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Música, emociones y neurociencia

26 comentarios

¿Qué dice la neurociencia sobre las emociones evocadas por la música?

¿Cómo el cine se aprovecha del poder de la música?
Punset entrevista a Stefan Koelsch, profesor de psicología de la música

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Ampliar foto EDUARD PUNSET (REDES)

25.07.2012

¿Qué dice la neurociencia sobre las emociones evocadas

Stefan Koelsch, prof. de psicología
de la música, Freie Universität
Berlin REDES / tve
por la música? ¿Cómo el cine se aprovecha del poder de
la música para dirigir a los espectadores?
Punset entrevista a Stefan Koelsch, prof. de psicología
de la música, Freie Universität Berlin.
El cantante Manolo García nos explicará la unión que
experimentan los músicos con su público en los recitales.

Somos criaturas musicales de forma innata

desde lo más profundo de nuestra naturaleza.
Stefan Koelsch

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Ampliar foto Eduard Punset:
El gran músico Stephan Koelsch, músico y psicólogo y el
mejor neurólogo, es el que nos ha puesto de manifiesto
que nada influye tanto, tiene un impacto tan trascendental
sobre el cerebro, como la música.

El cantante Manolo García nos
explicará la unión que
experimentan los músicos con su
público en los recitales REDES - tve
Ampliar foto
Sabes, algunos de tus amigos me dicen que nada tiene
más impacto sobre el cerebro que la música en el sentido
de que afecta la memoria, incluso afecta el movimiento,
las emociones, lo afecta prácticamente todo. Quiero decir,
¿la música es tan importante o crees que no hay para
tanto?

Stefan Koelsch: Mientras producen

Creo que es muy importante sonidos, los
y que, de hecho, se le podría
REDES - tve
escuchan y los
dar la vuelta a la pregunta y
coordinan con sus
plantearnos si hay alguna
Ampliar foto
parte del cerebro que no se propios
vea influida por la música. movimientos y con
Así pues, ¿qué está su propia
ocurriendo en el cerebro producción de
de los que hacen música? sonidos, los que
REDES - tve
Mientras producen sonidos, hacen música
Ampliar foto los escuchan y los coordinan recuerdan lo que
con sus propios movimientos han producido
y con su propia producción antes, así como lo
de sonidos, recuerdan lo que que producirán
han producido antes, así
después
como lo que producirán
REDES - tve después. Quizás recuerden
la canción, la letra… Se miran, se genera actividad
Ampliar foto
emocional.

En general, cuando la gente compone música en común,

se lo pasa bien, disfruta estando con los demás, disfruta
comunicándose con los otros y todos esos procesos
diferentes hacen que el cerebro humano se comprometa
REDES - tve
con toda su riqueza y colorido, por decirlo de alguna
Ampliar foto
manera.

Eduard Punset:
Este mundo de la música parece tan dirigido por las
emociones... Según parece, has llevado a cabo unos
experimentos en Camerún.
REDES - tve
Lo que intentaste demostrar en aquel experimento fue
Ampliar foto que la cultura, una cultura concreta, no afectó las
emociones inspiradas por la música, es decir, juntaste un
aborigen, un ingeniero muy sofisticado, procedentes de
dos hemisferios del mundo totalmente distintos y, sin
embargo, reaccionaron igual.

REDES - tve
Redes
Eduardo Punset y su equipo han
logrado demostrar que ciencia y
entretenimiento se pueden unir
para que en este tercer milenio
la ciencia, por fin, irrumpa en la
cultura popular.
El programa se emite en La 2,
todos los domingos, a las 21:30
horas; y se repite los domingos,
a las 3:15 horas, y los jueves, a
las 13:00 horas.
www.rtve.es/television/20111009/musica-emociones-neurociencia/465379.shtml
Las emociones y la música
Stefan Koelsch:
Fue un estudio sobre el reconocimiento de las emociones
en la música. Uno de mis estudiantes de doctorado viajó
al norte de Camerún e hizo una investigación con
personas que nunca habían escuchado música occidental
antes.
Estas personas fueron capaces de decir: “esta pieza
suena bastante alegre, esta otra bastante triste y aquella
bastante aterradora”. Suponemos que es porque en la
tradición musical occidental la música triste imita la
prosodia de una voz triste: tonos bajos que van
2/8
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y en el Canal 24 horas, según el
siguiente horario:
Los jueves, a las 15:00 horas
Los viernes, a las 21:00 horas
Los sábados, a las 10:30 horas
pieza en cuestión.
Música, emociones y neurociencia - RTVE.es
disminuyendo el timbre, por ejemplo, un tempo que no
sea rápido, sólo pequeñas variaciones de tono.
Parece ser que cuando se codifica en forma de música,
aunque nunca hayamos escuchado dicha música antes,
somos capaces de reconocer qué emoción expresa la

