Transcripción 2 Reunión DP 120211

Transcripción 2ª reunión Partidos Pro Democracia Participativa.
FECHA: 12 DE FEBRERO DE 2011.

HORA: 19 HORAS.
PLATAFORMA: MUMBLE.
ASISTENTES (Si alguien estuvo y no aparece reflejado, escribid

vuestro nombre):
AVANZHER
AUNEL
BENIXUR-MANUEL
DARÍO MEHRGUT WIKIPARTIDO
DARÍO PIRATA CAT
DEMOPARTI
EMILIO GONZÁLEZ PDI
FERNANDO BAILE PDI
FREDERIC WIKIPARTIDO
GRABACIÓN
JESÚS
JIVAGO
JUAN MARTICORENA
JUAN RAMÓN
LORENZO ABADIA RED DEMOCRÁTICA
MARTINEZ-SOLANAS
MIGUEL
MIGUEL ARROYO PÉREZ DECISIÓN
CIUDADANA
NAJERA2000
PABLO2GARCÍA
PAPAPEP
R010001001
RAFA
RUBÉN
SILVIA
SKYMELER
VOROPEREZ
Reunión Pro-Democracia Participativa. Modera: Democracia

Participativa.
1. Introducción de la asamblea, cómo se va a moderar.
Miguel Prados comenta las pautas de intervención tal y cómo han sido
publicadas en el perfil de Facebook.
Transcripción 2ª reunión Partidos Pro Democracia Participativa. 2
2. Visión del estado actual y posibilidad de una Democracia

Participativa desde diversas perspectivas. Lo que sigue es una
propuesta que os lanzamos a los posibles voluntarios/representantes
por si os interesa comentar ese tema, modificar la asignación o
desistir de la misma (Tiempo 3 minutos máximos por intervención):
2.1. Perspectiva del Partido de Internet: Emilio González Olivera,

Félix Robles (¿?), Alfonso Rodríguez Dono (¿?), José Eiras (¿?), Ernest
Paya Montlleo (¿?).
Emilio Gonzalez de PDI. Queremos dar voz a los ciudadanos en las cámaras
de los representantes. Partido plataforma, no va a proponer candidatos,
cualquier ciudadano con cualquier ideología. El PDI está desarrollando la
aplicación que permitirá el voto masivo por Internet.
2.2. Perspectiva de WikiPartido: Frederic Alvez (Tenchi en la wiki),

Darío Mehrgut Palenzuela (¿?).
Frederic Alvez. Realización de las propuestas, gestionar la inteligencia

colectiva mediante un sistema de filtros para que no se apoyen en
argumentos falsos y con la priorización de propuestas. Otro filtro es saber
cuándo una propuesta está completa y analizar pros y contras. Una vez
aprobada la propuesta, pasan a la junta crítica. En la votación popular se da la
aprobación definitiva. Hay más estructuras internas, se valora la humildad en
la persona y la capacidad crítica.
Darío Mehrgut Palenzuela. No hay ideología de base, pero equilibrio entre

socialismo, renovables y capitalismo. Problemas generados por no escuchar a
la ciudadanía. Neocracia: creado en la Grecia antigua, gtrabajo en las ágoras y
que ahora puede llevarse a cabo con Internet. El voto no es suficiente para
hacer un cambio importante que apoye la soberanía en el pueblo. Cuanta más
gente participe, las ideas serán más completas. Conflicto con la
representatividad: falta de tiempo??, podemos encauzar el potencial de la
ciudadanía para recoger sus propuestas. La ciudadanía no participa tanto
porque están desencantados. El voto puede provocar bipolaridad mental: si o
no; hay que fomentar el pensamiento crítico en la población para que no
delegue decisiones en el gobierno. El voto estricto deriva en la tiranía de la
mayoría. La plataforma debe ser común y luego pensarán si se crean como
partido único o no.
2.3. Perspectiva de Asamblea de Votación Electrónica: Juan

Marticorena.
Juan Marticorena. Sistema político actual en España no es democrático. La

gestión de los asuntos económicos es opaca. Problema de la corrupción y
reglas que están mal planteadas o son violadas en la práctica. Hay
explotación, manipulación y abuso incluso desde la Administración. Mucha
gente no encuentra una forma adecuada de partipar en el sistema, que no
vota o lo hace a disgusto. Plantean intervenir en el control del sistema,
incorporar un servomecanismo al sistema. No se plantea como un sistema

universal. La forma de participación: asamblea mediante votación electrónica
interna y externa, "AVE". Servir a los miembros que la forman, voto directo y
transparente. El voto en blanco o la abstención lo computan como delegación.
El voto libre debe ser informado, civilizado y respetuoso. Es aconfesional,
libertad de pensamiento, renuncia al gobierno para evitar la corrupción. No se
aceptan préstamos a las entidades financieras. No universalidad en principio.
Votos SI, NO, DELEGADOS. AVE reuncia al gobierno, no a ser parlamentarios.
2.4. Perspectiva de Democracia Participativa, Alberto López Nájera o

Silvia Gutiérrez Gamarra.
Alberto López Nájera. Muchos estamos cansados del tipo de políticos que
nos gobiernan que juegan con carta blanca y van al margen de las voluntades
de los demás ciudadanos. Necesidad de un partido sin políticos, sin
personalismos. Necesidad de organizar una plataforma común con el nombre
que sea: Democracia Directa o Democracia Participativa. Cuantas menos
siglas mejor. La gente que se presente al partido tendría que tener humildad,
escuchar a la gente, y cuando no lo haga se iría fuera. No tenemos ideología
ninguna.
Silvia Gutiérrez Gamarra. La figura del portavoz que se encargaría de

recoger las voluntades de la gente. Democracia Participativa se ofrece a
compartir sus recursos sin ningún tipo de interés personal.
2.5. Perspectiva de Decisión Ciudadana, Miguel Arroyo.
Miguel Arroyo. Coordinador de tecnología hasta el congreso fundacional

Decisión Ciudadana. Siguen creyendo en el modelo de partido, la afiliación,
ciudadano en el partido y fuera de él (haciendo aportaciones). No vivimos en
una democracia.
2.6. Perspectiva de PRDE (Partido para la Regeneración de la

Democracia en España) y Presupuestos Participativos, Francisco
Hernández Ruiz.
No están.
2.7. Perspectiva de Zeitgeist/Proyecto Venus, Alejandro Santacreu,

Anabell Castañeda (¿?), Ravana Kaif (¿?), Jose Juan Moñino Coll(¿?).
Juan Ramón. Lleva dos meses en Zeitgeist/Proyecto Venus. Pretende

terminar con los secretos de estado. Búsqueda de transparencia. En la unión
de grupos y con la transparecia está la clave. Hay muchos seguidores en
muchos países. Proyecto Venus: crear una civilización nueva basada en la
economía de recursos y no en la falsa actual porque el dinero que circula hoy
por el mundo no existe (esto crea la crisis cíclica).
2.8. Perspectiva de Partido de la Libertad Individual, Jose Carlos

Martin Clari (¿?).
No están.
2.9. Perspectiva de Unión Ciudadana por la Democracia (UCiD); Rubén

Maté (¿?).
No están.
2.10. Perspectiva de Partido Pirata de Cataluña, Dario Castañé, Jordi

Soucheiron Estruch (¿?).
Darío Castañé. Persona elegida por el partido como enlace Experiencia en

las últimas autonómicas muy positiva, legalizados el 4 de octubre de 2010.
Media de 0,21% de votos en el territorio catalán (7000 votos). Usan
democracia directa internamente usando ideatorrent. Democracia Directa:
propuesta de iniciativas votadas incluyendo el voto en blanco. Adaptarse a las
necesidades que surjan. Ideario básico en Derechos Humanos y libertades
civiles, promover la sociedad de la información, software libre y licencias
abiertas. Afiliación coste cero. Usamos la norma de 3 piratas: 3 personas de
acuerdo con una propuesta, tiran hacia delante con sus recursos, aunque el
partido ayuda. Igualdad dentro del partido, promueven el debate interno.
Abiertos a compartir recursos. Suponiendo que tuviesen 10 diputados usarían
esos votos de forma proporcional según la opinión de sus bases. Es el
momento de unirse contra el bipartidismo. Las promesas que siempre nos
hacen, nunca las cumplen. Quitar del poder a esta gente que no esta
trabajando para nosotros. Objetivo 2012. dario@pirata.cat
2.11. Perspectiva Govern Obert, Miguel Sala.
No está.
2.12. Perspectiva de Voto en blanco, Moncho Surrá (¿?).
No está.
2.13. Perspectiva de UPyD Unión Progreso y Democracia, Guillermo

León.
No está.
2.14. Perspectiva Anarquistas, José Manuel García Martín (¿?).
No está.
2.15. Perspectiva Nueva Democracia, Miguel Prados.
Miguel Prados. Plataforma creada para recoger el ideario de DP. El nombre

de DP no nos pertenece, se usa para la difusión de la idea. Partido basado en
encuestas que ofrece usar el trabajo ya hecho, por ejemplo su desarrollo en
drupal, a favor de la plataforma que se cree. Si mañana sale un partido que

recoge esta idea, se le apoyaría.
2.16. Perspectiva de Plataforma de Decisión Ciudadana, Jivago.
Jivago. Resultado de varios debates en Twitter por la escasa repercusión que

tiene la decisión de los ciudadanos en las cámaras de representantes.
Intención de intentar a los máximos acuerdos para un sistema de voto
electrónico para que los ciudadanos puedan decidir en cuestiones políticas.
Creen que se ha llegado a un nivel tan alto de ruptura con el sistema actual
político que es necesaria una reforma. Es necesario impulsar una propuesta
política participativa.
2.17. Perspectiva de Asociacion P.I.T. (Psicología Integral para

todos), fundación civil y ciudadanos, incorporación de
asociaciones/fundaciones/ONG y otros a la plataforma, María Angeles
Morán Tamarit.
No está.
2.18. Perspectiva de Civitas Máxima, Maria Amélia Afonso (¿?).
No está.
2.19. Perspectiva de Social Party, Menchu Arilla Vilches (¿?).
No está.
2.20. Perspectiva de Izquierda Unida, Teresa Fernández González

(¿?).
Benixur, como afiliado IU, visión personal. Mucho descontento por la situación
actual del gobierno. No hay democracia participativa en el actual gobierno.
2.21. Perspectiva Partido Pirata de España, Ángel Vázquez

Hernández.
Anvazher (Ángel Vázquez Hernández). Parecido a piratas Cataluña.

