguro Social, hay que pagar la luz, tienen que pagar la luz, el
agua que se consume, los servicios, el mantenimiento de las
máquinas, no, la materia prima. Pero todo eso se calcula, se
planifica y todo termina siendo armonioso, eso solo se logra
en el socialismo, en el capitalismo no, en el capitalismo solo
hay un señor que es el que se gana todo y los demás pierden, la
naturaleza, el trabajador que está en el taller, el otro que vende
y que distribuye y el consumidor, todos perdemos menos el
capitalista. En el socialismo todos ganamos y no ganamos
dinero, ganamos vida, como dice Bolívar, gana todo cuanto
lo consagra, lo consagra, lo hace digno, eh, están mirando los
relojes ya los compañeros, se está haciendo tarde, yo también
tengo que mirarlo.
Bueno, Diosdado, fíjate una cosa y ustedes vecinas y vecinos
de esta comuna en construcción, ¿así es, no, esta Erika?,
Cacique Tiuna, yo los invito a que sigan trabajando con
esta conciencia, nosotros debemos venir para acá Reyes, un
ministro por semana, a inspeccionar, a reunirse, a conversar,
porque yo quiero que esto se conforme en un modelo. Aquí
está naciendo el futuro, venir aquí es como venir al futuro,
al socialismo, que todo huela a socialismo, que todo sea
socialismo, entonces esta comunidad, esta comuna que está
naciendo debemos replicarla, debemos hacerla que nazca,
debemos tomarla como modelo para que nazca otra por allá
en Las Mayas, por allá en Petare por allá en Catia, por allá
en Gramoven, por allá en El Valle, por allá en el centro de
Caracas, etcétera.
198
Aló Presidente Teórico
Una comuna, por eso es tan importante Diosdado lo que
veníamos comentando ahora, estos edificios que hemos
visto, hermosos, son edificios rojos además, edificios rojos,
bellísimos, apartamentos bellísimos, hay que darle prioridad a
las comunidades cercanas como las del Bosque, por ejemplo, o
un barrio muy pobre de ranchos y casas blandas, como alguien
las llama por ahí. Casas blandas que tú las empujas y se caen, hay
que estarle metiendo una horqueta cuando viene un ventarrón,
cuando viene el agua, que no tienen servicios, que no están
consolidadas, mudarnos para acá pero inmediatamente hay
que intervenir allá, tumbar los ranchos, fortalecer el terreno.
Si se puede construir, construir petrocasas, pequeños edificios,
sino se pudiera construir allí, a lo mejor sembrar, eh, terracear,
sembrar, hacer un bosque de pino, por ejemplo, un parque,
hacer unas casitas para bajar la densidad del barrio donde
estemos, es decir, no concibo ningún proyecto de vivienda hoy
en el país sino tiene su proyecto complementario, la segunda
parte como te lo dije, eh, la segunda parte, por eso me parece
muy buena las medidas que has estado tomando Diosdado
con la vivienda.
La construcción de viviendas, empresa privada que no quiera,
bueno dame acá compadre, suponte tú Diosdado que viene
Chávez y tiene aquí una empresa privada construyendo
edificios y entonces yo te digo, no Diosdado, tú estás loco
chico, yo no puedo, yo no puedo construir aquí, voy a parar
la obra, bueno, está bien, pero entonces yo te la tomo pues, el
que se pare compadre le toma la fábrica, la obra y las máquinas,
porque no es que se van a llevar las máquinas, no, déjame las
máquinas. Ahí, déjame las máquinas, los trabajadores vengan
acá, vamos a seguir construyendo y el gobierno asume el
proyecto, ojalá se pararan Diosdado, por ahí dijo alguien que
se iba a…, yo estoy ligando que se paren porque las voy a
tomar toditas si se paran.
199
 Hugo Chávez Frías
Ministro Diosdado Cabello: no solo se quieren parar
Presidente sino que algunos ya han dicho que van a comenzar
a retardar la construcción de la obra que en el fondo es
paralizar y la resolución que nosotros sacamos es bien clara,
si ellos cometen algunos de estos hechos de retardar la obra,
de paralizarla, el gobierno va a intervenir inmediatamente,
inmediatamente y ellos saben que…
Presidente Chávez: prepara tú los pelotones o los grupos
de intervención, con los trabajadores, eso sí, me les quita las
máquinas.
Ministro Diosdado Cabello: sí, es correcto.
Presidente Chávez: tú me les quita hasta el último patrolito,
no que ese patrolito, déjamelo ahí compadre, pa’ poder seguir
trabajando porque si se llevan las máquinas la obra cómo la
vamos hacer, ojalá, yo estoy ligando, burgueses de las viviendas
párense, si quieren háganlo, se van a quedar sin el chivo y sin el
mecate, Diosdado no los pele compadre, no los pele.
Ministro Diosdado Cabello: no, no, la resolución es bien
clara Presidente.
Presidente Chávez: que se aplique la ley y más nada, esta es la
aplicación de la ley.
Ministro Diosdado Cabello: así es.
Presidente Chávez: que ellos chillen, bueno fíjate, les voy a
leer, para terminar ahora sí Blanca, ¿verdad? para terminar
porque viene Vanessa ya. Dios mío Vanessa ya le pasó la hora,
Vanessa pido perdón, no me condenes, tú no estás cumpliendo
años, vete pa’ la fiesta de Tania, espérame allá Tania pa’la
fiesta, guárdame un pedacito de torta por lo menos. Fíjate
esto, compañeros que los felicito y los estimulo a que sigan
estudiando y trabajando y la idea es que ustedes se capaciten
para que vayan a montar carpinterías en los demás barrios,
carpinteros y carpinteras ¿verdad muchachas? ¿Quién dice
por allá atrás? a ver, quién dice, anjá, una niña, carpintera, a
ver cómo está a niña que quiere hablar, levantó la mano, ella
200
Aló Presidente Teórico
quiere hablar, la carpinterita.
Niña asistente: buenas noches Presidente.
Presidente Chávez: buenas noches mi vida, ¿cómo estás?
Niña asistente: gracias por darme la casa.
Presidente Chávez: ven acá, ven acá pa’ darte un beso.
Niña asistente: yo le saludo a Diosdado Cabello que fue para
mi casa.
Presidente Chávez: bueno ven acá mi amor, ven acá, ven acá
mi vida pa’ darte un beso.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ay, qué negra tan bella, ven acá, déjala
quieta, ella viene sola por aquí, ven acá por este lado mi vida,
por aquí por este lado, anjá, ayyy, qué negra tan hermosa.
Dame un besito aquí, siéntate aquí, ay, mira esas colas que
tiene, cola’e caballo se llama eso ¿no es? una cola de caballo,
no la cola de caballo como que es aquí ¿no es?
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: la cola de caballo es aquí. ¿Y esta como
se llama Yubirí? Cola, ¿crineja no es? colita, la colita, pero es
larga mira, es larga, mira donde te llega, mira como pa’ yo
enmascararme aquí, pa’ que nadie me vea mira, mira ve, aquí
nos vamos como el zorro [risas] anjá. ¿Y tú estás en la escuela?
Niña asistente: sí.
Presidente Chávez: ¿Dónde, cual es la escuela tuya?
Niña asistente: la Mari Márquez.
Presidente Chávez: Mari Márquez ¿sí? ¿qué grado estás tú
estudiando? ¿qué grado? ¿segundo? Sí. Tiene el corazoncito
que le late rapidito, ya va, tun, tun, tun, tun, tun ¿quieres
agua?, mira, toma un poquito de agua, ella levantó la mano
para opinar en Aló Presidente, un aplauso para las niñas y los
niños.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno lo último, lo último de lo que a mí
me podían acusar pues, los burgueses estos llenos de odio, de
201
 Hugo Chávez Frías
que les quiero quitar los niños a las madres venezolanas, a los
padres venezolanos, lo que quiero, de verdad, es que los niños
sean nuestros niños y no se los lleve el capitalismo, el odio, el
veneno social, que sean hombres y mujeres libres de mañana,
verdaderamente libres, que Dios te bendiga.
Niña asistente: que mi hermano quiere cantar.
Presidente Chávez: ¿Tu hermano quiere cantar? ¿Dónde está
el cantante?
Niña asistente: allá.
Presidente Chávez: ajá, bueno, arpa compadre ¿qué vas a
cantar negro, cómo te llamas tú?
Niño asistente: buenas noches mi Presidente.
Presidente Chávez: buenas noches mijo, dime.
Niño asistente: primero que nada quiero darle gracias por
todo lo que me ha dado, en verdad nunca he tenido algo así y
quiero cantarle una canción de Dios y usted la oiga.
Presidente Chávez: vamos a oírla pues.
Niño asistente: se titula Qué sería de mí.
Presidente Chávez: ajá, vamos pues.
Niño asistente: [canta] Qué sería de mi sino me hubieras
alcanzado / Dónde estaría hoy sino me hubieras perdonado /
Tendría un vacío en mi corazón / Vagaría sin rumbo, sin dirección
/ Sino fuera por tu gracia y por tu amor / Sino fuera por tu gracia
y por tu amor / Sería como un pájaro herido que se muere en el
suelo / Sería como un ciego que brama por agua en un desierto /
Sino fuera por tu gracia y por tu amor / Sino fuera por tu gracia
y por tu amor. Gracias.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bravo, eso, bueno, que canten los
niños. Eso es lo que queremos un mundo donde los niños,
donde canten las niñas felices, felices, felices donde jueguen,
donde sueñen y donde construyan, ellos libren su propia
vida, su propio rumbo, cortando las cadenas de la esclavitud
capitalista, niños del socialismo, Patria del socialismo. Bueno,
202
Aló Presidente Teórico
yo les preguntaba, ustedes están estudiando para, ¿algunos van
a trabajar aquí, verdad y algunas?, eh, y otros van a montar
carpinterías allá, vamos a llenar a Caracas de carpinterías, por
qué, porque una carpintería requiere poco espacio, miren,
en cualquier cerro de Caracas se puede montar Jacqueline
¿cuántas carpinterías tienes tú planificadas Jacqueline?,
ninguna todavía verdad, pero de hoy, hoy salimos a planificar
carpinterías y a sembrar pinos, bosques de pinos, no solo para
traerlos de allá del Orinoco, hay que tenerlos hasta más cerca,
los estamos trayendo de allá porque no tenemos más cerca,
bueno aquí tenemos uno en Fuerte Tiuna. ¿Qué dicen ustedes
allá?, compañeras del fondo allá, que están como escondidas,
hay un mujerero atrás, allá, anjá, una que hable pues. ¿Cómo
te llamas tú?
Asistente: buenas noches mi Presidente.
Presidente Chávez: buenas noches.
Asistente: yo me llamo María Mota, el lunes empezamos el
curso, ya estamos anotados vamos a empezar el curso, somos
20 para las mujeres a salir adelante para hacer las cosas de la
casa, para el pueblo todo y gracias mi Presidente por la vivienda
que me dio para mis tres hijas y mi esposo y Dios lo bendiga.
Presidente Chávez: amén, y a ti y a todos ustedes ¿dónde
viven ustedes?
Residente de la Comuna Cacique Tiuna, María Mota: aquí
en Cacique Tiuna.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ah, okey, y tú eres una, correcto de la
comunidad. ¿Cómo te seleccionaron?, a ver.
María Mota: bueno a mí me llamaron, me dijeron que si
quería hacer el curso y yo le dije que sí.
Presidente Chávez: ¿Quién te llamó?
María Mota: la vocera del edificio.
Presidente Chávez: ah, del Consejo Comunal, ve, la
203
 Hugo Chávez Frías
organización comunitaria, tú dijiste que sí porque tú no estás
trabajando ahorita.
María Mota: no, del hogar.
Presidente Chávez: ah, eres una mujer joven, trabaja en el
hogar ¿y tu marido trabaja?
María Mota: sí.
Presidente Chávez: ¿Dónde trabaja?
María Mota: mi esposo es escolta y lo escogieron aquí en la
Comuna como presidente del Banco Comunal.
Presidente Chávez: presidente del Banco Comunal, de ahí va
naciendo la Comuna, el Banco Comunal, la tierra comunal,
la vivienda de la comunidad, de la familia, las empresas
comunales, ve, la comunidad. Yo incluso, yo no sé si esto le
gustará a ustedes, si les gusta podemos, pudiéramos tomarla,
a mí se me ha ocurrido una cosa, eso fue esta tarde leyendo,
la cooperativa es una figura interesante, las cooperativas pero
las cooperativas no son garantía del socialismo, hay muchas
cooperativas que son puro capitalismo, que explotan a los
demás, incluso hay burgueses que ahora se disfrazan de
cooperativistas, se ponen máscara, no, esta es una cooperativa
y no pagan impuestos y lo que hacen es explotar igualito,
bueno, cooperativa viene de la palabra cooperar, de la palabra
comunal viene comuna, verdad, bueno, esta es una empresa
comunal, pero yo pensando cosas, mientras estaba trotando
esta tarde dije: oye por qué no inventamos nosotros una
palabra, las palabras las inventó alguien, verdad, no todas
están inventadas, quién dice que las palabras todas están
inventadas, eh, bueno, como la palabra vergatario, la palabra
vergatario no es una grosería, si tu le quitas las últimas dos
sílabas, ahí sí se puede entender y sin embargo, sin embargo
uno aquí bromeando deja la cosa, deja la, eh, es una expresión,
ahora, en Europa me tienen una campañita, porque es que a
mí no me pelan vale, cualquier cosa que yo haga o diga me
están es cazando y entonces el teléfono Vergatario, por cierto,
204
Aló Presidente Teórico
Jacqueline, aquí están los dos, Jesse y Jacqueline ¿cuándo
viene la nueva oleada de vergatarios? ¿dónde está, nadie tiene,
dónde está mi Vergatario chico?, ah, te das cuenta, lo dejaron
¿y dónde está el tuyo Jesse? Ahhh, ahhh, ¿aquí tienen ustedes
Vergatario?
Asistentes: nooo.
Presidente Chávez: bueno, yo voy a quitárselo a los que
tienen y no lo usan como Jesse, verdad, para transferirlo aquí a
la Comuna, un teléfono, que sea uno de la Comuna.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: entonces ¿cuándo viene la nueva oleada
de vergatarios?
Ministro Jesse Chacón: el lunes.
Presidente Chávez: el lunes ¿cuántos vamos a colocar?
Ministro Jesse Chacón: treinta mil para ser ensamblados de
un total de 300 mil.
Presidente Chávez: bueno, bueno, listo, entonces vamos a
seguir produciendo los teléfonos, esa palabra no la inventé yo,
está en el diccionario de la lengua española, vergatario es algo
bueno, de mucha calidad, eh, ese es un venezolanismo, es un
invento aquí, venezolano, es como guachimán, guachimán
lo inventamos nosotros aquí, en Venezuela, la inventaron los
maracuchos, saben por qué, porque los gringos cuando llegaron
y tomaron el Lago de Maracaibo para llevarse el petróleo
entonces hablaban y todo el mundo oía a los gringos hablar
en inglés, cuando tú agarras, incluso, mira, Aló Presidente,
aló, aló, es porque ellos dicen hellow, hellow, guachimán es
el hombre que vigila, watch man, el guachimán, bueno y así
por el estilo, entonces, digo yo Rodolfo, este es un invento,
a lo mejor no sirve pa’ nada entonces hay que echarlo para
la basura, así como hay cooperativas para ir diferenciando y
creando códigos nuevos, conceptos, categoría, común, de ahí
viene la comunidad y la comuna, así como dice cooperativa,
205
 Hugo Chávez Frías
porque no inventamos una comunitiva, digo yo, no le gustó
porque nadie dice nada, ajá[risas].
Asistentes: [murmullo].
Presidente Chávez: la comunitiva, en todo caso son empresas
comunales, ahora, fíjate, es importante que nosotros llenemos
a Caracas de pequeños conjuntos de edificios, de viviendas,
sitios dignos como Cacique Tiuna y además, tienen, deben
tener empresas comunales, empresas productivas de la
misma comunidad, para la comunidad, la producción para
la comunidad, valor de uso, satisfacer necesidades, ustedes
aquí también van a poner una fábrica de plástico ¿no es?
procesamiento de plástico, a ver.
Ministro Jesse Chacón: el taller de formación, Comandante.
Presidente Chávez: taller de formación de qué.
Ministro Jesse Chacón: de las personas que se van a meter en
el área del plástico, o sea, eso va a funcionar más como centro
de formación que como fábrica.
Presidente Chávez: ¿Y dónde vamos a instalar la fábrica?
Ministro Jesse Chacón: aquí se formarían y las fábricas igual
que como se está haciendo con el tema de madera, deberían ir
a los barrios, porque esas sopladoras son pequeñas, igual eso
no necesita mucho espacio para ello y hay ya de las mismas
que se adquirieron con Irán, lo que habría es que hacer plan
con…
Presidente Chávez: explica lo que la sopladora porque aquí
no sabemos lo que es una sopladora, algunos, este sabe todo,
mi compadre. ¿Tú sabes lo que es la sopladora? Explícanos por
favor, a ver, perdón Jesse.
Asistente: eso es lo que se usa para transformar el polipropileno
en producto de uso pues, para uso.
Presidente Chávez: ¿Botella, por ejemplo?
Asistente: exactamente.
Presidente Chávez: plástico.
206
Aló Presidente Teórico
Asistente: sí, el plástico, jeringas.
Presidente Chávez: tú ¿Cómo te llamas?
Asistente: José Gregorio Velásquez.
Presidente Chávez: José Velásquez, ¿tú eres de aquí de la
comunidad?
Asistente José Gregorio Velásquez: bueno, estoy arrimado
Presidente aquí.
Presidente Chávez: ¿Por qué arrimado?
Asistente José Gregorio Velásquez: porque no tengo casa y
tengo tres hijos y los tengo regados.
Presidente Chávez: pero tú ¿dónde vives?
Asistente José Gregorio Velásquez: en casa de una hermana
en el edificio 9.
Presidente Chávez: ¿Aquí?
Asistente José Gregorio Velásquez: sí.
Presidente Chávez: bueno, poco a poco iremos solucionando
esa problemática en la medida que sigamos creciendo y
ampliando, creando nuevas comunidades, aquí mismo, allá
arriba Yubirí tú tienes un proyecto allá arriba ¿no? hace poco
le pasé por allá en helicóptero ¿cuándo vamos a terminar eso?
Ministra Yubirí Ortega: para septiembre están 200
apartamentos Presidente.
Presidente Chávez: aquí mismo, aquí, y esto se va a comunicar
con este complejo.
Ministra Yubirí Ortega: eso es correcto Presidente.
Presidente Chávez: y hay que seguir hacia allá mira, cuánto
espacio hay en toda esa cordillera, claro, sale costoso, eh, sale
costoso por qué, hay que terracear, hacer el edificio, todo
es un trabajo intenso, pero el pueblo merece eso, el pueblo
lo merece, eh, yo quiero insistir también en la solución de
viviendas, Diosdado, en lo plano, en las partes planas, mira,
insisto una vez más Jacqueline, vayan a la chivera que está
aquí mismo, tú te vas por aquí, agarra la autopista, o mejor
207
 Hugo Chávez Frías
dicho, agarra la Intercomunal de El Valle y le caes directo
a una chivera, yo tengo varios años diciéndolo, pero hasta
ahora nadie ha hecho nada ni me ha llegado un informe ¿te
das cuenta? Entonces ahí es donde yo agarro el látigo, por
qué, porque yo no concibo que ahí yo no sé cuántas hectáreas,
ustedes saben de lo que estoy hablando, verdad, ¿Saben de lo
que estoy hablando? ¿Quién sabe?
Ministro Diosdado Cabello: Turmerito ahí al lado de eso.
Presidente Chávez: ¿Quién sabe? ¿Nadie sabe? ¿Tú sabes?,
a ver, Alexis López Ramírez, dime Alexis, qué es eso que está
ahí que yo tengo años hablando de una chivera.
General de Brigada, Alexis López Ramírez: una chivera que
queda aquí en Las Mayas, en las colinas.
Presidente Chávez: ajá, ¿cuántas hectáreas crees tú que hay
allí Alexis?
General de Brigada, Alexis López Ramírez: no tengo el
cálculo mi Comandante.
Ministro Diosdado Cabello: seis coma cinco hectáreas
aproximadamente.
Presidente Chávez: seis coma cinco hectáreas ¿Cuándo vamos
a tomar eso para construir unas viviendas? ¿Cuándo, cuándo?,
la Ley de Ambiente Yubirí, esas son chiveras, eso es material
corrosivo y cada vez que llueve se va metiendo a las aguas, eso
llega al río, llega al agua, anjá, dime.
Ministra Yubirí Ortega: sí Presidente, habría que estudiar
bien ahí porque también está cerca Las Mayas donde está la
transferencia de la basura, entonces ahí también hay que tener,
por ahora, cuidado hasta que ese sitio de transferencia de
basura sea reubicado también y se está buscando Presidente,
terreno.
Presidente Chávez: yo creo que ese sitio hay que reubicarlo.
Ministra Yubirí Ortega: sí señor.
Presidente Chávez: hace varios años me dijeron que no, que
eso estaba bien ahí, pero yo creo que eso no está bien, eso
208
Aló Presidente Teórico
estuvo bien ahí cuando estaba fuera de Caracas, ya eso se lo
tragó Caracas, o sea, tenemos, vamos a decirlo en criollo, un
basurero dentro de Caracas, eh, Jacqueline piensa otra cosa, yo
sé que ella piensa otra cosa, pero a mí nadie me va a sacar de
esta idea, basta pasar por ahí pues, basta pasar por ahí, yo que
en Fuerte Tiuna viví mucho tiempo, desde hace 30 años, yo me
pregunté siempre y por qué pusieron esto aquí, y una tremenda
comunidad ahí en Las Mayas al frente. Eh, yo creo que eso hay
que sacarlo de ahí, quiero sacarlo de ahí, independientemente
de las opiniones, aquí no es nada, Jacqueline tiene una
opinión, eh, pero yo creo que se impone la decisión, uno oye
opiniones, todo jefe oye opiniones pero después toma una
decisión. Ahora, vamos a consultar al pueblo para que ustedes
vean, vamos hacer una encuesta por ahí, si es que nos falta
algún elemento para la decisión, la opinión del pueblo, más
que opinión técnica, yo solo por lógica, digo, tanto terreno
que hay para allá, para allá, para allá, verdad, entonces quiero
que hagamos el proyecto, Jacqueline. A trabajar en función de
la decisión, verdad, a trabajar en función de eso con Yubirí,
con la comunidad, pero independientemente de eso yo quiero
que ustedes vayan allá a la chivera. Diosdado eh, porque uno
puede agarrar, si esa chivera tiene no sé cuántas hectáreas y
comenzar por el fondo, la cosa es buscarle la vuelta porque
y si viven ahí al frente no sé cuántas miles de personas, ahí
frente a Las Mayas, a 200 metros, pero yo estoy hablando de
algo que queda de la autopista pa’llá, yo no sé si un kilómetro
hay que medir las magnitudes, hay que medir la dirección del
viento, hay que medir muchas cosas pero no me parece justo,
lo mismo que hay un sector en Fuerte Tiuna que bien nosotros
debemos utilizarlo para construir.
Hay que apurar la fábrica de Petrocasas y unos edificios de
transferencia, para qué, sacar gente de Las Mayas que viven
en condiciones paupérrimas y después intervenir en Las
Mayas o en El Valle, o en Coche, en lugares que requieren
209
 Hugo Chávez Frías
ser intervenidos. Hay que tener el plan, la primera parte y la
segunda y una tercera, la tercera ¿cuál es? la parte productiva,
la parte productiva, todo tiene que ser un plan integral, y como
dice Carlos Marx, todo tiene que ser predeterminado porque
basta que tú dejes un elemento sin considerarlo, bueno no
aparecerá al final, no aparece, cómo va a aparecer, ¿de la nada?
Tienes que predeterminarlo, prefigurarlo y luego planificarlo y
hacerlo, hacerlo, las escuelas, la salud, en eso hemos avanzado
bastante pero hay muchas cosas que atender. Bueno, vamos
a terminar, vamos a terminar, el caballero presidente de los
Estados Unidos, aquí está la declaración de hoy, pero fíjense,
ustedes saben que hay un señor llamado, un multimillonario,
un magnate capitalista, que tiene, bueno si aquí hay algunos
burguesitos que tienen televisoras y se creen dueños del
mundo, imagínense este señor, Robert o Rupert Murdoch, ese
es el dueño de Fox News, bueno ahí a mí me vuelven trizas
cada vez que les da la gana, y a Venezuela, hay cosas que yo ni
le paro.
Eh, es el capitalismo, este es un ejemplo clásico del capitalismo
mediático, del imperialismo mediático, Rupert Murdoch.
Asistente: ese señor es australiano.
Presidente Chávez: ah, australiano, tú sabes bastante
compadre, te felicito, este hombre sabe, es culto, hay que
saber de todo, eh, bueno, Robert, Rupert Murdoch, yo no sé
cuántos millones de dólares tiene, imagínense todos los del
mundo, entonces él se dedicó a comprar televisoras, cadenas
en el mundo y entonces bueno por ahí ataca a quien le da la
gana.
por ahí apoya a quien le da la gana, no hay libertad de
expresión en Fox News, no hay libertad de expresión aquí en
las televisoras privadas, esas televisoras hacen lo que los dueños
quieren que ellas hagan, basta que un periodista se salga de esa
línea, lo botan, lo botan. Entonces ellos hablan de una libertad
de expresión que no es tal, es como la propiedad, ellos hablan
210
Aló Presidente Teórico
de una propiedad pero es la propiedad obscena de ellos, no
de la propiedad del pueblo, ellos hablan de una libertad de
expresión, pero es la de ellos, libertad para atropellar, para
hacer lo que les dé la gana y así no se puede vivir en sociedad.
Diosdado no aflojes, duro por la mitad, bajito y curvero, a la
esquina de afuera, 96 millas, como cuando pitcheabas, que era,
tú eras relevista, tú eras relevista, te llamaba Pompeyo, dijo ven
acá Diosdado, ahí te pongo, ahora no es Pompeyo, ahora soy
yo, ¿cómo estará mi amigo Pompeyo Davalillo? Tírale recto a
los codos, duro, duro a los codos que están en dos strikes, dos
strikes llevan y lo vamos a ponchar, escríbanlo, están ponchados,
están ponchados, escríbanlo. Ahora, entonces fíjense Rupert
Murdoch calificó a Obama de peligroso, oye ojalá no se les
vaya ocurrir matar o mandar a matar al presidente de los
Estados Unidos, que Dios lo cuide, que Dios lo cuide, allá
no mascan, como decía mi abuela, ahí no mascan, pa’mandá
a matar presidente, no solo de ellos, o mejor dicho, no solo
en cualquier parte del mundo, ahí mismo, cuando alguno de
los presidentes de Estados Unidos se ha querido salir de la
línea, se lo raspan. Kennedy, para nombrar uno nada más,
Abraham Lincoln, se lo rasparon, quien libertó a los esclavos,
se lo cobraron y lo mataron, eh, los esclavos negros. Ahora
viene Obama con un discurso interesante, aun cuando como
Fidel lo ha escrito por ahí, que está metido en camisa de 11
varas, el presidente Obama, eh, porque él dice una cosa que
suponemos quiere hacer pero el imperio está ahí, vivo.
Bueno ahora fíjate lo que dice Murdoch, dijo lo siguiente,
ese es el dueño de Fox News y no sé de cuánto medio de
comunicación, prácticamente le está declarando la guerra al
presidente Obama, no te digo pues, se sienten dueños del
mundo, más allá del bien y del mal, así como a mi aquí,
estos burguesitos pitiyanquis me declararon la guerra, y yo
que era bien pendejo compadre, yo sí fui pendejo, yo fui
pendejo, sabe. Después que casi me mataron y me salvó el
211
 Hugo Chávez Frías
pueblo, Dios y el pueblo, yo de pendejo, rolo’e pendejo que
era yo Reyes, yo recuerdo que en La Casona recibí a toda esta
gente y yo recuerdo que uno de los que hoy nos atacan más
duro, llegaron arrastrados, arrastrándose. A mí me dio hasta,
llevaron una botella de vino y propusieron un brindis por la
democracia, yo les dije déjenla por ahí, me llevó uno de ellos,
el dueño de uno de esos canales un libro de la historia de
su padre, por ahí debe estar. Mi padre y no sé qué más, que
fue un demócrata y yo aquí vengo a ponerme a la orden para
restituir la paz en el país, yo de pendejo porque yo lo que he
debido es cerrarlos a toditos de una vez, cerrarlos, me puse de
pendejo y de pendejo vienen y después nos dan el otro golpe,
el petrolero, el mediático. Eh ah, eh, bueno, ahora tan pendejo
ya no soy porque me estoy poniendo viejo, un viejo pendejo sí
es una cosa triste, además [risas].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: además de viejo, pendejo, cuando uno
es muchacho es pendejo, por muchacho pero más sabe el
diablo por viejo que por diablo, verdad, y Cristo dijo, aquí
está, somos cristianos aquí casi todos, levantemos la mano los
cristianos, amén. Ahora, Cristo dijo un día: “vayan mis ovejas
y ovejos, vayan pero no se olviden nunca que el mundo está
lleno de lobos y para que puedan sobrevivir entre los lobos
sean cándidos como las palomas y astutos como la serpiente”,
palabra de Dios, amén señor Jesús.
Ahora, fíjate lo que dijo Rupert Murdoch, lo siguiente:
“Pienso que Obama se ve a sí mismo como un presidente para
el cambio y eso implica un mayor gobierno, él no ha hecho
de esto un secreto, pienso que es peligroso”, es peligroso,
expresó el magnate de 78 años, influyente millonario y llamó
al presidente norteamericano e individuo radical, bueno si
radical es Obama qué seré yo compadre, el diablo, no te digo,
pobre de mí [risas].
Asistentes: [risas].
212
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: ¿Cómo es que dice la canción, negra? No
te la cantaron nunca ¿Cómo es que dice esa? Soy malquerido
por la mujer que yo más quiero, ese era Felipe Pirela, ah, y uno
bailaba eso pegaito.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ah, eso compadre, Esa mujer vive conmigo
queriendo a otro, ¿qué más Rodolfo?
Ministro Rodolfo Sanz: he mantenido…
Presidente Chávez: ajá.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: cuerpo y alma en un infierno, soy malquerido
pero dejarla por Dios no puedo [risas].
Asistentes: [aplausos y risas].
Presidente Chávez: ¡Viva la vida!
Asistentes: ¡Qué viva!
Presidente Chávez: ¡Viva el amor!
Asistentes: ¡Qué viva!
Presidente Chávez: aquí estamos por amor, por purito amor
del bueno. Ahora, fíjate, entonces si Obama es radical para
este hombre, qué será el pobre Chávez compadre, bueno,
entonces fíjate, Obama le respondió, Obama lo están llamando
pro-socialista, ojalá sea verdad, ojalá sea verdad, fíjate lo que
Obama dijo, eso fue hoy, o ayer, Obama denuncia al canal de
ultraderecha Fox News, se dejó de cosas Obama y salió a la
palestra, vamos a darle una aplauso a Obama.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: vamos Obama, te das cuenta, estás
empezando a sentir en carne propia la aspiración de cambio
y él no está hablando de revolución ni está hablando de
socialismo, pero quiere algún cambio, yo creo que sí lo quiere,
creo que sí lo quiere, mira lo que le dijo a los israelíes, les habló
claro, cuándo, cuándo los anteriores presidentes, por cierto
que vi a nuestro amigo, el expresidente Carter allá en Gaza y,
¿saben lo que dijo Carter? Que tuvo que hacer esfuerzos para
213
 Hugo Chávez Frías
no llorar de ver la miseria en Gaza y que viven como animales
los palestinos y le habló duro a Israel y Obama les habló claro
también, de muchas maneras, claro, con contradicciones sin
duda, pero él tiene una intención de cambio, tiene Obama
una intención ahora y creo que de buena fe, creo que de buena
fe, yo creo que es de buena fe y yo la saludo.
Uno tiene que ser honesto, honesto hay que darle la bienvenida
a esa intención y apoyarla, apoyarla para que haya cambios de
verdad en el mundo, que se acabe el imperio y los atropellos
y las guerras y las invasiones Un día como hoy invadieron
a Guatemala los yanquis, la bombardearon solo porque el
coronel Jacobo Arbens, electo por el pueblo, quería hacer
unos pequeños cambios, no era socialismo y qué hicieron los
yanquis, dijeron, estamos hablando, estaba mi mamá preñada
y yo estaba dentro de ella pues, yo no había nacido, al mes
nacería yo, fue por estos días de junio de 1954. Eh, inventaron
y dijeron con documentos falsos que Jacobo Arbens iba a
convertir a Guatemala en una República Soviética, estamos
hablando de 4 años antes del triunfo de la Revolución Cubana,
estaba el Che Guevara, por cierto, en Guatemala esos días,
había pasado por aquí y de aquí se fue a Guatemala y vio la
invasión y de ahí se fue a México y conoció a Fidel que había
salido de la cárcel en esos días y se sumó a Fidel.
Después vinieron en el barco Granma a liberar a Cuba y ahí
está Cuba socialista, liberada, ve, historia reciente, eso tiene
que acabarse, entonces Obama dijo lo siguiente, leo:
Tengo una estación de televisión que se ha dedicado en
su totalidad a atacar mi administración, que es un gran
megáfono; se ha dedicado en su totalidad, en su totalidad,
sigo: si usted observara el día entero ese canal, hablándole a
los norteamericanos, si usted observara el día entero ese canal
tendría graves dificultades para poder encontrar una noticia
positiva acerca de mí en esa pantalla.
214
Aló Presidente Teórico
Obama, cualquier parecido con la realidad nuestra es pura
coincidencia, eh, pero fíjense, si eso le pasa a Obama, a Fidel
tienen cien años atacándolo y tratando de destrozarlo y a
nosotros igual, y a Evo, y a todos los que nos atrevemos a retar
de alguna manera y a plantear un camino distinto, aunque
sea suave, pues yo antes del golpe de Estado jamás hablé
de socialismo, jamás hablé de socialismo. Yo quería hacer
cambios así progresivos, suaves pues y fíjate lo que nos pasó,
por eso no, no valen los cambios suaves, cambios radicales o
no hay cambio, la Revolución o es radical o no es Revolución,
el Socialismo o es radical o no es Socialismo.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, era dos horas, nos pasamos un
poquito, Aló Presidente Teórico, con esta niña que tiene sueño ya
y a mí se me está pegando, tengo reuniones todavía pendientes
por allí, aquí estamos en la carpintería, bendita por la mano de
Dios y del socialismo, la madera del Orinoco y las camas de
Tiuna y las puertas y los materiales para seguir construyendo
viviendas y seguir llenándolas de vida y de felicidad. La
propiedad en resumen, conclusión de este programa, la
propiedad es un derecho, la Revolución te garantiza tu
propiedad, la Revolución garantiza la propiedad de todos,
de que todos seamos propietarios, ese es el socialismo, el
capitalismo convierte a la propiedad en un privilegio, solo una
minoría es gran propietaria y la gran mayoría es expropiada, no
tiene ni esto ni aquello ni nada, como el cuento del borrachito,
el chiste, “no somos nada”, te acuerdas, en el capitalismo,
pudiéramos decirlo así, “no somos nada”.
En el capitalismo, en el socialismo somos lo que somos,
humanos, hombres, mujeres, niños y niñas, el ser humano,
como dijo también el Che Guevara, “el revolucionario
pertenece al escalón más alto de la especie humana, como
dijo Carlos Marx, en el capitalismo estamos condenados
a una vida subhumana”, por debajo de lo humano como
215
 Hugo Chávez Frías Aló Presidente Teórico

si fuéramos animales, perros, gatos, serpientes, a vivir en el

bosque como dijo el niño allá, dónde vivías tú, en el bosque
como los pajaritos, como la serpiente, eh, en el socialismo,
dijo Carlos Marx, obtenemos, el socialismo nos proporciona
una existencia humana, en el capitalismo, dijo Carlos Marx,
“vivimos y hemos vivido en la prehistoria, la historia humana
comenzará con el socialismo”, en Venezuela, en Venezuela
Tencha Allende que te fuiste, Salvador Allende que te fuiste, en
honor a ti Tencha y a Salvador lo decimos, estamos abriendo
los portones para que se abran las grandes alamedas por donde
transitaremos la nueva historia, la nueva vida, la nueva Patria,
el socialismo, buenas noches, buenas noches y muchas gracias.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: el socialismo.
Asistentes: [aplausos].

Aló Presidente Teórico No 3

Sala Ríos Reyna
Teatro Teresa Carreño
Caracas, jueves 25 de junio de 2009

216 217
 Aló Presidente Teórico

Aló Presidente Teórico No 3

Sala Ríos Reyna
Teatro Teresa Carreño
Caracas, jueves 25 de junio de 2009

Presidente Chávez: Aló Presidente Teórico número 3, en el

Teresa Carreño con la juventud socialista.
Asistentes: [aplausos, algarabía].
Presidente Chávez: ¡Viva la juventud!
Asistentes: [aplausos, algarabía].
Presidente Chávez: la juventud socialista. El Partido Socialista
Unido. ¡Viva el PSUV!
Asistentes: [aplausos, algarabía].
Presidente Chávez: buenas noches. How are you? Muchachos
y muchachas. Bienvenidos a este Aló Presidente Teórico, teórico
y por tanto cortico. Son las 7:05... seis minutos. 7:05 minutos
dice Héctor Rodríguez. Vamos a saludarlo aquí.
Asistentes: [aplausos, algarabía].
Presidente Chávez: uno de los líderes de la juventud, del
Partido Socialista. Bueno, bueno, bueno. Se informa última
hora ¡Urgente! Pin pin pin.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ajá, en el proceso de inscripción de nuevos
militantes del Partido Socialista: 1.098.532...
Asistentes: [aplausos, algarabía].
Presidente Chávez: ...nuevos inscritos.
Asistentes: [aplausos, consignas] ¡Juventud del PSUV!
¡Juventud del PSUV!