Eduard Punset: cuando se codifica

Déjame que te haga otra pregunta. ¿Por qué cuando estoy en forma de
triste y me siento solo –algo que me ocurre muy raramente,
música, aunque
pero a veces puedo sentirme triste y solo– por qué la música
nunca hayamos
me anima si es algo, sabes, movido, “pam pam pam pam”?
escuchado dicha
Y, en cambio, cuando estoy muy excitado, ¿por qué pasa al música antes,
revés, la otra música me calma? Quiero decir, ¿cómo puede somos capaces de
ser que la música te anime o, por el contrario, te tranquilice?
reconocer qué
No me parece demasiado lógico.
emoción expresa
Stefan Koelsch: la pieza en
Eso nos muestra que, en primer lugar, la música tiene esa cuestión
capacidad de ayudarnos a cambiar nuestro estado de ánimo,
si lo deseamos. Desde la neurociencia sabemos que la música es muy poderosa a la hora
de activar cada una de nuestras estructuras emocionales en el cerebro.

Cuando llevamos a cabo experimentos neurocientíficos, vemos que podemos modular la

actividad en prácticamente cualquier estructura cerebral emocional gracias a las
emociones que despierta la música.

Esto significa que la música es capaz de evocar el núcleo la música tiene esa
mismo, el núcleo de las estructuras cerebrales capacidad de
responsables y creadoras de nuestro universo
ayudarnos a
emocional, algo muy importante también para las terapias
cambiar nuestro
donde podemos intentar aplicar la música para ayudar a
aquellos pacientes que padecen trastornos de sus estructuras estado de ánimo,
cerebrales y que están relacionados con las emociones, que si lo deseamos
tienen algo que ver con las emociones, no sólo la depresión
sino también el trastorno provocado por un estrés post-traumático, en parte también los
trastornos por ansiedad, los individuos que han padecido traumas a causa de abusos u
otras causas, por lo que tenemos un amplio horizonte a la hora de aplicar de forma más
sistemática y generalizada la música como terapia.

Los niños autistas

Eduard Punset:
He leído algo en alguno de tus artículos sobre los niños autistas. Parece que escuchan o
aprehenden la música igual que los niños no autistas. ¿Es posible? Quiero decir, ¿sienten
la música del mismo modo? ¿No existe la diferencia que sí que encontramos en el caso del
lenguaje o en su capacidad para empatizar con otros o…?

Stefan Koelsch: podemos modular

De momento es muy difícil contestar a tu pregunta porque no la actividad en
tenemos suficientes estudios neurológicos sobre la relación
prácticamente
entre niños autistas y la música.
cualquier
Pero lo que sí sabemos es que los niños autistas sienten un estructura cerebral
gran interés por la música y son propensos a componer emocional gracias
música con otros. En entornos terapéuticos también es cierto a las emociones
que resulta difícil comunicarse con ellos a través del lenguaje,
que despierta la
en cambio, es más fácil hacerlo a través de la música.
música
Eduard Punset:
De la música.

Stefan Koelsch:
De hecho, algunos de nuestros estudios han probado que la música puede comunicar
información, no es algo que simplemente crean los terapeutas de la música y que no tenga
base científica.

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También estamos determinando qué instrumentos musicales pueden fomentar la empatía
y el reconocimiento de las emociones; es algo que estamos probando con niños autistas
pero también dentro del currículum escolar de los niños en general porque es una forma
divertida de experimentar las emociones, de aprender a reconocer las emociones y otras
cosas, de encontrar nuevas formas de expresar las emociones, de ampliar el vocabulario
referente a las emociones.

El elemento social de la música

Eduard Punset:
Lo realmente fascinante es esa cohesión social que tú señalas en la música, no es tanto
una cuestión individual, como cree mucha gente, sino que el impacto es social y une a la
gente. Es algo tremendamente social, ¿verdad?