Ideario básico muy reducido. Idea de consulta a la ciudadanía:
ideario+iniciativa ciudadana. Necesita desarrollo técnico el tema de la
votación ciudadana, muchos problemas técnicos de identificación con DNIe
(http://anvazher.nireblog.com/post/2011/02/12/el-decalogo-pirata-y-la-
democracia-directa). Neutralidad en la red, respeto derechos humanos (se
sitúan entre piratas Cataluña y lo que está intentando montar el PDI).
2.22. Perspectiva Red Democratica, Lorenzo Abadía.
Lorenzo Abadía. Se considera un demócrata con interés por conseguir la

democracia. La democracia participativa solo es posible como perfección o
mejora de la democracia representativa. La representación debe seguir
existiendo por motivos de trabajo, etc. Cita a varios autores. La democracia

participativa debe entenderse como lo haría Rousseau: como la posición de
antelación y prioridad de la sociedad frente a nuestros políticos. Como sujeto
que legitima el poder, en el momento en el que la sociedad se manifiesta
"cuando el ausente se hace presente", los representantes tienen que callar,
pero mientras no se manifieste, los representantes pueden seguir trabajando.
Las herramientas son muchas para canalizar nuestro derecho de participación.
Con las herramientas tecnológicas que hay se puede realizar esta función de
control. Esfera pública de Habermas. No cree en el mandato imperativo del
elegido, sino del elector. Cree que el elector se puede manifestar cuando
quiera. En Suiza, en EEUU, y otros ocurre así. La democracia participativa mal
entendida puede dar lugar a ineficiencias y demagogias. Necesitamos división
de poderes, ejecutivo y legislativo. Cree que primero hay que conquistar la
opinión de la gente, no hacer partidos todavía.
2.23. Referencias Históricas y otras, Victoriano Fernández Fernández

(¿?).
No está.
2.24. Otras (proponer)…
Darío Mehrgut Palenzuela de Wikipartido. Problemas sonido.
Martínez – Solanas. director web www.democraciaparticipativa.net. La

democracia es un sistema perfectible en tanto que permite la simbiosis de
ideas y programas de muchos. Encuentra deficiencias en muchas
democracias. No debe descalificarse la democracia española, pero debe haber
más participación, que no será igual en todas las partes. Democracia
participativa como medio para que los partidos afines se desarrollen. Alentar a
los partidos políticos ya establecidos normas y programas para fomentar la
participación ciudadana.
Jesús de Coordinadora Ciudadana. Movimiento social que lucha por la

regeneración política en España. ¿Hay algún plan para preparar iniciativas
reales? De acuerdo con Lorenzo Abadía: muchos españoles creen vivir en
democracia. Se debe empezar desde abajo con la población para que
conozcan nuestro sistema electoral y las ineficiencias que existen.
Juan Ramón de Renovables. No pertenece a empresa o asociación, pero

muy vinculado al sector renovables. Las empresas de renovables están muy
quemadas con el bipartidismo. Zapatero ha dañado mucho a las renovables,
se ha cargado a las fotovoltaicas. Partido Popular: renovables no, nucleares sí.
Las empresas renovables están interesadas en este tema. Ofreció a muchas
asociaciones y fundaciones del sector y fueron muy receptivos.
Demoparticipativa. Nosostros estamos en modo oyente, podemos participar

a través de texto. Somos un Movimiento que aboga por la Democracia
Participativa como forma de tomar decisiones. Tenemos una masa de unas
2000 personas activas en varios grupos y posibilidades de convocatoria

mucho más numerosa.
2.25. Debate, ruegos y preguntas a este punto, petición de orden por

chat, 5 intervenciones máx., 2 minutos cada una.
Jivago. Avanzar en la construcción de un sistema de voto electrónico. Ofrece

ayuda para tratarlo en otro momento. [Pablo2garcia de acuerdo]
https://docs.google.com/document/pub?
id=1xbkfo5tdSm1dlyf2woLu7wu0q8uvnbOiufCjJu-gQkc
Anvazher. Apoya a Jivago y dice que aquí se han comentado muchas ideas y
pide un Wiki donde hilvanar estas ideas.
R01010010 (Paloma). No tiene voz. Partido de Internet (PDI), pero habla a

modo personal, porque PDI no tiene ideología. Trata el problema educativo,
problema de abundancia de información, pero escasa profundidad de
pensamiento, poco sentido crítico, filosófico, retórico, expresión de las ideas.
Paradoja entre facilidad de transmisión de información/frente a las grandes
lagunas de pensamiento.
Emilio González de PDI. El tema del voto: el sistema actual es el que es,
pero en el momento en el que se deciden propuestas del Parlamento, también
consensuadas por los 150 que se sientan en él, llegará el día en el que se
puedan debatir con todos. Pide al acceso a la información para que haya un
voto formado.
Darío Merhgut de Wikipartido. Responde a Emilio González. Hasta llegar al

parlamento, se pueden ir haciendo propuestas. No tenemos una ideología,
pero tenemos tres bloques que son: ecologismo, capitalismo y ¿??????.
División de poderes, de forma que los que representan en cargos o
parlamentos al WikiPartido no controlasen lo dicho y trabajado en el
WikiPartido. Idea de la noocracia. En la línea de las Ágoras griegas que no se
pudo implantar entonces, pero ahora sí con internet. Una democracia en la
que la soberanía esté en el pueblo. Creen que cuanta más gente participe
mejor sería la ley y el gobierno. "La gente no tiene tiempo": pero de igual
forma que hablamos en los bares y en las cenas de navidad, se puede usar
esa energía para crear propuestas. El pueblo y la ciudadanía pueden hacer
grandes cosas. Si se les da la oportunidad, pues ahora están desencantados.
El voto favorece una separación y la no crítica: SI o NO. Fomentar el
pensamiento crítico en la población. El voto estricto deriva en la tiranía de la
mayoría. Criterios justos: no sesgos, no irracionalidad. Primero Plataforma
común y luego ver si nos unimos como partido.
Emilio González. Responde a Darío: sabe que hay materia y herramientas

para empezar a hacer propuestas. algunas de las cosas que dice Darío son
ciertas. Pero el sistema que tenemos ahora es el que es. En el parlamento se
hablan y consensúan los debates, pero ahora solo lo hacen esos 350. Cuando
estemos nosotros ahí arriba podremos abrir esos debates. También estamos
de acuerdo con que el voto sea informado, pero no podemos obligar a eso.
Dario Merhgut de WikiPartido. Entiendo lo que dice Emilio. Hasta que

lleguemos a una situación de poder, podemos empezar a hacer propuestas.
Emilio González. Darío, completamente de acuerdo. Las propuestas se

pueden empezar a trabajar ya. El PDI todavía no está trabajando esto, pero
casi todos vosotros sí, y os apoyamos en eso totalmente.
Miguel Arroyo de Decisión Ciudadana. Ve la diferencia entre los partidos

ya constituidos que no tienen ideología y los partidos, como el suyo, que sí
tienen ideología pero que quieren respetar a la minoría y de ahí que se
acerquen a la ciudadanía.
Darío Castañé de Piratas Cataluña. Respecto a la ideología, está muy

reducido a los Derechos Humanos, libertad en la red, ideario neutral. Nuestro
ideario es bastante pequeño y coherente, creo que es un ideario neutral y
creo que no sea un impedimento para desarrollar actividades en común.
3. Nueva Ley electoral y cómo afecta a la presentación de nuevos

partidos, flash resumen, Juan Marticorena (3 minutos).
Juan Marticorena. Documento con modificaciones a la ley. Sólo nos afectan

2 puntos.
1. Necesidad de presentar un 1 x 1000 de firmas para que se pueda
presentar un partido a una circunscripción. No es un requisito excesivo.
2. Problema de acceder a los medios: el espacio en los medios de
comunicación públicos se limita a los que ya han conseguido
representación, pero a los pequeños que no tienen financiación no se les
da espacio. Lo peor es que obligan a los medios privados a repetir este
esquema.
Miguel Arroyo. Inserta mensaje chat respecto al punto 2.

http://www.rtve.es/?
go=111b735a516af85c803e604f4546adce4c9885a8e53805c69ad49e29577ac
993aa2a0658da481224a699055535e6bf81594846cba88d556454527257c1c0f
86580222b8e0031b75d
R01010010 (Paloma). Poca profundidad de pensamiento en los debates de

la sociedad. La educación es floja y no promueve el pensamiento crítico.
Aprender retórica, aprender a comunicar nuestras ideas, hacer que todo el
mundo las entienda.
4. Debate: “Cómo debería/podría ser un partido que haga posible la

participación de la ciudadanía", moderado por Juan Ramón García,
quien da paso a un corto debate en el que se pide la vez por chat
[Total 20 mins.] PUNTO DESCRIPTIVO.
Emilio González PDI. Abrir el voto al mayor número de personas, el tema de

las propuestas (la generación de propuestas eliminaría la desafección entre
los ciudadanos y los políticos) eliminará la concepción de que las propuestas

las gestionan unos pocos. La plataforma debe tener: posibilidad de participar,
proponer y de abrir al resto de ciudadanos que no participen para que puedan
expresar su opinión. Le damos una gran importancia al voto.
Jesús. Mensaje CHAT. Un partido "ideal" con participación ciudadana también

tendría que enfrentarse a las barreras que la actual Ley Electoral presenta.
¿Cómo planeamos luchar contra dicha ley? o ¿es que pensamos que el partido
"ideal" ganaría las elecciones tan sólo por sus méritos?
Lorenzo Abadía. Puntualizar que en España hay que ir a la partidocracia,

cambios en la constitución española para que dote a los ciudadanos de mayor
participación. Se puede contar con red democrática para una nueva reunión.
En España no hay representación. Barreras que imposibilita la aventura
política de destrozar el sistema actual.
Jivago. Cómo entiende una organización. Estamos acostumbrados a que los

partidos políticos están separados de la sociedad. Él entiende un partido
político como parte de la sociedad, con rotación de responsabilidades, el
acceso privilegiado a la información da a los políticos la creencia de tener
derecho a más poder. Organizaciones políticas actuales: carecen de
democracia interna. Necesario conocer a otros partidos, estamos
acostumbrados a partidos con ideología que difiere de su praxis. Importante
que surjan partidos con propuestas a más corto plazo.
Jesús. Debe haber un cambio estructural en las leyes porque es

prácticamente imposible acceder al gobierno. No ve a los actuales partidos de
retirarse. PSOE y PP están atrincherados para no permitir que haya un cambio
en las leyes que permita la entrada de otros partidos con más participación
ciudadana, no ve a ninguno de los grandes partidos que quieran hacerse el
harakiri trayendo la democracia participativa. Están aliados en no facilitar el
acceso a nuevos partidos.
DemoParticipativa. Mensaje CHAT. Tenemos un sistema que se realimenta y

no tiene interés en ver la realidad más allá de sus intereses. Para cambiar ese
sistema creo que debemos tener unos objetivos claros. Ahora, como es lógico
en una crisis, sabemos lo que no queremos quizás con más claridad, pero no
por voluntad propia sino porque el sistema nos impone para su propia
supervivencia. Es normal la poca participación ciudadana, como mucha saben
lo que no les gusta pero no tienen claro lo que quieren, y por lo que he oído
hoy creo que aún estamos lejos de ello.
Aunel. Mensaje CHAT.

Señores ponentes les pongo en conocimiento que El Señor Félix Rodrigo el día
29 en un gran acto en la universidad de Barcelona, hará pública una denuncia
contra la constitución actual organizada por estudiantes, les convoco para que
asistan si es de su inte´res. Miren, desde el punto espiritual el representante
no tiene sentido, pues ni se puede ceder tu poder a otro ser, pero eso no
significa que sea un paso necesario para mejorar el sistema en esta densidad.
Juan Marticorena. Crítica al actual sistema de votaciones y participación en

el Parlamento. Hay que conseguir intervenir en el punto de la votación en el
Parlamento. En el momento en el que pueda introducirse una representación
mínima de la que nunca se sepa en qué sentido va a votar, el resto de
parlamentarios no podrán realizar negociaciones. Mecanismo de servocontrol:
el mecanismo central de todo proceso son las votaciones en las cámaras:
SI/NO/ABSTENCION. Todo lo demás es una pantomima. Las preguntas vienen
por anticipado, las votaciones están dispuestas de antemano y se negocian
con dinero de todos, así de claro. En el supuesto de que quien sea, consiga
colocar un grupo de representantes aun mínimo, de la que nunca se va a
saber en que sentido se va a votar. Esta gente tiene que andarse con los ojos
alerta a cualquier cosa.
Miguel Prados. Optimista con los plazos. Pone ejemplo de Túnez y Egipto.
Partido ideal: sin ideología, partiendo de cero, respeto a los Derechos
Humanos, a la constitución porque es necesaria para intervenir, que incorpore
la política al diario de la vida de la ciudadanía. Ahora la política se ve como un
enemigo, expresiones como “no me interesa la política” hay que desterrarlo.
Transparencia en cuentas, público, fomento de la interacción ciudadana. La
baja participación se quitaría cuando los ciudadanos vean que su opinión
cuenta. Que permita a la gente interactuar de forma natural. Un sistema
natural de participación abierto a todas las participaciones, público 100%,
información abierta. Participación ciudadana que permita el cambio de la
sociedad. Cuando las opiniones se convierten en decisiones, ahí la gente se
implica. Inclusivo y no exclusivo, elemental, fácil, simple que forme parte de
tu vida.
R01010010 (Paloma). La representación es el verdadero problema. Asentar

