Untitled

Sejm
Rzeczypospolitej Polskiej
Kadencja VI
Sprawozdanie Stenograficzne
z 67 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniu 19 maja 2010 r.

(pierwszy dzień obrad)
Wa r s z a w a
2010
str. str.
TREŚĆ
67. posiedzenia Sejmu

(Obrady w dniu 19 maja 2010 r.)
str. str.
Otwarcie posiedzenia Podsekretarz Stanu w Ministerstwie

Ślubowanie poselskie Obrony Narodowej Marcin Idzik . . . . . . . . . . 16
Poseł Anna Śliwińska . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3 Poseł Bożena Sławiak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16
Poseł Jacek Kowalik . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3 Punkt 3. porządku dziennego: Sprawozda-
Zmiana porządku dziennego nie Komisji Finansów Publicznych
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3 o poselskim projekcie ustawy o zmianie
Komunikaty ustawy o Narodowym Banku Polskim
Sekretarz Poseł Tomasz Górski . . . . . . . . . . . . 6 Poseł Sprawozdawca Krystyna Skowrońska . . . . 17
Punkt 1. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Marek Zieliński . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18
danie Komisji Obrony Narodowej oraz Poseł Henryk Kowalczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . 18
Komisji Polityki Społecznej i Rodziny Poseł Anita Błochowiak. . . . . . . . . . . . . . . . . . 19
o poselskim projekcie ustawy o zmianie Poseł Jan Łopata . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20
ustawy o świadczeniach odszkodowaw- Poseł Wojciech Kossakowski . . . . . . . . . . . . . . 21
czych przysługujących w razie wypad- Poseł Stanisław Stec . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21
ków i chorób pozostających w związku Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21
ze służbą wojskową oraz o zmianie Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów
niektórych innych ustaw Dominik Radziwiłł . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21
Poseł Sprawozdawca Czesław Mroczek . . . . . . 6 Punkt 4. porządku dziennego: Sprawozda-
Poseł Alicja Dąbrowska . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7 nie Komisji Finansów Publicznych
Poseł Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 8 o rządowym projekcie ustawy o zmia-
Poseł Stanisław Wziątek . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9 nie ustawy Prawo bankowe, ustawy
Poseł Piotr Walkowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10 o działalności ubezpieczeniowej,
Poseł Izabella Sierakowska . . . . . . . . . . . . . . . 10 ustawy o funduszach inwestycyjnych,
Poseł Stanisław Wziątek . . . . . . . . . . . . . . . . . 11 ustawy o obrocie instrumentami finan-
Poseł Zenon Durka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11 sowymi oraz ustawy o nadzorze nad
Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11 rynkiem finansowym
Poseł Andrzej Bętkowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 11 Poseł Sprawozdawca Sławomir Neumann . . . 22
Poseł Jarosław Matwiejuk. . . . . . . . . . . . . . . . 11 Poseł Izabela Leszczyna . . . . . . . . . . . . . . . . . 22
Poseł Mieczysław Marcin Łuczak . . . . . . . . . . 12 Poseł Jarosław Jagiełło . . . . . . . . . . . . . . . . . . 23
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Anita Błochowiak. . . . . . . . . . . . . . . . . . 24
Obrony Narodowej Marcin Idzik . . . . . . . . . . 12 Poseł Wiesław Rygiel . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 25
Poseł Czesław Mroczek . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13 Poseł Wojciech Kossakowski . . . . . . . . . . . . . . 26
Punkt 2. porządku dziennego: Sprawozda- Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 26
nie Komisji Obrony Narodowej Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów
o rządowym projekcie ustawy o zmia- Dominik Radziwiłł . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 26
nie ustawy o zasadach pobytu wojsk Poseł Sławomir Neumann. . . . . . . . . . . . . . . . 26
obcych na terytorium Rzeczypospolitej Punkt 5. porządku dziennego: Sprawoz-
Polskiej oraz zasadach ich przemiesz- danie Komisji Ochrony Środowiska,
czania się przez to terytorium Zasobów Naturalnych i Leśnictwa
Poseł Sprawozdawca Bożena Sławiak . . . . . . 13 o rządowym projekcie ustawy o zmia-
Poseł Witold Sitarz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 14 nie ustawy Prawo ochrony środowiska
Poseł Marek Opioła . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 14 oraz ustawy o planowaniu i zagospoda-
Poseł Jarosław Matwiejuk. . . . . . . . . . . . . . . . 15 rowaniu przestrzennym
Poseł Mieczysław Marcin Łuczak . . . . . . . . . . 15 Poseł Sprawozdawca Ewa Wolak . . . . . . . . . . 27
Poseł Krystyna Grabicka. . . . . . . . . . . . . . . . . 15 Poseł Miron Sycz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 27
Poseł Zenon Durka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15 Poseł Kazimierz Gwiazdowski . . . . . . . . . . . . 28
Poseł Jarosław Matwiejuk. . . . . . . . . . . . . . . . 16 Poseł Grzegorz Pisalski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29
Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16 Poseł Adam Krzyśków . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30
str. str.
Poseł Kazimierz Gwiazdowski . . . . . . . . . . . . 30 Punkt 9. porządku dziennego: Sprawozda-