Stefan Koelsch: La música

Sí, y no sólo es cierto sino que creo que es una de las cosas despierta en
especiales que tiene la música, uno de los grandes poderes
nosotros todas
de la música. La música despierta en nosotros todas esas
esas funciones
funciones sociales cuando la hacemos juntos.
sociales cuando la
Como humanos, somos una especie social y no podríamos hacemos juntos
haber sobrevivido a lo largo de la evolución sin cooperar ni
comunicarnos, si no hubiésemos manifestado un comportamiento social con otros
individuos.

Mientras hacemos música, volvemos a vivir todas esas experiencias y ponemos en marcha
todas esas funciones sociales, es decir, averiguamos qué quiere el otro o qué intenta o
qué desea o qué cree, sin que nos lo diga explícitamente.

Hay experiencias emocionales en las que después de hacer música juntos, todos nos
sentimos felices mientras antes, en cambio, quizás estábamos enfadados.

Y el resultado de todo ello es esa especie de cohesión social, nos gustamos más que
antes, estamos más unidos que antes, confiamos más los unos en los otros, pensamos
que el otro nos ayudará cuando nos sintamos solos o tengamos un problema.

Eduard Punset:
¿Podríamos decir que si habláramos menos y escucháramos más música habría más
altruismo en la sociedad?

Stefan Koelsch: la gente no puede

Creo que deberíamos hacer ambas cosas, si bien es cierto mentir con la
que existen algunas sociedades donde, si dos personas están
misma facilidad
enemistadas y acuden a los tribunales –no es un tribunal real
cuando canta
porque no tienen la organización social que tenemos
nosotros– se espera de ellos que canten, no pueden
pelearse.

Bueno, pueden exponer el motivo del enfrentamiento pero tienen que cantar el motivo de
la pelea.

Eduard Punset:
Así es, resulta increíble.

Stefan Koelsch:
Porque la gente no puede mentir con la misma facilidad cuando canta y se enfrentan unos
a otros de una manera mucho más cooperativa, de un modo que tiene mucho más sentido
que cuando simplemente nos gritamos.

¿Nacemos con la música?

Eduard Punset:
Esto me lleva a una pregunta muy importante para la que imagino que aún no tienes una
respuesta definitiva. Me gustaría saber si se trata de una capacidad innata o si es
algo que adquirimos, quiero decir, la capacidad de entender la música.

Hay un famoso experimento –algunos miembros de tu equipo participaron en él también–

que muestra cómo bebés de sólo tres días pueden reaccionar a la música. Así que,
realmente, si alguien que tiene sólo tres días puede reaccionar a la música probablemente

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estamos hablando de algo que es innato, ¿no?

Stefan Koelsch: Somos de forma

Estoy totalmente convencido de ello, sí. Somos de forma innata, desde lo
innata, desde lo más profundo de nuestra naturaleza,
más profundo de
criaturas musicales, muy musicales, todos nosotros. Y hay
nuestra naturaleza,
una buena razón para ello: además de que nos permite
desempeñar todas esas funciones sociales mientras hacemos criaturas
música, también necesitamos esas capacidades para musicales
aprender a hablar.

Cuando nacemos, no sabemos qué significa “pechos”, “leche”, “beber” o

“sorber”, pero aprendemos a hablar al escuchar los sonidos musicales del
lenguaje y así es como los niños aprenden a hablar, escuchan la música del habla y
al hacerlo también entienden el lenguaje. No es el único aspecto del lenguaje que…

Eduard Punset:
Que aprenden.

Stefan Koelsch:
Sí, no es el único aspecto del lenguaje que aprenden pero, evidentemente, es algo muy
importante. Afortunadamente somos muy musicales porque sino nos costaría mucho
aprender a hablar o aprender idiomas.

Eduard Punset:
Es gracioso porque lo que dices es que hay una especie de canción, una especie de
forma musical de hablar con los bebés como lo hacen las cuidadoras: “ah, ah, ah, ah, ha,
ha, ha”, ya sabes, en realidad no les hablas, más bien les cantas.

Y según parece, dices que esto es lo que entiende el bebé. Se ha demostrado que
cuando las madres hacen “tanananananana” al hablar con sus hijos, esto es muy bueno.