hoy las bases de una revolución. Los actuales representantes tienen falta de
transparencia. El poder nos corrompería a todos, la representación no es
válida. La cuestión pedagógica la tenemos que defender todos nosotros,
gracias a internet también. Los que estamos aquí reunidos somos unos
visionarios. Nos pide mucha paciencia y ánimo para seguir adelante, poco a
poco haciendo las herramientas, haciéndonos con una serie de principios.
Pablo García. Contradicción entre partidos tradicionales y el que promueve

la democracia participativa, pero no es una ideología de los que no tienen más
poder. Si los ciudadanos no perciben que el partido lo integra un número
importante, no aprecia el valor del grupo. Objetivo: conseguir poder, derechos
y deberes del representante en el parlamento. No hay que negar la
representatividad, ni atacar a los representantes. Deficiencias y necesidades
de la democracia. Primero tiene que querer traer la democracia participativa.
Contradicción entre concepto de partido y un posibilitador de democracia
participativa. Basado en herramientas, en métodos. Fuerte, poder de llevar los
mensajes a los ciudadanos. Muchos de nosotros tendremos problemas con la
coalición. El objetivo es conseguir poder, pero dando las máximas garantías
posibles para que ese poder esté participado, accesible y controlado,
fiscalizado por los ciudadanos. Un mensaje no totalizador, la democracia
participativa no borra lo anterior, humildad también en saber cómo funcionan
las cosas. Ni socialmente, ni las reacciones de otros grupos de poder. Yo
cambiaría la pregunta a: ¿qué esquema de partido puede conseguir que todos

nosotros, que ya somos grupos políticos y tenemos deseos personales de
acceder al poder y vamos a luchar por él, conseguiríamos nuestro propio
apoyo?, ¿qué sistema técnico y social va a conseguir el éxito social de su uso?
Nuestro único poder son las cosas que podemos controlar y esto ahora es
internet y la calle y nuestras familias, pero principalmente internet.
Miguel Arroyo. La representatividad es intrínsecamente mala, a no ser que

esté controlada. Al final es necesaria, pero poniendo coto, el PDI le ha dado
una solución importante. No hace falta que las leyes cambien, también vale
con que cambien las personas, los políticos. Falta de ideologías: muchas
ideologías que sólo creen en la democracia participativa o cosas muy cercanas
creen que sus medidas son suficientes. La transversalidad no funciona,
ciudadanos y UPyD, se han acabado definiendo. Empezaron como
transversales, pero luego echan a los que no son de la ideología central para
tener una pureza ideológica.
5. Formas de Asociación posible, se discute el documento:

id=1xbkfo5tdSm1dlyf2woLu7wu0q8uvnbOiufCjJu-gQkc Objetivo: próximas
elecciones municipales. Modera Jivago de Plataforma de Decisión
ciudadana, se pide turno por chat, máxima intervención 2 minutos, 7
intervenciones máx, debate, replica [Total 20 mins]. CÓMO SE CREAN
LAS BASES PARA UN PARTIDO COMÚN, FORMAS DE ASOCIACIÓN
POSIBLE.
http://reddeideas.ietherpad.com/24
Jivago. Problema nombres, dominios… algo que parece sencillo pero que no
aparece en la lluvia de ideas. Es un trabajo muy duro el filtrar las ideas en el
cajón adecuado. Documento estructurado de inicio para ampliar y desarrollar,
¿representa lo suficiente lo que estamos pensando para que lo tengamos
como punto de partida? Elemento decisivo: la participación de los ciudadanos.
Miguel Arroyo. Mensaje CHAT DecisionCiudadana: Nosotros tenemos

también este documento marco:
http://decisionciudadana.es/app/download/4190071402/PROPUESTA+IDEOLOG
ICA+PARA+UNA+COALICI%C3%93N+DE+PARTIDOS.pdf
Miguel Prados. Propuesta inclusiva, cambio de mentalidad tradicional para

sacar adelante el trabajo.
Darío Merhgut de Wikipartido. Nombre nuevo o el ya existente, ofrece su

plataforma para inicio trabajo. Hasta que se cree la plataforma, seguir
trabajando en pads o usar la wiki de wikipartido para hacer esto. Temas que
no se han tratado: corrupción, que se use el pensamiento crítico. Nombre:
nombre de la plataforma y del partido unido. Nombre nuevo o usado.
Emilio González. Elegir un partido que cumpla lo que se diga en la reunión,

poder incluir todo tipo de ideologías es importante.
Juan Ramón. Integrar todo en una nueva plataforma, tenemos una serie de
oportunidades que puede no repetirse (desilusión, corrupción, cercanía
municipales, etc). El partido que quiera presentarse con su nombre, que lo
haga; la plataforma lo apoyaría.
Pablo García. Hay mucho trabajo por hacer porque hay que mejorar el
software de votación segura. Tenemos que hacer un trabajo de divulgación
para que todo el mundo vote: herramientas para que todo el mundo tenga
voz.
Jivago. Las municipales son una oportunidad muy buena para experimentar
cómo es el trabajo conjunto en una plataforma. Muchos ciudadanos tendrán la
oportunidad de crear plataformas locales. Hay mucha gente que ya está
trabajando en sus pequeños colectivos y hay que darles voz y apoyarles y
podemos tener unos resultados bastante sorprendentes.
Emilio González. Dificultad de traslación entre apoyar a un partido municipal

para que luego se acople en las nacionales a un partido común. Presentar una
plataforma ya, para que se presenten personas a las municipales bajo este
nombre nuevo.
Juan Marticorena. Hay dos líneas de actuación: a más largo plazo

(nacionales) y a corto (municipales). Nadie va a conseguir representación en
las municipales. Lo importante es presentarse, convocar votos y resolver de
cara a estas próximas. Si no conseguimos tener una coalición o partido
común, trabajar apoyando a los partidos que ya existen y movilizar a nuestros
simpatizantes para apoyar esas candidaturas. Sabe cómo se hace un partido.
Cree que como ensayo, el asunto es resolver con lo que ya tenemos porque
tenemos firmas, por ejemplo. Peligro de que el ruido (no la información) nos
aplaste. Un gran problema: estamos produciendo información a un nivel
rápido y generando ruido a un nivel mucho mayor.
Alberto López Nájera. Redundar en la idea que ha introducido Miguel

Prados de aprovechar las municipales, la gente es receptiva. Problema
nacionales por las circunscripciones. Apoya la plataforma común. Fomentar la
participación, estatutos de mínimos absolutos y plantear esa oferta lo antes
posible. En BuenaFuente estuvo Jesús Mosterín y arrancó un aplauso de la
gente.
Juan Ramón. De acuerdo con Emilio González y con la presentación en el

mayor número posible de municipios con el mismo nombre. Todos los
presentes hoy aquí como partidos son muy pequeños y reciben votos por las
personas. Convencido con que el voto no es por el nombre del partido. Hay
que tener cuidado con el ruido que se hace, cree que hay que constituirse
primero como partido. Mucho mejor presentarse con la plataforma ya nueva,
por no confundir. Ambiciosos en el buen sentido: hay muchas asociaciones
que se han unido. Renovables y el Fórum como ejemplo de gente con
intereses por tener una plataforma de participación ciudadana.
Lorenzo Abadía. Dudas de la plataforma: ¿objetivo?, ¿anular la

representatividad? La representación es buena si se hace bien. En España no
hay representación. Red democrática se adhiere a esta propuesta.
Darío Merhgut de Wikipartido. Creo que hay demasiado trabajo por

delante de cara a las municipales. Algo que es sencillo puede ser incompleto.
Creo que es mejor hacer las cosas bien, aunque se tarde un año.
Miguel Arroyo. Por su experiencia, lleva meses observando que al final se

pierden muchos grupos por hablar más de lo que les separan, en lugar de
decir qué les unen. Lleva tiempo en coaliciones y sabe que al final los árboles
no nos dejan ver el bosque. Los partidos hablan de lo que les separa en lugar
de lo que les une. Se han creado 400 partidos en el último año.
Emilio González. La delegación del voto se hace para que muchas de las
cuestiones que se debaten, los ciudadanos desconocen los efectos de los
resultados. La delegación del voto no es permanente cada cuatro años.
Miguel Prados. A Darío Merhgut. Hay temas que hay que llevarse de forma
muy escrupulosa, el voto electrónico debe ser escrupuloso, pero de cara a las
próximas municipales hay que crear un calendario de trabajo. Existe un plazo
y hay que ceñirse a él. Mensaje claro y accesible.
6. Fijación del próximo encuentro, qué cosas podemos ir haciendo:

creación de una posible lista de “tareas” online, creación de mesas
de trabajo en torno a diferentes asuntos, despedida y cierre.
Jivago. Propone como punto de partida el documento etherpad. Registro de

voto entre nosotros para ir decidiendo desde el principio públicamente.
Usando como estructura el documento resumen. Crear un foro para discutir
los grandes puntos. Debatir y votar los nombres. Registrar dominio.
Juan Ramón. Crear foros de discusión para el nombre.
Anvanzher. Idea de la Wiki donde cada grupo vuelca cada filosofía que hay
detrás. Wiki para explicar todo esto, porque la mayoría de la gente no tiene ni
idea de todo esto. Hablar de democracia líquida, democracia directa,
neutralidad de la red.
Miguel Prados. Registrado dominio www.democraciaparticipativa.es y un

servidor para empezar a trabajar. Podemos crear un etherpad de mesa de
trabajo y otro sobre el calendario de actuación para cumplirlo
escrupulosamente.
Darío Merhgut de Wikipartido. ¿Publicidad de lo ya hecho?
Pablo García. Ir consiguiendo pequeños objetivos con gran impacto. Trabajo

técnico: abrirnos y ayudarnos entre nosotros = conseguir la democracia
directa. Plataforma técnica enfocada hacia qué está haciendo ya la gente y
cómo puede expresarse la gente.
Emilio González. Establecer un mecanismo de comunicación directa.
Miguel Prados. Usar etherpad para que la gente se ofrezca y se organicen

en mesas de trabajo.
R01010010 (Paloma). Piensa en un aplicación parecida a la de los juegos de

rol en los que el jugador elige una serie de respuestas válidas. Ahora es más
importante la integridad que el marketing.
Jivago. Usar dominio.
Juan Marticorena. Mapa de dónde se puede presentar y se discute. ¿Cómo

se hace una agrupación electoral? No le han quedado claras muchas ideas.
Darío Merhgut. Uso del dominio de democracia participativa. Plataforma de

comunicación fluida, tendencia a los mensajes cortos, está bien para
presentar ideas, pero no para la argumentación sólida.
Anvanzher. [no lo he oído bien]
R01010010 (Paloma). Propone chat para quienes no tienen formación.

Captar a la gente de una forma escalada.
Pablo García. Acción conjunta sin bloquear las decisiones de los demás. Que
cada uno se centre en lo que crea necesario. Cada vez que cada uno tenga
una idea, se debe ser generoso y pensar si se debe bloquear al otro para que
mi idea triunfe.
Anvanzher. Experiencia en explicaciones sencillas.
Juan Ramón. Que registremos todos los dominios que creamos útiles.
Jivago. Reitera la idea de criterio inclusivo, de hacer todo lo que se nos ocurra
porque así encontraremos a más gente con ganas de participar.
Miguel Arroyo. [no lo oigo bien] en la coalición??? Tema del software libre:
debemos ir directos a la democracia ciudadana porque siempre nos perdemos
en el continente y nos perdemos en el contenido.
Darío Merhgut. Tema software.
Miguel Prados. ¿?????
R01010010 (Paloma). Lo importante es otra cosa que la herramienta.
Darío Pirata. Software libre = garantía de transparencia. Pirata ofrece una

lista de correo en su servidor.
Miguel Prados. Usar los ether pad para empezar a organizarse.