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska nie Komisji Infrastruktury oraz Komisji
Stanisław Gawłowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 31 Kultury i Środków Przekazu
Poseł Ewa Wolak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 31 o poselskim projekcie uchwały
(Przerwa w posiedzeniu) w sprawie podjęcia przez Radę Mini-
strów działań zmierzających do wpro-
Wznowienie posiedzenia wadzania naziemnej telewizji cyfrowej
Punkt 7. porządku dziennego: Sprawozda- w Polsce
nie Komisji Administracji i Spraw We- Poseł Sprawozdawca Elżbieta Kruk . . . . . . . . 41
wnętrznych oraz Komisji Gospodarki Poseł Marcin Zawiła . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 43
o rządowym projekcie ustawy o zmianie Poseł Jan Dziedziczak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 44
ustawy o materiałach wybuchowych Poseł Tomasz Kamiński . . . . . . . . . . . . . . . . . 44
przeznaczonych do użytku cywilnego Poseł Janusz Piechociński. . . . . . . . . . . . . . . . 45
oraz ustawo wykonywaniu działalności Poseł Andrzej Walkowiak . . . . . . . . . . . . . . . . 46
gospodarczej w zakresie wytwarzania Poseł Tomasz Kamiński . . . . . . . . . . . . . . . . . 47
i obrotu materiałami wybuchowymi, Poseł Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . . 47
bronią, amunicją oraz wyrobami i tech- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
nologią o przeznaczeniu wojskowym Infrastruktury Magdalena Gaj . . . . . . . . . . . . 47
lub policyjnym Przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii
Poseł Sprawozdawca Janusz Cichoń. . . . . . . . 32 i Telewizji Witold Kołodziejski . . . . . . . . . . . . 50
Poseł Janusz Dzięcioł . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 32 Poseł Elżbieta Kruk. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 52
Poseł Marek Suski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 33
Punkt 6. porządku dziennego: Sprawoz-
Poseł Stanisław Wziątek . . . . . . . . . . . . . . . . . 34
danie Komisji Administracji i Spraw
Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 35
Wewnętrznych oraz Komisji Kultury
Poseł Wojciech Kossakowski . . . . . . . . . . . . . . 36
Fizycznej, Sportu i Turystyki o komisyj-
Poseł Tadeusz Woźniak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 36
nym projekcie ustawy o zmianie ustawy
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki
o bezpieczeństwie imprez masowych
Dariusz Bogdan . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 36
oraz ustawy Kodeks karny
Poseł Janusz Cichoń . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 37
Poseł Sprawozdawca Ireneusz Raś . . . . . . . . . 52
Punkt 8. porządku dziennego: Sprawozda-
Poseł Michał Jaros . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 54
nie Komisji Finansów Publicznych oraz
Komisji Spraw Zagranicznych Poseł Tadeusz Woźniak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 54
o rządowym projekcie ustawy Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 55
o ratyfikacji Poprawki do Umowy Poseł Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . . 56
o Międzynarodowym Funduszu Walu- Poseł Piotr Stanke . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 57
towym dotyczącej wzmocnienia głosu Poseł Tadeusz Woźniak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 57
i uczestnictwa w Międzynarodowym Poseł Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . . 57
Funduszu Walutowym, przyjętej przez Poseł Zbigniew Babalski . . . . . . . . . . . . . . . . . 57
Radę Gubernatorów Międzynarodowe- Poseł Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 58
go Funduszu Walutowego Rezolucją Poseł Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . . 58
nr 63-2 w dniu 28 kwietnia 2008 r., oraz Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Poprawki do Umowy o Międzynarodo- Sprawiedliwości Zbigniew Wrona . . . . . . . . . . 58
wym Funduszu Walutowym dotyczącej Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu
rozszerzenia działalności inwestycyjnej i Turystyki Tomasz Półgrabski . . . . . . . . . . . . 61
Międzynarodowego Funduszu Waluto- Poseł Ireneusz Raś. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 61
wego, przyjętej przez Radę Guberna- Punkt 10. porządku dziennego: Pierwsze
torów Międzynarodowego Funduszu czytanie senackiego projektu ustawy
Walutowego Rezolucją nr 63-3 o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa
w dniu 5 maja 2008 r. Senator Marek Trzciński . . . . . . . . . . . . . . . . 62
Poseł Sprawozdawca Beata Bublewicz . . . . . . 37 Poseł Jacek Brzezinka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 63
Poseł Jan Kuriata . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 38 Poseł Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . . 63
Poseł Stanisław Ożóg. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 39 Poseł Marek Wikiński . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 64
Poseł Bożena Kotkowska. . . . . . . . . . . . . . . . . 39 Poseł Jan Łopata . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 64
Poseł Stanisław Witaszczyk . . . . . . . . . . . . . . 39 Poseł Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . . 65
Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 40 Poseł Marek Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 65
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Poseł Jerzy Gosiewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 65
Maciej Grabowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 40 Poseł Wojciech Kossakowski . . . . . . . . . . . . . . 65
str. str.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 84