Stefan Koelsch: para que nos

Bueno, está claro que para que nos entiendan es importante entiendan es
jugar con la entonación. No sólo los adultos se entienden
importante jugar
mucho mejor cuando no hablan con una voz monocorde sino
con la entonación
que le ponen una cierta entonación y ritmo.

En el caso de los niños, también es muy importante pues hay estudios que demuestran
que si los padres no hablan con sus hijos jugando con la entonación los niños son mucho
más susceptibles de padecer trastornos del habla y del lenguaje.

Eduard Punset:
Es increíble, ¿verdad? Es fantástico.

Stefan Koelsch:
Sabes, sólo con escucharte –“increíble”, “¿acaso no es fantástico?”, “increíble”, “¿acaso
no es fantástico?”–, ya hay un cierto ritmo y, además, tienes una voz muy melódica, tu voz
sube y baja, sabes, me muestras subiendo y bajando el tono, yendo más rápido y más
despacio, dónde están los límites de las frases, dónde se acaba la frase, cómo te sientes,
cuánto deseas que algo ocurra, qué deseas, cuáles son tus intenciones, y cosas
semejantes.

Eduard Punset:
¿A quién se le ocurriría entonar una melodía para pedir una pizza en el restaurante?
Hasta hace poco, creíamos que la música solo servía para transmitir emociones, pero
Koelsch ha demostrado que también puede comunicar información semántica, como las
palabras.

Si después de oír la frase "me gusta el café con azúcar" nos dan a elegir dos palabras
("leche" o "cortina"), siempre escogeremos "leche" porque tiene más coherencia semántica
con la frase. Esa coherencia desata una reacción en el cerebro que se puede medir y que
sucede también al escuchar música.

Por eso, después de escuchar el Terceto de cuerdas de Schönberg, todo el mundo elige
la palabra "aguja". Resulta que Schönberg había dicho que esa música era una
descripción de las punzadas que había sentido durante un infarto.

Stefan Koelsch:
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A menudo, cuando hablamos de emociones utilizamos palabras para referirnos a algo que
sentimos en nuestro cuerpo. Wittgenstein lo denominó “Empfindung” (“sensación”, en
castellano).

Ahora bien, cuando utilizo una palabra para referirme a una cuando utilizo una
sensación de mi cuerpo y tú utilizas la misma palabra, ¿cómo palabra para
puedo estar seguro de que nos estamos refiriendo a lo
referirme a una
mismo?
sensación de mi
Dado que no existe una correspondencia unívoca en el cuerpo y tú utilizas
cerebro entre nuestras sensaciones, por un lado, y nuestros la misma palabra,
centros lingüísticos, por el otro, tiene que producirse una ¿cómo puedo
transformación de la información desde las sensaciones al…
estar seguro de
Eduard Punset: que nos estamos
Lenguaje. refiriendo a lo
mismo?
Stefan Koelsch:
Al código lingüístico.

Eduard Punset:
Y nunca se sabe…

Stefan Koelsch:
Y nunca se sabe. Pero, ¿y si utilizamos la música?, ¿y si utilizo la música para evocar algo
en ti, sensaciones o “empfindung” que se parezcan a los “empfindung” y sensaciones que
tengo en mi cuerpo?

A veces, la música puede hacerlo mejor. Con la música podemos comunicar esa
información incluso sin que se vea distorsionada por las palabras.

Eduard Punset: el lenguaje es un

De hecho, a menudo le digo a la gente o les recuerdo que el instrumento
lenguaje no es como ellos creen, algo para hacerse entender
maravilloso para
sino que es un instrumento maravilloso para confundir a los
confundir a los
demás. Creo que en el caso de la música no se puede decir lo
mismo, es más veraz. demás

O sea que, realmente, si niños que sufren autismo pueden comunicar con otros mediante
la música de una manera que no lo pueden hacer con las palabras, si ellos pueden
empatizar, ponerse en el lugar de los demás entonces, yo creo que no hay ninguna duda
de que no tienen más que ganar con la música y no es seguro que siempre sea así con
las palabras.

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David Morales Alonso

Cómo pedagogo, músico, performer, sólo puedo entender la música haciéndola y
escuchándola. La música es la vida misma. Toda explicación fuera del hecho musical
tiene un limitado alcance. Antes fue Dios, ahora la Ciencia. Es fascinante escuchar a
neurólogos, físicos, terapeutas, educadores... hablar sobre neuronas, vibraciones,
procesos terapéuticos, evolución del ser humano, eso no es Música. Y a la vez lo es
todo. Gracias por la entrevista y por vuestros comentarios.
04 abr 2013 20:17h

Ism ael Ruiz, Filósofo.