219
 Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: un millón 98 mil 532, menores de 29
años. Pero el total fue de 1.561.222 nuevos militantes del
Partido Socialista Unido de Venezuela.
Asistentes: [aplausos y consignas].
Presidente Chávez: hoy es jueves, hoy es 25 de junio, se va el
mes de junio, ayer hubo tremendo desfile en Carabobo.
Asistentes: [algarabía].
Presidente Chávez: ...junio del Alba.
Asistentes: [aplausos, algarabía].
Presidente Chávez: y hoy como siempre hemos estado todo
el día pendientes de la situación que se ha desencadenado
en Tegucigalpa, Honduras, un país del Alba, de la Alianza
Bolivariana. Anoche hemos llegado a la media noche de
Maracay, después de clausurar la Cumbre, despedir a Evo,
despedir a Correa, despedir a Daniel, despedir a Roosevelt,
despedir a todos, entonces se nos complicó el gran problema
en Honduras. Fíjense ustedes por donde viene todo en
Honduras, donde hay un presidente valiente, desde aquí un
saludo al pueblo de Honduras.
Asistentes: [aplausos, algarabía y consigna].
Presidente Chávez: y lo que está ocurriendo en Honduras
ahora mismo, en este mismo instante en tiempo real,
muchachos y muchachas, socialistas, juventud vibrante de
Venezuela, es apropiado para el estudio, porque si algo entre
tantas cosas un joven revolucionario, una joven revolucionaria
debe hacer es estudiar, capacitarse en lo individual, en lo
colectivo. La juventud del Partido Socialista Unido de
Venezuela y especialmente sus nuevos militantes, más de un
millón de jóvenes les damos la bienvenida al Partido Socialista
Unido.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: la bienvenida esplendorosa, llenos de
amor, llenos de esperanza, como ustedes nos alientan mucho
más para la batalla porque triste hubiese sido, verdad Cilia,
220
Aló Presidente Teórico
aquí está Cilia, la primera vicepresidenta del Partido Socialista,
Cilia Flores.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: triste hubiese sido que la convocatoria
que hicimos para actualizar datos de aquellos militantes que
así lo quisieran y lo necesitasen y abrir las puertas a nuevos
militantes, triste hubiese sido, oye que hubiesen venido dos
personas, no, nuevos inscritos, dos personas ¿y qué edad
tienen? 98 años cada uno.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: [risas] bueno, también les hubiéramos
dado la bienvenida, ah, la bienvenida, pero, que felices estamos
todos, Héctor felicitaciones, a la juventud del Partido, a la
organización de la Juventud Socialista.
Directivo del PSUV, Héctor Rodríguez: gracias.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Jorge Rodríguez, felicitaciones como
Director de la Comisión de Organización del Partido y a toda
la Dirección Nacional y a toda la estructura que cómo se ha
movido y cómo ha demostrado este Partido que está naciendo
con una nueva estructura, una nueva y verdadera maquinaria
pensante, eh, como un, decía Gramsci, un intelectual
colectivo, un intelectual colectivo. Eh, decíamos por ahí en
varios eventos, un Lázaro colectivo, eh, un cuerpo colectivo,
un combatiente colectivo, la juventud socialista es el futuro,
ustedes son la garantía más grande de la permanencia de esta
Revolución Bolivariana, muchachos, muchachas, sépanlo, la
más grande garantía.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: yo estoy lleno de alegría, de felicidad y de
más fuerza espiritual, de más esperanza en esta utopía concreta
que estamos construyendo, cuando veo no solo las cifras sino
los rostros, los rostros de ustedes aquí en representación de
ese más de un millón de jóvenes. Ahora, yo les invito a que
221
 Hugo Chávez Frías
desde ahora mismo se asuman como militantes, verdaderos
militantes, militantes ejemplares, militantes en lo individual y
ya lo dije, en lo colectivo y si algo tienen que hacer, además de
muchas cosas, es la formación, el estudio, no solo en la teoría
¿leyeron ya este libro?
Asistentes: [murmullos].
Presidente Chávez: ah, se van a reír, ahhh, yo voy por la
página 917, por cierto que desde aquí quiero felicitar al buen
amigo y este gran filósofo húngaro, Iztvan Mészáros, ha sido
laureado con el Premio Libertador al Pensamiento Crítico aquí
desde Venezuela, eso merece un aplauso, un reconocimiento,
premio al pensamiento crítico.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno muchachos, muchachas, necesario
es que unamos cada uno, cada una el entusiasmo militante,
este entusiasmo explosivo, con la conciencia militante,
conciencia con entusiasmo, espíritu con la mente y con la
voluntad para que cada uno de ustedes sea eso, un portador,
un difusor, un constructor del socialismo que es la alternativa.
El camino para la salvación de la Patria para la construcción de
la Patria de ustedes, de la Patria de los hijos que ustedes tienen
ya algunos o tendrán, Patria para nuestros hijos solo a través
del socialismo tendremos Patria.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ahora, fíjense, dentro de esa tarea de
formación, de estudio hay que ir a los libros, a la teoría,
al debate, al análisis profundo, al pensar profundo, diría
don Andrés Bello, al pensar profundo, Simón Rodríguez,
el pensamiento profundo. Pero hay que ir también,
inevitablemente, ineludiblemente, al estudio en la práctica,
a la dialéctica, a la combinación de la teoría con la praxis y
alimentar desde la praxis la teoría, la teoría revolucionaria, el
pensamiento revolucionario, la conciencia revolucionaria.
Lo que está ocurriendo ahora mismo en Honduras es digno
222
Aló Presidente Teórico
de estudio, digno de estudio, el presidente Manuel Zelaya,
ustedes saben que Honduras, lamentablemente es un pueblo
valiente el de Honduras, pueblo de Francisco Morazán. Pero
en Honduras se instaló una plataforma imperialista y una
burguesía pero de la más extrema derecha que pueda conocerse
en la historia de este continente. Bueno desde Honduras
se planificó Playa Girón, por ejemplo; desde Honduras los
yanquis planificaron y condujeron toda aquella agresión,
aquel terrorismo y agresiones, asesinatos, paramilitarismo,
contra el pueblo sandinista y contra el gobierno sandinista y
el salvadoreño contra el Farabundo Martí, contra el Frente
Sandinista.
bueno, las cosas van cambiando y hay un movimiento nuevo
en Honduras, fíjense que en diez años de gobierno jamás
a nosotros nos habían invitado a visitar Tegucigalpa y hace
pocos meses fuimos invitados y el presidente Zelaya decidió
incorporarse a la Alianza Bolivariana. Bueno, luego él lo
que está es convocando para este domingo próximo, pasado
mañana, traspasado mañana al pueblo a que se pronuncie, está
haciendo una consulta popular que jamás en Honduras se ha
hecho, una consulta popular, incluso no vino a la reunión del
ALBA, perdón allí en Maracay. Me llamó y me dijo Presidente,
estoy empeñado en esta batalla y no puedo ir, le dije, pero cómo
vas a venir, prioridades en la batalla, andaba muy afónico, por
cierto, le recomendé jengibre que yo soy experto en jengibre
cuando uno queda mudo a veces de tanto discurso y tanto. En
una ocasión en una campaña electoral de las 40 mil que hemos
hecho conmigo montado en un camión ahí dándole vueltas al
país recuerdo que me quedé mudo y faltaban dos días para las
elecciones, decisión, andábamos encima de un camión pero
como un celaje, yo andaba aquí, aquí y pa’llá y pa’llá, pero no
podía hablar, saludando a todo el mundo, no se dio cuenta
nadie, bueno, en verdad nadie se dio cuenta, estrategia que
tiene uno.
223
 Hugo Chávez Frías
Entonces Zelaya convoca a una consulta, ayer estábamos
ya clausurando la Cumbre del Alba cuando me informa
Nicolás, hay un problema en Honduras, todo iba bien, claro
él batallando, el Tribunal Supremo de Justicia en contra, el
Fiscal General en contra, el Congreso en contra, la Iglesia, los
obispos, en contra; la burguesía, en contra, cualquier parecido
con nuestra realidad que hemos vivido no es coincidencia, no,
es la parte e la realidad histórica que estamos viviendo, que
hemos vivido y estamos viviendo en América Latina y en el
Caribe.
Bueno ayer desencadenó este conflicto, el hecho de que el jefe
del Estado Mayor de la Fuerza Armada se negó teniendo ya el
Ejército y las fuerzas militares, ¿como se llama?, los materiales
electorales para distribuirlo por todo el país, se negaron, se
negó pues, el general le dijo que no podía cumplir esa orden
porque era violatoria de la ley, no sé qué ley, y de inmediato el
presidente lo destituyó, hizo lo correcto. Y los otros generales
presentaron la renuncia, los destituyó, hizo lo correcto; y
ahora entonces viene un juez y una medida judicial le ordena
que restituya a estos militares en sus cargos, cualquier parecido
con lo que aquí ocurrió no es coincidencia, ¿qué sonará por
ahí? ¿Será corriente eléctrica que tengo yo aquí?
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: así decía un apureño, un señor en Apure
que él cantaba muy duro, con una garganta de oro y entonces
un día estaba cantando por allá, veguero, veguero, veguero y
entonces yo le pregunté mire ¿y usted nunca grabó un disco?
Porque tenía una garganta, pero eso se oía lejos, lejos y cantaba
sin micrófono y entonces dijo, no, no, no, una vez, hace años
me llevaron a Caracas para grabar un disco, ajá ¿y qué pasó? y él
contaba aquello con mucha gracia, no, no, cuando prendieron
los equipos ahí, los grabadores, pusieron los micrófonos y pego
el primer tañido se fundieron todos los aparatos, esta garganta
mía, tengo corriente de alto voltaje en la garganta [risas].
224
Aló Presidente Teórico
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: así ando yo que muevo el brazo y suena
pum, por allá no sé qué, entonces el presidente Zelaya anoche
yo lo llamé y le dije, bueno me parece que has hecho lo
correcto, destituir al alto mando militar, entonces renunció el
ministro de la Defensa, también se fue y hoy, bueno amaneció
aquello con una tensión bárbara, en marcha está en Honduras
un golpe de Estado, es la burguesía, toda esa alianza de
fuerzas burguesas retrógrada está tratando de frenar solo que
convoquen a una consulta popular, fíjate, le tienen miedo al
pueblo, abajo la burguesía y abajo el pueblo.
Asistentes: [aplausos y algarabía]. Consigna: ¡Así, así, así es
que se gobierna! ¡Así, así, así es que se gobierna!
Presidente Chávez: ahora, fíjense, ha estado hoy Telesur
transmitiendo en vivo y entrevistando al presidente, a la
cancillera Patricia Rodas que estuvo hasta anoche aquí con
nosotros y entrevistando gente en la calle, el pueblo se fue
a la calle y el presidente llamó al pueblo, ahora se ha ido él
al frente a tomar una base aérea donde estaba el material
electoral, tomaron la base aérea con el presidente al frente
esa es una revolución, los soldados corriendo junto al pueblo,
afortunadamente y ojalá que así se mantengan los soldados de
Honduras, les hago un llamado que sigan a su presidente y
que sigan al pueblo de Honduras.
Asistentes: [aplausos y consigna].
Presidente Chávez: bueno fíjense que la única pregunta que
Zelaya le está haciendo al pueblo es que si está o no de acuerdo
con que en diciembre haya elecciones presidenciales y él se
va porque no hay reelección allá en la actual Constitución,
una Constitución burguesa que le da todos los poderes
a la burguesía y le quita al pueblo todos los derechos, una
Constitución hecha a la medida de la burguesía y el Estado
burgués, tal cual, recomiendo leer, de Vladimir Lenín El
Estado y la Revolución ¿ya lo leyeron?
225
 Hugo Chávez Frías
Asistentes: sííí.
Presidente Chávez: Héctor lo leyó, hay que leer ese libro,
ese libro lo leí cuando era cadete, unos amigos míos que eran
ñángaras ahí, muchachos, estudiantes de la UCV, teníamos
una patota que se reunía por ahí en varios lugares, recuerdo
que me regalaron El Estado y la Revolución y ¿Qué hacer?, de
Lenín, esos dos libros son muy buenos, ahora, bueno está
preguntándole que si el pueblo está de acuerdo en que en las
elecciones de diciembre, van a elegir en una urna presidente,
en otra Congreso y en otra Poderes locales, él lo que está
proponiendo, pero el pueblo es el que va a decir si coloca
la cuarta urna para que el pueblo vote en la primera por
presidente, en la segunda por los diputados, la tercera por los
poderes locales y la cuarta si quieren o no, es otra pregunta ir
a una Asamblea Constituyente para transformar las bases de
la República.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: y yo estoy seguro y desde Venezuela,
todo nuestro apoyo al pueblo hondureño, a los movimientos
sociales de Honduras, a los movimientos revolucionarios de
Honduras y al presidente Mel Zelaya, y que no se le ocurra a
la burguesía intentar derrocar, que es lo que están tratando,
bueno ya lo están intentando, ya lo están intentando pero ellos
solos no derrocan gobiernos, necesitan militares cipayos, eh,
como aquí buscaron no sé cuántos militares traidores y siguen
buscándolo, aquí sigue pensándose en el golpe de Estado, yo
les recomiendo que no se les ocurra, o siguen pensando en
tratar de matarme, ay Dios, dígame si lo intentan y fallan,
ay compadre. Bueno si lo intentan y lo logran peor para ellos
verdad, ay compadre yo no sé dónde se van a meter, no sé
dónde se van a meter, pero yo sí sé lo que ustedes van hacer si
eso llegara a ocurrir.
Asistentes: [aplausos y consignas].
Presidente Chávez: claro, claro, claro que le pedimos a Dios
226
Aló Presidente Teórico
que no ocurra y haremos lo que tengamos que hacer para que
no ocurra, para evitarle un drama, un drama muy grande
al país, verdad. Ahora, en todo caso la burguesía aquí sigue
intentándolo, sigue intentándolo, por ahí se van, ahora se van
para Estados Unidos, se van para otros países a buscar apoyo,
uffff, una pita. Ufff
Asistentes: uuuuuu [pita].
Presidente Chávez: son bien ridículos vale, bien ridículos,
bien ridículos, andan pidiendo apoyo al mundo, no sé qué
más contra Venezuela y el mundo resulta que cada día está
más a favor de Venezuela y de la Revolución Bolivariana.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno en todo caso pido que estemos
muy atentos a lo que está ocurriendo en Honduras, hablé con
Evo Morales hace un rato, Evo me estuvo llamando, Daniel
Ortega está allá, vecino, pendiente, no nos vamos a quedar
de brazos cruzados, estamos ya actuando, mañana se convocó
una reunión extraordinaria de la OEA, de los cancilleres, de
la OEA, cancilleres no, de los embajadores, pero estamos
dispuestos hacer lo que haya que hacer para que se respete la
soberanía de Honduras y la voluntad del pueblo de Honduras,
el pueblo de Francisco Morazán.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ah, yo no sé si teníamos unas imágenes
por ahí, Blanca, porque en verdad, en verdad miren a mi me
emocionó mucho y logré hablar con Mel Zalaya, él es un
vaquero, saben, Zelaya es un hombre de campo, es un hombre
de a caballo, de vacas, él se la pasa con un sombrero de pelo’e
guama, bueno yo lo llamé anda con su sombrero blanco por
allá, en la calle, con su corbata y le cayó un palo de agua y la
gente en la calle y yo lo veo ahí en la calle con su sombrero
blanco y me dio una gran emoción, logré hablar con él, estaba
con un megáfono hablándole al pueblo y por aquí saludándolo,
le dije a los muchachos que trajeran unas imágenes porque a lo
227
 Hugo Chávez Frías
mejor ustedes no la han visto ¿verdad?
Asistentes: nooo.
Presidente Chávez: ¿No las tienen por ahí?, es emocionante
ver ese presidente, miren él se fue al frente a tomar una base
aérea, a riesgo de cualquier cosa, a riesgo de cualquier cosa.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: a ver si tienen las imágenes, aún no la
tenemos, bueno cuando la tengan me avisan, me avisan
y la situación es tan como dice Walter Martínez en pleno
desarrollo, pero bueno, he allí las grandes contradicciones
que se van, como decía Carlos Marx, se van agudizando,
las contradicciones de una sociedad burguesa, una minoría
enriquecida, un Estado burgués, corrupto que gobierna contra
el pueblo a favor de la burguesía, los poderes del Estado y
un pueblo pujando por una transformación y un líder que
surge y asume una responsabilidad y los campesinos, ahí está
un gran amigo nuestro, Rafael Alegría, que es líder de Vía
Campesina, hace días que no lo veo pero lo oí por Telesur.
Vean la importancia de Telesur ¡Viva Telesur!
Asistentes: ¡Qué viva!
Presidente Chávez: Telesur saliendo al mundo, ¿ustedes ven
Telesur?
Asistentes: sííí.
Presidente Chávez: ¿Lo ven por satélite o por señal abierta?
Asistentes: señal abierta.
Presidente Chávez: en Caracas, bueno pero tenemos que
llegar a todo el país en señal abierta, eh, y a todos los países
también, ahí vamos avanzando, ahora, fíjense ustedes, yo
prendí CNN, me llamó Andrés Izarra, me dijo Izarra, mire
Presidente, estamos transmitiendo ¿usted está viendo?, sí yo
estoy viendo, anjá, vea a CNN y puse a CNN, CNN se pegó
toda la tarde, mientras en Honduras está el pueblo en la calle
y el presidente al frente, enfrentando valga la redundancia, el
peligro hasta de muerte, eh, y CNN transmitiendo, bueno
228
Aló Presidente Teórico
una noticia que es lamentable, porque se trata de la casi segura
muerte, ellos decían que sí, que está confirmado, después dijo
otro que no, de Michael Jackson.
Bueno si murió Jackson que en paz descanse, no, claro, un
ser humano, no, pero toda la tarde fue que si ganó no sé
cuántos premios, que bueno que vendió no sé cuántos, ese es
el capitalismo muchachos, ¿y saben una cosa? Ustedes están
en una sociedad bombardeada de los valores perversos del
capitalismo, den la batalla todos los días, es la batalla cultural,
es la batalla del amor contra el odio.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: es decir, el capitalismo tiene sus valores,
son valores negativos y el socialismo tiene sus valores, son
valores sublime, eh, el capitalismo proyecta el individualismo
ve, el individualismo, y por tanto la división de la sociedad,
nosotros los socialistas debemos ser portadores del amor, de la
vida del colectivo, del cuerpo colectivo, de la mente colectiva,
de la solidaridad, del compromiso social, de la conciencia del
deber social y ustedes, ustedes muchachos deben ser, aquí
estamos nosotros los viejos, bueno Cilia no, Cilia es joven, yo
estoy viejo ya, pero ustedes tienen que ser mucho mejores que
nosotros ¿verdad?, mil veces mejores que nosotros, ejemplo de
verdaderos revolucionarios, socialistas.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ahora, eso no es una tarea para el futuro,
es una tarea para el ahora, el hoy, ustedes, millón y tanto y
además tiene que multiplicarse, ustedes tienen que hacer
como Cristo dijo, multiplicaos, Cristo dijo: vayan y sean luz
del mundo y sal de la tierra, sal para evitar que se corrompa el
mundo, sal para sanar lo corrompido, luz para iluminar con
luz propia, individual y colectiva, pero lo colectivo debe estar
por encima de lo individual, que no haya egoísmo en ustedes.
Que no haya ambiciones bastardas, que no haya la ambición
del lucro material, de la riqueza material que lo que lleva es a la
229
 Hugo Chávez Frías
corrupción, indudablemente e inevitablemente, despréndanse
de ustedes mismos, sean como el Che, sean como Cristo, sean
como Bolívar.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, anjá, vamos a ver unas imágenes,
¿es un video o imágenes sobre las que podemos ir hablando?
Asistente: video, video.
Presidente Chávez: ¿Es un video? ¿Cuánto tiempo dura?
Asistente: tres con 18 minutos.
Presidente Chávez: tres minutos, ¿lo vemos muchachos?
Asistentes: sííí.
Presidente Chávez: acontecimiento. Walter no me vayas a
demandar: “acontecimientos en pleno desarrollo”. Adelante
en Honduras.
[Inicio de proyección de video]
Presidente de la República de Honduras, Manuel
Zelaya: para asombro de todas las sociedades del
mundo quisiera saber qué pasaría en Estados Unidos
si desobedecieran una orden del presidente de los
Estados Unidos, qué pasaría con los diputados, qué
pasaría con un magistrado que le diera una orden
el presidente Barack Obama a su comandante en
jefe, a las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos
y que no la cumplieran. Alerta los presidentes del
mundo, se están rebelando de nuevo los ejércitos en
contra del poder civil, del pueblo y de la democracia
hondureña.
Periodista: de esta manera subrayó que la nación
hondureña no puede seguir guardando silencio ante
las flagrantes violaciones de un estado burgués que
no respeta las decisiones del pueblo, manifestó su
rotundo rechazo a la posición de la Corte Suprema de
230
Aló Presidente Teórico
su país de ordenar a las Fuerzas Armadas no apoyar
la consulta popular pautada para este domingo y que
los jueces declaran de ilegal, es decir violando leyes y
tratados nacionales e internacionales.
Presidente Manuel Zelaya: fíjense bien lo que
declara la Corte, que los militares se pueden gobernar
solos, que ya no dependen del presidente de la
República, están violando el estado de derecho, están
haciendo retroceder a Honduras en las conquistas de
30 años y lo están haciendo retroceder a la época de
la dictadura, de los desaparecidos, a la época en que
sacrificaban a los pobres simplemente porque tenían
ideas socialistas o ideas reivindicadoras en la década
de los 80.
Periodista: el presidente Zelaya invitó a las Fuerzas
Armadas en pensar sus futuras acciones, cree que
en su conjunto los militares no desobedecerán a su
comandante general electo por el pueblo, aseguró que
son los grupos fácticos de poder… Jueces y diferentes
órganos de poder del Estado desean deslegitimar la
encuesta.
Presidente Manuel Zelaya: yo hago un llamado a
la cúpula de las Fuerzas Armadas, no se presten a
ese juego de la oligarquía mediática y económica
de Honduras, si le siguen haciendo caso a dos
periódicos y a sus dueños, si le siguen haciendo
caso a dos ricos y sus dueños Honduras no va a salir
adelante, miembros de las Fuerzas Armadas, ustedes
son del pueblo, no se dejen chantajear, se dejen
utilizar, defiendan a este pueblo que quiere reformas
de transformación y de cambio.
[Fin de video]
231
 Hugo Chávez Frías
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno no me pusieron las imágenes que
yo quería, bueno.
Asistentes: ¡Honduras, amigo, Venezuela está contigo! ¡Zelaya
amigo, el pueblo está contigo!
Presidente Chávez: Zelaya, amigo el pueblo está contigo,
Zelaya amigo, el pueblo está contigo. Venezuela está contigo.
Bueno, no me pusieron las imágenes de Zelaya legando a la
base aérea, eso es lo que yo quería, a ver si la tienen por ahí pero
no como video, bueno, miren, un video por supuesto pero no
preparado, sino que uno puede ir comentando ¿será posible?, a
ver si es posible, avísenme. Bien, ahora este es un tema, fíjense
lo que dice el presidente Zelaya, eh, tocando el tema militar,
tocando el tema militar, bueno basta que un jefe militar, quién
sabe obedeciendo a qué razones, no podemos saber cuál es
exactamente pero nos las imaginamos, salga diciendo que
él no va a cumplir una orden del presidente, y entonces el
presidente lo destituye, es lo que tiene que hacer, y viene un
juez y dice que no, que, bueno, prácticamente quieren ahora
destituir es al presidente, ese es el próximo paso que están
cocinando en este instante, la Corte Suprema de Justicia, el
Congreso, todo está en contra, todo, bueno el estatus quo, es
el estado burgués, ahora al final allí Zelaya lo sabe, lo sabemos,
se impondrá el pueblo, se impondrá el pueblo.
Asistentes: [aplausos y algarabía].
Presidente Chávez: por eso, miren, por eso es tan importante,
me lo comentaba Correa ayer viendo el desfile, el tremendo
desfile del ejército ayer y la Fuerza Armada, el Día del Ejército
en Carabobo, hicimos el desfile más corto porque teníamos
la Cumbre del Alba con los presidentes, pero un desfile
impactante, eh, entonces es sumamente importante para darle
viabilidad a las transformaciones pacíficas el tema militar, no
es poca cosa lo que aquí ha ocurrido dentro de la institución
militar, no es poca cosa, yo estuve todo el día de hoy siguiendo
232
Aló Presidente Teórico
la situación en Honduras, firmando documentos y revisando
las propuestas de ascensos que corresponden ya a los próximos
días, estoy haciendo la revisión que todos los años debo hacer,
y mirando y llamando, es muy importante el alto nivel de
conciencia que hoy hay en la Fuerza Armada y eso tenemos
que cuidarlo y nuestros enemigos atacan duro por dentro,
infiltran tratan de dividir a la Fuerza Armada Venezolana,
pero en respuesta la gran mayoría de los oficiales militares
venezolanos cada día están más comprometidos con el pueblo
y con la Revolución socialista y Bolivariana.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: y yo aprovechando que estamos hablando
con la juventud, la juventud, aquellos que tengan vocación
militar, váyanse a las escuelas militares, váyanse, es una profesión
digna y sobre todo en tiempos de revolución, un soldado
revolucionario, un joven revolucionario, la Academia Militar
va a cumplir ya 200 años de creada en 1810, la Escuela Naval,
la Escuela de Aviación, la Efofac, ahora la próxima semana
vamos ascender más de 600 oficiales técnicos, los suboficiales
pasan a ser oficiales técnicos, esa es una revolución, las milicias
bolivarianas ¿no vieron ayer el batallón de mujeres?, ay que
se meta alguien con ese batallón, un batallón de mujeres
compadre, con ametralladoras [risas].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: y le mandé a dar tanques de guerra ahora
a las mujeres, claro, tanques de guerra para las mujeres, alguien
que se meta con esas mujeres, entonces, muchachas y uno las
ve con una dignidad portando su fusil, montada en su tanque,
piloteando, ayer pasaron varias piloteando helicóptero, que
fueron a Rusia, pasaron allá no sé cuánto tiempo, son teniente
ya algunas, entonces ese es un tema muy importante dentro del
concepto teórico de la Revolución Bolivariana, es algo novedoso
de nuestra revolución, algo novedoso y muy importante, ahora
mucho más allá de todos esos factores, el factor decisorio en
233
 Hugo Chávez Frías
un proceso revolucionario es el pueblo unido consciente, el
partido, los partidos y la juventud revolucionaria, he allí el
factor decisivo.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno miren, aquí hay un conjunto de
movimientos y estos movimientos están aquí ¿verdad? vamos
a saludar al Movimiento de Estudiantes de las Universidades
Autónomas.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: al Movimiento de Estudiantes de las
Universidades Experimentales. ¡Qué vivan los estudiantes!
Asistentes: [aplausos y algarabía].
Presidente Chávez: al Movimiento de Estudiantes de los
Institutos y Colegios Universitarios.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: al Movimiento Estudiantil Liceísta.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: los precursores, la Misión Sucre.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: la Universidad Bolivariana de Venezuela.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: la Universidad de la Fuerza Armada,
Unefa.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: los jóvenes cultores, la juventud
campesina, la juventud indígena, la juventud trabajadora.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: vamos a saludar a los miembros de la
Dirección Nacional y del Buró Político del Partido Socialista,
Aristóbulo Istúriz, Nohelí Pocaterra, Cilia Flores, Héctor
Rodríguez, Erika Farías, María Cristina Iglesia, Diosdado
Cabello, Freddy Bernal, Luis Reyes Reyes, Jacqueline Faría,
Rodrigo Cabeza, Darío Vivas, Tareck El Aissami, un aplauso
para todos ellos.
234
Aló Presidente Teórico
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, juventud, juventud.
Asistentes: medicina.
Presidente Chávez: ¿Ah? Medicina integral comunitaria.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: allá está la bandera de Cuba.
Asistentes: [consigna].
Presidente Chávez: saludamos y aplaudimos a María Rosa
Jiménez, la presidenta del Instituto Nacional de la Juventud,
María Rosa.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: a Henry Rangel Hernández, del Instituto
de la Juventud, Distrito Capital; José Miguel España,
presidente del Instituto Municipal para la Juventud del
Municipio Libertador.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, ahora le voy a pedir a Héctor
Rodríguez que nos dé un parte, un parte miren, porque en
verdad ha sido una jornada extraordinaria esta de la inscripción
de los nuevos militantes. ¿Ahora qué hacemos?, no podemos
pararnos aquí, no podemos detenernos, es muy importante
la estructuración del Partido y tiene que ser una nueva
estructura que rompa con esquemas viejos burocratizantes
que son mortales para un partido político y más aún para la
juventud, no a la burocratización, no al dogmatismo, mucha
creatividad, mucho debate interno, crítica, autocrítica, un
verdadero partido revolucionario tiene que estar formado
por auténticos revolucionarios, un Partido Socialista por
auténticos socialistas.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno ¿qué nos dice?, vamos a darle la
palabra a Héctor Rodríguez.
Directivo del PSUV, Héctor Rodríguez: buenas tardes
Presidente, primero que nada acabamos de terminar una gira
235
 Hugo Chávez Frías
nacional donde nos reunimos en las seis regiones con todos
los delegados de la juventud del Partido Socialista Unido de
Venezuela, en esa gira nacional hemos hecho un análisis de
la coyuntura, la crisis que vive el capitalismo, el momento
histórico que está viviendo Suramérica y además hemos
discutido lo que son las seis principales tareas para la juventud
del Partido.
La primera de esa tarea es el fortalecimiento de la organización
de la juventud que ahora pasa a adaptarse en esta nueva etapa a
la nueva forma de reagrupamiento que va a plantear el Partido
Socialista Unido de Venezuela. La segunda gran tarea es el
tema de la formación y en el tema de la formación lo vemos
desde la perspectiva ideológica donde se ha activado la escuela
de formación ideológica, vía web, de la juventud del Partido.
Lo vemos desde la elevación de los niveles culturales donde
vemos plasmado o planteado la necesidad de que la juventud
del Partido se articule con el Plan Nacional de Lectura y lo
vemos desde el elemento técnico.
Nosotros creemos que todos los militantes del Partido deben
estudiar, deben graduarse de bachilleres. Deben entrar a la
universidad y además ese estudio no lo pueden ver como un
espacio para subir de escalón social sino un estudio que sirva
para la adquisición de herramientas para transformar la realidad
social. La tercera gran tarea tiene que ver con el fortalecimiento
de la política comunicacional y cómo la juventud del Partido
construye códigos que le permita a la Revolución comunicarse
con esa gran mayoría de jóvenes que hay en Venezuela y que
apoyan la Revolución. La cuarta tarea es el fortalecimiento del
movimiento estudiantil revolucionario y tratar, hacer todo lo
posible para que este movimiento estudiantil no se quede en
lo reivindicativo sino que dé un salto cualitativo.
En la lucha política y nos ayude a transformar el modelo
educativo, de un modelo educativo elitista, sectario, repetitivo
236
Aló Presidente Teórico
del conocimiento a un modelo educativo que forme a la mujer
y al hombre nuevo.
A una educación liberadora, a una educación que nos permita
transformar las relaciones de poder, las relaciones políticas y
las relaciones sociales. El quinto elemento tiene que ver con la
tarea productiva y le hemos pedido a todos los delegados de
la juventud que en su espacio geo humano de circunscripción
evalúen qué posibles proyectos hay que le permita dar a
Venezuela el salto cualitativo en las relaciones económicas.
Proyectos que además los vemos desde la propiedad colectiva,
no son proyectos para que se enriquezcan ni los delegados o
los jóvenes que trabajen estos espacios, son proyectos cuyos
dueños van a ser las comunidades de esos espacios y servirán
para atender las necesidades materiales de la gente. Y el sexto
elemento tiene que ver con lo que usted planteaba, tiene
que ver con el elemento militar, le hemos pedido a todos los
delegados de la juventud, a todos los voceros de la juventud
que se relacionen con las milicias bolivarianas, todo militante
de la juventud del Partido Socialista Unido de Venezuela debe
estar preparado para la defensa de esta Revolución con todo lo
que sea necesario, esas son las seis tareas que hemos planteado
durante esta gira nacional y eso ha traído como consecuencia.
Presidente, que en este proceso de inscripción hayamos tenido
1.098.532 nuevos inscritos, pero además de eso 419.940
actualizaciones menores de los 30 años, esto da un total de
1.518.472 jóvenes inscritos en el Partido Socialista Unido de
Venezuela.
Asistentes: [aplausos].
Directivo del PSUV, Héctor Rodríguez: pero además,
Presidente, hay algo importante que hay que resaltar en este
proceso de inscripción, de ese 1.518.472 jóvenes que hay en
el Partido Socialista Unido de Venezuela, 91.645 tienen entre
16 y 17 años.
237
 Hugo Chávez Frías
Eso es algo inédito en la historia política venezolana, eso
quiere demostrar, eso demuestra que esos que han intentado
posicionar la derecha venezolana, la oligarquía patria de que
esta Revolución no tiene jóvenes, es falso, esta Revolución
tiene juventud pero además una juventud que se entiende
no como aquellos jóvenes que decían ustedes son el futuro.
Una juventud que se entiende como presente de este proceso
revolucionario y que en ese presente construye un futuro
mejor, un futuro de igualdad, un futuro de hombres y mujeres
verdaderamente libres.
Nosotros no caemos en esa dicotomía entre la igualdad y la
libertad, para construir la libertad, necesariamente hay que
construir igualdad, los pobres no tienen igualdad de decidir
qué estudian, qué comen, adónde viajan, la única forma de
que las grandes mayorías sean libres es que construyamos
la sociedad de iguales y ese es nuestra principal tarea señor
Presidente.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: nuestra principal tarea, construir la
sociedad de iguales. Miren, y construir la sociedad de iguales,
la sociedad nueva no es tarea fácil, pero agrego y digo, lo
repito, no lo dejemos para mañana, es ahora mismo, cada uno,
cada una de ustedes y en colectivo especialmente, cada día
debe dedicarse a la tarea de construir esa sociedad nueva, les
voy a leer aquí, vamos a leer de Alfredo Maneiro ¿han leído
a Maneiro?, Alfredo Maneiro, lamentablemente murió muy
joven Alfredo, cuando yo tenía la edad de ustedes, 20, 23, 24
años, estaba naciendo mi niña Rosa y ya, como se sabe, ya que
lo dije, me va a pellizcar otra vez, pero, ella pellizca duro, ella
cumplió 30 años ya, mi niña Rosa, la mayor, bueno, Maneiro
cargó a mi niña Rosa, no caminaba todavía, yo tenía 24 años,
25 años y ya andábamos reuniéndonos, formando la juventud
del Movimiento Militar Revolucionario, él venía bajando
de las montañas, bajando de las guerrillas, muy inteligente
238
Aló Presidente Teórico
Alfredo Maneiro, muy inteligente, era un genio, aquí hay una
frase de uno de sus libros que yo creo debemos leer, Notas
negativas se llama, escrito en 1971, leo:
Un problema de particular importancia es el relativo a
la calidad revolucionaria de la organización, por calidad
revolucionaria entendemos la capacidad probable de sus
miembros para participar en un esfuerzo dirigido a la
transformación de la sociedad, a la creación de un nuevo
sistema de relaciones humanas, fin de la cita.
Alfredo apuntaba a la organización necesaria, el partido
necesario, con distintas herramientas de análisis y él
concentraba en dos categorías buena parte de su esfuerzo
creativo, de pensador, de orientador, él decía, un partido, un
verdadero partido, una verdadera organización política para
la Revolución debe tener, debe tener eficacia política, eficacia
política y calidad revolucionaria, Aristóbulo debe recordarlo
¿verdad? y María Cristina que fueron muchachos de esa
siembra y muchos otros aquí, tú no conociste a Alfredo, Cilia.
Primera Vicepresidenta del Partido Socialista Unido de
Venezuela, Cilia Flores: no.
Presidente Chávez: no, entonces, eficacia política él decía,
hay que ser capaz, eficaz como un equipo de pelota que sea
capaz de ganar pues, que sea capaz de quedar campeón, tiene
que ser eficaz, un movimiento político, un partido debe
ser capaz de tomar el poder, si no vamos a pasar 200 años
deambulando por ahí, filosofando, no es la toma del poder de
lo que se trata porque por ahí hay muchas teorías todavía del
antipoder y de los hippies [risas] el hippismo revolucionario,
hay que respetar todas las teorías, pero la nuestra es, bueno,
eficacia política y una vez tomado el poder o comenzado a
construir el poder o tomar un espacio de poder debemos ser
capaces de conservarlo y transformarlo, eh, y expandirlo,
239
 Hugo Chávez Frías
porque como decía el presidente Correa ayer, por cierto hay
unas damas que me regañaron ahí en la tribuna porque se
aceraron todos los presidentes, yo no sé por qué razón Correa
se quedó hablando con alguien y no saludó a las damas, me
regañaron, me mandaron un papelito, tuve yo que decirle mira
Correa, para evitar aquí un conflicto, no me vayan agredir a
mí, no sé qué, anda y saluda a las damas allá y entonces él
se acercó a saludar, me dijeron después que y que era celoso,
que permití que llegara Evo y todos los demás y que Correa
no vino, la culpa no fue mía, me regañaron, entonces Correa
ayer lo decía en su discurso de incorporación al Alba, discurso
extraordinario para analizarlo, leerlo, discutirlo, publicarlo,
él decía: “es cuestión de poder”, y yo quiero insistir en esto,
cuestión de poder, o sea, podemos o no podemos, poder, ah,
ahora, qué tipo de poder, el poder revolucionario, el Estado
revolucionario, el poder político revolucionario, el poder
económico, la igualdad social, el poder moral decía Bolívar,
poder moral, moral, las luces, el poder del conocimiento, el
poder de la conciencia, el poder de la fe, bien sabido es ese
dicho ¿cómo es? la fe mueve montaña, eso es verdad, la fe
mueve montaña, la conciencia mueve cordilleras, abre mares y
abre caminos y hace lo imposible.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ustedes saben, ustedes saben, Fidel debe
estar publicando pronto un libro, vamos a mandarle un saludo
a Fidel, how are you Fidel?, good night, how are you? ¡Viva Fidel!
Asistentes: [aplausos] ¡Qué viva!
Presidente Chávez: saludo solidario y revolucionario, ese
está viéndonos allá pero con un ojo está viendo pa’cá y con
otro está escribiendo, anjá, no escribiendo no, mirando lo que
escribe, pero fíjense ustedes, Raúl Castro cuenta que después
del desembarco del Granma a ellos, algunos murieron, quedó
240
Aló Presidente Teórico
un grupo muy pequeño y sin armas la mayoría y se dispersaron
montaña arriba, montaña arriba y nos vemos allá arriba, dijo
Fidel y llegaron a una montañita allá y entonces Fidel y Raúl
se consiguen y cinco más y entonces Fidel y que le pregunta
a Raúl, yo tengo aquí dos fusiles, ¿cuánto ustedes salvaron? Y
vamos a contar los fusiles, tengo cinco, cinco y dos siete, ahora
sí es verdad que vamos a tomar el poder, entonces Raúl y que
dijo: “se volvió loco Fidel”.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: se volvió loco mi hermano, no la fe
compadre y la conciencia, la voluntad revolucionaria, no hay
fuerza más grande que esa.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bien, entonces eficacia política y calidad
revolucionaria y aquí está en estas frases, bueno señalado esta
última, problema de particular importancia es el relativo a la
calidad revolucionaria de la organización y la organización
quiénes somos, todos nosotros, verdad, el Partido somos todos
nosotros, independientemente del rol que nos corresponda
jugar, no veamos el Partido como algo, una estructura
jerárquica, no, yo soy presidente del Partido pero lo que soy es
un militante revolucionario, si mañana le corresponde a otro
ser presidente del Partido o presidenta del Partido y a mí me
toca ser un cuadro en una patrulla por allá en una sabana,
bueno yo cumplo mi tarea, creatividad con entrega, con
humildad, con pasión, con eficacia y con calidad revolucionaria,
hay que crear un nuevo sistema de relaciones humanas, el partido,
decía Maneiro también, se construye actuando, no se va a construir
leyendo nada más, no, cuidado con el teoricismo, verdad, cuidado
con la tendencia al teoricismo, el otro extremo es el pragmatismo,
pragmatismo es el extremo, no hay teoría, no, es la combinación
de ambas, teoría y praxis pero el partido se construye actuando y…
frase de Maneiro, práctica de las masas y así como la práctica de
las bases preexiste a cualquier planteamiento político de la misma
241
 Hugo Chávez Frías
manera las ideas preexisten a cualquier planteamiento de trabajo,
a cualquier planteamiento de trabajo debe preexistir la idea o las
ideas, cuál es la idea, cuál es la teoría que nos ilumina, eso es un
esfuerzo de todos los días, insisto, por cierto que allí está también
Jorge Arreaza, ha sido designado director de la Escuela de cuadros
del Partido, vamos a saludarlo, Jorge Arreaza.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: la Escuela de cuadros, vamos apoyarlo
y lo está ayudando Ricardo Menéndez ¿está por ahí Ricardo
también? No vino, no está aquí, pero está trabajando
activamente, me han presentado un primer papel de trabajo
lo presentaron y lo expusieron al buró político y se aprobó,
así que luz verde, adelante Jorge con la Escuela de cuadros del
Partido y todos apoyar el buró político, la dirección nacional,
la juventud, la formación de cuadros.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: es un buen esquema que está allí para, me
dicen que el presidente Zelaya está hablando en vivo ¿dónde
está Blanca? Por allí me estaba diciendo Blanca, ¿todavía estará
Zelaya hablando en vivo?, ya, ¿seguro? Bien lo veremos más
tarde, yo debo llamarlo por teléfono al terminar el programa,
son las 8:09 minutos, según mi reloj, Aló Presidente Teórico,
teórico y análisis práctico. Bueno por allí está un joven
llamado Antonio José Galíndez, un joven de 18 años ¿dónde
está Antonio?, ajá, por favor un micrófono.
Asistentes: [aplausos y algarabía].
Presidente Chávez: vamos a darle la palabra a Antonio José,
él es caraqueño, tiene 18 años y es precursor estudiantil de la
Organización Bolivariana Estudiantil, precursor, es uno de los
precursores.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: miren, además se llama como Antonio
José ¿quién era Antonio José?
242
Aló Presidente Teórico
Asistentes: Sucre.
Presidente Chávez: Sucre, el Mariscal de América, el eterno
joven. Seamos como Sucre, grande magnánimo, Antonio José
Galíndez, dale Antonio José.
Integrante de la Organización Bolivariana Estudiantil,
Antonio José Galíndez: muy buenas noches Comandante
y Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, muy
buenas noches a toda la dirección del buró político del Partido
Socialista Unido de Venezuela y muy buenas noches a los
camaradas jóvenes y estudiantes que nos encontramos en el
Teresa Carreño.
Asistentes: [aplausos].
Antonio José Galíndez: hoy Comandante nos encontramos
en el Teresa Carreño demostrando que la juventud venezolana,
que la juventud revolucionaria, que la juventud estamos en
las calles, estamos en los barrios, estamos en los liceos, en
las universidades demostrando que estamos con el proceso
revolucionario, demostrando que estamos con este proceso de
transformación social que vivimos en el país. Hoy la juventud
dijo de nuevo estamos en el Teresa Carreño para decirle a usted
Comandante que cuente con una juventud que está dada para
defender la Patria, para defender la soberanía, para defender
nuestra Revolución.
Asistentes: [aplausos y algarabía].
Antonio José Galíndez: Comandante, nos sentimos
orgullosos por las pasadas jornadas de inscripciones en el
Partido Socialista Unido de Venezuela, orgulloso porque desde
el primer momento, desde el primer viernes que se arrancaron
las jornadas de inscripción nosotros los jóvenes, mayores de
16, 17, 18 años y el pueblo en general salimos a inscribirnos
dentro del Partido Socialista Unido de Venezuela, estamos
orgullosos porque dentro de las filas del Partido tenemos más
de 1 millón de jóvenes que estamos dispuestos a estar en las
243
 Hugo Chávez Frías
calles, en los barrios defendiendo nuestra Revolución.
Asistentes: [aplausos].
Antonio José Galíndez: Comandante nosotros nos
inscribimos no solo porque es cualquier partido, el PSUV es el
partido más grande que existe o que ha existido en la historia
política venezolana, el PSUV es el partido más democrático
en sus bases, en su militancia, el PSUV es el partido que le da
más participación al pueblo, a los estudiantes, a los jóvenes,
a los obreros que expresa la voz del poder popular, el PSUV
es la herramienta fundamental para defender la Revolución
Bolivariana en todos los espacios.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: fíjate Antonio, te iba a preguntar algo.
Antonio José Galíndez: dígame.
Presidente Chávez: ¡Viva Antonio José Galíndez!
Asistentes: ¡Viva!
Presidente Chávez: dieciocho años.
Antonio José Galíndez: soy de Guarenas.
Presidente Chávez: ¿Ah?
Antonio José Galíndez: soy de Guarenas Comandante.
Presidente Chávez: ¿De Guarenas?, ah, de Guarenas. Vamos
a ver, levanten aquí la mano los que tienen 18 años.
Asistentes: [levantan la mano].
Presidente Chávez: los que tienen 15.
Asistentes: [levantan la mano].
Presidente Chávez: también hay, ajá, hay un micrófono por
ahí para aquella muchacha que tiene 15 que está allá, sí tú
misma negra, ajá, un micrófono a ver, Antonio, a ver, no,
no, no, otro micrófono, otro, allá hay otro micrófono, a ver.
Tú como te llamas, ahí mismo.
Asistente: buenas noches, mi nombre es Albany.
Presidente Chávez: hola, ¿cómo te llamas tú?
Asistente Albany: Albany.
244
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: Albany ¿y tienes 15 años?
Asistente Albany: sí.
Presidente Chávez: ese aplauso para esta muchacha de 15
años, Albany, Albany.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¿Y tú de dónde eres Albany?
Asistente Albany: del estado Sucre, municipio Sucre.
Presidente Chávez: municipio Sucre, estado Miranda.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: estado Miranda, municipio Sucre, Petare
¿vives en Petare?
Asistente Albany: sí Comandante.
Presidente Chávez: ¿En qué parte de Petare?
Asistente Albany: hacia Caucagüita.
Presidente Chávez: Caucagüita, yo les debo una visita, sabes,
a Caucagüita, me han invitado y no he ido.
Asistente Albany: sí.
Presidente Chávez: no vayan a pensar que soy maluco.
Asistente Albany: bueno y quiero que sepa que la Unidad
Educativa Nacional Mariano Picón Salas lo apoya en su
proceso del PSUV.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: linda, Albany, y tú ¿qué estudias?
Asistente Albany: tercer año.
Presidente Chávez: tercer año ¿dónde estudias?
Asistente Albany: en la Unidad Educativa Nacional Mariano
Picón Salas.
Presidente Chávez: bueno, llévale un saludo a todos tus
compañeras, tus compañeros.
Asistente Albany: okey y pronto lo esperamos por allá, su
visita por allá.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: sí, sí, sí, la otra vez me invitaron ¿tú no
estabas ahí cuando hicimos un pase la otra noche?
245
 Hugo Chávez Frías
Asistente Albany: ¿Ah?
Presidente Chávez: hicimos un pase la otra noche en un
programa, creo que fue a esa escuela que hicimos un pase.
Asistente Albany: no.
Presidente Chávez: que estaban los cubanos ahí con la Misión
Cultura, no fue.
Asistente Albany: no.
Presidente Chávez: las escuadras de lectura, bueno Albany,
Albany, Albany, Caucagüita, vamos a saludarlos desde aquí a
todos, ahora, el proceso de inscripciones se abrió a partir de
qué edad.
Directivo del PSUV, Héctor Rodríguez: de los 16 años.
Presidente Chávez: de los 16, es decir tú no estás inscrita.
Asistente Albany: no.
Presidente Chávez: no estás inscrita pero dentro de poco
cumplirás 16 años.
Asistente Albany: sí.
Presidente Chávez: bueno y por qué no, desde los 15 pudiera
ser, verdad.
Asistente Albany: claro.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: claro, si en los Consejos Comunales se
han incorporado a los 15 años como voceros y voceras un
grupo de jóvenes, ¿qué dices tú?
Asistente Albany: y hasta de 13 años se han incorporado.
Presidente Chávez: bueno pero pudiera ser de 15 años hacia
arriba, para ser militantes del Partido, Albany tienes un
problemita en un brazo.
Asistente Albany: sí, señor Presidente.
Presidente Chávez: bueno, esa no es limitante para nada
y además podemos hacer un estudio, verdad, quiero que
hagamos un estudio, Jorge Rodríguez, tú que eres médico,
encárgate, ¿psiquiatra eres tú, no?, bueno pero tiene que ver
con todo [risas].
246
Aló Presidente Teórico
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: dime Carmen Rosa quiere hablar, ah, yo
le cambié el nombre a esta muchacha, yo le digo es Carmen
Rosa y ella es María Rosa, María Rosa.
Asistente María Rosa: Comandante, es importante decir que
a partir de todo el debate que se ha dado en cuanto a la reforma
de la Ley de la juventud, que es una de las 43 leyes que se están
discutiendo en la Asamblea Nacional nosotros hemos hecho
una consulta y está planteado por parte de la juventud que se
baje el rango considerado de ser joven en nuestro país y que se
aumente, en nuestro país se considera joven de 18 a 28 años
de edad nosotros estamos planteando que se considere como
rango mínimo de 16 años de edad y como rango máximo
hasta 35 años de edad.
Asistentes: [aplausos].
Asistente María Rosa: eso incluso tomado a partir de todo el
estudio.
Presidente Chávez: bien me parece bien que todo eso se discuta y
se lleve, ahora mira pobre de mí que ya tengo 54 años ¿dónde me
clasifican ustedes a mí? Voy para 55 ya, pobre de mí. Bueno ¡Viva
la juventud!
Asistentes: ¡Que viva!
Presidente Chávez: ahora gracias Albany y yo hago un llamado
a la muchachada de los 15 años vamos a incorporarse a la vida
social, a la vida política, la política no es sino la vida social, la vida
de comunidad, la participación comunitaria, ustedes tienen que
estudiar ir convirtiéndose bueno en portadores de la bandera
socialista y en constructores del socialismo y qué nos dice Antonio
José que no había terminado.
Antonio José Galíndez: bueno Comandante, después de estas
inscripciones del Partido.
Presidente Chávez: un aplauso para Albany.
Asistentes: [aplausos].
Antonio José Galíndez: para finalizar Comandante después
247
 Hugo Chávez Frías
de estas inscripciones del Partido donde más de un millón
nos asistimos a inscribir, ahí ahora estamos en la etapa
donde nos vamos agrupar todos los jóvenes en ese millón
de jóvenes y vamos hacer y vamos a ir a la práctica con esas
6 líneas programáticas que estaba nombrando Héctor, que es
la organización, la formación, que es la parte comunicacional,
que es la parte de los proyectos productivos, también la parte
del fortalecimiento del movimiento estudiantil, tanto como
de los precursores estudiantiles de educación media como la
universitaria, también vamos a fortalecer la milicia dentro para
fortalecer nuestra soberanía nacional.
Comandante nosotros como jóvenes asumimos nuestro
rol participativo y protagónico dentro de todo ese proceso
revolucionario y como jóvenes le vamos a decir al mundo entero
que nos estamos organizando, que ya estamos organizados
dentro de la juventud de PSUV y que cada día somos más,
antes teníamos 14 mil equipos juveniles conformados, pero
más la militancia que cae en circunscripción en cada delegado
participa en: deporte, en cultura, en planes de acciones que va
dando la juventud en cada circunscripción. Ahora le decimos
Comandante que lo sepan los presentes y los que están por
venir que en Venezuela existe un movimiento juvenil y
estudiantil conciente y combatiente en la lucha siempre frente,
por supuesto con usted que es nuestro Presidente.
¡Patria, socialismo o muerte! ¡Venceremos! Gracias
Comandante.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Bravo, bravo, bravo!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: estamos todos emocionados aquí,
emocionados, porque miren de verdad se los vuelvo a decir
muchachos, ustedes son la más grande garantía, grávenselo
aquí y aquí, la más grande garantía de la permanencia, de la
continuidad y del éxito de nuestra Revolución para que no se
248
Aló Presidente Teórico
nos desvíe, no la detenga el enemigo, no la derrotemos nosotros
mismos con vicios viejos, desviaciones, reformismo, no, es una
Revolución radical, es una Revolución socialista, aquí no hay
reformismo ni vuelta atrás ni pacto con la burguesía, no hay
pacto con la burguesía es Patria lo que nosotros queremos, es
Patria socialista.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: y ustedes saben que las amenazas estarán
siempre a la orden del día, vean lo que está pasando en Irán,
ganó Ahmadineyad no tengo duda todas las encuestas así lo
indicaban desde hace un año, seis meses, que Ahmadineyad
ganaba con más de 60%, pero a última hora ¡oh sorpresa!
Empiezan los medios de comunicación internacional a decir
que hay un empate y empiezan a salir a la calle grupos de
jóvenes sobre todo de clase medía, media alta, las zonas ricas en
Teherán sobre todo con las manos pintadas, manitos blancas,
manitos verdes y empieza CNN y los medios de comunicación
europeos, etcétera, y entonces vienen las elecciones, ganó
Ahmadineyad como estaba previsto en todas las encuestas
que se conocieron con más de 60%, más o menos como aquí
ganamos en el 2006 más del 60%. Ahora inmediatamente
gritaron allá fraude y desde Europa, Estados Unidos, los
medios de comunicación, bueno alentando la rebelión.
Estamos seguros que se impondrá la voluntad del pueblo iraní
y que se respetara el triunfo de nuestro amigo y hermano el
presidente Ahmadineyad y que la Revolución Islámica con sus
propias características continuará su marcha.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ahora miren, aquí en Venezuela nosotros
no podemos cantar victoria, siempre estará en la mente
enfermiza de un grupo de enemigos de la Revolución la tesis
del magnicidio, siempre, el llamado magnicidio, el asesinato
de este soldado que esta aquí, ellos van a estar siempre
buscando la manera, aquí en Venezuela o en cualquier parte
249
 Hugo Chávez Frías
del mundo. Ya nosotros bueno sabremos cuidarnos y bueno
como decía mi abuela y dice mi madre: encomendados a Dios
andamos, pero cuidándonos, pero eso es una amenaza real, ah
que ellos la nieguen ah bueno claro, todavía dicen que Torrijo
no lo mató nadie sino que se estrelló, claro que se estrelló,
lo estrellaron, todavía dicen que Fabricio Ojeda se ahorcó, lo
mataron, que Jorge Rodríguez padre que fue un infarto, lo
mataron, que allá aquellos campesinos del cayo Las Coloradas
eran guerrilleros y mentira los vistieron después de muertos
con uniformes de campaña y le pusieron en las manos unos
fusiles viejos y todavía dicen que no que eran guerrilleros, lo
mismo de Yumare, los mártires de Yumare, todavía dicen y
hablan de los pistoleros de Puente Llaguno que arremetieron
a plomo contra una marcha indefensa, ellos siguen diciendo
eso, siempre dicen y se tratan de burlar.
Yo estaba viendo antenoche la transmisión que esta haciendo
en horario de Dossier de la entrevista, una entrevista larga y
muy buena que le hizo Walter Martínez a Fidel cuando vino
Fidel a Puerto la Cruz al nacimiento de Petrocaribe, yo estaba
ahí viéndola un rato, salí y volví y estaba hablando ahí, yo
no la había visto grabada y Fidel le pregunta Walter ¿cuántos
intentos de asesinatos ustedes saben, que no les cabe duda?
Fidel habla de más de 600 y eso está registrado, hay un
momento incluso en que alguien un mesonero cubano que
atendía a Fidel lo habían comprado para que le colocara –
aquella no es María León, se parece a María León– para que
le colocara –yo la estoy viendo en todas parte María León–
un beso María León esa muchacha– para que le colocara una
pastillita, una gotita creo que era de un veneno en un café, en
un chocolate algo, lo cierto es que el hombre se puso nervioso
delante de Fidel, estaba ahí una reunión pues se puso nervioso
alguien se dio cuenta y lo agarraron.
En Bogotá una noche estuve yo así en un tris de la muerte,
alguien que fue sembrado ahí en una reunión con el entonces
250
Aló Presidente Teórico
presidente de Colombia, incluso me quitaba la silla y trajo
agua y para alguien de la seguridad se hizo sospechoso, una
aptitud que salió una llamada telefónica, después del acto
había un brindis y estábamos allí y él estaba tan cerca que fue
el que me trajo agua y cuando me pare porque iba hablar, él
me apartó la silla, resulta que él salió lo siguieron se metió en
un baño y estaba en uno de los baños allí sacando de un sitio
una pistola y lo agarran con la pistola en la mano, ese caballero
iba a matarme ahí, después inventaron un cuento al revés,
inventaron el cuento de que él era un guerrillero de la FARC,
que era mi escolta cada vez que yo iba a Colombia producto
de un acuerdo mío con Marulanda y que él iba a matar era a
Pastrana, o sea, allá en Colombia le invirtieron la... y bueno lo
soltaron después no se qué se hizo, eso fue casi casi.
Ahora en El Salvador en la toma de posesión de Funes no se
pudo capturar al grupo de comando que estaba allí, pero las
evidencias son múltiples, la información A-1, le iba a tirar un
cohete al avión de Cubana de Aviación donde íbamos nosotros
a viajar allá y bueno no se cuántos casos más, yo no se, bueno el
11 de abril, el 12 de abril, ahí si es verdad que le vi la cara a los
que me iban a matar y discutí con ellos incluso, con dos de ellos
sobre todo que ahora están en el exterior se fueron.
Ahora ellos siguen manejando esa tesis, si no pudieran como
tengo fe en que no van a poder y todos nosotros además
tenemos esa fe y esa resolución, ellos van a seguir tratando de
generar la desestabilización en cualquier momento, por eso no
debemos descuidarnos, no podemos perder tiempo, este millón
y medio de nuevos militantes, esos 7 millones de militantes del
Partido, este millón y tanto de jóvenes, ustedes no perdamos
tiempo para organizarnos en la más poderosa maquinaria con
eficacias políticas, militar y calidad revolucionaria.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: conciencia, no perdamos un día tengamos
251
 Hugo Chávez Frías
conciencia de ello, porque el próximo año por ejemplo vienen
las elecciones parlamentarias además de las batallas de todos
los días, pero el formato tipo Irán o el que aquí trataron de
aplicar cuando el referéndum y cuando las elecciones también
del 2006, ellos han tratado cuando cantaron fraude pues, pero
es que no tuvieron cómo, y la guarimba, ellos van a tratar están
montando un aparataje. Ustedes no ven que están viajando a
Washington a Nueva York, a Bogotá, se la pasan en Cúcuta
buscando paramilitares, infiltrándonos de paramilitares,
buscando militares que puedan estar descontentos o no muy
de acuerdo, no de acuerdo con la Revolución.
En estos días por ejemplo ellos empiezan a ver aquellos que por
alguna razón no ascienden, ah empiezan a llamarlos ve, te das
cuenta no ascendiste y tal ve, a tratar de picarles el orgullo y tratar
de ahora con los ascensos a oficiales técnicos andan lanzando
panfletos en los cuarteles, llamando a que se desconozca esta
decisión que es cumplimiento de una ley y yo estoy seguro que
la Fuerza Armada la acepta y ustedes van a ver la inyección moral
con esta nueva categoría de oficiales técnicos, pero ellos van a
tratar siempre –es lo que quiero decirles– y ataques personales
tratando de debilitarnos en lo personal, en lo moral, tratando de
dividirnos en el Partido, tratando de debilitarnos el Partido, el
pueblo, la Fuerza Armada, tratando a veces de llevarnos a unas
discusiones estériles.
Yo invito en que no perdamos tiempo en discusiones, hagamos
discusiones pero sepamos diferenciar cuando hay discusiones
válidas, necesarias y otras que a veces son como trapos rojos
que alguien lanzó, estériles, sin sentido, críticas y autocríticas
sí pero no perdamos tiempo compadre, no estamos para
perder tiempo y como alguien dice por allí, irreverentes en la
discusión pero lealtad en la acción, aun con irreverencia y sobre
todo yo llamo a los jóvenes a que sean eternos irreverentes,
jóvenes rebeldes pero lealtad.
Asistentes: [aplausos].
252
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: lealtad y unidad, uno puede discutir, yo soy
uno, a mí me gusta mucho discutir, pero luego la acción, la lealtad,
las correcciones que haya que hacer, que haya que tomar.
Bueno ahora entonces el año que viene hay elecciones del
parlamento, luego al año siguiente hay elecciones para
presidente ya, ya yo me voy a ir.
Asistentes: ¡Nooooo!
Presidente Chávez: 2009, me voy acostumbrando, 2009,
10, el 11 ¿no es? Vayan buscando jengibre con miel, bueno
2009, 2010 elecciones de concejales y diputados y el 2011
un descansito, el 2012 es la elección de presidente, ellos
van a tratar, tú no ves que andan hablando que si la no sé
qué unitaria, que si ellos van a tratar y al mismo tiempo ya
comenzaron aparecer no sé cuántas encuestas, diciendo que
ya Chávez se fue para abajo otras vez, bueno está bien tienen
10 años con eso, si a eso le metiéramos matemática yo debería
estar en menos 80 menos 100.
Ahora, pero no nos descuidemos es lo que les quiero decir
muchachos, no perdamos tiempo, estamos en un momento
muy importante para la ofensiva, hay una crisis mundial del
capitalismo, el imperialismo esta enredado tiene su crisis
interna grave, su crisis ética, grandes contradicciones desatadas,
grandes contradicciones que han llegado hasta la Casa Blanca,
al Pentágono, a la opinión pública de los Estados Unidos.
La crisis económica más grande de la historia, un crack pero
terrible, una crisis económica que aquí en Venezuela no se ha
sentido ¿gracias a qué? ¿A qué? A la Revolución Bolivariana, si
aquí no hubiera llegado la Revolución Bolivariana, Venezuela
estuviera en una crisis profunda en lo económico, pero más
grande, la más grande de nuestra historia, en lo social. Solo que
nos pusimos delante del caos, vamos por delante de la crisis;
detrás de nosotros anda la molienda, hay que apurar el paso en
todos los frentes de batalla: político, social, moral, económico,
territorial, organizativo, en el Partido, en la Escuela de cuadros,
253
 Hugo Chávez Frías
en los nuevos agrupamientos, ya vamos a hablar de eso.
Los nuevos agrupamientos, aquí están. Pasemos ese punto
porque ya son las 8:30, y este es un Aló Presidente Teórico, o
sea que es corto.
Fíjense. Este sábado hay una marcha ¿no? El día del periodista.
Una marcha que debe ser grande, resonante, el día del
periodista. Los periodistas de la verdad, los periodistas de la
Patria, los periodistas comprometidos con la verdad y con el
pueblo.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: fíjense una cosa. Yo voy a dejar a Jorge
Rodríguez, el alcalde de Caracas que nos haga la explicación.
Pero es importante que ustedes se lleven esto muy claro para
que se activen de una vez, se activen de una vez.
Asistente: ¡Vamos!
Presidente Chávez: hay unos antecedentes. Vamos a hablar
unos minutos de cómo nos vamos a agrupar ahora, cómo
nos vamos a comenzar a organizar toda esta masa de nuevos
militantes y los viejos militantes también. Ustedes saben que
vamos rumbo al congreso extraordinario del Partido en el
mes de octubre. Un congreso extraordinario, bueno hay que
trabajar rumbo a ese congreso.
Hasta ahora, a partir de y desde junio del 2007, ya el Partido
tiene dos años existiendo como organización, y un fenómeno
inédito, democrático. El Partido se vino constituyendo en una
estructura de base, desde las bases, en los batallones socialistas.
Los batallones se conformaron primero en teoría, en base a
300 militantes aproximadamente, bueno eso no es que fue
negativo, no, el Partido Socialista con sus batallones dando la
batalla hemos obtenido varias victorias: elecciones regionales,
elecciones nacionales, presidenciales, el referéndum de la
enmienda constitucional, etcétera.
Realmente hubo muchos problemas logísticos, de convocatoria;
254
Aló Presidente Teórico
a pesar de que se cumplió de manera extraordinaria, como
nunca antes aquí había ocurrido, aquel proceso de elección
de la base y desde la base de los voceros para el Congreso
Fundacional, los delegados, las delegadas, todo aquello fue
extraordinario, bueno con problemas, viejos vicios que pujan
por permanecer, es lo viejo que se niega a morir y lo nuevo
que le cuesta mucho nacer; recordemos la teoría y la tesis de
Gramsci, de lo viejo que no quiere morir y lo nuevo que le
cuesta nacer.
Pero se cumplió aquello de manera extraordinaria, sin
precedente, el Congreso Fundacional, y luego la elección
de las autoridades por la base, de la Dirección Nacional,
los principales, los suplentes, y luego vino la elección por la
base de los candidatos a alcaldes, alcaldesas, gobernadores,
gobernadoras, diputados regionales.
Eso ningún partido lo hizo en la historia venezolana.
Así que el Partido Socialista, nosotros con todas las críticas
que debemos hacernos y que nos pueden hacer desde afuera,
tenemos razones suficientes para decir que el Partido hasta el
día de hoy ha cumplido una extraordinaria tarea política
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ha sido exitoso su nacimiento.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: precisamente con este proceso de
inscripción de nuevos militantes, de actualización de los
nuevos registros y sobre todo este año que no hay elecciones
y eso nos da un tiempo importante para no perderlo, rumbo
al próximo año 2010, 2011, 2012, las presidenciales, y
además la batalla de todos los días, la formación de cuadros,
la formación del gran partido en cada pueblo, en cada ciudad;
la maquinaria pensante, el partido de masas que debe generar
cuadros; la construcción del socialismo, el trabajo voluntario,
la transformación del sistema de relaciones humanas como
dice Maneiro, la creación de la sociedad nueva, que eso debe
255
 Hugo Chávez Frías
ser de todos los días; el estudio, la capacitación, eso debe ser
de todos los días; la lucha práctica, de todos los días.
Hemos acordado por encima de todo esto y con esas miras
estratégicas, iniciar como una nueva etapa en el Partido.
Y por ello hay un planteamiento de una nueva forma de
agrupamiento. Los batallones nunca llegaron a reunirse
totalmente, en el mejor momento se reunían cien militantes
por batallón en promedio, en promedio, y luego eso fue
mermando, mermando, uno pudiera decir incluso que los
batallones como unidad básica cumplieron una tarea, y que
hay que ir a otro momento, porque hay que aprender de la
realidad. La realidad habla, dice, orienta, y en este caso estamos
tomando la realidad como fundamentación iluminándola con
la teoría revolucionaria.
Por eso el Partido que ha venido madurando en tantas batallas,
después de este proceso de inscripción, de registro. Entonces
ahora la propuesta es convocar, como convoco a toda la
militancia inscrita en el Partido, a formar unos agrupamientos
territoriales, vamos a llamarlos así, de hasta treinta militantes.
Queremos que la base del Partido, la base social, la estructura
básica, en vez de cien la llevemos a treinta, y tenga mayor
cohesión y mayor compromiso militante de todos los días,
para la construcción. Luego, esos treinta militantes se
reunirían cada quince días, no todas las semanas, sobre todo
en estas actividades preparatorias rumbo al segundo congreso,
de asistencia obligatoria para los militantes, esas reuniones de
cada quince días con un quórum que se conformaría con la
mitad más uno de los asistentes a la reunión. Y proponemos
que a esa unidad básica ya no se le llame batallón, sino que
retomemos aquel nombre que fue muy bonito, muy bueno
cuando Florentino: la patrulla.
La patrulla socialista, esa unidad básica de treinta militantes,
entre treinta, veinte militantes, y luego hay una metodología,
256
Aló Presidente Teórico
le voy a pedir a Jorge Rodríguez que nos explique y nos haga
alguna otra precisión. Por favor Jorge.
Director de la Comisión de Organización del PSUV,
Jorge Rodríguez: muchas gracias señor Presidente. El asunto
estriba en organizar a los más de siete millones de hombres y
mujeres de esta Patria que apuestan por el socialismo, por la
construcción del Partido Socialista Unido de Venezuela, bajo
la conducción del presidente del Partido y del Comandante
Presidente de la Nación.
En este momento la Dirección Nacional, los vicepresidentes
regionales y la Comisión de Organización, estamos en el proceso
de agrupar a estos más de siete millones de hombres y mujeres,
desde el punto de vista de dirección, desde el punto de vista de
edad, nivel de instrucción, oficio y condición laboral, ¿para qué?
Para que nosotros podamos entregarle a cada vicepresidente
regional y a cada equipo de trabajo estadal político: los listados
de militantes por zona de residencia. Vamos a ir a la estructura
territorial más basal posible, más abajo de parroquia, su zona,
barrio, urbanización, calle, y vamos a agrupar los militantes en
ese sentido.
Desde ese punto de vista los vicepresidentes regionales
y los equipos de trabajo estadales políticos, tendrán la
responsabilidad de dar todas las facilidades posibles para que
los batallones socialistas, las patrullas socialistas, perdón, se
puedan reunir en sus correspondientes zonas.
Nosotros les vamos a decir por ejemplo, en el Tronconal del
estado Anzoátegui, en Puerto la Cruz, hay tres mil –por poner
un ejemplo– tres mil militantes inscritos; desde ese punto de
vista allí deberían organizarse hasta cien patrullas socialistas.
Se convocará en un día fijo para que esas patrullas socialistas
se reúnan por primera vez, en esta oportunidad es de asistencia
obligatoria. Y convocadas las patrullas socialistas, entonces los
vicepresidentes regionales, los equipos estadales de trabajo
257
 Hugo Chávez Frías
político y la comisión de organización validarán la existencia
de la patrulla socialista correspondiente, porque cumple
con las reuniones que se establezcan, asiste a la reunión, y se
cumple con el quórum correspondiente.
Este proceso de la organización de la patrulla socialista debe
comenzar los primeros días de julio, y debe tener su punto
máximo de convocatoria y de organización de las patrullas,
hacia el 30 de agosto del 2009. Pero sigue siendo un proceso
continuo la organización de la mayor cantidad posible de las
patrullas socialistas.
Si hay más de siete millones de personas inscritas en el Partido,
por supuesto, si todas asistieran a sus patrullas, estamos hablando
de 233 mil patrullas socialistas en todo el país.
Lo que sabemos realmente es que el Partido cuenta con una
masa militante comprometida que participa en todos los
eventos que se les convoca, cercano a los cuatro millones de
personas, esas cuatro millones de personas, que además se
acerca a la cifra que actualizó los datos más los nuevos inscritos,
son las personas que suponemos van a participar activamente
en las patrullas socialistas.
Pero hay un universo de tres millones de militantes que están
inscritos en el Partido, que son socialistas, que apuestan por la
revolución que también deben recibir una atención, y eso es lo
que llamamos reserva de militancia. ¿Cuál es la aspiración? Que
todas y todos participen en la patrulla socialista.
Pero si alguna persona no puede participar, porque no puede,
por el trabajo, o porque no le gusta asistir a ese tipo de reuniones,
también recibirá la atención correspondiente por parte del
Partido.
Nosotros entonces vamos hacia la organización de patrullas
socialistas de entre veinte y treinta militantes. La agrupación
de diez patrullas socialistas, que son la unidad base operativa
del Partido, la agrupación de diez conforman el batallón
258
Aló Presidente Teórico
socialista pero no para reuniones, sino solamente a efectos de
convocatoria.
Presidente Chávez: fíjate una cosa, perdón Jorge. ¿Se está
entendiendo bien, verdad?
Asistentes: síiii.
Presidente Chávez: cómo aparece la figura del batallón. Jorge
está comentando y yo hice un comentario anterior sobre la
figura del batallón, es bueno aclarar.
La patrulla pasa a ser la unidad básica, permanente. No
solo de reunión cada dos semanas, la reunión debe ser algo
obligatorio, sino también de contacto todos los días por los
telefonitos ¿Tienen los vergatarios ya?
Asistentes: noooo.
Presidente Chávez: los telefonitos. Bueno, claro, todavía
no hay suficientes pero seguirán saliendo, seguirán saliendo,
paciencia, paciencia. Fíjate.
¡Epa! ¿Vieron los guayuquitos para los niños?
Asistentes: síiii.
Presidente Chávez: ah. Hay gente pidiendo un guayuquito
por ahí. Entonces fíjense.
La patrulla debe conformarse. Yo les pido que a partir de hoy
comencemos ya a trabajar esto. Claro, los vicepresidentes
deben recibir los listados ¿Verdad?
Jorge Rodríguez: sí, esta misma semana.
Presidente Chávez: rápido, y ustedes desde abajo comenzando
ya una etapa de pre-organización y después se harán los ajustes.
Pero realmente quienes saben cómo hay que organizar
la patrulla son ustedes. La Dirección Nacional enviará
los listados y los marcos estratégicos, luego se organizan
las patrullas de treinta personas, se van registrando, los
vicepresidentes van conformando en su región respectiva,
y vamos haciendo los registros respectivos –valga la
redundancia– ahora, luego para efectos de movilización,
ha dicho Jorge ¿dijiste?
259
 Hugo Chávez Frías
Jorge Rodríguez: correcto.
Presidente Chávez: solo para efectos de movilización se activan
los batallones, que es la agregación de, sería la agregación de
diez patrullas.
Y luego también para efectos de movilización, se activan diez
batallones, que conforman la...
Jorge Rodríguez: el circuito socialista.
Presidente Chávez: el circuito socialista.
Tenemos que darle también a la patrulla un carácter de
movilidad, recuerden que estamos como en una guerra, como
una guerrilla, que no nos aferremos a lo territorial, que no nos
aferremos a lo territorial, si no que esa patrulla se movilice.
¿Por qué una patrulla no puede ir a hacer trabajo voluntario
desde aquí, desde Caracas a una patrulla de allá de
Caucagüita? Por ejemplo. Se pone de acuerdo y va a hacer
trabajo voluntario, a lo mejor en Apure porque hubo
–dios no lo quiera– pero siempre en invierno ocurren
inundaciones; estoy poniendo un caso extremo. Se movilizan,
se articulan en ejes, ejes estratégicos; dentro de una misma
parroquia, un mismo municipio, varios municipios.
Es importante, Jorge, esto ¿No?
Jorge Rodríguez: correcto.
Presidente Chávez: que la patrulla no sea un ente meramente
anclado en lo territorial, que tenga mucha movilidad, que
salgan en forma de piquete a hacer propaganda, publicidad.
No olvidemos la artillería del pensamiento, estamos en la
semana de la artillería del pensamiento, pero eso tiene que ser
para toda la vida.
¿Ustedes no ven cómo andan por ahí los escuálidos, utilizando
todos los medios posibles para meterle miedo a la gente otra
vez? Con el tema que no es nada nuevo, pero hay gente que
es víctima, porque son campañas psicológicas que tienen
basamento científico. Y van penetrando las mentes, van
llenando de miedo, de temores. Todo este tema de la patria
260
Aló Presidente Teórico
potestad, todo este tema de la propiedad privada, personal,
familiar, y muchos otros temas. El bombardeo mediático de
televisión, radio, prensa adversaria, contrarrevolucionaria;
eso hay que contrarrestarlo no solo por los medios de
comunicación tradicionales, no, es radio bemba, telefonito,
mensajito, internet, canciones, cultura, barrio adentro, calle
por calle, graffitis, fotocopias, multígrafo. ¿Se acabaron los
multígrafos? ¿No hay ahora? No se consiguen. Bueno, copy
print [risa] etcétera. Pero bueno, en alguna parte pudiera
haber un multígrafo viejo, ¿verdad? Pongan a dar vueltas a ese
bicho, a sacar hojitas, y a repartir hojas. Hace poco yo ponía
el ejemplo de cuando uno era niño le tiraban un papel en la
puerta de la casa, yo una vez agarré un papel y era una cadena,
una maldición era.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¿A ti no te cayó nunca esa maldición? ¿Te
cayó? A mí me cayó esa maldición, y hasta preso estuve un rato
en la Policía de Sabaneta.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: yo era un niño pues. Porque era un papel
que decía: ajá, si tú no repartes esto antes de 24 horas, treinta
copias hechas a mano, entonces te caerá la pavita, se va a morir
tu mamá, y tu abuela va a quedar paralítica [risas]. Ahora es
peor, correo electrónico. Bueno pero tú puedes sacarlo rapidito
prrrrrrrrr. Y lo mandas.
Entonces yo leo aquello y le digo a mi abuela, abuela mira;
en verdad me asusté, yo era un niño, estaría en quinto o sexto
grado. Yo me asusté, cuando leo aquello, y le digo a mi abuela:
abuela yo voy a ponerme a escribir.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: pero no tenía hojas suficientes, entonces
le dije: dame una locha, medio, no sé cuántas... y me fui allá
a la bodega de La Tocuyana, que era la única bodega donde
vendían papel de este de máquina de escribir, oficio, y papel
261
 Hugo Chávez Frías
carbón; porque valía papel carbón, [risas] valía papel carbón,
era a mano, vale papel carbón.
Y me voy a comprar por La Tocuyana, y me fui por aquí por
la orilla de la Madre Vieja; la Madre Vieja, por la orilla del río
allá ¡Ra! Le caí a La Tocuyana, uno tocaba por la puerta de allá,
ya me conocían porque yo compraba chimó para mi abuela,
chimó Caribe.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: sí, mi abuela escupía chimó. Yo lo probé
una vez, nunca me gustó el chimó.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: en el llano se escupe mucho chimó, en
los Andes también. Bueno, no le recomiendo a nadie eso,
pero mi abuela escupía chimó. Entonces uno sabía por donde
entrarle a La Tocuyana. Ta ta ta, y entonces bríndame esto
y tal; y me voy corriendo otra vez por la orilla del río, pero
se me ocurrió no cumplir el plan de irme por el patio del
viejo, que en paz descanse, Joaquín. Porque tenía un poco de
gallinas y empezaban las gallinas a hacer un alboroto. Sino
que me voy por el lado del grupo escolar, y ya que me veía un
policía: ¡Eeeje! ¿Quién anda por ahí? Huguito Chávez. Ajá.
¡Pum! para la policía. Llamaron a mi papá, regañado ahí, pero
llegué regañado y todo a hacer mis cosas. En la mañana me
voy en la bicicleta de mi papá, una bicha grandota que uno
tenía que frenar... yo frenaba, no tenía frenos y como era muy
alta para el niño que yo era, yo frenaba era contra el topochal
de mi abuela.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: [risas] así era que yo frenaba. No tenía
frenos aquella bicha, y uno no llegaba abajo pues, uno no
llegaba, uno no se podía ni parar, había que darle y darle,
entonces yo me iba directo contra el topochal y me agarraba
de las matas de topocho [risas], y ahí era que yo frenaba. Así
se crió uno por esos montes, y le doy gracias a la vida que me
262
Aló Presidente Teórico
mandó por esos montes a criarme como me crié, como me
criaron y me enseñaron algunas cosas y aprendí otras.
Ahora, entonces, bueno hagan eso también, el que no consiga
ni multígrafo, el que no tenga vergatario, que no tenga el otro,
agarre y póngase a escribir, repita, ra ra ra.
Esto por ejemplo lo pueden copiar.
Vamos a leer el Marciano de hoy rápidamente. Piedra de tranca
¿Ustedes leen esa columna, no?
Asistentes: síiii.
Presidente Chávez: el Diario Vea. Que por cierto, aquí hay
ministros ¿verdad? Bueno, estuve oyendo por ahí quejas de que
seguimos pagando publicidad en periódicos de la oligarquía.
Y entonces a veces no se les da publicidad a periódicos como
el Diario Vea.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: a los medios alternativos. Señor
vicepresidente Carrizalez, ministros, tomen nota; tomen nota,
eso no debe seguir ocurriendo.
Yo voy a ponerme a revisar con más cuidado todos los
periódicos entonces, los de la oligarquía. A ver quiénes son
los que están pagando ahí publicidad, porque a mí no me da
tiempo de estar revisando eso, leo un resumen. Pero voy a
ponerme a revisar quién paga. ¿Quién? Digan, digan, ustedes
denuncien, denuncien. Mire que Diosdado está pagando no
sé a dónde.
Asistentes: [algarabía].
Presidente Chávez: ¿Tú estás pagando Diosdado?
Ministro del Poder Popular para Obras Públicas y
Viviendas, Diosdado Cabello: no.
Presidente Chávez: Diosdado no es. Bueno.
Propaganda, no, y para qué le vamos a estar regalando plata a la
oligarquía, tanta que tiene chico. Vamos a poner la publicidad
en los periódicos del pueblo.
Asistentes: [aplausos].
263
 Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: los periódicos estudiantiles. Telesur por
ejemplo, Telesur no tiene publicidad, pero porque es un
código, una norma, para no depender de publicidad.
Vamos a leer aquí del Diario Vea de hoy, este buen periódico;
25, Piedra de tranca ¿Ustedes saben quién es Marciano?
Asistentes: noooo.
Presidente Chávez: yo todavía no he podido averiguar,
es un tipo muy hábil, lo que sí sé es que es un viejo, es viejo.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: es un viejo. Pero no he podido dar con él. Es
tan viejo que no he podido conseguirlo, no está en los registros,
como que la cédula de identidad no aparece registrada. ¿Ah?
¿Más de 99 años? Bueno, él escribe hoy la columna, se llama
Paramilitares ¿La leo?
Asistentes: siiii.
Presidente Chávez: comienzo, leo:
La oposición violenta y terrorista aún piensa que puede
sorprender a Chávez, se equivocaron ayer y se equivocan
hoy. Chávez les va adelante y la oposición es la sorprendida.
Cuando la oposición viene ya Chávez hace tiempo pasó por
la meta y le sigue las huellas para quitarle otra vez la iniciativa.
Yo trato, no siempre lo logro ni lo logramos, pero esto es el deber
ser, debe ser así siempre: la iniciativa.
Chávez conoce a todos los conspiradores” –casi todos– “es
como aquel coronel Pedro García, que describe José Rafael
Pocaterra en su magistral libro Memorias de un venezolano
en la decadencia, quien decía conocer a alguien cuando
estaba en una conspiración por la manera de caminar.
Chávez sabe cuándo y quiénes están metidos hasta el cuello
en la conspiración. A la oposición se le olvida que Chávez
estuvo más de diez años organizando la conspiración del 4
de febrero. Actualmente tiene la lista con pelos y señales de
264
Aló Presidente Teórico
los conspiradores, les afloja la cuerda para que ellos mismos
marquen el territorio, lo demás que lo adivine el lector.
Esto no es falso, no es falso. Esa es una de mis tareas pues, una
de mis tareas, dónde anda este, qué hace el otro, qué hace este,
ay, dónde comen reina pepiada ¿Se acuerdan del yanqui aquel
que comía reina pepiada? Yo sabía hasta cuando le echaba
picante, pues.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: sí. Sigo leyendo: “en la siembra de
paramilitares tienen sus manos metidas factores extranjeros,
los escuálidos en el exilio aparejados con la gusanera cubana y
los gobernadores de Táchira, Zulia y Miranda”.
Asistentes: uuuuuuu.
Presidente Chávez:
La información completa la tienen los cuerpos de
seguridad del Estado, están ubicados y las unidades de la
Fuerza Armada tienen plena capacidad para detectarlos y
exterminarlos. Quienes creen que aquí pueden repetir la
guerra civil de Colombia están equivocados. En Colombia
el paramilitarismo fue creado por el Estado, con pleno
apoyo del Ejército colombiano. Lo fundamental es que
cualquier aventura paramilitar encontraría de frente,
decididamente al pueblo y al Ejército.
Y a la juventud agrega aquí Héctor, y a la juventud. Y al
Partido.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: y termino leyendo la última parte:
La campaña mediática se incrementó en los últimos
días debido a la desesperación de los grupos aventureros
por aplicar la estrategia de amedrentar a la población
a fin de predisponerla a consumir todos los rumores y
productos engendrados por los laboratorios de guerra
civil, la falsificación del proyecto de reforma de la Ley
de Educación para acusar a Chávez de querer suprimir
265
 Hugo Chávez Frías
la patria potestad sobre los hijos, es uno de los peores
engendros en circulación.
Bueno, terminó la lectura de la columna. Yo voy a insistir
en esto, alerta que camina, no solo la espada de Bolívar, no,
alerta que la conspiración sigue caminando. Y sobre todo
ellos están jugando a algo que tiene que ver con un medio de
comunicación, y la posibilidad que existe, porque existe, está
en las leyes y es parte de la evaluación diaria, la posibilidad que
existe de que la concesión que tienen se acabe.
Asistentes: [aplausos, algarabía].
Presidente Chávez: esa es una posibilidad y yo diría que cada
día crece más la posibilidad, de que se acabe antes de tiempo,
antes de tiempo. Porque eso tiene un fin, eso tiene una ¿Cómo
se llama, un?
Asistente: un término.
Presidente Chávez: un término. ¿Tú eres abogada? Pero es
posible que sea antes de que termine el lapso estipulado, eso es
posible. Violación de leyes, retar al Gobierno, lanzar rumores,
incitación al magnicidio, a la guerra civil, al odio, etcétera.
Entonces ellos están preparándose para eso. Ellos creen que
si eso ocurre va a caer el Gobierno, y van a tratar de hacerlo,
bueno nosotros preparémonos porque eso es probable que
ocurra.
Asistentes: [aplausos, algarabía].
Presidente Chávez: y si eso ocurre y la oposición se lanza a
las calles, llama al golpe, a desconocer tal, la guarimba. Bueno,
nosotros iremos también a la calle ¡Y los barreremos!
Asistentes: [aplausos, algarabía].
Presidente Chávez: nosotros en eso seremos disciplinaditos,
haremos lo que ellos quieran pues, lo que ellos manden; si
ellos se van para la calle, bueno nosotros estaremos en la
calle esperándolos ¿no? porque la calle es del pueblo no de la
burguesía, así que hay que estar siempre en la calle, movilizado.
Si ellos agarran los fusiles, nosotros pelamos por nuestros
266
Aló Presidente Teórico
fusiles también.
Asistentes: [aplausos, algarabía].
Presidente Chávez: ellos verán, ellos verán. Ahora voy a leer
el editorial del periódico, la página 7, el editorial del Diario
Vea es muy oportuno con...
¡Última hora! Fuente: El Heraldo de Honduras, es un
periódico ¿no? Dice: “Congreso Nacional nombró comisión
para investigar al presidente Manuel Zelaya”. Fíjate ahora
van a investigar al presidente, no ven que lo quieren destituir.
Tenga la seguridad la burguesía de Honduras que Venezuela
y estoy seguro que muchos otros países, no puedo hablar por
otros países pero estoy seguro de que muchos otros países, no
reconoceremos ningún gobierno que pretendan instalar en
Honduras.
Asistentes: [aplausos, algarabía].
Presidente Chávez: ahora dice que lo van a investigar por
conducta impropia, por no acatar disposiciones de los órganos
jurídicos del país. Eso va rumbo a esto que ya yo decía, creo
que por ahí está el embajador de Honduras. ¡Ah! Allí está el
embajador, no sabía que estaba aquí, Germán Espinal.
Asistentes: [aplausos, algarabía].
Presidente Chávez: embajador de Honduras en Venezuela.
Asistentes: ¡Saludo solidario y revolucionario! ¡Saludo
solidario y revolucionario! ¡Saludo solidario y revolucionario!
Presidente Chávez: ¡Y revolucionario!
Asistentes: ¡Saludo solidario y revolucionario! ¡Saludo
solidario y revolucionario! [Aplausos, algarabía].
Presidente Chávez: si el señor embajador desea hacer uso
de la palabra, puede hacerlo embajador si usted quiere decir
algo, ahí está el micrófono, vamos a oír al embajador Germán
Espinal por favor. Señor embajador.
Embajador de la República de Honduras en Venezuela,
Germán Espinal: ¡Viva la juventud y los estudiantes!
Asistentes: ¡Viva! [Aplausos].
267
 Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: ¡Viva!
Germán Espinal: ¡Viva Venezuela!
Asistentes: ¡Viva!
Embajador de la República de Honduras en Venezuela,
Germán Espinal: ¡Viva Morazán y Bolívar!
Asistentes: ¡Viva!
Presidente Chávez: ¡Viva Bolívar! ¡Viva Morazán!
Germán Espinal: Presidente, el presidente Zelaya me ha
pedido que venga a decirle a usted que él está luchando, que
no está de rodillas, Manuel Zelaya no tiene la condición de
cobarde, está peleando.
Asistentes: [aplausos, algarabía]. ¡Honduras amigo, el pueblo
está contigo! ¡Zelaya amigo, el pueblo está contigo! ¡Honduras
amigo, el pueblo está contigo! ¡Zelaya amigo, el pueblo está
contigo!
Germán Espinal: y el presidente Zelaya realizará la consulta
ciudadana el 28 de junio, el día domingo. Está junto a su
pueblo, ha aprendido las lecciones de la historia, y ha
aprendido lo único que respeta la oligarquía conservadora y
retardataria de Centroamérica y mi país, el pueblo le pidió que
consultara a la sociedad hondureña para pasar de la democracia
representativa a la democracia directa, con participación
ciudadana y popular.
Asistentes: [aplausos, algarabía]. ¡Así! ¡Así! ¡Así es que se
gobierna! ¡Así! ¡Así! ¡Así es que se gobierna! ¡Así! ¡Así! ¡Así es
que se gobierna!
Germán Espinal: ese es un pecado aspirar a gobernar con el
pueblo, es una victoria para el presidente Zelaya, y el pueblo
lo está acompañando. Fue a la Base Aérea, los militares lo
saludaron y le entregaron el material electoral para realizar la
consulta, sin embargo, Presidente, hay un golpe de Estado en
marcha como usted lo ha dicho. Hay que detenerlo. Hay que
detenerlo. Gracias por su solidaridad.
Asistentes: [aplausos, algarabía].
268
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: gracias a ti embajador, gracias a ti
hermano.
Germán Espinal: gracias a la Alianza Bolivariana de los
pueblos, gracias a todos los presidentes de la Alianza Bolivariana
de los pueblos que han denunciado, que han convocado a la
solidaridad con Honduras en este momento difícil, pero es un
momento difícil que tiene una característica: no estamos de
rodillas, estamos peleando. Eso es lo que me dijo el presidente
Zelaya que le dijera: ¡Que está de pie, no está de rodillas! ¡Está
peleando! ¡Está con su pueblo!
Asistentes: [aplausos, algarabía].
Presidente Chávez: ¡Viva Zelaya y viva Honduras!
Asistentes: ¡Que viva!
Presidente Chávez: ¡Viva Morazán!
Asistentes: ¡Que viva!
Presidente Chávez: ¡Viva Bolívar!
Asistentes: ¡Que viva!
Presidente Chávez: estamos peleando embajador y pelearemos
y estaremos siempre con ustedes en la pelea y venceremos
además. Venceremos. Gracias embajador.
Germán Espinal: y gracias a Venezuela.
Presidente Chávez: un honor, en verdad.
Germán Espinal: he tenido hoy todas las más variadas
expresiones de solidaridad, estuvimos en Maracay celebrando
la Batalla de Carabobo encontrando a Morazán y a Bolívar,
una escuadra de cadetes de la Academia Militar Francisco
Morazán, desfiló saludando a Venezuela y saludando a Bolívar.
Asistentes: [aplausos, algarabía].
Germán Espinal: ese avión llegó a dejar a los jóvenes cadetes
de nuestra Academia Militar ¿Qué hace un avión de Venezuela
ahí? Simplemente llegó a retornarlos, eso le decimos a CNN,
simplemente las Fuerzas Armadas de Honduras le dijeron
a una Academia, a una compañía de la Academia Militar
Francisco Morazán que viniera a honrar a Bolívar, que estuviera
269
 Hugo Chávez Frías
como Morazán y Bolívar en Perú, y que retornara victorioso,
simplemente eso fue lo que pasó.
Asistentes: [aplausos, algarabía].
Germán Espinal: hemos tenido la más variada muestra de
solidaridad de los partidos, de las organizaciones populares y
sociales, y el presidente Zelaya agradece a Venezuela, agradece
y por eso estoy aquí, voy a otros programas de radio Presidente,
a expresar esta solidaridad, mi agradecimiento públicamente.
Gracias.
Presidente Chávez: no, gracias a usted embajador, gracias
embajador.
Asistentes: [aplausos, algarabía].
Presidente Chávez: bueno, usted tiene, y los hondureños en
Venezuela, un país aliado, un pueblo hermano, un gobierno
aliado, así que usted puede ir aquí a las emisoras que quiera y a
las televisoras, y nosotros a apoyar la batalla. Zelaya está peleando.
Honduras está peleando y Venezuela está peleando al lado de
Honduras, y peleará al lado de Honduras por la democracia, por
Morazán, por Bolívar, por el pueblo.
Bueno eso es parte de la revolución que está en marcha en
América Latina, esas imágenes que veía yo hoy, estaba viendo las
imágenes y dije bueno esa es una revolución, un presidente al
frente y un pueblo al trote con él. Entrando a una Base Aérea,
cuándo eso se había visto aquí, y a los soldados no les quedó otro
que correr atrás del pueblo también, algunos un poco tensos pero
los soldados salieron corriendo también. Saludo a los soldados
de Honduras y no olviden su juramento con el pueblo siempre,
contra el pueblo nunca, nunca más, nunca más.
Miren, fíjense lo que dice aquí, muy a tono con el acto de
hoy, el editorial del Diario Vea, todo lo que hemos estamos de
organizarnos, incorporarnos para organizarnos y para pelear,
para dar la batalla de las ideas y la batalla de la praxis, la juventud
socialista. Leo aquí:
La defensa del proceso revolucionario implica
270
Aló Presidente Teórico
necesariamente la organización popular, mientras más
y mejor sea la organización popular, mejores serán las
condiciones para avanzar hacia nuevas conquistas sociales,
políticas y económicas. La organización multiplica las
fuerzas para lograr los objetivos revolucionarios y asegurar
mayor cohesión en la lucha del pueblo. La incorporación
y organización de los nuevos contingentes sumados al
Partido Socialista Unido de Venezuela en la reciente
campaña de inscripciones debe asumirse como una
tarea fundamental del proceso revolucionario, no es un
exclusivo trabajo partidista, sino la empresa de fortalecer las
conquistas comunes de todo el pueblo. La incorporación y
organización de los nuevos miembros del Partido Socialista
Unido permitirá no solo reforzar la propia estructura
organizativa socialista, sino aumentar su capacidad para
mejorar la presencia de los cuadros revolucionarios en el
movimiento sindical, en las luchas estudiantiles, en los
Consejos Comunales, todo el desarrollo del Poder Popular.
La suma de nuevas fuerzas al Partido Socialista Unido de
Venezuela es un signo de la disposición de miles y miles de
venezolanos y venezolanas de incorporarse en las primeras
filas de la lucha contra la oligarquía y el imperialismo, por
la profundización de la Revolución Bolivariana y por el
Socialismo del siglo XXI. No debe perderse esta oportunidad
de canalizar la voluntad de un grueso contingente popular
y mediante su incorporación y organización, fortalecer las
luchas del pueblo venezolano.
Vean ustedes la gran importancia de este acto de hoy.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: la gran importancia de la incorporación
de la juventud de más de un millón de jóvenes al Partido
Socialista, de millón y medio de nuevos inscritos, de siete
millones, más de siete millones de inscritos.
Ahora, todos esos siete millones, ¡vamos! a conformar la patrulla
271
 Hugo Chávez Frías Aló Presidente Teórico

socialista, las patrullas, y enlazadas unas con otras, formando Asistentes: [aplausos].
la unidad superior: el batallón. Y más allá el circuito socialista, Presidente Chávez: ¡Que viva la juventud!
y los comandos del Partido, la ideología, el debate de todos Asistentes: ¡Viva!
los días, la batalla de las ideas, la artillería del pensamiento, el Presidente Chávez: ¡Que vivan los estudiantes!
trabajo voluntario, la incorporación a la praxis, a la solución Asistentes: ¡Viva!
de problemas, a la atención de los más débiles, la creación Presidente Chávez: ¡Que viva el Partido Socialista Unido!
de la sociedad del amor, de una nueva espiritualidad, una Asistentes: ¡Que viva!
nueva base moral, base ética eso es lo más importante de la Presidente Chávez: ¡Que viva la Revolución Bolivariana!
construcción del socialismo, junto con la base económica, una Asistentes: ¡Que viva!
nueva sociedad, vamos a formarla, desde cada uno, desde cada Presidente Chávez: ¡Que viva el socialismo!
una, desde cada minuto, desde cada segundo, desde cada día, Asistentes: ¡Que viva!
desde cada lugar, desde cada espacio. Y rumbo al congreso Presidente Chávez: ¡Patria! ¡Socialismo!
extraordinario del Partido, y rumbo a las futuras batallas y a Asistentes: ¡O muerte!
las futuras victorias, y rumbo a la Patria Socialista. Presidente Chávez: ¡Venceremos!
Me ha regalado Héctor este libro de Mario Benedetti, el Buenas noches, un abrazo.
inmortal Mario, el gran Benedetti Memoria y esperanza, Asistentes: [aplausos, algarabía].
un mensaje a los jóvenes. Yo voy a leer solo agradeciendo el Presidente Chávez: muchas gracias muchachos, muchas
obsequio, mensaje a los jóvenes, gracias Héctor. gracias muchachas.
Leo con los jóvenes: “¿Qué les queda por probar a los jóvenes
en este mundo de paciencia y asco? ¿Solo graffiti? ¿Rock?
¿Escepticismo?, también les queda no decir amén no dejar que
les maten el amor recuperar el habla y la utopía de ser jóvenes
sin prisa, y con memoria situarse en una historia que es la
suya, no convertirse en viejos prematuros”. Yo diría ser jóvenes
para siempre.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ser jóvenes, verdaderos humanos y
humanas, convertirse decía el otro joven infinito Ernesto
Guevara, el Che: “ser revolucionario es pertenecer al escalón
más alto de la especie humana”, sean muchachos y muchachas
del escalón más alto de la especie humana, verdaderos
revolucionarios.
¡Ustedes son la Patria del siglo XXI! ¡Ustedes son el alma del
Socialismo del siglo XXI!

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 Hugo Chávez Frías Aló Presidente Teórico

Aló Presidente Teórico No4

Salón Ayacucho
Palacio de Miraflores
Caracas, jueves 02 de julio de 2009

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 Hugo Chávez Frías Aló Presidente Teórico

Aló Presidente Teórico No4

Salón Ayacucho, Palacio de Miraflores,
Caracas, jueves 02 de julio de 2009

Presidente de la República Bolivariana de Venezuela,

Hugo Chávez: ahí va el Aló Teórico los jueves, ya se ha hecho
costumbre, ya van cuatro consecutivos ¿no? ¿Sí?, lo hemos
logrado porque no es fácil para nosotros, los jueves, no, a mitad
de semana casi, pero aquí estamos cumpliendo rigurosamente,
hemos dicho que el Aló Teórico no tiene por qué ser los jueves,
puede ser cualquier día, menos el domingo que es el práctico.
Bueno, 2 de julio 2009, bienvenidos a este Salón Ayacucho,
Cilia Flores, la presidenta de la Asamblea Nacional; Luisa Estela
Morales, presidenta del Tribunal Supremo; Gabriela Ramírez,
defensora del pueblo, no la veo, creo que no ha llegado, la
saludamos desde aquí, eh, siempre hay que chequear, hay
que chequear, no ha llegado, invitada; Gladys Gutiérrez, la
procuradora general de la República, allá está Gladys; bien,
Andrés Izarra, Carlos Escarrá, no lo he visto, no sé si está por
allá en retaguardia; Vanessa Davies, jefa o directora, directora,
a ella no le gusta que le digan jefa, coordinadora, directora de
la Comisión de Comunicación del Partido Socialista Unido;
Andrés Izarra, presidente de Telesur, periodistas ambos, Blanca
Eekhout está por ahí también, la ministra periodista, bueno y
todos los coroneles que ascienden a generales y los capitanes
de navío que ascienden a contralmirante y los generales que
ascienden a generales de división y vicealmirantes, un aplauso
para nuestros dignos oficiales de la Fuerza Armada.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: nuestra Fuerza Armada Bolivariana y aquí
el ministro de Defensa y vicepresidente Carrizalez, el general
Carlos Mata Figueroa, comandante estratégico operacional