Juan Ramón. Abrir cuenta de depósito de dinero para gastos de gestión.
Jivago. Software libre, salvo el gasto en dominio cuando elijamos nombre.
R01010010 (Paloma). Lista de correos para empezar a trabajar.
8. Se suben los archivos de audio (y texto del chat también)

resultantes y se publican Íntegramente en el perfil de Democracia
Participativa y en aquellos sitios que se deseen. ¿Se sube la
información?
Juan Ramón. No lo tiene claro
Miguel Arroyo. Hay que elegir plataforma para lo principal.
ENLACES OFRECIDOS POR CHAT:
 Radio Wiki: http://www.livestream.com/wikipartido

 Blog R01010010 (Paloma): http://estonopuedeseguirasi.wordpress.com/
 Blog Anvanher: http://anvazher.nireblog.com/post/2011/02/12/el-
decalogo-pirata-y-la-democracia-directa
 Miguel Prados: http://www.ning.com/chooseplan
CHAT:
[18:54:22] Bienvenido a Mumble.
[18:54:22]
Se ha publicado la versión 1.2.2 en
sourceforge.
Por favor, visite Sourceforge.net para
descargarla.
[18:54:32] Conectado al servidor 212.34.146.8.
[18:54:32]
Welcome to this server running
Murmur.
Enjoy your stay!
[18:56:46] Se ha unido al servidor: Miguel.
[18:57:42] Se ha unido al servidor: pablo2garcia.
[18:57:42] pablo2garcia está ahora mudo.
[18:58:17] De EmilioGonzalez-PDI: Se os ocurre un hashtag para Twitter?
[18:58:33] Se ha unido al servidor: FernandoBaile-PDI.
[18:59:04] De pablo2garcia: #demoparticipativa ??
[18:59:28] DemoParti ahora tiene voz.
[18:59:44] De Miguel: Orden del día actualizado
id=1TVUGiknIg4BWagF_Q3IfxH8NzKqLtXqzfEZ6qtAGFgI
[19:00:26] Se ha unido al servidor: najera2000.
[19:00:27] De EmilioGonzalez-PDI: #demoparticipativa hashtag para Twitter
[19:01:46] Se ha unido al servidor: DarioMehrgutWikiPartido.
[19:02:37] A Root: hola a todos
[19:02:58] De R01010010: hola silvia

[19:03:35] De EmilioGonzalez-PDI: ok
[19:04:17] Se ha unido al servidor: Frederic-WikiPartido.
[19:05:37] Se ha unido al servidor: voroperez.
[19:06:04] Se ha unido al servidor: Jesús.
[19:06:18] De Miguel: +++++
[19:06:22] De najera2000: +++
[19:06:30] De jivago: +++++++
[19:06:31] De R01010010: probando
[19:06:51] De R01010010: se me lee?
[19:07:10] De DarioPIRATA.CAT: se te lee R01010010
[19:07:12] De najera2000: si
[19:07:21] De R01010010: gracias
[19:07:33] DemoParti está ahora mudo.
[19:07:39] De Jesús: se lee y escucha bien...
[19:07:58] De DemoParti: hola
[19:08:34] De najera2000: hablas tu cuando nos toque?
[19:08:50] Abandonó el servidor: Miguel.
[19:08:51] De Frederic-WikiPartido: Hola a todos
[19:09:00] De voroperez: hola
[19:09:20] MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana está ahora mudo.
[19:09:26] Se ha unido al servidor: MiguelPrados.
[19:09:28] A najera2000: lo que quieras, miguel me dijo que si estabas
hablaras tu porque yo he hablado en las anteriores reuniones y a ti no te
conocían
[19:09:31] najera2000 está ahora mudo.
[19:09:33] Se ha unido al servidor: papapep.
[19:09:50] De najera2000: es que no sé muy bien qué decir...
[19:10:13] A najera2000: bueno, si quieres hablo yo. no te preocupes
[19:10:25] R01010010 está ahora mudo.
[19:10:32] De najera2000: si quieres dame 4 ideas y yo las desarrollo
[19:11:12] A najera2000: 1. definición del concepto democracia participativa.
[19:11:32] A najera2000: 2. propuestas de DP
[19:11:50] A najera2000: 3. creación de una plataforma de DP
[19:12:40] jivago está ahora mudo y sordo.
[19:12:43] jivago está ahora mudo.
[19:12:48] jivago ahora tiene voz.
[19:13:13] De pablo2garcia: estaria bien que dijese cada grupo cuanta gente
son y cuantos currandoselo y cuanto tiempo llevan. en plan rapido.
[19:14:05] De najera2000: A ver qué te parece: Queremos una democracia
participativa, directa, no dar un voto por 4 años. DP quiere unificar, reunir la
unión hace la fuerza, creemos que el término DP reúne las ideas que han
comentado todos los anteriores y que nos reúne a todos. La forma de
funcionar más adelante, la idea como Menéame.
[19:14:35] A najera2000: ok
[19:15:40] De pablo2garcia: Frederic: no entiendo muy bien. ¿las propuestas
son unitarias? ¿es decir TODOS los participantes estan de acuerdo ya en la
redaccion? eso significaria que la gente ya esta deacuerdo
[19:15:53] De EmilioGonzalez-PDI: Hay un poco de eco. Lo mejor seria ponerse
todos en mute.
[19:15:59] Jesús está ahora mudo.

[19:16:00] EmilioGonzalez-PDI está ahora mudo.
[19:16:07] voroperez está ahora mudo.
[19:16:09] Mudo.
[19:16:23] De pablo2garcia: y no necesitaria esa propuesta ser ya votada en
un parlamento teórico.
[19:16:36] najera2000 ahora tiene voz.
[19:16:44] MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana ahora tiene voz.
[19:16:51] Se ha unido al servidor: Rafa.
[19:16:52] Rafa está ahora mudo.
[19:17:03] Con voz.
[19:17:39] Se ha unido al servidor: carrillo.
[19:17:41] Abandonó el servidor: DarioMehrgutWikiPartido.
[19:18:06] De DemoParti: hola
[19:18:24] De R01010010: hola demo
[19:18:35] De pablo2garcia: teneis un LINK donde lo explicais?
[19:18:46] De pablo2garcia: Frederic
[19:18:52] De DemoParti: hola no sé si se me lee
[19:19:04] De DarioMehrgutWikiPartido: puedo intentarlo de nuevo???++++
[19:19:05] Se ha unido al servidor: Martínez-Solanas.
[19:20:13] carrillo está ahora mudo.
[19:20:57] De Jesús: hay plan de presentarse a las elecciones?
[19:21:52] Se ha unido al servidor: Jordixou.
[19:21:56] De Frederic-WikiPartido: http://www.livestream.com/wikipartido
reunion en tiempo real
[19:22:15] Mudo.
[19:22:29] Se ha unido al servidor: Miguel.
[19:22:38] Abandonó el servidor: DemoParti.
[19:23:37] De R01010010: hay problemas con el sonido
[19:24:00] De MiguelPrados: Si alguien molesta con el ruido de fondo, podeis
enmudecerlo haciendo click cobre su nombre y eligiendo enmudecer...
[19:24:19] De pablo2garcia: SE ESTAN OYENDO VOCES DE ALGUIEN DE
FONDO. SI TENEIS CONFIGURADO LA FORMA DE HABLAR EN MODO
AUTOMATICO (CUANDO SE OYEN VOCES EN EL MICRO SE ACTIVA) TENEIS QUE
DESCONECTAR EL MICRO ENTRE INTERVENCION E INTERVENCION
[19:24:37] Miguel está ahora mudo.
[19:24:47] Se ha unido al servidor: DemoParticipativa.
[19:24:47] DemoParticipativa está ahora mudo.
[19:25:04] Se ha unido al servidor: Aunel.
[19:27:11] De voroperez: Miguel Arroyo: Me puedes dar el enlace a vuestra
página?
[19:28:30] De DarioMehrgutWikiPartido: ++++++ despues de las
presentaciones quiero intentar intervencion para el debate
[19:28:37] Se ha unido al servidor: Juan_AVE.
[19:29:04] Abandonó el servidor: EmilioGonzalez-PDI.
[19:30:51] Se ha unido al servidor: EmilioGonzalez-PDI.
[19:31:01] De voroperez: http://www.facebook.com/profile.php?

id=100001727965391&sk=wall sois vosotros miguel?
[19:32:11] De voroperez: gracies
[19:34:22] De DemoParticipativa: hola me leen?
[19:34:32] De jivago: Si Miguel, lo haré con las propuestas que veo X
aprovecharlo
[19:34:42] De pablo2garcia: si DemoParticipativa
[19:34:44] Abandonó el servidor: voroperez.
[19:34:47] De DarioPIRATA.CAT: Demo, si
[19:35:15] De DemoParticipativa: gracias :P ... estaba a punto de chillar
[19:37:06] BENIXUR_MANUEL está ahora mudo.
[19:37:20] Rafa está ahora mudo y sordo.
[19:38:42] De pablo2garcia: estoy escribiendo un resumen de lo hablado
[19:43:06] De Jesús: Me gustaría poder participar en la sección de ruegos y
preguntas...
[19:43:52] De pablo2garcia: ESTOY TOMANDO NOTAS DE LAS
PARTICIPACIONES. ME GUSTARIA PUBLICARLAS AHORA EN UN ETHERPAD. ME
LO ABRES JIVAGO??
[19:44:15] BENIXUR_MANUEL ahora tiene voz.
[19:44:16] carrillo ahora tiene voz.
[19:44:20] De pablo2garcia: ASI LOS PARTICIPANTES PUEDEN AÑADIR Y
CORREGIR AHORA MISMO
[19:45:21] De carrillo: com o puedo participar?
[19:45:22] De Anvazher: http://anvazher.nireblog.com/post/2011/02/12/el-
decalogo-pirata-y-la-democracia-directa
[19:51:08] De Martínez-Solanas: Agradecería la oportunidad de participar con
unas palabras en la charla.
[19:51:36] De MiguelPrados: Sí, daremos paso al final de este punto 2
Martínez
[19:51:59] Abandonó el servidor: Jordixou.
[19:52:37] De carrillo: Si es posible también me gustaría intervenir.
[19:52:56] De Jesús: Desearía un turno para participar, por favor.
[19:52:59] De MiguelPrados: Sí, Carrillo al final del punto 2
[19:53:12] De MiguelPrados: Sí, Jesús
[19:53:29] De Jesús: gracias Miguel.
[19:53:48] De Miguel: Yo no puedo hablar (biblioteca). Si tengo que decir algo
escribiré.
[19:54:18] De MiguelPrados: Sí, Dario y Miguel
[19:55:22] De pablo2garcia: TIEMPO???
[19:55:45] Jesús ahora tiene voz.
[19:57:20] De Jesús: yo...
[19:59:17] De pablo2garcia: ++++ (pero en ronda de debate, no de
presentacion)
[19:59:20] De jivago: Jivago, +++++
[20:00:12] De Jesús: un servidor en nombre de Coordinadora Ciudadana...

