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OmniAuto.it - FORUM _ Discussioni avanzate _ Gas naturale liquefatto (GNL)

Inviato da: dbev Oct 23 2004, 05:14 PM

Il gas naturale viene liquefatto a - 163°C e conservato in speciali serbatoi a - 250°C dalle
dimensioni ridotte con autonomie di 300 km per 55 litri di gas liquefatto. BMW è leader di questa
soluzione, che è intermedia per arrivare all’uso dell’idrogeno.

Da non confondere col Gas di petrolio liquefatto: GPL assai comune, anche se meno diffuso del gas
naturale, e derivato da petrolio.

Inviato da: dbev Oct 23 2004, 05:15 PM

http://www.energy.ca.gov/lng/

What is LNG?

Liquefied natural gas, or LNG, is natural gas in its liquid form. When natural gas is cooled to minus
259 degrees Fahrenheit (-161 degrees Celsius), it becomes a clear, colorless, odorless liquid. LNG
is neither corrosive nor toxic. Natural gas is primarily methane, with low concentrations of other
hydrocarbons, water, carbon dioxide, nitrogen, oxygen and some sulfur compounds. During the
process known as liquefaction, natural gas is cooled below its boiling point, removing most of
these compounds. The remaining natural gas is primarily methane with only small amounts of
other hydrocarbons. LNG weighs less than half the weight of water so it will float if spilled on
water.

Inviato da: dbev Oct 23 2004, 05:26 PM

http://www.energy.uh.edu/lng/

Informazioni e PDF.

http://www.naturalgas.org/lng/lng.asp

http://www.saipem.eni.it/module.asp?sect=LNG&pag=main〈=ita

http://www.agcm.it/agcm_ITA/RELAZ/RELAZ_03.NSF/0/477b45892dbe57cec1256d37003a0837?OpenDocument

http://www.ecofantascienza.it/mailing/numero28.html

http://www.enitecnologie.it/tpoint/articoli/FT_downgas/EnergiaNuovoMillen2_2001.pdf

Inviato da: mystr Oct 24 2004, 04:25 PM

QUOTE (dbev @ Oct 23 2004, 06:14 PM)

Il gas naturale viene liquefatto a - 163°C e conservato in speciali serbatoi a - 250°C dalle
dimensioni ridotte con autonomie di 300 km per 55 litri di gas liquefatto. BMW è leader di
questa soluzione, che è intermedia per arrivare all’uso dell’idrogeno.

Da non confondere col Gas di petrolio liquefatto: GPL assai comune, anche se meno diffuso del
gas naturale, e derivato da petrolio.

-250C , quasi come l'azoto liquido, inutile parlare di quale sarebbe la pericolosia' nell'utilizzare

1 di 4 02/05/2006 11.24
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un simile carburante...

direi semplicemente inutilizabile, di sicuro non nel mercato aftermarket...

ciao

Inviato da: dbev Oct 24 2004, 08:22 PM

Per ora, lo usano molto nei mezzi pesanti.

La pericolosità? Ho letto che non è né tossico né corrosivo.

Inviato da: mystr Oct 25 2004, 12:44 AM

QUOTE (dbev @ Oct 24 2004, 09:22 PM)

Per ora, lo usano molto nei mezzi pesanti.

La pericolosità? Ho letto che non è né tossico né corrosivo.

si be, si intendeva la temperatura, e poi come fanno a farlo cosi' freddo, ci vorra' tutto un
sistema per il raffredamento, e poi uno per il successivo riscaldamento.

Una cosa e' liquefare il GPL, che bastano pochi bar, ma il gas naturale.... e a che perssione e'
immagazzinato nel serbatoio?

Sai se gli scappa la pistola del rifornimeneto? In qualche film si e' vista qualche scena ove
qualcuno viene investito da getti di azoto liquido, mani che si congelano all'istante per poi
andare in mille pezzi al primo contatto....... BRRRR!!!!!!!!!!!

ciao

Inviato da: top Nov 8 2004, 10:18 AM

Mi sembra ovvio che non si utilizzino delle normali pistole per il rifornimento, i problemi non sono
certo questi, semmai l'unico vero problema è mantenere freddo il combustibile nei periodi di
inutilizzo (mentre il veicolo è in uso basta l'evaporazione causata dallo spillamento). Semmai i miei
dubbi riguardano gli ingombri dei serbatoi: verò è che basta 1/3 del volume dei serbatoio usati per
il gas compresso (CNG), però occorre un sistema di coibentazione che ha un certo ingombro,
quindi per avere un volume interno di 55 litri alla fine si arriva ad ingombri di oltre il doppio. Resta
il vantaggio in peso: di sicuro a pari contenuto energetico un sistema di stoccaggio di LNG ha una
massa molto inferiore rispetto ad uno CNG. Se fossero disponibili dei sistemi LNG in Italia io non ci
penserei un attimo a convertirmi.
E' da un pò che penso alla possibilità di liquefare il CH4 facendo espandere il gas pompato a
200bar dalle stazioni di rifornimento in un ambiente coibentato, devo mettermi giù a fare due
conti...
ciao

Inviato da: dbev Nov 9 2004, 12:00 AM

Benvenuto Top!!!