Pienso en la música como instrumento artístico portador de emociones individuales
vinculadas a nuestra psique particular y condiciones culturales. Pienso en la música (
música y texto) como elemento conceptual contenedor de un potencial emocionador
enormemente acrecentado, socialmente incluso emancipatorio en tanto en cuanto

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identifica y vincula a los individuos de una comunidad, proyectando, con especial fuerza,
incluso superior a la del resto de las artes y/o experiencias estéticas de otra naturaleza
,como el único elemento veraz capaz de transmitir y legitimizar éticamente un proyecto
de emancipación humana global. La música y la ciencia, no representan ningún peligro,
más bien se tratará de una función benefactora, mientras...esta, no traicione a aquella.
26 ago 2012 18:40h

Erica
Con respecto a la música concebida como algo social pongo el ejemplo de un concierto.
Qué diferente viviríamos un concierto que estamos viendo solos o con miles de personas
alrededor cantando, bailando y disfrutando.
24 jun 2012 18:27h

Manuel López-Benito
¡Excelente trabajo! ¡Muchas gracias por compartirlo con todos nosotros!

28 ene 2012 22:58h

Julián
No se trata de si Punset mola o no mola. Se trata de hay personas que discrepan con lo
que Stefan Koelsch plantea y lo argumentan. No es una reacción emocional al discurso
de Stefan Koelsch, sino intelectual.
25 dic 2011 13:06h

Hernán Tovar
Tengo formación en ingeniería electrónica, pertenezco a un grupo de música popular
peruana (sin partitura), donde hago harmonía vocal (2da voz) y guitarra. Me gustan las
artes visuales y me considero serio aficionado a la fotografía. Tuve la oportunidad de
explorar la rigidez de las ciencias y la plasticidad de las artes; el primero con su
determinismo, dogma y precisión, y el segundo con su sorpresa, flexibilidad e
incertidumbre. Desde mi experiencia, la música es una de las pocas actividades
humanas que integra ciencia y arte. Así mismo, suscribo lo sustentado por S.Koelsch,
cuando afirma que la música es un lenguaje, que, entre sus múltiples usos, permite
coordinar a los integrantes de un conjunto durante una ejecución. Así mismo, coincido
con Koelsch en que la forma más elemental en que todos los humanos hacemos música
es en el ritmo y entonación de nuestro hablar. Un abrazo a todos :)
20 dic 2011 05:59h

ana
Enhorabuena por todos los programas de redes, por darme la posibililidad de acercarme a
la ciencia de una forma tan entretenida.Referente al programa titulado "música,emociones
y neurociencia" estoy de acuerdo en que la música transforma a las personas, nos une y
nos hace sentir emociones.
29 oct 2011 12:01h

no
PUNSET MOLA!!!

20 oct 2011 10:17h

Javier Crae
Me gustaría decir (para Luca Chiantore) que la información que recibimos cada uno la
procesar como puede y que no debemos creernos todo los que nos cuentan o veemos
por la tele, debemos ser críticos. Pero este programa no intenta decirnos como es la
realidad, si no que nos muestra estudios realizados por científicos y sus resultados. A si
que criticar a un programa que nos muestra la ciencia ( desde mi punto de vista) de un
modo objetivo, me parece incorrecto. Además de ser de los pocos programas de ciencia
que existen en televisión deberíamos apoyarlos.
17 oct 2011 01:50h

Noem i
En algún lugar escuché que la música era aquello que surgía cuando se acababa el
lenguaje. Bueno, yo soy educadora social y antropóloga. Como educadora, puedo dar
muchísimos ejemplos del uso de la música en niños con autismo y también con
enfermos de Alzheimer (es impresionante lo que "centra" la música cuando un cerebro
dañado divaga) y en muchos otros casos. Como antropóloga, os dejo un enlace de una
entrada de mi blog con un ejemplo de lo que une la música, el canto yodel (los famosos
gorgoritos de los Alpes) también se oye en otras partes del
mundo.http://unaantropologaenlaluna.blogspot.com/2011/10/lo-que-empieza-cuando-se-
acaba-el.html
16 oct 2011 21:23h

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