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JUNKO KIMURA / GETTY IMAGES

Grippevorbeugung in Japan: „Es ist verrückt, welche Katastrophen uns Jahr für Jahr vorausgesagt werden“

SPI EGEL-GESPRÄCH

„Sehnsucht nach der Pandemie“


Der Epidemiologe Tom Jefferson über falsche Prophezeiungen der Grippe-
experten, die überschätzte Wirkung der Impfung und den großen Nutzen des Händewaschens

Jefferson, 55, arbeitet seit 15 Jahren für Jefferson: Es stimmt, dass Influenza-Viren SPIEGEL: Auf Ihrer italienischen Homepage
die Cochrane Collaboration. Mit einem mitunter unberechenbar sind. Eine ge- läuft ein „Pandemie-Countdown“, der je-
internationalen Team von Wissenschaft- wisse Vorsicht ist deshalb geboten. Trotz- des Jahr am 1. April abläuft. Erfordert die
lern wertet der Arzt sämtliche veröffent- dem finde ich es verrückt, welche Kata- Situation nicht etwas mehr Ernst?
lichte Studien zum Thema Grippe aus. strophen uns Jahr für Jahr von den Jefferson: Damit spieße ich nur die falsche
Zuvor war Jefferson, der heute in der Grippeexperten vorausgesagt werden. Gewissheit auf, die uns vorgegaukelt wird.
Nähe von Rom lebt, zehn Jahre lang Diese Prophezeiungen werden schlimmer Wird ein Drittel der Weltbevölkerung die
Hausarzt bei der britischen Armee. und schlimmer. Dabei ist bislang keine Schweinegrippe kriegen? Das weiß zurzeit
davon jemals eingetroffen. Was zum Bei- niemand. Aber selbst wenn, sehe ich, zu-
SPIEGEL: Mr. Jefferson, die Welt lebt in spiel ist aus der Vogelgrippe geworden, an mindest derzeit, keinen prinzipiellen Un-
Angst vor der Schweinegrippe. Schon im der wir alle sterben sollten? Nichts. Aber terschied zu einer normalen Grippewelle.
Herbst, sagen Experten, könnte sich jeder diese Leute machen trotzdem immer wei- Vielleicht wäre die Schweinegrippe bis heu-
Dritte weltweit mit dem neuen H1N1-Virus ter und weiter mit ihren Vorhersagen. te unbemerkt geblieben, wenn es sich nicht
infiziert haben. Wie schützen Sie sich und Manchmal kommt es mir vor, als hätten um ein Influenza-, sondern um ein anderes,
Ihre Familie? manche geradezu Sehnsucht nach einer unbekanntes Virus handeln würde.
Jefferson: Ich wasche mir die Hände, und Pandemie. SPIEGEL: Hat die WHO verfrüht eine Pan-
zwar möglichst oft – wobei es mir aller- SPIEGEL: Wen meinen Sie? Die Weltgesund- demie ausgerufen?
dings gar nicht so sehr um die Schweine- heitsorganisation WHO? Jefferson: Finden Sie es nicht bemerkens-
grippe geht. Händewaschen ist wahr- Jefferson: Die WHO ebenso wie die Ge- wert, dass die WHO dafür eigens ihre Pan-
scheinlich der beste Schutz nicht nur vor sundheitsbehörden, die Virologen, die demie-Definition geändert hat? Das Krite-
einer Ansteckung mit Grippeviren, son- Pharmaindustrie. Um diese Idee, diesen rium, dass es sich dabei um eine Krankheit
dern vor den meisten anderen Atemwegs- Gedanken von der drohenden Influenza- mit hoher Sterblichkeit handeln muss, wur-
und auch Magen-Darm-Infekten. Pandemie ist im Laufe der Jahre eine de einfach gestrichen. Erst dadurch wurde
SPIEGEL: Die Schweinegrippe bereitet Ih- ganze Maschinerie aufgebaut worden. Da aus der Schweinegrippe eine Pandemie.
nen also keine besondere Sorge? hängt viel Geld dran, Einfluss, Karrieren, SPIEGEL: Aber Jahr für Jahr gibt es allein in
ganze Institutionen! Alles, was es jetzt Deutschland 10 000 bis 30 000 Grippetote.
Das Gespräch führten die Redakteure Johann Grolle und brauchte, um diese Maschinerie in Gang zu Influenza ist in der westlichen Welt die töd-
Veronika Hackenbroch. bringen, war ein kleines, mutiertes Virus. lichste Infektionskrankheit überhaupt …
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Wissenschaft