[20:00:17] De juanramon: Por el sectro REnovabel
[20:00:20] Abandonó el servidor: pablo2garcia.
[20:00:36] De papapep: Yo soy de PIRATA.CAT. Ya ha
hablado Dario, gracias.
[20:00:57] De MiguelPrados: Juan Ramón, el orden del día se actualizaba
dentro de la descripción del evento dentro de "Más información", si se
colocaba en otro sitio era difícil de encontrar
[20:01:09] De Aunel: Yo en principio, si ha participado el PDI entonces no hace
falta mi intervencion.
[20:01:48] Se ha unido al servidor: pablo2garcia.
[20:02:08] De juanramon: ++++
[20:04:35] De DemoParticipativa: Gracias Miguel, nosostros estamos en modo
oyente, podemos participar a través de texto. Somos un Movimiento que
aboga por la Democracia Participativa como forma de tomar decisiones.
Tenemos una masa de unas 2000 personas activas en varios grupos y
posibilidades de convocatoria mucho más numerosa
[20:04:50] Abandonó el servidor: jivago.
[20:05:06] Se ha unido al servidor: jivago.
[20:05:38] De DemoParticipativa: OK Miguel
[20:06:48] De jivago: Solo matizar+++++
[20:06:59] De carrillo: +++++
[20:07:29] De Anvazher: +++++++
[20:07:46] De pablo2garcia: 100% con jivago
[20:08:45] De DarioPIRATA.CAT: jivago, 100% de acuerdo
[20:09:30] A Root: Yo estoy redactando todo lo que está diciendo cada uno
[20:09:33] R01010010 está ahora mudo y sordo.
[20:09:34] De jivago: https://docs.google.com/document/pub?
[20:09:36] R01010010 ahora tiene voz.
[20:09:37] R01010010 está ahora mudo y sordo.
[20:09:38] R01010010 está ahora mudo.
[20:09:39] R01010010 ahora tiene voz.
[20:11:46] R01010010 está ahora mudo.
[20:12:02] De pablo2garcia: yo tambien Silvia!
[20:12:33] De carrillo: Tengo problemas técnicos, simplemente comentar la
importancia de hablar de experiencias concretas de participación ciudadana
que fomenta la democracia participativa. Al respecto, y desde las
posibilidades de Izquierda Unida se han desarrollado procesos interesantes de
presupuestos participativos: Sevilla, Diputación de Málaga, etc se ha
contribuido a impusar la Red Estatal por los Presupuestos Participativos.
[20:13:27] De R01010010: +
[20:13:49] Jesús está ahora mudo.
[20:14:59] De EmilioGonzalez-PDI: ++++
[20:16:45] R01010010 ahora tiene voz.
[20:17:22] EmilioGonzalez-PDI ahora tiene voz.

[20:17:24] De R01010010: a ver, intento solventar el problema
[20:18:30] De DarioMehrgutWikiPartido: ++++++
[20:18:44] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: +++++
[20:19:30] De EmilioGonzalez-PDI: +++
[20:20:43] carrillo está ahora mudo.
[20:22:04] De DarioPIRATA.CAT: ++++
[20:22:12] Abandonó el servidor: R01010010.
[20:22:36] Se ha unido al servidor: R01010010.
[20:24:44] R01010010 está ahora mudo.
[20:26:02] De R01010010: +
[20:26:19] R01010010 ahora tiene voz.
[20:27:28] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: Para solicitar derecho
de acceso a rtve:
[20:27:39] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: http://www.rtve.es/?
go=111b735a516af85c803e604f4546adce4c9885a8e53805c69ad49e29577ac
993aa2a0658da481224a699055535e6bf81594846cba88d556454527257c1c0f
86580222b8e0031b75d
[20:28:12] De Frederic-WikiPartido: quitad el lector de texto
[20:28:12] De Juan_AVE: Plazo cerrado
[20:29:08] De pablo2garcia: YO LO TENGO DESMARCADO LO DE "TEXT A
SPEECH" Y LOS LINKS SE ME REPRODUCEN
[20:29:23] Se ha unido al servidor: Rubén.
[20:29:29] R01010010 está ahora mudo.
[20:29:39] Rubén está ahora mudo.
[20:30:19] Rubén ahora tiene voz.
[20:32:05] De LorenzoAbadia-RedDemocratica: ++++
[20:32:17] De LorenzoAbadia-RedDemocratica: ++++
[20:32:18] De
jivago:
jivago +++++
[20:33:09] De LorenzoAbadia-RedDemocratica: lorenzoabadia++++
[20:33:19] De Jesús: Un partido "ideal" con participación ciudadana también
tendría que enfrentarse a las barreras que la actual Ley Electoral presenta.
¿Cómo planeamos luchar contra dicha ley? o ¿es que pensamos que el partido
"ideal" ganaría las elecciones tan sólo por sus méritos?
[20:34:46] De Jesús: +++
[20:34:54] Jesús ahora tiene voz.
[20:35:49] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: ++++
[20:37:07] De Juan_AVE: +++
[20:37:37] De R01010010: +
[20:37:51] De MiguelPrados: ++++
[20:37:59] De pablo2garcia: ++++
[20:39:15] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: De hecho, ahora los

partidos políticos están metidos en todo rincón de la sociedad
desgraciadamente
[20:41:41] De Rubén: +++++++
[20:42:25] De DemoParticipativa: +++ Tenemos un sistema que se
realimenta y no tiene interés en ver la realidad más allá de sus intereses. Para
cambiar ese sistema creo que debemos tener unos objetivos claros.
[20:43:11] Abandonó el servidor: carrillo.
[20:45:01] De Anvazher: ++++++++
[20:45:04] De Aunel:
Señores ponentes les pongo en conocimiento que El Señor Felix Rodrigo el dia
29 en un gran acto en la universidad de Barcelona hara publico una denuncia c
ontra la constitucion actual organizada por estudiantes, les convoco para que a
sistan si es de su interes.
[20:45:28] De DemoParticipativa: +++ Ahora, como es lógico en una crisis,
sabemos lo que no queremos quizás con más claridad, pero no por voluntad
propia sino porque el sistema nos impone para su propia supervivencia. Es
normal la poca participación ciudadana, como mucha saben lo que no les
gusta pero no tienen claro lo que quieren, y por lo que he oído hoy creo que
aún estamos lejos de ello
[20:45:55] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: No estaba antes? bueno
espero
[20:47:29] De Aunel: Señores ponentes les pongo en conocimiento que El
Señor Felix Rodrigo el dia 29 en un gran acto en la universidad de Barcelona
hara publico una denuncia contra la constitucion actual organizada por
estudiantes, les convoco para que asistan si es de su interes.
[20:48:08] De Jesús: Y cómo vamos a conseguir dicha representación?
estamos hablando de ganar escaños en el congreso, y eso está muy lejos de
ocurrir...
[20:48:34] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: ++++
[20:48:38] Se ha unido al servidor: jivago.
[20:49:14] De DemoParticipativa: es que la solución para cualquiera de
nosotr@s no está en el parlamento creo yo,el parlamento ya no es la realidad
[20:49:48] De Jesús: y cómo vamos a cambiar las leyes si no es desde el
parlamento?
[20:49:52] De R01010010: si, yo tb creo que estaba antes
[20:50:32] De DemoParticipativa: ->haciendo llegar la realidad a la gente
[20:51:20] De DemoParticipativa: La gente niega la realidad
[20:51:21] De jivago: Las leyes se pueden cambiar desde dentro y desde fuera
del parlamento. El elemento decisivo es la decisión ciudadana para hacerlo
[20:51:45] De DemoParticipativa: efectivamente jivago
[20:52:12] De R01010010: mi blog, por si os interesa:
http://estonopuedeseguirasi.wordpress.com
[20:52:18] De Jesús: la mayoría de la gente no niega la realidad, pero también
una mayotía prefiere malo por conocido que bueno por conocer...
[20:52:23] De DemoParticipativa: la realidad para muuuchas personas es una
mierda, es normal que la nieguen
[20:52:27] R01010010 ahora tiene voz.
[20:53:37] De DemoParticipativa: vivimos de realidades, pero con respecto a

nuestras decisiones políticas vivimos de deseos
[20:55:15] De DemoParticipativa: deseos que nunca se cumplen, y lo que es
pero se realiementan. Dadme un objetivo sencillo, un lugar a donde llegar,
algo que sea común a todos y no habrña barra alta ni muro grueso que no
podamos traspasar
[20:55:20] R01010010 está ahora mudo.
[20:55:25] pablo2garcia ahora tiene voz.
[20:56:06] A Root: +++++
[20:56:31] De DarioPIRATA.CAT: ++++
[20:56:33] De Jesús: La prioridad es concienciar a los electores para que exijan
los cambios necesarios en la Ley Electoral a sus actuales partidos.
[20:56:54] De DemoParticipativa: Eso es ciencia ficción
[20:57:16] De DemoParticipativa: como lo vana hacer si bien muy bien
[20:57:30] De najera2000: ++++
[20:58:04] De DemoParticipativa: cambiarías tu forma de vida, por darle el
gusto a otros que pueden desbancarte?
[20:58:08] De Aunel: Se puede cambiar mediante una ILP o al menos intentar ,
debemos estar en todas las vias posibles
[20:58:34] De Jesús: que lo pidan no es ciencia ficción, que lo consigan es más
difícil. Pero se puede aprovechar la misma ambición de los políticos para
obligarlos, y si no, pues no veo otra manera que hacerlo más que "a la
egipcia", lo cual también es complicado debido a la comodidad de la
mayoría...(otra de gambas...)
[20:58:57] De DemoParticipativa: Con una ILP no puedes hacer casi nada,
nosotros lo sabemos llevamos una ILP
[21:00:04] De DarioMehrgutWikiPartido: ++++++?
[21:00:20] De DemoParticipativa: "a la egipcia" eso me gusta, ahora dime
cómo lo hicieron los egipcios? TENÍAN UN OBJETIVO CLARO QUE TODOS
ENTENDÍAN
[21:00:58] Se ha unido al servidor: EnciendeTodo.
[21:01:43] EnciendeTodo está ahora mudo.
[21:02:15] De DemoParticipativa: La democracia participativa no es un
obejtivo en si, no lo podemos usar, todo esto es en mi humilde opinión
[21:02:22] De EnciendeTodo: Perdon
[21:02:47] De Anvazher: ++++++++++++++++++++++++
[21:02:51] De R01010010: pablo tu estuviste en la reunion del partido de
internet?
[21:03:44] De R01010010: en la asamblea vamos
[21:04:17] De Aunel: Miren desde el punto espiritual el representante no tiene
sentido pues no se puede ceder tu poder a otro ser, pero eso no significa que
sea un paso necesario para mejorar el sistema en esta densidad.
[21:05:17] De DarioMehrgutWikiPartido: representar es hacer lo que quiere y
decide la ciudadania, delegar es dejar que otro decida por ti.
delegar no es democrático.
[21:06:09] De pablo2garcia: perdon!!! por el micro
[21:07:50] De jivago: Las experiencias en otros partidos no se pierden si las
compartimos. Aprendemos mas rápido
[21:08:15] De R01010010: si pablo si jajaja
[21:08:15] De najera2000: yo abogaría por intervenciones más cortas

[21:08:55] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: Mis disculpas por
estenderme demasiado. Aquí faltan las lucecitas verdes, naranjas y rojas .. ;-)
[21:09:01] De najera2000: tu moderas, haz lo que creas conveniente
[21:09:01] De DarioMehrgutWikiPartido: 2 mins por intervencion
[21:09:08] De pablo2garcia: bien!! cambiemos de putno
[21:09:14] De DarioPIRATA.CAT: mi intervención son tres frases, pero bueno,
los dejaré por escrito, ya que empieza a ser hora de cenar
[21:09:18] De Jesús: de acuerdo con lo que propones...
[21:09:21] De MiguelPrados: Me parece bien pasar al sigueinte punto que es
muy interesante
[21:09:28] De EmilioGonzalez-PDI: Pirata y wikipartido no han hablado. Que
hablen antes de acabar.
[21:09:29] De jivago: la hora sera un problema para los siguientes puntos si
seguimos en este
[21:09:31] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: Desde luego es un tema
extensísimo. Y tenemos que hablar largo y tendido
[21:09:49] A Root: pero si luego se abre un punto de debate, ten en cuenta a
quienes no hemos intervenido
[21:09:59] De Aunel: El futuro es la Omnisoberania, o sea la asamblea, lo
demas es un sistema de dominacion, no obstante la democracia participativa
es un paso importante. Deben cooperar y unirse, si se dividen fracasaran
[21:10:15] De jivago: http://reddeideas.ietherpad.com/24
[21:10:48] De R01010010: silvia tu estas grabando verdad?
[21:10:51] Abandonó el servidor: Rafa.
[21:11:09] A Root: estoy haciendo una especie de acta
[21:11:12] De Miguel: Estará grabando "Grabación"
[21:11:18] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: yo estoy grabando en
wma. Pero no garantizo que quede bien
[21:11:28] De DarioPIRATA.CAT: si, estoy grabando yo con Grabacion
[21:11:30] De DarioMehrgutWikiPartido: +++++++++
[21:11:34] De jivago: https://docs.google.com/document/pub?
[21:11:37] A Root: aunque no me dan tanto los dedos, demasiada
infromación...
[21:12:00] De MiguelPrados: Este punto es ¿Como crear una plataforma
común?, por si alguien anda perdido
[21:12:18] De R01010010: ok, gracias
[21:12:22] De DemoParticipativa: gracias Miguel
[21:13:00] Se ha unido al servidor: Rafa.
[21:13:33] De najera2000: Vaya trabajazo que os habéis currado!!!
[21:13:40] De R01010010: aqui estoy en francia, os estan escuchando mis
companeros de piso
[21:14:02] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: Nosotros tenemos
tambien este documento marco:
[21:14:07] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana:
http://decisionciudadana.es/app/download/4190071402/PROPUESTA+IDEOLOG
ICA+PARA+UNA+COALICI%C3%93N+DE+PARTIDOS.pdf