276 277
 Hugo Chávez Frías
y los comandantes de componentes militares, los mayores
generales Juan Vicente Paredes, pero aquí le cambiaron el
cargo a Paredes mira, le pusieron comandante de la Región
Estratégica Central [risas] menos mal que yo estoy mosca, yo
estoy mosca con estos papelitos envenenados que me pasan
muy de cuando en cuando con los nombres cambiados.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: tengo que andar pilas, eso para probar a
ver si yo estoy mosca, seguro, eso es para ver si yo estoy mosca;
Juan Vicente Paredes, el comandante del Ejército Bolivariano,
vamos a darle un aplauso al comandante del Ejército.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: el almirante, son mayores generales, el
nuevo grado que ha creado la Revolución, mayores generales
es que equivale al grado de almirante y además hemos creado
un nuevo grado, almirante en jefe, porque yo siempre dije,
si hay general en jefe, por qué no puede haber un almirante
en jefe, eso no existe en ningún país del mundo, pero en
Venezuela pues, aquí estamos inventando y la Revolución
es un laboratorio de inventos. También está con nosotros
el almirante Quintana Castro, comandante de la Armada
Bolivariana.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: el mayor general Jorge Oropeza Pernalete,
comandante general de la Aviación Bolivariana.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: el mayor general Freddis Alonso Carrión,
comandante general de la Guardia Bolivariana.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: el mayor general Félix Velásquez,
comandante general de la Milicia Bolivariana.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: el general de división Jacinto Pérez Arcay,
jefe de Estado Mayor de la Comandancia en Jefe.
278
Aló Presidente Teórico
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno y Carlos Escarrá acaba de aterrizar
quieto en la goma, quieto en la goma.
Diputado Carlos Escarrá: [risas].
Presidente Chávez: bienvenido Carlos Escarrá, experto
constitucionalista, pongan unas mesitas para esos papeles
por ahí. Vamos a conversar aquí durante unas dos horas,
calculo yo, más o menos ahí, porque hay varios temas del Aló
Presidente Teórico de mucha importancia, antes de entrar en
tema, me lo prometí a mí mismo y perdónenme ustedes pero
quiero felicitar, lo hice por teléfono, pero desde aquí a Ana
Isabel, Ana Isabel cumple hoy 96 años de vida y es de los hijos
de mi bisabuelo, Pedro Pérez Delgado, el último hombre a
caballo, la que sobrevivió el siglo XX y que Dios te dé muchos
años de vida.
Ana Isabel nació en Villa de Cura un día como hoy en el
año 1913, el mismo año que nació mi abuela Rosa Inés, ellas
nacieron el mismo año y bueno todo esto viene a colación con
hechos históricos, recordemos que hace cien años, un poquito
más, en este mismo palacio Juan Vicente Gómez traicionó
al presidente, su compadre y amigo, Cipriano Castro, que
estaba al frente de una revolución. Ah, es el mismo cuento
muchachos, el mismo cuento, es la misma historia que
seguramente los señores generales ya hoy, imagínate tú Cliver
Alcalá y Canelones y Carlos Alcalá y Sulbarán, que yo los
conozco desde cadetes a esos muchachos, de cadetes, yo no
sé cuántas veces me han oído ustedes echar este cuento en el
aula de clase, en las maniobras allá en Bejarano, allá en El Pao,
de subteniente. Incluso recuerdo en Carora una tarde que le
metí una conferencia de no sé cuánto, una cadena pues, de
esas cadenas, eran cadenas internas, no se transmitían, pero
bueno es la historia, es la historia, la oligarquía criolla odió y
odia todavía a Cipriano Castro ¿por qué? Porque quiso hacer
una revolución, Cipriano Castro llegó aquí con una consigna,
279
 Hugo Chávez Frías
nuevos ideales, nuevos hombres, nuevos procedimientos y la
Revolución Restauradora, Restauradora y levantó las banderas
de Bolívar, a su manera, era un socialista, no lo era, aún no era
la hora del socialismo científico, al menos en este continente,
pero tenía noción de Patria. Era un patriota Cipriano Castro,
el que lea los discursos de Castro podrá darse cuenta que era
un patriota, ah, nada más que baste ver o recordar la proclama
cuando bloquearon a Venezuela en 1902 las potencias
europeas, una proclama tremenda que comienza diciendo:
“La huella insolente del extranjero ha ollado el suelo sagrado
de la patria”. Llegó incluso a liberar a sus enemigos políticos,
algunos generales que están presos producto de las rebeliones
y los conflictos armados de aquellos años, entre ellos el Mocho
Hernández, los liberó y les entregó armas; ah, llegó Gabriela
Ramírez, bienvenida, ese aplauso pues para la defensora del
pueblo.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, entonces para, como introducción,
no, como introducción y abreboca al tema de hoy, al tema de
hoy, mañana son los ascensos militares de los grados superiores
pues, generales de brigadas, contralmirantes, generales de
división, vicealmirantes, mañana por la tarde ¿no? Allá en el
patio de honor de nuestra Academia Militar y Efofac, día de
júbilo, de alegría para la gran familia militar y para el pueblo
venezolano que hoy ama a los militares como nunca antes.
Bueno sin meter la época gloriosa, no nos metamos con esa
época heroica donde el pueblo y el ejército eran la misma cosa,
después nos separaron, nos dividieron para dividir con ello la
fuerza de la nación y dominar al país. Luego Pedro Pérez era
coronel, había estado en varias guerras ya, en varias guerras
desde 1890 por ahí había entrado en guerra, casi niño todavía,
y luego era coronel castrista. Castro le ascendió a coronel y
le dio un cargo allá por los llanos de Barinas, entre Barinas y
Apure se movía él; era como jefe de operaciones y su puesto
280
Aló Presidente Teórico
de mando estaba en La Marqueseña. Allá había un puesto
de mando y en Sabaneta tenía su casa y su mujer, Claudina,
abuela, mi abuela, abuela de mi madre pues, mi abuela vieja.
Tenían sus dos hijos, Pedro y Rafael, Rafael mi abuelo, padre
de mi madre, yo me llamo Hugo Rafael por Rafael mi abuelo
y por Hugo mi padre, y Rafael mi abuelo se llamaba Rafael por
Pedro Rafael Pérez Delgado que era Pedro Pérez el Maisanta,
Pedro Rafael. Entonces sus dos hijos mayores que tuvo con
Claudina Infante allá en Sabaneta se llamaron, –ya murieron,
yo conocí a los dos, los conocí por supuesto–, pero más conocí
a mi tío que a mi abuelo, mi abuelo Rafael murió primero en
Barquisimeto y mi abuelo Pedro, que era el mayor, murió hace
pocos años en Guanare. Allá con casi 90 años de edad, pero
cuando ellos estaban niños de cuatro años, cinco años, pum...
viene Gómez y tumba a Castro y aquél se alzó allá, se alzaron
en Sabaneta.
Siempre han sido levantiscos esos pueblos y esos llaneros por
allá, cogió sabana, cogió sabana y le entró a tiros a un coronel
que mandaron de Guanare a buscarlo, porque él no quería
obedecer al nuevo gobierno. Empezaron a hacer cambios de
mandos y entonces él se alzó y cogió sabana y se fue hacia el
Apure. Bueno, hacia el Apure y por eso fue que llegó por vía
de San Juan de los Morros, por ahí comerciando ganado. Él se
retiró del Ejército, se retiró del ejército y se puso a comerciar
ganado entre San Fernando, San Juan, Villa de Cura y ahí
tuvo su niña, esta que nació un día como hoy en 1913.
Al año siguiente, fíjate, 1914, porque ellos iban y venían,
andaban buscando a lo largo de esos caminos fuerza militar
para alzarse contra Gómez y no tardó mucho el alzamiento, a
los pocos, un año después que nació mi tía, es decir en 1914,
se alzó Emilio Arévalo Cedeño, en Cazorla. El gran guerrillero
transhumante, Emilio Arévalo y en junio de ese año, 1914,
Pedro Pérez tomó San Fernando, tomó un barco con unas
tropas y se embarcaron rumbo a Puerto Nutria y combatieron
281
 Hugo Chávez Frías
en El Picacho y después en Elorza. ¿Te acuerdas del cuento
aquel de la batalla de los cochinos? Cochi cochi, cochi cochi, y
de ahí cogieron pa’la frontera, Mata’el Congrio, por ahí pasaba
la frontera, por la Mata ‘el Congrio y la Laguna del Término, la
laguna era frontera, el Paso del Viento, estaba una mapora ahí
en la orilla del Arauca. Nosotros no conocimos una mapora
pero si el samán que está allí, que tiene como 300 años el
samán en el Paso del Viento, donde hay leyendas, leyendas y
leyendas pa’echá cuentos durante cien Aló Presidente teórico,
pero este cuento se terminó aquí. Vieja, vieja, vieja, Dios te
de muchos años más y hoy la llamé y está intacta, parece una
niña, traviesa, traviesa ¿cuándo vienes pa’que paseemos? Me
dijo [risas] sácame a pasear de aquí. Ana Isabel.
Bueno, entonces vamos al tema de hoy que tiene que ver con
esta anécdota que pasó de lo personal a lo general, digamos
así, tiene que ver con la historia del país, con la historia del
país y la Fuerza Armada, muchachos, compañeros de armas.
Fíjense este libro que también es una reliquia, algún buen
amigo que no sé ni quién es me lo mandó de regalo, mira su
letra temblorosa, aquí está. Oye si esa persona está por allí yo
quisiera saber quién es, ahí está, en una ocasión pensé que era
Pérez Arcay porque aquí dice Pérez, pero no, con ese, aquí
dice: “Para mi amigo el Comandante Hugo Rafael Chávez
Frías, esta joya robinsoniana que estoy seguro apreciará en
toda su magnificencia, con inalterable afecto. Caracas 27 de
octubre de 1998”, plena campaña electoral, íbamos al galope.
Bueno este es el libro que pasó a la historia como La defensa
de Bolívar, ahora este es uno de los originales, este libro es una
joya, esto vale más que las minas de Guaniamo para mí, más
que la Faja del Orinoco, para mí, y para esta historia nuestra.
Este es uno de los ejemplares editados, fíjense ustedes aquí,
vamos a compartir esto, en enero de 1830, editado, aquí dice:
“se publica la defensa del general Bolívar en Arequipa, por
Simón Rodríguez en la Imprenta Pública administrada por
282
Aló Presidente Teórico
Vicente Sánchez”, esto era el Perú, Arequipa es el Perú. Allá
se había quedado Simón Rodríguez como recordamos, él no
se vino con Bolívar, Bolívar lo dejó allá en Bolivia; y en una
de sus últimas cartas, Meneses, que le manda él desesperado a
Bolívar le dice: “el más grande error que usted ha cometido en
su vida es haberme dejado aquí y el más grande error mío es
haberme quedado, los dos nos necesitamos”, y por allá murió
el viejo, pocos años. Bueno pocos años no, él murió 24 años
después, en 1854, anciano, de casi 80 años ya, o más de 80
murió Simón Rodríguez en la más grande de las miserias,
auxiliado por unos vecinos y con un hijo que lo acompañó y
lo vio morir. Hijo que tuvo con una india por allá en pueblos
del Perú, el cura de aquel pueblo, Amotape, no permitió que
lo llevaran al pueblo sino que lo pusieran en una casa por allá,
como un rancho en las afueras porque era el diablo, eh, era
un revolucionario, era un hereje y mandó a buscar al cura
muriéndose y hablaron no sé cuántas horas él y el cura. Dicen
que el cura salió sombrío porque aquel hombre lo arrolló con
su pasión y dice el hijo, que escribió después aquellas anécdotas
que muriéndose, lo último que decía era: ay mi alma, y de vez
en cuando y que decía: “¡Ay mi alma, ay mi patria, ay mi alma,
ay mi patria!”; como Sucre en Berruecos, “¡Ay balazo, ay mi
patria!”, y cayó muerto. Esa es la historia nuestra muchachos,
siéntanla en las venas, pero que palpite con fuerza soldados
de la Patria, soldados herederos de aquellos, herederos, es la
misma sangre, la de Bolívar, ay, mi alma también murió allá
en Santa Marta oyendo el canto de los esclavos, él que liberó
los de la hacienda de los Bolívar y peleó con María Antonia,
porque María Antonia no quería liberar los esclavos, y él los
liberó y murió oyendo el canto de los esclavos y su cuerpo
lo lavaron los esclavos y lo vistieron manos esclavas. Esa es
la tragedia que nosotros heredamos, ahora el que no sabe es
como el que no ve, yo a medida que me fui enterando de esto
se me indignaba la sangre, y me fui enterando de teniente en
283
 Hugo Chávez Frías
la Academia Militar cuando me mandaron para allá y empecé
a dar clases de historia y me metía en la biblioteca, investigaba
para buscar la verdad porque tenía muchas dudas.
Entonces ya uno no estaba todo el día con los tanques y los
soldados, sino dando clases, estudiando, también trotando y
jugando béisbol, y en maniobras; pero era tarea sobre todo
académica.
Y entonces ahí fuimos descubriendo verdades en la insondable,
profunda historia nuestra. Yo no supe nunca, hasta teniente
que a Bolívar lo expulsaron de aquí, mire que cuando lo
supe, me pasó algo así como el chiste aquél que una vez me
echaron de un veguero de Sabaneta que vino a Caracas, y era
analfabeta, nunca había estudiado; y entonces aquí en Caracas
conoció a unos amigos y le echaron el cuento de los españoles
y Bolívar, y se enteró de que los españoles eran los que habían
hecho aquí esto y aquello, él no sabía pues.
Y entonces se metió en la casa de un barbero y el barbero lo está
afeitando, y el veguero era hablador y preguntón y entonces le
pregunta al barbero, y el barbero como casi todos los barberos
era también hablador y cuenta cuentos, y entonces el veguero
le pregunta: ¿Y usted de dónde es barbero, señor no sé qué?
No yo soy español hombre. ¿Español? Y entonces le brincó
encima y casi lo mata, casi que lo mata y se lo quitan de encima
y lo meten a la policía y el español, el barbero para el hospital.
Y entonces le preguntan: ¿Y usted por qué agredió a ese pobre
hombre? Dice: Bueno este es un español, usted ¿no sabe que
es un español? Bueno y que tiene que ver que sea español; ¿ah,
usted también va a proteger a los españoles? Bueno, ¿usted no
sabe que estos hicieron esto y mataron aquí a todo el mundo
y a Bolívar y al Negro Primero y al otro? Y el policía y que se
queda oyendo aquella avalancha de Patria ¿no? Y entonces le
dice: Señor, señor pero cálmese, eso pasó hace muchos años.
Dijo: bueno, pero yo me enteré fue esta mañana.
Asistentes: [risas].
284
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: algo así me pasó a mí cuando me enteré,
de verdad se los digo, de que a Bolívar lo echaron de aquí y
entonces uno fue hurgando, una vez me dijo mi general Pérez
Arcay, recuerdo que nos vimos en la imprenta, en la imprenta
de la Fuerza Armada, él andaba dando carreras por allá
para ver si le publicaban su segundo libro El Fuego Sagrado,
y yo andaba por ahí también, curioso, buscando libros, o
mandando a imprimir El Brazalete Tricolor; andaba yo que me
imprimieran un librito, que una investigacioncita, no, no fue
investigación, es un folletico de la evolución de las banderas,
exacto. Y entonces él me dice: “qué hace por aquí Chávez”.
“No mi general que este folletico que... y usted –le pregunto,
no– este libro Fuego Sagrado y empieza y me habla como tres
horas, me metió una cadena ahí [risas].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: y entonces, y entonces al final me dice:
“Chávez, tú no vas a descansar, ¿sabes por qué? porque has
sido invadido por la angustia del conocimiento y eso te va a
disparar toda tu vida, la angustia de saber qué somos, quiénes
somos, de dónde venimos, por qué estamos aquí usando este
uniforme, por qué, por qué nuestros códigos, por qué nuestro
himno, por qué esa bandera, ¿por qué?, ¿por qué esta historia?
Y ¿por qué esta realidad que vivimos?”
Bueno, poco a poco hemos ido descifrándola ¿verdad mi
general? Hemos ido descifrándola, consiguiendo, consiguiendo
las verdades y reconstruyéndonos sobre ella.
Ahora, ¿por qué traje yo este librito? O este inmenso libro
más bien. Fíjense lo que escribe Simón Rodríguez aquí: “Esta
defensa...” estoy leyendo lo que él escribió, se escribió en
Bolivia durante el año 28 y corrió manuscrita entre personas
de confianza con la siguiente advertencia, antes del título: “El
que desprecie este escrito porque no va impreso, acuérdese
que el estilo precedió a la pluma y que primero se escribió
en papirus que en fieltros de trapo. Impreso no quiere decir
285
 Hugo Chávez Frías
bueno, en Bolivia no hay imprenta que publique más de un
pliego...”. Como él no consiguió imprenta, fíjense ustedes,
este es un ejemplo, él escribió, sacó varias copias a mano y
las puso a circular porque era en defensa de Bolívar, cuando
le cayo a Bolívar el mundo, acusándolo de tirano, la infamia
que lo llevó a la tumba pues y lo llevó a escribir en su última
proclama, bueno: “Pueblo de Colombia (la grande, decía
Bolívar) ...mis enemigos abusaron de vuestra credulidad y
hollaron lo que me es más sagrado, mi reputación y mi amor
a la libertad”.
A Bolívar lo derrotó la guerra mediática, Vanessa, lo derrotó
la guerra mediática. Y él hizo muchos empeños, el Correo
del Orinoco, y no sé cuántos periódicos más fundó Bolívar a
lo largo de su trayectoria histórica por allá, por el Perú, por
Bolivia, no sé cuántas escuelas decretó formar, peleó con
muchos curas porque le quitaba... “¿cuántos curas viven aquí?”
Decía Bolívar, allá en el Perú fue y en Bolivia, por allá hay
muchas iglesias, y en Quito, en Quito hay muchas catedrales,
casi que en cada esquina hay una, en la Quito histórica.
Y Bolívar llegó, pues no había recursos, no había dinero,
no había para instalaciones para hacer escuelas, construir
escuelas, ni había tiempo tampoco, y entonces él llegaba;
“bueno ¿cuántos curas viven aquí?” Cuatro curas y una señora
que limpiaba en tremenda iglesia por allá. Bueno entonces él
decía: “Bueno los curas pueden vivir de este lado y de este lado
la escuela”, y decretaba, se crea la escuela tal.
En una ocasión, mandaron a quitarle los clavos a las puertas de
las iglesias, a tumbar... esas puertas tenían muchos metales y
clavos, no se metieron con los santos pero con la puerta, Sucre
y Bolívar, ¿para qué? para fundirlas y hacer balas y puntas de
lanza, y la herradura de los caballos.
Era una resolución que no tenía límites pues, de ser libres.
Bueno, pero aquí, fíjense ustedes, dice Simón Rodríguez
lo siguiente, porque Bolívar al final se quedó casi solo,
286
Aló Presidente Teórico
y él lo dice aquí, hace una comparación con la Francia
Revolucionaria y dice: “...para defender al Rey en la
persona de Luis XVI, no faltó quien abrasase su causa (para
defenderlo) en presencia de un pueblo entero enfurecido
y armado; y ahora para defender al héroe en la persona de
Simón Bolívar, no hay quien ose encararse con un partido
de pocos hombres, resentidos o preocupados” y termina con
esto: “entre bayonetas, abogó un francés por su Señor, entre
plumas temen los americanos apersonarse por su Libertador,
¿será prudencia o cobardía?”. Y entonces sale a escribir
La defensa de Bolívar.
Pero el libro no es La defensa de Bolívar solo, el título de este
libro, es este, aquí está, tal como fue impreso: El Libertador del
mediodía de América –es decir, la América Meridional– y sus
compañeros de armas defendidos por un amigo de la causa social.
Era un socialista Simón Rodríguez.
Entonces no es la defensa de Simón Rodríguez, la defensa de
Bolívar hecha por Simón Rodríguez, no, es un amigo de la causa
social que defiende al Libertador y a sus compañeros de armas, los
compañeros de Bolívar, nuestros padres, nuestros soldados padres,
hablándole a los soldados como lo hago esta noche especialmente
y a todos lo soldados de la Patria venezolana y por extensión a
todos los soldados de la Patria grande.
Entonces por aquí él entra ya al tema y voy a leer esta primera
página, es genial, esta es la introducción a la defensa, Capítulo
I:
Si algunos hombres que ahora pocos años erraban en las
tinieblas, gozan hoy de la inesperada fortuna de figurar
en el mundo político, si otros que la suerte condenaba a
un olvido perpetuo ven sus nombres contados entre los
materiales de la historia de América, si tantos de los que
ni en secreto se atrevían a decir lo que pensaban, hablan
hoy sin pensar e impunemente más de lo que la decencia
permite, si los que creían morirse pensando tienen hoy
287
 Hugo Chávez Frías
la libertad de publicar impresas sus ideas, a quién deben
estas satisfacciones, por quién las insípidas tertulias de
seminario y de convento se han convertido en sociedades
pensantes, por quién los claustros se han transformado en
asambleas políticas, por quién tantos hombres perdidos
en ocupaciones insignificantes se ven hoy reunidos en
congreso, tratando del bien publico, quién los sacó de su
mediocridad para elevarlos a la dignidad de legisladores,
en fin, quién ha obrado el prodigio de hacer hablar de
política en las colonias españolas, responded militares,
–dice– responded militares, hombres estimables, dignos
compañeros del ilustre Bolívar”, responded militares.
Él llama a los militares, porque entendió que allí estaba una de
las bases fundamentales de la república naciente.
Y dice:
Oh jóvenes generosos, el entusiasmo que inspira una
causa noble os hizo abandonar cuanto agradable hay en el
mundo, disfrazados con las canas de la senectud, os retiráis
de los campos donde vencisteis, buscando en los poblados
no los honores del triunfo, sino los brazos de vuestros
compatriotas, y tal vez el corazón de vuestras amantes. Ah
jóvenes generosos, volved los ojos hacía esos retratos que
dejasteis al despediros y preguntad por qué causa haber
salvado sin sentirlo los floridos años de vuestra vida y
cuántos entre vosotros no se verán privados hasta de este
consuelo.
Por aquí más adelante le habla a los militares: “todo lo habéis
perdido, salud, caudal, parientes, pero nos queda decidlo el
objeto de nuestra ambición, nos queda la gratitud de los pueblos
que hemos hecho independientes. Oh inocente confianza
propia de quien conoce su mérito”.
Más adelante dice:“como conquistadores de la independencia
habéis hecho vuestro deber, los monarcas mismos os
respetarían si volviesen a dominar, y os colmarían de honores
288
Aló Presidente Teórico
si no temiesen vuestra influencia, tendría esta satisfacción
alguno de los que tan groseramente os insultan”, porque es
que le cayeron encima no solo a Bolívar a sus compañeros
de armas, a sus leales compañeros, y bueno los terminaron
matando y echándolos del Ejercito y echándolos de la Patria...
Aquí está la idea que yo ando buscando, que andaba
buscando: “La sangre vertida en los campos y en los suplicios
clamará siempre contra los que fueron causas de la destrucción
prematura de tantos hombres bajo pretexto de mejorar la
suerte de la sociedad futura”...
Aquí entra en tema fíjate, en algunas ideas importantes: “Si
fuese posible recoger los hechos de cada soldado, la historia
de la revolución pasaría por apócrifa”, no lo creerían, si fuese
posible recoger los hechos de cada soldado la historia de la
revolución pasaría por apócrifa, “solo para los que han visitado
la América del Sur sería verdadera, y estos cifrarían en dos
palabras el mérito de los caudillos”. Dos palabras, y aquí están:
“Ideas y milicias... ¡qué creación!” dice él, esta es como una
consigna para pintarla en todos lados para internalizarla, para
expresarla, para desarrollarla, los que visitaren la América
del Sur, de otros mundos, solo así viendo lo que aquí ha
ocurrido creerían. Sino dirían es falso, es mentira, y al verlo, al
reconocerlo, dice Simón Rodríguez, que cifrarían, resumirían
en dos palabras el mérito de los soldados, él dice aquí de los
caudillos, el mérito de los revolucionarios, “ideas y milicias...
¡qué creación!, con signo de admiración.
Aquí está fíjense, en la página 3, ideas, aquí arriba, ideas y
milicias, ideas y milicias, él le pone tres puntos suspensivos
¡qué creación! Ideas y milicias, ideas y armas pues, armas
e ideas, el arma con la idea. Y así fue Venezuela siempre y
de manera especial y particular pudiéramos decirlo desde
1809, 1810 hace 200 años, desde esos años y antes también,
Miranda, Miranda vino en aquellos barcos y Miranda traía un
proyecto, la liberación de Suramérica y el proyecto del ejército
289
 Hugo Chávez Frías
él lo llamaba columbiano, ideas y milicias, y bandera, y causa,
motivos profundos.
Miranda traía aquella banderola, “libertad o muerte”, y una
bandera y una consigna y una imprenta y un llamado y un
ejército libertador, ejército libertador, creador, ejército creador,
creador, libertador y creador de mundos nuevos y Bolívar llevó
eso hasta la más grande de las dimensiones que se puedan
imaginar, Bolívar convirtió el pueblo en ejército, el pueblo en
ejército y el ejército en pueblo, y nosotros hoy, compañeros
soldados, camaradas, militares, estamos recuperando esa
creación, recreándola, “Ideas y milicias, ¡qué creación!”.
Estamos retomando el camino porque después partieron las
ideas, las picaron en pedazos, partieron el ejército libertador,
la armada libertadora que fueron los dos componentes
iniciales de la fuerza popular libertadora, era un pueblo hecho
ejército, era un pueblo sobre las aguas, era un pueblo sobre las
montañas, era un pueblo por todos lados.
Hoy estuve leyendo el Diario Vea, un año más se cumple hoy
de la Batalla de Niquitao, una de tantas batallas, bajando
las montañas por Trujillo, Ribas se consiguió y Urdaneta y
reunieron 500 hombres y 200 de caballería, y destrozaron a
mil y tantos no sé cuántos españoles, y le abrieron el camino a
Bolívar que venía desde la Nueva Granada y de allí se fueron
sobre Guanare, sobre Barinas, la Campaña Admirable, ideas y
milicias y aquellos hombres andaban era –y mujeres también–
andaban era arengando, escribiendo, lanzando proclamas
ideas, ideas, ideas, ideas, idea. La batalla de las ideas pero al
final perdieron la batalla, ganaron la Guerra de Independencia.
Bueno lograron “tomar el cielo por asalto” para usar la frase
aquella de los revolucionarios rusos de 1917, tomaron el cielo
por asalto, pero luego eso se convirtió en nada, en polvo,
porque perdieron la batalla de las ideas, ganaron la guerra
en las armas y en los campos de batalla, pero perdieron la
guerra, la batalla de las ideas y con eso se perdió la Guerra
290
Aló Presidente Teórico
de Independencia. Hoy estamos aquí todavía, no somos
independientes y aquí estamos estos pueblos de la América
meridional como la llamaban ellos.
Nuestra América como la llamó Martí años después, de la
América Latina y del Caribe bueno retomando a veces con
desespero el camino de la independencia porque ha pasado
mucho tiempo ya, demasiado tiempo. Yo soy de los que pienso,
que si no lo lográramos ahora, en este nuevo envión como
el volcán que brotó, estaríamos condenados a ser esclavos,
no nosotros ya, nuestros hijos y los hijos de nuestros hijos,
creo que es ahora o nunca, ahora o nunca y vean lo que está
ocurriendo en Honduras en este mismo instante, es ahora,
tiene que ser ahora, tiene que ser ahora.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: pero fíjense, la batalla está cruda, la
batalla está cruda, el enemigo anda por todos lados, aquí se
consiguió con un hueso duro de roer, aquí en Venezuela,
duro. Cuando este libro llegaba a mis manos, precisamente
por 1998, que yo era aquel candidato, acusado de que iba
a freír a los adecos en aceite, ustedes recuerdan, sujeto a
una guerra mediática pero bárbara, sin precedentes en
ninguna campaña electoral. Cuando la oligarquía venezolana
desesperada, violando la Constitución y las leyes le quitaron la
candidatura incluso al caudillo aquel, Alfaro, ¿se acuerdan de
Alfaro?, los adecos votaron a su presidente siguiendo órdenes
del imperio, de Washington, y órdenes de la oligarquía
criolla, desesperados porque venía galopando el, los centauros
veníamos galopando. Un pueblo más bien, un pueblo galopaba
indetenible, eh, y después le quitaron la candidatura a Irene
Sáez también. Y aquí, yo creo que es el único caso, no sé si hay
algún precedente, el precedente que aquí mucha gente votó
por Alfaro pero el voto no valía para Alfaro sino valía para
Frijolito. Adelantaron las elecciones regionales para noviembre
a última hora violando la ley descaradamente, y ahí no había
291
 Hugo Chávez Frías
ante quién reclamar. Ellos tenían todo el poder en sus manos,
y todos los medios de comunicación avalaban aquello para
tratar de impedir al menos... que lo lograron, ellos lograron
evitar que obtuviéramos mayoría en el Congreso, para tratar
de quebrarnos por allí, lo lograron. Cuando ellos adelantan
las elecciones de gobernadores y de Congreso entonces
desconectan las dos elecciones que eran el mismo día y
estaba establecido así desde siempre, y con aquel Congreso
en mayoría adeco-copeyana ellos pensaban frenarnos, y con
aquella Corte Suprema de Justicia en manos de ellos también
y todos los poderes del Estado, la cúpula militar, con alguna
excepción siempre, solo que aquí se consiguieron, bueno con
Venezuela pues, eh, donde vino naciendo todo esto desde hace
siglos y donde se desató una fuerza contenida. Así como el que
taponea algo y aquella fuerza va, un volcán no, que esté tapado
y la fuerza, cuando reventó esto quién lo detenía, menos mal
que logramos darle cauce positivo, menos mal. Pero esta
revolución aquí no la paraba nadie ni la para nadie, nadie la va
a parar, nadie, nadie la va a parar.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: pero aquel año, ustedes deben recordarlo,
ustedes eran capitanes serían o mayores, comandantes eran
en el 98, y tenientes de... capitanes de fragata y algunos
eran coroneles. Ustedes deben recordar aquel comandante
del Ejército que era yerno del presidente y andaba por los
cuarteles llamando a desconocer al loco, al candidato loco
este, y los medios de comunicación estaban creando el piso,
creando el piso para el golpe de Estado. Les pasaban películas,
bueno ya el desespero llegó al colmo que aquel jefe militar,
actuando como jefe político empezó a dar discursos delante
de la prensa, en Maturín recuerdo, en Maturín, lo recuerdo
clarito, yo era candidato y me llegaban todos los informes al
puesto de comando a los comandos de campaña, mira lo que
dijo el comandante del Ejército en Maturín, que el Ejército no
292
Aló Presidente Teórico
va a aceptar un loco de presidente, así mismo. Y en Valencia
nombraron un general al frente de los tanques que era de la
macolla aquella y le dieron la orden de preparar la Brigada
Blindada para venir sobre Caracas y los paracaidistas, es decir,
el plan del golpe de Estado aquí empezó a cocinarse desde
hace tiempo, 1997 por allí, solo que no pudieron, solo que
no pudieron, no les dio pues, las cuentas no les dieron. Se
consiguieron con ustedes ahí dentro, fue una pelea sorda y un
pueblo en la calle, dispuesto a todo, les dio miedo, echaron
atrás a última hora, echaron atrás a última hora.
Hay una anécdota que yo una vez la conté porque me enteré
fue después, mucho después: un grupo de militares nuestros,
de Maracay, le colocaron explosivos al túnel de La Cabrera,
un día antes de las elecciones por si los tanques venían volar
La Cabrera, oficiales patriotas, yo no sabía nada, eso un
movimiento interno y parece que con la alegría del triunfo se
les olvidó y dejaron [risas].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: después que pasó Navidad y todo fue que
en enero, epa y quién quitó la, no, nadie lo ha quitado, allá
estaba [risas]. Claro que no tenía ningún peligro en verdad,
era un, pero no hubo peligro real, pero sí listo para volar La
Cabrera. Recuerdo un oficial que me llamó del Fuerte Tiuna
el día de las elecciones pues teníamos una red y me dice mire
mi Comandante por aquí anda dando vuelta el general tal, si
usted me da la orden lo agarro ya, le dije: “déjalo quieto, déjalo
quieto, ponle tres o cuatro soldados atrás, si se pone a inventar
lo agarras y lo amarras y lo metes en un cuarto”. Así estaban
nuestras Fuerzas Armadas y todos ustedes ahí adentro, unos
más en contacto, otros más allá, pero, no pudieron, no les
dio, no les dio, las circunstancias no daban para un golpe de
Estado aquel diciembre o aquel noviembre y luego siguieron
planificando.
293
 Hugo Chávez Frías
Bueno lo que finalmente reventó en abril de 2002 y se
volvieron a estrellar y si volvieran a inventar se estrellarían ya
por última vez porque no les quedaría pero ni aliento para una
cuarta ocasión, pero ni aliento, lo volveríamos polvo, sépanlo,
sépanlo, oligarcas de pacotilla, burgueses, ricachones.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: así que olvídense, olvídense, que si me
van a matar que con eso se acaba, bueno, Dios nos libre a
todos y vivamos lo que Dios quiera, pero si eso llegara a
ocurrir yo de verdad no sé dónde se irán a meter, tampoco,
todo lo contrario. Aquí pudiera acelerarse todo y no en
perjuicio del pueblo, no, con esa organización, ah, cada día
hay que estar más organizado, ideas y milicias, ideas y partido,
ideas y organización, proyectos, moral, mística revolucionaria.
Ejército y Pueblo, Pueblo y Ejército, Fuerza Armada y su
pueblo, en fin.
Ahora veamos lo que está ocurriendo en Honduras yo estaba,
cuando ya me ponía la chaqueta para venirme a 10 para las
7 estaba viendo Telesur, estaban transmitiendo, personas por
teléfono y algunas imágenes diferidas de lo que está pasando
hoy en San Pedro Sula. Decía una persona esto: “lo que estamos
viendo aquí son los gorilas detrás del pueblo, eso jamás se vio
aquí, esto es lo más grotesco”, decía una persona por teléfono,
tomaron las fuerzas militares y policiales San Pedro Sula,
tienen tomado, militarizado el país, qué vergüenza vale, qué
vergüenza, soldados de Honduras ¿dónde está su patriotismo,
dónde está Morazán?, desde aquí invoco a Morazán.
Ahora yo creo que a estas alturas no van a poder frenar al
pueblo de Honduras, no lo van a poder. Hoy estaba oyendo
a alguien también que decía por Telesur, Presidente Chávez
ayúdenos, estamos nosotros en contacto hablando con gente
allá adentro y en distintas partes del mundo. Claro que uno
quisiera hacer más pero está de por medio la soberanía de
aquel país que estamos obligados a respetarla, no somos un
294
Aló Presidente Teórico
gobierno intervencionista, no, pero estamos en el proceso
junto con distintos otros países y organismos multilaterales
haciendo todo lo que podemos para lograr, primero evitar un
baño de sangre en Honduras que está ahí, eso está a punto de
ocurrir, que Dios no lo quiera. Es un pueblo pobre, el pueblo
pobre como alguien dijo, aquí estamos los pobres contra los
ricos, es la lucha de clase, tal cual y qué tristeza, las fuerzas
militares. De dónde vienen los soldados, del pueblo pero les
meten un cassette, les borran, desde niños, no porque llegaron
a ser soldados, no, desde niños les impiden tomar conciencia,
los va manejando la sociedad capitalista. Los explota y luego
los hacen soldados a los hijos de los pobres para que disparen
contra los pobres, eh, así nos hicieron a nosotros también.
Aquí ocurrió hace poco tiempo, yo lo vi, lo viví, lo vivimos
compañeros, los ricos utilizándonos contra los pobres, los
ricos utilizando a los soldados para que apuñalen a la madre
Patria, aquí se acabó y más nunca ocurrirá en la Patria de
Simón Bolívar, más nunca.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno y Dios mediante llegará el día en
que más nunca ocurra en la Patria grande de Nuestra América.
Ahora, uno de los grandes culpables de esto es el imperio
norteamericano porque ese maldito imperio penetró nuestras
fuerzas militares, dígame las de Centroamérica, ay mi madre.
Ustedes saben que cuando yo era mayor, cuando yo era
capitán el alto mando y el gobierno no sospechaba nada del
movimiento revolucionario, pero ya de mayor ocurrió algo,
ocurrió algo, un error que cometió algún oficial de allá de
Elorza y se filtró una información y entonces empecé yo a
ser presionado. Afortunadamente el mismo día que se
reunieron aquí en Miraflores a evaluar el caso yo me enteré,
una casualidad de casualidades, y me enteré quiénes habían
hablado, qué habían dicho, el informe, tuve copias hasta de
informe. Nuestro movimiento siempre tuvo buena inteligencia
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 Hugo Chávez Frías
y contrainteligencia, eh, entonces... Bueno pero empezó la
presión, así que me dejaron por allá por Apure varios años y
sin comando ni nada, una misión imposible.
Crear un núcleo de desarrollo fronterizo pero sin recursos
ni nada, claro yo terminé invadiendo unas tierras, bueno
invadiéndolas y era de un colombiano ilegal y se armó un juicio
y un general me ordenó que sacara la tropa, dije: “no, yo no la
voy a sacar a menos que la orden me la dé mi jefe” y tenía yo
de apoyo a Carrizalez que estaba en San Juan de Los Morros,
y el buen jefe que teníamos. Me presionó el gobernador de
Apure que era un adeco, los del pueblo allá, los adecos del
pueblo, los terratenientes, yo me convertí en enemigo de toda
esa gente de entonces.
Pero allá nos quedamos y me traje como 40 indios, se
arrancharon a la costa del Caño Caribe en el Hato Santa
Rita y al final el IAN nos dio la razón y nos dieron la tierra
en comodato. Porque además el dueño era un colombiano,
no por colombiano, sino que vivía en Colombia y tenía
un señor explotado allí con sus hijos y no les pagaba nada,
nunca le pagó nada. Bueno pero no había forma sino de ahí
teníamos era un conuco, un conuco de lo que podíamos
hacer allí, pero entonces por cosas de la vida yo vine a parar
aquí a Seconasede, casualidades, y cuando el alto mando se
dio cuenta que yo estaba aquí entonces me mandaron, llegó
un radiograma aquí, mañana debe salir para Guatemala. Así
que yo estuve varios meses en Guatemala en el año 1988 y
conocí muchos militares centroamericanos a excepción de los
sandinistas, porque estaba Daniel Ortega de presidente, estaba
en plena batalla la Revolución Sandinista, así que no conocí
a oficiales sandinistas en aquel curso en Guatemala. Pero sí
había oficiales salvadoreños, hondureños, guatemaltecos, hey
qué mentalidad tan de extrema derecha, aun cuando no eran
malos seres humanos.
296
Aló Presidente Teórico
Pero yo recuerdo un capitán conversando una noche que me
decía, una conversación larga porque fue un viaje por carretera,
íbamos tres oficiales, me invitaron ellos a una región por allá
un fin de semana, íbamos hablando y ellos decían: “oye tú
hablas como los comunistas” –así me decían– “tú hablas,
Chávez, como los comunistas”. Dije: “ustedes hablan, ustedes
hablan raro, ustedes hablan como Pinochet, muchachos, no se
dan cuenta”, les decía yo, pero uno de ellos contaba, contaba
con cierta vergüenza cómo aplicaban ellos la desaparición de
personas. Bueno bastaba que un sapo se sentara en una plaza
de un pueblo, de un caserío, un sapo de inteligencia pues, se
sentaba en una plaza y entonces pasaba un señor por la plaza y
decía, ese es uno, bueno ese es uno, desaparecido, lo agarraban
tres cuadras más allá, ese es otro, la familia tal y acababan
con la familia completa, llegaron a quemar pueblos, caseríos
enteros en las montañas de Guatemala la extrema derecha, y
en Honduras creo que fue peor y allí está vivo el gorilismo
latinoamericano, pero vivo, le estamos viendo los colmillos,
los gorilas y las garras ensangrentadas, ¿no hay algunas
imágenes?, eh ¿qué estará pasando Telesur? ¿Este mensaje lo
están pasando? ¿Y qué estará pasando allá en Honduras ahora
mismo?
Esta mañana hablé con Zelaya, hablé con Nicolás que anda
con él, eh, estaba en Panamá, iba saliendo de Panamá, estaba
en una rueda de prensa que ustedes transmitieron, sí, yo
estaba hablando con él minutos antes de la rueda de prensa.
Bueno la situación está en pleno desarrollo, dice Walter, en
pleno, los acontecimientos en pleno desarrollo, pero las
hipótesis o los escenarios están allí, en pugna, en pugna, una
gran fuerza popular y un silencio mediático. Vean ustedes,
ahora, pregúntense soldados, compañeros de armas y ustedes
venezolanos y venezolanas ¿dónde están los que aquí en
Venezuela se la pasan acusándome de tirano a mí? y acusando
a nuestro gobierno de que aquí no hay libertad de expresión,
297
 Hugo Chávez Frías
¿dónde están, porqué no dicen nada en relación con el tema
de Honduras? Eh, apoyan el golpe, los partidos de la derecha
aquí, sin excepción, y si estoy equivocado a que alguno salga a
refutarme. Algunos tratan de enmascararse, eh, aquí están los
periódicos de hoy, fíjense como llama este periódico al golpista
[muestra el periódico El Nacional], vean cómo lo llama, aquí
subrayé en amarillo: “presidente designado de Honduras”,
así lo llaman, es un gorila, goriletti, “denuncia, -ahora me
denuncian a mí-, clara intervención de Chávez”, ve. Goriletti
“reta a la OEA y Zelaya aplaza regreso”.
Y este ni se diga, fíjense ustedes este titular de este periódico
de la oligarquía de la extrema derecha venezolana pero que
está conectada con toda la latinoamericana y la norteamericana.
Estas son redes, los ricos del mundo pues, para ellos no hay
democracia, para ellos no hay Constitución, para ellos no
hay leyes, es toda una farsa, son gorilas de cuello blanco y de
uniforme, pero son gorilas. Incluso, cuando digo gorila oye que
no se pongan bravos los gorilas, que los gorilas no le hacen daño
a nadie, los del zoológico aquí, cómo se llama, los de El Pinar,
oye pobres gorilas vale, lo que hacen más bien es uno se ríe ahí,
había por allá uno que fumaba y otro que... se enamoraba de
las muchachas también, allá en el zoológico de Las Delicias en
Maracay.
Fíjate tú este titular de los ricachones estos [muestra el periódico
El Universal] “Firme rechazo hondureño al regreso de Manuel
Zelaya” tremendo titular, no sé qué tamaño son aquí estas
letras, eh, firme rechazo, y CNN apoyando el golpe sobre todo
como decía Andrés [Izarra] CNN en Español, anoche en una
entrevista que le hizo Vanessa [Davies] muy buena, yo la vi
todita, y tenía a Fidel por aquí y a Zelaya por acá [alude a los
pases informativos que se hicieron en la entrevista], y Cristina
que tiene una resolución casi, yo creo que es existencial, de ir
a acompañar a Manuel Zelaya. Es existencial porque me dijo:
“aquí lo vivimos, Hugo, y no podemos permitir que vuelva el
298
Aló Presidente Teórico
gorilato a nuestros pueblos. Hay que hacerlo –me dijo– por
nuestros hijos”, y eso hay que aplaudirlo, ese coraje, esa decisión.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, entonces ¿dónde estarán los
intelectuales que vinieron a acusarnos aquí a nosotros de que
violamos la libertad de expresión? ¿Dónde estarán? ¿Dónde
estará la Sociedad Interamericana de Prensa que a cada rato
dice aquí esto es una dictadura, que aquí no hay libertad de
prensa, dónde estarán? ¿Qué opinarán de lo que está ocurriendo
en Honduras?, que hasta las señales internacionales las están
tumbando y arrasaron con todos los medios alternativos y
tienen militarizadas todas las televisoras, y etcétera. Eh. ¿Qué
dirán? ¿Qué dirá el gobierno de Estados Unidos?, que anda
blandengue, anda blandengue, si y no. Defínete chico, o eres
molusco o eres calamar, como decía Joselo, Joselo decía: “eres
molusco,calamar o crustáceo”. Entonces es una batalla que nos
incumbe porque es una batalla por nuestro futuro.
Fíjense ustedes todas estas noticias que tenemos, aquí el New
York Times, y bueno, nosotros aparecemos en primera línea en
todas partes por la buena o por la mala. Dice aquí un artículo
en New York Times, que el ganador en Honduras es Chávez y
que yo ando y bueno, prácticamente aquí se dice que yo tengo
un acuerdo con el Romeo este... Vásquez Velásco, perdón el
Vásquez Velásco el de allá que debe ser primo del de aquí14...
Vásquez Velásquez es aquel...
Sí, el ganador y que soy yo y que todo esto me favorece; qué nos
va a favorecer a nosotros ni nada. Es la opinión de un escritor.
Luego dicen por aquí, Reuters, Estados Unidos, esto es de esta
tarde, 5 de la tarde: “Estados Unidos busca neutralizar a Chávez
en Honduras”, vean ustedes como nosotros estamos, aunque
14 El Comandante se refiere al general Efraín Vásquez Velásco,
quien siendo comandante general del Ejercito en abril del año 2002,
se sumó al golpe de Estado para derrocar al Gobierno Bolivariano.
299
 Hugo Chávez Frías
no lo queramos, en la batalla internacional, aun cuando no
lo queramos estamos en todas estas batallas. Miren, el colmo
ocurrió ayer también por allá en el Perú, por aquí estaba; en el
Perú creo que detuvieron a un venezolano que vive allá, que es
chofer y entonces lo detienen porque estaban protestando no
sé dónde y viene un ministro en el Perú y dice: “se dan cuenta
que es verdad la injerencia extranjera de Chávez aquí”, un
venezolano que vive allá, que se fue no sé hace cuánto tiempo.
Nos señalan por todas partes, bueno porque estamos en
la batalla, estamos en la batalla, cuando ladra la oligarquía,
cuando ladran los perros, decía el Quijote, es porque estamos
cabalgando, eh, según esto Estados Unidos busca neutralizar
a Venezuela en Honduras y hay noticias que corren a cada
rato y por todas partes. Eh, ahora viene Goriletti y fíjense,
¡Última hora! Goriletti, vean ustedes, policía, ejército y un
pueblo desarmado, un pueblo que ha despertado, sin duda,
unos movimientos sociales que se están es apenas comenzando
a articular y he allí la razón, o uno de los elementos que hay
que analizar.
Fíjense, Escarrá, aquí en Venezuela desde los años 90 comenzó
a despertar el tema constituyente, del poder constituyente, el
4 de febrero nosotros traíamos una elaboración, aun cuando
muy primaria, aquí debe recordarlo Alcalá, debe recordarlo
Canelones y aquella computadora que era la única que
teníamos, que la manejaba Lugo Salas, te acuerdas. Que allí
hicimos un folletito del poder constituyente, pero ahí veníamos
con armas y con ideas el 4 de febrero, y luego, bueno, salió a
la luz en algunos medios de comunicación los planteamientos
que nosotros traíamos. Llamar a una asamblea constituyente
y mucha gente preguntaba ¿asamblea qué? ¿Qué es eso? Aquí
casi nadie sabía qué era es y comenzó el debate y comenzó la
investigación en las universidades, centros de estudio, algunos
partidos políticos de izquierda, algunos líderes populares, eh, y
nosotros desde la cárcel sí... seguimos. Ahora con más tiempo,
300
Aló Presidente Teórico
ya no teníamos que pasar revista a las tropas ni teníamos que
preparar saltos en paracaídas ni nada, estábamos ahí libres
pues, estábamos presos pero libre, tiempo libre para estudiar,
fue una escuela la cárcel.
Yo recuerdo cómo nos pusimos a estudiar el poder constituyente,
eh, el poder constituyente, las tesis de Bolívar en Angostura,
ese es el poder constituyente cuando Bolívar dice: “Dichoso
el ciudadano que bajo el escudo de las armas de su mando
convoca a la soberanía nacional para que ejerza su voluntad
absoluta”, ese es el poder constituyente bolivariano, es decir,
el concepto de Bolívar. Bolívar estudió mucho a Rousseau y el
poder constituyente, del enciclopedismo sobre todo el francés,
también el inglés, eh, Bolívar estudió mucho, estudió, y Simón
Rodríguez estudió más que él... y trajeron ideas.
Bolívar, bueno convocó cuántos congresos, hace 200 años
por estos días estaba preparándose ya aquel grupo de, aquella
conspiración que derrocó al gobierno español y una de las
primeras cosas que hicieron aquellos jóvenes fue convocar al
Congreso constituyente. El primer Congreso que se instaló
en este continente y la primera Constitución de esta América
nuestra fue la Constitución venezolana de 1811, y además,
proclamó aquel congreso y fue creo que un 1º de julio, un día
como ayer en 1810, ayer se cumplieron 199 años en que el
Congreso venezolano, en plena, en plenas faenas constituyentes
declararon la soberanía del pueblo.
Porque ese era un debate, el soberano era el rey, el monarca y el
papa y todos sus representantes en la Tierra, casi que Dios en
la Tierra. Eh, cuán revolucionario era para entonces declarar
lo que aquí declaró el Congreso después del intenso debate
el 1º de julio de 1811, es decir, ayer se cumplieron 198 años.
La soberanía es del pueblo, reside en el pueblo, Cedeño es
abogado, el fiscal general militar y aquí hay otros abogados
seguramente, además de las doctoras y doctores que nos
acompañan.
301
 Hugo Chávez Frías
Imágenes grabadas represión en Honduras [hace referencia a
imágenes de la situación en Tegucigalpa], entonces la batalla
constituyente viene desde entonces es para constituirnos y
aquí en Venezuela despertó con fuerza en 1992, 93, 94, 95
y luego el candidato Chávez, yo recuerdo, miren, aquellos
debates aquí, a ver si hay alguien, Reyes, el comandante Reyes,
que me acompañó después de la cárcel. Aquellos grupos que
nos fuimos estudiando y proponiendo y aquel MBR-200 y
aquellas reuniones, yo recuerdo que en 1997 el MBR-200
entró en crisis porque muchos no querían ir a elecciones y
yo era uno que me resistía pero al mismo tiempo les decía:
“compañeros estudiemos la realidad política”. Miren, nosotros
salimos de la cárcel, Cliver ¿cuántas veces nos reunimos
nosotros escondidos por ahí? Varias veces, estábamos haciendo
planes militares de nuevo, pero, no se trata de evaluar, evaluar
alternativas, evaluar escenarios, no era hacer planes militares
por hacer planes militares, no, pero una de las hipótesis
nuestra era, si esta gente arremete ahora contra nosotros,
ahora que estamos en la calle. Eh, arremeten o empiezan a
liquidarnos o nos vuelven a meter presos o cualquier hipótesis,
bueno tendremos que volver a las armas aunque irnos para una
montaña será, de todo eso nosotros hablamos en esos años,
94, 95, 96, pero luego vimos y yo fui uno que empecé hablar
de la posibilidad, hicimos encuestas, evaluaciones, entonces
había unos que decían: “no, eso es traición a la revolución”,
otros decían: “bueno no vamos a poder, nos van a robar las
elecciones”.
Pero luego hicimos un debate muy grande en Valencia,
recuerdo de varios días y se decidió por mayoría, ah, Cilia
está aquí también, Cilia siempre ha sido una de las líderes del
movimiento, recuerdo aquellos debates Cilia. Eh, se decidió
primero conformar una plataforma político-electoral y de
ahí nació el Movimiento V República; segundo, lanzar la
candidatura de Hugo Chávez, yo les juro compañeros que a
302
Aló Presidente Teórico
mí me decían candidato, yo sentía que me sacaban la madre
[risas].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: porque yo no me sentía, ¿candidato yo?,
eh, etcétera, pero luego, bueno, recuerdo que fue una de las
condiciones que ahí se hablaron y se establecieron y dije yo: “la
única excusa, la única razón para ser candidato, para meterme
por ese camino, para meternos pues, en el cual pudiéramos
desaparecer, pudiera tragarnos el pantano, la única razón es
para llevar el mensaje del poder constituyente, y si llegamos
a ganar y nos reconocen el triunfo y no hay golpe, bueno lo
primero que voy hacer”, incluso pusimos fecha, 15 de febrero
de 1999, porque eran 180 años de la instalación del Congreso
de Angostura, el 15 de febrero del año 19.
Ganamos después de una batalla dura donde llevamos por
delante el proyecto constituyente y eso se consiguió, se
convirtió en el centro del debate yo recuerdo que los demás
candidatos decían: “no, con constituyente no se come, ¿cómo
se come eso?, con constituyente no se hacen carreteras ni
nada, esa es una falacia”. Y nosotros empeñados y estudiando
y además teníamos ya la comisión pro-constituyente y
después recuerdo que ganamos y me doy cuenta que alguna
“gente mía” empezaba a negociar a mis espaldas y empezaron
entonces. ¿Saben ustedes lo que me dijeron allá una noche
que amanecimos discutiendo?, yo pelee y terminé corriendo
a algunos de ahí, los corrí, de allá de La Viñeta, me querían
convencer, pero fueron en cambote, a decirme: “no Presidente
ya usted es el jefe del Estado, déjenos a nosotros eso”, ¿a
nosotros eso?, “de dónde sale esto -le digo yo- explíquenme
esto, yo tan pendejo no soy”. Entonces empiezan: “no, no,
usted sabe que ya hemos conversado con las fracciones de
Acción Democrática y de Copei” y tal, ay, empecé yo a oler
muy mal, olía mal, olía mal. “Ah, o sea que ustedes comenzaron
303
 Hugo Chávez Frías
a negociar y yo dónde estoy”, “no, no, venimos a informarle”,
“ah, ¿después que hablaron? y ¿quién los autorizó?, eh,
entonces ustedes llegaron al Congreso allá sobre los hombros
míos y el pueblo para empezar a negociar con los adecos”. Ahí
empecé yo a indignarme y terminé corriéndolos, pero que los
corrí de allá, “se me van de aquí, abra la puerta soldado, fuera
de aquí”, le dije. Después volvieron otra vez, no, ellos sabían lo
que hacían, volvieron al otro día, volvieron a convencerme de
que el Congreso que yo no firmara ningún decreto, que no me
expusiera, tenía que preservar la Presidencia de la República,
que el Congreso iba a debatir; y entonces el Congreso iba a
convocar a Constituyente, hasta Carlos Andrés Pérez estaba
aplaudiendo la Constituyente, ja, ja.
Yo recuerdo que Carlos Andrés, que era senador, salió diciendo:
“bueno parece ser que es buena la constituyente porque le va a
dar gobernabilidad y queremos ayudar al Presidente”, cuando
yo oí eso dije: “ay mi madre, yo cojo pa’l monte compadre, me
están rodeando” [risas].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: me están rodeando y en la madrugada,
en la madrugada del primero de febrero de aquel año dos
compañeros y yo redactamos, claro, ya me habían entregado
un bojote de propuestas de decreto pero ninguno era el que,
ninguno era, estaba todo enredado. Entonces hicimos un
decreto de tres o cuatro cositas y entonces allá en mi discurso
de toma de posesión dije, de aquí salgo, porque yo había
anunciado que era el 15 de febrero, ellos pensaban ganar
tiempo, no el 15 de febrero, no Presidente, el Congreso
cuando se instale va a llamar a la Constituyente. Y ya tenían
hasta el decreto para lanzarlo por el Congreso, era para matar
la Constituyente llamándola, era para abortarla o hacerla
a la medida del Pacto de Punto Fijo y frenar con ello toda
posibilidad revolucionaria verdadera.
Fue cuando firmé el decreto, aquí mismo el 2 de febrero
304
Aló Presidente Teórico
sorpresivamente y recuerdo que más de 20 ¿cómo se llama
doctora? 20 solicitudes de nulidad ¿no fueron?, llovieron allá
en la Corte, solicitudes de nulidad, eso es una... “un Presidente
está violando la Constitución, lo vamos a enjuiciar porque
está llamando a un referéndum” que no sé que más, etcétera.
Bueno y recuerdo, pueblo a la calle y en las Fuerzas Armadas
seguían chocando contra las estructuras patriotas que ahora
están aquí con soles de generales y de almirantes, eh.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: soles para la Patria no para la burguesía,
soles del pueblo, soldados del pueblo, he resuelto, eh, he
dispuesto y he decidido pues el ascenso de los siguientes
generales de brigada a generales de división: Ernesto José
Cedeño, Francisco Rivas Rodríguez, Gilberto Meneses
Montes, Miguel García Bravo, Francisco Briceño Araujo,
Carlos Alcalá Cordones, Celso Canelones Guevara, Elvis
Sulbarán Bastidas, Cliver Alcalá Cordones, Wilmer Barrientos
Fernández, Hipólito Izquierdo García, Heber García Plaza,
Gilberto Barrios Contreras y Víctor Hernández García.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: felicitaciones señores, ya a partir del
primero de julio, antigüedad, perdón, 5 de julio, 5 de julio,
pero mañana son los ascensos, los felicito a sus familiares, a
sus esposas, sus hijos cuán felices después de una larga travesía,
verdad, ¿quién iba a imaginar Meneses que tú ibas a llegara
general de división [risas] cuando eras mi teniente allá del
equipo de beisbol?
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: eras pitcher no ¿tú pitchabas Meneses
siempre?
General de división Gilberto Meneses Montes: era catcher.
Presidente Chávez: no, Meneses era catcher, gracias Meneses.
Aquí las cosas ocurrieron, Pérez Arcay, mi general, es uno que
dice que una mano invisible conspiró, ¿por qué yo digo esto?,
305
 Hugo Chávez Frías
porque cuando nosotros estábamos presos, comentábamos
bueno, y veíamos el futuro, eh, ahí están los muchachos,
cuanta fe hemos tenido y yo en lo personal en ustedes, una fe
muy grande saben, en el pueblo primero, primero el pueblo,
el pueblo es la voz de Dios pero luego en orden de amor, de
afecto y de vida en ustedes compañeros, independiente de años
transcurridos y de vericuetos de la vida, por eso es que el 12 de
abril, José Vicente y yo, discutiendo, qué hacemos y Adán, mi
hermano que estaba cumpliendo años ese día estaba ahí y yo
dije: “me voy”, “para dónde te vas”, “para allá”, ¿para allá, para
dónde? Para Fuerte Tiuna, de allá nací yo, pa’llá voy, yo voy
a ver qué pasa allá –les dije– quién ganó la pelea por la vida,
si esas corrientes que representan estos golpistas o la otra, la
de los muchachos, la del afecto verdadero, la del sentimiento
profundo, ganamos muchachos, ganamos y ganamos con el
pueblo y con nuestro pueblo, eh.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: y bueno, o mejor dicho, o mejor dicho
porque el juego no ha terminado, estamos ganando, pero
ganaremos, escríbanlo, eso está escrito, ganaremos.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: verlos a ustedes ya de generales de
división y yo estoy seguro que ustedes van asumir esto con más
grande humildad que nunca, humildad, humildad, humildad,
entereza, compromiso ético, compromiso patrio. Ustedes
tienen que ser maestros líderes ahora, ahora están en la cúspide,
están en la cúspide, no desaprovechen la vida, ahora es cuando
ustedes tienen esa madurez personal, profesional y esos dos
soles de generales de división para mandar con ejemplo, para
mandar obedeciendo al pueblo, para ser líderes, ahora mas
que nunca de soldados rasos, de clase, de sargento, váyanse
con los soldados allá, los hijos del pueblo, allá con ellos, como
hizo Bolívar, como hicieron aquellos grandes con el soldado
de la mano, unidos con la tropa que es el pueblo en armas, con
306
Aló Presidente Teórico
los oficiales jóvenes, con los cadetes, a dar el ejemplo y como
dijo Bolívar.
Más mueven los ejemplos que las palabras, pero con ejemplo
y con palabras, que no haya un solo soldado en fila que tenga
alguna duda, ni la más pequeña de cuál es su papel en este
momento histórico, ustedes tienen una gran responsabilidad
en esto y sobre todo a partir de hoy. De la misma forma
se asciende al grado de vicealmirante a los siguientes
contralmirantes de nuestra Armada Bolivariana, la lista que
leí a generales de división del Ejército Bolivariano, luego la
Armada. Ustedes saben que en orden de antigüedades primero
fue el Ejército, después fue la Armada, después fue la Aviación,
después fue la Guardia, pero hoy somos uno solo, pero claro
hay que preservar estas tradiciones, verdad, donde haya cuatro
oficiales del mismo grado, el más antiguo, claro si son de la
misma promoción, la misma antigüedad, el más antiguo es
el del Ejército. Tradiciones que hay que preservarlas, hay que
preservarlas, pero en el fondo somos una sola Fuerza Armada,
una sola Fuerza Armada, un solo gran soldado colectivo somos.
Bien, al grado de vicealmirante, los contralmirantes Julián
Salcedo Franco, Julián Salcedo Franco, Luis Aguilar Madera,
Diego Guerra Barreto, Luis Campi Olaizola, Ricardo San
Ferrer, José Goncalves Goncalves y Víctor Araujo Martínez.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: felicitaciones señores vicealmirantes de la
Armada Bolivariana que sigue navegando patrias, navegando
patrias, construyendo patrias. De la Aviación militar, al grado
de generales de división los siguientes generales de brigada:
Grace Josefina Conner Centeno, ¿tenemos alguna general de
división ya?, no, tú eres la primera, muchacha, un aplauso de
todos nosotros, la primera generala de división de la historia
de Venezuela, un beso te mando.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Grace Josefina Conner Centeno, de
307
 Hugo Chávez Frías
nuestra Fuerza Aérea, eh, ¿de qué promoción son ustedes, el
80 y?
General de brigada Grace Josefina Conner Centeno: yo soy
del 1982.
Presidente Chávez: tú eres 82, anjá, 1982, en ese año,
Reyes te acuerdas, fundamos el Movimiento Bolivariano y tú
estabas de teniente, teniente o capitán, nosotros ascendimos
a capitán en el 82, correcto, a capitán, tú estabas en la
escuela y yo estaba en la Academia y ya estábamos creando el
Movimiento Bolivariano, allá en la Escuela de Aviación y aquí
en la Academia Militar y algunos contactos en la Marina que
después, creo que se perdieron lamentablemente, se fueron
de baja dos oficiales amigos. Bien, Grace Conner, segundo,
Javier Ortiz Alfonzo y por si fuera poco, otra mujer, Miriam
del Valle Pérez de Villegas, generala de división, felicitaciones
Miriam del Valle.
Presidente Chávez: Eslaín Moisés Longa Tirado, el negro
Longa, famoso, ah, famoso hace muchos años el negro Longa,
Wilfredo Celestino Marín Meza, Marín Meza, además pilotó
hace muchos años del avión presidencial, Oswald Espinoza
Wagner, Senibaldo Palacios Roa y Giuseppe Angelo Jofreda.
Felicitaciones señores generales de división de la Fuerza Aérea
Bolivariana. Fuerza Aérea Bolivariana que sigue junto a todos
y al pueblo haciendo la patria nueva. De la Guardia Nacional
Bolivariana los siguientes generales de brigada a generales de
división: Legio Rojas, Antonio Legio Rojas, general Legio;
Julio Yépez Castro, Luis Maradei Rodríguez, Néstor Soto Parra,
Manuel Suárez Hidalgo, Jorge González Arreaza, Francisco
Ortega Castillo, Alirio Rojas Orellano, Oscar Márquez Arzola
y Luis Bohórquez Soto, diez nuevos generales de división de
la Guardia Nacional.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: generales de división, una gran
responsabilidad y la Fuerza Armada nuestra sigue creciendo,
308
Aló Presidente Teórico
ustedes ven que antes ascendía dos o tres generales de división
y muchos oficiales se quedaban en el camino, eh, hasta hace
pocos años, digo yo, ya nosotros aquí, ahora es que tenemos
las regiones militares, cada región militar debe tener no solo
uno, a lo mejor varios generales de división, un mayor general
es un nuevo escalafón que hemos creado que nos faltaba, nos
faltaba aquí el general de cuatro soles pues, eh, de la misma
forma que los oficiales técnicos vienen a llenar un espacio, eso
va a potenciar infinitamente la moral, la mística, la capacidad
operativa de nuestra Fuerza Armada.
Bien, aquí están los coroneles a generales de brigada. Del
Ejército, Julio César Navas, coronel a general de brigada;
Jesús Sánchez Sulbarán, José Gregorio Rojas Sarubi, Marco
Antonio Campos Rojas, Gerardo Antonio Espinoza, Oswaldo
Landa Marcano, Gastón Altuve Posada, Carlos Torres Castillo,
Argenis Martínez Hidalgo, Claudio Gutiérrez Hernández.
Felicitaciones, diez nuevos generales de brigada de nuestro
Ejército.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: de la Armada, a contralmirante los
siguientes capitanes de navío: José Antonio Briceño Rueda,
Ramón Enrique Arrieta Suárez, Marino de La Pola, Luzcarín
Cornet Pavón, otra dama, un aplauso doble para Luzcarín
Cornet, de capitana para contralmirante.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Manuel Vicente Díaz González y
Rafael Amadeo Da Silva Duarte. Felicitaciones señores
contralmirantes.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: de la Aviación Militar Bolivariana,
coroneles a generales: Luz María Maldonado López, otra
muchacha compañera, mujer de la Patria, a generala; Vivian
Coromoto Pulido Pereira, otra mujer patriota a generala; Saúl
Arturo Utrera Ramírez, Saúl Utrera.
309
 Hugo Chávez Frías
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: y generales de brigada los siguientes
coroneles de la Guardia Nacional...Fíjense ustedes que
por qué en el Ejército no hay generala de división, por el
machismo, ahhh, el machismo, “no, que solo los hombres
somos paracaidistas”, hasta que llegó aquella linda muchacha
que fue Miss Mundo, ¿cómo se llama?
Asistente: Astrid Carolina Herrera.
Presidente Chávez: Astrid Carolina Herrera y se lanzó y acabó
con el mito de 100 años y se lanzo además perfecto, con qué
gracia, uaaah, mira [risas].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: y habían unos tipos ahí, muy machos
machotes que no se lanzaron, se agarraron, ayyy no, agarre
[risas].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: se acabó el mito de que solo los hombres
somos paracaidistas, había un letrero allá, “solo los hombres
somos paracaidistas”, ve, entonces la Fuerza Aérea, hay que
reconocerle, a Reyes, ustedes, que rompieron ese mito y
abrieron los portones, y la Marina de Guerra, entonces por eso
tenemos estas compañeras compatriotas que ya son generalas
de división, lamentablemente en el Ejército las oficialas de
escuelas, las oficiales de escuelas son tenientes que entraron
con la Revolución. Llegó la Revolución y mandó a parar al
machismo, ve, y ahora además ustedes tienen que luchar
Conner para que las muchachas sean pilotos, esa es una guerra
que hay que dar contra los machistas que todavía están ahí,
¿por qué las mujeres no pueden volar?, ya hay mujeres volando
helicópteros, eh, ¿qué opinas tú, a ver?
Asistentes: [aplausos].
Grace Josefina Conner Centeno: la verdad es que nosotros
somos capaces de hacer esa actividad, incluso, ellas cuando
ingresan se les da la opción de que pueden ser pilotos.
310
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: ahora mismo, verdad, las que están ahora
estudiando.
Grace Josefina Conner Centeno: sí, sí.
Presidente Chávez: pero cuando ustedes estaban ahí no las
ponían a ustedes a volar ¿verdad?
Grace Josefina Conner Centeno: cuando nosotros ingresamos
nos dijeron que nosotros podíamos ser pilotos, pero cuando
mi promoción comenzamos hacer la escuela en tierra, a las dos
semanas ya prohibieron el vuelo en el personal femenino.
Presidente Chávez: te das cuenta, el machismo se impuso,
el machismo se impuso, pero ustedes son la vanguardia de las
mujeres de la Fuerza Armada.
Grace Josefina Conner Centeno: así es mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: siéntanse orgullosas compañeras, ese
aplauso pues para nuestras compañeras generalas de división.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, de la Guardia Nacional los
siguientes coroneles a generales de la Guardia Nacional
Bolivariana, José Duarte Augusto, Iván Darío Durán García,
José Iván Nieto Jaimes, Rufino Armando León de la Torre y
Leandro Jesús Fornerino Boscán.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: felicitaciones a todos señores generales de
brigada, contralmirantes, generales de división, vicealmirante.
Mañana tenemos otra parada para ascenderlos en el Patio de
Honor donde corresponde, uno a uno, una a una.
Hay imágenes de lo que está pasando en Honduras ¿qué estará
pasando?, eh Izarra ¿qué nos cuenta Izarra?, vamos a pedirle
una opinión a Andrés Izarra, yo quiero, Andrés, mira, sabes lo
que me dijo Cristina, me dijo: “Hugo fíjate qué estaría pasando
sino hubiéramos creado Telesur”, eh, nos siguieran dominando
mediáticamente, Telesur es libertadora, felicitaciones Andrés
Izarra y a todos los trabajadores y trabajadoras de la Telesur,
Andrés.
311
 Hugo Chávez Frías
Asistentes: [aplausos].
Andrés Izarra: bueno Presidente, después de sus palabras, de
su mensaje, de su reflexión, no puede sentirse uno menos que
más comprometido pues, con este proceso.
Presidente Chávez: fíjate Andrés, vamos a traer imágenes y
haznos tú algunos comentarios, ¿tú estás viendo ahí?
Andrés Izarra: sí.
Presidente Chávez: esas son imágenes de esta tarde. Sigue
Andrés por favor.
Andrés Izarra: como le decía, después de sus palabras, de
su mensaje, de su reflexión no puede sentirse uno más que
mayormente comprometido con este proceso y sobre todo
en estos momentos donde –como usted lo señala– sin la
existencia de Telesur qué hubiera ocurrido en Honduras. Quizás
nos hubiéramos enterado del golpe de Estado dos semanas más
tarde en una página internacional de un periódico en alguna
edición, como sucedía antes no, casi que por casualidad.
En el día de hoy, como usted bien lo reseñó, la protesta crece,
como se ve en las imágenes, en San Pedro Sula el segundo día
que se han presentado manifestaciones de mayor contundencia
y la represión ha crecido, con el agregado que –como ocurrió
aquí– el alcalde electo de la ciudad de San Pedro Sula fue
removido y sustituido por un sobrino del señor Micheletti.
Pareciera que comienza de alguna manera a crujir esa estructura
de represión y de gobierno de facto que ha estado, que ha
venido instaurándose. En nombre, bueno, mío le agradezco sus
palabras de reconocimiento pero sobre todo de los trabajadores
de Telesur, del equipo que en Telesur ha hecho posible esta
cobertura que no es sino fruto de un trabajo de cinco, cuatro
años que tenemos bregando para hacer de Telesur una realidad
y sobre todo agradecer a la idea suya, porque Telesur nace como
una idea suya que recoge estas propuestas de los años 70.
Presidente Chávez: Telesur es una de las propuestas que
forma parte de un conjunto de propuestas estratégicas para
312
Aló Presidente Teórico
la unión del sur, Telesur, Petrosur, Unasur, eh, la Universidad
del Sur, eh, y eso viene, viene desde aquellos años 90 Andrés.
Andrés Izarra: así es.
Presidente Chávez: solo que ahora hemos logrado, contra
viento y marea, tú recuerdas cómo nos acusaban de que
íbamos a ser el canal para... un canal para la violencia, para el
terrorismo para la guerrilla, para atentar contra la democracia
y fíjate, el canal de la democracia, Telesur es el canal de los
pueblos de este continente.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: felicitaciones Andrés.
Andrés Izarra: quería también mi Comandante, no pude
traer toda la recopilación pero traje algunos pocos mensajes
que han llegado a nuestra redacción que van desde Suecia,
pasando por la República Checa, por Chile, por Honduras,
por Venezuela reconociendo lo que ha sido la cobertura.
Hasta dónde ha llegado la audiencia de solidaridad; mensajes
de Honduras, los mensajes de Honduras son sobre todo muy
conmovedores porque ante el blakcout informativo, la gente
lo que está pidiendo es precisamente información, pidiendo
ayuda, reconociendo el trabajo de Telesur que es el único
medio que ha estado brindando la cobertura de esta represión
y mostrándole al mundo la cara, los colmillos del gorilismo.
Yo quería entregarle a usted esta recopilación de Colombia, de
España, de Francia, hay mensajes realmente de todo el mundo.
Presidente Chávez: bueno me la das ahora al terminar el
programa para echarle un vistazo.
Andrés Izarra: para que usted le eche un vistazo, como le digo
es solamente una selección, tenemos miles de mensajes.
Presidente Chávez: habrá que hacer incluso luego un estudio
sobre este caso, no y luego condensar información, análisis
porque es un caso, un estudio de caso, ahora porque es parte
de una estrategia de las fuerzas imperiales, gracias Andrés.
Fíjense ustedes lo que dice el Wall Street Journal, este es el
313
 Hugo Chávez Frías
periódico de la clase económicamente más pudiente en
el mundo, por excelencia, el Wall Street Journal, dice, “El
precio del chavismo”, primero de julio. Aquí dice: “como
golpe militar el de este fin de semana en Honduras”, fíjense
ustedes esto, este es el pensamiento de la derecha más rancia,
que aquí la tenemos, la derecha venezolana es una de las más
extremistas, “como golpe militar el de este fin de semana en
Honduras fue extrañamente democrático”, un golpe militar
democrático, fíjense [risas].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: “los militares no expulsaron al presidente
Manuel Zelaya por una orden suya, pero sí siguieron una
orden de la Corte Suprema, de hecho, el poder retornó
rápidamente al presidente del Congreso de Honduras, un
hombre del mismo partido que Zelaya, el Poder Legislativo y
Judicial permanecen intactos”.
Ahora esta es parte de la estrategia ve, aquí vienen también
por ahí, la oligarquía venezolana y el imperio, Obama está en
camisa de 11 varas, porque Obama, yo creo, que él quiere de
verdad cambiarle aunque sea el rostro a los Estados Unidos,
porque él viene de una historia y yo creo que él es consciente
hasta cierto nivel de esa, su historia personal, y su color y el
color de su esposa y sus hijas. Eh, a mí me lo dijo ahí cuando
se acercó él por su propia iniciativa y yo, bueno, obligado a ser
cortés, verdad, vino con una sonrisa y yo le respondo igual,
lo han criticado allá mucho por esa sonrisa y ese apretón de
mano, pero una de las cosas que él me dijo para despedirse al
día siguiente me dijo: “Chávez, tenga en cuenta que tendremos
diferencias pero yo jamás voy a aceptar inmiscuirme en los
asuntos internos de Venezuela”, le dije, “bueno ojalá sea
así, porque esa es una de las razones de nuestro conflicto”.
Que Bush apoyó el golpe de Estado y no solo lo apoyó, ellos
trabajaron activamente aquí, ustedes lo saben compañeros, allá
había agregados militares yanquis en el edificio del comando
314
Aló Presidente Teórico
del ejército, con radio, dando instrucciones y ahí está todo
el expediente, Cedeño, que tú conoces, en la Fiscalía. Y el
agregado militar nuestro en Estados Unidos, el agregado de
defensa se vino y entró con armas a Fuerte Tiuna, y trajeron
armas por aire, etcétera.
Bueno, ahora, yo digo esto porque esto es un proceso en marcha,
la derecha continental, dirigida por el imperio, una cosa es que
Obama no haya sabido, es posible que Obama no haya sabido
pero yo estoy seguro que el embajador yanqui en Tegucigalpa,
que es el mismo que tenía Bush, ese ha sabido del golpe de
cabo a rabo. Pero estoy seguro, los militares de Honduras
no dan un paso sino les dan luz verde en el Pentágono, esas
fuerzas armadas fueron hechas a imagen y semejanza del
Pentágono. Eh, que ahora Obama... y la reacción de Estados
Unidos primero fue moderada, tibia, después por la presión de
la América Latina, y del ALBA sobre todo lo obligamos a que
se pronuncien con más firmeza.
Cuando Obama dice... y CNN lo sacó del aire, CNN, para
que ustedes vean cómo están tratando ya al Presidente de los
Estados Unidos, Fidel es un de los que dice: “que no lo maten
Dios, que no lo maten, que no lo maten”, pero ya lo tienen en
la mira, sacaron del aire cuando estaba con Uribe y alguien, le
preguntaron y él volteó por cierto de manera muy informal y
le responde a un periodista, y en vez de responder la pregunta
que le hicieron se va primero que nada por el golpe y dice: “es
un golpe, eso es ilegal, el presidente es Zelaya”. ¡Pam! lo sacan
del aire, lo mismo que le hicieron aquí a nuestro buen amigo
embajador, ahora en Madrid, el fiscal general, entonces fiscal
Isaías, Isaías Rodríguez y a todo el que quisiera decir algo en
contra del golpe, es decir, CNN es punta de lanza, como Izarra
lo denunciaba y lo denunciaba también Roy Chaderton allá en
la OEA, punta de lanza de la extrema derecha continental. Y
todos estos periódicos, los de aquí, los de Bogotá, los de Lima,
los de La Paz, los de Buenos Aires, los de San Pablo, todo,
315
 Hugo Chávez Frías
todo esos son periódicos de la extrema derecha y las televisoras
más poderosas, no ve que ellos se adueñaron de eso, y ese es
uno de los más grandes desafíos que tenemos que enfrentar
nosotros hoy, todos los gobiernos realmente democráticos de
este continente.
La dictadura mediática, una dictadura pero abierta, descarada,
descarada y una conspiración permanente contra gobiernos
democráticos como el nuestro, como el de Evo, los gobiernos
de ALBA, sobre todo, están bombardeados permanentemente,
los gobiernos de la Alianza Bolivariana. Entonces fíjense, dice
aquí: “extrañamente democrático”. Aquí están tratando de
matarme, yo lo sé, sí, yo lo sé, y tenemos que andar con el ojo
pelao. Aquí estamos analizando unas informaciones recientes,
hoy recibí tu carpeta, de cómo han estado tomándole fotos al
avión [presidencial], y han tratado de penetrar mi círculo más
cercano; en algún momento lo tuvieron penetrado, en algún
momento. Creo incluso que no me mató esa persona porque
no quisieron, después del golpe del 2002, ahí están saliendo
cosas. Como Fidel que muchos años después se enteró, por
papeles de la CIA, que un compañero de él, compañero que
creo incluso estuvo hasta en la guerra, cocinero, estaba listo
pa’ envenenarlo, pero no se atrevió y de eso no se enteró Fidel
nunca sino después, por papeles de la CIA: “el hombre falló,
no lo envenenó”, están los documentos, pues, con nombre y
todo, ya el hombre murió hace mucho tiempo.
Ahora, si no lo logran, con el favor de Dios, ellos van a seguir
con esta guerra mediática, y ustedes, compañeros militares,
hablen con los oficiales, es una obligación. No puede haber
un general de división, un vicealmirante; no puede haber un
general de brigada, un contralmirante, que esté como ausente
por ahí, “no, no lo mío es la oficina aquí, o el comando”, no,
no, no señores está en juego el futuro de nuestros hijos, de las
generaciones nuevas. Nosotros estamos obligados a consolidar
este proceso, a ir solucionando sus fallas, por el lado político,
316
Aló Presidente Teórico
por el lado social, lo económico, lo militar: un todo.
Pero este es el camino, tengan la certeza de que es el camino
para tener Patria, para tener Patria independiente; bueno, sino
es independiente no es Patria. He dicho una frase redundante,
verdad, para tener Patria, es una Revolución para lograr la
independencia y para convertir a Venezuela, además, porque
además Venezuela, con el respeto a todos los países, y hay que
decirlo con humildad, pero hay que decirlo y si no hay que
decirlo mucho al menos hay que saberlo mucho, Venezuela
tiene todas las condiciones, todas –García Plaza, ¿cómo está
el brazo? Porque tú eras pitcher, y pitcher bueno– todas para
ser una potencia. Por eso nos disparan tanto. Y potencia al fin,
ayudar a otros países que no tienen lo que tenemos nosotros.
Honduras es uno de esos países, aquí dice, mire lo que dice
aquí, mentiras, mentiras por todos lados: “en Honduras
Chávez uso el dinero del petróleo para ayudar a Zelaya a
ganar en el 2005”, es mentira. Yo vine a conocer a Zelaya,
con su sombre, en la toma de posesión de Michelle Bachelet
o en una cumbre; Zelaya tiene cuatro años [en la presidencia
de Honduras] sí, sí... claro. Ellos comenzaron casi al mismo
tiempo, él y Michelle, fíjense que ahora hay elecciones en
Chile casi al mismo tiempo que hay en Honduras, fue en
la toma de posesión de Michelle Bachelet. Él me llegó y lo
veo con un sombrero, “quién será este charro”, con pinta de
charro y guáramo y me dijo: “Comandante, quiero hablar con
usted, yo no me quiero ir de aquí sin hablar con usted”. Yo
había oído hablar, por supuesto, “ganó Zelaya, un tal Zelaya
pero del partido liberal”, bueno no teníamos contacto alguno,
ese era un territorio, ese sí era un patio trasero, dentro del
patio trasero... cómo pudiéramos llamarlo Germán, perdón...
Carlos [Escarrá], dentro del patio trasero existen varios sub-
patios, entre esos países como están tan cerca: Guatemala,
Honduras, El Salvador... ese es el patio trasero, pero la médula
del patio trasero.
317
 Hugo Chávez Frías
Como Miguel Ángel Asturias lo dice en distintas novelas, el
gran escritor guatemalteco, Premio Nobel como sabemos;
El papa verde por ejemplo, Asturias dice: “el papa verde: el
dolar; las Repúblicas bananeras”. Bueno en Guatemala hace
55 años por estos días estaban bombardeando porque un
coronel, patriota, que fue electo, él estaba ya retirado y se
lanzó a la política y ganó las elecciones, lo quería mucho el
pueblo, “el coronel del pueblo” lo llamaban, eh, él se llamaba
Jacobo Arbens Guzmán, apenas intentó hacer una reforma
agraria, ¡pum! bombardearon Guatemala y la invadieron y lo
derrocaron.
Zelaya apenas intentó hasta ahora consultar al pueblo, apenas
una consulta, no fue ni un referéndum como el que hicimos
aquí en el 99, no, no, una pregunta para oír la opinión del
pueblo: preguntarle si están de acuerdo en que haya una cuarta
urna en las elecciones de noviembre, la cuarta urna es para
llamar a Constituyente, ni siquiera era vinculante la consulta
y por eso lo derrocan. Ahh, es que la derecha continental está
clara, atacaron por uno de los frentes más débiles, digámoslo
así, eh, y están dispuestos a seguir atacando y van a seguir
atacando por Bolivia, por Ecuador, por Venezuela. Están
tratando de apagar la llama Constituyente, ahora yo les digo
una cosa a la burguesía continental, el único camino para los
cambios pacíficos, es el camino de la Asamblea Constituyente,
el otro es la guerra, el otro es la guerra y el proceso venezolano
por eso los asusta. Porque es exitoso, es exitoso y allá va el
proceso ecuatoriano teniendo los primeros éxitos y allá va el
de Bolivia, contra viento y mil mareas han tenido a Evo y
al pueblo boliviano, y sin embargo avanzando, avanzando,
aaah. No quieren que Centroamérica se destape, como dijo
una vez Fidel el genio se salió de la botella, ellos están tapando
la botella, más bien, destrozando la botella y al genio, es muy
clara la estrategia continental.
Ahora aquí ellos van a seguir con toda esa campaña, “que si le
318
Aló Presidente Teórico
vamos a quitar la patria potestad”, en eso no van a descansar
porque tienen televisión, estación de televisión, radio pero
por bojote, prensa escrita, la señal por cable de sus aliados
o más bien sus jefes que viene por CNN y Fox News y no
sé cuántos canales más, y la labor interna de horadar las
instituciones, infiltrarnos por todos lados, infiltrar la Fuerza
Armada. Mandar mensajes a veces subliminales, a veces, ellos
no van a descansar, tratando de debilitarnos aprovechando
nuestros errores, inventando una realidad virtual para tratar
de afectar, de debilitar la verdad, eh, es una labor de zapa, de
zapa decimos ¿verdad? Permanente, permanente y la nuestra
tiene que ser permanente todos los días, la guerra pero por
debajo, de las ideas, la batalla pero cuerpo a cuerpo, palmo
a palmo, es por la Patria, ellos son la antipatria, nosotros
somos la Patria y no podemos perder la Patria otra vez.
Bolívar en esa última carta que le hizo a Urdaneta y a otro
general y les decía: “ustedes me piden que vuelva, para qué,
no tengo Patria, muero sin Patria”, eh, “me la arrebataron mis
enemigos”, eso no podemos permitirlo de nuevo, nosotros
el día que nos toque irnos debemos dejarle Patria a nuestros
hijos para que ellos sigan construyéndola, poniéndola cada
día más bonita y más grande, convirtiéndola en la potencia
bolivariana, una potencia para la libertad, para la solidaridad,
para la cooperación con los demás pueblos y sobre todo con
los más débiles, con los más pobres que han sido atropellados
y masacrados y saqueados así como el pueblo de Honduras.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, allás conocí a Zelaya en Santiago
de Chile, y luego bueno, vinimos estableciendo mecanismos
de cooperación, política, económica, y luego con un gran
coraje me invitó a Tegucigalpa, en diez años yo no había ido a
Tegucigalpa, diez años, unju, diez años. Y el embajador yanqui,
llegando Chávez a Tegucigalpa, dijo: “bueno, el presidente
Zelaya sabrá escoger a sus amigos y sus consecuencias”, allí están
319
 Hugo Chávez Frías
las consecuencias, vean por dónde vienen las consecuencias, es
una amenaza, es el mismo que está ahí... y claro, atacan antes
que se fortalezcan las posiciones, eh, y sin embargo se están
llevando tremenda sorpresa: ahí está un pueblo en la calle,
dificilmente ese pueblo vaya a quedarse callado y a aceptar las
imposiciones.
Ahora, ¿cuál será la estrategia de ellos?, enfriar esto hasta
noviembre y lavarse la cara con elecciones. Entonces es donde
yo lo dije alá, en la reunión del Grupo de Río, lo dijimos
nosotros y Nicolás lo está repitiendo, Zelaya lo dijo hoy y
hay que seguirlo diciendo: en ese escenario nosotros tampoco
reconoceríamos un gobierno surgido de unas elecciones
montadas sobre un golpe de Estado, no se puede reconocer
tampoco, no, ¿cómo va a ser eso así?
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ah, ustedes saben lo que Carmona había
dicho: “llamaremos a elecciones pronto”, ah para montar unas
elecciones con tal grado de represión contra el pueblo, porque
ellos sí saben hacer fraudes y trampas como lo hicieron aquí
toda la vida. De todo lo que nos acusan a nosotros: que si yo
controlo todas las instituciones, que el Consejo Electoral hace
lo que yo le diga, que manejamos el padrón electoral... ¡ellos
ponían a votar a 500.000 y 600.000 muertos!
Se moría por allá, García Bravo, que sé yo en dónde... en
Libertad de Barinas, y allá los adecos: “se murió alguien”,
reportaban: “se murió...”, no lo sacaban del padrón electoral,
sino que hacían la cédula falsa y bueno sencillamente votaba,
el señor muerto votaba, y así fueron acumulando años y años,
ellos competían a ver quién tenía más muertos en el registro,
eso se acabó compadre, eso se actualizó, eso está automatizado
incluso con las captahuellas a ver qué muerto va a salir a poner
la huella allí. El sistema electoral de Venezuela, lo decimos,
con orgullo humilde: ¡es de los mejores de este planeta, de este
planeta! Póngame a cualquiera.
320
Aló Presidente Teórico
¿Cómo es que dicen en el llano cuando uno va a jugar gallos?
Que no me gustan los gallos , por cierto, porque eso es salvaje...
“Échelo ahí pues”, “píquelo ahí” o “pica troya”, la troya eso si
es bueno, la troya o trompo. ¿Tú no jugaste nunca trompo
Luisa Estela Morales? Sí jugaste ¿no?, ahí en Yaracuy, “¡Pica
troya!”, entonces uno picaba troya, eh, uno picaba troya, uno
retaba a los demás, yo tenía un trompo con un clavo así [señala
con el dedo para denotar tamaño]... uno retaba a los demás
y entonces uno picaba troya y retaba a los demás a lanzá el
suyo también, y entonces todo el mundo picaba troya. Bueno,
¡Pícame troya! Con cualquiera de los sistemas electorales de
este continente o del mudo.
Dígame el de Estados Unidos, aaaahh... qué cosa más atrasada y
más sujeta a manipulaciones, etcéctera, bueno... luego por aquí
dice... El año que viene aquí hay elecciones para la Asamblea
Nacional, no podemos descuidarnos, supónganse ustedes que
esta, porque aquí no estamos hablando compañeros de fuerzas
democráticas, toda esta gente de aquí, pero no ven que están
justificando el golpe, los canales de televisión de la oligarquía
casi todos, algunos callan, “el que calla otorga” pero hay otros
que no, hay otros que descaradamente contratan analistas
y apoyando: “no, no, Zelaya es el culpable”, lo mismo que
decían aquí, “Chávez fue el culpable de su caída, él mismo
se tumbó y Carmona llegó a salvar la Patria”, igual pasa allá,
igualito, y fíjense ustedes, los empresarios son los que asumen,
claro, la extrema derecha, los ricachones, los pelucones como
lo llaman en Ecuador, los burgueses decimos nosotros.
Ellos están a la caza porque se trata del control del aparato
nacional, del poder nacional y sobre todo el poder económico
y dígame aquí, Pdvsa y todas las empresas de Guayana, por
cierto que Rafael Ramírez viene aterrizando esta noche,
venimos de crear la OPEP del gas allá en Qatar, una OPEP
del gas, una vieja idea también, hay que unirse, Rusia, Irán,
Qatar, Venezuela, somos el quinto [productor de gas] en el
321
 Hugo Chávez Frías
mundo, potencia somos y de los gigantes petroleros somos
el primero del mundo con Rusia, Irán, Irak, Arabia Saudita,
bueno, entonces ellos que andan es buscando el dominio del
país, el control como lo tuvieron del Banco Central, la banca;
mañana por cierto se firma ya, hoy hubo un chispazo que
se produjo y le dije a Alí Rodríguez dígale a los señores de
España que no, ya eso se acordó y se acordó y por fin ellos
cedieron, aceptaron, querían ponernos unas condiciones a
última hora inaceptables, mañana se firma ya definitivamente
la nacionalización del Banco de Venezuela, es de Venezuela,
de Venezuela.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: aahhh, ustedes han estudiado mucho
eso, todos ustedes pasaron por el Iaeden y han hecho curso de
estado mayor y estudios, sigan estudiando compañeros, sigan
estudiando, sáquenle tiempo al tiempo, nunca uno debe dejar
de estudiar buenos libros, postgrados, ahora que tenemos la
Unefa pueden hacer postgrado, una de mis hijas está haciendo
un postgrado y estaba feliz, anoche vino por ahí y me dijo:
“papá qué opina de esto” y tal, y hoy me llamó feliz, por aquí
estaba en una comuna tratando de que no la identificaran pero
la conocieron, “mira esta es la hija de Chávez y una señora y
que: “ayyy yo quiero abrazar mucho a Chávez pero te abrazo a
ti mija”, estaba feliz con unos estudiantes, profesionales todos,
algunos militares, haciendo trabajo social, ve, eso es muy
bueno que la universidad tenga, la Unefa tiene materias que
obligan a los muchachos, a los estudiantes a ir al campo no
solo en el aula ahí, hacer trabajo social y yo le decía a ella, eso
es muy bueno. Por qué, porque solo la realidad crea conciencia
verdadera, “ojos que no ven, corazón que no siente”, hay que
ver los carajitos en la miseria ahí en Tacagua. Por ahí pa’bajo
por esas quebradas hay que meterse, métanse por ahí pa’que
ustedes vean compadre, pa’que lloren, pa’que lloren de amor
porque esos hijos, esos niños son como los nuestros, ve,
322
Aló Presidente Teórico
entonces estudien, estudien, ustedes deben estudiar mucho la
geopolítica, es la geopolítica de liberación, es la geopolítica
bolivariana, la estrategia nacional, el poder nacional, el poder
nacional. Claro, el poder nacional, para ser una potencia
necesitamos despertar el potencial nacional y convertirlo en
poder nacional, lo económico.
Fíjense ustedes, yo estoy hasta sorprendido gratamente, yo,
según mis cálculos del bodeguero de... perdón del arañero de
Sabaneta, como me llama la oligarquía, que yo no sé nada de
economía, el arañero de Sabaneta y tal, okey, ellos son doctores,
magister no sé qué. El arañero, la cuenta del arañero me daba
a mí que para esta fecha terminando el primer semestre, que
terminó ayer, antier, las reservas internacionales han debido
disminuir ¿verdad? El precio del petróleo bajo, bueno los
gastos del país, el ritmo del país y sin embargo están, ayer me
enteré están por encima de 30 mil millones y terminamos el
año con 45, solo que 15 pasaron al Fonden y quedaron en 30
y están en 30, y han pasado seis meses.
Ayer me llamó el Superintendente Tributario y me dijo:
“Presidente terminó el primer semestre, pensábamos que
íbamos a estar por debajo de la recaudación fiscal”, no, por
encima, 1000, casi 1.500 millones de bolívares por encima de
la meta del primer semestre, con todo y la crisis mundial que
no es cualquier cosa, solo que aquí no ha llegado y yo creo que
ya no llegará y si llega la batallaremos y la navegaremos la crisis
mundial. El desempleo aquí no se sintió, no se ha sentido, no
contemos victoria, hay que estar encima de todo esto.
Pero Venezuela, es que Venezuela tiene muchos recursos,
muchos recursos, mucha capacidad de maniobra pues,
capacidad de maniobra, por ahí estamos con los rusos haciendo
un convenio y un equipo ruso, hoy llegaron unos chinos del
Banco, el Banco de Desarrollo de China, ese banco es el banco
que tiene más dinero en el mundo, pues tiene la mitad de la
plata del mundo, el Banco de China y es aliado de Venezuela.
323
 Hugo Chávez Frías
Hoy llegó una comisión técnica, me llamó Asdrúbal Chávez
que estaban recibiéndolos, Rafael Ramírez llega hoy, por el
Fondo Chino que ya van 4 mil millones, 4 mil más y vamos
por el tercer tramo ya, estamos trabajando un tercer tramo.
¿Con qué pagamos? Con petróleo y no tenemos la reserva más
grande del mundo pues.
Por allá estaba una mina de oro en Guayana, fíjense este cuento
que les voy a echá, gobierno de la Cuarta República, les dieron
porque es puro papel, viene una empresa, paga dinero tanto,
toma concesión, van allá tumban unos árboles, ponen a cuatro
personas a trabajar ahí, que hay un proyecto, y así pasan los
años, pasan los años, pasan los años, si acaso abren una pequeña
exploración dañando el ambiente, sin tecnología, no invierten
en casi nada, pero ellos van vendiendo el papel, se lo van
pasando, es lo que llaman la financiarización de la economía,
una de las desviaciones más monstruosas del capitalismo y que
es la causa fundamental y más grande de la crisis mundial, la
burbuja, la burbuja, ¡pum! Explotó la burbuja... ¡ah! entonces
ya decidimos acabar con eso, recuperar la mina.
Bueno, es una de las minas más grandes del mundo. Vinieron
unos expertos rusos, iraníes y venezolanos y ahí está, una
de las minas más grandes del mundo, de oro. Y ahora ¿qué
estamos haciendo? Vamos a hacer una empresa mixta, y ¿qué
le propusimos a los rusos y a otros? “Bueno necesitamos
invertir ahí tantos millones de dólares, ¿ustedes lo traen?” “Sí,
lo traemos”, correcto, empresa mixta. Ellos ponen la plata y
nosotros ponemos... bueno, bueno y ¿qué más quieren? La
reserva más grande, de una de las más grandes del mundo.
Ellos ponen el dinero, hacemos empresas mixta y luego
el dinero que ellos coloquen lo vamos pagando con oro y
esa es una tarea que tenemos pendiente, de evitar que siga
el contrabando de oro que es mucho allá en Guayana. Ahí
tenemos una tarea muy grande nosotros, que no se nos vaya
ni un gramo de oro; el oro, mientras casi todas las materias
324
Aló Presidente Teórico
primas se vinieron abajo, el oro sigue subiendo. Son recursos,
que hay que administrarlos, no para uno volverse rico, sino
para que se haga rica la Patria.
Bueno, comentarios que hago.
Golpe militar democrático, ¿te das cuenta Cilia? Lo importante,
ustedes que son diputados y el Partido de que trabajemos para
fortalecer el Partido y asegurarnos en las elecciones del año que
viene, mayoría. Imagínense ustedes aquí, que esta burguesía
logre por errores nuestros, por desgaste nuestro, por conflictos
internos nuestros; divisiones, etc., y ellos, uniéndose aunque
ellos... la unión de ellos es ¿cómo llaman? Con saliva de loro,
pero lo hacen para fines electorales.
¿Qué pasó en el Táchira? Se dividió el movimiento nuestro y
perdimos por una ñinguita, allá está aquel gobernador fascista,
paramilitar, que si sigue como va, va a terminar en Lima. Así
se lo he dicho, se lo he mandado a decir pues, si sigue como
va, conspirando con paramilitares. Ahí estamos, desde ahí,
pisándole los talones, si se resbala pierde el gobernador del
Táchira, entonces no podemos permitir un gobernador que
pretenda convertir al estado Táchira, ahora, en una base de
paramilitares y de asesinos para arremeter contra el mismo
pueblo y contra el gobierno central. Eso no se puede tolerar,
eso es la soberanía del país, es traición a la Patria, 30 años le
saldrían de prisión. Traición a la Patria.
¡Ah! pero como dice la Biblia: “Antes de criticar la paja en
el ojo ajeno, ve la viga que tienes en el tuyo...”, se dividió
el movimiento en el Táchira. Por eso es tan importante, que
nosotros hagamos todo, ¿para qué? para conservar esa mayoría
en la Asamblea Nacional. Porque repito, no se trata de unos
partidos, la oposición, que estén pensando en hacer oposición
constructiva, Escarrá tú lo sabes, no, son conspiradores; ellos
quieren obtener espacios, ¿es para qué? Para desestabilizar al
país, ellos quieren ahora la Asamblea y están trabajando ya
325
 Hugo Chávez Frías
para eso, están planteando tarjeta única y están trabajando
duro para eso en todo el país, con mucho dinero y tratando de
debilitarnos a nosotros, para tratar de obtener mayoría en la
Asamblea Nacional.
¿Qué es lo que pasa? Bueno vendría la guerra, ellos no van aquí
a hacer críticas, o a investigar de verdad hechos irregulares, no,
no, es desestabilizar. Ellos van entonces por el Tribunal Supremo
de Justicia, porque es la Asamblea la que nombra el Tribunal
Supremo, los magistrados. Ellos van por la Fiscalía, porque es
la Asamblea la que nombra al Fiscal; ¿para qué?: Chávez, el
objetivo soy yo, y luego dirían: “el golpe militar... este fin de
semana en Venezuela, fue extrañamente democrático, porque
el Presidente Chávez, bueno, fue ordenada su destitución por
un juez”.
Ellos andan buscando eso, que un juez, que alguien, un
magistrado diga que Chávez... suponte tú que yo le diga a
Mata Figueroa: “Mata, mira, esteee... vamos a apoyar qué se
yo, el Plan Bolívar con la Fuerza Armada, vamos a distribuir
cemento para arreglar las escuelas y tal”, entonces Mata me
diga, no, no, esa no es la misión de la Fuerza Militar.
¡Ah! de inmediato yo lo destituyo en ese caso, entonces eso
fue lo que ocurrió, ellos buscaron el disparador pues, el
general aquél se negó a distribuir el material para hacer la
consulta, porque un juez dijo que era ilegal. Suponte tú que
un juez cualquiera aquí diga, mañana o pasado, no, no, el
Presidente no puede sacar la Fuerza Armada a la calle porque
está violando la Constitución; y yo los mande a ustedes a un
Plan República, o a tareas sociales, etcétera, y entonces el juez
diga, violó la Constitución el Presidente, y venga el Tribunal
Supremo y bueno... yo destituya al jefe militar por no cumplir
una orden, y después vengan, “no, no es válida la destitución,
tiene que reincorporarlo”, es el golpe, son los pasos de un
golpe; y después bueno terminó como terminó, el presidente
preso de madrugada, atropellado en un avión, y ¡pum! A Costa
326
Aló Presidente Teórico
Rica.
Y ahora dicen que no, que no es golpe de Estado, eso fue una
orden del Tribunal Supremo de Justicia, de la Corte Suprema,
y con eso quieren lavarle la cara a los gorilas, pero los gorilas
no son solo los generales gorilas, son los civiles gorilas, los
ricachones que están detrás de ellos y utilizan a los militares;
y los generales golpistas, gorilas, comprados. Decía Müller
que hay militares en Honduras que son de la clase oligarca,
muy ricos, terratenientes, etc., o manipulados, o amenazados
entonces utilizan a los soldados y a la policía como están
haciendo en Honduras a esta misma hora.
Bueno ayer declararon estado de sitio prácticamente, estado de
sitio y todavía dicen que no, que ahí lo que hay es democracia,
y ahora están amenazando a Cristina, fíjate lo que dijo aquí
hoy el Goriletti: “Haré responsables a Cristina Kirchner y a
Correa de lo que pase en el país...” dijo Roberto Goriletti en
entrevista con el diario argentino La Nación. Sigue diciendo:
“Si se desata la violencia en el caso de que vuelva Zelaya, yo
voy a estar preocupado por los presidentes que puedan venir
con él...”, es una amenaza, está amenazando a los presidentes
para que no vayan.
“Yo pienso –sigue diciendo– que la decisión del gobierno
de Cristina Kirchner de acompañar al ex presidente podría
causar algún problema en el país, y la responsable sería ella,
y los demás presidentes que vengan con Zelaya”, declaró sin
titubear.
Bueno, es repito, el golpismo, el neo-golpismo, el neo-
gorilismo, y es una amenaza para todos. Por eso es que no
podemos permitir que se instale ese gobierno ilegal, tiránico
en Honduras, y que después vengan, no que “hay elecciones
dentro de tres meses” y listo, no ha pasado nada. Es lo mismo
que aquí dijo Carmona: “llamaremos a elecciones dentro de
un año”, para luego amañar todo, frenar al pueblo y evitar los
cambios, pero son ignorantes, no se dan cuenta que como dijo
327
 Hugo Chávez Frías
Víctor Hugo: “no hay nada más poderoso como la idea cuya
época ha llegado”; no van a poder parar los cambios y si los
paran por el lado pacífico, los cambios van a venir por el lado
violento compañeros.
Por eso, aquí tenemos que dar gracias a Dios, que nosotros
hemos logrado encaminar los cambios y la Revolución ahora,
la Revolución Bolivariana por la vía pacífica, y tenemos que
cuidarla mucho, y ustedes señores generales, almirantes tienen
un gran papel que jugar como maestros, en lo preventivo,
no permitamos que un solo oficial, que un solo soldado de
nuestra Fuerza Armada, sea envenenado por esta oposición,
por esta burguesía. No permitamos que nadie sea envenenado,
que nadie dude de que este es el camino, fortalezcamos
nuestros movimientos sociales, el pueblo, el Partido Socialista,
discutamos, fortalezcamos la idea, la conciencia de Patria,
convirtamos a Venezuela en inexpugnable espacio de
construcción de un mundo nuevo y nosotros estamos en el
proceso Constituyente.
El proceso constituyente no tiene fin, es la activación del poder
constituyente, que luego se vuelve según algunos teóricos,
instituyente porque va instituyendo. La creación de los nuevos
grados de general en jefe, que aquí lo tenían congelado y lo
hemos creado nosotros ahora, le hemos dado vida, los políticos
le tenían miedo a un general en jefe, no, no, cuidado. El
último fue López Contreras, había sido, bueno el más reciente
ahora, el más nuevo es Mata, ¿ve? Y ahora creamos el mayor
general eso es parte del proceso instituyente o Constituyente,
la milicia, es parte de ese proceso, los oficiales técnicos son
parte de ese proceso Constituyente, estamos constituyéndonos
de nuevo, constituyéndonos. Lo económico, Constituyente
el socialismo, instituyente, creamos nuevas instituciones,
adecuadas a los nuevos tiempos.
Allá están tratando de abortar el proceso constituyente en
Honduras y no solo en Honduras, en Centroamérica porque eso
328
Aló Presidente Teórico
tiene impacto en todo el ámbito geopolítico centroamericano.
¿Qué nos dice Carlos Escarrá?, ¿algún comentario sobre esto
del proceso constituyente y este tema? Carlos por favor.
Diputado de la Asamblea Nacional, Carlos Escarrá:
Presidente yo quería comentarle algo en relación a la situación
de Honduras. La Constitución de Honduras, y me permite
leerle dos artículos ¿no? Señala: “La soberanía corresponde al
pueblo”, eso está bien, eso lo dice en casi todas las constituciones,
del cual emanan todos los poderes del Estado. Pero luego dice:
“La suplantación de la soberanía popular...” Zelaya llega por el
voto popular y por lo tanto, por la soberanía del pueblo, “...y
la usurpación de los poderes constituidos se tipifican como
delitos de traición a la Patria”.
Por lo tanto, tanto el presidente del Congreso que se nombró
presidente [de la República] designado, como los militares
que participaron en esto, están incurriendo, de acuerdo a la
Constitución hondureña, en el delito de traición a la Patria.
Pero la Constitución hondureña incluso, es más profunda
en esto: “nadie debe obediencia a un gobierno usurpador. El
pueblo tiene derecho a recurrir a la insurrección...” es decir,
cuando estamos hablando del pueblo hondureño en la calle,
estamos hablando de un pueblo que está cumpliendo con un
mandato de la Constitución, y cuando se cuestionó la consulta
que el presidente Zelaya iba a hacer, aquí surge una situación
simpática.
El artículo 45 de la Constitución hondureña señala: “Se
declara punible todo acto por el cual se prohíba o se limite
la participación del ciudadano”. Si el presidente Zelaya está
llamando a la participación, evidentemente que quien limita
esa participación es quien está incurriendo en delito.
Y en relación a las Fuerzas Armadas, el artículo 278,
establece que el Jefe de las Fuerzas Armadas debe cumplir las
instrucciones que le dé el presidente de la República, debe
acatarlas y ejecutarlas.
329
 Hugo Chávez Frías
Ahora, más allá del razonamiento jurídico constitucional, ¿qué
es lo cierto?, yo creo que toda Latinoamérica, Venezuela fue la
punta de lanza, pero toda Latinoamérica está en un proceso
constituyente. Honduras está en un proceso constituyente,
Honduras, como usted decía, era lo peor del patio trasero
de los Estados Unidos. A través de Honduras, fue que se
alimentaron los Contra en Nicaragua; a través de Honduras
fue que se establecían los campamentos de los Estados Unidos,
para atacar en El Salvador. En Honduras, hay una base militar
americana y los militares hondureños, por lo menos los que
hacen este golpe de Estado, todos ellos fueron formados bajo
la doctrina de la seguridad nacional, en la Escuela de Las
Américas y son subordinados, son militares subordinados al
poder militar de los Estados Unidos.
Ahí hubo un golpe de Estado desde todo punto de vista,
jurídico, político, económico, social y por supuesto, un
golpe de Estado fraguado, desde mi punto de vista, desde el
imperio, a tal punto que el imperio ha mantenido esa posición
ambivalente, “que si pero no, te quiero pero no te quiero”,
no existe ni en ciencias políticas, ni jurídicas, salvo en una
interpretación de la doctrina americana, no existe nada que
se llame “golpe de Estado democrático” o “golpe de Estado
legal”; que son las dos expresiones que ellos utilizan para seguir
dando el financiamiento que ellos le dan al estado hondureño.
Porque si ellos lo declaran como golpe de Estado puro, ellos
están obligados de acuerdo a sentencias de la alta Corte
Suprema de Justicia de los Estados Unidos, a retirar todo
el apoyo económico, financiero que ellos le están dando a
Honduras.
La posición de los Estados Unidos es ambivalente. Uno
tiene el temor de que Obama esté jugando el mismo papel
que Kennedy jugó cuando Bahía de Cochinos, que Kennedy
después dijo: ”oye yo no sabía nada, yo no me enteré y este
330
Aló Presidente Teórico
era un plan en marcha”. Yo creo que aquí había un plan en
marcha para hacer el golpe de Estado en Honduras, tomar
a Honduras como epicentro para toda Centroamérica y
con otros ejes en Sudamérica, el imperio trata de retomar el
espacio que ha perdido con los pueblos dignos del mundo; los
pueblos que han iniciado ese proceso constituyente, como se
hizo aquí, como se hizo en Bolivia, como se hizo en Ecuador,
bajo determinadas características, pues ese mismo proceso, se
estaba planteando en Honduras para el año que viene.
Yo creo que hay mucho paralelismo que se aplicó, el manual del
golpe de Estado en Latinoamérica, un presidente secuestrado,
la mentira de un presidente que había renunciado, unos
medios de comunicación...
Presidente Chávez: ¡Ah! ¿Vieron la carta de renuncia de
Zelaya?
Creo que Carmona lo asesoró, asesoró aquello, igualito,
la carta del Guacho, el Guacho.
Carlos Escarrá: por eso le decía, el manual del golpe de
Estado en Latinoamérica, secuestrar a un presidente, igual
que lo hicieron con usted lo hicieron con Zelaya, decir que
el presidente renunció; los medios de comunicación, por
supuesto, pasando comiquitas durante este tiempo, o un
sector, o... vamos a decirlo: la cúpula de la iglesia, no sé si usted
vio la declaración de la Conferencia Episcopal salvadoreña;
pareciera que lo hizo Baltasar Porras y esta gente, exactamente
igual a los mismos pronunciamientos que han hecho acá.
Es decir, ellos siguen un formato, pero yo creo que los pueblos
del mundo también estamos siguiendo un formato, el pueblo
hondureño está en la calle, el pueblo hondureño está luchando
por su dignidad.
Presidente Chávez: sí, el pueblo también tiene su guacho.
Carlos Escarrá: el pueblo también tiene su guacho y también
tiene su formato para defender su libertad.
Presidente Chávez: y es el poder constituyente. Y yo creo
331
 Hugo Chávez Frías
incluso... gracias doctor Escarrá, Carlos, amigo.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: esas reflexiones son muy importantes. Yo
le sugiero a los compañeros militares, comandantes militares en
todos sus grados, sobre todo los grados superiores, que inviten a
nuestros compañeros, ellos no van a hacer allá proselitismo político
como dicen, no, no, a dar conferencias, a responder preguntas de
los oficiales, de las tropas, de los cadetes.
Cada cuartel tiene que ser una escuela hoy, y eso es obligatorio,
una escuela de ideología, del Proyecto Nacional Simón
Bolívar, de discusiones, de discusiones. Nosotros no podemos
ser ignorantes, porque esa es una de las cosas de algunos
militares en algunos países. Como decía Betancourt: “no, aquí
los militares hay que tenerlos con las tres “c” cobre, caña” y la
otra cosa, que es innombrable.
Es una degeneración bestial. ¿Ustedes no recuerdan? Miren
ustedes, hay que recordar, es importante recordar muchachos,
compañeros. En estos días, por estos días, finales de junio sobre
todo, el Congreso Nacional se la pasaba lleno de coroneles, yo
como estuve aquí un año y tanto en Seconasede, me tocó ver
varias... ¡ay! Gente hasta desesperados, a ver si nos metían en
la lista.
Yo sé que no ha desaparecido totalmente la tensión, la tensión,
coye, “¿estaré o no estaré?” No sé qué más y tal. Pero yo sé
que ustedes no tienen angustias como las de antes, circulaban
panfletos. Incluso indignos, atacando la familia de un oficial
para tratar de perjudicarlo, achacándole cosas viejas que
pasaron o no pasaron, o había la lista de oficiales adecos, y
oficiales copeyanos y oficiales, “¡cuidado con este! Mire ahí está
uno”. Mi general Pérez Arcay brilló tanto, y brilla tanto que
no pudieron, no pudieron... bueno lo retardaron un bojote de
años, varios años, usted ascendió después que su promoción.
Ahora, cuando ascendió, nosotros dijimos: “¡Ah! ascendió mi
general, mi coronel Pérez Arcay”. ¡Ah! ¿Pero le dieron algún
332
Aló Presidente Teórico
comando de brigada? Nunca. Crearon esta digna institución
que usted fundó prácticamente, el Museo Histórico, para allá
lo mandaron.
Yo recuerdo que llegó mi general un día porque yo era capitán,
estaba en la Academia, ustedes recuerdan que yo fui jefe una
vez, un tiempito del deporte, departamento de Cultura y
Educación Física, allá en el gimnasio pues, y yo tenía una oficina
más o menos, medio grandecita, con secretaria, un airecito
acondicionado, una oficina más o menos. Para un capitán era
como mucho más bien, me daba pena aquella oficina a mí,
porque la oficina de los capitanes allá en la Academia, [eran]
pues aquella oficina modesta ¿no?, de comando de compañía,
había... los Centauros y todo aquello.
Cuando llego allá, aquella oficinota y secretaría, digo
¿secretaría? Y máquina eléctrica, eso era un lujo, un lujo tener
una máquina eléctrica, y un personal de limpieza porque era el
gimnasio, es... y entonces a mi general recién ascendido le dan
una oficinita allá ¿verdad? En el gimnasio, un huequito; ¡Dios
mío! Y yo un día veo que pasa, y me le pego atrás, que era mi
general aquí; y entonces, me le presentó sin novedad y tal, y
yo vi la oficinita de mi general y me dio a mí tanta cosa por
dentro, que le dije: “mi general, usted ¿por qué no despacha
en mi oficina y yo me vengo para acá?”. Él a lo mejor no
se acuerda, ¡ah! bueno me dio una conferencia: “¿Quién dijo
capitán? No se le ocurra esas iniciativas, yo soy un general y si
me dan esta oficina, aquí estoy con dignidad”. Y me regañó,
me dio una clase. Pero yo, a mi me dio pena ¿ve?; pero él no, él
tenía aquella oficina con dignidad y sus libros allá y tal, y una
secretaria allá, yo le prestaba la secretaria. Bueno por lo menos,
permítame prestarle servicio, ayudarlo aquí con la secretaria
que casi no tenía trabajo, propiamente de deporte allá, una
que otra cartica, un oficio.
Claro que inventamos un periódico, ¿ustedes recuerdan un
periódico allá? El Rayo, hicimos un periódico El Rayo, que
333
 Hugo Chávez Frías
después fue clausurado porque salían frases de Zamora ahí y
entonces no le gustó al coronel comandante del cuerpo. “¿Qué
es esto Chávez?, por qué tú... ¿qué tiene que ver Zamora con el
deporte?” Era la guerra psicológica, era la guerra psicológica,
la batalla de las ideas.
Hicimos un periodiquito con estencil electrónico, eso salía
bonito, los dibujitos y todo.
Ahora, entonces yo recuerdo esa época, eso se acabó aquí que
tenían que pasar por allá por el Congreso, a ser entrevistados
por los diputados de las comisiones de defensa que siempre
eran adecos o copeyanos, porque ni siquiera algún diputado
de izquierda, que no había, dos o tres, ellos tenían control
hermético, había la lista de los oficiales adecos, los copeyanos,
dígame los divorciados, esos estaban condenados, con una
moral, ¿cómo se llama eso?; eso no es moral, eso es una...
¿cómo se llama eso? Una hipocresía.
No que este se divorció, eso era como un pecado mortal. Hay
gente que lo sacaron de la lista por chismes, de divorcio o
que estaba separado de la mujer y vivía con otra, etc., de todo