Jefferson: Moment! Diese Zahlen sind das ganze Forschungsfeld wird für ambi- statistik kaum noch oder gar nicht mehr als
nichts als Schätzungen. Vor allem aber tionierte Wissenschaftler interessant. herausragende Ereignisse erkennen.
muss man unterscheiden zwischen grip- SPIEGEL: Wissenschaftlich ist das große In- SPIEGEL: Warum spricht man dann über-
palen Infekten und echter Grippe. Die teresse an den Influenza-Viren also gänz- haupt von Pandemien?
Symptome – plötzliches hohes Fieber, lich unbegründet? Jefferson: Das müssen Sie die WHO fragen!
Gliederschmerzen, Atemwegsbeschwer- Jefferson: Die Beschränkung auf Influenza SPIEGEL: Wovon hängt es nach Ihrer Mei-
den, möglicherweise Bronchitis und Lun- ist nicht nur falsch, sondern sogar sehr ge- nung denn ab, ob ein Virus wie zum Bei-
genentzündung – sind bei beiden gleich. fährlich. Erinnern Sie sich noch an Sars? spiel das Schweinegrippe-Virus zur welt-
Doch nur echte Grippe wird tatsächlich Das war eine wirklich gefährliche Epide- weiten Bedrohung wird?
durch Influenza-Viren ausgelöst. Grippale mie. Sie kam schnell wie ein Meteor, und Jefferson: Leider kann man nur sagen: Wir
Infekte hingegen entstehen durch über 200 viele Menschen sind gestorben. Sars hat wissen es nicht. Ich habe den Verdacht, dass
verschiedene andere Erreger. In den Zah- uns überrumpelt, weil es von einem völlig die ganze Sache viel komplexer ist, als wir
len zu den sogenannten Grippetoten unbekannten Coronavirus ausgelöst wur- es uns heute vorstellen können. Vielleicht
stecken aber immer auch Todesfälle durch de. Woher kam dieses Virus? Wohin ist es greift das Postulat von Robert Koch, dass ein
all diese anderen Erreger mit drin. Wenn verschwunden? Oder ist es immer noch Erreger eine Krankheit verursacht, bei all
ein alter Mensch an Lungenentzündung da? All das wissen wir bis heute nicht. Und diesen Viren, die grippeartige Symptome
stirbt, macht doch niemand einen Rachen- jedes Jahr werden neue, merkwürdige Er- erzeugen, zu kurz. Warum zum Beispiel be-
abstrich, um herauszufinden, ob es auch reger entdeckt. Zum Beispiel das Boca- kommen wir im Sommer keine Influenza?

Grippetote
150
auf 100000 Einwohner
Quelle: American Journal Coronaviren
of Public Health 14,4 %

Rhinoviren Influenza
29% 7,0 %
100 RS-Viren
3,6 %

Ursachen Unbekannte
50 grippeähnlicher 46,0%
ELIGIO PAONI / CONTRASTO

Erkrankungen*
Quelle: Nicholson et al.
* Untersuchung von
291 älteren Patienten

Grippeexperte Jefferson 0
„Ich sehe keinen Grund zu impfen“ 1930 1940 1950 1960 1970 1980 1990 2000 2004

