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Carlos Mesa Gisbert
de esta semana
“La política no puede devaluarse
al punto de ser una mala palabra”
La gobernabilidad parece ser un pro-
blema constante para los países lati-
noamericanos…
Sí, y debemos entender que no se
resuelve el problema con una elec-
ción, hay que resolver la crisis de Es-
tado que estamos enfrentando. El
problema fundamental de las socie-
dades latinoamericanas, y específi-
camente andinas, es que los Estados
nacionales han entrado en crisis.
El diseño del Estado que se hizo en
las décadas anteriores se agotó y no
se ha sustituido. El Estado moder-
no neoliberal, por su parte, no tuvo
buenos resultados. El segundo pro-
blema está ligado al sistema político
de partidos, que creyó que la admi-
nistración del gobierno se conver-
tía en el control indefinido y la re-
producción del poder de un núcleo
muy pequeño. Como resultado, se
perdió credibilidad, aumentó la co-
rrupción y se rompió la relación en-
tre electores y gobernantes. El tercer
elemento es que los movimientos
sociales que tenían una consistencia
ideológica muy fuerte en las déca-
das de 1970 y 1980 se han ido frag-
mentando y ya no responden a di-
rectivas ideológicas.
¿Qué tan positivos son los afanes de rei-
vindicación indígena, como el caso de
Evo Morales en su país?
En Bolivia y Perú los indígenas han
sido excluidos y discriminados sis-
temáticamente. Una reivindicación
es absolutamente legítima. Es la pri-
mera vez que líderes indígenas tie-
nen posibilidad de llegar a la pre-
sidencia de la República. Creo, sin
embargo, que no debiera hacerse
una identificación del liderazgo de
un indígena con reivindicaciones
estrictamente indígenas. En el caso
de Evo Morales, el concepto político
que representa está más allá de una
reivindicación específicamente de
carácter indígena.
En el imaginario popular se considera a
los indígenas como una masa ignorante
y, por ende, manipulable. ¿Cuánto hay de
verdad en esto?
Los indígenas son tan manipulables
como un hombre en La Paz, Santa
Cruz, Lima o Arequipa. Manipu-
lables somos todos y creo que cada
día lo somos más. Aun en ciudades
como Nueva York, Estocolmo o Ma-
drid, puedes encontrar clases me-
dias fuertemente manipulables y
condicionadas por la vacuidad de la
televisión, que coloca a los candida-
tos como productos en venta.
A lo que se suma el hecho de haberse
perdido la fe en la clase política y en la
política misma.
Este es un fenómeno generalizado y
peligroso, porque la política es la ex-
presión más alta de la conducta hu-
16 / / Lima, del 28 de noviembre al 4 de diciembre del 2005
Ex presidente de Bolivia
YAEL ROJAS / PERÚ 21
El equilibrio entre
Perú, Bolivia y Chile
¿Con los problemas del gas y del
mar, llegaremos a integrarnos
entre Perú, Bolivia y Chile?
La coyuntura es negativa, pero el
mediano plazo indica que vamos
camino a una solución. América
Latina está caminando a la integra-
ción, de manera inevitable y nece-
saria. La confrontación de Perú y
Bolivia con Chile es una piedra en
el zapato. Estos tres países están
condenados a entenderse, a vivir
juntos y a construir un futuro juntos.
Debemos resolver la historia de
desencuentro y brutalidad vivida en
la Guerra del Pacífico. La primera
solución es que Perú y Bolivia fun-
cionen en un proceso de integra-
ción energética, porque solamente
así lograremos romper el desequi-
librio de la relación con Chile, que
es un país económicamente más
desarrollado y políticamente más
estable que Perú y Bolivia.
¿Y cómo solucionar el resenti-
miento y la xenofobia presen-
tes en estos países?
Primero, entendiendo que hubo un
hecho histórico que debe reparar-
se. Segundo, rompiendo prejuicios.
A bolivianos y peruanos no nos
gusta lo que vemos en el espejo.
Nuestros defectos los magnifica-
mos y tenemos un complejo res-
pecto a Chile. Hay que recomponer
una relación que nunca debió rom-
perse. Por ello, siempre reivindico
a Andrés de Santa Cruz, porque
supo que había que reunirse y ape-
lar a una frase de Diego Portales,
que dijo que Bolivia y Perú, juntos,
serán siempre más que Chile.
De alto nivel. Carlos Mesa, intelectual con las ideas claras respecto a la realidad de los países andinos.
Historiador y periodista, el ex
mana y es el mecanismo fundamen-
tal de ordenamiento, desarrollo y ad-
presidente boliviano estuvo en la PUCP
ministración de una sociedad. La po-
lítica no puede devaluarse al punto
para la entrega del Premio Southern Peru a José de ser una mala palabra. Hay que re-
plantear nuestra visión de lo demo-
de Mesa, su padre. Carlos Mesa conversó crático y eso sólo se logra con la parti-
cipación objetiva de la gente.
con Punto Edu sobre la gobernabilidad ¿Cómo lograr consensos en países tan
multiculturales como los nuestros?
en América Latina, los problemas de nuestras Primero, hay que entender y respetar
al otro. El problema fundamental de
sociedades y las relaciones con Chile. Bolivia, y que quizá se pueda aplicar
al Perú, es que no existe el concepto
de una sociedad de iguales porque
hay mucho racismo que implica des-
precio y odio. Si no se rompe esa ba-
escribe Diego rrera es imposible construir la posi-
Avendaño bilidad de que nos miremos a la cara
Egresado de la especialidad como iguales. Tenemos que saldar
de Periodismo cuentas con nuestro pasado.