había aquí, inventaban cualquier cosa compadre, era horrible
aquello, horrible, horrible, horrible. Dígame no... “cena con
señora, con señora”, fíjate con señora es como decir con
corbata ¿no? Que cosa tan horrible.
Una vez este compadre que tengo yo aquí al lado, le dijo a un
jefe: “porque hay que ir con señora”, y el fue sin señora, y le
reclama: “y por qué no vino su señora”, entonces cómo fue que
tú le dijiste... que le dijiste... no, no, no vino porque bueno...
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Ramón
Carrizalez: me preguntó que si yo no mandaba en mi casa.
Presidente Chávez: ajá, le preguntó: “¿Usted no manda en su
casa?”, ¿y qué le dijiste?
Ramón Carrizalez: “bueno usted tampoco”.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: no, yo no, y usted tampoco. [risas].
334
Aló Presidente Teórico
Ramón Carrizalez: yo le dije: “no, no, yo no mando”.
“¿Cómo se le ocurre?” “Usted tampoco, lo que pasa es que yo
lo reconozco”.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: [risas]. Bueno, pero así eran las cosas en
la Fuerza Armada ¿ves?
Bueno yo conozco el caso de un coronel que no ascendió a
general porque no fue a una cena a la que invitó la amante del
presidente, y que tenían que ir con señora y presentar la señora
pues. Que cosa tan indigna vale. Él no fue y no ascendió. “Yo
considero que no debo ir a esa reunión”, lo borraron de la lista.
Pidió la baja.
De todo había en la viña del señor. Ahora les juro, que yo,
mire, un esfuerzo grande. Comandantes de los componentes,
las juntas de revisión, de calificación, el ministro vicepresidente
que es un soldado, ustedes lo conocen, yo soy un soldado;
bueno, tratando de ser justos, hombre a hombre, preguntando,
llamando. Y aquí está pues, presentarlos ante el país con
alegría, yo me siento alegre, yo me siento alegre porque sé que
todos ustedes son dignos soldados; y a partir de hoy van a ser
más dignos aún del grado superior que ostentan para la Patria,
para el pueblo, para la Revolución.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: tenemos a Nicolás por ahí al teléfono.
Son las 9:40 minutos, vamos a ir buscándole la vuelta ya a este
Aló Teórico, para que no termine siendo como si fuera práctico.
[risas].
Además, mañana es el acto, hay que prepararse pa’l acto de
mañana de ascensos. Mañana es la práctica, ¿a qué hora?...
Nicolás Maduro ¿dónde estás tú por ahí? Canciller.
Canciller de la República Bolivariana de Venezuela, Nicolás
Maduro (vía telefónica): aquí Presidente. Buenas noches,
estamos aterrizando por aquí por Managua, estuvimos en
Panamá, como usted sabe en los actos de Asunción del nuevo
335
 Hugo Chávez Frías
presidente, y además aprovechando para conversar con el
presidente Zelaya en el apoyo que decididamente están dando
los gobiernos y pueblos del mundo, al pueblo hondureño y al
presidente Zelaya, en este esfuerzo por restituir los derechos
del pueblo hondureño, la Constitución, restituir el gobierno
legítimo del pueblo de Honduras.
En ese camino, pienso que se ha sumado una gran fuerza, tanto
del pueblo de Honduras que en las calles resiste y pelea con un
gran espíritu patriótico, con una gran fuerza de rebeldía y se
suma una gran fuerza del mundo. Decía el presidente Zelaya
en esas conversaciones, que no recordaba otra referencia en
donde el mundo, desde la época de Hitler, se haya unido de
esta manera. Y creo que pudiéramos decir, con las reflexiones
que usted ha venido haciendo, que estamos enfrentando en
el caso de Honduras una secta fascista, que actúa como secta,
como clan, cerrados al mundo; dispuestos a inmolar a todo un
pueblo, acabar con todo pueblo para imponerse.
Un grupo fascista que es expresión, en este caso hondureña,
del resurgir del fascismo en América Latina, del resurgir de
corrientes de la ultraderecha, que pretenden revertir los procesos
democráticos, de transformación e imponerle a los pueblos
latinoamericanos el viejo modelo de dependencia colonial,
de entrega de nuestros recursos naturales y destrucción de la
capacidad productiva de nuestros países.
Así que, estamos por aquí, coordinando acciones diplomáticas,
políticas en función del gran objetivo, que nos hemos
planteado, apoyar al pueblo hondureño, apoyar al presidente
Zelaya en su legítima defensa de la democracia y en la victoria
que definitivamente debe conquistarse en los próximos días.
Presidente Chávez: bueno Nicolás. Vamos a darle un aplauso
a nuestro canciller, está...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno dando vueltas. Yo le dije a Nicolás,
bueno que se quedara por allá, Cilia, unos días, hasta que sea
336
Aló Presidente Teórico
necesario, lo mismo Arias Cárdenas, el vicecanciller comandante
Arias, apoyando junto a la canciller Patricia Rodas, apoyando
todos los contactos, movimientos. Hoy estuvieron en Panamá
y bueno hemos estado conversando con el presidente Zelaya y
tenemos unas claves incluso.
Nicolás, el nivel del mar y la montura ¿cómo quedaron?
Nicolás Maduro: está emparejado el nivel del mar con la
montura.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¡Ah! correcto. ¿Y el internet del plato
cómo anda?
Nicolás Maduro: bien, perfecto. Está cumpliendo exactamente
toda la comunicación.
Presidente Chávez: claro, porque Zelaya va a regresar a
Honduras, pero bueno pudiera ser por tierra, por aire o por
agua; nadie sabe por dónde. Estamos haciendo y nosotros
estamos apoyando pues, el retorno y un conjunto de acciones,
en contacto con los líderes sociales que están dirigiendo allá la
resistencia, algunos líderes militares que no están de acuerdo
con lo que está ocurriendo.
Pero es tal la avalancha de acontecimientos, que no han podido
hacer prácticamente nada, no han podido hacer prácticamente
nada hasta ahora, hasta ahora. Pero estamos allí Nicolás.
Bueno, dale un abrazo ahí a Zelaya, y un saludo a todo el
equipo y seguimos en contacto Nicolás. Algo de última hora,
que por aquí se pueda hablar.
Nicolás Maduro: no bueno, como usted sabe, hemos recibido
reportes de los dirigentes, movimientos sociales de Honduras
y realmente es impresionante el nivel de participación masiva
que tiene el pueblo de Honduras en las calles, a pesar del
silencio, del veto y de la dictadura mediática que se le quiere
imponer al pueblo de Honduras. El pueblo de Honduras está
rebelde, seguro en la calle, y bueno y que cuente ese pueblo de
Honduras con todo el apoyo de los pueblos del mundo, de los
337
 Hugo Chávez Frías
gobiernos dignos del mundo Presidente; y bueno seguimos en
contacto Presidente.
Presidente Chávez: bueno Nicolás muy bien. Hasta la victoria
siempre. Más tarde te llamo, antes de medianoche.
Nicolás Maduro: así es.
Presidente Chávez: bueno Nicolás, felicitaciones pues, por
esa gran labor que estás haciendo, por la restitución de la
democracia en Honduras.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, fíjense ustedes lo que dice Nicolás,
la resistencia, el poder constituyente. Fíjense ustedes, estas son
noticias de esta tarde a mediodía: “Parte especial N° 10. –de
los partes que me están llegando– Reporte por regiones”. Qué
está pasando en Honduras, estos son páginas de internet y
contactos, y una red que tenemos.
Olancho, una región:
Detenidos alcaldes que son identificados con el
presidente Zelaya. Seis buses en el cruce del Lepaguare,
han sido detenidos por el Ejército y se les han ponchado
las llantas para evitar que la gente llegue a la capital del
país. La radio Juticalpa fue tiroteada y sacada del aire.
Campesinos toman carreteras haciendo barricadas con
palos y machetes.
Esto en la región de Olancho, última hora.
Mediodía, Colón, otra región:
Organizaciones de mujeres denunciaron que hay
reclutamiento forzoso para los batallones, debido a la
alta deserción de soldados en la zona. Están sacando de
las casas a jóvenes desde los 12 años. En la comunidad
de Guadalupe, Carné y Trujillo, se ha hecho una toma
permanente de carreteras, hay una gran cantidad de
personas protegiendo la toma y una coordinación de
asamblea con representantes de distintos movimientos,
338
Aló Presidente Teórico
han decidido ir caminando hasta Tegucigalpa, cueste lo
que cueste.
Me cuentan que llevan bolsas de mangos, de naranjas. Eso
es admirable, es un pueblo que renació, es el pueblo de
Francisco Morazán, es el poder constituyente que despierta,
es la dignidad, es la dignidad de un pueblo que salen con
machetes y barricadas; ¿Dónde está la dignidad de los soldados
de Honduras? Que se unan con ese pueblo y conduzcan el
proceso de liberación de su Patria, junto al pueblo que es lo
que ustedes han hecho compañeros, y lo que vamos a seguir
haciendo, lo que vamos a seguir haciendo.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: en la región del Lloro, en el Progreso,
Lloro:
Se reprimió una manifestación y se detuvo a Marcelino
Martínez, a Jorge Cordón y Erick Oliva entre otros,
cuyos nombres desconocemos. En total 8 personas. La
radio Progreso de la Compañía de Jesús, fue intervenida
militarmente, destruyendo sus equipos, los vecinos
quisieron proteger la radio pero fueron reprimidos.
En Comayagua, Meambar:
Un pequeño poblado de Comayagua donde se organizó una
manifestación de 60 personas, han tomado la municipalidad.
En el desvío de Pitosolo se levantó una toma de carreteras
que duró una buena parte del día de ayer.
Otra región, Choluteca: se están movilizando para
Tegucigalpa la asamblea permanente del Movimiento
Magisterial y los campesinos.
Santa Bárbara, otra región: “movilizaciones en
municipios importantes en Trinidad y Colinas. El
339
 Hugo Chávez Frías
alcalde de Trinidad ha alentado a todo el municipio
a movilizarse...”, es el poder constituido y el poder
constituyente. Y cómo el poder constituido, algunos de
sus representantes se une al poder constituyente.
“Hay orden de captura para 6 alcaldes...”, ahí están
imágenes de apoyo ¿no?, correcto. Es el pueblo en la calle,
pueblo por todo el país y vean ustedes a la Policía y la
Fuerza Armada.
“Hay orden de captura para 6 alcaldes de municipios y
para el gobernador del departamento, igualmente para un
candidato a diputado. La Mosquitia: “Movilización de los
maestros desde ayer, en Puerto Lempira, no tienen ninguna
información más allá de los medios oficiales”. Y aquí
algunas declaraciones ¿no? De autoridades, de exministros,
“...Honduras vive el golpe de Estado de noche”. “Se
restringieron las libertades”. “Un estado de sitio”.
Bueno, es el poder constituyente en marcha, que ha despertado.
Por eso, la acción brutal, troglodita, grotesca de esta secta como
dijo el canciller Nicolás Maduro, de esta ultraderecha, bueno
de lo más gorila que se pueda imaginar, lo que contribuye y
está contribuyendo es al despertar mayor de un pueblo. Como
aquí el golpe de Estado contribuyó a aligerar, ellos no se dan
cuenta, que es un búmeran, es un búmeran, es una fuerza que se
desata porque hay muchas, hay una condiciones allí presentes,
como decían hoy unos campesinos, entrevistados por Telesur;
la Madeleine que merece un reconocimiento especial esa
muchacha, qué valiente, qué coraje, Madeleine un beso desde
aquí y a todos los que están allá con ella, camarógrafos.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: otros periodistas están allá. Yo conversé
con la Pichu, la Pichu es la hija mayor de Zelaya, que es una
candela esa muchacha, tendrá cuánto, 17 años por ahí, 18. Y
resulta que me la pone Zelaya allá en Managua por teléfono,
340
Aló Presidente Teórico
ellos no se han visto, ellos no se han visto, la Pichu estaba ahí
al lado, en la habitación de al lado, él estaba durmiendo solo
porque la primera dama estaba en el interior haciendo, dentro
de la campaña política, la agarró por allá la noche y se quedó;
bueno dentro de lo que fue la campaña por la consulta. Y
entonces estaba la Pichu en el cuarto de al lado. La Madeleine,
yo no sé cómo hizo, pero entraron a la residencia, hicieron un
reportaje que yo creo que un premio merece.
Bueno, yo primero le doy el premio a mi corazón, pero de
verdad que es un tremendo reportaje, y ella lo hace con aquél
respeto, como religioso, va subiendo las escaleras, presenta
como ametrallaron las puertas de entrada y todo, llega al cuarto
del presidente y ve como... bueno se ven las huellas todavía de
lo que ahí ocurrió, el sombrero quedó allá; le dije: “Zelaya hay
que rescatar el sombrero”, ahí estaba guindadito. Yo le conté,
él no lo vio, qué iba a estar viendo, él no vio ese reportaje, no
lo ha visto. Andrés hay que mandárselo para que el lo vea,
porque es tan íntimo aquello, que mueve el sentimiento.
Y después pasa Madeleine por la puerta destrozada del cuarto
de la Pichu, entonces ¿sabe lo que le pasó a la Pichu? me contó
Zelaya. La Pichu cuando oye los disparos, ella sale se asoma y
le grita y tal, y él le dice: “Métete debajo de la cama” y ella se
metió debajo... obedeciendo a su padre, y ahí pasó media hora,
hasta que se fueron, se lo llevaron y ella sale y se escapó. Pero
ahí dejó pues el reguero, hasta ropa en el suelo y tal; y entonces
resulta que en una esquina tiene un chavito [risas]
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: a mí me conmovió tanto aquello; ¡Ay!
Dios mira esa muchachita, ella es una llamarada y una foto
de Fidel y una foto mía, en una esquinita del cuarto, Telesur
lo pasó, ras, y yo le dije, Pichu mi vida, tienes un chavito allá
y esa y que es la causa del golpe, el muñeco, el chavito que tú
tienes allá.
Asistentes: [risas].
341
 Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: y me dijo yo tengo ese chavito ahí hace
varios... como dos años, lo compré no sé dónde, en un viaje no
sé si aquí, y la foto es Fidel que es mi Comandante y la suya,
¡Qué muchacha!, ¿no? Pichu, donde estés, te quiero muchacha
la Pichu.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno ¿qué nos dice la doctora Luisa
Estela Morales?, que la invitamos para que también nos haga
una reflexión de esas, luminosas, que ella hace como estudiosa
del Derecho y de la política, y de la ética y de todo eso, doctora
Morales, presidenta de nuestro Tribunal Supremo.
Presidenta del Tribunal Supremo de Justicia, Luisa Estela
Morales: Presidente, primero permítame manifestar el agrado
de estar aquí presente en este momento muy significativo
para el Poder Judicial venezolano. Nos sentimos orgullosos
realmente de que compartiendo esta noche de victoria de
nuestros militares ascendidos, pues nos sentimos con un gran
bienestar porque somos poder civil, poder militar, la misma
cosa, la misma gente, los mismos ideales, pero sobre todo
compartimos los mismos valores que es lo más importante.
Entonces sentirnos nosotros acá acompañados y a la vez servir
de compañía en esta noche, es significativo porque allá estamos
viendo un pueblo que ve como sus militares vuelven sus armas
contra ellos, en Venezuela no ocurre eso, por eso yo me siento
complacida y siento un gran bienestar de estar esta noche
aquí compartiendo con ustedes, mis felicitaciones a todos los
ascendidos. Antes que nada debemos hacer llegar a ustedes
estas palabras en nombre del Poder Judicial venezolano.
Luego Presidente, quiero manifestarle que creo que desde el 28
de junio ninguna de las personas que compartimos lo que son
los valores realmente de libertad, los valores de los derechos
fundamentales de los pueblos podemos estar tranquilos. Hay
una gran inquietud en nosotros porque veíamos cómo íbamos
avanzando en nuestro hemisferio hacia una constitucionalidad
342
Aló Presidente Teórico
que dejaba atrás aquella vieja fórmula del Estado de derecho
para entrar ya en una visión diferente lo que es el Estado
de derecho, de justicia, y el Estado social, que es una visión
diferente.
Hasta ahora habíamos pensado nosotros que nunca más nos
íbamos a encontrar con una situación como esta en nuestro
hemisferio. Por eso el Poder Judicial y específicamente el
Tribunal supremo de Justicia, en el día de ayer, dedicó varias
horas de la reunión ordinaria de su Sala Plena, al análisis de
la situación de Honduras, porque no puede una institución
como la nuestra permanecer indiferente, creo que ninguna
de las instituciones podemos dormir tranquilos frente a
una situación como la que está ocurriendo en esta hermana
República en donde está un pueblo en la calle, y nosotros
debemos estar pendientes, alerta y dando siempre nuestra
palabra de apoyo.
En esa reflexión de la Sala Plena del Tribunal Supremo, por
unanimidad de los presentes hicimos una manifestación
de rechazo que fue transmitida en el día de hoy a todos los
medios de comunicación, con plena conciencia de que
para nosotros, como Poder Judicial, representaría un atraso
el que se admitiera al lado de los otros Poderes Judiciales
de Latinoamérica, una situación como la que se presenta
utilizando la institucionalidad del Poder Judicial de
Honduras, para revestir, o tratar de revestir, o justificar un
acto de barbarie como es el golpe de Estado que se ha dado
en Honduras. Nosotros lo rechazamos y en este momento
estamos como Poder Judicial atentos, invitamos a todas las
instituciones democráticas no solamente de Venezuela sino
de toda Latinoamérica a que nos acompañen a este acto de
rechazo. Porque no basta conque nosotros digamos a través
de nuestra sentencia que estamos respetando los derechos,
sino que debemos salir en todo momento a defenderlo, en
cualquier momento y en cualquier circunstancia en que
343
 Hugo Chávez Frías
veamos amenazados esos valores, que no solamente son los
que están establecidos en nuestra Constitución sino que, hoy
por hoy, en casi todas las Constituciones del mundo se respeta.
Sorprenden algunas cosas, sorprende la falta de honestidad
intelectual de muchos colegas abogados que han medrado, y
valga esa palabra, de los organismos internacionales, haciendo
valer una apariencia de defensa de derechos fundamentales,
y que hoy de espaldas a todo lo que está ocurriendo en todos
esos organismos, aún mantiene el criterio de que existe una
violación constitucional por parte del presidente Zelaya. Eso es
grave, eso es una realidad que nosotros como juristas debemos
analizar, debemos denunciar, y debemos mantenernos adelante
en la lucha porque en América Latina, en todo nuestro
continente, los avances constitucionales que hemos logrado
no retrocedan. Pensábamos, y esa es nuestra inquietud, que
íbamos siempre derrotando el oscurantismo en el Derecho,
pero que vemos que aún están vivos y que debemos seguir en
la lucha. Muchísimas gracias.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: gracias doctora. Y esto además doctora
Morales, y a todos nosotros los que estamos al frente de los
poderes del Estado, porque aquí es bueno revisar muchas
tesis viejas, otras nuevas sobre el Estado. Ahí está ese libro
maravilloso de Vladimir Lenin: El Estado y la revolución.
El Estado en América Latina fue creado y hecho a imagen
de la burguesía, el Estado burgués. Ahora resulta que hay
que transformarlo para que sea un Estado democrático de
verdad, democrático de verdad, y no un Estado subordinado
a los intereses de las clases pudientes, la burguesía, un Estado
popular, en Venezuela estamos en ese proceso, pero aún no
hemos terminado.
Digo esto ¿por qué? Porque nosotros no debemos dejarnos
frenar, chantajear, incluso pudiera decir, aunque la palabra
suene duro, con la agresión de la burguesía venezolana, no
344
Aló Presidente Teórico
podemos dejarnos acomplejar, o frenar, o minimizar, o reducir,
o debilitar anímica o moralmente, no, no, porque eso es lo
que ellos quieren. Pero de verdad que el Estado venezolano,
los poderes del Estado que se debe a los intereses del pueblo
plasmado en la Constitución, es un mandato del pueblo,
nosotros no podemos permitirle a esta burguesía que atropelle
al pueblo a través de medios de comunicación, no podemos,
porque ellos están creando condiciones, ¿para qué? Para que
estalle aquí en cualquier momento la violencia, haciéndole un
gran daño al país; no podemos permitirlo a través de ningún
tipo de... ni medios de comunicación, ni instituciones.
Por ahí por ejemplo yo vi, y es asombroso ver en una página
completa en un periódico, y no es uno, son 100 periódicos,
una propaganda, una propaganda con la imagen de una mujer
embarazada, y un mensaje: “no te dejes quitar –algo así– lo
tuyo”, qué sé yo. Vean ustedes el mensaje. ¿Quiénes son?
Los burgueses venezolanos. Ahora, esa es una propaganda,
¿cómo pudiéramos calificarla? Engañosa. Están diciendo es
que nosotros, me acusan a mí, al gobierno y al Estado de que
queremos quitarle los hijos a las madres, y eso es falso de toda
falsedad, se acerca a los limites... la propaganda es delictual,
terrorista. Eso no se puede permitir.
¡Ahhh! Entonces viene alguien y te dice: “arremetió con...” A
mí que me digan que arremeto, bueno, arremeteré todos los
días, mientras más me lo dicen más arremeto, así soy yo, a
mí no me van a parar, no, porque lo que ellos quieren es que
uno: “ah sí, pero qué dirán allá mis amigos de allá...” No, no,
no, que digan lo que le dé la gana, pero nosotros tenemos
que seguir avanzando. Desde la Asamblea Nacional, dígame la
guerra que le tienen a los diputados, bombardeados... ¡Ahhh!
Cuándo aquí antes se discutían las leyes, quién recuerda aquí
alguna ley que se haya debatido antes.
No, aquí no se discutía nada, ellos aprobaban las leyes allí
que eran elaboradas en los bufetes de los ricos, un grupo de
345
 Hugo Chávez Frías
abogados cobrando millones pagados por los ricos, hacían las
leyes, y los diputados levantaban la mano y la aprobaban; eso
ni había debates, ni nada, y así aprobaron las leyes de bancos,
así privatizaron el país, medio país y más de medio país, así se
repartieron los ingresos petroleros entre ellos mismos, hicieron
lo que les dio la gana ¿ves? Ahora tienen una guerra contra la
Asamblea Nacional cada vez que aprueban una Ley, ahí está la
Ley de Educación en discusión, está en discusión, bueno, cada
quien exponga su criterio. No, ellos utilizan el terrorismo,
que si a los niños los vamos a convertir en autómatas, que le
vamos a lavar el cerebro, etc., que no sé qué más; pero ellos no
presentan sus proyectos, no. Se dedican es a tratar de falsificar
la verdadera propuesta nuestra que es un proyecto educativo
de verdad basado en los valores humanos, en los valores
nacionales, que no nos sigan envenenando nuestros hijos, o
metiéndoles aquí puras mentiras muchas veces, como aquellos
de “La Niña, La Pinta y La Santa María, eran las carabelas
que Colón traía”, y uno terminaba aplaudiendo a Colón y
teniéndole miedo a Guaicaipuro, no, esos eran salvajes, Colón
trajo la civilización, y nunca supimos los niños de entonces
cómo se llamaban, y todavía mucha gente no sabe, los tres
barcos de Miranda: El Bee, el Bacchus y el Leander.
Es más, aquí nosotros no sabemos cómo se llamaban los mártires
que trajo miranda, que ninguno era venezolano, algunos
eran hasta estadounidenses, otros eran franceses, otros eran
haitianos, y murieron aquí, unos fueron ahorcados creo que fue
en Puerto Cabello, los ahorcaron allá, mártires, no sabemos.
¡Ah, pero sí sabemos cómo se llamaban los conquistadores!
Y le ponemos los nombres a las ciudades, y todavía están ahí,
y sabemos: Alonso de Ojeda, Américo Vespucci, Cristóbal
Colón, el otro, Vicente Sanes Pinzón, no ves que nos enseñaron
eso de niño, y casi que nos aprendimos hasta a dibujar la
cara de ellos, nos ponían los maestros a dibujar a Colón, los
barquinos, la palmera y los indios desnudos, arrodillaos.
346
Aló Presidente Teórico
Nos desfiguraron compadre, nos engañaron, nos decían que
Páez era casi que el padre de la Patria, y resulta que fue un gran
traidor, ¿que eso no le quita valor a su condición de soldado?
No se la quita, fue un gran soldado, un gran guerrero, pero al
final fue un gran traidor, y se prestó para expulsar a Bolívar de
aquí. “¡Ah, no, Bolívar nació en Caracas y libertó tal y murió
en Santa Marta!” Pero no dijeron cómo murió, nadie nos puso
a leer las cartas, la última de Bolívar. El Mariscal Sucre nació
en Cumaná, tal y murió en Berruecos. ¿Murió en Berruecos?
¿Cómo murió? ¿Quién lo mando a matar?
Cipriano Castro, no, de eso ni siquiera sabemos nada, eso no
lo hemos estudiado nosotros, el siglo XX casi que ni lo sabe,
“Rómulo Betancourt, el padre de la democracia”, ¿el padre de
la democracia? Padre de la traición al 23 de Enero, Rómulo
Betancourt, padre de la democracia, y se perseguía, se fusilaba,
se torturaba y nos usaban a nosotros, a la Fuerza Armada pues,
no a nosotros en lo personal, porque somos otra generación
¿ves? Y engañaban a todo el mundo, con si esto fuera “Alicia y
el país de las maravillas”.
No, “Venezuela, una Nación donde no hay desigualdades,
aquí todos somos iguales”, y detrás de eso la explotación, el
saqueo, y se llevaron nuestro petróleo durante cien años, y
terminamos el siglo XX con la más de la mitad del país viviendo
en pobreza, y en pobreza extrema, y familias por millones
viviendo en la miseria. Y la Fuerza Armada en suelo además,
utilizada y en el suelo, moralmente, despreciada por el pueblo,
utilizada para grandes negocios, y hacer grandes fortunas, las
municiones yugoeslavas, los cohetes no sé dónde, inmoralidad
de todo tipo. Amantes de Presidentes vestidas de generales,
con uniforme, lista de generales para ascenso hechas en los
comandos de los partidos políticos AD y Copei, donde el
más corrupto era normalmente el que más llegaba, ahí vemos
algunos, las tristes figuras de algunos generales retirados que
siguen apareciendo ahí en pantalla ¡ah! ¡Imbéciles! ¡Imbéciles!
347
 Hugo Chávez Frías
Tratando de dar clase de moral, se prestaron para grandes
hechos de corrupción, de inmoralidad, y para masacrar un
pueblo.
Los generales de hoy, los almirantes de hoy, así lo digo,
verdaderos generales patriotas y almirantes patriotas, y
demuéstrenlo ahora, demuéstrenlo...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: y yo sé que ustedes lo han demostrado y
lo van a seguir demostrando.
A ver qué nos dice el más antiguo de los generales de brigada
que asciende a división, Ernesto José Cedeño, además fiscal
general militar, ¿alguna opinión general Cedeño? ¿Cedeño de
dónde?
Fiscal general militar, Ernesto José Cedeño: soy de Güiria,
estado Sucre mi Comandante en jefe.
Presidente Chávez: de la estirpe de Manuel Cedeño debes ser
tú, de los patriotas.
Ernesto José Cedeño: por ahí debe venir.
Presidente Chávez: ¡Qué tal Cedeño! Entonces Carrizalez te
echó una broma esta madrugada.
Ernesto José Cedeño: de casualidad pues el ascenso no fue de
post mortem, me dijo.
Presidente Chávez: Carrizalez llamó a Cedeño y le dijo:
“mira, qué se escapó no sé qué. ¡Cómo! Se acaba de escapar.
Era para decirle que estaba ascendido, es una broma de
madrugada, pero esa broma yo también me juego así a veces,
de madrugada [risas].
Ernesto José Cedeño: bueno, mi Comandante en jefe,
realmente para nosotros la clase militar venezolana de esta época
nosotros nos sentimos altamente orgullosos de compartir estos
momentos históricos, y verdaderamente sentimos que la vida
fue generosa con nosotros al permitirnos vivir estos momentos
de grandeza patria. Y hemos visto aquello que manifestaba hace
un momento la doctora Luisa Estela Morales, que realmente
348
Aló Presidente Teórico
pensábamos que ya nuestros países estaban encaminados a un
verdadero crecimiento de la institucionalidad de los pueblos
dentro del respeto, dentro de la verdadera convivencia. Y
nos hemos dado cuenta que de repente se nos presenta en
un país centroamericano una situación que cuando nosotros
vemos cosas tan aberrantes como que toda la comunidad
internacional reconoce una situación de anormalidad en este
país, de repente nosotros tenemos medios de comunicación
que son los únicos que reconocen aquella situación ilegal
y tratan de planearlo a nuestra sociedad como si fuera una
situación normal, o como si eso fuera el camino que debería
seguir, realmente confundiendo a nuestro pueblo, o tratando
pues.
Realmente yo considero que a la sociedad venezolana, al pueblo
venezolano ya es muy difícil de confundir, se han quemado
etapas, se ha transitado verdaderamente por los caminos de la
dificultad. Y creo que eso ha permitido al pueblo venezolano
madurar en lo que verdaderamente debe ser perseguir lo que
son los verdaderos valores de la democracia, donde tengamos
la verdadera conciencia de lo que es la libertad, porque a veces
pensábamos o teníamos como libertad el derecho que tenían
otras personas a hacer con nosotros lo que les daba la gana.
Realmente la libertad está en nosotros en el sentido
de saber que vamos a dirigir, a conducir con gallardía,
con respeto a todos los países del mundo, pero vamos a
conducir el cómo nosotros deseamos gobernar, y cómo
nosotros deseamos construir una verdadera sociedad que
sea primero participativa. Donde nosotros verdaderamente
todos tengamos derecho de construirla, y también donde
nosotros tengamos la oportunidad de demostrarle al mundo
que nosotros somos el pueblo de Simón Bolívar. Y que esa
herencia que nosotros tenemos de nuestros libertadores, no
quedó enterrada en el pasado sino que cada día somos capaces
de levantarla, y enfocarla, sacarla a adelante a través de eso
349
 Hugo Chávez Frías
que usted dice pues. De sacar nuestra historia, interpretarla,
nuestros valores, nuestros principios; que nosotros venimos
de una democracia donde –o que se llamaba democracia,
que se asumía que era democracia– donde realmente los
valores, los hechos de corrupción eran los que se aceptaban
como los verdaderos valores y principios de la sociedad.
Yo creo que, mi Comandante en jefe, realmente como empecé
mis palabras, nos sentimos orgullosos de poder estar viviendo
estos momentos trascendentales de la historia patria, y estar
construyendo una sociedad con la convicción de lo que
estamos haciendo de la mejor forma. Muchas gracias.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: gracias general Cedeño. Y fíjense, el
general Cedeño es un general estudioso además, como
debemos ser todos, fiscal general militar, por sus méritos,
por su antigüedad y ha dado una batalla ahí muy valiente,
las presiones, amenazas de muerte ¿ves? De algunos que se
sienten amenazados por las investigaciones, cada quien tiene
que asumir su responsabilidad.
Yo, a mí, bueno, como dice, que me revisen, ¿riquezas
materiales, financieras? Yo no tengo, ni debo tener; nunca las
tuve, qué voy a tener yo. ¡Ahhh! Venga un general que pase a
retiro y tenga no sé cuántas haciendas, y no sé cuántos carros;
él tiene que demostrar, y además un faltante en las cuentas
más elementales, en las cuentas más elementales un faltante,
una brecha que no se sabe dónde está ese dinero. ¡Ah! No, que
es una persecución, me están persiguiendo. ¿Persiguiendo?
Defiéndete, demuestra de dónde sacaste tanta plata que tienes
ahora, y ahí véanse ustedes reflejados, cuando pasen a retiro
váyanse con decoro, a vivir con decoro pero con honor, a verle
los ojos a sus hijos, y a sus compañeros, porque aquí casi que
fue una norma, casi que fue una norma, que los generales, los
que llegaban a generales era un ascensor, yo vi coroneles que
tenían un apartamentico, y un carrito decente, y de repente
350
Aló Presidente Teórico
llegó a general y en tres años tiene una fortuna, “mira dónde
vive, y mira el carro que tiene, mira los sitios que frecuenta”,
y algunos hasta jugar golf aprendieron, ¿y a jugar softbol? No,
no, eso es pa’ la plebe. ¿Gol, dominó? No, no, qué dominó
chico, vamos a jugar ¿cómo se llama? Este, canasta ¿no es? Y a
jugar golf en Lagunita Country Club.
Yo, ¿fin de semana para las playas de Falcón, Margarita? No,
Miami Beach, Disneylandia. Esa es una cosa horrible, vale.
Yo conocí buenos oficiales que se transformaron después
en una... no digo la palabra, ustedes imagínensela, yo tuve
buenos jefes intermedios, mayores. Por ejemplo, que uno de
subteniente veía, “mi mayor”... y es que verdad que fueron
buenos mayores, y después de generales se volvieron nada,
pero nada, borrachos, bueno, y dinero a montones. No, todo
lo contrario compadre.
Mira, una vez me dijo mi general Pérez Arcay, que ese es
un maestro, y yo difícil que no le diga mi general porque es
mi general, y él se me para firme, pero yo le digo, a mí no
se me pare firme. Una vez me dijo: “Nunca debes dejar de
ser un cadete...” Uno tiene que cargar el cadete por dentro,
ya no podemos correr como antes ¿verdad Meneses? Como
cadentes, como corríamos, pero bueno, caminamos, trotamos.
Pero el cadete moral, ahora de generales de división, ustedes
coroneles, generales de brigada; ustedes contralmirante
recuerden el cadete que fueron y revívanlo, revívanlo en esta
digamos última etapa, por decirlo así de la carrera. No vayan a
echar a perder con los pies lo que hicieron toda la vida, tienen
hijos, algunos tendrán nietos ya, no se dejen atrapar por viejos
vicios ¿ves? No, no, no, honestidad, transparencia, exigencia,
ejemplo, estudio, estudio, estudien mucho, lean.
Yo quiero ver a mis generales como parte de los generales más
cultos de este continente, que mire, que conseguir antes a
un general culto costaba, con una lupa había que buscarlo,
351
 Hugo Chávez Frías
aquí está uno, Pérez Arcay, es un general estudioso. ¿Maestro?
No, no, todo lo contrario, era caña, caña y caña compadre, y
haber cómo sobraban unos reales para ir acumulando plata
para el retiro, para irse ricos. ¿Qué es eso chico? ¿Qué es eso?
Código de honor, me lo pasó un teniente ahí, el subteniente.
Estos subtenientes cantando al lado de Correa allá, porque
Correa canta, el presidente Correa canta, y entonces allá
nos ofreció un almuerzo en Quito, y entonces dice Correa,
bueno tú no te vas hoy, aquí vamos a cantar ahora, después
que casi amanecimos trabajando, nos tuvo ahí porque él
dirige la reunión y revisando proyecto por proyecto; Correa y
latigueando ahí, y yo latigueando a los míos también, y solo
así caminan las cosas, con mucha, mucha dedicación y Correa
es muy dedicado. Y además teníamos ese día previsto un pase
a una isla ecuatoriana donde Pdvsa llegó con un taladro, no
tenían taladro, ahora tenemos una [empresa] mixta y estamos
perforando para sacar un gas que ellos tienen allá abajo que se
lo estaban llevando las transnacionales, ahora es un gas para
Ecuador.
Entonces íbamos a hacer un pase y resulta que nos sabotearon,
creo que hubo un descuido allá en la seguridad y nos dicen:
“no, que tomaron el taladro, eran 20 pelagatos pero tomaron
el taladro, y obligaron a los venezolanos que estaban ahí a
apagar la planta eléctrica y bueno desactivaron el acto pues,
y teníamos todo listo, el Fly Away –que llaman– y todo”. Y
aquél presidente: “pero cómo es posible”; estábamos ahí y nos
fuimos los dos a conversar solos allá en el despacho después.
Le dije: “no te preocupes, bueno a mí también me ha pasado”.
Es una isla, entonces un alcalde de oposición mandó una
gente para allá y bueno nos sorprendieron, se descuidó la
seguridad, menos mal que no hubo hechos que lamentar, pero
a la semana siguiente él fue y prendieron allá el taladro, están
perforando ya.
Bueno, entonces después hubo un almuerzo y se puso a
352
Aló Presidente Teórico
cantar Correa y el otro ministro, Patiño, cantan pero de verdad
que cantan, Correa se puso a cantar y oye las canciones de
El Puma, de José Luis Rodríguez, se las sabe casi todas.
Y después sale otra muchacha que trabaja con él a cantar
también, y yo digo: “¡Dios mío!”, y me miran a mí para que
yo cante [risas] y yo salgo y declamé, y canté una canción
ahí, y entonces digo: “bueno los venezolanos...” que ninguno
cantaba nada, entonces sale el subteniente este: “yo canto”,
–dijo– y agarró y cantó, ¿quién ha visto?, ¿cuándo se veía un
subteniente cantando al lado de dos presidentes?, ¿ustedes han
visto eso?
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¿Ah? Dime tú Canelones ¿tú viste en tu
vida algo de eso chico?, ¿cuándo?, un subteniente era para
andar con un M-35 todo el día con un poco de soldados,
monte adentro chico. Ahora un subteniente cantando allá y
daba vueltas y todo el subteniente.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: [risas]. Y Correa, antier allá en la Cumbre
del ALBA, Correa y yo teníamos sueño porque no dormíamos
casi, llegamos allá de noche, lloviendo, esperando a Zelaya y
entonces yo mando a buscar café y me dice: “dame otro café”,
y venía el subteniente, “¡ah! este es el que canta” –me dijo
Correa– “sí ese es el nuevo que canta chico”.
“Soy un cadete militar venezolano, declaro que es mi Patria
el ideal más sublime de mi vida, a su defensa y desarrollo me
consagro integralmente. Admito sin vacilaciones, ni reservas,
soy un ciudadano venezolano y por lo tanto, miembro activo
de una comunidad en la cual seré baluarte de las instituciones
republicanas y factor de armonía y progreso”. Este baluarte,
¿no está mal escrito?, ¿verdad que sí? ¡uff! Cambien este
baluarte, aquí está, este es el original, este es una copia, ese
es un guacho zurdo; este es el original, este sí es de los viejos.
¡Ah! Paredes ¿este es el tuyo de cuando cadete? ¡Ah! este era
353
 Hugo Chávez Frías
de aquellos años de los 70, Código de Honor y el Juramento.
Bueno, a ver Vanessa tú que estás ahí, oye estás ahí militarizada,
Vanessa Davies. Vanessa es una periodista de alto vuelo, de
alto calibre, una patriota, yo la conocí hace bastantes años; no
tanto, no tanto pero siempre la leí, sus escritos, sus reflexiones
y su batalla. Vanessa Davies, ¿qué nos dices Vanessa?
Periodista de VTV, Vanessa Davies: Presidente, en este
contexto, yo quisiera hablar como venezolana, como pueblo
venezolano y recordarle no a nuestra tropa que sabemos que
siempre ha sido leal a la Revolución, pero sí a nuestro Alto
Mando Militar, que recuerde siempre que el pueblo lo observa
y que el pueblo espera de ese Alto Mando Militar, lealtad a
la Revolución, lealtad a usted; no queremos más traiciones.
Hemos visto muchos jefes militares, ídolos con pies de barro
en quienes creímos y se nos han venido al suelo. No queremos
que esa historia se repita con ninguno de los que están aquí.
Nuestro pueblo está resteado con usted, está resteado con la
Revolución y no va a aceptar más traiciones. Yo quisiera dejar
esas palabras aquí y una breve reflexión sobre la dictadura
mediática en Honduras, realmente una situación lamentable,
lamentable ver, también aquí usted lo decía el domingo, como
hay gente frotándose las manos, pensando que ese golpe de
derecha, ese golpe militar de derecha al cual le han pretendido
poner un rostro civil, pero es un golpe militar, detrás de ese
golpe hay militares que no han dado la cara y que son los
que están sosteniendo ese régimen de facto, pero cómo ese
pueblo se está alzando, cómo eso no ha tenido repercusión en
las empresas de comunicación en nuestro país; realmente es
algo lamentable.
Y yo quiero hacer una exhortación es a nuestros periodistas,
no solamente a los periodistas que están allá y que están
prestándose de una u otra manera para esta censura. Quisiera
hacer una exhortación a los periodistas y las periodistas
venezolanas, igual que un soldado no tiene que cumplir una
354
Aló Presidente Teórico
orden que vaya contra su pueblo, un periodista no tiene que
cumplir una orden que vaya contra su ética.
Aquí no hay dueño de medios, no hay ningún interés político
o económico que pueda estar por encima del compromiso
con la Patria. Yo hago un llamado a esos comunicadores y
comunicadoras, con algunos estudié, de otros, definitivamente
estamos en trincheras opuestas y somos enemigos y adversarios
y sin embargo, desde trincheras opuestas en las que estamos,
yo los exhorto a que le pongan fin a la censura, que no se
presten más para las cosas que están ocurriendo, no solamente
en Honduras, sino en Ecuador, en Argentina y en nuestro país;
que no se equivoquen porque nuestro pueblo también está
observando nuestro comportamiento, igual que le ha pasado
factura a otros sectores y a otros políticos traidores, también le
va a pasar factura a sus periodistas; si no alzamos la voz por la
libertad y por la verdadera democracia.
Me tomo un minuto más Presidente, para plantearle algo sobre
lo que algunos revolucionarios queremos, creemos que es justo,
con respecto a los presidentes de la década de los 60, 70 y 80.
Realmente a mí me indigna como revolucionaria, escuchar que se
llame a Rómulo Betancourt el padre de la Patria.
Supongo que después de estas palabras, el historiador Manuel
Caballero, Elías Pino Iturrieta, dirán que soy una ignorante,
pero como venezolana me parece una ofensa que se siga
llamando a Rómulo Betancourt el padre de la Patria, que se
siga llamando a Raúl Leoni el presidente bueno, que se siga
llamando a Rafael Caldera el pacificador. Revolucionarios
y revolucionarias, queremos pedirle a nuestra Asamblea
Nacional, si esa es la vía, que estos señores sean conocidos
en nuestra historia patria como lo que fueron, vendidos a los
intereses extranjeros, asesinos, además que inauguraron figuras
como la desaparición forzosa como lo hizo Raúl Leoni en su
presidencia. Se lo pedimos a nuestra Asamblea, se lo pedimos
a nuestra Fiscalía, igual que pedimos sanción, sabemos que
355
 Hugo Chávez Frías
es difícil que haya una sanción para los autores materiales del
asesinato de Fabricio Ojeda, pero sí creemos en la sanción
moral, y si en ese momento quien gobernaba era Raúl Leoni,
Raúl Leoni tiene que pasar a nuestra historia como lo que fue,
un asesino.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno Vanessa muchas gracias por
tus reflexiones. En cuanto a esto último, yo creo que nos
corresponde, pues no solo a la Asamblea Vanessa, sino a todo
el país ¿no? Colocar las cosas en su justo lugar, la educación, la
educación. Por qué la burguesía no quiere que haya cambios
en el modelo educativo, ellos quisieran que continúe el mismo
modelo engañoso, que no solo engaña porque en el texto se
engaña muchas veces, sino porque niega conocimientos.
Yo por ejemplo, en una ocasión tú debes recordar, ustedes
deben recordar que la historia venezolana se eliminó de los
pensa de estudios y se dejó como a criterio de los directores de
escuela, estudiar la historia local, imagínate tú, cómo entender
lo local sin un marco nacional, se eliminó...
Yo recuerdo que Ortiz Contreras, que en paz descanse mi
compadre, y nosotros, Acosta Carlez que en paz descansa,
teníamos, éramos instructores de historia y otros oficiales más,
y preparamos un diseño curricular, hicimos una propuesta
porque decíamos la historia, la materia de historia militar, se
limita a una secuencia de batallas y de cifras y de fechas, pero
no hay un contexto político, histórico, social, la guerra es un
hecho social y sobre todo la guerra de independencia nuestra
fue un hecho social, eminentemente social y económico
también. La historia es un todo pues.
Bueno nos rechazaron, no, no quisieron hacer cambios, ah
pero nosotros lo hacíamos de alguna manera en el aula, en
el aula, de hecho pues lo hacíamos, cambiábamos un poco la
356
Aló Presidente Teórico
secuencia de las materias, metíamos cosas adicionales que no
estaban en...
Ahora, ahí está, yo creo que la más grande de las fuentes para la
formación de la conciencia histórica de un pueblo, los jóvenes
de hoy, los niños de hoy, pero no tienen ni la más mínima
idea de lo que fue la época de los 60, ni la de los 40, ni casi
no conocemos el siglo XX nosotros, que es donde estudiamos
el siglo XX, los que por curiosidad de alguna manera nos
fuimos a estudiar en fuentes originarias y estudiamos y leímos
y hemos un poco indagado.
La historiografía, la oficial es falsificada, es la falsificación
de la historia. Entonces creo que es una deuda con nosotros
mismos, y es una tarea del Partido también. Yo editaría muchos
libros sobre eso, sobre esa época, testimonios, documentos.
También nosotros Carrizales, hay que hurgar en los archivos
de inteligencia militar, del antiguo SIFA, lo que haya quedado
por ahí, hay que buscar en los archivos, Mata, y destapar la
historia que está tapada, designen una comisión al respecto
para buscar documentos, en esos viejos archivos, en todas las
instancias militares.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: pero miren, yo recuerdo que por allá en
un campo antiguerrillero, yo tuve un lío una noche con un
coronel, un coronel que era de inteligencia era del SIFA. Él
traía unos prisioneros, eran tres señores flaquitos, y llegó ahí,
había una directiva que prohibía desplazamientos nocturnos,
San Mateo, Anzoátegui y yo estaba... el comandante había
salido y yo había quedado encargado del campamento, yo era
oficial de comunicaciones, y llegó aquél hombre de civil en
un carro civil con otros funcionarios civiles y tres señores y él
me dice, se identifica y yo por supuesto le doy novedades, mi
coronel... “no que tengo que pernoctar aquí -me dice- porque
no puedo seguir rodando”, ya era... estaba anocheciendo,
le dije: ”bueno bienvenido, ahí está una carpa, ahí está un
357
 Hugo Chávez Frías
chinchorro”, mandamos a hacer café, comimos algo, unas
arepas ahí y hablamos un rato.
Bueno como a las diez de la noche, yo repartí el primer turno
de guardia, y me fui a mi carpa por allá en una montañita
donde estaban los radios y la antena de IPOL y todo aquello,
un chinchorrito, hablé con mis soldados y les dije: vayan
a dormir, el de guardia aquí y me quedé ahí. Al poco rato
oigo unos gritos: “¡Ay!, ¡ay!” Agarro... uno dormía vestido, se
quitaba la camisa, se desabrochaba aquí, botas puestas; salí
corriendo, pistola en mano, el soldado de guardia al lado mío
y cuando... están dando batazos, batazos, un bate de beisbol
cargaba como parte de la dotación y lo envolvían en trapos
para que no quedaran marcas, dándole batazos a los señores
estos, y además lo que más me indignó, además, es que
estaban utilizando un soldado de los míos, de los del batallón
de nosotros.
Yo recuerdo que le arranque al soldado el bate, lo largué para el
monte que estaba al lado y le dije: “cinco y no te veo recluta”,
y me quedo con el coronel y otro funcionario y los señores.
“Usted está loco teniente”, bueno me amenazó con un juicio
militar, por desobedecer, “usted lléveme a juicio, esto no es un
campo de concentración, –y le dije– usted o me entrega esos
prisioneros a orden mía, o usted se va”, se fue. “Usted me va a
hacer violar, bueno...” y lo hizo adrede, y después me clavaron
tremendo informe por Maturín, por la Brigada de cazadores,
allá fui a parar.
¡Ah! ¿sabes qué pasó Vanessa? A los pocos días llegó la noticia,
se suicidaron los señores. ¡Los mataron compadre!, no que se
suicidaron, salió por un periodiquito, yo dije: “estos fueron
los que estuvieron aquí, y le dije al comandante, bueno ahí
quedó... bueno son cosas que uno apenas vio.
Hay un oficial que era más antiguo, que me contaba, Sulbarán
que cargaban un saco de manos, cuando Betancourt, la orden
era no hay prisionero, no hay prisionero y había que cortarle
358
Aló Presidente Teórico
las manos, así como le hicieron al Che y eso eran órdenes que
daban los yanquis, le cortaban las manos y había un soldado
que lo llamaban el Manero, el Manero era el que cargaba el
saco de manos, un saco con manos, imagínate tú, para después
presentar las manos y decir: “matamos tantos y aquí están las...”
para identificarlos. Eso pasó aquí y eran esos presidentes, los
padres de la democracia, pacificadores y Yumare, y Cantaura, y
el Caño de Las Coloradas, y Jorge Rodríguez y Fabricio Ojeda y
el teniente Nicolás Hurtado Barrios y cuántos más ahorcados,
desaparecidos, torturados, eso pasó aquí en democracia, la
que tú señalabas, la que nos vendieron como la democracia
más avanzada de este continente. ¡Mentira! Una podredumbre
que había por debajo, una podredumbre, Venezuela estaba
pudriéndose y el papel que hemos jugado nosotros ha sido
importante, humilde pero importante.
Y yo por eso Vanessa, tu arenga a los generales bien válida es,
y yo me sumo a ella, ya basta de traidores compadre. ¿Ustedes
no recuerdan aquél general en jefe llorando en Carabobo?
Compadre.
¡Ah! ¿Saben lo que pasa? Entre otras cosas, el corrupto, el que
se mete a corrupto entonces cuando uno empieza a jurungar
y a investigar entonces ya, de la corrupción a la traición es un
pasito nada más, un pasito nada más.
Esa es la explicación en este caso sobre todo, especialmente ese
factor, propiedades y cuentas, y entonces la resolución mía, yo
siempre he dicho, entre mis principios y como dije una vez,
entre un amigo y mis principios bueno me quedo con mis
principios. Ahí la amistad es falsa, “no que somos amigos”,
no, para eso no.
Para eso no. Yo recuerdo cuando yo empecé a jurungar esos
casos, que empezaron por unos rumores, a los pocos días me
invitaron para un bautizo, yo fui y bautizamos una niña que es
mi ahijada, y con eso se pretendía incluso que yo me quedara
359
 Hugo Chávez Frías
tranquilo. No.
¡Ah! entonces, “no, me persiguen”, y tal, “y soy un perseguido
político”; un corrupto es lo que es, que olvidó todo cuando el
“poder”, el “poder” entre comillas, el “poder”.
Así le pasó a Páez igualito, con otras magnitudes y otros
contextos históricos pero Páez nació “pata en el suelo”, y ahí
terminó terrateniente, dueño de esclavos y el muy desgraciado,
incluso, cuando Monagas, decretó la libertad de los esclavos
se negó a liberarlos hasta que no le pagaran hasta el último
centavo por el último esclavo; ese fue Páez gran traidor, gran
corrupto.
Y cuando el pueblo al fin lo sacó, después de tanta guerra
y tanto muerto, como en la película Zamora vuelve, que va
Páez con Zamora, y eso es cierto, exactamente cierto, Zamora
trasladó a Páez, Páez prisionero y entonces le dice Páez: “me
voy del país, yo no tengo nada que lamentar” y no sé qué más,
y entonces mira hacia atrás, Zamora, y ve, aquél montón de
muertos.
Bolívar lo dice, Páez, el año 28, “Páez es el hombre más
ambicioso del mundo, es muy peligroso, en el...” léanse si no
han leído el Diario de Bucaramanga, léanlo, analícenlo porque
es el Bolívar ya resumando, resumando su tragedia, su tragedia
y entonces le dice a Perú de Lacroix: “Páez, no, ese no me
escribe y cuando me escribe no me habla de cómo marchan las
cosas en Venezuela, ni los negocios del país, la economía porque
está pendiente es de los propios suyos, es muy ambicioso, es el
más ambicioso de los generales de la Gran Colombia y el más
peligroso porque además tiene ascendientes sobre los llaneros
que son unas tropas más aguerridas y son como nuestros...”
¿cómo se llaman? Los rusos allá, los cosacos, no se peló Bolívar,
no se peló, los conocía uno a uno, uno a uno los conocía.
Y eso fue lo que Páez terminó haciendo. Entonces, ustedes
resistan, resistan porque a nosotros compañeros nos
envenenaron desde jóvenes, nos condicionaron. El capitalismo
360
Aló Presidente Teórico
y esa propaganda, esa publicidad condiciona. Yo recuerdo un
oficial que me dijo una vez, porque yo andaba en un cacharro,
un carro todo esperolao, y mi mujer usaba unos vestiditos muy
sencillos; íbamos para una fiesta y no recuerdo nunca, Nancy
que iba... “que voy para la peluquería”, no. Y entonces bueno:
“ese carro que no te representa”.
Es decir, nos envenenaron desde jovencitos. No recuerdan
ustedes, que de cadetes nos decían a nosotros que: “no, no se
monten en autobús...” cómo que no se monte en autobús, yo
sí me monté bastante; no uniformado porque bueno me veían
y me sancionaban, pero cuando llegaba a la casa por aquí de
unos amigos, en Prado de María, o en Los Chaguaramos, o en
Catia, lo primero que hacia era faltar; quitarme el uniforme...
estaba prohibido vestirse de civil y cómo es eso... cómo voy
a andar yo por aquí para la playa, con unos amigos jugando
chapita uniformado decía yo.
Una vez me persiguió un capitán que era de planta de la
Academia, después se mató, se suicidó por cierto, que en paz
descanse, no lo voy a nombrar, pero ese capitán me persiguió
¿sabe dónde? En Prado de María, yo venía con una amiga un
sábado en la tarde y en una esquina él se para ahí, el tráfico
¿no? Él se detiene y me ve a los ojos... cadete -me dice-, yo
arranque a correr, le dije: “corre... corre que nos agarra el toro”.
Y entonces, el tipo se bajó del carro y se puso a correr detrás,
no me alcanzó, no me alcanzó.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: claro, él no me identificó bien. Pero
entonces andaba el lunes en la noche, andaba en la formación,
andaba él, buscando uno a uno y se me paró al frente, ¿dónde
estaba usted el sábado? Ya yo había hecho mi montaje, ya
yo había hecho mi arreglo. Le dije a mi novia que andaba
conmigo, una muchacha ahí de Prado de María, mira, y a
la señora de la casa, le dije: “mira yo no estuve por aquí”, y
entonces hablé con unos amigos de ahí de Los Chaguaramos,
361
 Hugo Chávez Frías
mira en la playa estuvimos el sábado.
Bueno el capitán me interrogó, claro porque él me vio, “eras
tú, usted era cadete”. “No, yo no, estaba en Chaguaramos, el
sábado estaba en la playa”, bueno no pudo demostrarlo pues.
Pero uno no podía vestirse de civil, pero qué cosa esa, eso se
acabó ¿verdad? Sí, civil. No, cuidado con un autobús, esos
autobuses eso no es para cadete. O sea, nos pretendían dar
una formación como elitesca. Eso tenemos que demolerlo,
definitivamente nosotros, hay que crear nuevos valores,
nuestro Ejército es un ejército del pueblo, nuestra Marina
es una Marina popular, nuestra Guardia Nacional bueno
popular, nuestra Aviación popular, de pueblo.
Nosotros somos proletarios, los hijos de los proletarios, los
hijos de los campesinos, no somos de los burgueses, ni de los
richachones, ni los pelucones, ni nada de eso. Pero por ahí nos
lavan la mente y quieren que nos parezcamos a ellos, y muchos
de nosotros, entonces queremos parecernos a ellos, frecuentar
sus lugares, vestir como ellos, que nuestra pareja vista como
ellos, que se parezca.
Que nuestros hijos estudien allá donde estudian los hijos de
ellos, y por esa vía mire, la corrupción, ahí está de inmediato
porque, qué sueldo de un militar honesto da para... no da para
eso, un carro que se parezca al de ellos, queremos parecernos
a ellos. No, de esa manera nos dominaron, hay que demoler
todo eso y no dejarse arrastrar por las ambiciones personales.
Yo Vanessa, te digo, tengo fe en todos estos compañeros, en
todos estos compañeros, en todos estos compañeros de cada
uno estudié su expediente y estoy seguro que no nos van a
defraudar ni uno solo y si hubiera una excepción, sería eso,
una excepción, pero yo estoy seguro que cada día tendremos
generales más sabios, más conscientes, más patriotas, más
revolucionarios de verdad y socialistas, conscientes de lo que
estamos viviendo hoy en el país.
Asistentes: [aplausos].
362
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: y verdaderos soldados, verdaderos
soldados, miren les voy a decir algo, yo que fui de
comunicaciones, Carrizales, hace poco estábamos reunidos y
revisando, hace diez años atrás el 90% de los radios de los
tanques no servían ni los cascos de pecho, entonces cómo va a
funcionar una unidad blindada, aquí está Cliver Alcalá que es
blindado, está Rumaniov, eh, Sulbarán, que es blindado, es como
los helicópteros, cómo funciona, a bueno un helicóptero puede
volar sin radio, pero cómo funciona una unidad de helicóptero
o unos aviones Reyes, o ustedes los compañeros pilotos, cómo si
no se comunican, igual pasa con los tanques y los barcos, igual,
las comunicaciones pues, bueno hoy están operativos 100%,
estamos trabajando los detalles y además nosotros empezando a
construir aquí accesorios, equipos y operativos en gran medida
nuestros equipos y cada día estaremos más operativos que es una
parte muy importante pero la más importante es la moral de
nosotros, la moral y la conciencia, pero recuerden que estamos
en el centro de una guerra de cuarta generación como la llaman
los mismos yanquis, nos tiene el mundo la vista puesta y habrá
amenazas permanentes a nuestra seguridad, a nuestra soberanía,
a nuestra defensa, a nuestra Revolución, bueno fíjense ustedes
esto, esta carpetita nada más, la que me pasa la ministra Blanca
todos los días, esta mañana la leo, siempre estoy leyendo desde la
mañana y analizando y llamando, fíjense ustedes esto, la prensa
internacional, un artículo en el Diario El Tiempo, dice, entre
otras cosas dice, la comunidad internacional que en el pasado ha
sido testigo de todos los desafueros del gobernante venezolano
hoy se hace la de la vista gorda, aun más, toman partido a favor
de Chávez, pareciera que el golpe me lo dieron a mí.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: pareciera que detrás de este respaldo al
depuesto presidente Zelaya realmente se estuvieran pagando
favores, eso es el diario El Tiempo, ataques y ataques y ataques
contra nosotros; El Mercurio de Chile dice: “Zelaya debe
363
 Hugo Chávez Frías
rendir cuentas, pues, ante su país por saltarse la Constitución
a la torera”, están justificando el golpe, “pero la intervención
del Ejército es inadmisible, –dicen– y solo ha servido para
estimular las bravatas belicistas de Chávez, Ortega y Correa”.
En otro periódico dice: “el golpe de Estado, la eliminación de
la posibilidad de realizar una Asamblea Constituyente que lleve
a una posterior reforma tal como ha sucedido en Venezuela,
Bolivia y Ecuador”, y allí está la verdad de la realidad, y es el
imperio que está tratando de frenar los procesos constituyentes
en América Latina que es una nueva doctrina constitucional,
constituyente del poder popular pero es la única vía para lograr
los cambios pacíficos, no hay otra compadre, no hay otra, lo
demás sería la violencia, que no la queremos. Ahora dice aquí:
“esto representa un freno en seco a las intenciones de Chávez
de extender su proyecto hegemónico y exportar la Revolución
Bolivariana a la región”, esto me hace recordar una frase
de Fidel cuando lo acusaban a él de exportar la Revolución
Cubana, las revoluciones no se exportan, ellas se incendian
solas, todo lo que dijo Fidel cuando visitó por primera vez
Managua después de la Revolución Sandinista, el triunfo,
esto me lo cuenta Zelaya. Porque Zelaya me lo dijo una vez
hace años y luego nos lo estaba recordando con Raúl Castro
presente allí en Managua hace dos noches, él dice que era muy
joven estudiante en Honduras, pues, y Fidel visitó Managua
un año después del triunfo de la Revolución Sandinista, es
decir, 1980 para celebrar el primer aniversario. Y él dice que
aquella era una masa de un millón y pico de gente y Fidel allí,
que nunca olvida, él estaba en primera fila con un hermanito
menor que se lo llevó para allá, mucha gente fue de Honduras,
de El Salvador a ver a Fidel, entonces Fidel y que dijo y
hasta lo imita a él: “me acusan a mí de que he incendiado
a Centroamérica, Centroamérica es tierra de volcanes y hace
tiempo que está incendiada”, es verdad, las revoluciones no
se exportan, las revoluciones ni siquiera se planifican, ellas
364
Aló Presidente Teórico
brotan como los volcanes precisamente.
¿Quién planificó la Revolución Bolivariana aquí? nadie la
planificó, fue como manos invisibles que fueron creando
condiciones, creando condiciones y créanme compañeros de
armas, ustedes sobre todo, una de las grandes fortalezas de
esta Revolución, además de la conciencia y organización de
nuestro pueblo es la unión cívico-militar, es una cosa como
maravillosa, como mágica lo que aquí ha ocurrido.
Meneses cuando tú eras teniente, siéntate por favor compañero,
ya yo andaba en el movimiento revolucionario y tú te acuerdas
que muchas veces hablamos, muchas veces, en el campo de
pelota, a veces con los cadetes celebrando una victoria de las
pocas que obteníamos porque nos ganaban, la UCV tenía
tremendo equipo y nosotros éramos como “la cenicienta” ahí.
Pero era un equipo muy batallador, el famoso, García Plaza ¿te
acuerdas?, ya tú estabas graduado, claro. Bueno, pero ya desde
entonces andábamos en un movimiento haciendo redes por
aquí, por allá, ahora pasó lo que pasó, una de las razones que
la oligarquía venezolana tiene para tratar de eliminarme es,
porque hasta cierto punto mi presencia aquí garantiza, ellos lo
creen, ellos lo saben, la unidad cívico-militar.
Pero llegará el día en que yo no esté, la garantía no puede ser
un hombre, la garantía son todos ustedes generales, almirantes,
subtenientes, capitanes y un pueblo, comprométanse cada
día independientemente de quién esté aquí, pero de una vez
y para siempre. Aquí neguemos toda posibilidad de que la
burguesía venezolana apátrida, asesina, llena de odios, vuelva
alguna vez, más nunca a utilizara la Fuerza Armada de Bolívar
contra el pueblo de Bolívar, pero más nunca; y que vuelvan a
ser gobierno más nunca, pero eso depende de lo que nosotros
hagamos hoy sin perder un día, sin perder un minuto.
Vean ustedes todos estos ataques que nos hacen, “que es un
freno al proyecto hegemónico de Chávez”, eh, aquí dicen, el
diario El País, español, dice un artículo: “ni Estados Unidos
365
 Hugo Chávez Frías
ni Brasil de Lula, ni tampoco media OEA pueden ver con
entusiasmo la extensión del chavismo, ¿ha tendido Zelaya una
trampa a sus adversarios? El nuevo régimen hondureño que
solo aspira llegar a la cita electoral de noviembre lo tiene muy
difícil, el golpe contra Chávez puede describir una trayectoria
de boomerang”. Bueno, allá dicen que es el golpe contra
Chávez también, “el golpe contra Chávez puede describir una
trayectoria de boomerang”, es lo que está describiendo, que no
es contra Chávez, es contra el proyecto de integración, ellos
lo resumen en esas palabras, seis palabras, seis letras perdón,
no es un proyecto, es un proceso más bien; ya no es proyecto
es un proyecto de liberación, integración y más liberación
porque esa es el ALBA, liberar un espacio y otro además irlos
integrando para luego escalar nuevos niveles de libertad, de
liberación, de independencia, eso es el ALBA.
Y lo que están aquí es golpeando en la parte más débil, pero
tienen en la mira a Daniel Ortega también, tienen en la mira
al nuevo presidente de El Salvador, el presidente Funes; tienen
en la mira al presidente de Guatemala, el presidente Colom,
lo tienen en la mira. Lo tienen pero en la mira, me estaba
diciendo Nicolás, qué cosa rara, el presidente que asumió
en Panamá en su discurso ni habló del golpe, yo no vi el
discurso ni lo he leído, pero Nicolás que estaba allá sentado
en primera fila me dijo: “qué cosa Presidente este hombre
asumió y ni siquiera mencionó el golpe”, llama la atención
¿verdad? Llama la atención y además dijo que iba a enfrentar el
péndulo ideológico en el continente, otros lo han pretendido
y terminaron estrellados, otros lo han, así decía Toledo que
iba a “enfrentar al chavismo en Suramérica”. Es que no es el
chavismo compadre, no entienden que son los pueblos que
despiertan, no es Evo Morales, Evo es una consecuencia de
una historia, no es Correa, es consecuencia de una historia,
Chávez no es Chávez, es un pueblo, es consecuencia de un
pueblo.
366
Aló Presidente Teórico
Ellos no entienden eso y menos las clases pudientes
empresariales de las grandes, no, esos están pendientes es de
sacar cuentas, esos entienden es de negocios y a ver cómo
ganan bastante, eso es lo que ellos entienden, pero historia,
la sociedad, la política, esos no entienden nada de eso por
eso es que ponen la cómica casi siempre cuando incursionan
en política utilizando principios empresariales, vamos a ver
qué pasa, eh, vamos a ver qué pasa. Aquí está el otro [diario
español]: “el neobolivarianismo de Chávez no es un proyecto
integrador, es un proyecto de influencia nacional” dicen allá en
España; aquí en Brasil dice, el estado de Sao Paulo, un artículo
que dice: “pocos de los que votaron –este es a favor, parece–
en noviembre de 2005 podrían haber imaginado que Zelaya,
elegido con una mayoría tímida tendría un gobierno radical,
sin embargo un hombre reconoció su potencial, el venezolano
Hugo Chávez, siempre en busca de aliados en lugares poco
probables.
Chávez proporcionó a Zelaya apoyo financiero y asesoramiento
en materia política y le dio la bienvenida en su Alianza
Bolivariana de las Américas”. Por cierto, que nosotros hemos
suspendido los envíos de petróleo, que no son para Zelaya,
es para el pueblo de Honduras producto de Petrocaribe, por
aquí tengo la carpeta, eh, y estos son documentos totalmente,
qué me la harían Dios mío, por aquí estaba, a ver si me la
consiguen por ahí, Petrocaribe, estaba por salir un cargamento
la próxima semana, no, no está por aquí. Bueno, no es apoyo
financiero a Zelaya en verdad, eso es mentira, yo no tengo plata
para darle a nadie, es cooperación, mecanismo de cooperación
con países que han sido explotados.
Miren, un día me llamó Zelaya, recuerdo clarito y me dijo:
“Presidente ayúdeme”, “¿en qué te puedo ayudar?”. Me dice:
“bueno, aquí están estos empresarios chantajeándome, que si
yo decreto un incremento de salarios... creo que él tenía un
proyecto para un incremento pequeño de salarios, que es uno
367
 Hugo Chávez Frías
de los más bajos del mundo. Honduras, sepan ustedes que
Honduras es uno de los países más pobres de este planeta,
junto con Nicaragua, Haití, etcétera. Están a nivel de los
países más pobres de África, el analfabetismo, el desempleo,
la miseria, la desnutrición etcétera, ahora, entonces me
dice: “por qué me tienen presionado, porque ellos tienen la
hegemonía, el monopolio del combustible y la distribución
del combustible”, y ellos no tienen una gota de petróleo, y
recuerdo que le dije: “mira Zelaya, yo estoy a la orden” y tal,
y mandé para allá una comisión de inmediato, bueno, yo
recuerdo que en esa ocasión no hicimos ningún acuerdo pero
a los pocos meses nos vimos en alguna reunión y me dijo: “no,
pero si usted no sabe” entonces yo le dije: “bueno tú sabes que
yo, nosotros hacemos yo siempre le digo a los presidentes les
digo: “mire, nosotros haremos hasta donde usted diga, usted
es el que manda, nosotros no imponemos nada y nada, hasta
dónde tú digas, hasta donde tú puedas llegar con nosotros”,
porque, bueno, entonces en esa ocasión no se firmó nada
pero luego él me dijo: “no, pero es que nada más que llegó
la comisión suya, usted no sabe, yo llamé a la prensa y dije,
‘bueno aquí mandó Chávez una comisión y mañana llega un
barco lleno de petróleo’, de inmediato se aflojaron las cuerdas
y vinieron hablar conmigo”.
Recuerdo que le dije: “bueno Zelaya si en tu caso solo te sirvo
para meterle miedo a esa gente utilízame, utilízame, claro es
el poder compadre, porque yo sí tengo poder, me lo dio mi
pueblo, nuestro pueblo para dar instrucciones para que un
barco lleno de petróleo vaya para allá, eh, no, que no tenemos,
recuerdo que me dijeron, vino Asdrúbal y la comisión de
Petrocaribe, “el problema allá es que todo está privatizado,
–me dijeron– y no tenemos dónde guardar, depositar la
gasolina”. No tenían pero ni un tanquecito de este tamaño
de este salón, ni para cinco mil barriles, ahhh, pero entonces
resulta le dije: “bueno por ahí alquilan unos barcos que se
368
Aló Presidente Teórico
convierten en depósitos flotantes, tú lo paras frente al puerto
y ahí está el depósito, vamos alquilar un barco de esos y se
lo ponemos allá a Zelaya”, y lo estábamos haciendo, ¿qué
pasó?, aquellos aceptaron finalmente, no solo el incremento
de salarios sino bajar los precios de la gasolina, que era de las
más caras del mundo, para un pueblo tan pobre compadre.
Le vendían el galón a 6 dólares, venían aquí, compraban el
petróleo, ponte tú, a 40 dólares y allá le ganaban más del
doble, compraban la gasolina allá, aquí en Punto Fijo y un
barquito pa’llá, ahí mismito, en dos días estaban allá y ellos
eran dueños del barquito, lo privado, no, el barco, el deposito,
el terminal y las estaciones de combustible y se ganaban el
doble de lo que les costaba aquí un barril de gasolina. Un
galón de gasolina, nosotros acabamos con eso porque ahora
le mandamos directo por Petrocaribe y ya tenemos allá unos
tanques, ahora lamentablemente eso se va a suspender y uno
de los impactos que eso va a tener, sin duda, es el incremento
de la gasolina en Honduras. Porque van a tener que comprarle
a ellos, ellos mismos pues, ellos van a recuperar su monopolio
ahora para enriquecerse más y más a costa de un pueblo, eh,
esa es la verdad, no es que yo le he mandado dinero, asesoría,
tampoco es asesoría, intercambio de ideas, análisis de la
situación política continental.
Bueno, incremento, ah, por aquí dicen que incluso nosotros
hemos estado mandando narcoavionetas, hasta eso lo están
inventando ahora el diario La Nación, esto es Buenos Aires
¿no? Dice aquí El Heraldo de Honduras, un artículo en su
edición on line sobre la exposición de Zelaya en la ONU el
diario afirmó que: “el desterrado presidente no habló sobre la
escandalosa corrupción de su gobierno, sobre el incremento de
las narcoavionetas provenientes de Venezuela”, narcoavionetas,
claro todo esto es tratando de relacionar Chávez-Zelaya-
narcoavioneta-narcoguerrilla, las FARC, y todo esto, todo este
cuento.
369
 Hugo Chávez Frías
Aquí dice El Comercio, de Perú, se ponen toditos de acuerdo
porque obedecen la misma línea, injerencia de Venezuela
en los asuntos hondureños. Ah bueno, en el Perú hasta un
ministro llamado Cornejo dijo que porque capturaron a un
venezolano por allá en una protesta, un taxista, entonces dice:
“se dan cuenta, la injerencia de Venezuela”. No, y hay que
decirlo y hay que emplazar al gobierno de Obama, hay que
emplazarlo, hay que emplazarlo porque siguen guabineando,
siguen guabineando, la actitud de los militares golpistas y de
los gobiernos. El gobierno golpista es sinónimo de que en
Estados Unidos el Pentágono y el gobierno sigue guabineando,
ellos van a jugar a eso Vanessa, a que el tiempo pase, llega
noviembre, elecciones y listo, eso no se puede aceptar, no se
puede aceptar.
Es el caso de Haití con Aristide, lo sacaron las tropas yanquis
del palacio, lo metieron en un avión, allá lo dejaron en
Sudáfrica, a ese lo mandaron más lejos, allá me lo conseguí yo
ahora, hace poco, el año pasado, al presidente Aristide. Bueno
y entonces él no terminó el gobierno después hubo elecciones
y ahí salió un presidente, no ha pasado nada, cómo que no ha
pasado nada, eh, y ese golpe, y este atropello, eh, y este gorilato.
Entonces hay que seguir batallando, nosotros no podemos
bajar la presión desde todos los flancos y estamos seguros que
el pueblo de Honduras no va a bajar la guardia, se anuncian
marchas, se anuncian nuevas manifestaciones, etcétera. A
ver qué nos dice el coronel, perdón el contralmirante más
antiguo, Salcedo Franco, que asciende a vicealmirante, alguna
reflexión, Salcedo ¿de dónde eres tú, Salcedo?
Contralmirante Julián José Salcedo Franco: Caracas,
Distrito Federal.
Presidente Chávez: de aquí de Caracas Julián José Salcedo
Franco, mañana asciende al grado de vicealmirante, eh.
Julián José Salcedo Franco: sí mi Comandante en Jefe en
realidad un resumen de todas las reflexiones es que nosotros
370
Aló Presidente Teórico
actualmente como sociedad estamos dictando la pauta en
lo que concierne a todo lo que es la búsqueda del mayor
bienestar para nuestro pueblo y eso pasa por una renovación
de la estructura de valores de nuestra sociedad, cada vez que
nosotros recordamos los grandes ejemplos, las grandes hazañas,
las grandes actuaciones de nuestros próceres en realidad
nosotros estamos retornando a una estructura de valores que
cada día es más conveniente para nosotros poder afrontar
todas las series de ataques que nosotros estamos recibiendo
actualmente como sociedad.
Las reflexiones de la camarada periodista Vanessa Davies creo
que tienden mucho hacia allá, nosotros debemos en realidad
tratar de entender correctamente qué es lo que está pasando
para que nuestras actuaciones sean cada día más eficientes en
búsqueda de, parafraseó a nuestro Libertador Simón Bolívar,
en búsqueda del “sistema de gobierno que nos dé la mayor
cantidad de bienestar y la mayor cantidad de felicidad”.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: gracias Salcedo, señor vicealmirante,
gracias muchas gracias, fíjense qué cantidad y qué calidad de
conocimientos tienen ustedes, yo los invito a que hagamos
un esfuerzo para escribir, escribir sobre geopolítica, la nueva
geopolítica, la doctrina militar, eso no se condensa en un
manual, eso no es un manual, la doctrina es toda esa raíz
histórica, eso está en la historia, escribir, publicar trabajos,
vamos a tomar eso. Miren, Pérez Arcay era teniente coronel y
ya había escrito un libro, ya había publicado el primer libro de
la Guerra Federal, sobre la Guerra Federal y ya era doctor en
historia y de ahí viene su grado de conciencia, de estudiar pues.
La conciencia no es sino la suma de conocimiento, “el que no
sabe es como el que no ve”, estudiemos y pongamos a estudiar
a nuestra gente dando el ejemplo, escribamos, publiquemos,
discutamos historia, historia, valores de la sociedad, los valores
humanos compadre.
371
 Hugo Chávez Frías
El primer capitalista, digo yo, de nuestra era, Judas Iscariote
que vendió a Cristo. El primer socialista, Jesús que murió en
la cruz por el amor a los demás. Seamos eso, auténticamente
humanos, seamos verdaderamente humanos y lo demás viene
por añadidura, por añadidura.
El capitalismo nos quita, bueno la condición humana, la
minimiza, la anula, el socialismo tiene que despertar los
máximos potenciales del humano y de lo humano, seamos
humanos, el humanismo.
Y que nos dice Grace Josefina Conner, que es la más antigua de
los compañeros y compañeras que van a ascender a general de
división, mañana, dentro de pocas horas, de la Fuerza Aérea, a
ver... Conner, ¿de dónde es usted Conner?
General de Brigada de la Aviación, Grace Josefina Conner:
yo soy de oriente, El Tigre, Anzoátegui.
Presidente Chávez: El Tigre. Mesa de Guanipa. Ajá, ¿qué
reflexión tiene Grace Conner?
Grace Josefina Conner: mi Comandante en Jefe, parte de la
noche hemos hablado del pueblo y las Fuerzas Armadas, pero
las Fuerzas Armadas es el pueblo, venimos del pueblo, cada uno
de nosotros salimos del pueblo y con cuánto sacrificio nuestros
familiares nos mandaron para acá, para la zona central para
estudiar y volvemos al pueblo, eso no lo podemos evitar.
Y yo estoy de acuerdo con lo que dice la periodista Vanessa,
nosotros no solamente estamos a la vista de que el pueblo está
viendo nuestra actuación, sino también nuestros subalternos,
nuestros familiares; en todo momento, nosotros no debemos
perder el norte. Qué estamos haciendo todo lo que estamos
haciendo es por nuestra nación, por nuestro pueblo, por
nosotros mismos.
Todo, y esto a medida que nosotros vayamos trabajando,
vayamos nosotros integrándonos al pueblo porque cada día la
frontera entre lo que es la parte del pueblo, lo que es la parte
372
Aló Presidente Teórico
de las entidades gubernamentales y las Fuerzas Armadas, eso no
hay fronteras, somos todos un solo equipo de trabajo.
Presidente Chávez: muchas gracias Conner.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Grace Conner. Ahora la doctrina, la
doctrina, yo lo comentaba creo que fue Ramón, ahí en el ascenso
en Maracay de los oficiales técnicos, sobre la doctrina militar
nuestra, la bolivariana que es una doctrina antiimperialista, basta
leer a Bolívar, a Miranda, las memorias de Miranda, la Colombeia,
estudiemos ahí, mire ahí está la fuente suprema de nuestra doctrina
militar, nuestra doctrina nacional.
Un venezolano verdadero, consciente no puede estar ajeno
a lo que ocurre en el Caribe, a lo que ocurre en el Río de
La Plata, lo que ocurre en Centroamérica, no, no, nosotros
somos la estirpe de Miranda compadre... imagínense ustedes,
Miranda peleó en la independencia de los Estados Unidos
contra el imperio inglés y peleó contra los imperios europeos
allá por la... defendiendo la Revolución Francesa, y después
se vino para acá, a prender la llama de la Revolución de
Independencia.
Eso tenemos que sentirlo, ese compromiso como dice la
generala Conner, y Bolívar, y Sucre. Y Sucre fue, ustedes van...
la otra vez yo le decía a los compañeros, miren, vean ustedes
muchachos, casi todos militares pues, los edecanes, ayudantes,
estaban ahí; el jefe de la Casa Militar, en la oficina de Correa
y yo le digo: “vengan acá, fíjense ustedes, vean cuáles son los
tres retratos que están en la oficina de Correa”, y no porque
sea Correa, estaban ahí cuando yo fui que era [Alfredo] Palacio
presidente, y antes yo había ido allá cuando era presidente
otro caballero que fue derrocado, comenzando la Revolución
nuestra.
Ahí hay tres retratos, Sucre, Bolívar y en el centro la Manuela
Sáenz, y tu vas al despacho del presidente de Bolivia y no
porque esté Evo, yo fui con el general [Hugo] Banzer; Sucre,
373
 Hugo Chávez Frías
Bolívar y tiene a Santa Cruz claro, el primer presidente de
Bolivia fue Bolívar y a los pocos meses le entregó a Sucre,
electo por el Congreso constituyente, y Sucre tuvo dos años
hasta que le dieron un golpe de Estado, un tiro, casi lo matan
y renunció; le hicieron imposible, la oligarquía, no el pueblo,
el pueblo lo ama todavía, la oligarquía lo odia todavía.
En Quito el pueblo ama a Sucre, mire que lo aman, yo creo
que más que nosotros. Perdónenme que lo diga, menos
Cumaná... en Cumaná Correa, en Cumaná me dijo: “Chávez,
esto huele a Sucre por todos lados, huele a Sucre”. Porque él
es sucrista, ellos aman a Sucre, desde niños claro, el Mariscal,
el Libertador del Ecuador en Pichincha, y allá están sus restos
pues, y aman a Bolívar y la doctrina bolivariana es eso, el
pueblo. Hay una frase de Bolívar que es muy significativa
al respecto, él dice: “el Ejército es el pueblo que puede”. El
pueblo que puede. Es el pueblo, uno pudiera decir, el pueblo
cuando puede, el pueblo que puede, que puede hacer, que
puede liberar, que puede transformar; ahora un pueblo sin
conciencia, un pueblo fragmentado no es pueblo. Entonces
hay que revisar los conceptos y los códigos, y las categorías.
El pueblo, podemos decir el Ejército, la Marina, la Fuerza Aérea,
la Guardia, la Milicia, la Fuerza Armada es el pueblo en armas.
Eso hace tiempo que se dice, pero hay que decir más, el pueblo,
el pueblo es la Fuerza Armada, el pueblo es un gran ejército y
nosotros somos expresión de ese pueblo, expresión, concreción
de ese pueblo.
Ahora, un pueblo sin conciencia de sí mismo no es pueblo, y
por eso es que nosotros vemos que aunque se dice y se dijo hace
mucho tiempo, yo lo oigo hace mucho, “no que los soldados
somos el pueblo en armas”.
Ah, pero atropellamos al pueblo el 27 de febrero y éramos
supuestamente el pueblo en armas, ¿por qué? Porque nos
desclasaron, nos separan de la conciencia de lo que somos, al
propio pueblo le borran su conciencia y muchas veces termina
374
Aló Presidente Teórico
sirviendo al explotador y admirándolo además.
Por eso, una de las cosas más grandes que aquí ha ocurrido en
Venezuela, es el renacimiento de la conciencia de pueblo, de que
somos pueblo, un pueblo decía Rosseau, no es la sumatoria de
habitantes un pueblo, no. Si no hay una fuente común de la cual
se bebe, si no hay un hilo invisible que nos una, no somos pueblo,
somos un grupo de gente ahí, sin rumbo fijo.
Si no tenemos conciencia de un pasado común que nos empuje
y nos comprometa, si no tenemos objetivos comunes hacia
el futuro, menos podemos decir que somos pueblo. Todo, de
todo esto se trata el debate de todos los días para incrementar
nuestra conciencia como lo dice la generala Grace Conner,
somos el pueblo y debemos tener conciencia de pueblo y actuar
en consecuencia, ser coherentes con esa identidad popular y
Legio ¿qué nos dice? El general más antiguo, de quienes van
a ascender mañana, allá de la Guardia Nacional Bolivariana,
Leggio Rojas, Antonio Leggio.
General de Brigada de la Guardia Nacional Bolivariana,
Leggio Rojas: buenas noches mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: ¿De dónde eres tú Leggio?
Leggio Rojas: de Carayaca, estado Vargas.
Presidente Chávez: ¡Carayaca! Allá en la montaña. Ajá,
¿qué tal Leggio?
Leggio Rojas: bueno mi Comandante en Jefe, de todas
las reflexiones que se han dicho en la noche de hoy acá,
principalmente la lealtad, la lealtad tomando las palabras de
la camarada Vanessa Davies, a la confianza que su persona ha
depositado en todos los aquí presentes, lealtad con usted, con
el proceso, con el país.
Bien lo ha dicho, hay ojos que nos están monitoreando
nuestro comportamiento y de ahí la otra parte, nuestro
profesionalismo y cabal desempeño en el cargo que asumamos
a futuro y que usted nos designe, tenemos que mantener la
humildad porque de esa forma tendremos ese acercamiento
375
 Hugo Chávez Frías
a nuestros subalternos y a la comunidad de nuestro entorno,
a la cual, a fin de cuentas, es a quien nos debemos, porque
somos servidores públicos gracias a la confianza que usted ha
depositado en nosotros.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: gracias Leggio, muchas gracias.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Leggio, general de división de la Guardia
Nacional.
Bueno, comentario, información. El desfile del 5 de julio,
hemos decidido irlo rotando por el país y no hacerlo siempre
aquí en Los Próceres, y este año decidimos hacerlo en Ciudad
Bolívar, allá en la vieja Angostura, en el marco de los 190 años
de la instalación del Congreso de Angostura, por estos días
estaba instalado el Congreso elaborando la Constitución de
Angostura, ahí nació la Gran Colombia, ahí nació la Venezuela
originaria y estaremos allá el 5 de julio.
La Asamblea Nacional, ha decidido también acompañarnos,
cosa que les agradezco mucho, yo incluso había pensado asistir
en la mañana a la sesión de la Asamblea e irnos al desfile por
la tarde; pero luego los diputados se enteraron, discutieron y
decidieron; y entonces la sesión va a ser allá, 11 de la mañana en
Ciudad Bolívar, y ustedes han invitado como orador de orden,
me parece de lo mejor, al general en jefe, Mata Figueroa, como
orador de orden el 5 de julio; en representación de nuestra
Fuerza Armada.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, me parece muy, muy oportuno
porque hay que hablarle, los generales de la Patria, cuando
surgen los generales gorilas, bueno aquí estamos los patriotas,
aquí estamos los patriotas y hablándole al mundo. No es
poca cosa, dijo Cristina Kirchner, que haya soldados, ella dijo
como Chávez, como nosotros. No es poca cosa, vean ustedes
los gorilas agazapados muchas veces y apenas le abren la jaula
376
Aló Presidente Teórico
como dijo Roy Chardeton, salen.
Hoy estaba narrando alguien por teléfono, por Telesur desde
San Pedro Sula, pero como una película de esa de terror, de
una película donde salieron los vampiros a perseguir a todo
el mundo en un pueblo, llegaron como mil vampiros. Más o
menos así yo me imagine, la narración que estaba haciendo
alguien por teléfono porque las imágenes no las dejan salir,
que llegaron no sé cuántos camiones llenos de policías y
soldados, y arremetieron contra todo el mundo, persiguiendo
por las calles a palo a la gente, que cosa tan horrible vale. Que
cosa tan horrible.
Y aquí, una Fuerza Armada como la nuestra, tiene que ser
además disuasiva, contra esos cuerpos policiales que todavía
quedan por ahí, que les gusta atropellar al pueblo. Los jefes de
guarnición no pueden permitirlo, no deben permitirlo, sobre
todo las policías estas en manos de sectores, no es que sean
de oposición, porque ojalá fuera una oposición constructiva,
ojalá fuera una oposición que respetara las leyes, no, es que
esos cuerpos policiales, ellos los empiezan a utilizar como
cuerpos paramilitares, represivos.
Ojo con la policía de Miranda, y cualquier... yo recuerdo, yo
creo que era Clever por cierto, comandante de los tanques
de aquí del Ayala, cuando tomamos la Policía Metropolitana,
lo recuerdo clarito, una madrugada, y bueno yo les mandé a
decir a los jefes policiales, si ustedes van a salir a responderle
al Ejército, ahí va el Ejército con tanques, se quedaron
calladitos, tranquilitos ¿verdad Clever? Tranquilitos, salieron
como corderitos y les quitamos no sé cuántos miles de fusiles,
ametralladoras, era un Ejército que teníamos aquí, terroristas,
en manos de terroristas, esa lucha contra, esa lucha a favor del
orden público, de la estabilidad del país, es responsabilidad
de todos nosotros, mucha inteligencia estratégica, mucha
inteligencia popular, las milicias. Yo insisto en que tenemos
que apurar la conformación de los cuerpos de milicia, de los
377
 Hugo Chávez Frías
batallones de milicia y todos ustedes, despliéguense de lleno,
desde cualquier cargo que ocupen, desde el Fiscal hasta allá,
no importa que no tengan comando, la conciencia. Mira, ¿qué
pasó con la milicia?, con el ministro, reuniones... los que tengan
comando como García Plaza, allá en la brigada de Caribes por
ejemplo, a apoyar con todo la Brigada Blindada, con los recursos
propios que tengan.
La milicia no puede seguir siendo lo que fue la reserva, era
algo como marginal, no, y pasando hambre los reservistas. No
compadre, no, tropas de combate, la juventud bolivariana debe
convertirse en un ejército de milicianos, los trabajadores de las
industrias, de las fábricas, los campesinos de los campos, valga la
redundancia, los indígenas. Batallones de indígenas quiero ver
yo, de milicia; todo, la Fuerza Aérea también tiene que formar
sus batallones, la Guardia Nacional.
O sea, apoyar pues la formación de las milicias, porque todavía
hay mucho de aquello viejo, ¡uff! Yo lo sé. “No, que la milicia
es una cosa por ahí aparte”, no, la milicia es el pueblo en armas
compadre, y nosotros somos la tropa y unidad de primera línea,
somos esos, primera línea, pero la masa del pueblo, debemos
organizarla militarmente y equiparla y armarla, hasta donde
podamos, adiestrarla, estimularla, convertir cada cuartel en un
centro de adiestramiento y organización de las milicias, de esa
comunidad, de ese campo, de ese pueblo, de ese barrio.
Bueno, en fin, ¿qué nos dice Cilia? Ya para ir terminando, un
mensaje para luego yo leer aquí una frase del libro de Simón
Rodríguez, que tengo aquí bien escogida. Cilia.
Presidenta de la Asamblea Nacional, Cilia Flores: sí
Presidente. Bueno lo primero es, felicitar a todos estos soldados,
hombres y mujeres que ascienden y que bien se lo merecen.
El pueblo de Venezuela, si bien es cierto que tiene sus ojos
puestos en los soldados, en las soldadas, también es cierto que
el pueblo de Venezuela se siente orgulloso de su Fuerza Armada
Bolivariana, que el pueblo de Venezuela siente confianza en su
378
Aló Presidente Teórico
Fuerza Armada y que se ha integrado, y que se siente parte
también.
Hay lo que usted dice, un cambio de paradigma. A partir
del golpe de Estado que se dio aquí en abril de 2002, hubo
esa verdadera integración cívico-militar, cierta, verdadera; en
donde en las calles se ve el reconocimiento del pueblo civil
integrado y del pueblo armado integrados en uno solo, y yo
creo que eso nosotros tenemos que preservarlo. Es cierto,
que hay quienes han traicionado, han traicionado al pueblo,
han traicionado a la Constitución y han sido desleales, pero
eso ha sido siempre y seguirá siendo siempre la excepción, y
debemos es fortalecer los valores, los valores que han venido
prevaleciendo.
El pueblo es leal, y cuando hablo de pueblo es el pueblo
todo ¿no? Pueblo civil, pueblo armado, es leal y debe seguir
siendo leal, es la naturaleza. Por lo tanto, nosotros queremos y
desde la Asamblea Nacional hemos hecho el reconocimiento
a la Fuerza Armada Bolivariana y es darle pues, el exhorto a
mantenerse junto al pueblo, decía Earle Herrera, que tiene un
humor siempre a flor de piel, que “el último que traicionó y
que brincó la talanquera, cuando se fue se la llevó”. Nosotros
esperamos que sea cierto, porque el último que brincó la
talanquera, que no la devuelva pues, que no se devuelva esa
talanquera y que verdaderamente podamos seguir trabajando
y cumpliéndole al pueblo.
Yo quería hacer un comentario, en cuanto a lo que fue la
participación del Congreso de Honduras, el triste papel
que jugó ese Congreso, que se puso y forma parte ahora del
golpe. Es un Congreso golpista, en él se materializó ese golpe
de Estado con toda la manipulación que pudimos ver, que
trataron de hacer ver una renuncia y después una destitución,
cuando ya el presidente constitucional había sido secuestrado
y expulsado del país, es en el momento en que lo destituyen,
eso es completamente ilegal, todo el procedimiento que se
379
 Hugo Chávez Frías
llevó por parte del Congreso fue ilegal. Allí no permitieron
incluso la participación, ni la entrada de los diputados
que apoyan al presidente Zelaya, son perseguidos en este
momento, y han tenido que buscar resguardo porque están...
este fascismo, pues, los persigue y vemos y comparamos lo
que fue el golpe de Estado que se dio aquí en Venezuela y la
similitud que tiene con este golpe de Estado que se ha dado en
Honduras, y es exactamente el mismo formato, porque es el
manual del perfecto golpe de Estado, que ellos definían de esa
forma, cuando lo dieron aquí en abril de 2002. Han tratado
de llevarlo al golpe institucional, como también trataron de
darlo aquí.
Debemos recordar que aquí trataron de buscar una mayoría en
la Asamblea Nacional que legitimara al gobierno de facto de
Carmona Estanga y cuando no lograron esa mayoría, entonces
decidieron disolver la Asamblea Nacional y todos los poderes.
Vemos como aquí hubo un Tribunal Supremo que con una
mayoría circunstancial, declaró que aquí no había habido
golpe de Estado, sino un vacío de poder. Vemos que es la
misma actuación, entonces cuando comparamos, no solo
es el mismo manual que han utilizado en este momento,
sino que también vemos que es la misma ultraderecha, es el
mismo fascismo, son las mismas intenciones y que nosotros
aquí en Venezuela, ya pasamos por eso, pero sin embargo, no
podemos dormirnos y tenemos que estar bien pendientes para
darle respuestas en cualquier terreno a esta ultraderecha que
pudiera atentar contra nuestra democracia.
Entonces nuestro apoyo y bueno y nosotros al pueblo de
Honduras desde aquí con el pueblo de Venezuela, estaremos
también en las calles, apoyando toda esta lucha.
Presidente Chávez: bueno Cilia muchas gracias.
Asistentes: [aplausos].
380
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: muchas gracias por esos comentarios.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: y fíjense, fíjense ustedes con todas
estas reflexiones de este programa especial de Aló Presidente
[Teórico] 11:30 de la noche, la importancia, dentro de todo
este marco y este esquema, y este conjunto de actores ¿no?
El Congreso, la Asamblea Nacional y la Corte Suprema de
Justicia, Defensoría.
Cada institución tiene una gran importancia y juega su
papel, pero miren, si las Fuerzas Armadas de Honduras, no
estuvieran apoyando esa vagabundería, y no estuvieran en las
calles como están, de manera salvaje, reprimiendo al pueblo,
ese gobierno ya hubiera desaparecido, pero como un silbido,
como esa bombita cuando uno la suelta, así ¡pissss!, ya hubieran
desaparecido y el pueblo en la calle ahora dando una batalla,
pero bueno el pueblo no tiene armas y sin embargo dan la
batalla, dan la batalla.
Por eso es que la oligarquía le pone tanto el ojo a la Fuerza
Armada, para dominarla, infiltrarla y utilizarla como último
recurso pues. Si los soldados de Honduras volvieran a sus
cuarteles esta noche, adiós luz que te apagaste, o si el pueblo
tuviera una Fuerza Armada superior a la de la Fuerza Armada
regular pues, pero no tiene armas.
Claro, yo estoy seguro que más de uno en Honduras, está
pensando ya en... bueno vamos a ver qué arma hay por ahí,
qué armas hay por ahí, porque están resueltos pero a morir la
mayoría. Yo estoy seguro que no se van a retirar de las calles
¿no? Y más aún, con el valiente presidente que tienen, que
dijo: “¡Voy para allá otra vez!”.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: y va para allá, y va para allá. Con todos los
riesgos, con todos los riesgos que ello implique, con todos los
riesgos que ello implique.
Yo estaba el 12 de abril, el 13 de abril en La Orchila, incomunicado
381
 Hugo Chávez Frías
como estaba, pero pensando, pensando y además, ya había
resucitado espiritualmente. Había unos momentos en que yo
parecía que estaba muerto, que ya no me importaba que casi
nada, nada, pero no, me levante ya, esas fueron pocas horas
que estuve echado como se dice, como... no valió la pena vivir
pensaba yo, perdimos todo, tantos años; pensaba, pero luego
empezó a llegar información y tal y el tiempo, y reflexiones, “no,
no, esto no termina aquí, ¿qué es esto?”.
Entonces en La Orchila yo estaba tratando, tratando de irme
a Cuba, pero era irme a Cuba para volver para acá, no iba a
quedarme por allá, mi destino no era vivir en una casita por allá
en las afueras de La Habana ¿no? Era para planificar con el que
está allá, el retorno.
Ya yo estaba pensando si volver por dónde, si por agua, por aire,
yo dije: “bueno la sabana es grande, en alguna parte aterrizamos
por ahí, algún avión me presta Fidel para aterrizar en Sabaneta o
no sé en la costa Arauca por allá y empezar una guerra”, empezar
un movimiento ahí. Yo no tenía mucha información de lo que
estaba ocurriendo, pero es ese mismo espíritu.
Zelaya dice después que se... casi lo matan, tal y tal. Bueno,
ahora voy para allá, el jueves dijo primero, era hoy, luego creo
que fue correcto diferir ¿no? Porque la OEA dio un ultimátum
de tres días que se cumplen el sábado, y Zelaya está trabajando
bueno activamente y nosotros apoyándolo para retornar, bueno
y ojalá que el gobierno de facto este, mida muy bien, y las fuerzas
militares de Honduras midan muy bien las consecuencias de lo
que ahí pudiera ocurrir, de lo que ahí pudiera ocurrir, midan
muy bien.
No vaya a ser que arremetan y generen allí, como ya lo hacen ver
por aquí, no que... ya están diciendo que los responsables de lo
que pase, van a ser Cristina y Correa, bueno y también la OEA
pues, es un reto al mundo pues.
Ahora, ¿por qué lo hacen?, ¿Obama, por qué lo harán?,
pregúntate my friend Obama, ¿por qué los militares gorilas y el
382
Aló Presidente Teórico
presidente gorila de Honduras, mantienen ese reto al mundo?,
¿quién los estará apoyando, la Unión Soviética? Que ya no
existe sabemos, ¿los marcianos? Difícilmente, aunque yo tengo
una amiga que dice que ella los ve, los ha visto, los ha visto.
Bueno y yo le creo, no los he visto pero... Ahora, Andrés la
conoce, ¿no Andrés? Y ella asegura que los ha visto, y hay que
respetarle sus creencias pues. Ahora ¿qué pasa? ¿qué pasa? -debe
estar riéndose allá en la casa, debe estar viendo esto- ¿qué pasa?
Es Estados Unidos que está apoyándolos. Yo no estoy diciendo
que Obama, pero Estados Unidos son varios Estados Unidos,
varios. La maquinaria militar industrial, la extrema derecha
norteamericana, está apoyando a los golpistas y están retando al
propio Obama, es un reto para ti my friend Obama, ¿te has dado
cuenta? Es una prueba de fuego.
Hoy lo dijo Zelaya por allá en la rueda de prensa. El dice: “si la
semana que viene esta situación se mantiene, yo haré responsable
a las potencias del mundo”, dijo. Bueno, primero, la primera
potencia es Estados Unidos, porque eso es como Israel, el estado
de Israel que atropella a los palestinos cada vez que le da la gana,
¿por qué lo hace? ¡ah! guapos y apoyados, ¿quién los apoya? El
poder del imperio los apoya.
Igual pasa con estos golpistas y fascistas de Honduras, tienen
el apoyo de los Estados Unidos, el apoyo de la extrema
derecha, de CNN, que es apenas expresión del horrendo
aparato mediático, militar, industrial, financiero, terrorista,
narcotraficante, que tiene como epicentro a los Estados Unidos
lamentablemente, una potencia para el mal, una potencia; es
un reto a Obama, el golpe, yo no creo que sea contra Chávez,
el golpe es contra Obama también, un golpe contra Obama,
porque él ha dicho que él no reconoce a ese presidente; ¡ah!
bueno y entonces, ¿qué vas a hacer Obama?, ¿por qué no retirar
tu embajador como hicimos nosotros?, ¿por qué no retira las
bases militares que tienes en Honduras?, ¿Ah? y ¿por qué no le
das un ultimátum a los golpistas como se lo dimos nosotros.
383
 Hugo Chávez Frías
Hasta ahora, hay contradicciones, hay contradicciones en la
posición del gobierno de los Estados Unidos y contradicciones
entre todo lo que ha ocurrido a nivel diplomático, OEA,
Naciones Unidas, Unasur, Grupo de Río, el ALBA, todos
condenando y exigiendo la restitución; y sin embargo, estos
siguen atropellando al pueblo, ¿quién los apoya?, ¿de dónde se
apoyan? No tengo duda, Estados Unidos, el imperio yanqui,
el clásico imperio yanqui que pretende detener la insurgencia
constituyente de los pueblos.
¿Qué nos dice Gabriela? Que está por allí, la defensora del
pueblo y presidenta del Poder Moral Republicano, la doctora
Gabriela Ramírez.
Defensora del Pueblo, Gabriela Ramírez: sí Presidente, yo
le estaba escuchando cuando usted leía los acontecimientos
que han venido desenvolviéndose en Honduras, a partir del
mediodía y durante el transcurso de la tarde, que evidencian
la violación flagrante de una cantidad de derechos humanos,
derecho a la integridad física, derecho a la libertad personal,
derecho a la información, derecho al libre tránsito, el derecho
a la libertad porque han sido privadas arbitrariamente 26
personas allí, y nosotros nos preguntamos, derechos estos que
están vaciados en la Declaración Universal de los Derechos
Humanos, precisamente en el año 48, apenas hace un año se
cumplieron 60 años de esta declaración, que ocurrió a partir
de la II Guerra Mundial donde un Estado se alambró, se aisló
del mundo, legitimó un exterminio masivo de personas y
a partir de eso, pues todos los estados del mundo se ponen
de acuerdo para que no se repitan estos hechos nunca más,
se vuelvan a reeditar y en este momento pues, Honduras ha
tendido una cerca alambrada para evitar que los Estados del
mundo puedan hacer valer los Derechos Humanos.
Y fíjese Presidente, que posteriormente usted relata que
el blanco se desplaza hacia Venezuela y hacia su persona,
responsabilizándolo directamente a usted de la crisis que
384
Aló Presidente Teórico
vive Honduras. Como que si usted, los presidentes que
están buscando el restablecimiento de la democracia, son
los responsables de la anulación de la democracia, de la
expoliación del Estado de derecho que están viviendo
actualmente nuestros hermanos hondureños y hondureñas, y
en este sentido Presidente.
Bueno todas las actuaciones que está haciendo este gobierno
usurpador, este gobierno írrito que actualmente está en
Honduras, no van a prescribir el derecho internacional de los
derechos humanos, establece que una vez que cese este oprobio
que está viviendo el pueblo hondureño, todas las personas,
serán personalmente responsables por los delitos contra los
derechos humanos se están cometiendo. Específicamente
debemos repudiar el reclutamiento forzoso de adolescentes
en los sectores rurales y bananeros, para “fortalecer” –entre
comillas– fortalecer la base del Ejército, con niños y bueno la
participación de los niños en los conflictos armados que es un
protocolo firmado por casi todos los Estados del mundo.
Son hechos que se están suscitando allá, y en este momento yo
creo que el mundo está escenificando la confrontación entre
los pueblos representados al fin hoy, por un liderazgo político
que asume la reivindicación de sus Derechos Humanos y el
poder económico representado por la prensa y la televisión,
que representan un peligro para el avance de los pueblos;
legitimando... primero abonaron el golpe de Estado, para
llegar hasta el momento en que se consumó el golpe de Estado.
Y hoy, están aprovechando este tiempo, estas 72 horas que ha
dado la OEA para, y que le han dado de plazo al usurpador
para que deponga su actitud, para tratar de posicionar una
matriz de opinión, de que estamos en presencia de actuaciones
legítimas y de actuaciones legales.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, señora defensora. Actuaciones legales,
legítimas.
385
 Hugo Chávez Frías
Yo les voy a hacer llegar, Reyes por favor, una copia de los
documentos que me llegaron hoy. Ayer me llamo Evo, está
llamando todos los días, tres veces al día, Fidel, Daniel...
bueno estamos en contacto, el ALBA sobre todo, porque la
agresión es contra el ALBA, y contra este proceso sin duda, por uno
de los flancos débiles. ¿Débiles por qué? Porque está comenzando
apenas un proceso en Honduras y porque allí el territorio imperial
fue cultivado con fuerza durante 100 años. No olvidemos que
Honduras fue la plataforma yanqui para las agresiones a Guatemala
en el 54, a Cuba la invadieron en Bahía de Cochinos, en los 60,
en los 70 a El Salvador, a Nicaragua. Fue Honduras la plataforma,
una de las bases militares yanqui más grande del mundo está ahí,
está ahí en Honduras.
Cuando Sandino, nos recuerda la ministra Blanca Eekhout que
es estudiosa de esos temas. Además, cuando Sandino en los años
20, los años 30, fue Honduras base de operaciones, entonces ahí
la cosa es dura, no les digo pues que ningún presidente hondureño
se atrevió, pero ni a reunirse con nosotros, menos invitarnos a ir a
Tegucigalpa; 10 años después, habiendo dado la vuelta al mundo,
no sé cuántas veces es que yo aterricé un día en Tegucigalpa y ahí
estaba el hombre del sombrero, el presidente Zelaya, valiente,
valiente.
Incluso él me dijo: “mira Chávez, si hasta aquí yo viví, hasta
aquí viví, pero yo voy a dar una clase de dignidad al pueblo de
Honduras”. Ojalá que no lo maten a Zelaya, pero él va a arriesgar
su vida, va a arriesgar su vida, comenzó a arriesgarla.
Mire estaba Patricia Rodas aquí, esa valiente mujer que desde
aquí la aplaudimos a ella junto al presidente.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Zelaya llamó esa noche, no, cuando
estábamos en la Cumbre de Petrocaribe, venía un atentado,
bueno dos impactos de bala sobre el carro de Zelaya, y ya
anteriormente, él una vez me dijo: “Chávez por qué no me
ayudas en seguridad”. Bueno yo mandé para allá una comisión
386
Aló Presidente Teórico
a hacer un pequeño estudio pues, no tengo, no tengo seguridad,
la tienen ellos, me graban, me siguen, me acosan a la familia;
eso está intacto ahí pues.
Ahí está él y el pueblo, porque hasta su propio partido le echó
como dicen, la partida para el monte, su propio partido, porque
él se puso a la izquierda del Partido Liberal, igual a Patricia que
ellos son del Partido Liberal, solo que vienen evolucionando
políticamente y acoplándose a las realidades, a los cambios del
continente.
Bueno, el general Mata Figueroa, ¿qué nos adelanta para el
discurso chico del 5 de julio? Tira un adelanto ahí, una rabo e’
cochino, ¿cuándo hay juego de softbol?, ¿por qué ustedes no
me invitan con tiempo vale?
Comandante Estratégico Operacional general en jefe,
Carlos Mata Figueroa: viene el cuadrangular de la Armada.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: me invitan con tiempo, voy a prepararme,
me invitan con tiempo, yo quiero jugar.
Carlos Mata Figueroa: ajá, bueno mi Comandante yo creo
que llegó la hora, estoy seguro que llegó la hora de la Fuerza
Armada Bolivariana, y digo que estoy seguro porque aquí está
una prueba de eso pues, están llegando las nuevas generaciones.
Nosotros vivimos en ese mundo de inmoralidades durante
años, y lo vimos, sufrimos de eso y nos sentimos hasta indignos
en unos momentos por estar en ese medio. Yo creo que llegó
la hora porque bueno, se están dando pasos importantísimos
en la transformación de la Fuerza Armada, y como dice la
doctora Cilia, que se lleven sus talanqueras porque aquí no
hay lugar a traidores, aquí se acabaron los traidores, los gorilas
que se vayan para otro lado, aquí no queremos gorilas.
Asistentes: [aplausos].
Carlos Mata Figueroa: la Fuerza Armada, el nivel de
conciencia que hay en nuestra Fuerza Armada, es un nivel
bien elevado, un nivel que nos permite decir que hoy más
387
 Hugo Chávez Frías
que nunca, estamos conscientes que a lado de nuestro pueblo
seremos invencibles. Nosotros lo que queremos es ser libres
y vamos a ser libres, con el concurso de todos, con la ayuda
de nuestro Comandante en Jefe, con la ayuda ahora, de nada
más y nada menos un vicepresidente ministro de la Defensa,
que nos está ayudando en todo lo que tenemos que hacer, en
lo que necesitamos para hacer las verdaderas transformaciones
que son necesarias en nuestra Fuerza Armada Bolivariana. Así
que yo creo que llegó la hora, estoy seguro de que llegó la hora.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno Mata, muchas gracias. Carrizales
¿quiere decir algo?, algún comentario, el coronel Carrizales
está ahora con más trabajo que antes, además de vicepresidente
pues ministro de Defensa. ¿Qué nos dice Ramón?
Ministro del Poder Popular para la Defensa, Ramón
Carrizales: bueno Presidente, creo que hay suficientes motivos
para estar optimistas con este grupo de oficiales, y los que usted
ha venido ascendiendo en los últimos días, porque realmente
es una nueva camada que tiene un grado de conciencia que se
viene formando desde hace años.
De algunos de los comentarios que han hecho aquí, que
hemos visto que han hecho comentarios profundos, han
insistido mucho en que estamos bajo la mirada del pueblo,
que estamos bajo la mirada de los subalternos, y yo creo que
los ojos, tenemos que estar pendiente de otros ojos, los ojos de
la conciencia que son los que realmente nos hacen, nos deben
hacer actuar y creo que hay mucha conciencia en esta gente
que se encuentra ahorita aquí Presidente.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: gracias Ramón, gracias Ramón. Bueno,
realmente es así, ustedes estaban entrando a las escuelas
militares en los años finales de los 70 y comienzo de los 80;
Hipólito entró en ¿qué año? Hipólito, 79. Está bien Hipólito,
el presidente de la Corporación Eléctrica Nacional. Y ustedes
388
Aló Presidente Teórico
todos entraron por ahí, 79, 80. Ustedes forman parte de otra
generación. La nuestra es como intermedia Ramón, uno vivió
como un pie en el pasado y uno en el futuro. Y ustedes también,
somos generaciones intermedias en verdad, las nuevas, nuevas
generaciones son estos muchachos, tenientes, tenientes,
capitanes, que nacían entonces... ¿en qué año nació usted? [le
pregunta al teniente Juan Escalona, uno de sus ayudantes] No
te digo pues, estaba naciendo, ni había nacido, en Biscucuy
¿no fue? En los cafetales de Biscucuy, el cantante.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: el subteniente cantante, que cuando era
cadete, él mismo me lo contó, lo llamaban el brigadier de la
rosquita ¿no es? De la mandoca, porque una vez yo quería comer
mandoca y dije: “¿cuál es el menú de hoy?” En la Academia
Militar, en el patio, hablando con los cadetes, él era brigadier y
entonces estaba de sub-brigadier de día, clase de inspección, ¿tú
eras director no? Entonces estábamos en el patio y yo pregunto:
“bueno ¿qué?, ¿cuál es el almuerzo de hoy? El brigadier de día, y
sale el nuevo este y dice que es mandoca, y no había mandoca, y
entonces yo le digo: “búsqueme una mandoca”, y todavía lo estoy
esperando al recluta.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: entonces se ganó el calificativo del
brigadier de la mandoca. Eso me lo contó él mismo, yo no
ni me acordaba de eso, hace poco en un viaje por ahí, íbamos
en un carro, íbamos hablando y me contó, no, yo soy el de la
mandoca, bueno de Boconó, perdón de Biscucuy.
Fíjense una cosa, lo que dice el ministro vicepresidente
Carrizales, conciencia. Ahora la conciencia, el potencial de la
conciencia no tiene límites, debemos seguir incrementando
nuestros niveles de conciencia y es la conciencia, ¿cuál es
el principal nutriente de la conciencia? El conocimiento,
señores generales, almirantes, vamos a incrementar nuestros
conocimientos, leamos, estudiemos, estudiemos en lo
individual, en lo colectivo; vamos a dar ejemplo, y bueno...
389
 Hugo Chávez Frías
ustedes allá donde el cargo que dignamente les corresponda,
vayan a reunir si no todos los días, bueno una vez a la semana,
vamos a discutir un tema, el viernes por la tarde antes del fin
de semana, el lunes por la mañana, reunión, evaluar, “vamos
a leer esto, a evaluar esto, qué opina usted de esto, mire lo
que salió en la prensa, mire, esto lo de Honduras, el otro, lo
que dijo ayer el Presidente, en Aló, ¿qué opinan ustedes de
esto?”. Salirle al paso a la guerra interna, volantes, rumores que
ponen a... y esos son los oligarcas y conexiones internas que
tienen, de distintas maneras, muchas veces militares retirados,
familiares, espacios como el Ipsfa, que son abiertos pues, el
Círculo Militar, ellos aprovechan por ahí, alguna conexión que
pudiera quedarles dentro de la institución, entonces empiezan
a echar, a correr rumores pues, la guerra de los medios contra
la Fuerza Armada, sálganle al frente, no la desperdicien... “que
salió, –enfréntenla con los oficiales– vamos a hablar de esto
mire... mire lo que salió aquí, la verdad es esta, que nadie se
deje confundir, que nadie se deje envenenar”.
Yo por ejemplo, insisto en que debemos seguir incrementando
los niveles, los niveles educativos de nuestros cadetes, nuestros
oficiales, mucho estudio, además del que cada quien haga por
propia cuenta, hay que revisar los pensa de estudios, de las
escuelas, de las academias. Hay una ocasión en la cual eso bajo
mucho, bajo mucho de nivel, bajo mucho, bajo muchísimo.
Vamos a elevar el nivel, el nivel académico, la exigencia, el
estudio, el nivel de los materiales de estudio, todo ese poco
de guachos viejos que eran los mismos manuales gringos,
mal traducidos, con los dibujitos ahí y nos obligaban a
estudiar eso... ¡No!, vamos, vamos a estudiar a generar nuevos
conocimientos, vamos a investigar, desde el punto de vista
doctrinario, estratégico, táctico, técnico, logístico; es un
esfuerzo intelectual muy grande, para crear el nuevo sistema
de defensa del país, y para alimentar la nueva doctrina que
es la vieja hecha nueva, el bolivarianismo como doctrina
390
Aló Presidente Teórico
fundamental de nuestra Fuerza Armada, ideas y milicia, ¡que
creación! Y termino así, porque ya es medianoche.
Fíjense, dice Simón Rodríguez aquí, y viene muy a tono con
lo que estamos hablando, leo:
todos los militares de talento, envainan la espada para
abrir los libros, desde el momento en que el enemigo
les abandona el campo, pero tienen la desgracia de
verse contrariados por una especie de hombres que sin
más proyecto que el de instruirse o cuando más, con
el de buscarse pan u honor por las letras, pasó su vida
leyendo lo que no tenía intención de practicar. Esta
especie de hombres, hace con los militares, lo que algunos
naturalistas con sus ayudantes, enviarlos a herborizar,
cazar y pescar, para que les traigan objetos que vieron
pintados en láminas de historia natural; al recibirlos les
dan las gracias y los envían a descansar, como incapaces
de hacer clasificaciones, raro es el militar que sepa
distinguir de literatos, pero es más raro aún el literato
que quiera hacer justicia a un militar. Para un militar sin
talento, todos los literatos son filósofos, y es porque en
la idea de filósofo va envuelta la de cobarde. Los literatos
vulgares tienen a todo militar por ignorante o desalmado,
los buenos literatos podrían humillar la arrogancia de
algunos militares, abandonándolos a sus conquistas. Los
militares sensatos deberían castigar la impertinencia de
los literatos vanos, abandonándolos a sus libros. La escena
de dos especies de locos, la una siempre peleando y la otra
siempre leyendo, desaparecería por falta de medios con
qué pagar armas, armeros e impresores...
De aquí una conclusión, ¡ideas y milicia!, que creación.
¡Desenvainen la espada! y abran los libros.
391
 Hugo Chávez Frías Aló Presidente Teórico

Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: los libros. Démosle más brillo a los soles
que la República coloca sobre sus hombros, brillo propio,
brillo eterno. Vamos a colocar nuestra Fuerza Armada,
allá en la altura que ocuparon aquellos y aquellas, en el
nacimiento de nuestra Patria, en el nacimiento de nuestra
Institución militar. Ellos tomaron el cielo por asalto, para allá
vamos nosotros. Que Dios los bendiga. Felicitaciones. Buenas
noches, buenas noches a todos, muchas gracias.
Asistentes: [aplausos].

Aló Presidente Teórico No 5

Salón de Usos Múltiples del Comando
Logístico del Ejército
Fuerte Tiuna
Caracas, jueves 23 de julio de 2009

392 393
 Hugo Chávez Frías Aló Presidente Teórico

Aló Presidente Teórico No 5

Salón de Usos Múltiples del Comando
Logístico del Ejército, Fuerte Tiuna
Caracas, jueves 23 de julio de 2009

Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo

Chávez: ¡Al aire! Estamos al aire. Aló Presidente Teórico.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Aló Presidente Teórico Nº 5. No hay quinto
malo. Y menos en el Fuerte Tiuna.
Vamos a saludar desde aquí a todo el país, jueves 23 de julio, 8:00
de la noche, un poquito más. Mañana será el día de la Armada
Venezolana. Vamos a felicitar de una vez al comandante de la
Armada. ¿Está por aquí? Allí está. ¿Ah? El jefe del Estado Mayor,
el almirante Aniachi está por oriente ¿no?, está preparando los
eventos de mañana, porque mañana estaremos allá en Cumaná,
la ciudad mariscala de América, cuna del mariscal Sucre, allá
en ese inmenso mar Caribe, celebrando el día de la Armada
Bolivariana. Felicitaciones a todos los integrantes de nuestra
querida, histórica y patriótica Fuerza Naval, la Marina de
Guerra Venezolana.
Bueno, y mañana cumpleaños de Bolívar. Vamos a darle un
aplauso a Bolívar, al Padre Bolívar. ¡Padre Bolívar! ¡Padre Bolívar!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: aquí estamos tus hijos, tus hijos soldados,
que hemos tomado tu camino, tu bandera y tu espada. Soldados
para el pueblo, soldados por el pueblo, soldados para la
liberación de la Patria, soldados antiimperialistas, bolivarianos,
revolucionarios; soldados para el socialismo liberador, para la
Democracia Verdadera.