[21:16:23] De najera2000: acordaros del 0,1 % de firmas del censo para poder
presentar candidatos, cuantos más seamos, más posibilidades de conseguir
las firmas que necesitaríamos para presentar candidaturas.
[21:18:17] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: Tenemos registrado el
dominio www.coalicionciudadana.es
[21:18:31] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: que estaría interesante
[21:18:48] De DarioPIRATA.CAT: jivago, habéis puesto una frase mía pero no
el nombre que describía :) el nombre es un hashtag: #nobiparty
[21:19:01] De MiguelPrados: +++++
[21:19:09] De Rubén: Sobre el 0,1% de firmas, creo que deberíamos realizar
una acción conjunta para solicitar al defensor del pueblo que eleve recurso de
inconstitucionalidad para que lo quiten. Cuantos más seamos más caso nos
harán. Luego cuelgo en el muro el escrito que he mandado yo
[21:19:45] De DarioPIRATA.CAT: ningún problema :D
[21:19:53] De DarioMehrgutWikiPartido:
++++++++
[21:20:25] Se ha unido al servidor: llorencs.
[21:20:49] De juanramon: +++++
[21:21:23] De jivago: Siguiente De MiguelPrados
[21:22:02] De juanramon: Ser breves para que podamos permitir que
participen todos los que quiran
[21:22:33] De jivago: siguiente De DarioMehrgutWikiPartido
[21:23:21] De jivago: Disculpa te he visto arriba cuando debias hablar antes :
( DarioMehrgutWikiPartido
[21:24:09] De Miguel: Me tengo que ir. ¿Dónde vais a subir el archivo de
sonido, etc...?
[21:25:07] De najera2000: Intervenciones breves, please
[21:25:21] De DarioPIRATA.CAT: lo tengo yo, pero no sé si disponéis de algún
sitio para colgarlo
[21:25:32] De DarioPIRATA.CAT: sino tiro de dropbox
[21:25:49] llorencs está ahora mudo.
[21:26:20] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: Hay que analizar el
documento en la próxima reunión
[21:26:29] De R01010010: llevamos dos horas y media sin parar
[21:26:51] De Miguel: Dario, puedes enviarmelo cuando lo tengas subido
algún sitio a mi twitter: Binaryrock
[21:27:01] De Miguel: (Eviar el link)
[21:27:20] De jivago: Siguiente MiguelPrados
[21:27:33] De najera2000: Unión pro democracia participativa
[21:27:34] De DarioPIRATA.CAT: ok, también se enlazará en facebook
[21:28:08] De jivago: EmilioGonzalez-PDI
[21:28:22] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: Le puedo enviar el .wma
a quien quiera, mi email es miguel.arroyo@decisionciudadana.es
[21:28:50] De jivago: Siguiente juanramon
[21:29:25] De Juan_AVE: +++

[21:29:30] De Jesús: Sería bueno poner fechas límite para la presentacición de
los trabajos, antes de la próxima reunión, para estudiarlos y llevarlos a
nuestras propias organizaciones y conseguir un consenso...
[21:29:31] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: jivago, pon el mute
[21:29:44] De jivago: jivago +++++++
[21:29:53] De MiguelPrados: Sí podeis, poned por favor la información de esta
reunión en el muro de la reunión de facebbok y que desde ahí, cada uno lo
publique donde crea conveniente
[21:29:53] De Jesús: De acuerdo con Emilio...
[21:30:51] De DarioMehrgutWikiPartido: mutead y listo
[21:31:10] De najera2000: gracias jivago, es que hace mucho eco
[21:31:35] De jivago: Siguiente pablo2garcia
[21:32:59] Abandonó el servidor: Miguel.
[21:33:07] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: Lo ideal sería unirnos
por los cuatro principios en los que estamos todos de acuerdo. Y para las otras
posturas decidir a traves de los "partidos plataforma"
[21:33:47] juanramon está ahora mudo.
[21:33:52] De DarioPIRATA.CAT: disculpad la intervención, solo añadir que el
movimiento pirata és a nivel mundial y pirata.cat y pirata.es son una
manifestación local del mismo
[21:34:37] De DarioPIRATA.CAT: ah, y llevamos dos horas y media de
grabación :) yo dejaré el ordenador grabando, sin problemas
[21:34:55] De MiguelPrados: KISS (Keep It Simple & Stupid) hacerlo sencillo,
quizás haya temas que puedan aplazarse para despues de las elecciones
municipales, ahora, hacer lo más sencillo para las municipales y luego seguir
trabajando en el voto electrónico y demás...
[21:35:57] De Jesús: Emilio, sería buena idea partir el archivo de audio en tres
o cuatros partes para facilitar las descargas...si no es mucha molestia...
[21:36:58] De Rubén: Para las municipales hay que tener las listas hechas a
primeros de abril. No queda mucho tiempo
[21:37:01] De MiguelPrados: 100% con Jivago
[21:37:10] De najera2000: +++++++
[21:38:49] De jivago: siguiente Juan_AVE Mis disculpas
[21:38:58] De Jesús: ganar las generales no es un objetivo realista...
[21:39:08] De juanramon: +++++
[21:39:50] De LorenzoAbadia-RedDemocratica: ++++++
[21:39:54] De LorenzoAbadia-RedDemocratica: +++++
[21:39:57] De jivago: Siguiente najera2000

[21:41:41] De jivago: siguiente najera2000
[21:42:23] De Jesús: cómo se llama el grupo de FB?
[21:42:38] najera2000 ahora tiene voz.
[21:42:51] Abandonó el servidor: Rafa.
[21:44:05] De jivago: Para cambios al doc estructurado: Skype: jivagofone, y
email jsapardo@gmail.com
[21:44:26] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: La ley D'hont no es el
problema, sino las circunscripciones provinciales
[21:44:35] De Martínez-Solanas: Agradecería la oportunidad de hacer un breve
comentario.
[21:44:39] De jivago: DarioMehrgut hacemos los cambios que sea para que
tus ideas esten correcatmente integradas
[21:44:50] De DarioPIRATA.CAT: os dejo esto en marcha, si sacáis
conclusiones, ya comentaréis ;)
[21:44:56] De DarioMehrgutWikiPartido: ++++++++
[21:44:57] Abandonó el servidor: llorencs.
[21:45:26] A Root: Juan ramón, quita enmudecer
[21:45:29] EnciendeTodo ahora tiene voz.
[21:45:29] juanramon ahora tiene voz.
[21:45:32] EnciendeTodo está ahora mudo.
[21:46:43] De papapep: En los partidos piratas votan al movimiento, no a las
personas.
[21:46:49] De jivago: siguiente LorenzoAbadia-RedDemocratica
[21:47:13] De Jesús: presentarse a las municipales bajo una marca sería mejor
para promocionar dicha marca, con vista a las generales...
[21:47:17] De DemoParticipativa: Sip, se deberíamos tener algo nuevo, fresco,
no podemos empezar algo con lo que ya estaba. De cualquier forma para las
municipales hay muy poco tiempo, pero no os preocupeis la situación no va a
hacer más que empeorar tenemos muuuchos años por delante
[21:48:08] De jivago: No enfocarnos en los diputados sino en organizar, dar
voz y activar la voluntad ciudadana
[21:48:36] De Jesús: Coordinadora Ciudadana es una de esas agrupaciones
formadas por ciudadanos cabreados...
[21:49:08] De Juan_AVE: No comparto la obsesión por las marcas, ni por el
fetichismo verbal
[21:49:57] De Jesús: puedes no copratirlo, Juan, pero la realidad es la que

es...el conocimiento de marca es necesario para tener éxito...
[21:50:04] De jivago: Siguiente DarioMehrgutWikiPartido
[21:50:07] De Aunel: Todo dependera del tiempo, si da tiempo yo prefiero la
plataforma si no los partidos ya constituidos de todas formas hay que
presentarse si o si para realizar el test de cara a las generales
[21:50:11] Abandonó el servidor: najera2000.
[21:50:30] De pablo2garcia: Aunel, creo que es un buen camino!!
[21:53:44] De pablo2garcia: se pueden hacer las dos cosas Jivago. tener
diputados y organizar la voz ciudadana o darle altavoz, de hecho es
complementario si esos diputados trabajan bajo normas de DParticipativa
fuerte (o total como lo que propone el PDI y otros que han hablado)
[21:54:24] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: Creo que iba detrás de
Lorenzo
[21:54:40] De MiguelPrados: ++++ por alusiones
[21:54:42] De jivago: pablo2garcia 100% de acuerdo
[21:55:17] De Rubén: Ya he puesto en el Facebook lo de la Defensora del
Pueblo
[21:55:27] De papapep: Lo siento, pero pienso que el formato de reunión de 3
horas es bastante poco viable. Espero que en las próximas se focalizen
bastante más los temas.
[21:55:58] De Rubén: A mi me gusta, es mejor que lo que ponen en la radio ;)
[21:56:20] De jivago: Nos hemos pasado mucho del tiempo, sugiero no pedir
mas palabras Y dar solo una por alusiones q ya esta pedida
[21:56:36] De papapep: Rubén: una reunión es una sesión de trabajo, no un
tema lúdico
[21:56:46] De Jesús: Rubén, en qué grupo de Facebook?
[21:57:07] De Rubén: En el de la reunión Pro participación
[21:57:30] A Root: por lo que llevo escrito, empezamos a repetirnos.
[21:57:31] De EmilioGonzalez-PDI: vale
[21:57:36] Se ha unido al servidor: skymeler.
[21:58:23] De MiguelPrados: OK
[21:58:33] De Jesús: Rubén, lo siento, pero no lo encuentro...
[21:58:51] De jivago: Siguiente EmilioGonzalez-PDI
[21:59:04] De jivago: se ruega brevedad
[21:59:15] De Rubén: @papapep: No se puede disfrutar en las reuniones de
trabajo? Por ciero, el formato de la reunion se me antoja inadecuado para
sacar algo en claro
[21:59:24] De Rubén: http://www.facebook.com/#!/event.php?
eid=183979478292337
[21:59:35] De Martínez-Solanas:
Estimados amigos, perdonen la disgresión, pero no creo haber escuchado en
nuestra Conferencia de hoy ninguna mención a la XI Conferencia del
Observatorio Internacional de la Democracia Participativa, que va a reunirse en
Lérida los días 6 a 9 de abril y se va a concentrar en el tema de las "Nuevas
Teconologías y Participación Ciudadana. Sociedad civil e instrumentos de
comunicación”. Nosotros estaremos presentes e invito a los que no estén
enterados a que vayan a las páginas de la WEB del OIDP para mayor
información. A estas conferencias asisten funcionarios electos a nivel
municipal y provincial y estimo que es una oportunidad idónea para estrechar
contactos y desarrollar muchas de las ideas que hemos planteado hoy aquí.
[21:59:35] Abandonó el servidor: EnciendeTodo.
[21:59:52] De papapep: Ruben: si, es posible disfrutar en una sesión de
trabajo, pero no es su objetivo primario :)
[21:59:53] De Jesús: gracias Rubén...
[22:00:21] De jivago: Rubén: @papapep puedes proponer otro formato para la
siguiente
[22:00:46] De DemoParticipativa: Sería interesante acordar un calendarío de
próximas reuniones y un estandar de cómo trabajar para crear documentos
entre todos
[22:01:28] De Martínez-Solanas:
Estimados amigos, perdonen la disgresión, pero no creo haber escuchado en
nuestra Conferencia de hoy ninguna mención a la XI Conferencia del
Observatorio Internacional de la Democracia Participativa, que va a reunirse en
Lérida los días 6 a 9 de abril y se va a concentrar en el tema de las "Nuevas
Teconologías y Participación Ciudadana. Sociedad civil e instrumentos de
comunicación”. Nosotros estaremos presentes e invito a los que no estén
enterados a que vayan a las páginas de la WEB del OIDP para mayor
información. A estas conferencias asisten funcionarios electos a nivel
municipal y provincial y estimo que es una oportunidad idónea para estrechar
contactos y desarrollar muchas de las ideas que hemos planteado hoy aquí.
[22:02:03] De pablo2garcia: sobre la conferencia en Lérida en abril, ya no se
aceptan participaciones. solo podemos ir como oyentes y para charlar en el
cafe. en PDI estamos enterados, no exponemos pero iran miembros como
oyentes.
[22:02:19] De Jesús: De acuerdo con Martínez-Solanes, una mención al
menos...
[22:03:59] De jivago: Jivago++++++
[22:04:00] De Martínez-Solanas: Como somos Miembros colaboradores del
OIDP podemos inscribir a otros participantes. Sólo que ya no se pueden abrir
temas nuevos. El costo de inscripción es 120 Euros.
[22:04:00] De juanramon: +++++