tatsächlich ein echtes Influenza-Virus war, virus, das bei kleinen Kindern Bronchitis Die Erreger sind schließlich das ganze Jahr
das ihn umgebracht hat. Im Durchschnitt und Lungenentzündung auslösen kann. über da! Der deutsche Arzt und Hygieniker
werden nur sieben Prozent der grippearti- Oder das sogenannte Metapneumovirus, Max von Pettenkofer hat dazu bereits im
gen Infekte tatsächlich durch Influenza-Vi- das in Studien immerhin für mehr als fünf 19. Jahrhundert eine Theorie entwickelt,
ren ausgelöst. Die Bedeutung dieser Viren Prozent der grippeartigen Erkrankungen nach der die Umwelt durch den Kontakt
wird systematisch überschätzt. verantwortlich war. Wir sollten in alle Rich- mit dem Erreger die Krankheit verändern
SPIEGEL: Und die 200 anderen Virenarten? tungen wachsam bleiben! kann. Ich glaube, es wäre lohnend, in diese
Jefferson: Für die interessieren sich die For- SPIEGEL: Aber bei der großen Pandemie Richtung weiter zu forschen. Dann könn-
scher viel zu wenig! Rhinoviren zum Bei- 1918/19 waren es doch echte Grippeviren, ten wir vielleicht auch die Pandemie von
spiel kommen in mehr als hundert Varian- die um die Welt gingen und bis zu 50 Mil- 1918/19 besser verstehen oder die Gefahren
ten vor. Meist verursachen sie nur einen lionen Menschen getötet haben – oder be- der Schweinegrippe abschätzen.
normalen Schnupfen – aber sie können streiten Sie auch das? SPIEGEL: Der Mensch ist heute besser ge-
auch tödlich sein. Das sogenannte RS-Virus Jefferson: Es ist gut möglich, dass es so war, wappnet als 1918. Schon bald soll Impfstoff
wiederum ist besonders für Säuglinge und aber absolut sicher wissen wir es nicht. Die gegen die Schweinegrippe bereitstehen.
Kleinkinder hoch gefährlich. Pandemie von 1918/19 gibt uns noch immer Vergangene Woche gab die Bundesregie-
SPIEGEL: Warum interessieren sich die For- viele Rätsel auf. Das H1N1-Virus gilt erst rung bekannt, sie wolle genug davon für 30
scher dann nicht dafür? seit zwölf Jahren als Auslöser. Es gibt aber Prozent der Bevölkerung einkaufen. Wie
Jefferson: Ganz einfach: Mit Rhinoviren, auch Hinweise darauf, dass Bakterien im gut, schätzen Sie, wird er schützen?
RS-Viren und den meisten anderen dieser Spiel waren. Unerklärt bleibt aber vor al- Jefferson: Das kann nur der Ernstfall zei-
Erreger lässt sich kein großes Geld und lem, warum die Grippesterblichkeit nach gen. Vor der Zulassung wird lediglich ge-
kaum eine Karriere machen. Gegen Influ- dem Zweiten Weltkrieg so dramatisch ge- testet, ob die Impfung auch eine Anti-
enza-Viren hingegen gibt es einen Impf- sunken ist. Sie beträgt heute nur noch ei- körperreaktion hervorruft. Aber ob die
stoff und auch Medikamente. Da steckt das nen Bruchteil dessen, was vor dem Krieg auch ausreicht, um tatsächlich vor der
große Geld der Pharmaindustrie dahinter! die Regel war. Die späteren sogenannten Krankheit zu schützen?
Die sorgt auch dafür, dass Forschung über Pandemien, die „Asiatische Grippe“ von SPIEGEL: Sie sind da pessimistisch?
Influenza in guten Journalen veröffentlicht 1957 und vor allem die „Hongkong-Grip- Jefferson: (lacht) Sagen wir es so: In ei-
wird. So findet sie mehr Beachtung, und pe“ von 1968/69, kann man in der Todes- nem Jahr wissen wir mehr!
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Wissenschaft