394 395
 Hugo Chávez Frías
Bueno, aquí estamos en el Comando Logístico del Ejército
Bolivariano. Tenía días que no venía por aquí, este es un buen
salón, fresco, bonito, y tenemos ya aquí, bueno, varias horas,
varias horas, desde las 5:00 comenzamos, un poquito más,
después de las 5:00. Evaluando, oyendo, aprendiendo todos.
Quiero felicitar de nuevo, delante de todo el país, ahora en
Aló Presidente, a todo este gran grupo de oficiales, de oficiales,
tenientes coroneles, capitanes de navío, mayores, que hoy
están aquí con nosotros y que se han graduado en este tercer
curso, tercer curso de Estado Mayor Conjunto.
Vamos a felicitarlos, a sus familiares, a sus escuelas, a sus
instructores, y a todos.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bien, en total 274 graduandos, curso...
De estos cursos que son parte de la Revolución Militar
Bolivariana, Revolución de las ideas, muchachos. A mí me da
mucho gusto además verlos a ustedes siempre. Me da mucho...
porque a la mayoría de ustedes yo los conocí siendo cadetes,
y ahora los veo de comandantes, de coroneles, capitanes de
navío. Y cuando uno mira el camino andado dice: “Bueno,
valió la pena”. Y cuando uno los ve a ustedes ahora con esa
llama encendida del patriotismo verdadero y bolivariano, uno
dice: “Bueno, valió la pena todo y vale la pena todo”. Bolívar
dijo una vez: “Cuando estoy en el Ejército, estoy en mi propio
centro”. Yo lo repito: Cuando estoy entre soldados, estoy en
mi propio centro. Porque es mi esencia, yo soy soldado. Saludo
a otro buen soldado, el coronel Carrizales, vicepresidente de
la República y ministro de Defensa, el general en jefe Carlos
Mata Figueroa.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: el general Enrich Trujillo, que es el
director de la Escuela de Guerra del Estado Mayor Conjunto,
todos los directores de las escuelas, los mayores generales,
396
Aló Presidente Teórico
comandantes de los componentes militares, y los comandantes
de las regiones militares.
Los compañeros comandantes, alumnos, que se gradúan
pasado mañana viernes 25... Perdón, el sábado, sábado 25.
Han presentado lo que es una tesis de grado, ellos han hecho
estudios estratégicos de área, por regiones militares. Esto
es muy importante, este manual o documento que tengo
acá, bastante nutrido, ha sido presentado por el equipo de
occidente, el equipo de occidente, la región o área estratégica
de occidente.
Quiero felicitarlos a todos. Esta exposición la hemos oído,
hemos revisado el carácter, un conjunto de factores ¿no?, los
factores fisiográficos, por ejemplo; los factores sociales del
área, los factores económicos, los factores políticos, sociales;
agregamos los factores históricos, y el factor militar, por
supuesto, el balance de fuerzas militares, el ajedrez diría el
general Pérez Arcay, el ajedrez de la región.
Hemos oído exposiciones muy importantes. El comandante
Flores Zambrano, el comandante Álvarez Abreu, el comandante
Tromba Peña, el comandante Gil Rodríguez, el comandante
Naury Arocha ¿no? Y sobre todo la intervención del mayor
Talís Peña, que vino... [risa].
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: claro, el mayor Talís Peña, de la Guardia
Nacional. Hizo un estudio muy... Mira, qué lástima que se fue
el gobernador del estado Lara, el comandante Reyes, acabo de
mandarlo a una misión que tiene allá en Palacio pendiente,
que fue gobernador de Lara ocho años, ustedes saben ¿no?
Bueno, entonces hemos estado haciendo preguntas, tomando
nota... Miren, yo he tomado muchas notas, aquí tengo algunas
que hablan de las necesidades estratégicas. Quiero que ustedes
sepan, queridos comandantes, oficiales, hay una capitana de
navío entre nosotros, ¿dónde está la capitana?, a ver, ahí está,
una capitana, la única mujer del grupo, eso merece un aplauso,
397
 Hugo Chávez Frías
la capitana de navío.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, entonces quiero que ustedes
sepan que la exposición que han hecho, y el intercambio
que hemos tenido, las opiniones del vicepresidente, coronel
Carrizales, del general Enrich, todos, son muy importantes.
Han sido para mí muy importantes, me han permitido tomar
nota, incluso de necesidades estratégicas ¡eh!, desde el punto
de vista político, social, económico, militar, geográfico; todos
esos factores nosotros estamos obligados a mirarlos, uno por
uno, y el histórico. No se les olvide el histórico.
El tiempo, el tiempo histórico pues. Porque nosotros los
militares venezolanos, yo quiero aclararlo una vez más,
nosotros no vamos a agredir a nadie.
Por allá me están acusando los golpistas aquellos de Honduras,
que yo y que estoy haciendo un plan para invadir Honduras.
¡De dónde...!, ¿ah? Ellos, que están allí arrodillados a la
burguesía, ese gobierno gorila.
¿Para qué lo hacen? Bueno, no consiguen a quién más echarle
todas las culpas que a Chávez. Ellos dicen que tumbaron a
Zelaya por Chávez. Hasta el cardenal dijo allá, de la iglesia
católica hondureña, que le preguntaron que qué opinaba:
“bueno, no importa, todo lo que aquí pasa y pueda pasar se
justifica”. ¿Por qué?: “Porque nos salvamos de Chávez”. El
“expansionismo de Chávez” ahora dicen, el “imperialismo
chavista”. Cuando el verdadero imperio está allá, metido hasta
los tuétanos de esa Patria y de este continente. Y es la verdadera
amenaza para nosotros.
Bueno, entonces nosotros, así como hemos venido, miren,
desde hace diez años, fortaleciendo el poder nacional, ustedes
son estudiosos de ese tema: el poder nacional.
Estos factores que ustedes expusieron, compañeros ¿no?,
expusieron allí, y están aquí contenidos en cada trabajo, aquí
398
Aló Presidente Teórico
está la región Guayana, la región oriente. Yo me llevo todo
esto para revisarlo allá en el Estado Mayor –general Pérez
Arcay– Estado Mayor Presidencial, para extraer de aquí
muchos alimentos para las decisiones de la comandancia en
jefe. La región central y la región los llanos. Cada región con
un estudio, elementos fundamentales.
Ahora, la sumatoria de todas las regiones, y más allá, pues es la
gran región: Venezuela.
El imperialismo, desde siempre, se encargó de debilitar el
poder nacional. Claro, para ellos ser un súper poder tuvieron
que debilitar todos los demás poderes, nacionales o regionales.
Bolívar lo previó, ustedes lo saben, ahí, detrás tengo ese gran
retrato de Bolívar, para mí el mejor retrato que he visto en
vida, en mi vida, de Bolívar. Desde subteniente lo tengo, lo
había perdido y lo conseguí, gracias a Blanco La Cruz, ese otro
buen soldado.
Bolívar lo previó, él lo olió, dijo: “allá al norte hay una nación
muy grande, muy hostil y capaz de todo...”. Y después dijo la
frase aquella: “los Estados Unidos de Norteamérica parecen
destinados por la providencia para plagar la América de
miserias a nombre de la libertad”. Es que el chocó con los
yanquis, Bolívar le quitó unos barcos a los gringos. Ustedes
saben eso ¿verdad?
Venían por el Orinoco trayéndole armas y alimentos a las
tropas españolas, y mire, ¡pa’quí!, los agarró Bolívar. El
almirante Brión los capturó y se los entregó a Bolívar. Y
Bolívar no quiso devolverlos. Solo que después que él se fue al
Paso de los Andes, hacia Boyacá, el vicepresidente Zea cedió
ante la presión yanqui y los devolvió. Bolívar incluso criticó
a su vicepresidente, y dijo: “bueno, esto es un ejemplo de
indignidad, haber devuelto esos barcos”.
Ahora, entonces. El imperialismo nos dividió en pedazos. La
estrategia ustedes saben: “divide y reinarás”. En efecto, poco
después de muerto Bolívar estaban los yanquis invadiendo
399
 Hugo Chávez Frías
México, y le quitaron la mitad del territorio, y sobre todo
donde hay más petróleo, se llevaron todo ese petróleo ahí. Ahí
empezó la agresión imperial. Y después a toda Centroamérica,
¡la tomaron toda! Ustedes saben muy bien que Panamá era
parte de la Gran Colombia ¿verdad?, porque Panamá era una
provincia de la Nueva Granada. Y los yanquis, comenzando el
siglo XX, hicieron un plan y se adueñaron de Panamá. ¿Para
qué? Para hacer el canal. Solo eso les interesaba.
El canal, que ya Bolívar había previsto el canal. Bolívar dijo:
“por ahí habrá un canal algún día” [risa]. Y dijo Bolívar, el
gran padre Bolívar dijo: “si hubiera de ponerse la capital del
mundo, sería el Istmo de Panamá, porque es el centro de todo,
el corazón del Nuevo Mundo”. ¡Qué visión la de Bolívar!
¡Viva Bolívar, muchachos! ¡Qué Bolívar!
Asistentes: ¡Viva! [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, mi general Pérez Arcay, háganos
alguna reflexión, sobre todo la visión de Bolívar sobre
Centroamérica, ¿recuerda usted? Claro, no va a recordar, mi
maestro, nuestro maestro, historiador, doctor en Historia,
filósofo, allá cuando la Carta de Jamaica.
Le doy la palabra al general Pérez Arcay, Jacinto Rafael.
Comandante General del Estado Mayor de la Comandancia
en Jefe, Jacinto Pérez Arcay: sí, la Carta de Jamaica, suscrita
por Bolívar el 6 de septiembre de 1815, hace reflexiones que
prácticamente lo retratan como un gran profeta, porque define
el pasado, el presente y el futuro de lo que habría de ser este
continente; tanto el continente norteamericano como el de
Suramérica. Hace profundas reflexiones sobre...
Presidente Chávez: una confederación, de una confederación.
General Jacinto Pérez Arcay: sí, habla... Ya antes lo había
señalado, había reflexionado en la Sociedad Patriótica, pero
lo confirma muy bien en la Carta de Jamaica. Dice, asoma
un poco lo que dirá ulteriormente dos días antes de la Batalla
400
Aló Presidente Teórico
de Ayacucho, donde solicita la convocatoria del Congreso de
Panamá.
En la Carta de Jamaica hace reflexiones muy profundas sobre
el pasado, presente y el porvenir de todo el continente, y
particularmente sobre lo que pudiera ser en el futuro, según
su visión profética, la reunión de los países que entonces
conformaban lo que iba a ser la Gran Colombia.
Él dice que el Istmo de Panamá pudiera ser para la América lo
que el Istmo de Corinto para los griegos. Ya él había previsto,
como usted señaló, mi comandante en jefe, la construcción
del Canal de Panamá, que ulteriormente los norteamericanos
propiciarían en ella el atraco yanqui, para apoderarse de esa
zona y construir el Canal de Panamá, como lo hicieron, para
dominar tanto el océano Atlántico como el Pacífico, como
lo hicieron en su tiempo la llamada “Pérfida Albión”, o la
“Potencia de los Siete Mares”, que fue Inglaterra, de la cual los
norteamericanos son sus descendientes.
Entonces la Carta de Jamaica prefigura, en alguna forma, en
alguna forma lo que estamos viendo ahorita.
Presidente Chávez: bueno, muchas gracias, muchas gracias
mi general.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: lo que se está viendo ahorita. Miren,
cuando el general Pérez Arcay dice: “de muchas maneras o
formas, lo que se está viendo ahorita”. Es que exactamente así.
Porque... ¿Ustedes me están oyendo allá al fondo? ¿Sí?
Asistentes: ¡Síiii!
Presidente Chávez: ¡Ajá! Porque nosotros estamos en el
mismo proceso, no es que hubo una independencia o una
lucha de independencia y terminó, y luego entramos en una
fase de independencia y duró aquí la independencia cien
años, y luego caímos otra vez en la dependencia, y ahora nos
estamos levantando... No, ese cuento no es así, aquí nunca
401
 Hugo Chávez Frías
hubo independencia. Pero, bueno, si es que Bolívar murió
expulsado de aquí. “He arado en el mar”, dijo. No logró el
objetivo de la independencia. No lo logro. Y a Sucre lo mataron
allá en Berruecos. Y Venezuela cayó en las manos de los nuevos
imperios, viejos y nuevos. Y sobre todo comenzando el siglo
XX nos cayó como plaga el imperio yanqui. Y esa es la batalla
que estamos dando hoy en todo este continente.
Entonces nosotros, yo lo digo, miren, porque nos amenazan,
nos señalan, nos acusan, nosotros no estamos preparándonos
para agredir a nadie, ni a Honduras ni a nadie, no somos nosotros
los agresores, nosotros somos los agredidos históricamente.
¡Quinientos años tienen los poderes del mundo agrediéndonos
a nosotros! Ahora nos van acusar a nosotros de agresores.
¡No! Solo que tenemos derecho a defender nuestra dignidad,
y a defender el proceso de independencia que ahora se ha
levantado de nuevo en Venezuela, y se ha ramificado –quién
lo niega, pero no es culpa nuestra– a otros pueblos, siempre
fue así. ¿Quién puede pensar en un proceso de independencia
que se limite a un país nada más? Es imposible. Porque este es
un solo gran territorio, y este es un solo gran pueblo.
Hace unos días estábamos en Bolivia, allá arriba en La Paz,
conmemorando con Evo y el pueblo boliviano los 200 años
del grito de La Paz, grito de independencia. Pocos meses
después vino el grito de Caracas, y el de Quito había ocurrido
ya. Dentro de poco vamos a ir a Quito, primero vino La Paz,
tumbaron a los españoles, después vino Quito, después vino
Caracas; Buenos Aires también por esos días; México. ¡Se
levantó el continente!
Igual está pasando ahora, doscientos años después. Primero fue
Caracas, el grito de Caracas. ¿Cuál fue ese grito? El Caracazo
fue el grito.
El segundo grito de Caracas: ¡El 4 de febrero de 1992! Cuando
de este Fuerte Tiuna y de los cuarteles de Venezuela salió la
juventud militar, la juventud militar. Una vanguardia de la
402
Aló Presidente Teórico
juventud militar, que aquí está, son ustedes muchachos,
son ustedes. Solo que una vanguardia se desprendió, pues,
nosotros, los que salimos aquella noche, no es que somos otra
fuerza distinta; no, una vanguardia de la fuerza, de la juventud
militar bolivariana.
Ahora estamos todos sumados al proceso, junto al pueblo; al
proceso de independencia. Pero es el mismo proceso. Ahora
estamos obligados a defendernos, a incrementar nuestra
capacidad defensiva palmo a palmo, región a región, costa a
costa, río a río, llano a llano, lago a lago, mar a mar.
La meta, muchachos de la Fuerza Armada Bolivariana, es
convertir a Venezuela en una fortaleza inexpugnable, y así
la dejaremos a nuestros hijos. ¡Que nadie venga a meterse
con nosotros! ¡Que nadie se atreva a meterse con nosotros! Al
respecto hace falta mucho estudio, mucho estudio y mucho
trabajo, para solucionar las debilidades que tenemos, ¿no?; las
vulnerabilidades que tenemos, ir creciendo en la conciencia,
el ser humano es lo más importante, ustedes son lo más
importante, ustedes son lo más importante, el ser humano, el
recurso humano; la moral del recurso humano.
Como decía Mao Tse Tung: “el resultado de una guerra estará
en el hombre, no en la máquina”. ¡La moral del hombre!
Y luego la doctrina militar, la nueva doctrina que estamos
creando. Ustedes con esto están creando, Ramón, nuestra
doctrina, estamos sacando la basura de la doctrina yanqui,
que aquí nos metieron como veneno, una doctrina además
anticuada, obsoleta, periclitada, apolínea [risa], contraria a
nuestros principios. A nosotros, yo lo digo, yo lo digo con
cierto dolor, Ramón, nosotros perdimos el tiempo estudiando
aquello, aquel poco de guachos inservibles, piratas, que nos
obligaban a estudiar. Y uno tenía que aprenderse aquello,
porque sino lo raspaban pues [risa]. Obligado a estudiar una
absurdidad, diría algún filósofo. No todo fue malo, claro,
pero la mayor parte de aquellos ejercicios, aquellos mapas, ¿te
403
 Hugo Chávez Frías
acuerdas?, mapas de ningún lugar. Nos ponían a trabajar en
mapas de ningún lugar, de territorios que no existen [risa].
Yo recuerdo, la logística aquella, impracticable; la táctica,
el ejército de operaciones, cuerpo de ejército. ¡Dios mío! Y
nosotros nunca estudiamos lo nuestro, nunca investigamos lo
nuestro. Ahora lo estamos haciendo, yo los invito a que sigan
haciéndolo, ahora que se gradúan no dejen los libros, no dejen
los estudios; todo lo contrario, este es el comienzo nada más,
el comienzo.
Por cierto que “el Brujo”... Perdón, este...
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: no digamos el nombre, un oficial
al que llaman “el Brujo”, pero protejamos los inocentes.
Me han entregado este material, este libro, Guerra... De la
guerra popular de resistencia, perdón, De la guerra popular de
resistencia, bases históricas, políticas y filosóficas.
Felicito al coronel Samir Sayé, ¿no está aquí? Él es instructor
allá en la escuela ¿no? Samir Sayé. Este era de los Beauty...
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¡Era de los Beauty! Junto con Diosdado y
Jesse. ¡Ajá! Samir Sayé y el teniente coronel Menri Fernández,
quien sí está aquí, es uno de los alumnos del curso. Lo felicito,
teniente coronel y doctor, como decía el compañero Churio.
Vamos a darle un aplauso a Menri Fernández y a Samir Sayé.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: fíjense esta cita de Charles de Gaulle, que
está por aquí en la página 95, Charles de Gallee creo que era
capitán cuando dijo esto ¿no?, en 1925 el capitán Charles de
Gaulle, y ustedes saben después el general De Gaulle, y líder
de la Quinta República francesa, salvó a Francia, De Gaulle.
Bueno, el pueblo, pero era el líder, con el ejército y el pueblo.
Charles de Gaulle lo dijo de esta manera: “estos principios,
señores, dominan las guerras de todas las épocas. La forma
de la guerra cambia con el material, la filosofía de la guerra
404
Aló Presidente Teórico
no cambia jamás. Esta filosofía inspira la acción de los días
por venir, les corresponde a ustedes asegurar el futuro de
la Patria...”. Yo pudiera repetirle a ustedes lo mismito,
parafraseando a Charles de Gaulle. Los principios de la guerra
revolucionaria en Venezuela son los mismos, desde la época de
la Independencia para acá. Leamos a José Antonio Páez, que
fue un gran soldado, en sus memorias. Leamos el libro, yo
no sé si me lo trajeron los muchachos por ahí, creo que no...
aquí está, sí, aquí está. Máxima de Napoleón sobre el arte de la
guerra. ¿Ustedes tienen este libro?
Asistente: ¡Síiii!
Presidente Chávez: lo tienen ustedes en su biblioteca. Porque
yo mandé a hacer una edición especial para distribuirla en
todas las escuelas, unidades, sobre todo para los oficiales.
Habrá que sacar nuevas ediciones ¡eh! Mira, este es un libro
extraordinario, escrito por Páez. Yo a Páez lo critico como
político, pero como soldado me hubiese gustado estar a las
órdenes de Páez, la caballería patriota. Era invencible, era
indomable Páez.
Él escribió este libro por allá, por 1865, estaba ya en Nueva
York. Se fue, porque de aquí lo echaron, el pueblo lo echó,
porque él se volvió contrarrevolucionario, terminó siendo
muy rico. Sigamos el ejemplo de Páez hasta Carabobo...
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: de Carabobo pa’ acá no. Él empezó
a cambiar. Cuando Bolívar se fue pa’l sur, ¡ah! lo rodeó la
oligarquía, lo rodearon los ricos, se casó con una rica, dejó
la otra mujer que lo acompañó muchos años, era criolla.
Aprendió a catar el mejor vino, de Francia; el vals, se volvió
beatitud pues.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: bailando minué. Aprendió a tocar piano.
Eso es bueno ¿no?, eso no es criticable. Pero él se volvió un
405
 Hugo Chávez Frías
burgués y se hizo muy rico. ¡Ah! Y entonces el pueblo al poco
tiempo se le alzó. Que es lo que aquí pasaría si yo –Dios me
libre– siguiera el mismo camino, se me alzaría el pueblo. ¡Ah!
Los que están alzados contra mí son los burgueses [risa]. Uno
no puede estar bien con Dios y con el diablo, ¡es imposible!
Está escrito en la Biblia.
¿No hay un cura aquí? No, no hay. Nadie puede estar bien
con Dios y con el diablo al mismo tiempo. Esa es la razón,
me odian los burgueses, me quieren picar en pedazos. ¡Ah!
Pero el pueblo no me odia, no; yo me siento amado por el
pueblo, esa es una bendición muy grande. Y es lo que mandó
Bolívar: “Libertar a la Patria y merecer las bendiciones de los
pueblos”. Un soldado bolivariano tiene que seguir ese camino.
Síganlo, muchachos, siéntanse orgullosos de ser de los nuevos
libertadores de Venezuela, porque ustedes son eso.
Miren, no es poca cosa, dijo la presidenta argentina, esa gran
compañera que es Cristina Fernández, no es poca cosa tener
militares, dijo ella, como Chávez en América Latina, lo dijo
por allá en Buenos Aires. Pero yo lo dije: “No, es que yo no
soy el único”. ¿Quién ha visto nacer en un desierto un samán?
O ¿quién ha visto en el medio de un río un chivo comiendo
agua? Yo no soy un chivo en medio del río, yo no soy un samán
en la mitad de un desierto. ¡Ustedes me dieron vida cuando
eran cadetes! Como parte de esa juventud que sueña por una
Patria. Yo pertenezco a un ejército de soldados, pues, apenas
soy uno de miles y miles. Pero no es poca cosa que existamos
nosotros aquí, como soldados, al lado del pueblo. Vean ustedes
lo que está pasando en Honduras. Soldados atropellando al
pueblo, cumpliendo órdenes de los ricos, de la burguesía, y
del imperio yanqui. Por eso es mucho más importante lo que
estamos haciendo.
Bueno, escribió este documento, que es parte de la doctrina
militar nuestra, porque él además hace una comparación de las
máximas que escribió Napoleón Bonaparte, con la Guerra de
406
Aló Presidente Teórico
Independencia, donde él fue un –sabemos– líder fundamental.
Fíjate, por aquí hay algún escrito. Vamos a ver. Él hace una
nota por aquí, él hace nota de Napoleón. Y después hace un
comentario:
Nota (dice Páez): unos cuántos batallones desparramados,
cerca de un pueblo, no inspira temor...–fíjense ustedes
esto, que llama la atención– unos cuántos batallones
desparramados, cerca de un pueblo, no inspiran temor.
Pero encerrados en los más estrechos confines de una
ciudad imponen el temor...
A un enemigo que quiera tomar la ciudad, agrego yo.. “Por eso
me parece que dicha precaución es siempre necesaria, no solo
en fortalezas sino donde quiera que haya hospitales o depósitos
de cualquier clase. Donde no hay ciudadela debe fijarse algún
barrio de la ciudad...”. Parece que estuviera escribiendo ahorita
¿verdad? Hasta el término. “...Algún barrio de la ciudad, para
defenderse y atrincherarse, de modo que se oponga la mayor
resistencia posible...”. Estas son máximas para nuestra guerra
popular de resistencia. No tenemos que ir nosotros a estudiar
manuales yanquis. ¡No! Manuales venezolanos, escritos por
Páez, por Bolívar.
Hay un libro del general López Contreras que yo recomiendo,
debemos incluirlo, Ramón, en la Biblioteca del oficial. ¿Saben
cómo se llama?
Asistentes: ¡Síiiii!
Presidente Chávez: Bolívar, conductor de tropas. Ese es un
libro extraordinario ¡eh! Cipriano Castro también escribió
algunos libros sobre guerra, algunas ideas, no llegó a escribir
un libro, un manual, pero tiene escritos, que yo recuerde.
¿Ves? Y, bueno, ustedes, póngase a escribir también, como ya
han comenzado a hacerlo. Los felicito.
Bueno, este Aló Presidente va a ser corto.
Oye, qué nos dice, por ejemplo, vamos a ver, qué alumno
nos da un saludo, Basante Basanta, Jesús Enrique, teniente
407
 Hugo Chávez Frías
coronel del Ejército. ¿Dónde está? ¡Ajá! Rasante. ¿Es Rasante
o Banasta?
Teniente coronel Jesús Enrique Basante Basanta:
Es Basante Basanta, mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: Basante Basanta. ¿Usted de dónde es,
Rasante?
Jesús Enrique Basante Basanta: de aquí de Caracas, mi
Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: Caraqueño. ¿No tiene familia Basante?
Jesús Enrique Basante Basanta: sí, de Ciudad Bolívar, mi
Comandante en Jefe, Ciudad Bolívar, estado Bolívar.
Presidente Chávez: había un coronel Basanta en nuestros
tiempos. ¿No será familia suya?
Jesús Enrique Basante Basanta: sí, familia mía, un moreno él.
Presidente Chávez: sí, cómo no, lo recuerdo era buen oficial.
Jesús Enrique Basante Basanta: sí, por supuesto, mi
Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: era buen oficial.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: hay un chiste con Basanta, que una vez
iba él con su esposa, negra también, negro-negro, bueno
Churio es catire.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¡Negro! Y eso lo digo con mucho respeto
¿no? El respeto a la negritud, que todos llevamos por dentro,
unos más, unos menos.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: Basanta era, o es... Debe estar vivo, Dios
mediante, y su esposa y sus tres niñitos, negritos. Entonces él
iba por ahí, y entonces parece que llegó a una alcabala de la
guardia, [risa], y entonces iba... como que era un Volkswagen
que él tenía, un carrito muy modesto ¿no?, y llega el Guardia
y que se asoma y ve a la señora, a los niñitos y al coronel,
408
Aló Presidente Teórico
pues, iba de civil, el coronel iba de civil, un fin de semana;
y entonces el Guardia y que lanzó una frase que debe estar
escrita en la...
Asistentes: [murmullo].
Presidente Chávez: no, en la cripta... ¿Cómo se llama?
Asistente: en la lápida.
Presidente Chávez: en la lápida. Ojalá que ese Guardia viva
muchos años, que esté vivo, pero hay que escribir esa frase en
su lápida el día que muera. Dijo: “¿Pa’ dónde va el mono con
los monitos?”.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: [risa] y era el coronel Basanta.
Bueno, Basanta, ¿qué nos dices tú, chico?
Jesús Enrique Basante Basanta: bueno, permiso, con permiso
de superiores...
Presidente Chávez ¿Qué te pareció el curso, la experiencia de
hoy?, ¿qué nos puedes agregar, Basanta?
Jesús Enrique Basante Basanta: bueno, mi Comandante en
Jefe, inicialmente, en aras justamente del conocimiento, creo
que este curso sirvió de muchísimas cosas, inicialmente porque
es un curso de Estado Mayor Conjunto. No solamente sirvió
para que se unieran esos lazos de camaradería y fraternidad
entre todos los componentes, inicialmente porque sabemos
que nosotros hacíamos cursos en forma completamente
separada, y no teníamos esa oportunidad, aquellos que no
fuimos para la escuela básica de formación, de conocernos.
En la nueva política, y en aras justamente de la nueva doctrina
militar, en referencia a una sola Fuerza Armada, entonces esta
teoría se complementa justamente con todos, pues. Somos
una sola Fuerza Armada, y evidentemente tenemos una
integración inicialmente.
Por otra parte, mi Comandante en Jefe, en aras también
de romper otro tipo de esquema, hemos visto muchísimas
materias en relación a la integración de la fachada caribeña,
409
 Hugo Chávez Frías
integración militar; las relaciones políticas, militares, no
solamente con los civiles sino con la comunidad en general,
entre otras cosas.
Yo creo, mi Comandante en Jefe, que la experiencia en
este curso no solamente fue de un punto de vista personal,
sino también de un punto de vista del conocimiento,
hemos aprendido muchísimas cosas que han servido para el
conocimiento no solamente general militar, sino en aras de
otro tipo de conocimiento, mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: ¿Tú estuviste en qué región trabajando?
Jesús Enrique Basante Basanta: yo estuve trabajando
específicamente, mi Comandante en Jefe, en la región de
Mérida, en Mérida.
Presidente Chávez: ¡Ah!, en la Región Occidente pues.
Jesús Enrique Basante Basanta: en la Región Occidente,
disculpe, mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: claro es parte de la Región Occidente,
obviamente. Se dividieron ustedes por estados ¿no?
Jesús Enrique Basante Basanta: sí, mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: fueron subgrupos por cada estado.
¿Tú estuviste dónde?
Oficial: en el estado Lara, mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: estado Lara, correcto. También en la
Región Occidente.
Ya vemos cómo ellos se dividieron, fueron a las regiones,
estados... Gracias, Basanta. Basante Basanta.
Jesús Enrique Basante Basanta: por nada, mi Comandante
en Jefe.
Presidente Chávez: muy buena su intervención.
Me da mucho gusto ver y presenciar la calidad expositiva
y la calidad de expresión de todos ustedes. En verdad los
felicito, muchachos, y sigan, sigan capacitándose, estudiando,
estudiando por su propia cuenta, y haciendo cursos, talleres.
Yo le dije al ministro Carrizalez, al general en jefe Mata, a
410
Aló Presidente Teórico
todos, que debemos...
Asistente: [estornuda].
Presidente Chávez: ¡Salud! Debemos darle un impulso a
nuestros institutos.
Por ejemplo la Academia Militar, la Efofac, la Escuela Naval,
la Escuela de Aviación, son institutos de rango universitario,
bueno, por tanto pudieran dar postgrado, habrá que trabajar el
tema legal, el Consejo Nacional de Universidades, hablar con el
ministro de Educación Superior ¿ves? Y dado el cumplimiento
de un conjunto de requisitos y de normas, por qué la Academia
Militar no pudiera llamar a postgrado, postgrado en Geografía
Militar, o en Geografía, porque la Geografía no es militar
o es civil, es geografía, solo que hay que enfocarla desde el
punto de vista económico, político, geopolítico, postgrado en
geopolítica, postgrado en economía, y haciendo énfasis en la
parte militar; postgrado en distintas ramas del conocimiento
científico, técnico, ahora que tenemos la Escuela Técnica que
también es de rango superior, educación superior, educación
universitaria.
Fíjate, vamos a aprovechar Ramón que estamos haciendo la
nueva Ley que está en discusión en la Asamblea Nacional,
ahí debemos incluir algo, un articulado al respecto, hablen,
nombren una comisión Mata, inmediatamente con el ministro
para trabajar con la Asamblea Nacional, con la comisión de
diputados, y diputadas, el ministro de Educación Superior,
el ministro de Educación Navarro, Acuña, ¿para qué? Para
comenzar por la Ley pues, comenzar por la Ley, ahí incrustar
el sistema educativo militar, son niveles que le corresponden.
El Iaeden yo quiero transformarlo, desde hace varios años lo
estoy diciendo pero no lo hemos hecho, vamos a hacerlo, en
una universidad, un centro de estudios universitarios, que no
solo dicte el curso este que ya conocemos, ¿cómo se llama?
De Altos Estudios de la Defensa, sino que dicte también
cursos, postgrados, estudios a distancia, porque ustedes se van
411
 Hugo Chávez Frías
a comandar un batallón, un destacamento, o un subteniente
de estos jóvenes se va a comandar un pelotón, qué va a tener
tiempo de estudiar, de venir pues, dedicarse de lleno; tiempo
de estudiar siempre hay, aclaro, aclaro, no tiene tiempo de
ir a una universidad de manera presencial, pero puede hacer
estudios a distancia. Que no haya un militar que no esté
estudiando compadre, vamos todos a estudiar, todos, la rama
estratégica, teórica, práctica, técnica, geográfica, histórica,
científica, tecnológica.
Bueno, a ver qué nos dice... ¿dónde está la capitana? ¿Cómo es
que se llama la capitana? ¿A?
Capitán de Navío Luisa Tarazona: capitán de navío Luisa
Tarazona, mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: Tarazona. Gracias capitana de navío,
es barinesa por cierto, me dicen aquí, la capitana Tarazona.
¿Cómo está capitana Tarazona?
Capitán de Navío Luisa Tarazona: muy bien mi Comandante
en Jefe.
Presidente Chávez: ¿Qué nos tiene que decir? Alguna reflexión
sobre el curso, sobre lo que estamos hablando.
Luisa Tarazona: para mí el curso dejó resultados bastante
fructíferos, nos dejó ese encuentro, o sea, nos unió un
poquito más, porque estábamos un poquito separados,
cada componente por su lado, y de esto nos dejó una gran
integración, nos hizo conocernos entre las promociones, yo
soy de la Promoción 1987, de los mal llamados esos que usted
está diciendo Beauty, ellos eran doscientos
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¡Ah, tú eras de las Beauty?
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: un aplauso pues, un aplauso, a los Beauty.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: tú sabes que hay muchos cuentos que
echan de mí todavía estos, y yo ni me acuerdo, me imitaba, Dirinó
412
Aló Presidente Teórico
Piña me imitaba. ¿Dónde está Dirinó Piña? ¿Se fue de baja? Está
activo. Dirinó Piña una vez lo conseguí, era alférez, Tarazona,
y me estaba imitando, porque había un acto cultural, entonces
Dirinó entre la oscuridad, eso fue por allá en el Pao, como que
fue en el Pao, en Barquisimeto, por allá en Terepaima, estaban
los reclutas, los aspirantes terminando el período previo y había
un acto cultural y estaba un nuevo ahí, unos nuevos presentando
un acto, y estaba pues oscuro, era de noche, había una luz ahí
en un camión, lo tenían como tarima; entonces resulta que, a mí
siempre me gustaba meterme sobre todo dentro de los alfereces
por ahí de noche, me sentaba como uno más con un poncho ahí,
un casco de fibra, a oír a ver qué decían los que murmuraban, y
entonces viene el nuevo y está presentando su obra, y el nuevo
dice, estaba simulando que estaba en el desierto: “¡Alá, alá dame
un camello...!” Y de repente dice un alférez: “Pídeselo a Maisanta,
nuevo...” Por mala suerte para el alférez yo estaba al lado de él y lo
agarré de una vez, ¿quién eres?
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: era Dirinó Piña, le dije: “Dirinó te va a
caer la maldición de Maisanta”, a los pocos días tenía una pata
podrida...
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: le dieron una patada jugando fútbol,
porque él jugaba fútbol y se le pudrió un pie, y le dije: “¿te das
cuenta Dirinó, te das cuenta?
Bueno, de esos tiempos vengo yo mi capitana Tarazona, por
eso digo yo ustedes no saben la vida que me dieron, el ímpetu
que me dieron, yo cuando llegué a la Academia de teniente
estaba pensando pedir la baja, yo andaba ya inquieto, andaba
molesto, andaba, no sé, descontento, quería irme a estudiar
más bien, pero cuando llegué a la Academia y me conseguí
aquella muchachada que son ustedes hoy algunos, ya estaban
en cuarto año, otros estaban entrando, entonces yo dije: “no,
no, yo no me voy, aquí me quedo con esta muchachada”, y
413
 Hugo Chávez Frías
miren la vida la vuelta que ha dado, aquí estamos.
Capitán Tarazona, ¿usted es barinesa?
Luisa Tarazona: afirmativo mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: ¿De la ciudad de Barinas?
Luisa Tarazona: nacida en Barinas, la capital.
Presidente Chávez: en la capital. Por ahí pasa el río Santo
Domingo. Mira, ese río, hablando de la Marina y de la escuadra
sutil esta de la que estamos hablando, por ahí tú sabes que
llegaban los barcos, por el Apure entraban, y después entraban
por la boca del Santo Domingo y llegaban hasta Toruno, muy
cerquita de Barinas, todos esos ríos son navegables, hace poco
yo fui por ahí con Reyes y los compañeros, ¿María andaba
conmigo? No, no andaba, y entonces nos metimos por unos
montes que estamos recuperando que eran latifundios, y ahora
tenemos ahí unas unidades productivas, y estamos rescatando
esas tierras que son de las mejores del país, tienen mucha agua,
por ahí baja el Santo Domingo, más abajo baja el Pagüey que
se une con el Santo Domingo, un poco más bajo de Santa Inés
de Barinas, y ambos le caen juntos al Apure, agua por todos
lados y tierra de la mejor. Bueno, llegamos a la orilla del Santo
Domingo hace como dos meses, empezando el invierno, y ya
llevaba una fuerza ese río, y estábamos en la orilla ahí y nos
bajamos a mirar una mata de mango y tal, y unas vacas que
iban cruzando por allá, unos búfalos, y nos bajamos un rato a
descansar ahí, al rato venía un bongo, un bongo: ¡Ruuu! Unos
pescadores que recorren todos esos ríos, pongo este ejemplo
para subrayar la importancia que tienen nuestros ríos.
¿Tú eres de abordo?
Luisa Tarazona: soy infante de marina mi Comandante, de
Marina.
Presidente Chávez: no hay nada mejor que la Infantería de
Marina ¿verdad?
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: nada mejor que la Infantería de Marina.
414
Aló Presidente Teórico
¡Viva la Infantería!
Asistentes: ¡Vivaaa!
Presidente Chávez: Infantería de Marina, Infantería heroica.
Bueno, Miranda fue infante de Marina, Bolívar fue infante
de Marina, marino de abordo y de Infantería también, eran
almirantes también, Bolívar, Miranda y todos ellos.
Bueno Tarazona mucho éxito en todos su años por venir de la
gloriosa carrera que usted ha escogido de militar de la Armada
Bolivariana.
Luisa Tarazona: muchas gracias mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: muchas gracias capitana de navío
Luisa Tarazona, de la Promoción del año 87 me dijo, ella
es coordinadora de Asuntos Acuáticos de la Dirección de
Operaciones del Estado Mayor Naval, yo decía que dentro de
pocos años tendremos aquí muchas damas estudiando ya Estado
Mayor, porque son las nuevas generaciones que vienen con esa
inyección de las fuerzas femeninas, en la Fuerza Armada y en
la Patria. Yo les hablaba del poder, el tema central es el poder
muchachos, a mí me acusan de que estoy concentrando poder,
no es así en verdad, no es así. El poder de Venezuela se lo había
quitado el imperio, como el vampiro aquí, o como el que tiene
alguien amarrado y esclavizado.
Venezuela tiene todas las características, todas las condiciones
para que hoy fuera ya una potencia en el mundo, no dije gran
potencia, no, el tamaño no nos da para ser una gran potencia,
China es una gran potencia, Rusia es una gran potencia,
Estados Unidos es una gran potencia porque tienen un
territorio gigantesco, Brasil va a ser una gran potencia. Ahora,
nosotros vamos a ser una potencia. Ahora, como estábamos:
¿Potencia? ¿Quién, cómo? Morrocoy no sube palo compadre,
ni cachicamo se afeita, no. Morrocoy no sube a palo... Un país
exprimido como estaba Venezuela, por la burguesía de aquí
y sobre todo por el imperio de allá, un país todo dividido, lo
estaban dividiendo, 24 republiquetas querían formar aquí, y
415
 Hugo Chávez Frías
todavía hay gobernadores que creen que ellos mandan allá más.
¡No! Aquí hay un Poder Nacional, no puede estar ningún poder
local por encima de Poder Nacional, no pueden, privatización
de las empresas más importantes del país, y entregándoselo
no a capitalistas de aquí, que pudiera haber algún rico con
espíritu nacionalista, lo hay, yo conozco algunos, pero no son
los que están al frente de las clases pudientes, aquí no, están
más bien su casa, o están dando clase. Por ahí está un amigo,
un intelectual de mucho brillo, el doctor [Francisco] Rivero, él
dice, yo soy burgués, pero soy chavista porque yo creo en este
país, y amo a este país. ¡Ah! Pero él no está dirigiendo ningún
cuerpo, ningún grupo, no, no, está en su casa, es un profesor
digno, venezolano.
Ahora, un país como estaba, qué va a ser una potencia, no va
a ser ni siquiera un país, Venezuela estaba condenada a ser un
“no país”, una “no Patria”, éramos una colonia, más nada, y
cada día más pobre, cada día más pobre, cada día más pobre,
cada día más debilitada en lo económico. En lo económico
Venezuela estaba en manos de los poderes trasnacionales,
cuando llegamos aquí hace 10 años, la deuda externa se
tragaba la mitad del presupuesto, Petróleos de Venezuela
estaba en manos del poder extranjero, los recursos más
importantes del país estaban en manos del poder extranjero,
las reservas internacionales muy disminuidas, y las pocas que
habían en los bancos yanquis, no había soberanía, las tierras
buenas y fértiles en pocas manos, convertidas en latifundios
inhóspitos, tierras abandonadas la mayoría, improductivas. El
Poder Social por el suelo, un pueblo que estaba dividido, no
había suficiente conciencia en el pueblo, dos millones y medio
de analfabeta, veinte y pico por ciento de desempleados,
cincuenta y pico por ciento de pobres, veinte y pico por ciento
de miseria, la mitad de los niños sin escuela, enfermedades por
todos lados, no había médico para la mayoría, ni medicina,
la desnutrición era gigantesca. ¡Que va a ser un país así! Un
416
Aló Presidente Teórico
pueblo golpeado, empobrecido, sin conciencia, esclavizado,
el Poder Social, el Poder Moral, pero ni brillaba por ningún
lado, Miraflores era la primera casa de negocios, de corrupción
descarada por todos lados, del poder económico, el Poder
Social, el Poder Territorial, el territorio disminuido, dividido,
¿el mar? Abandonado, las fronteras abandonadas, la Faja del
Orinoco, inmenso territorio en manos de empresas yanquis,
empresas europeas. O sea, el país estaba en el suelo. ¡Ahhh!
El proceso revolucionario va en dirección contraria: fortalecer
el Poder Nacional en todos sus aspectos: Moral, Político,
Social, Económico, Militar, Territorial, y ese es el compromiso
nuestro, y ustedes tienen que ver en todos los frentes, nuestra
Fuerza Armada, ustedes los militares, los oficiales venezolanos
tienen que participar en el frente económico.
Yo quiero Carrizales que la Fuerza Armada participe cada día
más en el desarrollo económico del país de muchas maneras,
aquí hay mucho potencial creativo, investigativo, técnico.
Yo quiero ver los batallones productivos, por ejemplo, unidades
productivas, unidades de investigación científica. Hay muchos,
muchos proyectos incluso que hay por allí, la Fuerza Armada
más allá de lo que hasta ahora ha hecho en lo económico,
la Fuerza Armada en lo social, continuar con las Misiones
Sociales, apoyando las Misiones Sociales; La Fuerza Armada
en lo territorial, recuperando territorio, tierra adentro y mar
adentro, hasta el último milímetro cuadrado del territorio,
ocupándolo, recuperándolo. Desde el punto de vista político
también, la conciencia patriótica, la ideología bolivariana;
eso tiene mucho que ver con lo político, apoyando el Poder
Popular, los Consejos Comunales, Las Comunas integrándose
con las comunidades; el Poder Nacional, el Poder Científico,
tecnológico, donde la Fuerza Armada está, en todo ello ustedes
están incorporados, pero yo quiero que se incorporen cada día
mucho más.
Bueno, miren, yo dije que iba a ser corto el Aló Presidente, son
417
 Hugo Chávez Frías
las 9 de la noche, el Ejército aquí, bueno, la Fuerza Armada
Bolivariana, Simón Bolívar cumpleaños mañana, la educación
liberadora, hemos tocado ese tema también, la Fuerza Armada
Nacional Bolivariana, aquí está nuestra Constitución,
estamos en el décimo aniversario de la Constitución, es muy
importante, ahora enmendada, enmendada.
Bueno, que si “Chávez se va a perpetuar en el poder”.
Yo lo que creo que cuando dicen esto, los escuálidos están
reconociendo es que no me van a ganar en elecciones, porque
aquí habrá elecciones, hay que estar pendientes muchachos,
no nos descuidemos, porque estos siguen conspirando,
algunos locos piensan matarme; tenemos que cuidar mucho
eso, y lo estamos cuidando. Otros dicen que hay que aplicarle
a Chávez lo de Honduras, y andan buscando a unos militares
que me saquen a mí a punta de fusil de allá de Miraflores y me
monten en un avión. Bueno, sigan esperando esos militares a
ver si van a aparecer ¿ves? Otros están pensando en el escenario
electoral del año que viene, que fue lo que trataron de hacer
en Irán, el mismo plan. El año que viene, por ejemplo, se
abre, porque aquí todos los años hay elecciones, no hay un
año aquí donde no haya elecciones, lo cual es un signo del
dinamismo democrático de esta Revolución. El año que viene
hay elecciones para la Asamblea, el 2010, y el 2011 habrá
seguramente para gobernadores, creo yo. No, eso toca el 2012
junto con la presidencial, a lo mejor de juntas parroquiales,
algunas...
¿Cuál es el plan de ellos? Bueno, primero tratar de debilitarnos,
atacando, atacando, atacando; esa es su tarea está bien, es
el ataque, el contraataque, es la guerra política, la guerra
mediática. Luego ellos van a tratar de decir siempre que
cuando nosotros ganemos elecciones: “no, hubo fraude”,
y la guarimba. Ese plan está ahí, y el año que viene hay la
posibilidad del referéndum revocatorio. Por eso nosotros
418
Aló Presidente Teórico
tenemos que aprovechar todos estos días y estos meses, de lo
que queda del año 2009 para seguir fortaleciéndonos, y llegar
al 2010 en las mejores condiciones, con la mayor fortaleza
moral, política, económica, militar. Tenemos que acelerar
Carrizales, ya tú lo sabes muy bien, y yo felicito al ministro
Carrizales porque además que tiene la Vicepresidencia de la
República, y que a veces yo no lo dejo ni dormir, ahí anda con
una tos, le dije que se quedara, y me dijo: “no, yo voy para
allá”; le dije: “vamos”, y de aquí vamos a revisar la economía,
los planes sociales, las relaciones internacionales. Lo felicito,
porque ahora además ministro de Defensa y con el apoyo del
general Mata y el Alto Mando está haciendo un gran trabajo;
lo felicito y le damos un aplauso al ministro de la Defensa
Ramón Carrizales
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: el fortalecimiento de todo el ámbito
nacional es el orden del día. Si a ustedes le preguntara alguien
mañana por ahí, ¿usted qué hace hoy? Fortalecer, fortalecer y
más fortalecer. ¿Qué? Todo, yo mismo, empezando por uno
mismo, fortaleza moral, espiritual, disposición a la batalla
de todos los días, todos los días, y mi unidad, mi pelotón,
mi brigada, mi destacamento, mi batallón, mi división, mi
región; fortalecer hombre a hombre, mujer a mujer; la familia,
todo, fortalecimiento militar.
En cuanto al personal ya lo hemos hablado, completar las
TOES, las Tablas de Organización hay que completarla, crear
nuevas unidades. Nosotros vamos a crear nuevas unidades.
¿Dónde están los oficiales de tanques, por ejemplo, blindados?
Si no tiene el mirar del águila, echa pie a tierra...
Bueno, siéntense oficiales del blindado. Les adelanto esto,
nosotros vamos a traernos, y ya estamos adelantando, todos los
contactos, varios nuevos batallones de tanques para tener una
fuerza blindada, el doble por lo menos de la que hoy tenemos,
no Ramón, por lo menos el doble, la Infantería, la Artillería
419
 Hugo Chávez Frías
de tierra y Antiaérea, la Inteligencia estratégica, Inteligencia
de combate, todo, la Marina de Guerra, la Aviación Militar,
todo, hasta donde nos alcancen las posibilidades, hasta donde
nos alcancen las posibilidades. Pero hace poco me presentaron
un plan producto de un estudio a fondo, y lo he aprobado casi
completo, casi completo. El vicepresidente estuvo hace poco
en Moscú, se reunió con el presidente Dimitri Medvedev, con una
carta mía, se reunió con el primer ministro Vladimir Putin,
con una carta mía, para llevar el mensaje acerca de la decisiones
que hemos tomado, y yo no le voy a hacer caso a lo que digan
aquí al lado los vecinos, o allá en el norte los yanquis, no, no,
necesitamos seguir fortaleciendo el poder militar de tierra, de
mar y de aire, y lo vamos a seguir haciendo. Todo esto de los
oficiales técnicos es con esa idea, no se dejen meter basura en
la cabeza, no, la guerra psicológica que... No, nada, fortaleza
militar, fortaleza militar popular, por eso insisto mucho en las
milicias general Velásquez, las milicias.
Los batallones de reserva, por ejemplo, los viejos batallones, los
más antiguos hemos dicho que pueden pasar a ser batallones
de combate, batallones en toda la línea ¿ves? En vez de ser
batallones como de reserva, ahí hay tropas de mucha experiencia,
profesionales de mucha experiencia, eso puede servirnos para
completar algunas unidades y crear otras de primera línea de
combate: Infantería, Artillería, Blindados, Ingeniería, ¿qué
me faltó? Servicios... ¿Qué más? Comunicación, etcétera, y
luego las milicias es el pueblo. La Unefa, por ejemplo, en la
Unefa sale una división de milicias [risa]. El Frente Miranda,
otra división de milicia. Los indios: Wayúu, Yukpa, Barí,
Piaroa, Yanomami, allá los del Capanaparo, los Cuiba y los
Yaruros, esa es una división de indios, tropas, no todos estarán
en condiciones. Bueno, los que tengan mejores condiciones
físicas de salud, en la edad de ser soldado para el combate. La
milicia no puede ser vista como, bueno donde estemos puro
los viejitos, nosotros los viejitos [risa]. No, además de algunos
420
Aló Presidente Teórico
viejitos como nosotros, tropas de combate, juventud.
Los trabajadores de Sidor, los trabajadores de Petróleos de
Venezuela, los campesinos que están allá sembrando, tienen un
tractor, a lo mejor ahí enganchado el tractor, el fusil compadre.
Hay que romper el esquema, el esquema viejo, ese paradigma
viejo, para tener una milicia que sean dos millones, tres
millones, cuatro millones. Unidades de Inteligencia Popular.
No hay nadie más inteligente que el pueblo, con capacidad
para hacer redes de inteligencia contra las infiltraciones esas
que ustedes mismos señalaban en la frontera, paramilitares
que vienen y se disfrazan de campesino, o de taxista y se
convierten en una amenaza, afectan mucho el tema de la
seguridad ciudadana. Bueno, nadie mejor que el pueblo en
redes, inteligencia, táctica, estratégica, política, social.
El pueblo, recordemos a Mao: “no hay soldado sin pueblo...”
Un soldado sin pueblo es como un pez en el desierto, en lo
seco, se muere, no tiene vida, no tiene vida. Eso es parte de la
doctrina militar bolivariana.
Había un video por ahí, pero creo que no hace falta, aquí
me llegaron, esto es importante que ustedes lo tengan.
Carrizales, el tema lo estábamos tocando también, aquí está,
aquí están las notas que tomé de la exposición que hicieron los
compañeros del factor fisiográfico, quiero felicitarlos de nuevo
al comandante Carlos Flores Zambrano, ¿dónde está? Por la
exposición que ha hecho, vamos a darle un aplauso...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: de la exposición del comandante Flores
yo tengo muchas conclusiones aquí, algunas ideas, pero una
de ellas es lo de la, –y la misión se la voy a dar al ministro, al
general en jefe, al comandante de la Marina– la escuadrilla sutil,
ese es el nombre histórico, ¿verdad mi general? La escuadrilla
sutil la usó Miranda en el Lago de Valencia, ¿ustedes han leído
eso? Bueno, imagínense ustedes la escuadrilla o flotilla, si no
les gusta el [nombre] flotilla le ponemos flota, escuadra de
421
 Hugo Chávez Frías
los ríos, con barcos, barquitos, lancha tipo bongo, pero que
se le pueda montar una ametralladora, un equipo rápido,
aerobotes, bases pequeñas; guerra en el agua compadre,
guerrilla de agua pues; el Lago de Maracaibo da para mucho,
el Golfo de Venezuela, todas las costas venezolanas, Delta
Amacuro, el Apure, el Arauca, el Meta, vamos a preparar eso
Ramón, vamos a tener una escuadra, aguas interiores pues,
aguas marrones como dicen los yanquis. Dijo una vez el
comandante de la cuarta flota que ellos estaban preparados
para navegar las aguas marrones de Suramérica, es decir los
ríos pues, ¿los ríos? barco yanqui que entre a un río nuestro no
sale compadre, no sale, y bastante Caribe hay ahí, no sale, no
se les ocurra. Bueno, de ahí me salió esa idea de la guerrilla de
agua para la guerra de resistencia.
Bueno, luego también el teniente coronel Carlos Álvarez
Abreu, lo felicito también, hizo una buena exposición del
factor social de la región occidental. Siéntate por favor Álvarez
Abreu. A la población colombiana, colombo-venezolana que
vive aquí en Venezuela yo les mando un mensaje, nosotros no
queremos guerra con nadie, no.
¡Ahhh! ¿Lo que ha pasado en Colombia?, ustedes saben, es
lamentable. Es lamentable que el gobierno colombiano, es
muy lamentable de verdad, yo lo lamento mucho, porque
mire, cuánto esfuerzo hemos hecho aquí por sobrellevar unas
relaciones que no son nada fáciles, nada fáciles, allá gobierna
la burguesía, independientemente de quien sea el presidente, y
ustedes saben todas las agresiones verbales que contra nosotros
y contra mí hay siempre desde Colombia. Cuando aquí dieron
el golpe aplaudieron allá, el gobierno aplaudió. ¿Dónde está
Carmona? Está en Colombia. ¿Quién lo está cuidando? Los
colombianos, el gobierno de Colombia, debería estar preso
aquí ¿verdad? Un golpista que se juramentó y eliminó la
Constitución, ese sí es un verdadero tirano que concentró todo
el poder, o pretendió hacerlo, y mandó a matar a un poco de
422
Aló Presidente Teórico
gente, entre ellos a mí, Carmona dio una orden en Miraflores
–y hay testigo– de que yo amaneciera muerto el 13 de abril,
y por eso fue que me sacaron de aquí del Fuerte, me llevaron
a Turiamo, no encontraban dónde meterme, y alguien se le
ocurrió, vamos a llevarlo a Turiamo y allá que aparezca muerto,
como que fue un accidente, como que trató de fugarse, o un
tiroteo ahí y cayó muerto, solo que Dios metió la mano y un
grupo de soldados valientes que se opusieron a un grupo de
civiles que llegó aquí a Fuerte Tiuna, unos civiles llegaron ahí
a la Policía Militar, yo los oí discutiendo con los capitanes que
me estaban custodiando, unos tenientes, y un capitán llegó y
me dijo: “mi Comandante no se preocupe que no le va a pasar
nada, allá afuera hay unos civiles con ametralladoras, no los
vamos a dejar...” Porque querían quedarse cuidándome, era
pa’ matarme ahí mismo en la Policía Militar, y los capitanes y
tenientes no permitieron, incluso se le alzaron al coronel, yo
lo vi; un coronel que les dijo, no, retírense ustedes, que ellos
vinieron por orden del gobierno. No, aquí no nos vamos, es
una misión nuestra, porque ya ellos sabían que estaba preso
el Presidente, que tenían ahí era al Presidente nada más, y
yo le dije a un capitán, no capitán, usted lo que tiene es al
Presidente preso, más nada ¿no? [risa].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: porque el capitán estaba muy tenso, pero
buen capitán, y entonces él me llama y me dice, mire, -él no
se atrevía a decirme ni mi Comandante, ni Presidente mucho
menos, nada, no encontraba cómo hablarme- pero él me
habla con valor, con coraje, me dice: “mire, yo necesito saber
si usted renunció, de parte de los oficiales aquí...” Y le dije, no
capitán, dígales a los oficiales aquí que lo que pasa es que ellos
tienen preso al Presidente, más nada... [risa] “¿Seguro?”, ni le
respondí, “no voy a renunciar” yo le dije al capitán: “sépalo”,
y entonces me dijo: “yo le creo mi Comandante...”. Y fue y le
dijo a los oficiales: “no, él no ha renunciado, él es el Presidente,
423
 Hugo Chávez Frías
lo tenemos preso”, [risa].
Ese está allá en Colombia, cuidadito y todo, y a mí me
acusan de que yo tengo aquí a los guerrilleros. No tengo
ningún guerrillero aquí, porque hasta tiros nos hemos echado
nosotros con la guerrilla, y hemos capturado guerrilleros y los
hemos entregado allá. El problema es de ellos, no de nosotros,
y quieren echarnos el problema para acá. ¡Qué bonito es!, tú
incendias tu casa y dices: “no, el vecino me la incendió”; eso
es lo que pasa con Colombia, y los yanquis los apoyan en eso.
El narcotráfico ¿dónde está el origen? En Colombia, nosotros
somos víctimas de eso, y el gran consumo está en Estados
Unidos. Ahora dicen que somos nosotros los culpables, y
el cinismo no tiene límites, dicen que nosotros somos los
culpables porque por aquí pasa... ¡Ah, bueno! [risa] Es como
que alguien le dispare a alguien, y mañana el asesino diga:
“no, el culpable es el viento porque por ahí pasó la bala”, una
cosa así, bien loca, como si uno fuera tonto, gafo. La culpa
está en Colombia, que no ha podido ni con Plan Colombia,
ni con nada, acabar con el narcotráfico, ahora dicen que
nosotros somos un narco-Estado. Ellos son el naco-Estado;
esa es la verdad compadre, y hemos hecho nosotros, mire,
hemos tragado clavos, hemos tragado arena para llevar una
relación con Colombia ¿ves? Que ha sido traumática, y no
solo con nosotros, Colombia tiene problemas con Nicaragua,
Colombia tiene problemas con Ecuador, con todos los vecinos
tiene problema Colombia, ¿no va a tener? una aptitud agresiva
de un Estado agresivo, el paramilitarismo sigue vivo aunque
ellos dicen que lo eliminaron, ¡Mentira! Los yanquis ahí
metidos y ahora más, entonces parece que no hay limites en
Colombia, en el gobierno de Colombia bueno la presencia de
estas tropas yanquis en las bases de Colombia va a causar más
problemas aquí, más problemas con los vecinos de Colombia
pero a ellos parece que no les importa eso, ah bueno si no
les importa causarle problema a los vecinos son unos malos
424
Aló Presidente Teórico
vecinos y nosotros estamos obligados a revisar las relaciones
comerciales, económicas, políticas con Colombia, estamos
obligados, no podemos quedarnos callados, ni podemos
quedarnos de brazos cruzados.
Las cosas que nosotros compramos de Colombia, bueno, habrá
que comprarlas en otra parte, porque no podemos, de Brasil,
de Ecuador, de muchos otros países, verdaderamente amigos,
yo lo lamento mucho pero esa es una realidad, es la real política
¿cómo vamos a tener nosotros relaciones de confianza con los
militares de Colombia? ¿Cómo? No, tengan ustedes cuidado
en la frontera. Mira hace poco una madrugada aterrizó un
helicóptero colombiano en un puesto militar venezolano de
madrugada, un helicóptero Blackhawk, bueno se le atendió,
claro, el piloto dijo que era que tuvo mal tiempo allá, bueno
está bien. Ah pero el error estuvo en dejarlo ir como si nada,
un error de un comandante allá, ustedes lo llamaron ¿no?, ah
bueno que trajeron combustible en una lancha, no se quién
le dio combustible y antes que amaneciera creo que se fue
el helicóptero, no ha debido, no señor, ven acá bienvenido
vamos a desayunar pero vamos a investigar ¿qué es esto un
aparato de guerra en territorio venezolano? Ustedes creen que
si hubiese sido al revés ¿Ah? ya estuvieran diciendo que fuimos
a bombardear allá para proteger la guerrilla.
Ustedes tienen que... todos vamos a afilar la conciencia, ese
es un error grave que cometió un oficial, ha debido retener el
helicóptero y los hombres hasta que se aclare bien el tema, es
lo mínimo que uno tiene que hacer, sin agredir a nadie pues,
no queremos nosotros problemas con Colombia, pero ellos
andan por ahí por los ríos, disparan, se meten, andan por el
aire, tienen aviones israelíes, ayer se les cayó uno por allá y los
pilotos israelíes de los mismos que bombardean Gaza y matan
niños cada vez que los mandan, no tienen escrúpulo, esos no
son sino mercenarios, están ahí los yanquis y los israelíes y
dicen que aquí hay células terroristas de Hezbolá que están
425
 Hugo Chávez Frías
preparándose para una agresión, bueno que no se les ocurra
porque se van a conseguir aquí con nosotros, los hijos de
Bolívar, dispuestos a defender esta tierra, esta santa tierra, esta
madre tierra.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno Ramón, vamos hacer el plan
escudo de occidente, Carrizales, el escudo, un plan escudo,
tenemos que reducir al mínimo todos esos problemas del flanco
occidental: narcotráfico, paramilitares, grupos subversivos;
porque sí es cierto, yo no lo voy a negar, la guerrilla colombiana
va y viene, pero no es que nosotros la protegemos, son miles de
kilómetros, selvas, llanos gigantescos y eso no es de ahora eso
es siempre. Miren, ustedes deben recordar que cuando Rafael
Caldera era presidente la guerrilla colombiana tenía oficina
aquí en Venezuela, cuando Carlos Andrés Pérez era presidente
en la Universidad Simón Bolívar negociaba la guerrilla, vivían
aquí jefes guerrilleros, tenían pasaportes especiales, ah de ellos
nunca dijeron nada, yo que no he hecho nada de eso ni lo voy
hacer a menos que el gobierno de Colombia y la guerrilla se
pongan de acuerdo para hacer un diálogo de paz, aquí estamos
de acuerdo para ayudarlos.
Pero en fin ese flanco izquierdo nuestro tiene muchos
problemas que hay que estar encima de ellos, factores
violentos, narcotráfico, contrabando que nos hace un gran
daño económico, todos debemos luchar con eso, hay que hacer
allí un escudo, pues. La milicia, la milicia hay que potenciarla
al máximo en toda esa frontera Ramón, unidades militares
repotenciadas, unidades de inteligencia electrónica, ahora con
más razón, ¿no vamos a tener las bases yanquis en Cartagena?
¡Ahí mismo, en Cartagena y Barranquilla!
Dice el gobierno de Colombia que no serán bases yanquis,
ah bueno está bien, yo puedo tener una casa allá en El Valle
entonces se la alquilo a Carrizales y digo: “no la casa es mía”,
“bueno es tuya pero esta ocupada por Carrizales”. Las bases
426
Aló Presidente Teórico
son de Colombia quién puede negarlo no le esta vendiendo
Colombia esas bases a Estados Unidos hasta donde yo se, no
las están privatizando tampoco son de Colombia solo que
van a estar ahí los soldados yanquis, alguien puede pensar
que los soldados yanquis van a subordinarse a los soldados
de Colombia, no, ese cuento no se come nadie esos van hacer
lo que les de la gana como lo hacen en Irak, no le paran al
gobierno de Irak ni a nadie, no ve que se sienten los reyes,
el imperio, soldados imperiales, mercenarios que buena parte
de ellos consume droga, buena parte de ellos trafican drogas,
buena parte de ellos trafican armas.
Miren yo estuve leyendo un poco la historia del narcotráfico
en Colombia y según ese estudio hecho por colombianos, uno
de los hechos que más influyó en el inicio del narcotráfico en
Colombia, fue precisamente cuando en la guerra de Corea,
Colombia mandó tropas para allá a pelear en Corea a la orden
de los oficiales yanquis, donde llegue el ejercito yanqui es
que llega el narcotráfico compadre y la inmunidad además,
esa es otra cosa, yo no me meto en las cosas de Colombia
pero es una cosa horrible vale, es una cosa horrible que un
gobierno... Imagínense ustedes qué dirían aquí los oligarcas
de acá y los pitiyanquis de aquí y los dueños de los medios de
comunicación si a mí se me ocurriera la locura, porque sería
una locura para mí, de aceptar aquí tropas de otro país de
cualquiera, vamos a suponer, vamos hablar de los países bien
amigos nuestros, Bielorrusia, Rusia, China, Cuba, Nicaragua,
Brasil, –amigos– Argentina, nosotros somos amigos de todo
el mundo solo tenemos un problemita con los yanquis y con
los aliados de los yanquis, Israel y ahora Colombia que son
aliados pero de sangre con los yanquis, los gobiernos pues,
lamentablemente.
Los yanquis quieren convertir a Colombia en el Israel de
América Latina, esos sí sería, bueno sería incendiario esto, y
es triste en verdad que el gobierno de Colombia se deje y se
427
 Hugo Chávez Frías
preste sabiendo, porque lo saben solo que dicen otra cosa, es
muy triste esto, es lamentable porque son hermanos nuestros
de sangre de herencia común, de territorio, de sueño, de
proyecto, de esperanza de un mundo mejor la mayoría de
los colombianos y las colombianas, no somos enemigos de
Colombia, somos hermanos de Colombia, pero esto es en
verdad preocupante.
Supónganse ustedes que yo aceptara que aquí vinieran tropas
de cualquiera de estos países y entonces yo aprobara algo que
iría contra la Constitución, yo no creo que la Constitución
colombiana, no lo creo, permita eso, no lo quiero creer, no
la conozco, yo conozco la nuestra ¿verdad? La bolivariana
que vamos a sacar una edición en rojo ahora Ramón, pero
enmendada porque aquí no aparece la enmienda, hay que
sacarla con la enmienda sobre todo ahora que vamos a...
el sábado pasado mañana vamos a celebrar 10 años de las
elecciones de la Asamblea Constituyente.
Bueno supónganse que yo firmara un acuerdo con cualquier
país del mundo para permitir que aquí, a Fuerte Tiuna,
vinieran mil soldados de ese país, que vinieran a la base aérea
Boca de Río, que fueran a la base aérea en Barcelona, que
fueran a la brigada de División Blindada qué se yo, a operar
además en el terreno porque no es que van a estar dando clase,
no, no, van a estar operando en el terreno con helicóptero,
aviones, en las fronteras allá de Apure o allá en Guayana, y
además yo firmara aceptando la inmunidad, es decir, si un
soldado yanqui mata, roba, trafica droga o cualquier delito
no puede Colombia hacerle nada, ¿qué cosa no? Ah pero la
burguesía aquí aplaude eso, porque ellos harían lo mismo aquí
con las tropas yanquis que llamarían para acá, no, es que no
tienen vergüenza, no tiene Patria, no tienen código, esa es una
cosa inconcebible, ahora los yanquis le han impuesto eso a
muchos países en el mundo, que acepten la inmunidad.
Si un soldado en Colombia o en cualquier país que lo acepte,
428
Aló Presidente Teórico
viola a un niña por ejemplo, –que ha pasado– matan a
alguien, acabaron con una población y le tiraron una bomba
incendiaria o qué se yo por error –“entre comillas”–, “ah no,
no, déjamelo que yo me lo llevo”, ¿y los muertos, y la niña
violada y el territorio? ¡Qué cosa tan horrible!, mira eso no se
vio ni en los tiempos de la Colonia española, no se vio en los
tiempos de la Colonia española, creo que no se vio, al menos
que se aceptara ¿verdad? Porque de que vio se vio, la violación a
la soberanía de nuestros pueblos indígenas, los pueblos de África
que aquí llegaron y violación a nuestro territorio, pero que se
haya aceptado en un documento aquello yo creo que eso nunca
se vio en la historia de estos pueblos, pero así es el imperio,
estamos viviendo los tiempos del imperio más descarado.
Factor político, el comandante Jesús Gil Rodríguez también lo
felicito, el comandante Tromba nos habló del factor económico,
vean ustedes, quiero que el pueblo se dé cuenta de cómo los
oficiales estudian todos los factores y le agregamos el histórico que
es muy importante, un balance político de la región occidental
nos hizo Gil Rodríguez, el factor militar Nauri Arocha con el
apoyo invalorable del mayor Talis Peña que salió de emergente
allá, muchas gracias Nauri y luego las conclusiones ¿cómo se
llama? Que no anote el nombre aquí ¿Ah? Saldeño fue el de
las conclusiones de dónde saqué yo, Saldeño, un conjunto de
necesidades estratégica.
Ahora miren lo que yo hice aquí porque yo no tengo más
tiempo, tengo tantas cosas, yo quiero verlos en el acto, le voy
a imponer la medalla, la nueva medalla, miren ustedes van a
estrenar medalla muchachos, van a estrenar medalla, la nueva
medalla liberadora, porque la vieja medalla, Enrich Trujillo
yo le pregunte la otra vez: “¿mira y esto que significa chico?”
Entonces él me dijo, Enrich tu investigaste, a ver el general
Enrich, director de la escuela, ¿qué es lo que significa esto?
429
 Hugo Chávez Frías
Director de la Escuela Superior de Guerra del Estado Mayor
Conjunto, general Francisco Enrich Trujillo: es la Cruz de
Santiago ha representado por muchos años, representaba el
Estado Mayor Conjunto y la Cruz Santiago no es nuestro,
como usted me lo significo hace un año, es algo foráneo y
específicamente representaba lo que las cruzadas, en tiempos
de edad media, acompañaban a aquellos grupos...
Presidente Chávez: esta que está aquí, –perdóname Enrich–
aquí mira, esta es la Cruz de Santiago, ajá dime.
Francisco Enrich Trujillo: lo que está en rojo, eso lo llevaban
los cruzados.
Presidente Chávez: fíjense ustedes, a nombre de Cristo
atropellaron y mataron a medio mundo.
Francisco Enrich Trujillo: extra regional completamente y
trasculturizante.
Presidente Chávez: claro, hay que tener cuidado con los
símbolos muchachos, porque en más de un símbolo esta el
coloniaje, por eso qué bueno nos vemos, qué bien se ve el
uniforme patriota ¿verdad? En vez del uniforme gringo aquel
que nos impusieron.
Ahora fíjense una cosa en la Alcaldía de Valencia que la ganamos
por primera vez, las fuerzas revolucionarias en diciembre
pasado, yo fui al acto, al acto de asunción del nuevo alcalde
y cuando a la hora de ponerle la banda que no se la coloque
yo sino quien correspondía, el presidente de la Asamblea
Legislativa Regional, entonces yo le pregunto: “¿Qué símbolo
es ese que tiene? Me di cuenta que la banda tenía un símbolo
y me pongo a ver ¡la corona de España! Le dije: ¡tú no te das
cuenta que tienes en el pecho la corona española?”. Todavía,
porque a Valencia algún rey la llamó “la ciudad del rey”, yo
no se qué rey fue, sería Fernando VII, no recuerdo, habría
que buscar la historia, mi general –“Valencia la del rey”– esa
es una expresión muy vieja, la Valencia del rey, entonces una
430
Aló Presidente Teórico
ciudad real decretada por la corona española a lo mejor en el
año 1.600 no sé qué, 1.700, y todavía en la banda estaba y en
el bastón del alcalde la corona de España. Cuando yo le dije
al alcalde, él no se había dado cuenta, el nuevo alcalde saltó
y se quito la banda y ahora hicieron otra banda pues, había
que poner ahí el Arco de Carabobo compadre en vez de la
corona de España, los símbolos son fundamentales, el Arco de
Carabobo o la lanza de Páez o la espada de Bolívar.
Hay un verso que las llaneras le cantaban a Bolívar, cuando
llegaba al llano le cantaban las llaneras y los llaneros con arpa,
un verso que conseguí hace años en un libro muy bueno
llamado... ese libro también es bueno Ramón para la biblioteca
de los oficiales Las sabanas de Barinas escrito por un capitán
inglés de apellido Vowel que vino a luchar por ordenes de Páez
y de Bolívar en los llanos y conoció a Bolívar, él escribió sus
memorias pero describe de manera maravillosa la guerra en
los llanos y las costumbres, entonces dice que en las fiestas le
cantaban [a Bolívar], salió una muchacha a cantar con arpa a
improvisar: “mi general Bolívar tiene en la espada un letrero
grabado, muera la España”. Una vez yo le dije al rey de España
eso y arrugó la cara [risas].
Bueno y ahora tenemos esta nueva medalla, a ver, aquí está, es
una combinación, aquí veo el escudo del ejercito ¿no?
Francisco Enrich Trujillo: correcto mi Comandante.
Presidente Chávez: ¿Y qué más tiene aquí?
Francisco Enrich Trujillo: la representación de las insignias
más significativas de cada uno de los escudos de los
componentes.
Presidente Chávez: ah, aquí está el ancla de la marina.
Francisco Enrich Trujillo: las alas de la Aviación y el escudo
del hermano componente de la Guardia Nacional que están
dos lanzas están también representadas.
Presidente Chávez: aquí están las lanzas de la Guardia, las alas
de la Aviación, el ancla de la Marina y el escudo del Ejercito,
431
 Hugo Chávez Frías
bueno esa medalla ¿medalla, no?
Francisco Enrich Trujillo: insignia, es la insignia del curso de
Comando y Estado Mayor conjunto.
Presidente Chávez: tendremos el gusto el sábado, Dios
mediante, de imponérselas en su pecho, bueno, por el éxito
que han logrado en este curso, yo los vuelvo a felicitar, les pido
que sigamos arreciando la batalla.
Les iba hablar de esta buena iniciativa de la ministra Blanca
Eekhout, el Aló Presidente Teórico, este es el número 4 así que
pronto saldrá el número 5, por favor me sacas al mayor [risas],
el mayor se va a molestar conmigo ¿verdad que no mayor?
Vamos a darle la palabra al mayor chico ¿cómo se llama? Talís,
el mayor Talís ¿mira Talís de dónde eres tú?
Mayor Talís Peña: de Carupano, estado Sucre.
Presidente Chávez: ah carupanero, tierra levantisca, el mayor
Talís ¿cuántos hijos tienes ya hermano?
Talís Peña: uno mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: ¿qué edad tiene tú hijo?
Talís Peña: 9 meses mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: oye está recién parido ¿varón?
Talís Peña: sí señor.
Presidente Chávez: ¿Cómo se llama como tú...?
Talís Peña: Ángel Jesús.
Presidente Chávez: Ángel ¿y dónde viven?
Talís Peña: en Valencia mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: ¿viene tu esposa al acto?
Talís Peña: si Dios quiere sí señor.
Presidente Chávez: ¿y el niño viene también?
Talís Peña: no creo por la edad.
Presidente Chávez: está muy chiquito, bueno en verdad
señora Talís un saludo.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: es que los compañeros se ríen, les voy a
432
Aló Presidente Teórico
explicar porqué para que quede claro aquí, no vaya alguien a
pensar que Talís puso aquí la cómica, no señor, sencillamente
estaba exponiendo y como yo soy viejo maestro, dije viejo,
no dije bueno, viejo maestro y entonces uno aprendió mañas,
pues, en el aula ¿verdad? Y ellos estaban exponiendo todo y
venía el número 5 el “Factor militar”, le toco al teniente coronel
Nauri Arocha, él había empezado y entonces de repente yo
dije: “dame la lista de todo el grupo”, y busque y busque, ah
se pararon y yo dije: “allá al fondo –que estaba al final en la
última fila por allá, bueno entonces– ¿cómo se llama usted?”.
“El mayor Ángel Talís Peña”,¿qué hice yo? Bueno algo que es
normal en el aula ¿por qué? Porque cualquiera de ustedes debe
estar en las mismas condiciones de exponer parte del trabajo,
no todo el trabajo porque es un trabajo de Estado Mayor, aquí
hay especialidades y la sumatoria de todo bueno es el resultado
y como dice la teoría de la Gestalt ¿verdad mi general que
usted me la enseñó? Bastante me insistió siempre en eso, que
el todo es mucho más que la suma de las partes.
Ahora el mayor Talís, entonces yo le dije: “pase para acá siga
usted la exposición”, la exposición que tenía el mayor Mauri
Arocha, y entonces el mayor Talís lo hizo muy bien, claro él
había estudiado y había preparado era el Factor económico y
del estado Lara y sin embargo él tocó el tema con propiedad,
por eso yo lo felicito mayor Talís.
Talís Peña: gracias mi Comandante en Jefe.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: muy bien, entonces miren estos periódicos,
Blanca ¿la ministra está por ahí, cuántos ejemplares estamos
sacando hija? 100 mil ejemplares, yo te pido que saquemos
por lo menos 110 mil, para enviar a todos los cuarteles, vamos
te agradezco mucho, porque aquí un resumen bien hecho,
además de todos los contenidos del Aló Presidente Teórico... los
temas, oye aquí aparece Carrizales también, y aparece Mata
433
 Hugo Chávez Frías Aló Presidente Teórico

Figueroa aquí, cacheroso, ah porque este fue el que hicimos este Bolívar que ahí tenemos pintado por el pincel mágico de
de la Fuerza Armada ¿dónde fue que lo hicimos? En el Alcé Garrera hace ya unos 30, 40 años atrás.
Salón Ayacucho que hablamos de las fuerzas militares, la Bien, la nueva doctrina, la nueva estrategia militar, la nueva
doctrina militar, Estado popular y Fuerza Armada, ascenso táctica militar, todo eso hay que crearlo, recrearlo, son ustedes
de los generales del Pueblo, el fin del Estado burgués, todo creadores muchachos y muchachas, compañeros, compañeras.
eso ustedes tienen que manejarlo con propiedad. El mayor Bueno son las 9 casi las 10 de la noche desde Fuerte Tiuna se
Fernández ¿Fernández es mayor o teniente coronel?... teniente despide el Aló Presidente [teórico] número 5 ¡Viva la Fuerza
coronel, él es doctor en Ciencias Políticas, porque se puso a Armada!
estudiar desde que era teniente, picó adelante, pero bueno no Asistentes: ¡Que viva!
hace falta ser doctor, lo felicito Enrich, estudien la política, la Presidente Chávez: ¡Que viva el curso número 3!
ciencia de la política y nosotros queremos ayudar a que tengan Asistentes: ¡Que viva!
libros buenos y ayuden a todos, militares con conciencia de Presidente Chávez: Buenas noches compañeros.
pueblo. Presidente Chávez: ¡Patria, socialismo!
Bien bueno está el material, pronto saldrá el número 5 Asistentes: ¡O muerte!
correspondiente a esta reunión tan bonita, tan buena, tan Presidente Chávez: ¡Venceremos!
productiva aquí en el Fuerte Tiuna, aquí en la Dirección
de logística del Ejercito Bolivariano, aquí con los alumnos,
señores oficiales, superiores, cursantes y ya graduándose del
tercer curso de Comando y Estado Mayor Conjunto de la
Fuerza Armada Bolivariana, dando pasos en la conformación
de la nueva doctrina militar bolivariana, de la nueva filosofía
militar venezolana, de la Fuerza Armada Bolivariana que
es por esencia y en consecuencia todos sus miembros,
nosotros, ustedes compañeros de armas una Fuerza Armada
popular, porque viene del pueblo, es parte del pueblo, es el
pueblo mismo armado y uniformado, una Fuerza Armada
antiimperialista, porque nacimos desde hace 200 años para
enfrentar a los imperios, el año que viene se cumplirán 200
años, no solo del 19 de abril sino hay que ir trabajando los
200 años de la creación de la Academia Militar de Venezuela
que fue creada en 1810, esos tienen que ser acontecimientos
populares y militares.
“Ideas y milicia” decía Simón Rodríguez, ideas y milicia,
milicias con ideas, qué creación la de Bolívar, el genio Bolívar,

434 435
 Aló Presidente Teórico

Aló Presidente Teórico No 6

I Encuentro Nacional de Formación Socialista

Simón Rodríguez
Complejo Vacacional
Los Caracas, Estado
Vargas, jueves 06 de agosto de 2009

437
 Hugo Chávez Frías Aló Presidente Teórico

Aló Presidente Teórico No 6

I Encuentro Nacional de
Formación Socialista
Complejo Vacacional Los Caracas
Estado Vargas, jueves 06 de agosto de 2009

Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo

Chávez: ¡Esooo! Aló Presidente Teórico número 6.
Asistentes: [algarabía y aplausos].
Presidente Chávez: aquí estamos en un alboroto.
Asistentes: ¡Saludos Comandante, con fuerza te decimos
que estamos construyendo la escuela del Partido! ¡Saludos
comandante, con fuerza te decimos que estamos construyendo
la escuela del Partido!
Presidente Chávez: estamos construyendo...
Asistentes: ¡Psuvistas unidos, haciendo realidad la escuela del
Partido! ¡Psuvistas unidos, haciendo realidad la escuela del
Partido!
Psuvista asistente: ¡Viva Chávez!
Asistentes: ¡Viva!
Presidente Chávez: bueno, ya podemos ver y oír el furor, es el
furor socialista que hay aquí. Aquí estamos a la orilla del mar,
con una luna llena. ¿La vieron?
Asistentes: ¡Síiii!
Presidente Chávez: ¡Luna llena! O casi llena pues. Estamos en
la Ciudad Vacacional Los Caracas, en el estado Vargas.
Asistentes: [algarabía].
Presidente Chávez: a la orilla del mar.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: saludamos al pueblo de Vargas, a su
gobernador Jorge García Carneiro; a la primera dama, a