[22:04:21] De Anvazher: +++++++++
[22:06:14] De DemoParticipativa: ok con los foros
[22:07:17] De DemoParticipativa: @Juanramón ok
[22:09:19] De R01010010: perfecto
[22:09:52] De Juan_AVE: voto por drupal
[22:10:11] De DarioMehrgutWikiPartido: creo que es mejor una wiki con foro
que lo inverso, por ceirto pronto las discusiones de media wiki seran como
foros
[22:10:47] De DarioMehrgutWikiPartido: +++++++
[22:11:03] De jivago: ¿Como formamos las mesa tecnicas?
[22:11:15] De R01010010: yo creo que ni la wiki ni el foro son suficientes,
necesitamos un sistema mucho mas agil
[22:12:03] De jivago: 100% de acuerdo mes tecnica/etherpad
[22:12:14] De DarioMehrgutWikiPartido: R01010010 conoces algo mejor?
[22:12:39] De EmilioGonzalez-PDI: ¿Cómo nos vamos a comunicar? ¿Por
Facebook?
[22:13:12] De jivago: Si estamos de acuerdo, lista:
http://reddeideas.ietherpad.com/27
[22:13:27] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: Miguel Prados, a que
dirección de email te contactamos para que coordines la creación de las
mesas?
[22:13:29] De EmilioGonzalez-PDI: "Ferpecto"
[22:13:38] De Martínez-Solanas: Es muy importante enlazar todas las páginas
de la WEB interesadas en promover la Democracia Participativa, incluyendo la
nuestra http://democraciaparticipativa.net. Eso aumenta notablemente el
tráfico y la visibilidad en Google y otros buscadores.
[22:13:49] De R01010010: Dario se podria crear una herramienta mas agil,
por ejemplo. Por ejemplo me parece muy interesante una especie de chat
contra una inteligencia artificial que vaya explicando todo
[22:14:05] De BENIXUR_MANUEL: También seria interesante una página, foro
o sitio concreto en el que se cuelguen sólo enlaces a los documentos de la
plataforma y los correos o medios de contactos de todos los participantes o
personas interesadas para que estemos todos en contacto.
[22:14:28] De R01010010: es verdad martinez
[22:15:01] De R01010010: uhmmm dario yo soy analista programadora y lo
veo perfectamente factible
[22:15:28] De jivago: Acordemos el uso de un dominio de partida aunque
despues se monten mas sitios
[22:15:42] De Juan_AVE: Se crean canales para cada mesa
[22:16:01] De DarioMehrgutWikiPartido: lo unico que se le parece es google
wave
[22:16:02] De R01010010: ++
[22:16:08] De jivago: jivago +++++++

[22:16:19] De BENIXUR_MANUEL:
[22:16:23] De R01010010: prostitucion? xD
[22:16:37] R01010010 ahora tiene voz.
[22:17:03] De Juan_AVE: +++
[22:16:01] De DarioMehrgutWikiPartido: lo unico que se le parece es google
wave
[22:16:02] De R01010010: ++
[22:16:08] De jivago: jivago +++++++
[22:16:19] De BENIXUR_MANUEL:
[22:16:23] De R01010010: prostitucion? xD
[22:16:37] R01010010 ahora tiene voz.
[22:17:03] De Juan_AVE: +++
[22:18:39] De Anvazher: ++++++++++
[22:18:58] De Martínez-Solanas: Estamos dispuestos a proporcionar una
página específica para colgar enlaces, publicar propuestas, etc., en nuestro
sitio de la WEB. La ventaja es que en la actualidad recibimos más de medio
millón de "hits" mensuales y, por lo tanto, todo lo que publiquemos ahí tendrá
mucha visibilidad mundial.
[22:19:11] R01010010 está ahora mudo.
[22:19:53] De R01010010: Dario me he explicao?
[22:20:25] De papapep: Bueno, os dejo. Ya escucharé el fichero de áudio. En
todo caso, por parte de PIRATA.CAT deberemos plantear todo esto a las bases
para ver qué hacemos. Saludos.
[22:20:31] Abandonó el servidor: papapep.
[22:20:47] De R01010010: Ok
[22:20:54] De EmilioGonzalez-PDI: El PDI también tiene que discutir esto con
sus afiliados.
[22:21:05] De Martínez-Solanas: Nuestra oferta de una página específica no
excluye la posibilidad de que se creen otras en otros dominios. Sólo que se
consoliden los esfuerzos con enlaces que guién a los lectores de unas páginas
a las otras. Contra más páginas estén abiertas a la propuesta participativa, la
trascendencia crecerá exponencialmente.
[22:21:18] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: Efectivamente, y
nosotros tenemos un congreso en un mes
[22:22:19] Abandonó el servidor: FernandoBaile-PDI.
[22:22:47] De EmilioGonzalez-PDI: Bueno, me tengo que marchar. Muchísimas
gracias a todos. Un fuerte abrazo. Seguimos trabajando.
[22:23:07] De R01010010: ++++
[22:23:11] De DarioPIRATA.CAT: hola de nuevo, veo que ya habéis (o casi)

finalizado
[22:23:24] Abandonó el servidor: EmilioGonzalez-PDI.
[22:23:46] R01010010 ahora tiene voz.
[22:24:30] De Martínez-Solanas: Todos los que deseen contar con nuestra
colaboración en la propagación de estas ideas comunes o en sus propuestas
específicas, pueden contactarnos en camelot@democraciaparticipativa.net.
No ponemos otra condición que el respeto por las ideas de los demás, como
corresponde a los promotores de la idea participativa.
[22:24:36] De Anvazher: ++++++++++
[22:25:20] De MiguelPrados: Es una curva de aprendizaje, 100% con Paloma
[22:25:26] De juanramon: +++++
[22:25:46] De jivago: En Ietherpad hay una propuesta de que responsables de
los partidos lleven las mesas de trabajo. No estoy de acuerdo, cualquiera debe
poder participar en ellas
[22:25:47] R01010010 está ahora mudo.
[22:26:10] De Aunel: Juan tiene razon, viene un poco justo legalizar y
oficializar la plataforma ojala de tiempo, hay que realizar los estatutos ya, el
limite de presentar la candidatura si no me equivoco es el 18 de abril
[22:27:14] De jivago: Jivago ++++++
[22:27:32] De R01010010: a que si miguel xD
[22:28:38] De pablo2garcia: me parece bien el dominio
democraciaparticipativa.es
[22:28:56] De DarioPIRATA.CAT: así es
[22:29:30] De R01010010: claro, pues esas mismas preguntas trasladarlas a
un chat interactivo virtual via web
[22:30:02] De DarioPIRATA.CAT: jivago, por favor, puedes dar tu correo de
nuevo, por favor?
[22:30:09] De R01010010: tipo FAQ pero interactivo
[22:30:39] De jivago: Jivago: jsaprado@gmail.com
[22:30:41] De R01010010: gracias ANVANZHER
[22:31:11] De R01010010: r01010010@gmail.com
[22:31:15] De DarioPIRATA.CAT: genial, ahí te va un mail, a ver que podemos
hacer
[22:32:04] Abandonó el servidor: LorenzoAbadia-RedDemocratica.
[22:32:12] De pablo2garcia: te mando mis notas por emai?
[22:33:29] A pablo2garcia: silviaggamarra@gmail.com, tengo mucho d elo
dicho, de hecho me he llegado a arrepentir de hacerlo porque me explota la
cabeza. jejeje todo sea por la democracia
[22:34:17] A pablo2garcia: Cuando lo ordene todo, te lo envío
[22:34:21] De MiguelPrados: Sí Miguel, pero como personas, no como
partidos....
[22:34:29] De DemoParticipativa: Es mejor avanzar segur@s, que rápido y mal

[22:34:47] De R01010010: de acuerdo demoparticipativa
[22:35:02] De Anvazher: +++++++++++
[22:35:04] De jivago: Para tener conocimientos o experiencia no es necesario
estar integrado en ningun grupo
[22:35:35] De DemoParticipativa: exacto, sólo hace falta interés
[22:35:46] De DarioPIRATA.CAT: +1
[22:35:52] De R01010010: +++
[22:36:16] R01010010 ahora tiene voz.
[22:36:20] De jivago: 100% software libre
[22:36:36] R01010010 está ahora mudo.
[22:36:46] De DarioPIRATA.CAT: ++++++
[22:36:52] De DarioMehrgutWikiPartido: +++++
[22:37:00] De Anvazher: Creo que estaria bien una lista de correo
[22:38:00] De Jesús: de acuerdo con Paloma, cómo nos vamos a mantener en
contacto a partir de ahora?
[22:38:08] De R01010010: +++
[22:38:21] De Frederic-WikiPartido: el otro dario xD
[22:38:24] De BENIXUR_MANUEL: Eso ¿cuál sería el medio para estar en
contacto? intercambio de correos
[22:38:32] De DarioPIRATA.CAT: XD si, bueno, no pasa nada
[22:39:36] De DarioPIRATA.CAT: miguel, te me has saltado :)
[22:39:46] De MiguelPrados: http://www.ning.com/chooseplan
[22:39:50] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: Me podéis incluir en la
lista que se forme? miguel.arroyo@decisionciudadana.es
[22:40:37] De DarioMehrgutWikiPartido: para WikiPartido: info@wikipartido.es
[22:40:46] De Jesús: nosotros también queremos estar en la lista:
plataformasxxi@gmail.com
[22:40:57] De jivago: ¿Se anima alguien a hacer una lista minima de mesas?
[22:41:34] De R01010010: lo siento gente, que es eso de las mesas?
[22:41:38] R01010010 ahora tiene voz.
22:42:14] De BENIXUR_MANUEL: incluirme en las lista mi mail es
benitopk@hotmail.com
[22:42:21] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: Efectivamente
[22:42:33] R01010010 está ahora mudo.
[22:42:47] De DarioPIRATA.CAT: vaya lío con los Darios... ++++++ XD
[22:43:05] De R01010010: sipi
[22:43:23] De R01010010: teneis blogs personales?
[22:44:04] De jivago: Pediria esfuerzo por cerrar, son 22,43
[22:44:18] De Anvazher: Si Paloma: http://anvazher.nireblog.com/
[22:44:39] De R01010010: gracias
[22:44:47] De MiguelPrados: +++
[22:45:34] De juanramon: ++++
[22:45:34] De jivago: jivago +++++
[22:45:47] De DemoParticipativa: sip tengo blog :]
http://locosporelnasdaq.wordpress.com/