SPIEGEL: Seit Jahren werten Sie für die nen Fall, wie jetzt teilweise geschehen, an
ARCHÄOLOGI E
Cochrane Collaboration systematisch alle ganze Schulen verteilt werden. Da über-
Studien zu Impfstoffen gegen die saisona- rascht es mich überhaupt nicht, dass es
le Grippe aus. Wie gut schützen die denn? schon jetzt bei der Schweinegrippe Be-
Jefferson: Nicht besonders gut. Gegen die richte über Resistenzen gibt.
Falsche
große Zahl grippaler Infekte kann eine SPIEGEL: In Deutschland soll jedes Bundes-
Grippeimpfung ohnehin nichts ausrichten, land Grippemedikamente für 20 Prozent
denn sie richtet sich ja nur gegen Influenza- der Bevölkerung einlagern. Ist das in Ihren
Viren. An der erhöhten Gesamtsterblich- Augen Unsinn?
Pharaonin
Wurde das Ägyptische Museum
keit während der Wintermonate ändert sich Jefferson: Zumindest gibt es wesentlich bil-
deshalb durch die Impfung gar nichts. Doch ligere Wege, womit sich wesentlich mehr Berlin von Schwindlern rein-
selbst gegen Influenza-Viren schützt sie im erreichen lässt. Schulkindern müsste zum gelegt? Der berühmte Kopf der
besten Fall mäßig. Unter anderem besteht Beispiel beigebracht werden, sich regel- Hatschepsut soll unecht sein.
immer die Gefahr, dass sich die zirkulieren- mäßig die Hände zu waschen. Am besten

S
den Grippeviren nach Abschluss der Impf- nach jeder Unterrichtsstunde! Und an je- ie war gefürchtet, verhasst und ge-
stoffproduktion noch verändern, so dass die dem Flughafen sollten ein paar hundert liebt, ließ sich einen Kinnbart ankle-
Impfung im schlimmsten Fall wirkungslos Waschbecken installiert werden. Wer sich ben und regierte als mächtigste Frau,
wird. Am besten, das zeigen zumindest die nach dem Flug nicht die Hände wäscht, die je am Nil gelebt hat. Ihr Name: Ha-
wenigen guten Studien, die es gibt, wirkt wird sofort vom Zoll gestoppt – unsichtba- tschepsut.
die Impfung bei jungen, gesunden Erwach- re Farbstoffe im Wasser könnten das mög- Vor rund 3500 Jahren brachte die Pha-
senen. Kindern und alten Menschen hinge- lich machen. Und auch das Tragen eines raonin ihrem Land Wohlstand und Frie-
gen hilft sie wenig oder gar nicht. Mundschutzes kann sinnvoll sein. den. Berühmt ist sie bis heute für den Bau
SPIEGEL: Aber gerade für diese Bevölke- SPIEGEL: Ist wirklich bewiesen, dass diese des riesigen Totentempels von Dair al-Ba-
rungsgruppen wird sie doch empfohlen! Maßnahmen helfen? hari. Ihr Stiefsohn Thutmosis III. indes ver-
Jefferson: Sie haben völlig recht. Das Jefferson: Es gibt einige gute Studien dazu, suchte die Erinnerung an die Ziehmutter
ist einer der Widersprüche zwischen die während der Sars-Epidemie durchge- zu tilgen. Er ließ alle Bildnisse von ihr zer-
wissenschaftlicher Evidenz und stören.
Praxis. Nur weniges entkam der Vernichtung.
SPIEGEL: Und wie kommt es zu Eine der seltenen Hatschepsut-Büsten
diesem Widerspruch? steht heute im Ägyptischen Museum von
Jefferson: Das hat natürlich mit Berlin. Der bräunliche Kopf, 16,5 Zenti-
dem Einfluss der Pharmaindustrie meter groß, gehört zu den Prunkstücken
zu tun. Aber auch damit, dass die des Hauses. Im Jahr 1986 wurde er für
Bedeutung der Influenza völlig knapp eine Million Mark angeschafft.
überschätzt wird. Da geht es um „Berlin hat eine neue Königin!“, jubelte
Forschungsgelder, um Macht, um damals die Presse.
Einfluss, um wissenschaftlichen Doch seit einiger Zeit bestehen Zweifel
RALF HIRSCHBERGER / DPA