438 439
 Hugo Chávez Frías
Mariíta; al alcalde Alexis Toledo, al pueblo de Vargas. Y aquí
está naciendo la escuela...
Asistentes: ¡Socialista!
Presidente Chávez: la Escuela de cuadros del Partido Socialista
Unido de Venezuela. La Escuela de cuadros forma parte del
Sistema de Formación Socialista que lleva el nombre de Simón
Rodríguez...
Asistentes: ¡Simón Rodríguez!
Presidente Chávez: el gran Robinson de América. El Robinson
de América.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, y aquí me acompañan Jorge
Arreaza y Ricardo Menéndez, a quienes la Dirección Nacional,
el Buró Político del Partido Socialista, asignó la responsabilidad
suprema de dirigir, planificar, conducir el nacimiento de la
Escuela de cuadros.
Y como a ellos les gusta complicar las cosas –a mí también–,
entonces a uno le dan una tarea a veces “A”, y uno se va hasta
la “Z”. Entonces ellos diseñaron todo un sistema, no solo la
Escuela de cuadros, sino lo que había que hacer, un Sistema
de Formación Socialista, y la Escuela de cuadros, que ya nació,
aquí está, este es el primer taller...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: es un primer taller de activación, o más
bien de formación de activadores de nuestro Sistema de
Formación Socialista.
Y esto, lo que aquí se ha comenzado a hacer, yo quiero
decirlo así, bueno es vital para la Revolución Bolivariana. No
solo para el Partido, es vital para el Partido, es vital para la
Revolución Bolivariana, es vital para la Patria bolivariana, la
formación socialista. No habría Revolución posible si nosotros
no nos formamos, no solo los cuadros, sino el Partido como
un todo, el pueblo como un todo. Pero los cuadros son eso,
como activadores, como generadores, impulsores, motores.
440
Aló Presidente Teórico
Recordemos aquella tesis de Antonio Gramsci, el partido, el
partido de masas que somos, debe ser no solo de masas; no, no
basta, no es suficiente, debe ser un partido de masas que genere
sus propios cuadros. O sea que el Partido es un generador de
cuadros; de cuadros, de líderes, de activadores, de motores.
Bueno, yo les digo que el Aló Presidente Teórico de hoy estaba
previsto en otro lugar, pero a mediodía me puse a mirar las noticias,
ahí rápidamente, y vi a Iraida Vargas, aquí está Iraida, historiadora,
antropóloga, militante del Partido Socialista...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: que estaba ahí... ¿Hicieron un pase fue...?
¿Y esa chiva tuya ahora? Está creciendo ¿no? ¡Ajá! Como el
general Müller. “Los chivúos”. ¿Tú no tienes chiva? No. Yo
tampoco. Bueno, fíjense, entonces me puse a ver a Iraida,
después apareció y vi a la Nora. Nora Castañeda, que está por
aquí...
Asistentes: [algarabía y aplausos].
Presidente Chávez: la presidenta del Banco de la Mujer. Y
después vi que apareció Mario, Mario Sanoja, historiador,
antropólogo. Y dije: “No, yo me voy para allá, yo tengo que
estar es allá”. Casi que me vengo de inmediato. Pero tenía que
esperar a un buen amigo colombiano, que vino a visitarnos
hoy, el expresidente Ernesto Samper, y con él estuve hasta
ahora. Y no pude venirme en el helicóptero porque el tiempo
estaba muy malo y se cerró el Cañón del Diablo, y entonces
por tierra, compadre. ¡Ay mi madre!, dije. Pero yo llegaré a
medianoche, pero llegaremos al Aló Presidente Teórico.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¿Y saben quién vino conmigo? De escolta
principal de seguridad, El Gallito. Por ahí anda El Gallito.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: allá está El Gallito. Y por supuesto con
la mamá. Y me dijo: “no, yo quiero ir a ver a El Gallo viejo”.
Asistentes: [risas].
441
 Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: bueno, no sé quién será El Gallo... ¡Yo
soy El Gallo viejo! [risa]. Porque este es El Gallo [refiriéndose
a Jorge Arreaza], el que está aquí. El Gallo viejo soy yo. Tú eres
El Gallo.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: y El Gallito. Bueno, entonces los saludo a
todos. Aquí hay gente de todo el país ¿verdad? Bueno, vamos a
comenzar, ustedes son todos militantes del Partido Socialista.
Asistentes: [algarabía].
Presidente Chávez: ¿Y cómo los escogieron ahí?, ¿en una caja
de jabón ahí? Sacaron... ¿O qué, fue una rifa? ¿O cómo? ¿O
son los amigos de los gobernadores y esto?
Asistentes: ¡Nooo!
Presidente Chávez: o fue Chávez que los llamó. Estos son los
pupilos de Chávez.
Asistentes: ¡Nooo!
Presidente Chávez: dime tú, negra, ¿cómo?, ¿por qué tú estás
aquí? A ver, micrófono rápido, el micrófono volador. ¡Ajá!
¿Cómo te llamas tú?, a ver.
Haydée Romero Militante del PSUV: mi nombre es Haydée
Romero, soy secretaria general del Sindicato del Incret...
Presidente Chávez: yo no tengo retorno aquí, Dios mío. ¡Ajá!
Haydée Romero: y me seleccionaron porque pertenezco al
Frente de Trabajadores y aquí estamos unidos todos, por eso
fui seleccionada por el Frente de Trabajadores para participar
en este primer taller.
Presidente Chávez: ¿De cuál frente? ¿Cuál frente de
trabajadores?
Haydée Romero: Frente de Trabajadores Socialistas, camarada.
Presidente Chávez: ¿De dónde?
Haydée Romero: soy de aquí de Caracas.
Presidente Chávez: de Caracas.
Haydée Romero: mi nombre es Haydée Romero, creo que no me
oyó ¿verdad?, secretaria general del Sindicato del Incret.
442
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: ¿Del sindicato...?
Haydée Romero: del Incret.
Presidente Chávez: del Incret. Correcto. Bueno, y te llamas,
me dijiste.
Haydée Romero: Haydée Romero. Y por supuesto militante
del Partido PSUV y también milité en un batallón, Alí Gómez
García, en la parroquia La Vega, la gloriosa parroquia.
Presidente Chávez: ahora tú sabes que estamos en transición
de los viejos batallones...
Haydée Romero: así es, camarada.
Presidente Chávez: que se quedaron viejos, y nosotros no
queremos nada con viejos ni con viejas.
Haydée Romero: así es camarada.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: aquí todos somos puros muchachos.
Haydée Romero: vamos pa’ la patrulla.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, es que aquí no hay viejos ni viejas,
nada, yo tengo 55 años y soy un muchachito. Así que aquí hay
puro muchachos y muchachas.
Entonces los batallones se quedaron viejos, pasaron de moda, pues,
ya pasó la coyuntura en la cual nacieron y que les dio sustento,
y ahora hemos lanzado las patrullas. Vamos todo el mundo a
patrullar, patrulleras y patrulleros.
Bueno, miren, entonces tenemos que entrar en el tema, porque el
Aló Presidente Teórico tiene una gran desventaja, que es muy corto,
no pasa de cuatro horas, esto no da tiempo de nada [risa].
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: no da tiempo para nada. Apenas uno
empieza y ya de una vez están cortando ahí. El canal 8 está
transmitiendo. Claro, por supuesto. No sé que programa
tenían hoy allá, pero hoy era Aló Presidente Teórico.
¿Quién más está por aquí?, para saludar. El gerente de la
Ciudad Vacacional Los Caracas, Valentín Ereira.
443
 Hugo Chávez Frías
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Valentín está por aquí. Vamos a saludar, nos
vinieron a visitar, ellos no son militantes del Partido, pero son
patriotas, el vicealmirante Diego Guerra Barreto, comandante de
la División de Infantería Marina General Simón Bolívar.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: y de la Guarnición Militar del estado
Vargas, el contralmirante Ángel Belisario Martínez, segundo
comandante de la División de Infantería de Marina.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: el capitán de navío David Campos
Alvarado, comandante del Batallón de Policía Naval Nº 1.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: coronel Nerio Galbán Méndez,
comandante del Comando de Seguridad Urbana de Vargas.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: el coronel Adelmis Colina Sánchez, del
Destacamento 58, de la Guardia Nacional Bolivariana.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: el teniente coronel Frank Poyo Polanco,
comandante del Destacamento 53 de la Guardia Nacional.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: saludo a los compañeros. La Dirección
Regional del Partido Socialista, Odalis Monzón, Miriam
González, Miguel Zabala, Gladis Requena, Ingrid Lango,
Gloria Ugueto, Yudisay López, Iván Borrero, Juan Lemos,
Analisa Serrada, Antonio Mundaraín.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, entonces a todos los saludo. Y los
ponentes ya los saludamos.
Resulta que me he conseguido una sorpresa muy agradable,
uno de los ponentes, yo no sabía que estaba aquí en verdad, él
es presidente de la Cátedra Che Guevara, de la Universidad de
La Habana, Orlando Borrego...
444
Aló Presidente Teórico
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Orlando Borrego muy conocido por
nosotros, bueno, trabajador incansable y compañero del Che
Guevara desde los inicios de la construcción del socialismo en
Cuba. Hablando de Cuba, how are you Fidel? Desde aquí vamos
a mandarle un aplauso a Fidel Castro, y un abrazo desde aquí
desde el Caribe venezolano, Fidel...
Asistentes: ¡Saludo solidario y revolucionario! ¡Saludo
solidario y revolucionario! ¡Saludo solidario y revolucionario!
Presidente Chávez: bueno, y a Raúl Castro y a Cuba, y desde
aquí a todos, al Caribe que lo tenemos al frente, al gran Caribe,
a la Alianza Bolivariana, desde aquí los países de la Alianza
Bolivariana: Cuba, Nicaragua, San Vicente y las Granadinas,
Antigua y Barbuda, Dominica, Ecuador, Bolívar, Honduras.
Al pueblo de Honduras vaya el aplauso, ese pueblo que resiste,
resiste Honduras, resiste.
Asistentes: [aplausos] ¡Honduras aguanta, el pueblo se levanta!
Presidente Chávez: vamos a enviarles un aplauso también a
las muchachas de la selección del softbol nacional...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: van invictas, han ganado ocho juegos en
fila, anoche le ganaron a Canadá, que es de los mejores del
mundo 1 a 0, pitcheo completo de Mariangge Bogado, que le
clavó 7 arepas rellenas al equipo de Canadá...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: y hoy, hoy el equipo de Estados Unidos
le ganó a Cuba lamentablemente, le dieron 7 a 0, ahora nos
toca a nosotros la revancha a nombre de Venezuela y de Cuba,
¡prepárensela norteamericanas, que le vamos a entrar a palo!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: llegó El Gallito. Miren, entonces
precisamente hablando de estos temas, el ALBA, la Alianza
Bolivariana, hablando de la visita del expresidente Samper,
salió apurado a Bogotá, tenía un compromiso esta noche,
445
 Hugo Chávez Frías
agradezco mucho que haya venido hablamos varias horas allá
en el Palacio, y bueno, él vino a decir muchas cosas, pudiéramos
decir que el expresidente Samper es una de esas otras voces
de Colombia, y yo creo que es una obligación para nosotros
oír las voces diversas de Colombia, porque como yo le dije
a Samper hoy, aquí nosotros lo que tenemos por Colombia
es amor, amor, amor y más amor porque esa es una Patria
hermana, por el pueblo colombiano, la Patria colombiana.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ahora lamentamos mucho que Estados
Unidos esté convirtiendo a Colombia en el Israel de América
Latina, y eso nos duele mucho, no porque nos haga daño a
nosotros, el primer dolor nuestro se llama Colombia, porque
nació Colombia aquí en el Orinoco, era la Gran Colombia,
la unión de toda esta tierra, de todas estas aguas, el sueño
de Miranda, el de Bolívar, el de Sucre, el de Nariño, el de
Manuela Sáez, un sueño, Colombia, Colombia, la Colombia
redonda decía Bolívar.
Bueno, hablamos de muchas cosas, y yo le mostraba por cierto
a Samper y él se reía porque es un hombre de mucho humor,
de mucho humor, de mucho humor el expresidente Samper,
me dijo, aquí no venía desde que estaba Caldera aquí. Cuando
él era presidente una vez vino a visitar a Caldera y entonces
me dice: “Caldera me dijo: “no, yo saqué a Chávez de la
cárcel para ver si se me apaga el alboroto que tengo aquí...”
Y entonces Samper y que le dijo: “yo creo que Chávez le va a
alborotar más todo esto...” [risa].
Bueno, fíjense, yo le mostraba a Samper este detallito, yo le
dije, mira, ahí el gobierno de Colombia dice que nosotros
le estamos mandando unos cohetes de gran potencia y no
sé qué más a la guerrilla, y entonces le dije, aquí están los
cohetes, yo tengo las fotos de los cohetes, estos cohetes, esos
son unos cacharros, unos cacharros de cohetes que habría que
mandárselos más bien al enemigo a ver si le explota en las
446
Aló Presidente Teórico
manos...
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ahí están los cohetes. Estos son los
famosos cohetes de largo alcance, casi que intercontinentales
ya, los convirtieron en unos misiles, es un arma desechable.
Yo tengo aquí el informe que presenta la misma autoridad
de Colombia, desde el mes de octubre, le expliqué todo
esto, y él quedó con la boca abierta: “no puede ser”, claro,
incluso me dijo: “¿me puedo llevar copia de esto?”, “llévatela”.
“¿Se lo puedo llevar a la prensa de Bogotá?”, “entrégasela”.
Esta es la verdad Samper, y entonces nos quieren acusar de
que estamos entregándole, los militares venezolanos, que le
estamos entregando armas a la guerrilla colombiana, y misiles,
que somos una amenaza.
Claro, detrás de eso están los yanquis, los yanquis están detrás
de eso, incluso a Samper cuando era presidente los yanquis le
quitaron la visa, y en una ocasión le sembraron cocaína en el
avión presidencial, debajo del asiento del piloto metieron una
bolsa de cocaína, se salvó de chiripa Samper, porque alguien,
un militar colombiano llamó anónimamente y dijo, yo no voy
a hacerle esto al presidente de mi país, y entonces metieron
unos perros, y dijo, hay una bolsa de cocaína en el avión
presidencial que salía en la mañana, y llevaron los perros, los
perros no detectaban; todo esto me lo explicó él, y además lo
ha escrito en varios libros. No detectaban los perros la cocaína
porque la metieron debajo del asiento del piloto, y entonces los
perros desde el suelo no olían, calcularon exactamente donde
los perros antidroga no podían llegar; entonces él y que dijo:
“entonces ustedes tienen que... No, no hay nada, los perros
no detectan”. “¡No hay nada! Ustedes tienen que desarmar el
avión”, y mandó a desarmar el avión, y debajo del asiento del
piloto, ahí estaba el regalito.
¿Cuál era el plan? Que él despegara en el avión a Nueva York, y
allá lo iban a capturar para dejarlo preso, siendo presidente de
447
 Hugo Chávez Frías
Colombia, los gringos, porque él no se prestó a que montaran
las bases militares, porque es un nacionalista, y porque no
les permitió que sobrevolaran libremente. ¡Ah! Pero ahora el
presidente Uribe en cambio, bueno, le entregó Colombia a los
yanquis, y Colombia la están convirtiendo en una plataforma
militar yanqui para agredir a cualquier país, y el primero se
llama Venezuela, y eso tiene que saberlo Colombia.
Entonces yo le decía a Samper y él se reía, “pero dame acá
copia de esto, esto es como para reírse”, claro es para reírse,
mira lo que dice el informe aquí, aquí dice, ellos mismos, este
es un informe de Colombia, firmado por los investigadores
de la Policía Nacional, aquí están los investigadores: Edinson
Quimbaya Torres, y Jonathan Cárdenas Sandoval, que salgan
a desmentirme pues, aquí están sus firmas con las fotos de los
tres cacharros cohetes estos, que son armas desechables, ¿tú
te acuerdas García Carneiro? Tú disparate AT4, tienen más
de 20 años ya, son unos bichos pasados de moda. E incluso,
fíjate García Carneiro, mira como está la boca, ese cohete
tiene un protector de boca que además orienta el tiro, no lo
tiene, así queda el cohete después de disparado, es decir, lo
más probable es que estos cohetes ya hayan sido disparados, y
mucha gente...
Estos son desechos, esto es desechable, tú disparas la granada
y después esto lo botas, o bueno, algunos se lo llevan para
su casa de adorno, yo tenía uno en mi casa, cuando disparé
el primer tiro en el Batallón de Paracaidistas en el año 91
por ahí, como en octubre, en octubre nosotros empezamos a
recibir estos aparatos que estaban nuevos, estaban llegando de
Suecia, y nos entregaron los AT4 y dije, qué bueno, porque
viene la rebelión, nos hacen falta. Entonces nos fuimos a hacer
un ejercicio, claro, estábamos montando la rebelión, fuimos a
hacer un ejercicio allá a El Pao, y yo disparé el primero: ¡Puchhh!
Claro que le pegué en el blanco: ¡Punch! Entonces me lo llevé
448
Aló Presidente Teórico
de recuerdo para mi casa, yo lo tenía en mi casa de recuerdo,
el primer disparo que hizo el batallón de un AT4, es armamento
ya viejo, obsoleto, más de 20 años. Ahora, que a la guerrilla le
hayan quitado esto, primero yo digo, a lo mejor son tubos ya
disparados. Pero vamos a suponer que no, que ciertamente tenían
la granada por dentro. Bueno, mira lo que dice el informe ¿ves?
Sobre esos tres, tres, que son un desecho prácticamente. Yo creo
que la guerrilla debería estar agradecida del ejército de Colombia
que le quitó ese peligro...
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: claro [risa], en cualquier momento le
estallaba en la cara a cualquiera, porque mire lo que dice
el informe, estoy leyendo aquí: “resultado de la actividad
investigativa, descripción clara y precisa de los resultados: tres
misiles antitanques...” Además esta es un arma antitanque.
El arma antitanque tiene que darle al blanco, no es un alto
explosivo, no. Corrijo, es un alto explosivo, pero antitanque,
es especial para tanque. Tres misiles antitanque, en su interior
con una granada, no dice con una granada cada uno, dice en
su interior con una granada, de aquí uno puede deducir que
uno solo de esos tenía granada ¿no? A menos que esté mal
redactado esto, o incompleto, pues, porque debería decir con
una granada cada uno ¿verdad? No, en su interior con una
granada calibre 84 milímetros. Esta es un arma que tiene un
alcance de 500 metros, 500 metros, es un arma desechable
pues, no es el misil que ellos dicen, “que Chávez le está dando
misil”. Ahora todo el mundo cree que es verdad, no ves que lo
repiten por todos los periódicos de Europa, y no sé qué más, y
las radios y las televisoras, CNN y no sé cuánto.
Ya en el mundo creen que esto es verdad, que Chávez le compró
armas, unos misiles de largo alcance, de alto poder destructivo
y se los mandó a las FARC, ya eso el mundo lo cree, ya el daño
está hecho, por más que uno venga a aclararlo ni nada, y ese es
el objetivo, hacer daño, satanizar a Venezuela, a la Revolución
449
 Hugo Chávez Frías
y a Chávez, para justificar cualquier cosa, matar a Chávez, o
secuestrarlo y llevárselo para Estados Unidos y meterlo preso
como tienen allá al general Noriega que era presidente de
Panamá, y está preso por terrorista y narcotraficante, eso es
otra cosa, ya casi que yo soy narcotraficante, ya casi que yo
soy de la mafia de Pablo Escobar Gaviria y toda esa gente,
sí, pero es en serio, hasta que el mundo lo crea, y Chávez
termine siendo el diablo pues, eso es para justificar cualquier
agresión personal o una agresión general contra Venezuela y
están preparando las condiciones desde Colombia, la hermana
Colombia lamentablemente, y el gobierno de Colombia
permitiendo todo esto, y no solo permitiéndolo, alentándolo
con noticias como estas, con mentiras como estas, mira lo que
termina diciendo: “las cuales se encuentran en regular estado”,
¿regular estado?
Ustedes no ven que están como enyesadas, vean esto, están
enyesados, este es como un caballo con las patas enyesadas
pues, “en regular estado de conservación, y sistema de seguridad
inestable. Es de anotar que por lo antes mencionado se debe
destruir el material en su totalidad, para que no ocurra un
incidente con los elementos descritos...” Es decir, una cacharra
que podía explotar en cualquier momento, me imagino que ya
la destruyeron.
Yo invito al gobierno de Colombia que muestre esto
públicamente, lo reto pues, muestren los misiles, ustedes lo
tienen en la mano, ha dicho el vicepresidente de Colombia
hace dos días pues, “que sí, que Chávez y Venezuela...”
Yo reto al presidente Uribe a que muestre los cohetes,
muéstrelo compadre, tenga cuidado, póngase una protección
especial no le vaya a explotar eso. Pero yo reto a que los
muestren, porque ellos lo tienen, no lo han dicho pues, que
le capturaron eso a la guerrilla, por qué no los muestras, yo
estoy casi seguro que de ser cierto esto de que los capturaron,
ya deben haberlo destruido por sana medida de seguridad,
450
Aló Presidente Teórico
pero con esto entonces nos acusan ante el mundo ¿ves? ¿Tú
te das cuenta Borrego? Es el juego, le están haciendo el juego
a los yanquis, al imperio yanqui, y es, hay que denunciarlo,
yo le dije hoy a Samper, porque él me pregunta, bueno, “¿y
qué solución se le puede buscar a esto?” ¡Ahhh! También le
entregué una copia de este material. Aquí está la lista de todo
el armamento, este documento es una copia de 1995, yo
estaba recién salido de prisión cuando el ataque a Cararabo,
aquí están los compañeros de la armada que recuerdan muy
bien eso cuando la guerrilla colombiana asaltó Cararabo,
puesto militar venezolano, mataron 14 infantes de marina y
se llevaron todo el armamento que había ahí. Aquí está la lista
de todo el armamento, todo, firmado en su momento por dos
oficiales, capitán de corbeta Alexander Gregorio Abraham,
¿ustedes lo conocen? ¿Está activo hoy todavía? Se fue de baja,
y el capitán de navío Ernesto Poyoli Fraile, también se fue de
baja.
Bueno, ellos que estaban activos y fueron allá, hicieron la lista
de todo lo que se llevó la guerrilla, fusiles se llevaron 18 fusiles,
y entre el armamento que se llevaron, porque ellos mataron a
los soldados y los demás se replegaron, los nuestros, los que
no murieron se replegaron, la guerrilla tomó el campamento
todo, y se llevaron todo lo que estaba ahí de armamento.
Entre lo que se llevaron, cinco, –aquí compadre, camarógrafo,
donde tengo el dedo compadre– cinco, –aquí, dale para acá–
lanza cohetes AT4, se llevaron los cinco que estaban ahí, yo
me imagino que estos son los cacharros que hace 20 años se
llevó la guerrilla, me lo van a echar a mí ahora ¿ves? ¿Tú te
das cuenta como es el gobierno de Colombia? ¿Ves? Es un
gobierno, ¿cómo lo podemos llamar? ¿Cómo tú lo llamarías?
A ver, un comentario ahí señor, ¿cómo se llama? “El Gallo”,
perdón, perdón, Jorge Arreaza.
Coordinador de Formación Política del PSUV, Jorge
Arreaza: sí, buenas noches. Bueno, Presidente...
451
 Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: un breve comentario para entrar al tema
de la escuela, para que nos introduzcas tú en el tema de la
escuela. A ver Jorge.
Jorge Arreaza: el tema de Colombia nosotros los socialistas,
los nuestroamericanistas sentimos un inmenso dolor de que ese
pueblo noble, bueno, esté cercado en manos de una oligarquía
que ya tiene desde 1830 en el poder, y que no suelta el poder, y
está empeñado en hacer que fracasen los proyectos unionistas,
los proyectos de liberación de nuestro continente, estamos
seguros que el gobierno de Colombia está absolutamente al
tanto de todos esos detalles que usted está dando, y que no se
trata sino de otra olla mediática para impedir que los pueblos
de Nuestra América con sus gobiernos que son pueblo,
vayan adelante, logren la unión latinoamericana y logremos
la liberación en este momento histórico fundamental para la
humanidad.
Presidente Chávez: mira, yo agrego un comentario más para
contribuir con la toma de conciencia acerca de la gravedad
de este asunto, Fidel publicó ayer unas reflexiones bastante
nutridas, como de unas 15, 20 páginas, y el título es este:
“Siete puñaladas en el corazón de nuestra América”, las siete
bases yanqui en Colombia. Los yanquis serían los primeros
beneficiados en una guerra entre Colombia y Venezuela, y al
instalar las bases, ese es el primer paso para la guerra, porque
esa es la estrategia de ellos, la guerra, el imperio de la guerra.
Irán-Irak, yo le contaba a Samper mi experiencia por allá por
Irán e Irak, Irán-Irak, dos pueblos hermanos, pelearon casi
10 años a muerte, y a mí me lo dijo un general, volando
en helicóptero sobre los desiertos del Sur de Irak, rumbo a
Bagdad, veíamos pueblos destrozados, que quedaron ahí,
tanques, columnas militares que quedaron ahí, los camiones
quemados, un helicóptero; ellos nunca quisieron recoger
aquello para dejar las muestras de la guerra, de las batallas
pues, sobre el desierto, y yo le pregunto al general, mire
452
Aló Presidente Teórico
general, ¿y por qué esa guerra entre ustedes? Y él que era héroe
de guerra me dijo: “los Estados Unidos. Los Estados Unidos
nos pusieron a pelear”.
Claro, eso fue lo que ocurrió, pero en el momento los
iraquíes, algunos, aquel general me lo dijo: “yo no estaba
consciente, después uno fue tomando conciencia”, me dijo,
pero realmente a Saddam Hussein lo armaron los yanquis,
y además los envenenaron metiéndoles miedo contra la
Revolución iraní, la Revolución islámica, y entonces incitaron,
impulsaron, planificaron, apoyaron la invasión que desde Irak
lanzó Saddam Hussein, incluso me contaron, ahí tenían una
estatua a caballo de Saddam, señalando hacia Teherán, y me
dijo aquel general: “mire Presidente ahí donde está esa estatua,
ahí mismo se paró Saddam a caballo”, eso fue ¿qué año? 1980
por allá ¿verdad? Sí, porque la Revolución islámica triunfó en
el 79, y en el 80 por ahí comenzó la guerra, Saddam se paró
en el caballo y le dijo a su gente que estaba ahí, a sus generales,
un ejército completo: tanques, helicópteros, aviones, y que
lanzó el brazo así y dijo: “Al ataque, mañana almorzaremos
en Teherán...” Bueno, no avanzaron, pasaron 10 años y no
avanzaron más de 10 kilómetros, 20 kilómetros, se mataron
entre ellos ahí. ¿La culpa? El imperio yanqui.
Entonces el imperio yanqui tiene dentro de sus planes
provocar una guerra entre Venezuela y Colombia, y eso hay
que decírselo a Colombia, porque es lo último que nos puede
ocurrir a nosotros, una guerra entre hermanos, además de la
guerra contra el hambre, el atraso, la miseria; esa es la verdadera
guerra que nosotros tenemos que dar...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ahora, esto no estamos fuera de orden,
todo esto tiene que ver con la escuela de cuadro y la formación,
la conciencia, del papel que estamos jugando ahora en el
momento histórico que estamos viviendo dentro del arco
histórico de los últimos 200 años, que es la primera pregunta
453
 Hugo Chávez Frías
generadora que ustedes tienen aquí, ya yo me sé mi guacho,
yo me estudie mi pregunta general, y voy a hacer un quiz, ese
quiz lo vamos a hacer a la medianoche más o menos por ahí,
deben tener papel y lápiz ahí. ¿Aquí no hacen quiz? Sí ¿verdad?
Evaluación.
Ahora fíjense, oye, que Dios nos libre de una guerra con
Colombia, pero eso no depende de nosotros, porque si
Colombia nos agrede ¿qué nos quedaría? No podemos salir
corriendo pa’ allá a tirarnos al mar, tendríamos que ir. Bueno,
iríamos como dijo Sucre. Ustedes saben lo que dijo el Mariscal
de Ayacucho cuando tuvo que pelear contra las tropas peruanas
que invadieron Quito, y Bolívar lo mandó desde Bogotá a
repeler la invasión y le dijo: “trata de evitar la guerra, llama
a los generales peruanos”, eso fue en 1828, y Sucre se va al
frente de un ejército hacia Quito, y le manda mil mensajes al
general, creo que era Gamarra Lamar, peruano, que querían
adueñarse de lo que hoy es Ecuador ¿ves? Y anexarlo al Perú,
y era parte de la Gran Colombia, o sea, invadieron a la Gran
Colombia, y Sucre no logró disuadirlo, ni convencerlo que se
replegaran otra vez, y armó el ejército y lo alineó, y le mandó
una carta a Bolívar, y le dice: “a esta guerra yo voy llorando,
voy, pero voy llorando porque allá están mis antiguos soldados
de Ayacucho”. Y era verdad, él peleó contra sus antiguos
soldados de la Batalla de Ayacucho, de Junín, de la gloria pues,
la pelea entre hermanos. No hay nada peor que guerras entre
hermanos, y como quedan los odios, por siglos quedan los
odios, el imperio es experto en poner a pelear a los hermanos
para impedir la unidad de la que tú hablabas.
Hagamos imposible la guerra con nadie, aquí queremos paz
para construir un mundo nuevo, construir un mundo nuevo...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: y eso ojalá mañana, me dijo Samper que
querían venir una delegación de Bogotá, fíjense, yo le pregunté
a Samper: “¿ya te vas tú?”, “sí, a las siete sale el avión”. ¿Cuántos
454
Aló Presidente Teórico
vuelos hay diarios? Yo sé, yo recuerdo, habían cuatro, cinco
vuelos, ahora hay siete vuelos diarios entre Bogotá y Caracas,
vean ustedes el grado de relación que hay, el comercio, somos el
mismo pueblo, somos la misma Patria, solo que nos partieron
en dos y todavía estamos hoy sufriendo las consecuencias de
la tragedia de Bolívar, y la división, la división de la Patria en
pedazos todavía, y ojalá que no suframos perores consecuencias
en los años por venir, que es lo que estamos tratando de evitar,
llamando a las voces de Colombia, al alma colombiana.
Así que es muy bueno, mañana me dicen que quieren venir un
grupo de colombianos, colombianas y periodistas a entrevistarme,
que vengan, yo le dije a Samper: “soy capaz de cambiar mi
agenda y pasar tres días conversando con los que quieran venir”,
que quieren venir unos gobernadores, unos alcaldes, que vengan,
esta puerta está abierta siempre para los verdaderos hermanos, y
estas manos están abiertas siempre...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno. Dime, perdón Jorge, vamos a
introducir el tema será....
Jorge Arreaza: sí, sin embargo quería recordar, para
contextualizar, que hoy se cumplen 64 años del bombardeo
de Hiroshima, donde el único país que ha utilizado armas
nucleares en la historia de la humanidad, Estados Unidos,
se atrevió a bombardear a un pueblo como el japonés, y tres
días después de ver el sufrimiento, bombardeo a Nagasaki el
9 de agosto. Eso pasará a la historia como uno de los eventos
más dramáticos y más inhumanos que haya cometido Estado
alguno en este planeta.
Presidente Chávez: bueno. ¡Abajo el imperio yanqui!
Asistentes: ¡Abajo!
Presidente Chávez: un día como hoy también, ya que tú
hablas de efemérides, estaba recordando, hoy es 6 de agosto,
un día como hoy entró Bolívar a Caracas triunfante después
de la Campaña Admirable.
455
 Hugo Chávez Frías
¡Viva Bolívar!
Asistentes: ¡Vivaaa!
Presidente Chávez: el 6 de agosto de 1813 fue la Campaña
Admirable, y Bolívar entró triunfante a Caracas un día como
hoy, y ahí nació la Segunda República, ahí formó gobierno
Bolívar.
Y un día como hoy también (este es un guerrillero, hay
que tener cuidado con El Gallito, ahí está saboteando, él es
saboteador) un 6 de agosto ocurrió, hablando de batallas por
la libertad, la Batalla de Junín, que fue preludio de Ayacucho,
comandada personalmente por Bolívar, y fue la última batalla
que comandó él mismo, en persona, valga la expresión.
¡Viva Bolívar! ¡Viva Junín!
Asistentes: ¡Vivaaa!
Presidente Chávez: ese es el papel de nosotros los
venezolanos, perdóname tú. Bueno, tú también eres como
venezolano Orlando; pero digo los venezolanos, venezolanos,
venezolanas, para ubicarnos en la historia, primera pregunta
de la jornada, pregunta generadora, vean, internalicemos cada
una de ustedes mujeres, cuadros del Partido Socialista, cada
uno de nosotros, hombres del Partido Socialista, el papel que
estamos jugando es el mismo que jugó Bolívar y aquel pueblo
hecho ejército un día como hoy en Junín, en Ayacucho al frente
del Mariscal de América, eso nos ha tocado a nosotros como
herencia, juguemos nuestro rol, sumémonos en cuerpo y alma
íntegramente como individuo y como colectivo a la jornada por
la nueva independencia de nuestros pueblos de Venezuela y de
la América Latina y el Caribe, la independencia.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: de eso se trata, aquí no se trata, no, de
que si ganar una alcaldía, bueno, habrá que ganarla, aquí por
ejemplo más nunca perderemos esta alcaldía, y hay que ganar
todas las alcaldías. ¿Ganar una gobernación? Bueno, habrá que
456
Aló Presidente Teórico
ganarla ¿verdad García Carneiro? Y más nunca perderla.
Por ahí estaba Antonia Muñoz me dijeron. ¿Dónde está
Antonia? ¿Dónde está mi negra Antonia? Se tuvo que ir,
gobernó allá en Portuguesa. Habrá que ganar, el año que viene
hay elecciones para la Asamblea Nacional, habrá que ganar
la mayoría de los diputados y diputadas; pero eso no es la
meta, no, es ahora, sí, lograr la victoria eterna, la Revolución
de Independencia y construir la Patria venezolana y la Patria
grande y unida de América Latina y el Caribe, ese es el
objetivo, imagínense ustedes la carga que pesa sobre nuestros
hombros; pero nosotros tenemos estirpe para llevarla a la
victoria, tenemos estirpe, tenemos como.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: tenemos como. ¿Cómo dicen? Del tal palo...
Asistentes: ...tal astilla.
Presidente Chávez: tal astilla. Tenemos barro, nosotros somos
los hijos de Bolívar, las hijas de Bolívar, de Josefa Camejo, de
Luisa Cáceres, de José Leonardo Chirinos, de Guaicaipuro...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: aquí estamos nosotros, somos los hijos
de ellos y de ellas, hagámoslo ahora, nos tocó a nosotros,
eso no lo elegimos nosotros, no, es producto de la evolución
histórica. Si vamos a analizar la historia, Orlando, Mario,
ustedes que son historiadores, Iraida, bajo el visor de Carlos
Marx, por ejemplo, y el marxismo, bueno, es la evolución de
las condiciones objetivas, las condiciones subjetivas, el tiempo
histórico como dice István Mészáro, el tiempo histórico. O
como decía Víctor Hugo, el gran escritor francés: “no hay nada
más poderoso que la idea cuya época ha llegado...” Nada más
poderoso que eso. Ahora montémonos sobre esa idea, sobre
esa coyuntura, sobre estos acontecimientos.
Entonces me parece muy interesante lo que ustedes están
haciendo aquí, han organizado, Jorge y Ricardo, unas
actividades asociadas a las preguntas generadoras. ¿Cuántas
457
 Hugo Chávez Frías
preguntas son? Tres ¿verdad? ¿Cuál es la primera? ¿Quién me
dice cuál es la primera? ¿Estuvieron hablando de eso ya? ¿Quién
me habla de la primera pregunta generadora? Vamos a lanzar
las tres preguntas, porque son generadoras, si son generadoras
es que son como un motor, un motor es un generador de
energía, de corriente, de fuerzas.
Mire, decía Carlos Marx que la teoría solo se convertirá en
fuerza material cuando se apodere de las masas. Ajá dime
negro ¿cuál es la primera pregunta? A ver compadre ¿cómo te
llamas tú hermano? ¿ah?
Ernesto Ruíz: Ernesto Ruíz, mi Comandante.
Presidente Chávez: ¿Ah?
Ernesto Ruíz: Ernesto Ruíz, mi Comandante.
Presidente Chávez: Ernesto, como el Che.
Ernesto Ruíz: con el compromiso de llamarme Ernesto.
Presidente Chávez: compromiso ¿de dónde eres tú Ernesto?
Ernesto Ruíz: de Monagas mi Comandante.
Presidente Chávez: Monagas ¿Maturín?
Ernesto Ruíz: Maturín, exactamente.
Presidente Chávez: Maturín la del Guarapiche.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: la de Juana Ramírez La avanzadora.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: la libertadora Juana Ramírez. Bueno
Ernesto, esa primera pregunta generadora ¿a ver? Háblanos
de ella.
Ernesto Ruíz: mi Comandante creo que es necesario un
poquito, es reafirmar el hecho del por qué la pregunta ¿no?
Presidente Chávez: correcto.
Ernesto Ruíz: y en ese contexto el trabajo que se estuvo
haciendo es un poco como un elemento metodológico, la
pregunta por sí sola puede ser cualquier otra pregunta pero en
el hecho de fondo de la metodología que se está intentando
desarrollar, significa es la posibilidad real de que esta dinámica
458
Aló Presidente Teórico
que hemos llamado dinámica de sistematización, genere en el
individuo la capacidad de entrar en conciencia con su realidad
para poder transformarla.
Entonces es un método, incluso que cuando estuvimos
realizando las distintas discusiones, llegamos a la conclusión
de que todos quienes estamos aquí en este momento hemos
pasado aquí y un poquito en la pregunta que usted le hacía
a la camarada en un principio ¿por qué estamos? Es que
somos reconocimos y fuimos reconocidos por este equipo
que está aquí presente, como personas, grupos que hemos
venido trabajando en el área de formación y eso fue un
reconocimiento que hicieron nuestros camaradas a esa labor
que se viene realizando allí.
Entonces hemos transitado, tratando de ver cómo asumimos
el papel de la formación en la sociedad y el método, talleres,
cursos, talleres, cursos y es una forma lenta en lo que los
resultados en términos de lo que necesita el pueblo ahorita
son lentos.
Entonces bajo ese contexto se plantea una metodología que
nos llama a despertar y un poco es la forma de cómo dentro
del seno de la población, dentro del seno de las comunidades
la gente empieza a aprender de sus propias experiencias y lo
hace conciente de su proceso y eso debería causar un proceso
de explosión donde la gente concientice de su dinámica viene
aprendiendo y viene asumiendo un proceso de transformación
necesaria para este proceso.
Entonces creo que es necesario que entendamos eso para que
lo tengamos allí presente ¿no?
Presidente Chávez: correcto.
Ernesto Ruíz: y en el hecho concreto de la pregunta, que es
una pregunta si se quiere que es la primera, ¿qué papel está
llamado a jugar el pueblo de Bolívar al inicio del siglo XXI? En
esa pregunta mi Comandante, creo que se centra en el fondo
459
 Hugo Chávez Frías
la relación de compromiso histórico, el reconocer nuestro
momento histórico como pueblo, nuestro momento que
implica el reconocimiento de nosotros en el papel mundial y
en el continente y eso significa en el caso concreto del papel
de los hijos de Bolívar, es reconocer nuestra identidad, nuestro
Libertador pasó por América Latina, pasó por el mundo y esa
era una referencia en el mundo y nosotros, ahorita, como hijos
de Bolívar con la construcción del Socialismo entonces estamos
en el compromiso de salvar el mundo, porque el socialismo
que se construya aquí en Venezuela va a ser el socialismo que
se construya en el mundo.
Entonces.... y esos elementos que están de construcción
en el contexto de lo que es el Socialismo de cómo nosotros
vamos transmitiendo y transformando esta sociedad para una
sociedad de justicia, de equidad, entonces nos llama a nosotros
a entender que hay en el fondo una relación de entendimiento,
de entendimiento profundo de lo que va a significar para
nosotros el haber nacido en este momento histórico, en este
momento que vivimos. Hemos pasado por paros petroleros,
hemos visto el Caracazo, vimos... hemos visto nosotros procesos
históricos que más nadie va haber, los vivimos nosotros, vimos
el secuestro suyo, vivimos como pueblo todo eso y entonces
en este momento que identificamos, entonces hay una nueva
encrucijada con la sociedad, con el compromiso, con el
mundo y ese es el papel nuestro: identificar fundamentalmente
nuestro papel ahorita en este momento como hijos que somos
de Bolívar, como hijos comprometidos de este pueblo...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bien Ernesto. Muchas gracias por tu
reflexión y además por tu, por tu... el valor agregado que le
has dado a la introducción al programa, contextualizando
la pregunta porque la pregunta –como tú lo dices– por
sí misma puede quedar en el aire ¿no? se trata, ustedes lo
han llamado aquí, Ricardo ¿no?, como objetivo de este eje
460
Aló Presidente Teórico
temático o de los ejes temáticos de este primera jornada, han
colocado un objetivo, lo voy a leer acá, objetivo: Sentido de
pertenencia para el inicio de la tercera fase o más bien tercer
ciclo del proceso revolucionario venezolano. Es decir, crear,
incrementar el sentido de pertenencia y de ahí la conciencia,
el conocimiento es fundamental. El que no sabe es como el
que no ve, el conocimiento científico para uno ubicarse como
dice Mészáros en este buen libro El desafío y la carga del tiempo
histórico, el tiempo, el tiempo, miren una de los desafíos del
tiempo históricos o los desafíos nuestros, pudiéramos decirlo
así, que plantea Mészáros allí, es bien interesante está en la
necesidad de que nosotros seamos capaces de conectarnos con
la realidad de las circunstancias que nos ha tocado vivir, lo que
él llama el tiempo limitado de la vida humana, de la vida de
cualquiera de nosotros ¿eh?
Conectarlo con el tiempo histórico ilimitado y de ahí el
marco de la historia, de ahí la necesidad de colocarnos en la
perspectiva de la historia para entender bien, para entender
bien de qué se trata, cuál es nuestro rol, incluso para entender
lo que dice el poeta Andrés Eloy [Blanco] de esa manera, el
mundo que yo sueño, la Venezuela que sueño no la veré ¿pero
qué me importa? me basta saber –eso sí– que en los ojos que la
vean palpitará mi sangre, palpitaré yo pues. En los ojos de mis
hijos, en los ojos de nuestros nietos.
Entonces cumplamos nuestra tarea aunque terminemos
hechos papilla nosotros, en lo personal ¿qué importa? lo que
importa es la perspectiva histórica de la construcción de una
Patria y si miramos hacia atrás, bueno, Bolívar hizo lo suyo
por decir Bolívar, pero podemos decir Luisa Cáceres, ella
tuvo su hija en prisión y se murió... se murió la niña ¿eh?
Pero ella cumplió su papel, Guaicaipuro terminó liquidado
luchando solo contra un pelotón de españoles y vio que iba
a morir y le mataron la mujer y las hijas y le quemaban la
choza y el cacique que era un gigante de dos metros agarró
461
 Hugo Chávez Frías
su lanza ¿qué más iba a hacer? Y salió y les dijo: “vengan
españoles para que vean como muere el último hombre libre
de esta tierra” y chocó solo contra 100 españoles y murió
¡de pie! Guaicaipuro.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: esos somos nosotros.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: es el rol, el rol, hay otro libro maravilloso
que yo conseguí cuando era muy joven gracias a Dios, me
lo regaló José Esteban Ruíz Guevara, de Plejánov: El papel
del individuo en la historia, ese libro a mí me abrió los ojos.
Yo andaba en un campo antiguerrillero, pensando irme pa’
la guerrilla, por allá por oriente, un batallón antiguerrillero y
cargaba el librito escondido ahí en el equipo de campaña y leía
y leía por allá de noche con una lamparita de esas que había
que soplarlas [risas] ¿no? con gasolina blanca y leía y leía pa’
entender, tenía 22 años y yo no entendía dónde estaba, Dios
mío, qué hago yo aquí buscando guerrilleros y los torturan y
los matan en esos días mataron a Jorge Rodríguez ¡Dios! ¿Qué
hago yo aquí? Me equivoqué de vida, entonces me quería ir
pa’ la guerrilla, hubiera sido una locura mayor, la guerrilla
ya no tenía sentido, estaba totalmente partida en pedazos,
derrotada, sin liderazgo, casi, casi, casi sin excepción ¿eh? Y
creo que sin proyecto. Ahí anda Bandera Roja mira donde está
Bandera Roja [risas] Bandera Roja y pa’ allá era que yo me iba
a ir, pa’ Bandera Roja, imagínate tú ¿eh? [risas] que estaba por
allá Carlos Betancourt todavía, Carlos Betancourt y ¿cómo se
llama? Bueno y los demás, el catire Rossi, creo que andaba
por... Morales Rossi, no, ese era de los de Douglas.
Bueno lo cierto es que yo andaba en eso y leyendo el libro y
leyendo el librito, yo no entendía Dios mío, que duda tengo yo.
Y ahí lo conseguí, la clave, no importa que tú estés encadenado
en unas mazmorras, te tengan allá en un sótano encadenado.
Si tú estas conciente del rol que estas jugando encadenado en
462
Aló Presidente Teórico
una mazmorra, dentro de un proceso de dimensiones mayores
pero ese es tú papel en ese momento, entonces tú eres libre,
soy libre dije, no importa que esté aquí porque mi papel está
aquí, no importa y así fuimos año tras año, año tras año, hasta
la jornada liberadora ¡ahí me sentí libre! El 4 de febrero yo volé
la cadena y dije ahora soy yo ¡rebelde! Aquí estoy, lo que soy.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: somos, somos, somos.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: somos ¿eh? Ahora entonces, se trata de eso
¿no? de la conciencia y el sentido de la pertenencia ¿qué nos
agregas tú Ricardo, que trabajaron tanto en estos documentos?
Ustedes, orientadores, los felicito, vamos a darles un aplauso
a Ricardo y a Jorge y a todos los equipos que con ellos han
trabajado.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: a Iraida, a todos, a todos y a todas.
Ustedes han estado trabajando bastante y generando muchos
documentos, eso es fundamental, el documento, la orientación
teórica, tiene que hacerlo primero y después viene la práctica.
Dale.
Ricardo Menéndez: sí Presidente, bueno, primero lo que
usted planteaba como sistema de formación del Partido
como Sistema de Formación Socialista, una de las primeras
aspiraciones es que cada cosa que hagamos, cada planteamiento
que tengamos, cada acción que tenga, esté profundamente
cargada de principios, sea en sí mismo una muestra de
principios y parte de esa muestra de principios tiene que ver
con este colectivo que se ha venido generando la condición
de amplitud a lo interno del Partido. Lo que tiene que ver, la
condición de unidad a lo interno del Partido y por ejemplo,
reconocer en nuestros grandes maestros, el reconocimiento de
la humildad en términos de ver los esfuerzos que se han tenido
y quienes han cedido precisamente el legado que hemos tenido
463
 Hugo Chávez Frías
en el pasado para poder construir esta tarea.
Usted decía al principio, en la reflexión, porque uno de los
puntos tiene que ver en una de las aspiraciones del sistema de
formación del Partido y nada más y nada menos que un reto
que se llama Simón Rodríguez. Aquella palabra de aprender a
pensar e incluso le agregaríamos como los principios están en
las cosas, con cosas se enseñará a pensar y en ese tema, usted
decía al principio hacía la referencia, por ejemplo, en relación
a Colombia y el planteamiento que estaría...
Uno de los temas, una de las preocupaciones es que eso es
un tema de profunda actualidad y de profundo contenido
histórico, incluso, que podría ser si queremos realmente que
los principios estén en las cosas a partir de ahí, por ejemplo,
podríamos hacer la lectura de uno de los enfoques en cualquier
patrulla del Partido sobre este tema generador, fíjense lo
siguiente en términos de... por ejemplo, de la lectura, nosotros
la semana que viene ya va a estar circulando masivamente lo
que serían unos cuadernos de formación que son los cuadernos
de formación de este intento, este sistema de formación del
Partido y ahí hay unas lecturas.
Fíjense, por ejemplo, si nosotros tomamos por decir, decir
unos documentos, tomamos la Carta de Jamaica... tomamos
la Carta de Jamaica, el Manifiesto de Cartagena, tomamos
el Discurso de Angostura allá hay un hilo conductor con la
posición sobre gobierno y una posición desde el punto de
vista geopolítico pero si después, por ejemplo, tomamos
Nuestra América, de Martí, tenemos una visión de lo que
es la unidad nuestra a lo interno, si por ejemplo, tomamos a
Mariátegui y vemos el pensamiento de lo que sería la América
Indoespañola, tenemos una concepción precisamente de lo
que es la integridad.
Luego, por ejemplo, vamos a Sandino... estoy haciendo un
recorrido de documentos que están planteados en ese material,
vemos a Sandino y casi que podríamos decir que hay un
464
Aló Presidente Teórico
pensamiento precursor del ALBA de hoy, cuando decíamos lo
que falta por hacer de Bolívar está precisamente... y hay una
proclama hasta de cómo organizarse...
Presidente Chávez: sí, fíjate, perdóname, ese documento de
Sandino, de... ¿cómo se llama? Que fue editado, producido
en las montañas de Nicaragua en 1936 si mal no recuerdo, se
llama La realización del supremo sueño de Bolívar, un tremendo
documento del general de hombres libres, perdóname. Sigue.
Ricardo Menéndez: y posteriormente solamente para citarlo,
fíjese el recorrido que estamos haciendo, Bolívar, podríamos
incluir lo que tiene que ver en el caso de Martí, hablamos
de Mariátegui, hablamos de lo que sería el caso de Sandino,
hablamos de Fidel en la Declaración de La Habana y por
ejemplo, podríamos cerrar con el acuso que usted hizo, por
ejemplo, en el 2004 en el tribunal antiimperialista. Si vemos
ahí hay un hilo conductor de lo que es parte del pensamiento
y parte de nuestra visión y es que los hijos de Bolívar para
existir, para soñar, para construir tenemos que ser y hacernos
profundamente antiimperialistas y eso es una característica
fundamental de la Revolución Socialista Bolivariana.
Presidente Chávez: correcto. Bueno, gracias, gracias Ricardo,
Ricardo Menéndez...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Revolución Socialista y Bolivariana.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: nuestra Revolución tiene que recoger así
como el que enlaza, como el que lanza mil lazos y recoge lo
mejor del pensamiento revolucionario de todos los tiempos.
Yo incluso, yo sé que aquí hay personas que no son cristianas,
Fidel es cristiano pero en lo social, una noche discutimos
empezamos como a las seis de la tarde y eran las ocho de la
mañana al día siguiente hablando sobre Cristo, yo no creo...
yo no he conocido a alguien que conozca más de la historia
de Cristo que Fidel Castro, fíjate y entonces al final me dijo:
465
 Hugo Chávez Frías
“Chávez yo quiero que tú sepas que yo soy cristiano pero
en lo social”, bueno y yo también, en lo social, en lo social,
en lo ético ¿eh? Ahora, lo demás son asuntos ya religiosos, a
veces míticos ¿verdad? Mágicos incluso, muchas veces que se
repiten de religión en religión hay factores comunes pero de
que Cristo fue un gran luchador, pues lo fue, que vivió, vivió,
hay rastros de su paso por esta Tierra, murió crucificado, que
resucitó ahí entramos ya en los campos de la fe, de la fe pues y
de lo mítico incluso.
Ahora la teoría de Cristo, oye, el latigazo de Cristo cuando dice:
“más fácil será que un camello entre por el ojo de una aguja
a que un rico entre al Reino de los Cielos...” el Sermón de la
montaña de Cristo, eso es un documento revolucionario pues,
el Sermón de la montaña ¿cómo vivían los primeros cristianos?
Vivían en comunismo, nadie... era la propiedad común, no
había propiedad privada ¿eh? Es la historia del cristianismo
verdadero, no el falsificado de los fariseos que a veces andan
vestidos de cardenales y no sé qué más pero no son nada
cristianos ¿eh? Ahora todo ese pensamiento que tú dices, hasta
incluso el socialismo utópico, ahí hay elementos importante,
mira Simón Rodríguez, era un socialista aunque no utópico
exactamente uno se pone a analizarlo y él pasa para acá pa’ este
lado del socialismo científico [risas] es un adelantado incluso,
antes que Carlos Marx ya él está escribiendo, por ejemplo,
fíjate esta cosa de Simón Rodríguez, Borrego, bueno, tú mismo
en tu libro creo que lo citas, de Simón Rodríguez cuando dice:
“si para producir tijera tuviéramos que convertir en esclavos
a los trabajadores, entonces mejor es que nos cortemos las
uñas con las manos” [risas]. Simón Rodríguez hablando de
la división del trabajo, antes de Marx. Entonces él más bien
tiene visos del socialismo científico, Simón Rodríguez, de
Simón Bolívar y su pensamiento la igualdad, la igualdad, la
igualdad, la igualdad es la ley de las leyes, eso es fundamento
del socialismo, es fundamento del socialismo.
466
Aló Presidente Teórico
Bueno Fidel, el Che que también tú has recogido Orlando, y
nos has obsequiado esos esfuerzos tuyos ¿eh? De recuperar la
memoria y el pensamiento profundo del Che Guevara. Bueno
todo esto ¿no? forma parte del reto que tenemos todos como
cuadros, como militantes de nuestro partido y de allí la gran
importancia de esta Escuela de cuadros y de este Sistema de
Formación Socialista, sentido de pertenencia.
Miren el que tome de verdad... el que tenga por dentro ese
sentido de pertenencia, aquel o aquella de nosotros que logre
sembrarse la conciencia hasta en la médula se convierte en
una fuerza imbatible, nada podrá detenerlo, nada ni nadie,
bueno la muerte y sin embargo, sin embargo, quedará la
huella. Convirtámonos en eso, en verdaderos motores de gran
potencia en función de la conciencia, el sentido de pertenencia
a un eje histórico, a una batalla larga que trascenderá nuestra
vida física, así como trascendió la vida de Bolívar, del Che, de
Manuela, de todos y de todas, una vida, 50 años, 60 años ¡100
incluso! Es nada, es apenas un punto, no es que es nada ¡no!
es un punto en una línea larga que se pierde de siglos y siglos,
tengamos conciencia de eso y entonces estaremos listos para
dar la gran batalla todos los días de la vida que nos queden a
nosotros, para libertar la Patria y para crear la Patria grande y
socialista.
Bueno mira, y hay un nuevo, hay una segunda interrogante que
es, o tiene que ver con el reto de construir nuestro socialismo
¿no? Son los ejes temáticos que ustedes hoy han estado
trabajando aquí ¿verdad? ¿no? el reto, un poco cómo construir
el socialismo, el cómo la primera pudiera, pudiera el cuándo,
la historia, el tiempo, tenemos que convencernos de que no
nos dará tiempo nuestra vida física para ver terminada la obra
y eso es muy importante además para no caer en desesperos,
Bolívar decía: “si queremos Patria, tengamos paciencia y más
paciencia, constancia y más constancia, trabajo y más trabajo
para lograr nuestra meta”.
467
 Hugo Chávez Frías
Bien ahora el cómo, el reto de construir nuestro socialismo
porque no es el chino, no es el de la Unión Soviética que existió,
creo que existió ¿no? al menos en una primera etapa hubo
un empeño ¿eh? Después se desvió temprano, temprano se
desvió y Lenin murió muy pronto aún cuando, por supuesto,
sobre un solo hombre no se puede cargar, pero era el líder y
murió muy joven ¿cuántos años tenían Lenin cuando murió?
Medio... 50 años ¿verdad? Enfermó ¿verdad...? no llegaba a
50 y era un genio, era un genio, el gran culpable como dice el
Che, pero vaya que gran culpable.
Ahora entonces el reto de construirlo no es de la Unión
Soviética, no es el de Cuba; mira, Fidel es uno de los primeros
que me dice: “Chávez tienes que considerar que tú estas en
Venezuela, no en Cuba y no estás en 1960, estas en el 2000
[risas] date cuenta siempre de eso, no te desconectes de la
realidad”, Fidel que para mí es un gran maestro, Fidel es un
gran maestro, un sabio no debería morir nunca un hombre
como Fidel, bueno, no morirá nunca, no morirá nunca porque
quedará [risas].
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: quedará vivo siempre.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: en nosotros, en estos pueblos.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¿Eh? Va a cumplir Fidel 83 años, ayer yo
dije 84 seguramente dijo: “Chávez me pusiste un año más”,
[risas] 83 años va a cumplir Fidel el próximo 13 de agosto.
Entonces cómo construir el socialismo, vaya cosa difícil ¿cómo
es que dicen allá en Cuba? “Vaya cosa más grande compadre...”
vaya cosa difícil, mucho más difícil que batearle a Mariangee
Bogado, le ganamos a Guatemala 7 a 0 otra vez, ocho juegos
en fila tenemos, pero nos toca con Cuba mañana como que es
mañana semifinal, Venezuela Cuba, ríndanse de una vez Fidel.
Asistentes: [risas].
468
Aló Presidente Teórico
Presidente Chávez: [risas] se pueden rendir. No, Cuba
nunca se rinde, ahí nos veremos, ahí a batallar a muerte en el
terreno, a batallar por la vida, entonces fíjate ¿cómo? Eso es
difícil, mira el Mahatma Gandhi por ahí, ustedes saben que el
Mahatma Gandhi, escribió sobre el socialismo, Einstein con
su sabiduría por allá por 1949 publicó un artículo llamado
¿por qué socialismo? y él explica, él el inventor de la teoría
de la relatividad dijo que era más difícil el socialismo que la
teoría esa que él inventó, que para llegar al socialismo era una
cosa muy compleja pero que ese es el único camino para salvar
la humanidad Albert Einstein que era judío además, pero era
un judío bueno, como hay muchos judíos buenos ¿eh? Judíos
buenos, hay bastantes yo conozco muchos.
Ahora... no como el canciller este que vino por ahí ¿eh? Que es
un mafioso, allá tiene una... allá tiene una... un juicio por la...
¿cómo se llama? Por lavado de capitales ¿eh? Es de la extrema
derecha esa israelí, que han matado y han mandado a matar,
bueno, cada vez que les da la gana a miles de palestinos, niños,
mujeres, inocentes, libaneses ¿eh?
Entonces vino por aquí por Colombia a decir que aquí en
Venezuela hay células terroristas en la frontera con la Guajira,
fíjate tú lo que están diciendo, están preparando la agresión
contra Venezuela, yo en dos semanas estoy en Moscú... no
perdón, en un mes, y una de las cosas que voy a ir a hacer es a
firmar con Putin y con Medvédev... ayer hablé con Putin, uno
dos... por lo menos tres batallones de ¡tanques! Vamos a traer,
tanques rusos.
Asistentes: [aplausos] ¡Así, así, así es que se gobierna...!
Presidente Chávez: bueno... miren yo les digo algo, yo me
negué desde que llegué a Miraflores 99, 2000, 2001, 2002
yo me negué –García Carneiro es uno que lo sabe– por allá
está el almirante Calvo que fue comandante de la Armada,
de la Infantería de Marina, saludos compañero, ahora en la
calle con más libertad de trabajar en el Partido, la Revolución,
469
 Hugo Chávez Frías
mientras tanto está Belisario allá que fue edecán mío, y Guerra
Barreto, puros revolucionarios.
¡Patria o muerte!
Asistentes: ¡Venceremos!
Presidente Chávez: siéntense muchachos. Y entonces ¿qué
pasa? Yo me negué, e incluso muchas reuniones, en Miraflores,
tú te acuerdas que a veces amanecíamos oyendo a los generales,
y me pedían, mira Presidente, que los fusiles son muy viejos.
Tenían un plan de antes de yo llegar, para traer aquí fusiles
israelíes. Dije, ¡mííí! ¿Israelí? Si vamos a cambiar fusiles algún
día, pero no serán israelíes, ni serán gringos, estaban los
perros de la guerra por ahí por vender fusiles gringos, o fusiles
europeos. Dije: “no, no, ya va”. Bueno, yo me negué a comprar
nada, ni un arma, unas municiones nada más para mantener
la carga básica, recuerdo que Lucas me llegó un día, mire
Presidente se nos está acabando la carga básica, que es la reserva
básica. Dije, bueno, está bien vamos a comprar, y mandamos a
buscar unas municiones. Bueno, hasta que llegó el 2002 y las
agresiones empezaron... Y dije, no, lamentablemente tenemos
que armarnos, y la milicia.
Yo llamo al Partido, cada cuadro del Partido tiene que ser un
soldado combatiente, combatiente...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: cada patrulla del Partido tiene que
convertirse en una patrulla de ideas, de estudio y de combate,
listos para la guerra, para defender la Patria ante una agresión
del imperio norteamericano.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, entonces cómo construir mientras
tanto el socialismo, todos los días.
Miren, yo voy a hacer un pase porque están esperando, ustedes
saben que yo ofrezco excusas a mis hermanos, los venezolanos
y venezolanas que están privados de libertad en la cárcel de
Yare donde yo estuve, ustedes saben, durante más de dos años,
470
Aló Presidente Teórico
eso fue una escuela para mí. Nosotros estamos cambiando y
estamos obligados a hacerlo, el viejo concepto y el infierno
de las cárceles. Las cárceles en el capitalismo no son sino
depósitos de pobres, ahí van solo los pobres, vayan a buscar
un rico por allá, y la mayor parte negros además, casi blanco
no hay compadre, hombres y mujeres; la mayor parte jóvenes,
jóvenes que a veces se ponen a vender drogas, muchachas de
19.
Yo vi una vez unas muchachas allá en Los Teques, en el
INOF, todas parecían como unas reinas de belleza, y digo:
“muchachas y qué es esto aquí vale, y ustedes qué hacen
aquí, 19, 21 años tienes tú muchacha, y tú”, estudiantes de
la Universidad de los Andes la mayoría, un grupo que fueron
captadas por unos narcotraficantes, las mandaron, les pagaron
todo para ir a Europa, y llevaban droga dentro del cuerpo, y
las descubrieron allá llegando a Europa, y aquí están. “¿Cuánto
tiempo tienes tú aquí encerrada?” “Seis años”. “¿Y tú?” “Me
quedan ocho”. “¡Dios mío pero cómo ustedes...!” ¡Ah bueno!
Pero la culpa no es de ella, la culpa no es de ella. Entonces
como son seres humanos hay que tratarlos como humanos,
es el socialismo; también en las cárceles hay que construir el
socialismo, ahora son centros, y queremos que sean todas así,
la cárcel debe ser un centro de formación, una escuela (¡Hola!
El Gallito) de formación, un centro de formación; el que caiga
allí por distinta razón, bueno, debe salir volando, volando,
volando como un verdadero humano, y no a caer de nuevo en
la droga, o en el asalto, o en la otra cosa, en el delito, no, no,
que se reincorpore desde allá a la batalla por construir la Patria
socialista ¿verdad? Allá también tenemos que ir, y el Partido
tiene que ir allá, y con la familia, detrás de cada preso hay
una mujer, una compañera, un compañero, unos hijos, una
madre, un padre, una familia, hay que ir por ellos, integrarlos
a esta batalla.
471
 Hugo Chávez Frías
Entonces vamos a hacer un pase, porque yo tenía que ir para
allá hoy, pero viendo esta mañana, al mediodía viendo El
Noticiero los vi a ustedes, la culpable es Iraida, Nora y Mario,
que lo vi hablando ahí y dije, no, voy para allá a aprender,
algo aprendo yo allá, muchas cosas hay que aprender, porque
nadie nació aprendido, y ellos son –como ya bien ha dicho
aquí Jorge– unos maestros, unas maestras, que después por
supuesto les voy a dar la palabra.
Pero primero, como se pone muy tarde allá, en Yare están
esperando, se va a inaugurar hoy un nuevo anexo, pero ustedes
van a ver lo distinto, ya no aquel que yo conocí, donde en
una pequeña celda de tres metros por dos, yo estaba ahí en
una celda, yo estaba solo, allá estaba Arias Cárdenas, más allá
estaba el capitán Blanco La Cruz, más allá estaba el compañero
Alastre, todos, uno en cada celda, pero en la celda de arriba
porque es un edificio de cuatro o seis pisos, en la celda de arriba
del mismo tamaño que la mía vivían 20 hombres, sin agua, yo
una madrugada sentí cómo mataban a uno, yo incluso me
monté en una silla, eh, porque uno se comunicaba con ellos,
ellos tiraban con un cordoncito que venía de arriba y se paraba
delante de uno, yo estaba leyendo y estaba una caja de cartón,
ahí venían papeles, cartas, reflexiones, mira yo leía unas
cosas, ¡ay! “Chávez aquí estoy purgando un error”, “Chávez
ayúdame”. A veces uno agarraba diez bolívares, una manzana,
algo de comida, porque qué ni la familia a veces lo visitaban,
un hombre que me escribió: “Chávez tengo aquí dos años y
no sé dónde está mi mujer, mis muchachos, ayúdame”, y uno
buscaba forma con la familia de uno, con los abogados que
iban, ubíquenme a esta persona a ver si la consiguen y varias
ubicamos no, o varias ayudas dimos medicinas, enfermos y
sin medicina, sin médicos, veinte hombres en un, bueno ahí
hacían de todo, no tenían agua, una noche yo sentí que estaban
peleando y sentí que iban a matar a alguien y yo agarré un
tubo que tenía ahí, me encaramé porque no llegaba al techo,
472
Aló Presidente Teórico
me encaramé y le golpeaba el techo, no lo maten, yo gritando
desesperado una madrugada que estaba leyendo, no, no, yo oí
cómo aquel hombre murió llamando a su madre ahí porque
estaba en el piso, yo ahí, a medio metro, yo tocaba el techo y
él ahí. “Ay mi madre, ay mi madre” hasta que murió, ¿qué me
tocó?, llorar, en la madrugada fue que lo sacaron, eh, ese es un
infierno, imagínate que llega un muchacho de casualidad que
por un error o cualquiera lo metan ahí, salen más dañados,
drogas, violencia, etcétera.
Bueno entonces vamos a ver, allá debe estar el ministro, ese
buen muchacho revolucionario, líder estudiantil, fue de
la época tuya, cuando ustedes eran muchachos, no, eran
muchachos, Tareck El Aisammi, allá en la cárcel, o más bien
ahora vamos a llamarlo más bien Centro Penitenciario Yare III
en San Francisco de Yare, el valle de los Diablos de Yare, los
diablos rojos allá en el estado Miranda ¿quiénes más están allá?
no tengo más información aquí, bueno, adelante ministro
Tareck.
Ministro del Poder Popular para las Relaciones Interiores
y Justicia, Tareck El Aissami: buenas noches Comandante
Presidente, lo saludamos desde aquí, desde San Francisco de
Yare, municipio Simón Bolívar, estoy en compañía de los
viceministros, general de división Juan Francisco Romero
Figueroa, Thamara Duque, también nos acompaña el coronel
Miguel Morales, comandante del Destacamento Nº 57
de aquí de Yare; Consuelo Serrada, criminóloga egresada
de la ULA, es ahora la Directora Nacional de los Servicios
Penitenciarios; el profesor Reinaldo Hidalgo, del Proyecto
de Humanización Penitenciaria; el compatriota camarada
Yahir Muñoz, responsable del Programa La Juventud toma las
Cárceles; también Presidente contamos con la presencia del
compañero alcalde bolivariano del municipio Simón Bolívar,
Saúl Yánez; también contamos con la presencia del diputado
Pedro Infante, diputado a la Asamblea Nacional.
473
 Hugo Chávez Frías
Asistentes: [aplausos].
Tareck El Aissami: Presidente nos encontramos aquí en Yare,
en esta comunidad penitenciaria en el marco del Plan Nacional
de Prevención y Seguridad Ciudadana, estos espacios que antes
eran espacios de la violencia como usted lo comentaba ahora
son los espacios para la construcción del socialismo, para la
construcción del hombre nuevo, de la mujer nueva, estos
espacios, Presidente, que representan espacios de la dignidad,
queremos compartir con usted algunas imágenes que fueron
tomadas en horas de la tarde, un poco más temprano que
representan para los revolucionarios y las revolucionarias
de esta Patria la trinchera de la dignidad, la trinchera de la
resistencia.
Usted sabe Presidente que nosotros hemos asumido este
compromiso junto a usted y junto a nuestro pueblo para
la transformación radical de estos espacios. Aquí bajo esta
luna hermosa de Yare, la luna de Yare que fue testigo de este
proyecto emancipador y libertario que hoy es bandera para los
pueblos libres de América Latina, para los pueblos libres de
nuestra Centroamérica y para los pueblos libres del mundo
entero Presidente.
Aquí estamos en el módulo de herrería, queríamos compartir
algunas imágenes, Presidente, con usted y con el país de esa
celda a la cual usted se refería hace poco, que fue espacio
circunstancial de la vida pero que desde ahí volaron los
pensamientos de libertad y de revolución y que hoy se convierte
en una referencia de dignidad para el mundo entero, para este
proceso y para nosotros la juventud rebelde, la juventud que
está construyendo el socialismo con esa escuela y ese sistema
de formación de cuadros del socialismo, Presidente.
No queremos extendernos, queremos comenzar a mostrarle
a usted y al país lo que hay aquí en Yare, Presidente, que no
es poca cosa, obra de la Revolución Bolivariana, obra que
solamente se puede hacer en socialismo, [inicia un recorrido
474
Aló Presidente Teórico
por varias salas del Centro Penitenciario] este módulo, es el
módulo de capacitación en materia de herrería, como usted
podrá ver Presidente, estos son hermanos internos, hoy, que
están aquí junto con nosotros, junto con nuestro pueblo
aprendiendo y capacitándose en esta materia. Cuentan con una
dotación y equipamientos de primera, esmeriles, soldadoras,
compresores, taladros, de aquí Presidente estamos nosotros
formando a los internos en esta área, ellos han decidido
Comandante Presidente que los productos que se hagan aquí
sean productos que se compartan con la comunidad y con sus
propias familias. Son familias que usted bien sabe Presidente
muy pobres, gente humilde.
Fíjese, quiero mostrarle Presidente algunos productos hechos
con el amor y las manos prodigiosas de nuestros internos e
internas, estos productos que no van a ir al mercado capitalista,
van a ser distribuidos en primer lugar para sus familiares y
en segundo lugar, y lo han decidido los internos Presidente,
ellos han decidido que junto con los Consejos Comunales
construirle las ventanas, las puertas, las rejas necesarias a la
familias más humildes que habitan aquí. Por eso el concepto
de comunidad, por eso la integración de la comunidad, los
trabajadores de esta comunidad son de aquí de Yare Presidente,
el instructor, el compatriota, el facilitador José Méndez es de
aquí de Yare.
Fíjese todo lo hermoso que pueden hacer los hermanos
internos, además tenemos artesanías de distinto tipos,
textiles, mesas distintas, jabones Presidente. Nosotros hoy
día tenemos en el INOF la primera empresa de producción
social, jabones hechos con las manos amorosas de nuestras
internas del INOF, hemos llamado este jabón, o ellas lo han
querido llamar “aroma de mujer” Presidente. Jabones que ya
van a ser distribuidos en la red Mercal y además un servicio,
productos socialistas, no para comercializar con ellos sino para
atender algunas necesidades nos vamos, también Presidente, a
475
 Hugo Chávez Frías
trasladar a otros módulos.
Fíjese que contamos ahora, este módulo de carpintería cuenta
con todas las herramientas necesarias que nos permiten formar
y capacitar de igual manera en madera. Perdón Presidente, a
los compañeros internos e internas de esta comunidad, tienen
equipos de primera como los taladros, sierra cinta y usted verá
Presidente lo que estamos fabricando aquí, lo que estamos
fabricando es el hombre nuevo, la mujer nueva, estamos
construyendo el socialismo.
Fíjense que son implementos de primera, ya este taller está
funcionando, los señores facilitadores también son de la
comunidad de aquí de Yare, de estos Consejos Comunales,
esta cama Presidente, fue hecha en este taller, fíjese la calidad
y la hermosura de esta cama y ellos han decidido censarse
entre todos los internos de aquí para empezar a atender las
necesidades de sus familias. Los pupitres, tenemos un pupitre
para zurdos Presidente, hecho aquí en Yare, fíjese, pupitre
para zurdos, pupitres, mesas, escritorios hechos con las manos
y el amor de estos compatriotas que son, sin lugar a dudas,
banderas de libertad, banderas de dignidad.
Estos espacios Presidente que antes, como usted lo comentaba,
desde la lógica capitalista eran espacios para la violencia, para
el odio, eran espacios donde no se podía concebir este modelo
de tratamiento, este modelo que hoy nos permite atender a
la población de internos e internas y que una vez que ellos
egresen de aquí ellos salgan con una habilidad o una formación
académica. Porque también no solamente es la capacitación
técnica y la adquisición de técnicas y enseñanzas sino también
a nivel profesional y académico, esto es en Yare Presidente.
Lo que le vamos a mostrar al país es Yare, Yare cuenta hoy
con un laboratorio de Informática dirigido por la Unefa, la
Unefa bolivariana, la Unefa revolucionaria que está dictando
un taller de operadores en micro.
Tenemos la presencia del compañero coronel Azuaje quien es
476
Aló Presidente Teórico
decano, Alonso Moreno, corrijo Presidente, el coronel Alonso
Moreno quien es decano del núcleo de la Unefa aquí en el
estado Miranda y que además nos permite que estas aulas
sean también aulas de instrucción en estas técnicas, también
tenemos bibliotecas, la Misión Ribas se ha incorporado a esta
tarea y ha anunciado la beca para todos los internos que se
incorporen a la Misión, cuenta con áreas deportivas, bueno
esto es una transformación radical de lo que es el sistema
penitenciario venezolano, adelante Comandante Presidente.
Presidente Chávez: bueno, dicen que el que no llora no mama,
cuándo será que yo pueda tener un equipo, una tecnología
que me permita que en los pases podamos interactuar, que
yo pueda interrumpir, me interrumpan a mí, de allá para acá,
a ver Reyes Reyes, ingenieros electrónicos, Cantv, ¿cómo se
llama? Jacqueline, ahora que la Cantv es nacional, Movilnet,
tenemos el Satélite Simón Bolívar, alguna tecnología, yo no
creo que no, ¿tú crees que exista la tecnología?, es que yo quiero,
queremos interactuar, mira Tareck, dicen que el que no llora
no mama, bueno yo estoy llorando aquí a ver si me compran
un... o podemos comprar un equipito, una tecnología, allá
en Cuba a lo mejor la tiene Fidel ¿tu crees? Fidel debe tener,
Fidel tiene todo, Fidel mándame un equipo que yo pueda
interactuar con la persona que está allá en el otro pase, tú
sabes, tú me entiendes, a buen entendedor pocas palabras,
porque yo me angustio aquí, yo quiero insistir en algo, eh
Borrego, porque entonces el ministro pasó directo para el otro
punto y dejó el anterior. Mira Tareck, ¿tú me puedes hacer
un favor? Devuélvete al taller, al taller de carpintería, al taller
allá de herrería donde vimos a los compañeros ¿tú me oyes
Tareck?, adelante.
Tareck El Aissami: sí Comandante Presidente, lo oigo
perfectamente, adelante.
Presidente Chávez: ajá, entonces por favor, ajá, llegó otra vez
al taller, menos mal que está cerca, anjá, menos mal que no es
477
 Hugo Chávez Frías
de Caracas a Los Caracas [risas].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: que llegó María mi hija por ahí y me
dijo: “papá esto es lejos”, bueno, se vino, fíjate Tareck, yo
quisiera hablar con alguno de los compañeros que está allí, de
los internos, cualquiera de ellos, a ver, dale el micrófono por
favor. Epa compadre, how are you?
Interno de Yare, José González: … señor Presidente.
Presidente Chávez: un abrazo a ti, ¿cómo te llamas tú?
José González: buenas noches señor Presidente, lo escucho.
Presidente Chávez: buenas noches, buenas noches, te oímos y
de aquí un aplauso para todos los internos de Yare, desde aquí
desde Los Caracas.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: un reconocimiento a todos. ¿Cómo te
llamas tú hermano?
José González: estoy muy bien señor Presidente ¿cómo está
usted?, mi nombre es José González.
Presidente Chávez: José González, bueno estamos bien, aquí
trabajando en el Aló Presidente Teórico, ya veo que tú estás ahí
trabajando también, y ¿tú eres de dónde José?, dime, adelante.
José González: de Caracas señor Presidente, en el nombre
de mis compañeros y en el mío propio le queremos dar las
gracias primeramente a Dios y a usted señor Presidente por
este maravilloso cambio que ha hecho, aquí el trato por parte
del personal trabajador, custodio, el ciudadano director de
este recinto penitenciario ha sido excelente para nosotros,
aparte de eso podemos realizar oficios como los que usted está
viendo, herrería, carpintería para que una vez que estemos
en libertad podamos desempeñarnos como lo que realmente
somos, unos hombres trabajadores y nos estaban informando
que próximamente vienen las Misiones [Sociales], viene
la Unefa y entonces podemos seguir preparándonos y
profesionalizarnos para contribuir a la mejora de este gran
478
Aló Presidente Teórico
país. Adelante señor Presidente.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bravo, bravo, bravo José, bravo, mira José
¿ustedes no tienen una pantalla allí? ¿No nos están viendo?, te
pregunto, dime, adelante.
José González: lamentablemente no la tenemos señor
Presidente, pero sí lo escucho perfectamente claro.
Presidente Chávez: es lamentable, Fidel mándame una
pantalla compadre, pa’ ponerla allá donde yo haga el pase
para que nos vean porque, claro, nosotros lo estamos viendo
pero ellos no nos ven.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: son errores, la autocrítica [risa] yo
soy muy autocrítico, eh, la culpa es mía, yo soy el primer
culpable, perdónenme allá ustedes, los internos de Yare que
no nos están viendo, deberían tener una pantalla grandota
allá, eh, a lo mejor es que no les dio tiempo, la culpa es mía
porque yo hice el cambio del Aló al mediodía, ve, la culpa
sigue siendo mía, yo tenía que ir para allá y entonces me vine
pa’cá, y empezaron a parir todos allí, los equipos pa’llá, el fly
away no sé qué más, al final “yo soy el abuelo mío”, como dice
un poema llanero, pero bueno, Fidel mándame una pantalla,
mira José, oye qué bien hablaste José y tú ¿qué grado de
instrucción tienes?, dime, adelante.
José González: soy bachiller de la República, pero
lamentablemente no he podido continuar porque me he
dedicado a hacer otras cuestiones, pero próximamente sí
continuaré haciéndolo a nivel universitario y profesionalizarme.
Presidente Chávez: bueno José mira y ¿tú tienes cuánto
tiempo ahí interno?, allá en Yare, adelante.
José González: tengo seis meses, seis meses aquí en este recinto
penitenciario.
Presidente Chávez: anjá, seis meses y te queda ¿cuánto
tiempo? porque todo tiene un tiempo ¿cuánto tiempo te
479
 Hugo Chávez Frías
queda?, dime, adelante.
José González: bueno, gracias a Dios porque siempre hay que
ponerlo a él adelante y al Estado venezolano, es decir a usted,
que nos están ayudando para nosotros mismos poder redimir
nuestras penas por medio del trabajo y el estudio, entonces
las penas en Venezuela se dividen en cuatro partes, es decir no
se cumplen en su totalidad a menos que uno esté en libertad
gozando de ellas sometido a un régimen, pero me parece
muy bien, dicen que en la Asamblea Nacional está en estudio
la quinta parte de la pena y eso nos alegra a todos nosotros
porque la gran población de personas que estamos privados
de libertad podemos ir a la calle a reinsertarnos y ser mejores
ciudadanos.
Presidente Chávez: correcto, correcto.
José González: a mí me queda, estoy en 11 años 4 meses y
llevo 6 meses, señor Presidente.
Presidente Chávez: bueno, 11 años, bueno, mira José, yo
pasé dos años y unos meses allí en Yare, tú sabes, allí estaban
mostrando las imágenes de la celda donde yo estuve, creo que
la pintaron, está bonita, en ese tiempo no estaba tan bonita, y
un cuadro que yo pinté ahí mismo puso Tareck, la Luna llena de
Yare se llama ese cuadro, ahora fíjate José, compadre, yo no sé
qué error, qué delito tú cometiste ni te voy a preguntar, no hace
falta que hablemos de eso, solo que tú eres un hombre joven,
eres bachiller, bueno, sean cuáles sean los años que pasen allí, esa
es una escuela, esa es tu escuela, tú ahí, ahí la Misión Sucre para
que tú y muchos otros como tú que son bachilleres, bueno, si
son cuatro años, cinco años, salgan de allí ya licenciados en una
carrera universitaria, verdad.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: y además si tienes buena conducta, en
verdad las leyes nuestras son, la burguesía nos critica y sobre
todo a mí, hace poco yo indulté 20 y tantos compañeros.
Ah bueno, que Chávez está soltando los delincuentes,
480
Aló Presidente Teórico
ellos quisieran que nosotros los matáramos, ve, que los
desapareciéramos, porque son los pobres, es la lucha de clases,
los ricos se acostumbraron a utilizar al Estado para protegerlos
de los pobres, eh. Y entonces me critican porque firmé un
indulto, que no fue ningún narcotraficante ni ningún asesino,
no, personas además que ya tenían 8 o 10 años, tenían más,
según la ley, todo esto según la ley, entonces pórtate bien
porque la buena conducta allí incide en la rebaja de la pena
y ahora yo estoy seguro de que el Poder Judicial va a seguir
mejorando para que ustedes tengan justicia.
Qué pasaba con los pobres en las cárceles, se olvidaban de ellos,
no había jueces, no había nada, ahora no, estamos formando,
se está formando en la escuela judicial nuevos jueces, los jueces
tienen que ir a la prisión, a los centros penitenciarios. Tenemos
que hacer seguimiento caso por caso, con mucha conciencia
humanista, entonces José yo te llamo a que no decaigas,
verdad, porque lo que él ha dicho es duro, 11 años, pero eso
puede venirse hasta la mitad, depende del caso, según la ley,
así que sigue muchacho, trabaja muchacho, estudia muchacho
que la vida no se acabó, tienes la vida por delante, sabes, tienes
la vida por delante y como tú todos los que están en prisión.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: y tienes, a lo mejor tienes tu pareja ¿ya
tienes hijos José? ¿Cuántos hijos tienes?, a ver dime.
José González: tengo cuatro hijos señor Presidente, le voy
a seguir su consejo y ya la Unefa está aquí, y próximamente
comenzaré a estudiar y lo felicito por esa inspiración que tuvo,
estuve leyendo unos escritos aquí que están en un mural que
dice: “qué maravillosa contradicción, una cárcel liberadora”,
bueno eso se va a hacer realidad con nuestro esfuerzo, Dios
mediante, muchas gracias señor Presidente.
Presidente Chávez: que Dios te bendiga José, una cárcel
liberadora tienes allí muchacho, cárcel liberadora y ustedes
allí, esa cárcel por llamarla con ese nombre que es el nombre
481
 Hugo Chávez Frías
clásico pues, debe ser para ustedes, debe ser para nosotros
forjadora del hombre nuevo y estamos aquí, estamos en el
plan, la tercera pregunta, la tercera pregunta, eh, ¿para qué, y
con quiénes?, el hombre nuevo, la mujer nueva.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: tú entraste ahí bueno porque cometiste
un delito, ya te asignaron una pena, pero vas a salir de ahí
convertido en hombre nuevo, en una mujer nueva, eh, los
miles de venezolanos y venezolanas que están en prisión,
bueno, tienen que convertirse en hombres nuevos y mujeres
nuevas ahí en la misma prisión, ¿cómo?, estudiando, forjando
los nuevos valores, la solidaridad, trabajando como están
ustedes allí, estudiando los valores del socialismo, el Partido
tiene que llegar allá, eh, las patrullas, ustedes pueden hacer sus
patrullas allí y yo quiero además ¿sabes qué Tareck? si me estás
oyendo, que los compañeros que están en prisión, además de
trabajar en el taller dentro de la cárcel, además de tener el
campo deportivo que ya lo veremos, la sala de computación
que ya estamos viendo, las misiones, ahí donde haya zonas
agrícolas por ejemplo, y Yare es uno de ellos, está rodeado
eso de tierra buena para la agricultura, hay que llevarlos a
trabajar la tierra también, eh, a trabajar la tierra, a convertirse
en productores.
Borrego, Orlando, cada centro penitenciario, he dicho, creo,
debemos convertirlo en un centro de trabajadores socialistas y
constructores del socialismo, esos jóvenes, esos muchachos y
muchachas presos, internos, bien pueden y deben ser hombres
nuevos y constructores del socialismo, empresa socialista, ve
lo que están produciendo, ¿qué opina Borrego?, a ver, le pido
una opinión al compañero Orlando Borrego Díaz, no, a ver,
hay que prender el micrófono, el micrófono como que está
apagado.
Orlando Borrego Díaz: en Cuba también se trabaja
482
Aló Presidente Teórico
intensivamente en la educación de los presos, entonces se ha
visto incluso en la parte cultural la obra que ha desarrollado
Silvio Rodríguez en las cárceles orientales donde hay orquestas
magníficas y se han desarrollado intensivamente los presos en
la cultura. Pero además en producción en prácticamente todas
las prisiones, yo tengo precisamente en el pueblo de Holguín
un sobrino que es oficial del Ministerio del Interior que es
el jefe de las inversiones y las construcciones allí, en aquella
provincia, y prácticamente casi todas las construcciones
se están haciendo con presos y rehabilitación, además con
condiciones no solamente de educación sino de vida bastante
superior incluso a muchos trabajadores que están libres, no, de
alimentación y de todo cuidado médico, etcétera. Y esa labor
creo que indica más las obras más humanas del socialismo no,
esa rehabilitación posible de la mayoría de sus seres humanos
y no a lo que nos tiene acostumbrados el capitalismo de la
destrucción de estos seres humanos, es lo que le puedo decir.
Presidente Chávez: gracias Borrego, muchas gracias
Orlando, sí, crear empresas de propiedad social en las cárceles,
maravilloso, sin explotar a los trabajadores, no, sin explotarlos,
empresas socialistas de propiedad social significa que los
trabajadores son los que planifican lo que llevan adelante la
producción, los que deciden dónde colocar la producción.
Como estaba diciendo el ministro, que no es que lo van a
vender o se lo van a vender a un empresario capitalista, no,
Consejos Comunales, los mismos familiares de ellos pueden
formar allá en el barrio qué, una empresa de distribución de
esos pupitres, eh. El Ministerio de Educación trae los pupitres
y se les paga a ellos un salario equivalente a su trabajo y para
llevarlo, bueno imagínate el pupitre para zurdos, por qué a los
zurdos nos critican que, este si escribe choreto, el zurdo.Así,
claro porque nos ponen pupitres para derechos, nos ponían
y uno entonces le quedaba el codo en el aire y tenía que
apoyarse aquí adelante para medio escribir aquí, ve. Yo tengo
483
 Hugo Chávez Frías
un compañero que escribe como los árabes, de allá pa’cá, no,
ahora con pupitres para zurdos uno se apoyaría aquí y escribe
derechito.
Llegó El Gallito, tengan cuidado con El Gallito, ese es un
guerrillero, entonces, Tareck, bueno muy bien, ahora ya hemos
visto, yo quería conversar con uno de los compañeros, con
José González, tiene cuatro hijos, le ha rendido al muchacho,
cuatro hijos.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: entonces que Dios los bendiga, ah, pero
fíjate Tareck, cuatro hijos, no podemos nosotros dejar a un
lado que tiene cuatro hijos, ¿dónde están esos muchachos
ahorita?, ¿dónde esta la madre de ellos? ¿Estarán con la madre
o con quién?, ¿tendrán casa? ¿Será que la madre trabaja?
¿Tiene algún ingreso?, porque sino estamos pendientes de eso
lo más probable es que el hogar de José, si lo tiene formado, se
acabe, ¿por qué?, porque lo destroza la realidad, dura realidad
de que él está allá, la señora o la mujer por allá, los niños,
eh, y si no atendemos eso, esos cuatro niños están en riesgo,
grave riesgo, el padre preso y la madre no sé, y los pero, hay
cuatro niños o niñas, nosotros, el Estado socialista, nosotros
el Partido Socialista tiene que ir por esos niños, verdad, son
nuestros hijos, como si fueran nuestros hijos, como si fueran
mis hijos, sus hijos, sus hijas.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: hay que ir por ellos, ah, pero no para
quitárselo a la madre como dicen los burgueses ahí; hay que
ir por la familia y tratar de que si no tienen casa, bueno a ver
dónde están los planes de viviendas; la mujer no trabaja, ven
acá muchacha, ven acá mujer y tú qué educación tienes, qué
has estudiado, no que sé hacer ropa. Bueno vamos hacer una
unidad productiva en el barrio y buscamos una maquinita y
le damos la tela para que hagan ustedes los uniformes de los
niños de la escuela de aquí de al lado y algo hagan, trabajen con
484
Aló Presidente Teórico
dignidad, obtengan un ingreso, eh. Y puedan seguir adelante
con la gran tarea de criar a esos cuatro muchachos y el marido
en prisión y si él se porta bien, incluso, hay beneficios, él puede
venir a su casa y pasar el fin de semana, como un soldado en
el cuartel, si él se porta bien hay un momento en el cual un
juez... y por eso es tan importante el juez y que los jueces
estén detrás de cada caso: “ah José González, 11 años, mira
ya cumplió el primer tercio, si cumplió primer tercio y tiene
buena conducta, está estudiando, está trabajando, etcétera.,
entonces se le da un beneficio, fin de semana en su casa”. Te
das cuenta cómo va cambiando la vida otra vez, él va el sábado
y domingo, ve, y él asumirá su responsabilidad, eh, no va a
volver por los caminos malos, no señor. El lunes se presenta
allá, como un soldado, a trabajar, a estudiar y entonces va el
fin de semana otra vez a su casa, puede llegar el momento en
el cual, incluso, entonces él pase a otro sitio.
Yo he visto eso Borrego, lo vi en otros países, donde el preso
está, después cuando ya pasó por una cárcel y se portó bien y
cumplió esto y aquello entonces va a una casa, en una casa, él no
puede salir digamos de un barrio, de una zona, pero ahí está su
mujer y sus muchachos, viven ahí con él pues, como cualquier
casa. Pero solo que él está como confinado ahí, tiene un límite
de más allá no se puede mover, hay que buscar todas esas
maneras y sobre todo que ellos vayan asimilando y asumiendo
la conciencia, estas tres preguntas. Este curso es bien bueno
que lo llevemos a las cárceles, el sentido de pertenencia a un
proyecto, a una Patria y luego el reto que él tiene que asumir
de construir el, nuestro Socialismo y luego la ética, el hombre
nuevo, la mujer nueva, los nuevos valores. El que asuma eso es
imposible que caiga en el delito, es imposible, no, no va a caer
en el delito, pero ni por error, digo yo, él se convierte en un
motor para la vida, en un motor social para construir la Patria
buena, para luchar más bien contra esos vicios.
Bueno Tareck, mira que estamos retardados, 9:30, síguenos
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 Hugo Chávez Frías
paseando por allí, pero acuérdate que estoy aquí, de vez en
cuando córtame la cosa, no te pongas así tan largo como
Chávez, adelante [risas].
Tareck El Aissami: bueno Comandante Presidente, decíamos
que esta comunidad penitenciaria también cuenta con
bibliotecas, tiene aulas de clases, ya el compañero interno José
González le decía que aquí se van a instalar las Misiones, ya la
Unefa tiene aquí un núcleo con aulas de primera Presidente
que nos van a permitir formar a nuestros internos e internas
en carreras universitarias o cualquier carrera técnica, aquí está
ya la Misión Ribas, Comandante Presidente como usted está
viendo aquí también ya hay internos que han hecho varios
talleres con los facilitadores, aquí está nuestra profesora
querida, facilitadora, coordinadora de educación y también
aquí hay otros internos vencedores Comandante Presidente,
adelante.
Presidente Chávez: ah muy bien Tareck, saludamos a la
profesora, facilitadora, yo quiero hablar con uno de los
muchachos que está estudiando ahí, profesora díganos usted
por favor, adelante, ¿cómo se llama?, debe ser de Yare mira, es
como una Diabla de Yare.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: adelante [risa] que no se vaya a poner
brava conmigo ahora.
Profesora facilitadora del Internado de Yare: buenas noches
Presidente, gusto en saludarlo.
Presidente Chávez: buenas noches profesora, no, yo decía
usted que no se vaya ofender usted, pero me pareció que usted
es una de las Diablas de Yare, de los que bailan, las Diablas que
bailan por ahí, adelante.
Profesora facilitadora del Internado de Yare: seguro, seguro,
también sé bailar como los Diablos de Yare, claro que sí [risas].
Presidente Chávez: ah, ¿te das cuenta?
Profesora facilitadora del Internado de Yare: emblemático
486
Aló Presidente Teórico
por cierto en esta región.
Presidente Chávez: no me equivoqué ve, no me equivoqué,
mira profesora y ¿qué están viendo ustedes ahí ahorita? ¿Qué
curso es ese?, dime, adelante.
Profesora facilitadora del Internado de Yare: okey, hoy
estamos trabajando con los vencedores de la Misión Ribas,
recibimos una dotación de guías, ellos están en el primer
semestre de la Misión Ribas y hoy día estamos trabajando con
comprensión lectora y el trabajo ortográfico, estos vencedores
que están aquí están muy entusiasmados en nivelarse en
su bachillerato, todos han llegado hasta el primer año de
bachillerato y bueno esperan culminarlo a través de la misión.
Presidente Chávez: anjá, mira, ponme ahí, profesora, ponme
a ese, ese orejón que está ahí que se parece a Tribilín.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: el flaco, el orejón que se parece mucho,
así era yo cuando era Tribilín, adelante Tribilín.
Profesora facilitadora del Internado de Yare: ¿Tribilín? ¿Este
se parece a Tribilín?
Presidente Chávez: ese, el orejón.
Asistentes: [risas].
Profesora facilitadora del Internado de Yare: okey, a ver
Francisco, saluda a nuestro Presidente.
Estudiante del Internado de Yare: bueno aquí estamos
estudiando la lectura, le voy a leer un poco la lectura.
Presidente Chávez: ah, va a leer.
Estudiante del Internado de Yare: “la lectura no solo nos informa
de lo que deseamos conocer, también nos hace pasar ratos felices,
leer es una aventura que puede llevarnos muy lejos. Con la lectura,
suponemos análisis y reflexiones de la vida”.
Profesora facilitadora del Internado de Yare: adelante
Presidente.
Presidente Chávez: eso, bravo, bravo, bravo.
Asistentes: [aplausos].
487
 Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: mira Francisco, Francisco ¿y tú de dónde
eres compañero, de dónde eres? ¿Cuántos años tienes? ¿Dónde
está tu familia? ¿Cuántos hijos tienes? cuéntame de tu vida
Francisco, adelante.
Estudiante del Internado de Yare, Francisco: tengo 29 años
señor Presidente, tengo dos chamitos, uno de 8 y otro de 4,
vivo en La Guaira, mi mamá vive en La Guaira y en estos
momentos ella debe estar trabajando en el Elías Toro, en el
hospital, bueno me imagino que está todo bien, adelante.
Presidente Chávez: Francisco, es de La Guaira, mira García
Carneiro, un guaireño ahí, un guaireño en Yare, ¡Viva
Francisco el guaireño!
Asistentes: ¡Viva! [aplausos].
Presidente Chávez: y sus dos muchachos, dijo que tiene
dos hijos, ve, ahhh, entonces vean ustedes las patrullas, las
patrullas, el Poder Popular, el gobernador que es vocero del
Poder Popular, el alcalde, mira García Carneiro, ustedes tienen
que saber aquí cuántos presos tienes tú del estado Vargas y del
municipio, tienen que saber, yo, a veces se ríen cuando yo
le pregunto a alguien mira tú eres del Consejo Comunal tal,
anjá, y la comuna no sé qué más y empiezo a preguntarle,
cuántas familias viven en la comuna, 253; cuántas mujeres
son, bueno empiezan la mitad, okey, cuántas están preñadas y
empiezan a reírse.
No se reían, es verdad, ustedes tienen que saber cuántas
mujeres están embarazadas y asegurarse que cada una tenga
atención médica, alimentación adecuada. Dónde va a parir
esa mujer, dónde está la cunita del niño cuando nazca, la niña,
la canastilla, que si tiene marido o no tiene, que si tiene una
enfermedad o no la tiene, ve. Porque es una hermana que está
embarazada, tiene un bebé ahí, no puede estar por allí en un
rancho allá arriba a ver cuándo va a parir, entonces el Poder
Popular es eso, Gobierno del Pueblo y hay que saber, es de José
Martí aquella frase, dice: “conocer es resolver”, vean ustedes,
488
Aló Presidente Teórico
“conocer es resolver”, es decir, para resolver un problema hay
que conocer los componentes del problema y además trabajar
una fórmula de solución. Así como la matemática, por eso es
que la matemática hay que amarla, quererla, es maravillosa la
matemática, un problema y a ver cómo lo soluciono y pum,
se soluciona, “conocer es resolver”, es la filosofía resolutiva
de José Martí, vamos a armarnos con esa filosofía, tenemos
que resolver los problemas, eh. Por ejemplo un alcalde
revolucionario no puede dejarse atropellar o sobrepasar por la
basura del municipio, tiene que resolver el problema, tenemos
que resolverlo, ah, por ejemplo.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: el Presidente de la República Bolivariana
de Venezuela no puede permitir, eh, bueno y sus equipos bueno
que los hospitales no tengan medicina o que no haya médicos
en los hospitales. A veces no se puede solucionar eso de un
día para otro pero se soluciona, se tiene que solucionar, no
podemos permitir que haya gente sin vivienda, bueno tenemos
miles y miles pero esos problemas hay que irlos solucionando,
algunos son sencillos otros son más complejos como todos los
problemas de la vida. Pero la Revolución tiene que armarse y
los revolucionarios y revolucionarias de esa filosofía resolutiva,
hay que resolver las cosas y no dejarlas ahí pendientes. Ah no,
le pasé por un lado, no, no, párate, mira, estudia, estudiemos
el problema y vamos a solucionarlo, a arreglarlo para construir
la Patria socialista. Eh, desde lo teórico hasta lo práctico y
desde lo práctico hasta lo teórico, la dialéctica de las cosas, eh,
ese es otro de los desafíos.
Nora fíjate que señala Mészáros, pronto llegará Mészáros
por ahí, viene a recibir el Premio Libertador al Pensamiento
Crítico, ha estado un poco mal de salud pero Dios mediante
va a estar con nosotros unos días y vamos aprovecharlo para
invitarlo que nos dé unas charlas, eh, entonces Mészáros señala
489
 Hugo Chávez Frías
allí, aquí en El Desafío15 y también en este otro librito que...
¿ya lo leyeron?
Asistentes: no.
Presidente Chávez: Más allá del Capital, una teoría de la
transición, elementos fundamentales, ahora él [Mészarós] señala
sobre este tema de la resolución de los problemas, de la filosofía
resolutiva por tomar el término de Martí. Bueno que uno de
los desafíos para, que hay que solucionar, uno de los retos, por
aquí está, yo no voy a buscarlo ahorita en las páginas que tengo
subrayadas por ahí, unos cuadernos que lleno a veces apurado
está lo siguiente, la alternativa radical al capitalismo ¿cuál es?, el
socialismo, la alternativa. El otro modelo que nosotros estamos
planteando, nosotros tenemos el reto de presentarlo y hacerlo
que sea asumido y percibido por el pueblo, por la sociedad, él
utiliza esta frase, dos palabras: “humanamente gratificante”.
Ah, si para construir el socialismo yo tengo que llevarlos a ustedes
para un desierto a comer arena, bueno a lo mejor tenemos mucha
moral socialista y nos vamos con Chávez a comer arena para el
desierto. Pero al año siguiente a lo mejor ya estamos convertidos
en polvo, en arena, o queda un grupito, debe ser humanamente
gratificante. Claro y hay que entender entonces bien de qué se
trata lo humano gratificante, en primer lugar que uno se sienta
moralmente, espiritualmente lleno, socialmente útil y para
eso se requiere la conciencia, porque no estamos hablando de
gratificante porque estamos tomando whisky todas las noches
o estamos en la dolce vita, eh, o ganando un sueldo de no sé
cuántos millones y millones y un carro último modelo y una
mansión por vivienda. Ah, eso es lo gratificante en el modelo
capitalista, por los valores del capitalismo, se trata del reto de
crear otros valores que sean asumidos por el humano como
gratificante pero ciertamente, hay necesidades que son básicas
15  El desafío y la carga del tiempo histórico, obra de István Mészarós
con la cual ganó en el año 2009 el Premio al Pensamiento Libertador.
490
Aló Presidente Teórico
para la vida, la vivienda, la salud, los servicios, agua potable,
energía, la educación, el socialismo tiene que solucionar eso.
Fíjense Cuba, Cuba bloqueada, agredida, eh, y sin embargo en
Cuba ustedes no ven un niño en la calle, un niño sin escuela,
ese problema lo soluciono la Revolución Cubana. La vivienda,
aunque muchas veces humilde, bueno le pasa un huracán, yo he
visto las familias cubanas por allá en Pinar del Río recogiendo
tablas, tablas viejas por allá que se llevó el huracán y volviendo
a pegar la tabla, pero ahí están en su vivienda, eh, su vivienda,
la alimentación. Bueno Fidel me dijo un día: “Chávez aquí
podremos vivir en carpa, si hubiera que vivir en carpa, pero lo
que no puede faltar es la alimentación para el pueblo”, ve, y la
Revolución bueno ha solucionado ese problema, ha solucionado
ese problema a pesar de las grandes dificultades, en este
momento Cuba está pasando dificultades extremas y Raúl lo ha
asumido así como tiene que asumirlo un líder y han recortado
gastos, han recortado muchas cosas, ¿por qué?, bueno por la
crisis mundial y la caída del precio de exportación del cobre,
¿el cobre no?, el níquel, perdón. El níquel en el caso cubano,
eh, y bueno y qué, y además el ahogamiento del imperio, el
bloqueo, la caída del turismo que ha sido una fuente modesta
pero importantísima de ingreso para Cuba. El incremento
de los alimentos que Cuba importa buena parte de ellos, los
huracanes, el año pasado le pasaron tres huracanes y acabaron
con no sé cuántas miles de hectáreas de siembras que con tanta
dificultad los cubanos levantan y las cubanas, ese es un ejemplo
a seguir, humanamente gratificante, pero hay que definir bien
lo que es para el socialista humanamente gratificante. Tareck,
si estas ahí todavía, allá en la Luna llena de Yare, muéstranos
qué nos falta compadre, adelante.
Tareck El Aissami: bueno Presidente finalmente queremos
decirle que también esta comunidad penitenciaria tiene
un organopónico hecho por las manos de los internos,
desde aquí se va a construir la Red de Orquestas Sinfónicas
491
 Hugo Chávez Frías
Penitenciarias, núcleo Yare, hoy nace un nuevo programa,
dos nuevos programas, Presidente, uno se llama la Escuela
Luna de Yare que es la escuela de pintura penitenciaria y
finalmente el Sistema Nacional de Teatro Penitenciario que
hoy inicia sus actividades en esta comunidad piloto y se va
a replicar en todas las comunidades, eso era todo Presidente,
que queríamos compartir esta noche de mucha alegría, de
profundo humanismo, mucho amor desbordado con estos
hermanos internos que hoy ellos están convencidos que estos
espacios son necesarios para su transformación espiritual, para
su transformación humana y de aquí van a salir hombres útiles
a la Patria, verdaderos revolucionarios y socialistas Presidente.
Patria, socialismo o muerte ¡venceremos! Adelante Presidente.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Venceremos!, bueno, muy bien Tareck,
ahora, mira, muy bien, muy bien por todo lo que has dicho y
el espíritu que ahí se ve y se siente que está reinando entre los
internos, los trabajadores, trabajadoras, estudiantes, la cultura,
que lo que dijo Borrego, mira las orquestas sinfónicas, la
pintura, las artes, es una escuela, esa es una escuela, como un
horno, una escuela forjadora. Mira Tareck pero ¿y los campos
deportivos? Y aunque sea de noche ustedes no tomaron
unas imágenes externas para presentar el edificio completo,
a ver, ¿no tendremos unas imágenes por ahí de los campos
deportivos?, claro como están afuera, es de noche, está oscuro,
adelante, a ver.
Tareck El Aissami: sí Comandante Presidente, hoy tenemos
imágenes de respaldo, las estamos en este momento pidiendo
para que se muestren de todas las instalaciones, áreas
deportivas, hoy hicimos un torneo de la Juventud toma las
Cárceles, la juventud el Partido está aquí en las cárceles,
Comandante Presidente, nos ganaron los internos por ahora,
nos vamos a preparar mejor con la juventud del Partido para
ganar, en este momento deben estar ya rodando las imágenes
492
Aló Presidente Teórico
que muestran todas las instalaciones, áreas deportivas, el
[cultivo] organopónico que le comentaba, las aulas de clase, el
control de acceso Presidente, breve comentario, es un espacio
que nos va a permitir realizar inspecciones no intrusivas, ahí
están las imágenes Comandante, inspecciones no intrusivas
apegadas en el respeto a los Derechos Humanos de las esposas,
las hermanas, las madres de los internos para que esa forma
vejatoria que antes se practicaban en el pasado no vuelvan a
ocurrir, para que las madres, sus familias vengan en verdad
a vivir y a compartir un momento de alegría dentro de este
espacio para la vida y para el futuro, adelante Comandante
Presidente.
Presidente Chávez: bueno, nos despedimos entonces, pues,
con esas imágenes del partido de fútbol que jugaron allí la
juventud del Partido [Psuv] contra los internos, ganaron los
internos, habrá que reforzarlo. Patria, socialismo o muerte.
Asistentes: ¡Venceremos! [aplausos].
Presidente Chávez: muchos recuerdos a todos los trabajadores
allá en Yare, a todo el personal que labora allí, la seguridad,
civil, militar, muchos recuerdos de esa escuela que para mí fue
Yare, la cárcel de Yare.
Bueno, seguiremos en este programa, hasta que no quede una
cárcel vieja, de esas viejas cárceles, sino estos centros integrales
cargados de humanismo y esperanza, por cierto que yo hoy
le puse el ejecútese a una ley que se llama, que tiene que ver
con esto, se llama Extinción de la acción penal y resolución de
causa del régimen procesal penal transitorio, es una ley nueva
para solucionar muchos casos en que algún interno pasa, yo
una vez vi uno “¿cuántos años tienes tú aquí?”, “ocho”, “¿te
han condenado?”, no. Y después viene un juez, cuando le da la
gana y a lo mejor, ah, está bien, bueno dos años, ya pasó ocho,
quién le devuelve seis años, eh.
Entonces en esos casos, con apoyo del Poder Judicial, del
Poder Legislativo, la Fiscalía se aprobó esta ley en la Asamblea
493
 Hugo Chávez Frías
Nacional y hoy yo le puse el ejecútese, por casualidad, ve, es
una política de Estado. Leo yo aquí esta ficha, justificada en la
falta de respuesta de las instituciones que conforman el sistema
penal, respondiendo, mira es increíble, cuando nosotros
llegamos y mandamos hacer un inventario de las causas
penales pendientes que no se arreglaron, casi 20 millones de
causas. Bueno, ahí se quedaron y mucha gente pasó años y
años presa y murieron algunos en prisión esperando.
Ah los pobres pues que no tenían cómo pagar un abogado,
cómo pagarle a un juez, mojarle la mano a un juez, etcétera.
Es tiene que acabarse aquí, tiene que haber verdadera justicia,
la justicia, decía Bolívar, debe ser la reina de todas las virtudes
republicanas, bueno es una ley que apunta en esta dirección de
la justicia verdadera. Bueno muy bien, mira, por allá está Marián
Hanson también, vamos a saludarla, tenía como 20 años que no
la veía no tanto no, Marián que está trabajando también en la
escuela, en la parte pedagógica, profesora universitaria, Marián.
Bueno mira y qué nos dice, a ver Mario, Mario Sanoja, profesor,
historiador que está aquí hoy como ponente ¿no Mario?
Profesor Mario Sanoja: sí, como ponente, Comandante.
Bueno en realidad para mí ha sido todo un descubrimiento
que me ha llenado de mucha satisfacción ver cómo todos estos
jóvenes socialistas han adquirido y siguen adquiriendo una
conciencia política bien sólida. Yo creo que uno de los pilares
de la construcción del socialismo es la posibilidad de tener
un núcleo de personas, sobre todo de jóvenes que puedan ir
multiplicando el conocimiento sobre el socialismo y sobre
todo que puedan ir estimulando en las personas. Inspirando
un sentimiento de comprensión de realidad y sobre todo lo
que nosotros siempre hemos dicho contribuyendo a crear el
imaginario de la Revolución.
Yo creo que eso es una de las cosas más importantes, es decir,
que la Revolución se convierta en algo cotidiano, en algo de
494
Aló Presidente Teórico
todos los días y yo creo que esa es la tarea que tienen por
delante estos muchachos y tengo la impresión de que están
muy bien formados. Tienen una actitud para hacerlo y sobre
todo, lo que es más importante, creo que esta experiencia no
es única, sino que también hay otras más que están en gestión,
que están trabajando en el resto del país lo cual nos permite
ser optimistas de que en un corto plazo podamos de verdad
tener un proceso de construcción del socialismo afincado en
toda esta población joven venezolana. Que creo de verdad y
sin caer en cliché, decir que son de verdad la esperanza de
que Venezuela logre hacer realidad en, como decía, en el corto
plazo, la creación de la sociedad socialista, yo creo que esto es
un elemento fundamental.
Presidente Chávez: gracias Mario, gracias profesor Mario
Sanoja.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, ahora fíjense, fíjense lo que decía
el profesor Sanoja y él lo dijo sin caer en cliché, ustedes son
esperanza en verdad, esperanza, sobre ustedes recae una gran
responsabilidad, yo estoy seguro que lo están asumiendo,
lo han venido asumiendo, por ejemplo qué nos dice del
Frente Francisco de Miranda, de las sabanas de Portuguesa,
una compañera llamada María Carmona ¿está aquí María
Carmona?, a ver, María, hola María, de los llanos de Portuguesa,
¿de dónde eres tú, de Guanare o de Guanarito?
Integrante del Frente Francisco de Miranda, María
Carmona: de Ospino, municipio Ospino Comandante.
Presidente Chávez: de Ospino, la tierra de Maisanta, el
último de a caballo, ajá, tú eres ospinera.
María Carmona: sí.
Presidente Chávez: ospinera, mira María y qué nos dices, tú
estás en el Frente Francisco de Miranda ¿desde hace cuánto
tiempo?
María Carmona: sí Comandante.
495
 Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: ¿Cómo llegaste aquí? ¿Cómo te sientes?
¿Cómo has asimilado? ¿Cómo sientes tú esta actividad? ¿Qué
nos dices pues, María?
María Carmona: bueno Comandante, tengo aproximadamente
tres años en el Frente Francisco de Miranda y de verdad es que
es una experiencia maravillosa, fui seleccionada por el estado,
por la dirección de mi estado por parte de la Organización
Frente Francisco de Miranda para asumir esta hermosa tarea
comprometida con el proceso y bueno, con ganas de llevar a
las comunidades, a las patrullas socialistas lo que hemos venido
aprendiendo en este curso, en este proceso de formación,
adelante Comandante.
Presidente Chávez: en este proceso de formación, dices
tú María, y en el cual estamos todos, saben, porque García
Carneiro no es que aprendió ya todo a pesar de que tiene ya
60 años [risas].
Asistentes. [risas].
Presidente Chávez: bueno, casi compadre, yo tengo 55, casi
50 pues, mirando hacia abajo, un poco más de 50 años, yo
igual, uno tiene que estar estudiando todo el tiempo, si uno
mientras más viejo se pone parece que más tiene que estudiar
porque más se da cuenta que menos sabe, como dijo aquel
filósofo, quién fue el que dijo aquello, “solo sé que no sé nada”,
Aristóteles.
Asistentes: Sócrates.
Presidente Chávez: Sócrates, bueno, entonces fíjense una
cosa, fíjate María, el proceso de formación, proceso de
formación que ha comenzado ahora de manera más, yo diría
como estructurada, ahora cuando el buró político, el Partido
pues decidió crear, ya era hora, la escuela de cuadro y el equipo
designado para darle forma, para impulsarlo, para arrancar
esto, entre otros Jorge, Ricardo, Marián y muchos compañeros
más y compañeras decidieron proponer y así se decidió crear
no solo una escuela de cuadro sino el Sistema de Formación
496
Aló Presidente Teórico
Socialista Simón Rodríguez.
Entonces ahora estamos como más organizados pues, estamos
organizándonos mejor, estructurando mejor, haciendo,
llevando adelante programas como este, documentos, debates,
discusiones, dentro de esa dinámica, esa perspectiva María
¿cómo tú te imaginas? Ustedes terminan esta actividad,
mañana, tú vuelves a Portuguesa como todos ustedes vuelven
a su lugar de vida, de trabajo, no, ¿y qué vas hacer tú allá ahora
en Portuguesa, cuando llegues María?
María Carmona: nuestro propósito fundamentalmente está
basado en ir a la conformación y activación de las patrullas
socialistas, nuestra tarea principal Comandante, es llevar el
conocimiento que hemos aprendido en este curso, elevar la
conciencia de todos los militantes que participan activamente
en las patrullas socialistas, el sentido de pertenencia,
Comandante, elevar de manera clara y concisa esos valores,
esos principios que debemos inculcar, debemos elevar en estos
militantes, la ética y la moral Comandante.
Presidente Chávez: correcto, la ética, la moral, tomando
como entre otros muchos fundamentos que hay, que tú tienes
ya en tu, ¿cómo dicen?... background, estos ejes temáticos de la
primera jornada, esto del sentido de pertenencia, el rol nuestro
en la historia, el reto de construir nuestro socialismo, cómo
construirlo, además desde las bases, desde allá desde Ospino,
desde allá desde Guanare, desde allá desde los llanos, cómo,
dónde, cuándo, con quién, y viene entonces la necesidad del
hombre nuevo, la mujer nueva que como alguien dijo: no es
el hombre nuevo, no es alguien que va a llegar en una nave
extraterrestre aquí, el hombre nuevo, la mujer, no, no, somos
nosotros mismos, solo que tenemos que dejar cosas muy
viejas y crearnos de nuevo, recrearnos desde los valores, como
individuo y como colectivo, ahora María, ya tú perteneces a
una patrulla ¿verdad?
María Carmona: por supuesto Comandante.
497
 Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: ustedes allá en Portuguesa siguieron todo
este proceso de actualización de datos de la militancia, los
nuevos militantes, se cumplió el fin de semana pasado con las
asambleas parroquiales ¿verdad? ¿Tú estuviste en una asamblea
parroquial?
María Carmona: sí Comandante, el sábado pasado se
estuvieron conformando las patrullas socialistas, yo pertenezco
a una patrulla socialista llamada Ezequiel Zamora en mi
municipio.
Presidente Chávez: Ezequiel Zamora, y ¿cuántas personas,
cuántos militantes componen esa patrulla socialista?
María Carmona: treinta personas Comandante.
Presidente Chávez: treinta que es el máximo.
María Carmona: es el máximo.
Presidente Chávez: puede ser entre 20 o 30.
María Carmona: sí.
Presidente Chávez: treinta, correcto, ¿y viven todos en las
cercanías de un barrio?
María Carmona: sí señor.
Presidente Chávez: umjú, Ezequiel Zamora, forman parte
de una comunidad, correcto, ya tienen todo su registro, ¿se
reunió la patrulla ya?
María Carmona: está sistematizado, todavía no nos hemos
reunido pero próximamente, a mi llegada al estado estaremos
reuniéndonos.
Presidente Chávez: ¿Quién hizo la lista de esos 30 militantes?
María Carmona: se hizo en conjunto, unas compañeras.
Presidente Chávez: ¿Ustedes mismos la hicieron?
María Carmona: sí, sí.
Presidente Chávez: ah, esa es una diferencia muy importante
al proceso de conformación de los batallones, los batallones
llegaron desde Caracas, te acuerdas, hicimos una lista de casi
7 millones, las computadoras, claro, manejadas por nuestra
gente, entonces organizaron por direcciones, por cercanía,
498
Aló Presidente Teórico
pero con muchos errores, gente que no aparecía, direcciones
equivocadas, errores en las listas, etcétera.
Entonces el batallón además era una unidad muy grande para
ser básica, para ser como la célula, 200 personas, muchos no
conseguían dónde reunirse, en cambio 20 personas se reúnen
en un patio, debajo de una mata de mango, en un salón de
clase, en la sala de una casa, eh, en una habitación por allá
se reúnen 20 o 25 personas, 30 personas. Además la lista la
hicieron ustedes mismos y mismas, desde abajo, ustedes nos
están diciendo aquí estamos nosotros 20 que queremos ser de
una patrulla, hemos decidido conformar una patrulla, según
un marco de la planificación estratégica, eso creo que le va a
dar mucha fuerza ¿no crees tú, María? ¿No creen ustedes?
Asistentes: sííí.
María Carmona: por supuesto Comandante.
Presidente Chávez: así que las patrullas que empiecen a
reunirse y que no falle nadie a las reuniones, militantes
responsables, comprometidos y comprometidas, ahora tú, en
esa patrulla tienes una responsabilidad mayor desde el punto
de vista de la formación verdad, y por eso estás aquí.
María Carmona: por supuesto Comandante.
Presidente Chávez: por que tú tienes que ser ahora formadora,
multiplicadora, eh.
María Carmona: activadora Comandante.
Presidente Chávez: ¿Cómo?
María Carmona: activadora.
Presidente Chávez: activadora, activadora, bueno, gracias
María, de Portuguesa, María. Tú querías decir algo, vamos a
oír a Jorge Arreaza que quiere comentarnos algo y después le
pido a Iraida que nos haga algún comentario, ¿sí?, profesora
Iraida, historiadora, pero primero Jorge.
Jorge Arreaza: sí, es importante considerar que el sistema de
formación ha apostado por empezar por las bases, por empezar
por las patrullas socialistas y no por un método selectivo de
499
 Hugo Chávez Frías
una Escuela de cuadros que también existirá. Pero existirá
siempre y cuando las bases estén activadas y sean capaces de
engranar esa otra escuela. Lo importante de quienes están hoy
aquí Presidente, ellos no es que van a ser formadores en su
patrulla, las patrullas van a formarse por sí mismas, ahí no hay
jefes, ahí no hay comisionado de ideología, ellos van a tener
unas lecturas previas, unas preguntas generadoras y van a dar
el debate y a llegar a conclusiones colectivas.
El aprendizaje colectivo siguiendo la línea del maestro Pablo
Freire. Y posteriormente Presidente, lo que hemos propuesto
es que haya un encuentro, una agregación de patrullas por
sector para que allí estos activadores, estas activadoras, estos
sistematizadores puedan a esa asamblea de patrullas darle
sentido a la discusión, darle concreción, darle praxis, darle
acción mediante metodologías de sistematización que están
aprendiendo. En estos días ellos serán capaces de captar qué
es lo que las patrullas decidieron, dónde coincidieron, dónde
hubo divergencias y cómo crear, tras la teoría estudiada, un
plan de acción socialista para transformar la realidad de ese
sector en particular y así, desde la teoría hacia la praxis, ir
transformando nuestra Patria en una Patria socialista.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: correcto, oigamos a Iraida, gracias, me
parece muy bueno lo que han aportado tanto la compañera
como Jorge al respecto de la tarea que ustedes van a asumir
ahora, de activadores, activadores, reactivadores, generadores,
etc., ahí, de la discusión, del debate, provocadores, a veces uno
tiene que ser provocador, hacer una pregunta de esas extrañas,
poner en duda todo, esa es una, yo pienso que ese es uno de
los elementos esenciales para esa pedagogía de la liberación, de
la crítica, pongo en duda todo aquí, no acepto nada, no creo
esto, entonces empieza un debate ahí, generador. A ver, Iraida
por favor.
500
Aló Presidente Teórico
Profesora e historiadora, Iraida Vargas: sí como no.
Presidente Chávez: yo digo locuras a veces, Iraida.
Iraida Vargas: bendita locura si son como las que ha dicho hoy.
Presidente Chávez: [risa] gracias.
Iraida Vargas: ¿Cómo está usted Comandante?
Presidente Chávez: gusto de verte.
Iraida Vargas: aquí de nuevo en esta trinchera rodilla en
tierra tratando de participar en esta gesta histórica, diría yo,
porque después de, como decía de alguna manera o trataba de
decir esta mañana después de siglos de sometimiento todavía
hay gente que tiene conciencia, gente que tiene capacidad
de lucha, gente que tiene capacidad crítica. Entonces, como
decía Aquiles Nazoa, también lo mencionaba esta mañana,
reactivemos eso, porque hemos sufrido de una educación
burguesa que ha impedido que se desarrolle la capacidad
crítica. Que ha impedido que la capacidad de reflexión y de
discusión y del respeto al derecho que tienen todas las personas
a tener opiniones diferentes con respecto a un mismo tema
y que de ahí surja una síntesis creativa, creadora ha sido la
norma hasta ahora.
De manera que en este contexto de este proceso revolucionario
y en este Partido, con este sistema que estos dos jóvenes
compañeros han trabajado tanto y han diseñado yo creo que,
como decía Mario y todos los que hemos sido invitados a
participar, yo creo que estamos en la vía, estamos en la vía de
verdaderamente crear sobre la base de lo preexistente porque
tenemos muchas cosas buenas, solidarias, cooperativas. Que
son para mí la esencia del socialismo y después hacerlo para
nosotros pero también para nuestra América porque nosotros
somos una parte fundamental de nuestra América. Pero somos
nuestra América, sin México hasta Argentina, Venezuela no
tiene sentido y eso lo entendieron muy bien los padres de la
Patria y personajes tan extraordinarios como Martí, y también
no solamente nuestra América en términos de extensión, sino
501
 Hugo Chávez Frías
en términos de calidad, de la composición de todos y cada
una de estas cosas que llaman los países nuestroamericanos.
La composición que refiere a distintas composiciones étnicas,
a distintas composiciones de calidad de nuestras sociedades,
no podemos dejar en el olvido a los millones y millones de
personas que tienen una vida lo más parecida a lo que nosotros
aspiramos como socialismo que son los indígenas.
Pero tampoco podemos dejar en el olvido a los millones y
millones de personas que viven en las peores condiciones de
miseria y que requieren de nosotros, de todos y cada uno de
nosotros. Los venezolanos que tenemos este papel que nos viene
incluso desde antes del Libertador, Presidente, nosotros, decía
un pensador cubano hace mucho tiempo, decía que la Madre
Patria de las Antillas era el oriente de Venezuela, de manera
que de alguna manera hemos sido, a lo largo de la historia,
centro emisor de no solamente de ideas y de creación como
fue enseñarles a nuestros compañeros cubanos, dominicanos,
puertorriqueños, de Guadalupe, de las Antillas menores
enseñarles la vida sedentaria y a comer esa delicia que es un
casabe, pero también a luchar por su propia libertad como
lo hicieron nuestros libertadores para el resto de Suramérica
a pesar de los peruanos que no reconocen a Bolívar como su
Libertador. Bueno de manera que yo me felicito de estar aquí.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: gracias, gracias Iraida, fíjate, todo esto
tiene ¿qué hoja es que ustedes levantan ahí, que yo no veo? Yo
veo unas hojas que levantan blancas pero no…
Asistente: las regiones.
Presidente Chávez: ah, las regiones, las regiones, ¿qué dice allá? yo
estoy cegato ya, no veo, veo lo blanco pero no veo las letras.
Asistente: Zulia.
Presidente Chávez: Zulia, correcto, bueno, miren, una cosa,
lo que ha dicho Iraida de que yo también, sabes en qué libro he
leído una idea muy parecida de ese mundo precolombino en
502
Aló Presidente Teórico
ese maravilloso trabajo de don Juan Bosch, De Cristóbal Colón
a Fidel Castro, el Caribe, frontera imperial, no, él dice que la
cuna india aborigen, pues, del Caribe es el Orinoco, pues, el
Orinoco es la cuna, de ahí salían y bueno eran los grandes
asentamientos indígenas, miren yo tenía la falsa idea porque
es la educación que nos metieron aquí, de que los Caribe eran
solo tribu andante, medio salvaje, no, salvaje, que los indios
eran unos salvajes, ¿no?
Hay una civilización Azteca y Maya con un perfil propio,
una civilización Inca con otro perfil y una civilización
Caribe, el mismo Colón en ese libro, dice don Juan Bosch,
el gran dominicano derrocado por los yanquis, él dijo, dice
ahí que Colón en sus notas se asombra del tamaño de las
embarcaciones de los indios Caribe que cruzaban todo ese
mar de las Antillas, llamado así, desde Paria, desde Macuro,
desde el estado hoy Sucre hasta Cuba y hasta la Florida, todo
ese arco de islas y por ahí fue que se vino Colón. Colón lo que
hizo fue conseguirse con La Española, la isla La Española, que
ellos le pusieron ese nombre, y luego por ahí se dejó descolgar,
como un mono que se deja descolgar por un bejuco por ese
cordón de islas hasta que llegó un día a Macuro, pensando
que era otra isla más grande y resulta que era el continente,
Suramérica, aunque él murió pensando que esa era la India,
y por eso es que nos llaman los indios ¡eh! [risa]. Ahora, 500
años después a nosotros nos toca una gran responsabilidad,
yo mientras tú hablabas estaba asociando con otras ideas,
pero es lo mismo, así lo creo, el casabe. Mira, ya nosotros
hemos recorrido casi todas las islas del Caribe, casi todas, y
uno consigue ahí una diversidad hermosa, y un atraso, una
pobreza, una dependencia.
Ahora, nosotros tenemos que ayudar a la independencia de
esos países. Estábamos hablando hace poco, Iraida, sabes qué,
tú que eres antropóloga además, de la arepa, nosotros tenemos
la tecnología de la harina precocida, ahora en manos de la
503
 Hugo Chávez Frías
Revolución, con las empresas socialistas, y sobre todo gracias,
en este caso específico, al apoyo de la Revolución iraní, los
iraníes nos ayudaron a diseñar ¿no?, unas máquinas para ahora
hacer una harina precocida mejor que la que hace el sector
privado aquí, mucho mejor.
Ahora, nosotros estamos comenzando a montar aquí la fábrica
de esas fábricas, con tecnología de Irán, por eso es que nos ataca
tanto el imperio, que los iraníes están aquí poniendo bombas,
haciendo bombas atómicas, que Venezuela le va a dar uranio
a Irán para las bombas atómicas, que Venezuela le está dando
pasaportes falsos a terroristas que vienen de Irán para que
lleven el terrorismo por toda América Latina, que andan con
pasaporte diplomático que Chávez le firma él personalmente.
Todo eso lo dicen por los periódicos del mundo, Dios mío.
Miren, es impresionante cuando uno se pone a recopilar todos
los artículos, noticias que salen por internet, en periódicos, en
páginas web, en Europa, en África, en Asia.
Miren, ayer hablé con el primer ministro Putin, y estaba por
allá en una ciudad, no está en Moscú, y le dije: “oye, te vi
por ahí en un submarino que se metió a mil y pico de metros
de profundidad”. Un submarino científico, y él fue pa’ allá,
en un lago. Yo voy a meterme un día de estos por un lago.
“Mándame pa’ acá ese bicho –le dije– pa’ meterme en el lago
allá abajo, pa’ que me busquen allá los escuálidos”.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: [risa] entonces Putin me dice, me dice
Putin: “mira, y qué es lo que está pasando con el café allá”,
“¿el café?”, “¡ah! sí, que me dicen que tú decidiste tomar unas
plantas de café”. “Claro, –le dije– el monopolio”... ¡Ta, ta! Y
entonces le expliqué de la intervención que hemos hecho de
los monopolios del café.
Y le dije: “mira Vladimir, fíjate lo que hacían los tipos, nosotros
damos créditos baratos, metiendo tecnología, asesoría, para
levantar el café...” los vamos a levantar, Venezuela va a ser de
504
Aló Presidente Teórico
nuevo lo que fue hace cien años y más, una potencia cafetalera
mundial, lo vamos a ser.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ahora, y ahí vamos, con mucha
dificultades, culturales, ustedes saben que aquí la mayoría de
los venezolanos abandonó el campo, abandonamos el campo.
Lo que aprendíamos nosotros en secundaria, aquel libro de
Geografía Económica de Marrero, ¿te acuerdas? El éxodo
campesino. El petróleo acabó con el campo, la cultura petrolera,
el modelo rentístico petrolero, como dice Alí Rodríguez, ¿ve?
Una vez, después que yo salí de la cárcel, empecé a estudiar
mejor las cosas, a recorrer el país, ya no estaba amarrado,
como estuve por muchas cosas ¿no?, andaba suelto por ahí, y
una vez llegué por allá en oriente, a hablar con unos pequeños
productores, y entonces me decía uno de ellos: “mira, Chávez,
aquí es difícil conseguir una persona que se ponga a trabajar
la agricultura”. “¿Y por qué?”, “porque ellos prefieren pelearse
por los puestos en las petroleras”, a veces se echaban hasta
tiros, con una corrupción infinita de los sindicatos y todo
aquello, pero había personas que pasaban seis meses sin
hacer nada, esperando su turno pa’ trabajar tres meses en una
petrolera. Porque en tres meses obtenían ingresos superiores,
muy superiores a si trabajaba todo el año sembrando maíz o
criando ganado, o sembrando yuca, o pescando. Ese es uno de
los efectos más demoledores del modelo... Tú eres economista,
Nora, que me estás mirando, y sabes muchísimo más que yo de
esto. ¡Eh! Pero uno lo fue aprendiendo en los libros primero,
pero después uno se consiguió la realidad.
Lo mismo en Barinas, ahora tenemos esa lucha ¿ves? Claro,
estamos motivando al campesino a volver al campo, vale.
En Barinas, por ejemplo yo me reuní una vez con unos
trabajadores: “¿bueno, ustedes qué...?”. “Bueno, no esperando
que Pdvsa nos contrate...”. Pero, bueno, Pdvsa solo puede
505
 Hugo Chávez Frías
contrata el 1% de la fuerza económicamente activa, no esperen
más, no hay más cupo para ustedes. A pesar de que Pdvsa ya
va a llegar a 100 mil trabajadores, porque está incorporando
a los tercerizados; y, bueno, además sigue creciendo, ya Pdvsa
está de tercero o cuarto lugar en el mundo, de las empresas
petroleras más grandes del mundo, nuestra Pdvsa, y estaba
destinada a desaparecer en manos de los yanquis. Si aquí
hubiera seguido gobernando el Estado burgués, la burguesía
venezolana, que están locos por volver. Pero desde aquí les
decimos: “Volverá Rin Tin Tin, volverá Tarzán, pero adecos y
copeyanos esos nunca volverán”.
Asistentes: ¡Esos nunca volverán! [aplausos].
Presidente Chávez: “bueno, fíjate, entonces el café, le digo
yo a Putin, le digo a Putin: “¡Epa! Putin ¿sabes lo que pasaba
aquí? que estos tipos capitalistas, del monopolio, le compran el
café bien barato al productor, que son pequeños productores,
pequeños productores que tienen una hectárea, dos hectáreas”,
entonces ahí topamos, Borrego, con el tema de la propiedad,
la pequeña propiedad ¡eh!
Cuba tiene una experiencia muy grande en distintas etapas
que ha vivido del socialismo, hay que ver las experiencias,
estudiarlas. ¿Por qué? Ustedes creen... Porque aquí hay
compañeros que todavía dicen: “bueno, hay que acabar con la
propiedad privada toda”. ¡No! La gran propiedad privada, los
monopolios. Pero tú crees, un campesino allá en Boconó, que
tiene una hectárea de café, cómo le vamos a quitar esa hectárea
de café, todo lo contrario, si no tiene título de tierra se le da
el título. ¡Ah! Que no la puedes vender, eso sí. Le queda a tus
hijos como herencia, y vamos a ayudarte con las semillas, a
luchar contra la broca, las enfermedades, a buscar la mejoría
de la producción de café; vamos a organizarnos todos.
Lo que decía Carlos Marx, los trabajadores asociados, una red
de trabajadores asociados para protegerlos del capitalista. Pero
como todavía estamos lejos de eso, nosotros le damos crédito,
506
Aló Presidente Teórico
ayudamos y tal.
Entonces vienen los capitalistas y le compran el café: “bueno,
te compro esos cinco sacos, y me lo llevan. Móntamelo en ese
camión. Toma. Y te pago una miseria y me llevo el saco”. Y
qué están haciendo éstos, se lo llevan pa’ Colombia, y entonces
aquí de repente no hay café, y hemos tenido que ahora, estamos
planificando, importar café. Y a lo mejor nos venden el mismo
que se llevaron pa’ Colombia, lo traen otra vez y nos lo venden
diez veces más caro. ¡Tú te das cuenta! ¡Ese es el capitalismo!
Eso hay que demolerlo, a ese sistema hay que acabarlo, o él nos
acaba a nosotros. ¡Hay que acabarlo!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: entonces Putin, que es un hombre...
Putin viene de la Unión Soviética, él estuvo en la KGB, y sabe
de lo que es la teoría, entonces me dijo: “bueno, aquí hemos
hecho una ley antimonopolio, y aquí le pusimos esto y esto, y
esto...”. Aquí también tenemos ley antimonopolio, pero no se
cumple. Entonces hay que apretar la mano.
¡Ah! Que me van a acusar de tirano. Acúsenme de lo que
quieran.
Putin me preguntaba. “¿Eso significa qué?”... Me dijo: “No,
mira, Chávez, yo quiero que tú sepas –Hugo me dice él– Hugo,
nosotros aquí, la prensa rusa, los medios de comunicación
rusos le dan mucha difusión a lo que ustedes están haciendo
allá. Y es importante que el pueblo ruso sepa lo que realmente
ustedes están haciendo”. Porque los medios de comunicación
de Europa lo que tiran pa’ allá es pura basura, ¿eh?, pura
basura. Recuerdo que estábamos hablando.
Entonces ¿por qué yo digo esto? Porque la liberación de los
pueblos hermanos más pequeños, ya hoy no se trata de armar
un ejército para ir a liberar Suramérica o el Caribe, se trata
de armarnos de conocimiento, ustedes serán libertadores de
ese mundo; tú, muchacha, serás libertadora de ese mundo,
no solo de Venezuela, cooperaremos, porque los verdaderos
507
 Hugo Chávez Frías
libertadores son ellos mismos, pero nosotros tenemos que
ayudar, cooperar, a la liberación cultura, científica, tecnológica,
económica, productiva.
El maíz por ejemplo. En Cuba, me dijo Fidel la otra vez: “no,
aquí lo que siembran es maíz amarillo...”. El blanco casi no lo
siembran ustedes. Por cuestiones culturales, no por nada, no,
maíz amarillo.
Bueno, porque yo estaba hablando con Fidel estos temas.
El día que nosotros aquí podamos producir las plantas que
procesan el maíz... ¡Aaaah! Entonces lo que estamos haciendo
no es pensando solo en Venezuela, no, llevaremos plantas a
Cuba, llevaremos plantas de esas a Dominica, llevaremos
plantas de esas a cualquier país que las necesita para procesar
su maíz. A Centroamérica, ahí están los mayas; en Nicaragua.
Y además llevar la tecnología de la arepa. Yo no he conseguido
en este mundo, ni en China, ni en Japón, ni en los confines de
la Rusia, hasta Stalingrado, por allá, no he conseguido a un ser
humano que no le guste una arepa.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: aunque sea sola. Y si tú la rellenas como
reina pepeada ¿ah?
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¿Tienes hambre? No hemos comido
¿verdad? No hay arepa aquí.
Asistentes: ¡Nooo!
Presidente Chávez: o una arepa con un corocoro frito. ¡Ay
mi madre!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Corocoro frito! ¿Ah? ¡Una catalana! O
también un bagre. Bueno, rellena de chigüire. ¡Oooh! Carne
mechada. Dígame queso amarillo, arepa de queso amarillo.
¡Oooh! Seguro que por aquí en La Guaira venden arepa, me
voy a comer una de aquí pa’ allá, en una arepera por ahí.
Entonces nosotros podemos ser con ese mundo nuestro, hacer
508
Aló Presidente Teórico
esfuerzos conjuntos para todos estos temas de la tecnología, la
producción de alimentos. Miren, por ahí viene la presidenta
Cristina, vamos a darle desde ahora la bienvenida a la
compañera Cristina Fernández. Viene el día... El lunes vamos
a estar en Quito, en la toma de posesión de Correa. Desde
aquí lo felicitamos ya, al presidente Correa.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: toma posesión para un nuevo período.
Ahora, después de la Constituyente, y la aprobación de
la nueva Constitución, la Revolución Ciudadana, como
la llaman allá muy bien, Bolivariana, Alfarista, Sucrista.
Ellos son muy sucristas, esa gente ama a Sucre. Yo creo que
compiten con nosotros en el amor a Sucre, los ecuatorianos y
las ecuatorianas. ¡Cómo aman a Sucre! ¡Cómo lo veneran! Yo
creo que más que nosotros. Creo que más que nosotros. Para
ser honesto y justo.
Solo en Cumaná, Cumaná compite con Quito. Mira, Correa
andaba emocionadísimo en Cumaná, emocionado. ¡El
Manzanares! Y se asomó y quería tirarse al agua ¿no?
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: y el Manzanares y el museo, y el Castillo
San Antonio, y el mar. Evo también, Evo andaba... Solo
que son dos personalidades distintas, Correa es mucho más
efusivo, Evo es indio, indio, más tranquilo. Lleva 500 años, 20
mil años ahí lleva por dentro. Correa es medio indio también,
como yo, medio indio, pero Evo es indio, indio puro, 100%
indio.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: entonces Evo tranquilo, pero Evo estaba
muy emocionado. Evo me dijo: “mira, Hugo, yo cuando
niño me hablaban de Cumaná...”. Porque Sucre fue el primer
presidente de Bolivia, el Mariscal Sucre. “¡Cumaná! Cuando
yo estaba niño en Orinoquia, estudiando primaria, por allá
en una escuelita, estudiábamos sentados en el suelo...”. Y le
509
 Hugo Chávez Frías
hablaban de Cumaná. “¡Y vengo a conocer Cumana!”. Estaba
muy emocionado. Y Correa, que se tira al río, yo tuve que
decirle: “¡Cómo te vas a tirar al río!”. Porque si él se tira me
tengo que tirar yo también [risa].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: y estaba crecido el Manzanares. Y se puso
a cantar la canción, porque a él le gusta cantar:
[canta] Río Manzanares/
déjame pasar/
que mi ma’e está enferma/
me mandó a llamar.
¿Dónde está Cumaná aquí? ¿Dónde están los cumaneses?
¡Esooo! ¡Viva Cumaná!
Asistentes: ¡Viva!
Presidente Chávez: [risa] ¡Ajá! Ya vamos a ir a cantar pa’
que la luna llena, allá a la orilla del mar. Entonces de repente
Correa me dice: “Chávez, aquí todo huele a Sucre”. Una frase
hermosísima. Como pa’ una novela. “¡Huele a Sucre!”, me
dice. ¡Ah! Porque él huele Sucre en Quito, desde niño, huele,
todo huele a Sucre, todo huele a Sucre; todo sabe a Sucre.
Bueno, entonces vamos a estar allá el lunes, en la cumbre de
Unasur. A mí me preguntaba el presidente Samper, él me decía:
“bueno, Presidente, ¿qué le digo yo allá a los colombianos?,
porque está muy bravo”. Yo le dije: “yo estoy indignado”. No
solo por lo de las bases, le dije, no, porque hay un dicho que
dice: “del agua mansa líbrame Dios, que de la brava me libro
yo”. Yo sabré, si Uribe quiere montar 20 bases que las monte
ahí, nosotros veremos cómo hacer aquí, pero con nosotros no
podrán los yanquis, no podrán con nosotros.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: bueno, convertiremos a Venezuela en
una fortaleza inexpugnable, como los cubanos convirtieron a
Cuba. ¡Que van a invadir a Cuba! ¿Cuándo?, ¿dónde?, y dime
¿con qué? Porque cada cubano es un soldado revolucionario,
510
Aló Presidente Teórico
cada cubana, y aquí así nos vamos a convertir, cada uno en un
soldado combatiente, cada una de ustedes.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: en un soldado combatiente. Hay que
aprender a defender estas aguas, esta tierra. Ahora, no
queremos guerra, pero hay que prepararnos para defender
la Patria, estamos amenazados. Y eso tiene que ver con el
contexto mundial, todo tiene una explicación, todo tiene una
explicación. Mira, por ahí me decían: “no, que llegó Obama”.
¡Mmmmmm, compadre!
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¡Ay! A Obama hay que... con el cuento
de Obama y de Bush habría que decir eso: “del agua mansa
líbrame Dios, que de la brava me libro yo”. Entonces Obama,
bueno con su sonrisa, y la mano: “How are you, Chavez?”. Yo le
dije: “How are you, Obama?”, etcétera. Y no sé qué más. “Que
yo nunca me meteré en Venezuela, tú sabes, yo soy respetuoso”.
¡Ah! Bueno, ojalá le dije yo, ojalá. Inshalá. Pero no porque no
le crea a él en lo personal, sino que él no tiene capacidad de
garantizar nada. Obama no es el jefe del imperio, una cosa es
ser presidente de los Estados Unidos y otra cosa es el imperio
yanqui. ¿Ves? Ahí está el caso de Honduras. Hoy incluso salió
unas declaraciones del gobierno de Estados Unidos horribles,
donde prácticamente están reconociendo ya casi al gobierno
de Micheletti. ¿Por qué? Porque Obama no puede, él no va
a poder. Y si Obama se empeñara en cambiar la dirección,
lo matan, se lo raspan. No comen cuento allá. ¡Eh! Ese es el
problema.
Lo mismo que le está pasando a Uribe, lo mismito le está
pasando y le va a pasar entonces en el futuro a cualquier
presidente en Colombia, no mandará él en su país. Yo aquí
mando en la Fuerza Armada, ¡mando! Claro que los generales
mandan también, pero yo mando más que ellos [risa].
Asistentes: [risas].
511
 Hugo Chávez Frías
Presidente Chávez: y los almirantes. Claro.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: yo mando [risa]. Y dígalo que no ahí.
Asistentes: ¡El pueblo lo sabe aquí quien manda es Chávez!
Presidente Chávez: entonces, yo mando...
Asistentes: ¡El pueblo lo sabe aquí quien manda es Chávez! ¡El
pueblo lo sabe aquí quien manda es Chávez! ¡El pueblo lo sabe
aquí quien manda es Chávez!
Presidente Chávez: miren, incluso yo hoy le decía a Samper,
que es un hombre con el que se puede hablar y tiene una
conversación siempre de buen humor, yo le dije: “¿qué es
lo mejor que tú tuviste cuando fuiste Presidente?” ¡Ah! Me
dijo: “lo mejor que tuve, mi cancillera”. Con todo respeto
voy a decirlo, porque yo tengo mucho respeto por María
Emma Mejía, “María bonita”. Le dije: “mándale pa’ que sea
negociadora en este conflicto”. Creo que quiere venir por ahí,
porque es una colombiana, y yo la conocí, ella vino por ahí,
como vino también una vez Noemí Sanín, y conversamos.
Entonces yo le dije hoy a Samper: “mira, Samper, vamos a
desuribilizar [Uribe], desuribizar el diálogo con Colombia,
yo quiero hablar con la Colombia con toda, que vengan los
que quieran venir aquí”. Le di luz verde: “mándalos pa’ acá”.
Mañana viene un grupo, pasado mañana viene otro. Él me dijo:
“tú deberías darle entrevista a los periodistas de Colombia, a
los más ácidos contra ti”. ¡Qué vengan! Los recibo. Televisión,
radio, prensa; pregúntenme lo que quieran. Y lo voy a hacer,
porque Colombia lo merece, y porque Venezuela lo merece.
Nosotros no nos merecemos una guerra entre nosotros. Nos
merecemos es conocernos cada día más.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ahora, yo le recordaba, en esto de que
quién manda y quién no manda. Yo creo que Pastrana, Andrés
Pastrana, lo conocí, cuatro años estuvimos en distintas...
Pastrana quiso de verdad buscar la paz en Colombia, yo creo
512
Aló Presidente Teórico
que sí, así lo creo. Si es que una vez me dijo: “mira, Chávez,
¿por qué no vamos a que Fidel y hablamos”. Y fuimos los
dos a hablar con Fidel. Nos encerramos no sé cuántas horas,
como 15 horas en dos sesiones, los tres. Y él abrió, con mucho
coraje, la zona aquella de El Caguán, cuando Marulanda no
fue, yo no entiendo por qué no fue Marulanda, pero bueno
respetamos las decisiones, pero la silla de Marulanda se quedó
vacía, y estaba allí el presidente de Colombia. Y la guerrilla
le tocó el himno, fíjate tú, fíjate el... Cuando llegó Pastrana
estaban formadas las tropas de la guerrilla, izaron la bandera
de Colombia y le tocaron el himno a Pastrana, las tropas de
la guerrilla, y aquel hombre ahí. Y los militares descontentos,
la mayoría, y los yanquis moviéndose en la silla. Pero Pastrana
llegó y no pudo. ¡No pudo! Hasta que se acabó.
Pero yo llegué a tener con Pastrana hasta códigos, claves, para
hablar por teléfono, en relación con el tema de la paz y la
búsqueda de la paz.
Por eso yo creo, y por muchas cosas que viví. En una ocasión
estábamos en una cumbre en Cartagena, y él iba a dar el
discurso delante de todo el mundo ahí, era una cumbre de
la Comunidad Andina, estábamos los cinco presidentes, y
cuando él va a hablar, en el momento en que están anunciando:
“Palabras de inauguración...”. Llega un edecán, que está detrás,
estábamos así, y le da un papel. Y yo, que estaba hablando con
él, yo vi, no por fisgón, sino porque estábamos ahí [risa], yo
vi lo que decía el papel. “presidente, es urgente, que llame al
ministro de la Defensa”. Cuando va a hablar.
Entonces a él le pasan el teléfono, aguanta un minuto se paró
y habló. Cuando se sienta me pone la mano aquí y me dice
una palabra que no puedo decir por aquí, una palabra de
esas colombianas, duras. Y le digo: “¿qué pasó?”. El ministro
de Defensa le dijo, en ese momento: “estoy renunciándole,
porque no estoy de acuerdo con su política ante la guerrilla.
513
 Hugo Chávez Frías
Y conmigo están aquí 40 generales y almirantes dispuestos
renunciar junto conmigo”. Aquel hombre estaba rojo.
Bueno, él tomó la palabra y dijo unas cosas ahí, y después nos
reunió y dijo: “miren, yo me voy...”. Bueno, todo el mundo
decía que había golpe en Colombia ese día. Y él tuvo que
ceder al final, tuvo que ceder, porque detrás está el imperio, el
imperio yanqui no quiere la paz en Colombia, no ve que viven
de la guerra, ellos quieren es guerra. Y ahora con más razón,
porque están montando allí un teatro de operaciones contra la
Revolución Bolivariana y contra la Revolución Ecuatoriana, y
contra la Revolución Sandinista. Estamos los tres.
Vean ustedes el mapa, aquí está Colombia, aquí está Venezuela,
aquí está Ecuador, y aquí está Nicaragua, los tres países somos
fronterizos con Colombia. ¡Es el imperio! Entonces va a llegar
el día en que en Colombia no mande ni Uribe ni el presidente
que pongan, va a mandar es el imperio yanqui.
Ustedes saben que los soldados yanquis ahí tienen inmunidad.
Hace varios años hubo el caso, lamentable, de un soldado
yanqui que violó una niña. “No, él es inmune”. Solo que se lo
llevaron pa’ Estados Unidos, allá seguramente lo condecoraron.
Ellos pueden, como aquel Agente secreto 007, de la película
aquella; “autorizado para matar”, a quien quiera, donde quiera
y cuando quiera. ¡Imagínate tú! Ese es el imperio yanqui.
Entonces hemos caído de nuevo en ese tema, porque tiene que
ver con todo este esfuerzo de unidad y de liberación. Vamos
a estar allá en Quito. Yo le dije también al presidente Samper,
le dije: “mira... no, que seguramente Uribe me va a llamar,
porque él sabe que yo estoy aquí”. Le dije: “bueno, salúdalo”.
“¿Y cómo hace él para...?”. “Bueno, que vaya a Quito, que dé la
cara allá en la reunión de la Unasur”, porque él dice que no va
para Quito, ¿por qué no va? ¡Que vaya! El tema de las bases es
un tema para discutirlo en Suramérica, como dijo Lula, como
dijo la presidenta Bachelet y también Cristina, di una opinión
por ahí. Hay que... hay que... hay que... Si tenemos la Unasur,
514
Aló Presidente Teórico
si tenemos el Consejo de Defensa de Suramérica. Imagínense
ustedes que yo mañana firme con algún país, una potencia
mundial, la instalación de tres bases militares en Venezuela,
no lo voy a hacer, porque estaría violando la Constitución
Bolivariana, aquí está, este es un libro casi sagrado, aquí hay
soberanía, aquí tenemos alianzas con muchos países, pero
jamás nosotros le entregaremos la soberanía a ningún país del
mundo.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Venezuela es Venezuela! ¡Venezuela es
Venezuela!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Ah! Que tenemos distintos mecanismos
de cooperación, miren, esta semana van a llegar 40... son 40
cadetes nuestros que están estudiando en Bielorrusia, en la
Academia Militar de Bielorrusia, y hablan ruso, toditos hablan
ruso, cadetes militares, y van a graduarse de subtenientes
allá. Y me dijo el presidente de Bielorrusia, cuando vino,
Lukashenko, me dijo: “mira, esos muchachos tuyos son de los
mejores, le ganan en muchas cosas a los propios bielorrusos”.
Están orgullosos de los venezolanos. Yo los vi allá, y ahora
fue Carrizales a verlos, el vicepresidente, vienen pronto de
vacaciones, y orgullosos de estar allá. Y lo primero que tú
ves allá en el patio grande de la Escuela Militar de Minsk, el
busto gigantesco, dorado, brilla por sí solo, de Lenín, porque
allá han conservado los símbolos de la ex Unión Soviética, y
se estudia el socialismo y todo esto. ¡Ah! Eso sí. Que vamos
a comprar unos batallones de tanques, bueno vamos, los
aviones, los helicópteros, la tecnología, los radares, aquí no
teníamos radares, estamos instalando radares donde haga
falta; radares chinos, de última tecnología. Bueno, tendremos,
por obligación, yo no quisiera hacerlo, yo quisiera que llegara
pronto lo que dice la Biblia, el día ese que dice la Biblia:
“Algún día el hierro de las espadas se convertirá en hierro de los
515
 Hugo Chávez Frías
arados...”. Ojalá, Dios mío, llegue ese día. Pero no lo veremos
nosotros. Mientras tanto aquí tenemos que tener el hierro de
las espadas listo para defender la soberanía de esta tierra.
Asistentes: [aplausos] ¡Alerta, alerta! ¡Alerta, que camina la
espada de Bolívar por América Latina! ¡Alerta, alerta! ¡Alerta,
que camina la espada de Bolívar por América Latina! ¡Alerta,
alerta! ¡Alerta, que camina la espada de Bolívar por América
Latina!
Presidente Chávez: bueno, viene Cristina, decía yo, que
nos están ayudando mucho los argentinos, con transferencia
tecnológica, montando plantas.
Miren, con Argentina hicimos un proyecto por ahí que
va a costar como 500 millones de dólares, en varios años,
para nosotros tener soberanía alimentaria en todo lo que es
la avicultura. Argentina es una potencia alimentaria. ¡Ah!
Entonces ellos tienen toda la tecnología para el pollito, la
genética, el pollito; el huevo del pollito, la cosa más allá,
etcétera. Para que nosotros más nunca tengamos que hacer lo
que seguimos haciendo, importando pollo. Aquí a La Guaira
llegan no sé cuántos barcos al mes, cargados de pollo; de
Brasil, de Colombia. Nosotros más bien algún día seremos
exportadores de pollo, porque tenemos todo para serlo.
¡Ah! Pero hay que traer tecnología. Como tecnología estamos
trayendo para el maíz, ya les dije; tecnología agrícola de
Vietnam, para el arroz; de China, que son potencias mundiales
en producción de arroz. La tecnología para las computadoras,
para los teléfonos celulares. De todo eso.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¿Ah?, ¿qué pasó? ¿Que dijeron ustedes por
allá? ¿¡Cuál es el chiste!? ¡Echa el chiste, chica! ¿Qué dijiste?,
¿pa’ ver? ¡Nada! Yo no oí. Bueno, parece que ustedes quieren
es ir a comer ya ¿verdad?
Asistentes: ¡Nooo!
Presidente Chávez: ya son las... ¡Última hora! Faltan 12 para
516
Aló Presidente Teórico
las 11:00 de la noche, de este día de hoy que es 6, jueves 6
de agosto. Mira, ¿y qué nos dice Nora, que es economista,
sobre este tema de la libertad, el socialismo? ¡Nora Castañeda!
Vamos a darle un aplauso a nuestra compañera y amiga Nora.
Asistentes: [aplausos].
Presidenta de Banmujer, Nora Castañeda: bueno, sí,
esta mañana estuvimos debatiendo el tema de los desafíos
para construir el socialismo. Son retos, sí, pero son más
que retos desafíos. Y desafíos que los revolucionarios y las
revolucionarias debemos asumir con coraje, porque el camino
es el camino, pero no es fácil, es un camino empedrado, en
el cual si no somos consecuentes, perseverantes, hombres y
mujeres, difícilmente podremos acelerar el paso, y de lo que
se trata es de acelerar el paso.
En materia de formación dijimos que ese era un gran desafío,
pero no solo porque se trata de formar a nuestros cuadros
–permítame Presidente– y a nuestras cuadras, porque
podríamos hablar de cuadros y cuadras [risa].
Asistentes: [algarabía y aplausos].
Nora Castañeda: bueno, no se trata solo de eso, se trata de
construir el socialismo y defenderlo al mismo tiempo. Y la
formación es un instrumento para la defensa. Es decir, la
formación, una escuela se convierte en un instrumento para
eso. Es verdad que tenemos que estar preparadas para las
espadas, pero yo tengo unos cuantos años, y no sé si tendré
la posibilidad de utilizar una espada, por razones varias, pero
tengo la seguridad, Presidente, que en materia de formación
voy a trabajar mucho para que ese instrumento sea un
instrumento para la defensa.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: muy bien, Nora. Y es el más importante
instrumento de defensa. La conciencia, la ética, la moral, lo
que a uno lo mueve de verdad. Mao Tse Tung lo dijo de esta
manera, él que fue un gran filósofo, un gran líder y un gran
517
 Hugo Chávez Frías
guerrero también: “el resultado de una guerra no está en el
arma o en la tecnología, sino en la moral de quien la porta”.
La conciencia. Así que es fundamental. La Escuela de cuadros
es una escuela –y de cuadras–, no cuadradas, sino de cuadras
[risa], de cuadras y de cuadros, es una escuela de formación
para la defensa y la construcción del socialismo. Gracias Nora,
por esa reflexión tan importante.
Ahora, he allí la segunda pregunta generadora: ¿Cómo
construir? Ese es un desafío, hay métodos ahí, todo tiene su
método, su ciencia. Claro, con el principio universal nuestro de
Simón Rodríguez: “hay que inventar”. Pero hay que inventar en
fundamento al conocimiento. Uno no puede inventar de la nada,
los grandes inventores fueron, han sido y son grandes sabios,
sin conocimiento cómo tú vas a inventar. ¡Ah! Bueno, tú
puedes inventar en el aire un edificio, como dijo Bolívar:
“cuidado con las repúblicas aéreas”. Los castillos de arena, las
utopías imposibles –valga la redundancia ¿no?–, las utopías,
el voluntarismo, sin base científica.
Para construir el socialismo, ya lo decía Einstein, se requiere
solucionar un conjunto de problemas científicos delicados, muy
serios. Este libro apunta en esa dirección bastante, y avanza
mucho, avanza bastante. Por ejemplo fíjense lo que llama
Mészáros la Metáfora de Goethe, Goethe aquel gran filósofo
alemán. Fíjense ustedes, en la autobiografía de Goethe aparece
el siguiente pasaje, lo voy a leer, no es largo, leo:
En Frankfurt, como en la mayoría de las ciudades viejas, la
práctica ha sido ganar espacio en los edificios de madera,
haciendo que no solamente el primer piso, sino también
los superiores, se proyecten sobre la calle –de madera– lo
que incidentalmente hace a las calles más estrechas, y en
particular sombrías y deprimentes. Finalmente se aprobó
una ley que solo permitía proyectar el primer piso de una
casa nueva por sobre la planta baja. Mientras los pisos
518
Aló Presidente Teórico
superiores se debían mantener dentro de los límites de la
planta baja. A fin de evitar que se perdiera el espacio en
proyección del segundo piso –donde estaba prohibido–
mi padre le buscó la vuelta a esa ley, como lo habían hecho
otros antes que él, apuntalando las partes superiores de la
casa y sacando afuera piso tras otro, de abajo hacia arriba,
como si se estuviera injertando (aquí subraya) la nueva
estructura. Así que aunque al final nada quedaba de la
vieja casa, toda la nueva edificación se podía considerar
como mera renovación.
Bueno, Mészáros toma esta parte de la autobiografía de este
filósofo alemán, para hablar en el Capítulo 11 y entrarle a lo
que él llama, y así fue, así es, el proyecto inconcluso de Marx,
de Carlos Marx. Porque él dice lo siguiente, Mészáros ahora:
“¿Cómo fue que el marxismo logró identificar los objetivos
últimos de una transformación socialista radical, pero no las
formas y modalidades de la transición mediante la cual se
podrían alcanzar esos objetivos?”. No lo hizo el marxismo.
Fidel lo dice muy claro en Cien horas con Fidel, de Ignacio
Ramonet, ante la pregunta de Ramonet, de que cuál error
cometió él comenzando la Revolución, que recuerde. Él dijo:
“mi error, uno de mis errores...”, dijo Fidel autocríticamente.
Y por eso él a mí me insiste tanto: “Chávez, cuidado con
esto, cuidado con los dogmas, cuidado con el libreto. No
hay libreto, Chávez. Son ustedes los que tiene que inventar”.
Simón Rodríguez, pues [risa]: “Inventamos o erramos”. Fidel
dice: “uno de mis errores iniciales, en los primeros años, fue
haber creído que alguien sabía cómo se hace el socialismo”.
¡Nadie sabe! Es una “invención heroica”, dijo Mariátegui, una
creación. Hay que inventarlo.
Entonces él toma, de la metáfora esta, digamos, el pasaje de
Goethe, la idea y aporte algo que me parece importante, y
muy obvio, muy lógico, tenemos una vieja estructura, por
519
 Hugo Chávez Frías
todos lados el capitalismo, por todos lados; ahora, alguien
dijo por ahí también que también está el socialismo en todos
lados, está en potencia, no es visible así, a menos que uno le
meta la vista y lo prevea, lo sienta, lo presienta, bajo la tierra,
más allá de lo visible. Está en todas partes, incluso dentro de
nosotros mismos, en potencia. Ahora, se trata de activar, dicen
ustedes, correcto, activar. Activar, activar, pulsar los botones
para encender esos motores de la creación del socialismo.
Ahora, entonces él habla (Mészáros), y lo desarrolla bastante,
y bastante bien, de la acción de injertar, así como hizo el padre
de Goethe, el edificio viejo cambió el primer piso, después que
terminó cambió el segundo, y así fue, al final terminó siendo
una casa nueva, pero él decía: “es la vieja casa”. Para evadir la
ley aquella que limitaba la nueva casa, de que solo el segundo
piso, el primer piso; él resulta que proyectó todito, era vieja,
pero era nueva. En la sociedad vieja hay que ir entonces, dice
él, yo lo creo también, injertando la sociedad nueva.
En lo económico. Cuando nosotros, por ejemplo, aquí García
Carneiro... ¿Cómo se llama el alcalde...?
Asistente militante del PSUV: Toledo, Toledo.
Presidente Chávez: Toledo, Alexis. Hay que buscar, hay que
buscar espacios, espacios para comenzar a injertar el modelo
nuevo, aunque esté rodeado del modelo viejo.
Una vez fue el embajador cubano a llevar, yo no pude ir ese
día, a los llanos de Barinas, donde estaba un latifundio llamado
La Marqueseña, que lo rescatamos (2.000 y tantas hectáreas),
entonces Fidel autorizó para que trajeran aquí, por primera
vez Fidel autoriza que ese ganado Siboney fuera exportado,
producto de muchos años de trabajo, Fidel al frente de esos
experimentos, con un francés que vino, un científico, que
murió en La Habana y está enterrado ahí, crearon una raza de
ganado, cruzando, etcétera, Siboney. ¡Tremendo ganado! Muy
productor de leche y de carne. Fidel lo mandó para acá. Allá
520
Aló Presidente Teórico
está en La Marqueseña, se está ligando con el Carora, que es
nuestro y estaba degenerando, el ganado Carora, y el amarillo
criollo nuestro, que también se había acabado. El ganado
clásico venezolano, amarillo criollo, eso se había acabado.
Bueno, estamos rescatando algunos nichos que quedaban en
Apure, sobre todo, cruzando genéticamente con científicos de
Cuba, de Argentina, de Venezuela por supuesto también, pero
aquí casi nadie trabajaba en eso.
Ahora, qué pasa, me dijo Germán, que estuvo allá un día
completo, llevando el ganado, hablando, entonces me llamó
y me dijo: “mira, Hugo, oye qué bueno, yo vengo saliendo
de...–Florentino se llama eso ahora, la Unidad Socialista
Florentino– y en verdad aquí todo huele a socialismo”.
Es decir, es un enclave socialista rodeado de capitalismo y
de feudalismo, porque allí hay feudalismo todavía, estamos
dando un salto del feudalismo al socialismo, una cosa heroica.
¡Eso es una cosa heroica! Es como saltar, que tú pegues un
brinco aquí, y pongas un pie aquí en Los Caracas, en la roca
esa ahí, y caigas en Margarita. Una cosa así [risa]. Un salto
histórico de siglos. Entonces aquí no se está cumpliendo con
la tesis aquella, de que es necesario que primero se desarrolle
el capitalismo y las fuerzas productivas, y las contradicciones,
hasta que venga después el socialismo. ¡No! Eso no tiene... El
Che era uno de los que peleaba con esa tesis del dogma de la
Unión Soviética. Entonces cuándo llegará el socialismo aquí
pues, casi nunca [risa], nunca llegaría, si es que nos vamos por
ese camino. ¡Nunca llegaría! ¡Jamás!
Y además hay que decir también lo siguiente, que en las
sociedades donde se desarrolló el capitalismo, hasta más no
poder, no llegó el socialismo, o aún no he llegado pues [risa],
no ha llegado. Y donde llegó no se pudo consolidar, se hundió.
Estados Unidos, un desarrollo de las fuerzas productivas
impresionante. Ahora, ¿dónde está el socialismo? Al menos no
se ve, debe estar ahí por debajo de la tierra.
521
 Hugo Chávez Frías
Bueno, reflexiones.
Ahora, desde el punto de vista humano yo también creo que se
puede extender a lo económico la metáfora de Goethe. Cada
uno de ustedes, cada una de ustedes, tiene que ser material de
injerto en el cuerpo social. ¡Vayan a injertarse allá! Rodeados de
vicios, rodeados de valores viejos. A los honestos en Venezuela,
a los que somos incapaces de robarnos un centavo, como los
que estamos aquí, se nos llamaba pendejo ¿verdad?
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: se nos llamaba pendejo. A mí, yo recuerdo
que a mí, no es bueno hablar de uno mismo, pero lo viví en
el Ejército. Cuando yo recibía un escuadrón de caballería, por
allá en los llanos, uno administraba era como 90 mil bolívares
mensuales, y recuerdo que un grupo de oficiales, en esos días,
yo pasé un año y medio allá, comandando el escuadrón, cuando
llegué tenía un carrito, y cuando entregué el carrito estaba más
esperola’o, porque yo hasta se lo prestaba a los sargentos, a los
oficiales, que no tenían carro. “Llévate mi carro, pues”.
“Voy pa’ Caracas”. ¡Llévate el carro mío! No había carro ahí.
Uno no llegaba allá, porque el carro tenía que dejarlo en
Mantecal, porque en invierno no entraba el carro pa’ allá,
aquellos caminos eran el infierno. Ahora no, todo eso está
asfaltado hasta allá, casi hasta Capanaparo.
Bueno, entonces el carro estaba todo... Entonces yo vine
a Caracas en esos días, después que entregué el escuadrón, y
consigo unos amigos por ahí, y entonces me dicen, tal cual:
“Chávez, ¿y ese es el carro tuyo? Está todo esperola’o”. Sí. “¿Y
tú no comandaste el escuadrón...? “Sí”. “¿Y no aprovechaste?”
“¿Aproveché qué, chico?” “Oye, pa’ por lo menos mandar a
pintar ese carro?, arreglarlo, o comprar un carro nuevo”. “Pero,
bueno, ¿qué están pensando? Ustedes son unos corruptos”.
Entonces me dijo, uno de ellos me dijo: “tú lo que eres es un
pendejo”. Le dije: “bueno, está bien soy pendejo”. Así nos
llamaban. Y todavía, esos valores están por ahí.
522
Aló Presidente Teórico
Bueno, seamos pendejos, pero seamos no pendejos, hombres
nuevos y mujeres nuevas, nada del robo, la ambición personal
a la riqueza, la acumulación de bienes materiales. ¿Pero para
qué? Piensen ¿para qué? ¡Ah! Pero vamos a estar rodeados de
individualismo, de egoísmo. Es una batalla dura. Por eso yo
digo que nosotros somos algo así como un injerto, en una
sociedad que está cundida todavía de los valores negativos del
capitalismo, el individualismo, el egoísmo, el cuánto hay pa’
eso, la corrupción, la irresponsabilidad, etc.
Entonces vamos allá como un injerto, creando lo nuevo, desde
el punto de vista humano, de los valores, pero también hay
que hacer al mismo tiempo el injerto material, las unidades
productivas socialistas. Entonces hay que buscar los terrenos,
las fábricas. Miren ustedes La Gaviota, allá en Cumaná, la
fábrica de sardinas, la procesadora de sardinas. ¡Cómo...
mira...! Ahora resulta que me están pidiendo los trabajadores
que los apoye para comprar otras máquinas, porque ya no se
dan abasto. Como prohibimos la pesca de arrastre, ahora las
sardinas están llegando hasta la orilla. ¡Antes no! Las estaban
acabando, las pobres sardinas. Entonces ahora la fábrica no
se da abasto para el procesamiento de la sardina. Y la sardina
venezolana es una de las mejores del mundo.
¿A ustedes les gusta la sardina?
Asistentes: ¡Síiii!
Presidente Chávez: ¡Ah! De los mejores. Pa’l colesterol, pa’
mantener la salud. Tiene además efecto tipo Viagra, mejor que
el Viagra.
Asistentes: [algarabía y aplausos].
Presidente Chávez: ¡Ajá! Todo eso es bueno. Bueno, la
sardina. Es verdad. Bien, creo que estamos terminando. Tú
ibas a decir algo.
Asistente militante del PSUV: sí.
Presidente Chávez: son las 11:05 minutos.
Ricardo Menéndez: sí, Presidente, precisamente en esa
523
 Hugo Chávez Frías
función de injerto...
Presidente Chávez: a ver, ¿ah?
Ricardo Menéndez: precisamente en esa función de injerto,
de procurar lo que es la transformación de la sociedad, y también
lo que tiene que ver para que ocurra esa transformación de la
sociedad con la cultura, uno de los puntos que hemos apostado
en el tema de la formación es a una praxis, a una metodología
distinta en el seno de las propias patrullas, para sembrar el
proceso democrático, el proceso participativo dentro del Partido,
aprovechándose precisamente en el tema de la formación.
Sería una cultura contrarrevolucionaria cualquier secuestro
de participación en cualquier instancia, y prácticamente
desmovilizaría un Partido vital, como es el Partido de la
Revolución.
En este caso para las discusiones, para todo lo que son las jornadas
de formación, en el seno de las patrullas, hemos acudido a lo
que se llama la pedagogía crítica-radical, que se fundamenta
esencialmente en el ejercicio de la democracia, del socialismo,
en el proceso de discusión. Es decir, todos somos iguales, todos
participamos en la discusión, todos leemos, nadie puede quedarse
arrinconado en un debate, y el que es el mayor maestro, el doctor
en marxismo en una universidad, en el seno de la patrulla es uno
más de esa patrulla, para construir. Porque ese es el otro tema, que
es una discusión donde construimos y donde todos buscamos una
fuerza liberadora precisamente para generarlo.
Entonces el tema tiene que ver que en el proceso de discusión
en esta jornada que arranca, en términos de todo el país,
cada uno de estos contenidos no podríamos decir, vamos a
liberarnos, vamos a construir el socialismo y tener una práctica
que reproduce el capitalismo en la propia metodología, en la
propia dinámica.
Aspectos tan sencillos como éstos, por ejemplo, que la
relatoría de una discusión sea rotativa, que nadie hegemonice,
por ejemplo, el poder en el seno de una discusión, que todos
524
Aló Presidente Teórico
participemos, que nadie hegemonice el derecho de palabra
en un debate; de repente apagando la posibilidad que otro
compañero, que no haya tenido una lectura, otro aspecto,
pueda ahí olvidarlo.
Fíjese un punto, y estamos citando ahí en el material que
vamos a circular la semana que viene, una especie de tabloide,
donde están las lecturas básicas, ahí recogíamos unas palabras
suyas en un discurso en Ecuador, cuando se fundaba la
Cátedra Simón Bolívar, y es precisamente, fíjense un desafío
que tenemos nosotros, hay una gente que decía: “los discursos
de Bolívar por ejemplo son muy extensos...”. Y entonces le
ponen una cantidad de frasecitas, separan fragmentos y tal, ahí
están en ese material todos los documentos, la fuente original,
para que cada uno de nosotros se formule una opinión. Y con
esto cerrar un aspecto. Muchas veces, y recordábamos una
frase de Bertolt Brecht, que decía que la gente se aislaba de
la función política creyendo, como que eso no importaba, y
al final cuando decía: “eso no importaba”, pasábamos a ser
corresponsables de la persona que estaba maltratada en la
calle, y de toda la estructura propiamente del sistema.
Al final esto de la formación muchas veces se le ha dejado no a
los académicos, no a los que están por allá, la formación pasa a
ser un tema, los anticuerpos, para que no nos conquisten, los
anticuerpos para la fuerza liberadora de la Revolución.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: muy bien, muy bien. Los anticuerpos, la
formación. Gracias, gracias Menéndez. Mira, y sobre ese punto,
qué nos puede decir, ya para ir concluyendo, pero quiero pedir
otra opinión de ustedes, Rosalina, Rosalina Osorio. ¿Está Rosalina
por ahí? ¡Rosalina! ¡Alláaa! ¡Hola! Rosalina, de Yaracuy. Me dicen
que Rosalina, de la Universidad Bolivariana de Venezuela. ¿Qué
estudias tú, Rosalina?
Profesora de la UBV del municipio Bruzual (Yaracuy),
525
 Hugo Chávez Frías
Rosalina Osorio: trabajo en la universidad, señor Presidente.
Presidente Chávez: ¡Ah! Trabajas. ¿En la universidad de
San Felipe?
Rosalina Osorio: no, del municipio Bruzual, estoy a los pies
de la reina María Lionza.
Presidente Chávez: ¡Eso! María Lionza.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: yo siempre he querido que me salga
María Lionza, pero nunca me ha salido. Claro, porque uno
tiene que ir es pa’ allá pa’l monte, qué le va a salir a uno aquí.
Tiene que uno meterse pa’ allá para Sorte, allá arriba. ¿Y tú sí
has ido para allá, Rosalina?
Rosalina Osorio: bueno, mire, yo estoy muy cerquita, pero de
verdad que no he subido a la montaña, la disfruto, la respiro,
la miro desde los salones, pero de verdad que no... Me fumo
un tabaco, pero no he subido.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: [risa] ¡Epa! Rosalina. ¿Y tú eres india
jirajara, verdad?
Rosalina Osorio: ¿Ah?
Presidente Chávez: ¿Tú eres india jirajara?
Rosalina Osorio: mazahua, descendiente de los Mazahuas de
Camunare Blanco, del estado Yaracuy, hacedores de ollas, de
vasijas de barro, de loza.
Presidente Chávez: y de sueños, y de sueños.
Rosalina Osorio: y de sueños, por supuesto.
Presidente Chávez: ¿Y tú eres profesora allá en la Universidad?
Rosalina Osorio: sí, soy profesora en la universidad, y estoy
invitada aquí por la Misión Cultura, la gente de Misión
Cultura.
Presidente Chávez: ¡Ah!
Asistentes: [algarabía y aplausos].
Presidente Chávez: bueno, Rosalina, ¿y qué comentarios nos
puedes hacer tú de esta experiencia de hoy?
526
Aló Presidente Teórico
Rosalina Osorio: bueno, esta experiencia... Primero para mí
es un honor, Presidente, respirar su mismo aire desde cerquita,
tenerlo cerca, nunca lo había hecho.
Presidente Chávez: estamos muy lejos, estamos muy lejos.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: estamos como a cien metros, chica. Pero,
bueno, para mí es un honor de verdad.
Rosalina Osorio: ¿Cómo... cómo?
Presidente Chávez: un honor.
Rosalina Osorio: bueno, y qué puedo decir, que soy una
privilegiada de estar aquí porque aquí usted siempre ha hablado
de las bases, de la fuerza liberadora del pueblo, y esto que está
aquí, Presidente, somos el pueblo, yo soy el pueblo, yo soy
mazahua, pero aquí están los negros, están los blancos, están los
indios, todos estamos reunidos y estamos en una construcción
colectiva de procesos. Y va a ser desde la base. Y es desde abajo.
Y somos nosotros esos que todo el tiempo hemos ido a votar,
somos esos que lo hemos visto a usted enseñarnos, crecer con
nosotros, los que vamos a ir a ese pueblo a oírnos, porque yo
creo que este encuentro tiene un objetivo superior a cualquier
objetivo, que es el amor, el amor, porque todas las corrientes
que se han unido y que jalan un pedacito para allá, otro
pedacito para acá, nos unamos, nos sentemos a oírnos y nos
valoremos tal cual somos y que respetemos las ideas de los otros,
pero que coincidamos en el amor porque la Revolución
se profundice y se quede para siempre con nosotros, y que
nuestros nietos o biznietos pueda disfrutar de lo que nosotros
en este momento iniciamos, estamos iniciando, y que en estos
10 años nos ha llevado, nos ha traído, nos ha movido, siempre
ha sido con amor Presidente, siempre ha sido con el amor,
porque yo lo amo y todos los venezolanos lo amamos, con
excepción de, claro, aquellos que como que es que se parecen
mucho y entonces no lo reconocen, y les da rabia decir que lo
aman también...
527
 Hugo Chávez Frías
Asistentes: [aplausos].
Rosalina Osorio: porque nos ha hecho mirarnos hacia adentro, y
hoy el maestro Sanoja y su esposa acuñaban una pieza fundamental
que es la historia, los 4.000 años, 4.500 años de historia que nos
han quitado, y que ha disminuido ese poder grandioso que está
dentro de nosotros, y que no queríamos reconocerlo, o no sabíamos
reconocerlo, porque sabemos fuertes, nos sabemos hijos de Bolívar,
sabemos que tenemos con qué. Sin embargo no sabíamos qué
cosa, y hablo por mí, a lo mejor hay muchos venezolanos que se
reflejan en mí, es esa historia que nos quitaron, es esa historia que
nos silenciaron, es ese silencio que estaba allí, pero ese silencio está
renaciendo, y va a renacer en proceso colectivos de discusión, de
respeto; llevamos una misión. Todas las personas que estamos aquí
llevamos una misión noble hacia nuestras comunidades, y es oírlos
y respetarnos, y construir colectivamente el camino que necesita la
revolución, para que nuestros nietos sean felices y sean verdaderos
socialistas, verdaderos socialistas venezolanos Presidente.
Asistentes: [aplausos].
Rosalina Osorio: gracias.
Presidente Chávez: bueno. Sí, uno se queda estupefacto ante
tanta sabiduría y tanta pasión...
Asistentes: [risas]
Presidente Chávez: Dios te bendiga Rosalina, y ahora
ustedes tienen que... Yo también te amo. ¿Qué dijiste, no oí?
Compañeros, un abrazo compadre [risa].
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: Rosalina y su esposo ¡Esooo!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: tú sabes, el amor mío es utópico, el tuyo
es con tópico, el de ustedes dos pues. ¿Cuántos hijos tendrán?
Como cuatro ya, dos, tres...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: que Dios los bendiga. Bueno, ahora fíjate
una cosa Rosalina, y todas las Rosalinas y Rosalinos que están
528
Aló Presidente Teórico
aquí, yo me voy feliz, gracias a Dios que prendí el televisor a
mediodía cuando estaba Iraida, Mario, a ti no te vi Borrego,
estaban ustedes aquí hablando, y yo digo ¿y qué es eso allá?
Y tú me mandaste ayer un mensajito por el teléfono, que tal,
que vamos a estar mañana. Entonces yo dije, no, yo me voy
para allá, llamé a Blanca y le dije, yo sé que vas a parir mujer,
a parir otra vez el programa de hoy, Blanca venía de Acarigua
porque su mamá estaba un poco delicadita, que se recupere,
debe estarnos viendo, perdón, allá, que te recuperes, es una
orden aquí de la Revolución.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: entonces ella venía y le dije, Blanca
vamos a hacer un cambio ahí. “¿Pa’ dónde? ¡Ah Dios mío,
pa’ dónde me va a mandar ahora!”, le dije, no aquí mismo en
Vargas, mira, vámonos para allá, y entonces te llamé a ti y aquí
estamos, hicimos el pase y cumplimos la meta allá, la misión
se cumplió allá en Yare con los compañeros y tal, no dejamos
de cumplir allá, pero hemos cumplido aquí, es una interacción
muy bonita, muy hermosa.
Yo estoy contento Jorge, te felicito, a ti Ricardo, a Mariam que
están trabajando allí mucho con todos ustedes por el diseño,
por el trabajo. No me equivoqué cuando los llamé a ustedes
dos aquella noche, para darle mayor dinamismo a la Escuela
de cuadros, tenemos años en eso: “la escuela de cuadro, la
escuela de cuadro”. Y bueno, y se han tomado iniciativas, pero
una cosa orgánica, bien estructurada y bien planificada, y que
ahora después que arrancó eso no se para más nunca, no es
que es un mes o tres meses, unos cursitos, unos... no, no, no,
esto es para siempre, es para siempre.
Miren, ustedes vayan a cumplir ahora con su tarea de
activadores, allá en la patrulla, y sé que ustedes están pensando,
y dicen que es necesario buscar un ente o una instancia donde
se reúnan un conjunto de patrullas, eso hay que pensarlo a ver,
y discutirlo, con el aporte de ustedes, que ustedes son los que
529
 Hugo Chávez Frías
mejor nos pueden orientar para no equivocarnos en decisiones
de cúpulas, que después corren abajo como líneas verticales, y
después no sirven, no funcionan...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: no, desde abajo, desde abajo, desde
abajo, democracia. La democracia, yo insistía ¿dónde fue?
El día de la Guardia que hicimos un acto por allá en Petare, en
La Bombilla, con la nueva Guardia, la Guardia con el pueblo
ahora, no reprimiendo al pueblo sino con el pueblo.
Yo elaboré un poco unas ideas ahí en las palabras sobre la
democracia y el socialismo, porque veo que hay unas encuestas
por ahí, entonces le preguntan a la gente, ¿qué régimen o
sistema de gobierno prefiere usted, socialismo o comunismo,
o democracia social, o social democracia? Todo un enredo.
Al que le pregunten eso, y sin que se lo pregunten vayan a
decirlo, solo hay dos formas, para nosotros dos maneras en este
momento: capitalismo y socialismo, he allí dos alternativas,
dos opciones más bien, dos opciones...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: porque fíjense, vamos ganando la batalla
a pesar de todas las dificultades y los errores que cometemos
en muchas áreas. Pero una encuesta que me llegó hace como
tres días, que no es hecha por nosotros, la que llaman Seijas, le
preguntan a la gente qué prefiere. ¿Socialismo? Más de 20%, 26
por ahí. ¿Comunismo? 2%. ¿Capitalismo? Está empatado con
el comunismo, 2%. ¿Socialdemocracia? 20%. ¿Democracia
social? Casi 50%, claro, hay una mezcolanza, ¿por qué? Porque
el socialismo es esencialmente democracia, y es esencialmente
un sistema social, es la democracia verdadera...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: no es la democracia burguesa que aquí
conocimos a medias. No, no, democracia verdadera, radical
y social, radicalmente social. Pero vamos ganando la batalla
530
Aló Presidente Teórico
Mariam ¿ves? Porque hace 20 años aquí preguntaban por
socialismo y no pasaba de 7, 8%, y el capitalismo, la mayoría
decía capitalismo, o tenía un importante segmento que hoy
dos nada mas por ciento diga capitalismo, oye, y más de
25% socialismo, ahí vamos avanzando, y además dos del
comunismo, eso se lo puede sumar al socialismo...
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: ¡Claro! [risa], yo se lo sumo al socialismo, por
supuesto, no se lo vamos a sumar al capitalismo.
Ahora, el tema democracia social, ahí más de la mitad de
esa gente estoy seguro que explicando bien entenderán que
la democracia verdadera, socialmente radical, como dicen
Mariam, solo es posible en el socialismo; en el capitalismo no
hay democracia posible ¿ves?
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: entones ustedes vayan a cumplir. ¿Cuándo
nos vemos otra vez? Porque este batallón que está aquí yo
quiero... Le voy a seguir la pista a este batallón, a este grupo
pues, les voy a seguir la pista...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: yo quiero que nos reunamos otra vez pero
no en Aló Presidente Teórico, sino que nos reunamos a hablar
libremente, que ustedes hablen más que yo, me ponen un tirro
aquí. [risa].
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: entonces, hagamos una agenda, pero puede
ser allá en el Palacio, un saloncito de allá, y entonces vengan
con la experiencia, pero que no tengamos el compromiso de
estar saliendo al aire. No, no, ahí a hablar libremente, a ver las
experiencias, las experiencias...
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: eso puede ser. Mira, ¿cuánto tiempo
creen ustedes? A ver. ¿Qué me recomiendan, dentro de cuánto
tiempo? ¿Ah? ¿Un mes? Un poco más, mes y medio...
531
 Hugo Chávez Frías
Asistente: ¡No, no!
Presidente Chávez: un mes. Estamos en agosto, puede ser
en septiembre, comenzando septiembre. A ver, breve, dime
breve. Un micrófono allá al compañero, alguno que hable por
los demás. A ver.
Asistente militante del PSUV: Presidente es que tenemos que
tener tiempo de ir a activar las patrullas. O sea, regresar...
Presidente Chávez: por eso. ¿En cuánto crees tú?
Asistente militante del PSUV: bueno, más o menos para
septiembre, que nos agarre agosto completo.
Presidente Chávez: por eso, que tengan agosto. Aquí está
Ricardo que quería decir algo pues.
Ricardo Menéndez: para poder sincronizarlo incluso de una
manera productiva con lo que ha sido toda la jornada, uno
de los aspectos es que arranca un sistema masivo, una jornada
masiva de reflexión. Una propuesta puede ser que ahorita está
arrancando lo que sería propiamente, a partir de este momento,
lo que sería la primera pregunta generadora que es lo que va a
hacer el motor, el dinamismo en el seno de las patrullas, para
una de esas reuniones que se va a efectuar cada 15 días, una
de las reuniones debe ser sobre el tema de formación que es
precisamente el acudir en la patrulla en el tema de formación.
Una posibilidad sería que como consecuencia de la evaluación
de nuestra primera jornada que sería la primera pregunta
generadora, esta que la tiene que ver con el tema de la historia,
en un mes y medio pudiéramos hacerlo en función también
de recoger lo que es esa evaluación y ver cómo ha sido la
experiencia propiamente del arranque de la jornada masiva...
Presidente Chávez: ¿Habiendo trabajado una sola pregunta
o las tres?
Ricardo Menéndez: no, cada pregunta debe tener un mes y
medio de discusión. Es decir que nosotros estaríamos cerrando
esta primera jornada cercana al mes de diciembre lo que sería
la discusión. Porque uno de los planteamientos fundamentales
532
Aló Presidente Teórico
es que, al hacer el recorrido de las tres preguntas generadoras,
nosotros estaríamos en principio en cada una de las patrullas,
y en el espacio que acordemos, la posibilidad de evaluar lo
siguiente que es, hemos visto el socialismo en una escala
macro, como es el socialismo en nuestro espacio vital.
Presidente Chávez: okey. Gracias Ricardo. Bueno, entonces
yo voy a buscar mi agenda para mes y medio. ¿Les parece?
Asistentes: síii.
Presidente Chávez: mes y medio, estamos hablando de
septiembre, yo tengo ya en septiembre un conjunto de
compromisos, dos dice Borrego, pudieran ser dos meses....
¿Qué dices tú? Más calma ¿verdad? Un hombre de experiencia.
Asistente dirigente del PSUV: vamos a hacer resúmenes de
toda esta primera etapa, y yo creo que dos mesecitos para
mudar bien las cosas, pero precipitarnos en una cosa tan
compleja, tan hermosa, tan trascendental, yo voto por dos
meses.
Presidente Chávez: okey. A ver ¿qué dice Iraida?
Iraida Vargas: Presidente yo apoyo la moción de los dos
meses, porque uno de los problemas que tenemos es que
generalmente, no obstante de que haya la crisis, ya no hay
proceso de reflexión calmo, de hacer la síntesis, generalmente
vivimos en una...
Presidente Chávez: andamos en una carrera.
Iraida Vargas: en una permanente carrera y esto requiere de
sedimentación.
Presidente Chávez: es cierto. Entonces ¿dos meses le parecen
a ustedes? Dos meses. Dos meses estamos hablando comienzos
de octubre, y me parece bien porque en septiembre para mí va
a ser difícil, tengo el viaje por allá por Asia, por otros países,
en septiembre tenemos la cumbre aquí de África con América
Latina, Naciones Unidas, va a ser un mes bastante cargado de
viajes, y actividades internacionales.
533
 Hugo Chávez Frías
Entonces octubre, okey. Comienzos de octubre nos vemos en
cualquier parte de este país, no tiene por qué ser Caracas, con
todo este grupo que nos lleve, vamos a hacer una actividad de
revisión, de aprendizaje y de impulso.
Miren, 11:30. Cuando estábamos oyendo a Rosalina ¿saben
qué me vino a mí al alma, al espíritu, a la mente? Rosalina tú
me hiciste recordar a Bolívar, y también los compañeros que
hablaron por aquí, por allá, ustedes los maestros, ponentes, las
ponentes. Cuando los oigo y los veo a ustedes con tal calidad,
con tal fuerza, todo lo que decía Rosalina, y cómo lo dijo y
con qué fuerza, estaba recordando algo que está aquí, yo lo he
comentado de cuando en cuando y lo voy a comentar porque
yo creo que es un desafío muy grande, y tiene que ver con
esto, la historia, la historia, la conciencia del rol que estamos
jugando en este momento histórico, en el tiempo histórico,
el desafío del tiempo histórico que estamos viviendo, Bolívar,
Bolívar, y cómo terminó Bolívar. ¡Aaah! Les cuento que una vez
(me han oído ustedes hablar de esto) yo le comenté a Fidel esta
carta de Bolívar, le leí por teléfono desde un avión que andaba
por allá, y le dije: “mira Fidel esta carta que he conseguido
de Bolívar”, y me dice: “¿qué fecha?”, “1830”, le digo, el año
30, 25 de septiembre desde Cartagena de India, septiembre,
octubre, noviembre, dos meses y medio antes de morir Bolívar,
él renunció al gobierno después que casi lo matan varias veces
en Bogotá, lo ofendían por todas partes, pintaban letreros,
tiraban papeles, llamándolo de todo: tirano, dictador, asesino,
ambicioso, y le hicieron la vida imposible, mataron a Sucre, y
él, bueno, renunció, no está claro hacia dónde iba Bolívar, yo
por ejemplo creo, leyendo cartas y documentos, que Bolívar
estaba pensando en venirse por Maracaibo, y así lo dice García
Márquez, por cierto en El general en su laberinto, porque es
que está escrito en estas cartas, en este libro que solo publicó
el general Cipriano Castro cuando era presidente, porque el
autor se ahogó, el doctor Felipe Larrazábal, venezolano, se
534
Aló Presidente Teórico
ahogó en un barco que se hundió en el Atlántico, y se llevó al
fondo del mar más de 3.000 cartas que él se dio a la tarea de
recopilar documentos que la burguesía escondió en Bogotá,
en Caracas, en Quito, odiando, como odiaba y odia a Bolívar
el revolucionario, Bolívar el del pensamiento presocialista, así
lo creo, y está aquí su contenido; nosotros editamos este libro,
son tres tomos, y en el último: estas cartas, fíjate estas cartas,
yo no las había visto nunca, y que yo he leído bastantes cartas
de Bolívar, desde que era niño, adolescente, me impresionó
esto y todavía yo la leo y me tiembla el alma, se me... no sé,
no sé qué sentimiento. Yo le leí a Fidel, y después que le leí ya
les voy a comentar.
Le digo yo a Fidel: “mira esta carta Fidel, dirigida a Rafael
Urdaneta que estaba en Bogotá, y le pedía que regresara,
que regresara a tomar el mando de nuevo, que salvara a la
Patria, que no se fuera, que no le perdonaba que lo hubiera
dejado ahí al frente de un gobierno que él no podía”. Urdaneta
además estaba enfermo, Urdaneta quedó inválido, al final casi
no podía caminar. Urdaneta, Rafael, el gran marabino, leal
hasta la muerte de Bolívar, no pudo estar en ninguna gran
batalla, ustedes no lo verán ni en Carabobo, ni en Boyacá, ni
en Junín, ni en Pichincha, ¿por qué? Porque era un hombre
enfermo de la columna, varias veces quedó inválido, él venía
comandando las tropas cuando Bolívar convocó a Carabobo,
Urdaneta salió desde Maracaibo y reunió las tropas de Coro
y de Maracaibo y se vino, en Carora cayó, no pudo más, hay
una carta que le manda él a Bolívar y le dice: “mi general ahí
le mando el ejército, y aquí me quedo inválido, no sirvo para
nada, la única cosa que alivia mi dolor y mi vergüenza, es que
mis males son tan visibles y notorios que nadie va a decir que
me quede aquí en Carora por cobarde”, ¿ves?
Y Bolívar después le manda una carta varios años después
informándole, porque él se quedó presidiendo el Congreso
en Bogotá un tiempo, después llegó Santander y lo sacó de
535
 Hugo Chávez Frías
ahí para traicionar a Bolívar, y Bolívar le escribe, porque
Bolívar quiso mucho a Rafael Urdaneta, después de Junín,
y le informa el triunfo de Junín, y le dice: “¡Ay general
Urdaneta, Dios le dio a usted todo, menos salud...!” Y
al quitarle la salud le quitó la gloria, porque él no pudo
estar en batalla, en las grandes batallas como Sucre, como
Páez, Bolívar. Pero Urdaneta fue un gran gobernante y se
dedicó al gobierno, y a luchar ahí en los congresos, en la
diplomacia. Entonces Bolívar lo dejó encargado del gobierno
y se fue, y Urdaneta le mandaba: “no le perdonaré nunca
que me haya dejado aquí en este infierno, venga mi general...”
Le mandaba tipos a cabalo: “venga mi general...” Recogió
firmas: “venga mi general tome el mando, usted es el único
que puede salvar la Patria. Y Bolívar le dice: “no”. Fíjate lo que
le escribe aquí, faltando dos meses para morir, le dice: “si las
cosas continúan como aquí –se dice– me parece que yo lejos de
servir me voy del país. Para lograr esto no tengo inconveniente
ninguno, pues no acepto encargo público. Yo compadezco
a usted general Urdaneta, y a todos mis amigos que se ven
comprometidos sin esperanza de salir bien, pues nunca debieron
ustedes contar conmigo para nada...” Vean ustedes este hombre
como estaba, después de 15 años de guerra sin descanso, desde
que juró en el Monte Sacro en 1805.
Hace 200 años, por estos días, Bolívar estaba confinado en su
hacienda en Yare, por cierto, porque ya andaba conspirando
en Caracas con José Félix, José Félix Ribas, Josefa Camejo,
la juventud de aquel entonces, y entonces detienen a José
Félix Ribas, y él como tenía mucho dinero no lo dejaron
preso, eran los Bolívar, y lo mandan a Yare, en una hacienda
que tenían allá, preso, no podía salir de Yare, por eso no
estuvo el 19 de Abril en Caracas, a los pocos días llegó,
se sumó, y se fue para Europa a buscar a Miranda. Ese era
Bolívar. Después de 25 años aquí está Bolívar, y dice esto,
fíjate, ¿cómo dicen los cubanos allá? Una frase, una palabra
536
Aló Presidente Teórico
que no puedo decir, cooo... Así lo dice Fidel: “Cooo...” no la
termina.
Fíjate, él dice, Bolívar le dice: “yo lo compadezco a usted y
a todos mis amigos, pues nunca debieron ustedes contar
conmigo para nada, para nada...” Dice, después que había
salido del mando y que había visto tanto desengaño.
“A nadie le consta más que a usted mi repugnancia a servir,
y la buena fe con que insté por mi separación. Desde aquel
momento he tenido mil motivos para aprobar mi resolución,
de irme, por consiguiente sería un absurdo de mi parte volver a
comprometerme, añadiré a usted una palabra más para aclarar
esta cuestión: todas mis razones se fundan en una...” Oigan
bien esto cuadros y cuadras, tiene que ver con la primera
pregunta que es activadora, yo diría más, incendiaria, porque
la conciencia incendia, es un incendio, es un fuego sagrado
decía Miranda, el fuego sagrado, después que se le prende a
uno, lo cargamos aquí, hablo por mí, yo lo cargo, y no se va
a apagar más nunca, un fuego que se prende, es la conciencia.
Pero es esto, es entender que uno forma parte, cada uno de
nosotros, y ustedes mujeres, de una historia larga y que nos
toca jugar un papel ahora determinante, hacia atrás y hacia
adelante, porque la historia no es el pasado nada más, no, y
Bolívar lo dijo, la historia no es el pasado, la historia es más
bien la esperanza de un futuro mejor, está en construcción la
historia, nuestra historia.
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: así que nosotros somos herederos y
herederas de esta tragedia, sintámosla, lloremos con ella. Mira,
que a veces uno llora, Fidel casi llora cuando yo le leo esto, se
le quebró la voz, y ya les voy a recordar, porque lo he dicho
varias veces, pero quizá muy poquitas [risa], lo que Fidel me
dijo ese día. Yo venía en el Atlántico a 30 mil pies de altura, iba
hacia La Habana, y él estaba en La Habana, le dije: “voy para
allá –veníamos de Suráfrica– espérame. Pero mira lo que estoy
537
 Hugo Chávez Frías
leyendo...”. Ese día me ofendió Fidel, porque dijo: “tú me
estás llamando del avión...”. Estábamos nosotros estrenando
el avión nuevo, que casi lo estrena Carmona...
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: sí, porque el avión llegó en esos días del
golpe. ¿Te acuerdas, García Carneiro? Y llegó el golpe y el
avión estaba ahí, Carmona estaba haciendo así: “¡Tengo avión
nuevo!”.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: a los pocos días nos fuimos a Suráfrica, y
dije: “!Oye!, vine a conocer el avión, casi que no lo conozco”.
Entonces el avión tiene teléfono, yo llamé a Fidel, entonces
me dice, ¿sabes que me dijo, Borrego? “¿Tú me estás llamando
del avión?”. “Sí, estoy en el avión”. Y entonces me dice: “solo
tú y Bush tienen ese privilegio...” [risa].
Asistentes: [risa].
Presidente Chávez: le dije: “está bien la confianza, pero no
me ofendas, vale”.
Asistentes: [risas].
Presidente Chávez: [risa] me estás ofendiendo con esa
comparación. Bueno, y después le leo. “¿Qué me vas a leer?”,
“te leo”. Y entonces él oyó, y estaba tomando nota además,
porque me pedía que le repitiera, estaba tomando nota.
Entonces yo le digo esta frase, mira lo que viene ahorita,
Bolívar: “añadiré a usted una palabra más, para aclarar esta
cuestión...”. Esta cuestión es por qué yo no vuelvo, decía, por
qué me voy. “Toda mis razones se fundan en una, no espero
salud para la Patria...”. Esa era la razón: “no espero salud para la
Patria”. “Este sentimiento, o más bien esta convicción íntima
ahoga mis deseos y me arrastra a la más cruel desesperación”,
dice Bolívar.
Este es el padre hablando, nuestro padre, que allá murió
llorando en Santa Marta, expulsado de Venezuela y expulsado
de allá y expulsado de allá, murió como Cristo, crucificado
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Aló Presidente Teórico
¡eh!, y llorando lágrimas de sangre. “Me arrastra la más cruel
desesperación...”. Miren lo que viene ahora: “yo creo todo
perdido para siempre, la Patria y mis amigos sumergidos en un
piélago de calamidades...”. Miren lo que viene ahora, porque
el hombre va escalando en el dolor, pero en el medio del dolor
la hermosura de sus palabras, que para nosotros hoy son fuego
vivo, reto para nosotros, ¡reto!, ¡desafío!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ¡Desafío! Miren, mira como termina
Bolívar su vida, dice: “si no hubiera más que un sacrificio que
hacer, más que uno, y que este fuera el de mi vida, o el de mi
felicidad, o el de mi honor...”. Fíjate hasta dónde llega, porque
uno cuida sobre todo el honor, más que la vida, y él llega a decir:
“si no hubiera más que un sacrificio que hacer, y que este fuera
el de mi vida, o el de mi felicidad, o el de mi honor incluso,
créame, general, créame usted, yo no titubeara. Pero estoy
convencido que ese sacrificio sería inútil, porque nada puede
un pobre hombre contra un mundo entero”. Eso es como para
una película. “Nada puede un pobre hombre contra un mundo
entero. Y porque soy incapaz de hacer la felicidad de mi país,
me deniego a mandarlo”. Hay más aún –termina todavía más–
[risa] “los tiranos de mi país me lo han quitado, y yo estoy
proscrito, así yo no tengo Patria a quien hacer el sacrificio”. Así
murió Bolívar.
Asistente militante del PSUV: ¡Bolívar vive, carajo!
Asistentes: ¡La lucha sigue!
Presidente Chávez: ¡La lucha sigue!
Asistentes: [aplausos].
Presidente Chávez: ahora, la lucha sigue.
Asistentes: ¡Bolívar vive! ¡La lucha sigue!
Presidente Chávez: ¡Bolívar vive! Vamos a terminar con lo
que Fidel me dijo, Fidel se quedó en silencio varios segundos,
yo pensé que la llamada se había caído, él estaba con la voz
quebrada, y me dice: “Chávez, eso sí es duro, ¿eso lo escribió
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 Hugo Chávez Frías Aló Presidente Teórico