Uno che ci capisce!!!

Da quello che ho letto, usano questo sistema, la liquefazione, per il trasporto dalla fonte alla
stazione di ricevimento.

2 di 4 02/05/2006 11.24
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Poi, su strada, per ora, ci sono solo mezzi pesanti alimentati a GNL/LNG, credo proprio per i motivi
che dicevi tu, l'ingomb

Inviato da: top Nov 10 2004, 04:33 PM

Ciao Dbev, grazie per il benvenuto.

Ho dato un'occhiata a qualcuno dei link che hai postato, la coibentazione viene eseguita con
un'intercapedine sotto vuoto, tipo vaso di dewar, quindi poi tutto sto ingombro potrebbe anche
non esserci, non è che serva un gran spessore per l'intercapedine. Il serbatoio interno dovrebbe
resistere ad una pressione relativamente bassa, dell'ordine dei 50bar, giusto per poter tenere un
pò più 'caldo' il ..... brodo , intorno ai 120°K.
La tentazione di prendere un ciambellone da gpl e di coibentarlo mi viene, il problema + grosso è
che se anche salta fuori qualcosa di sano poi non lo si può utilizzare senza omologazione. Tu viaggi
a CNG?

Inviato da: c3h8 Nov 10 2004, 07:36 PM

Saluti a tutti
Sono un nuovo arrivato e vorrei portare il mio contributo alla discussione, visto che si sta
arrivando al nocciolo della questione.
Il gas naturale liquefatto altro non è che il metano liquefatto.
Il punto di ebollizione del metano a pressione atmosferica è di -164 °.
il punto di ebollizione dell'idrogeno è di -252, 87° il punto di fusione -259.
Per la cronaca il punto di fusione del propano è -45° e del butano è +1°.
Ora una miscela di parti uguali di propano e butano, leggi GPL, con una pressione abbastanza
limitata riesce a liquefare e rimanere liquida a temperatura ambiente, mentre per metano e
idrogeno al momento è quantomeno prematuro, viste le temperature in gioco vicine allo zero
assoluto, tenerli allo stato liquido stabilmente su un autoveicolo.
Per la cronaca le navi metaniere, quando non esistono metanodotti, trasportano il metano allo
stato liquido.
Quindi al momento il più grosso problema da risolvere è proprio questo.
Quando questo grosso problema sarà risolto e si arriverà all'idrogeno liquido, allora probabilmente
anche il buon vecchio motore a scoppio potrà andare in pensione, perchè comunque la tecnologia
delle celle a combustibile consentirà di ricavare direttamente elettricità e quindi azionare per la
trazione dei motori elettrici.
saluti

Inviato da: dbev Nov 11 2004, 06:54 PM

Top, in verità, non ho nemmeno la macchina in questo momento.

Sono, però, ben cosciente delle grandi qualità di questo carburante e conosco moltissime persone
che ne sono stra-contente.

Inviato da: steu851 Oct 28 2005, 11:18 PM

(c3h8 @ Nov 10 2004, 08:36 PM)

Quando questo grosso problema sarà risolto e si arriverà all'idrogeno liquido, allora probabilmente
anche il buon vecchio motore a scoppio potrà andare in pensione, perchè comunque la tecnologia
delle celle a combustibile consentirà di ricavare direttamente elettricità e quindi azionare per la
trazione dei motori elettrici.
saluti

oltre a risolvere questo per l'idrogeno bisogna risolverne uno a monte: il metano lo ottieni facendo un
buco per terra nel posto giusto, oppure facendo fermetare biomassa, l'idrogeno in grado di bruciare in
natura non esiste, è solo un vettore di energia, ed ha mille problemi, è poco confinabile, è molto
reattivo e può esplodere molto più facilmente dei nostri gpl o metano.
Ritengo la storia dell'idrogeno una bufala, quando sarà risolto il problema della fonte primaria di
energia (centrali a fusione?) probabilmente o meglio spero, ci saranno vettori più efficenti e sicuri
dell'idrogeno

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