Ruhm! an der Echtheit des Stücks. Wenn die Vor-


SPIEGEL: Gibt es überhaupt einen würfe stimmen, wäre Hatschepsut eines
guten Grund, eine Grippeimp- der teuersten Falsifikate, die je von einem
fung durchzuführen? Ägyptischen Museum gekauft wurden.
Jefferson: Ich sehe keinen. Aber Der offiziellen Objektbeschreibung zu-
ich habe das nicht zu entscheiden. Impfstoffforschung in Dresden folge besteht die Skulptur aus „bräunlichem
SPIEGEL: Und wie sieht es mit Ta- „Es geht um Geld, Macht und Ruhm“ Granit“. Ein neues Gutachten beweist nun,
miflu und Relenza aus, den Grip- dass sie aus einem „Magnesit-Siderit-rei-
pemitteln, die ja auch gegen die Schweine- führt worden sind. Es sind sogenannte Fall- chen Gestein“ hergestellt ist. Keine ver-
grippe eingesetzt werden? Wie gut wirken Kontroll-Studien. Dabei wurden Menschen gleichbare Statue vom Nil wurde aus solch
diese Mittel tatsächlich? untersucht, die engen Kontakt mit dem einem Stein gefertigt. Die wenigen bekann-
Jefferson: Wenn man sie rechtzeitig nimmt, Sars-Virus hatten. Man hat dann das Ver- ten Hatschepsut-Bildnisse sind aus Rosen-
verkürzen sie die Dauer der Grippe im halten derjenigen Menschen, die sich bei granit, Sandstein oder weißem Kalkstein.
Durchschnitt um einen Tag. In einer Studie diesem Kontakt infiziert hatten, mit dem Bei der getesteten Probe kam zudem
kam zudem heraus, dass sie das Risiko ei- Verhalten jener verglichen, die sich nicht eine eigenartige „faserige“ Substanz zum
ner Lungenentzündung verringern. infiziert hatten. Diese Studien haben ganz Vorschein. Das Material könnte „synthe-
SPIEGEL: Können diese Medikamente denn klare Ergebnisse gebracht. tisch“ sein, heißt es in der Untersuchung
die Sterblichkeit an Grippe senken? SPIEGEL: Sie klingen geradezu begeistert! der Technischen Universität Berlin, und
Jefferson: Durchaus möglich. Wissen- Jefferson: Bin ich auch. Das Tolle an diesen weiter: „In der Baustoffindustrie finden
schaftlich belegt ist das aber bislang nicht. Maßnahmen ist, dass sie nicht nur billig derartige Materialien als Kalksandstein
SPIEGEL: Und die Nebenwirkungen? sind. Sie helfen auch gegen mehr als oder Mörtel Verwendung.“
Jefferson: Tamiflu kann zu Übelkeit führen. nur Influenza-Viren. Fast alle 200 Erreger, Bahnt sich da auf der Spreeinsel ein Fäl-
Und es gibt auch Hinweise auf psychia- die Grippesymptome hervorrufen, kann schungsskandal an?
trische Nebenwirkungen. Aus Japan wird man so bekämpfen, ebenso wie Magen- Kaum weniger verdächtig ist die Her-
berichtet, dass es bei Jugendlichen, die Darm-Viren und sogar gänzlich un- kunft der vermeintlichen Pretiose. Man
Tamiflu genommen hatten, zu akuten psy- bekannte Keime! Eine Studie aus Paki- habe sie von einem „englischen Antiken-
chotischen Symptomen ähnlich einer Schi- stan hat gezeigt, dass man durch Hände- händler“ erstanden, verkündete der da-
zophrenie gekommen ist. waschen das Leben von Kindern retten malige Museumsdirektor Jürgen Settgast.
SPIEGEL: Ist der Einsatz solcher Mittel dann kann. Dafür sollte der Nobelpreis verge- Über Fundort und Vorbesitzer schwieg er
überhaupt sinnvoll? ben werden! sich aus.
Jefferson: Bei schweren Krankheitsverläu- SPIEGEL: Mr. Jefferson, wir danken Ihnen Erst der kürzlich pensionierte Museums-
fen durchaus. Aber Tamiflu sollte auf kei- für dieses Gespräch. chef Dietrich Wildung hat das Geheimnis
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