Bolívar?”. “Sí”, –le digo yo– yo no lo sabía tampoco”. Y él está

como tomando nota, me imaginé yo, y de repente me dice,
como que sale del dolor, del sentimiento que nos embargaba a
Libros comentados por el
ambos, y me dice: “Chávez, óyeme, Bolívar murió así, pero ni Comandante Hugo Chávez en los
tú ni yo moriremos así. ¡Nosotros venceremos!”. Aló Presidente Teóricos
Asistentes: [ovación].
Presidente Chávez: buenas noches. ¡Que viva el Partido
Socialista! • Baudin, Louis. El imperio socialista de los Inca.
Asistentes: ¡Que viva! • Benedetti, Mario. Memoria y esperanza, un mensaje a los
Presidente Chávez: ¡Que viva la Escuela de cuadros! jóvenes.
Asistentes: ¡Que viva! • Bolívar, Simón. La carta de Jamaica.
Presidente Chávez: ¡Y de cuadras! • Borrego, Orlando. Rumbo al socialismo: problema del
Asistentes: ¡Que viva! sistema económico y la dirección empresarial.
Presidente Chávez: Buenas noches. ¡Venceremos! • Bosch, Juan. De Cristóbal Colón a Fidel Castro, el Caribe,
Asistentes: ¡Estamos venciendo! frontera imperial.
Presidente Chávez: Gracias. • Capitán Vowel. Las sabanas de Barinas.
Asistentes: [aplausos]. • Chávez, Hugo. El brazalete tricolor.
• Fetscher, Iring. Socialismo. Enciclopedia tomo II.
• García Márquez, Gabriel. El general en su laberinto.
• Guevara, Ernesto. Apuntes críticos a la economía política.
• Lacroix de, Perú. Diario de Bucaramanga.
• Lenín, Vladimir. El Estado y la Revolución.
• Lenín, Vladimir. ¿Qué hacer?
• Li, Chu y Tien Chie-Yun. ¿Cómo es la comuna popular?
• López Contreras, Eleazar. Bolívar conductor de tropas.
• Maneiro, Alfredo. Notas negativas.
• Marrero, Levi. El éxodo campesino.
• Mészáros, István. El desafío y la carga del tiempo histórico.
• Mészáros, István. Más allá del capital.
• Páez, José Antonio. Máxima de Napoleón sobre el arte de
la guerra.
• Pérez Arcay, Jacinto. El fuego sagrado.
• Plejánov, Jorge. El papel del individuo en la historia.
• Ramonet, Ignacio. Cien horas con Fidel.

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 Hugo Chávez Frías

• Rodríguez, Simón. El Libertador del mediodía de América

y sus compañeros de armas defendidos por un enemigo de la
causa social.
• Rodríguez, Simón. La defensa de Bolívar.
• Sayé, Samir. De la guerra popular de resistencia, bases
históricas, políticas y filosóficas.

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