[22:46:48] De R01010010: +++
[22:47:15] De skymeler: Tengo problemas de sonido, pero os he escuchado
bastante rato. El dominio de momento, perfecto. Las herramientas, cuantas
mas mejor, yo propondría; grupo de google, calendar, sitio, blog, etc. Google
nos ofrece herramientas muy sencillas de utilizar (independientemente de que
se usen otras). El software libre imprescindible. Lo de la cuenta, perfecto,
cuando se necesite.
[22:47:32] Se ha unido al servidor: franciscohr62.
[22:48:09] R01010010 ahora tiene voz.
[22:48:50] R01010010 está ahora mudo.
[22:49:30] De DarioPIRATA.CAT: si, para no cambiar de herramienta de golpe
[22:49:46] De R01010010: es precipitado decidir una herramienta
[22:49:52] De BENIXUR_MANUEL: 100% de acuerdo con paloma debemos
tener los mails y los enlaces... por lo menos a los documentos etherpad y
otros
[22:50:42] De Jesús: sin problema...más transparencia mejor...
[22:50:42] De Anvazher: Por mi no hay problema
[22:50:48] De DarioPIRATA.CAT: ninguno
[22:51:06] De pablo2garcia: no de acuerdo con Juan Ramon
[22:51:23] De pablo2garcia: con publicarlo diciendo que es lo que es basta
[22:51:23] De DarioMehrgutWikiPartido: ++++
[22:51:45] franciscohr62 está ahora mudo.
[22:51:45] De juanramon: Para eso puede crearse una mesa
[22:52:09] De Martínez-Solanas: Estimados amigos: Nos retiramos de esta
Reunión virtual con la sincera esperanza de que están encendiendo la chispa
de una democracia mejor. Esperamos poder colaborar en la empresa. ¡Fe y
adelante!
[22:52:21] De jivago: Os tengo que dejar. Seguimos en contacto y trabajando.
Saludos a tod@s :)
[22:52:34] Abandonó el servidor: Martínez-Solanas.
[22:52:35] De pablo2garcia: nosotros NO somos una "propuesta seria y
unitaria desde un lugar de poder cerrado". si es importante dejar los mensajes
claros, pero yo veo que es claro que seamos abiertos y punto
[22:52:50] A Root: esto no nos pertenece. la democracia es de todos
[22:52:53] De DemoParticipativa: Siiiiii ke nos copien!!!
[22:53:06] De R01010010: copy paste everywhere
[22:53:19] De juanramon: +++++
[22:53:26] De pablo2garcia: +++
[22:54:03] De Juan_AVE: ¿Os habéis fijado? Somos cuatro gatos. Podemos
publicar lo que queramos. Nadie se dará cuenta de nada, no temas.
[22:54:27] De R01010010: +++
[22:54:31] De DarioMehrgutWikiPartido: +++++++
[22:54:35] De DemoParticipativa: +1 punto para @juanramon

[22:54:47] De voroperez: JUan Ramón, esto no lo para nadie
[22:55:12] De MiguelPrados: 100% Pablo Segundo
[22:55:23] De Anvazher: ++++++++++++++++
[22:55:56] De voroperez: yo soy afiliado del Psoe, y estoy aqui, no en
representación de nadie, sino como ciudadano que cree en la democracia
participartiva
[22:56:19] De DarioPIRATA.CAT: +1 al dominio público o CC
[22:56:21] R01010010 ahora tiene voz.
[22:56:59] De Frederic-WikiPartido: +++++++
[22:57:04] De DarioPIRATA.CAT: a todo esto, pensad que aún estamos
grabando
[22:57:32] De MiguelPrados: Me parece perfecto que esto se este grabando
[22:57:38] De DemoParticipativa: espero que Rubi también :]
[22:58:01] De jivago: Nadie esperaba Tunez, nadie Esperaba Egipto, da igual
que lo sepan
[22:58:02] De voroperez: Estoes imparable, y esta plataforma al no tener
ninguna herencia que respetar, tiene una posicion ventajosa frente a los
partidos tradicionales
[22:58:04] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: Y yo en el formato
Microsoft ;-)
[22:58:19] A Root: +++++
[22:58:22] De BENIXUR_MANUEL: 100 % con paloma, lo que temen es la
difusión que tiene internet...
[22:58:35] R01010010 está ahora mudo.
[22:59:09] De MiguelPrados: 100% Noam Chomsky, las herramientas de
manipulación mediatica nos afectaran
[22:59:10] De Juan_AVE: Por eso mismo no harán nada
[22:59:33] De DemoParticipativa: el monstruo tiene muuuchas cabezas
[22:59:50] De MiguelPrados: Voro, quieres hablar por alusiones ??
[23:00:18] De voroperez: no me siento aludido
[23:00:33] De jivago: Me da mucha pena irme, pero no puedo seguir, Un
saludo y enhorabuena una reunión excelente. Saludos para tod@s
[23:00:49] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: larga, pero excelente
[23:00:53] Con voz.
[23:01:18] De Juan_AVE: ¿En donde, el streaming?
[23:02:34] De pablo2garcia: 100% Silvia!!!!!!!!!!!!
[23:04:04] De Frederic-WikiPartido: http://www.livestream.com/wikipartido
[23:04:18] De pablo2garcia: me voy buenas noches. muchas gracias a todos,
y dobles a los mas organizadores
[23:05:03] Abandonó el servidor: pablo2garcia.
[23:05:41] De DemoParticipativa: Felicitaciones a tod@s y mi agradecimiento
a los organizadores, ke tengáis un buen finde
[23:05:43] De juanramon: Gracias a todos, ha sido excelente la reunión y os
deseo un estupendo fin de semana, buenas noches a todos
[23:05:55] De voroperez: Buenas noches a todos!!!
[23:06:40] De Jesús: buenas noches, esperamos noticias vuestras...y gracias...
[23:07:02] De Frederic-WikiPartido: Adios a todos

[23:07:15] Rubén está ahora mudo y sordo.
[23:07:19] R01010010 ahora tiene voz.
[23:07:22] Rubén está ahora mudo.
[23:07:29] A Root: Buenas noches, hasta la próxima
[23:07:40] De skymeler: Gracias a todos, para la próxima espero tener sonido
para que podáis escucharme. (es un rollo escribir mientras todos habláis).
Buen finde desde Extremadura.
23:07:56] De franciscohr62: He llegado tarde, pero me ha parecido muy
interesante, espero que se repita pronto. Desde Murcia y en nombre de PRDE
y el mío propio, os felicito a todos. Buenas noches y buena suerte.
[23:08:00] De Juan_AVE: El miedo mata la mente...
[23:08:20] R01010010 está ahora mudo.
[23:08:20] De MiguelArroyoPerez-DecisionCiudadana: Buenas noches
Francisco

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Transcripción 2ª reunión Partidos Pro Democracia Participativa.

FECHA: 12 DE FEBRERO DE 2011.

ASISTENTES (Si alguien estuvo y no aparece reflejado, escribid

Reunión Pro-Democracia Participativa. Modera: Democracia

1. Introducción de la asamblea, cómo se va a moderar.

2. Visión del estado actual y posibilidad de una Democracia

2.1. Perspectiva del Partido de Internet: Emilio González Olivera,

2.2. Perspectiva de WikiPartido: Frederic Alvez (Tenchi en la wiki),

Frederic Alvez. Realización de las propuestas, gestionar la inteligencia

Darío Mehrgut Palenzuela. No hay ideología de base, pero equilibrio entre

2.3. Perspectiva de Asamblea de Votación Electrónica: Juan

Juan Marticorena. Sistema político actual en España no es democrático. La

incorporar un servomecanismo al sistema. No se plantea como un sistema

2.4. Perspectiva de Democracia Participativa, Alberto López Nájera o

Silvia Gutiérrez Gamarra. La figura del portavoz que se encargaría de

2.5. Perspectiva de Decisión Ciudadana, Miguel Arroyo.

Miguel Arroyo. Coordinador de tecnología hasta el congreso fundacional

2.6. Perspectiva de PRDE (Partido para la Regeneración de la

2.7. Perspectiva de Zeitgeist/Proyecto Venus, Alejandro Santacreu,

Juan Ramón. Lleva dos meses en Zeitgeist/Proyecto Venus. Pretende

2.8. Perspectiva de Partido de la Libertad Individual, Jose Carlos

2.9. Perspectiva de Unión Ciudadana por la Democracia (UCiD); Rubén

2.10. Perspectiva de Partido Pirata de Cataluña, Dario Castañé, Jordi

Darío Castañé. Persona elegida por el partido como enlace Experiencia en

2.11. Perspectiva Govern Obert, Miguel Sala.

2.12. Perspectiva de Voto en blanco, Moncho Surrá (¿?).

2.13. Perspectiva de UPyD Unión Progreso y Democracia, Guillermo

2.14. Perspectiva Anarquistas, José Manuel García Martín (¿?).

2.15. Perspectiva Nueva Democracia, Miguel Prados.

Miguel Prados. Plataforma creada para recoger el ideario de DP. El nombre

drupal, a favor de la plataforma que se cree. Si mañana sale un partido que

2.16. Perspectiva de Plataforma de Decisión Ciudadana, Jivago.

Jivago. Resultado de varios debates en Twitter por la escasa repercusión que

2.17. Perspectiva de Asociacion P.I.T. (Psicología Integral para

2.18. Perspectiva de Civitas Máxima, Maria Amélia Afonso (¿?).

2.19. Perspectiva de Social Party, Menchu Arilla Vilches (¿?).

2.20. Perspectiva de Izquierda Unida, Teresa Fernández González

2.21. Perspectiva Partido Pirata de España, Ángel Vázquez

Anvazher (Ángel Vázquez Hernández). Parecido a piratas Cataluña.

2.22. Perspectiva Red Democratica, Lorenzo Abadía.

Lorenzo Abadía. Se considera un demócrata con interés por conseguir la

existiendo por motivos de trabajo, etc. Cita a varios autores. La democracia

2.23. Referencias Históricas y otras, Victoriano Fernández Fernández

2.24. Otras (proponer)…

Darío Mehrgut Palenzuela de Wikipartido. Problemas sonido.

Martínez – Solanas. director web www.democraciaparticipativa.net. La

Jesús de Coordinadora Ciudadana. Movimiento social que lucha por la

Juan Ramón de Renovables. No pertenece a empresa o asociación, pero

Demoparticipativa. Nosostros estamos en modo oyente, podemos participar

2000 personas activas en varios grupos y posibilidades de convocatoria

2.25. Debate, ruegos y preguntas a este punto, petición de orden por

Jivago. Avanzar en la construcción de un sistema de voto electrónico. Ofrece

R01010010 (Paloma). No tiene voz. Partido de Internet (PDI), pero habla a

Darío Merhgut de Wikipartido. Responde a Emilio González. Hasta llegar al

Emilio González. Responde a Darío: sabe que hay materia y herramientas

Dario Merhgut de WikiPartido. Entiendo lo que dice Emilio. Hasta que

Emilio González. Darío, completamente de acuerdo. Las propuestas se

Miguel Arroyo de Decisión Ciudadana. Ve la diferencia entre los partidos

Darío Castañé de Piratas Cataluña. Respecto a la ideología, está muy

3. Nueva Ley electoral y cómo afecta a la presentación de nuevos

Juan Marticorena. Documento con modificaciones a la ley. Sólo nos afectan

Miguel Arroyo. Inserta mensaje chat respecto al punto 2.

R01010010 (Paloma). Poca profundidad de pensamiento en los debates de