Maciej Grabowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 66 Poseł Jerzy Gosiewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 84
Senator Marek Trzciński . . . . . . . . . . . . . . . . 66 Poseł Andrzej Bętkowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 85
Poseł Jan Widacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 85
(Przerwa w posiedzeniu)
Poseł Michał Stuligrosz . . . . . . . . . . . . . . . . . . 85
Wznowienie posiedzenia Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Punkt 11. porządku dziennego: Pierwsze Sprawiedliwości Zbigniew Wrona . . . . . . . . . . 85
czytanie rządowego projektu ustawy Punkt 13. porządku dziennego: Sprawoz-
o zmianie ustawy Kodeks karny wyko- danie Komisji Nadzwyczajnej
nawczy o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz
Sprawiedliwości Zbigniew Wrona . . . . . . . . . . 66 ustawy o podatku dochodowym od osób
Poseł Witold Pahl. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 68 fizycznych
Poseł Andrzej Jaworski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 69 Poseł Sprawozdawca Stanisław Szwed. . . . . . 89
Poseł Stanisława Prządka . . . . . . . . . . . . . . . . 69 Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka . . . . . . . 90
Poseł Józef Zych. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 70 Poseł Barbara Bartuś . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 90
Poseł Piotr Stanke . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 70 Poseł Stanisława Prządka . . . . . . . . . . . . . . . . 91
Poseł Jerzy Rębek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 70 Poseł Józef Zych. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 91
Poseł Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . . 71 Poseł Stanisław Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . . 92
Poseł Wojciech Kossakowski . . . . . . . . . . . . . . 71 Punkt 14. porządku dziennego: Sprawoz-
Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 71 danie Komisji Nadzwyczajnej
Poseł Jerzy Gosiewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 72 o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
Poseł Andrzej Bętkowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 72 o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy
Poseł Monika Ryniak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 72 o Policji, ustawy Przepisy wprowadza-
Poseł Stanisława Prządka . . . . . . . . . . . . . . . . 72 jące Kodeks karny oraz ustawy Kodeks
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie postępowania karnego
Sprawiedliwości Zbigniew Wrona . . . . . . . . . . 73 Poseł Sprawozdawca Jerzy Kozdroń. . . . . . . . 92
Punkt 12. porządku dziennego: Pierwsze Poseł Grzegorz Karpiński . . . . . . . . . . . . . . . . 92
czytanie rządowego projektu ustawy Poseł Marek Ast . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 93
o zmianie ustawy Kodeks karny oraz Poseł Stanisława Prządka . . . . . . . . . . . . . . . . 93
ustawy o Policji Poseł Józef Zych. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 93
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Oświadczenia
Sprawiedliwości Zbigniew Wrona . . . . . . . . . . 75 Poseł Zbigniew Babalski . . . . . . . . . . . . . . . . . 93
Poseł Jerzy Kozdroń . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 79 Poseł Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . . 94
Poseł Małgorzata Sadurska. . . . . . . . . . . . . . . 80
Poseł Jarosław Matwiejuk. . . . . . . . . . . . . . . . 81 (Przerwa w posiedzeniu)
Poseł Józef Zych. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 81
Załącznik nr 1 – Teksty wystąpień niewygło-
Poseł Jan Widacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 81
Poseł Jerzy Rębek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 82 szonych
Poseł Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . . 83 Poseł Jarosław Matwiejuk. . . . . . . . . . . . . . . . . 1
Poseł Wojciech Kossakowski . . . . . . . . . . . . . . 83 Poseł Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1
Poseł Marek Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 83 Poseł Józef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2
Poseł Monika Ryniak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 84 Poseł Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3
(Początek posiedzenia o godz. 9 min 05)
(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Poseł Anna Śliwińska:

Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Ewa
Kierzkowska i Stefan Niesiołowski) Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg.
Marszałek: Marszałek:
Otwieram posiedzenie. Dziękuję bardzo.
(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską) Pan poseł Jacek Kowalik.
Witam wszystkich państwa.
Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią
poseł Katarzynę Matusik-Lipiec i panów posłów To- Poseł Jacek Kowalik:
masza Górskiego, Bartosza Arłukowicza i Dariusza
Kaczanowskiego. Ślubuję.
W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani
poseł Katarzyna Matusik-Lipiec i pan poseł Tomasz
Górski. Marszałek:
Protokół i listę mówców prowadzić będą pani po-
seł Katarzyna Matusik-Lipiec i pan poseł Bartosz Dziękuję uprzejmie.
Arłukowicz. Stwierdzam, że posłowie Anna Śliwińska i Jacek
Witam państwa posłów sekretarzy zasiadających Kowalik złożyli ślubowanie poselskie.
przy stole prezydialnym. Bardzo państwu dziękuję. (Oklaski)
Informuję, że protokół 66. posiedzenia Sejmu uwa- Mimo że jeszcze cały czas czujemy ogrom stra-
żam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń. ty, gratuluję państwu i życzę dobrej, owocnej pra-
Wysoka Izbo! Informuję, że w związku z wyga- cy w Sejmie.
śnięciem mandatów pana posła Grzegorza Dolniaka Proszę państwa, informuję, że właściwe komisje
i pani poseł Izabeli Jarugi-Nowackiej, na podstawie przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:
art. 179 ust. 3 ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu — o zmianie ustawy o materiałach wybuchowych
Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospoli- przeznaczonych do użytku cywilnego oraz ustawy o
tej Polskiej, postanowiłem o wstąpieniu na ich miej- wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie
sca pani Anny Śliwińskiej i pana Jacka Kowalika, wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi,
którzy zgłosili się do ślubowania poselskiego. bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o prze-
Bardzo proszę panią poseł i pana posła o zbliżenie znaczeniu wojskowym lub policyjnym,
się do stołu prezydialnego. — o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska
Pozostałych posłów proszę o powstanie. oraz ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu prze-
(Zebrani wstają) strzennym,
Obecnie odczytam rotę ślubowania. — o zmianie ustawy Prawo bankowe, ustawy
„Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wyko- o działalności ubezpieczeniowej, ustawy o fundu-
nywać obowiązki wobec Narodu, strzec suwerenności szach inwestycyjnych, ustawy o obrocie instrumen-
i interesów Państwa, czynić wszystko dla pomyślno- tami finansowymi oraz ustawy o nadzorze nad ryn-
ści Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać Konsty- kiem finansowym.
tucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej”. Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom do-
Poseł składa ślubowanie przez wypowiedzenie ręczone odpowiednio w drukach nr 3025, 3027 i 3031.
słowa: „ślubuję”, może też dodać zdanie: „Tak mi do- Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu podją-
pomóż Bóg”. łem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punk-
Bardzo proszę, pani poseł Anna Śliwińska. ty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.
67. posiedzenie Sejmu w dniu 19 maja 2010 r.
4 Porządek dzienny
Marszałek dziowej, a także niesionej pomocy mieszkańcom tych

terenów.
Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o pro- Grupa posłów przedłożyła projekt ustawy o zmia-
jektach ustaw: nie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej
— o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez Polskiej.
masowych oraz ustawy Kodeks karny, Projekt ten został paniom i panom posłom dorę-
— o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodaro- czony w druku nr 3051.
waniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw, Na posiedzeniu Konwentu Seniorów zgłoszono
— o zmianie ustawy o świadczeniach odszkodo- sprzeciw wobec uzupełnienia porządku dziennego
wawczych przysługujących w razie wypadków i cho- o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu.
rób pozostających w związku ze służbą wojskową Jest to zatem, w myśl art. 173 ust. 4 regulaminu
oraz o zmianie niektórych innych ustaw, Sejmu, punkt sporny porządku dziennego.
— o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim. Propozycję uzupełnienia porządku dziennego
Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom o ten punkt poddam pod głosowanie Wysokiej Izby.
doręczone odpowiednio w drukach nr 3020, 3029, Proszę się przygotować do głosowania.
3037 i 3038. Przystępujemy do głosowania.
W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii (Głos z sali: Moment, panie marszałku.)
Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- Jeszcze chwila, tak? Jakieś kłopoty natury tech-
niu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpa- nicznej. Po prostu karta źle włożona, tak?
trzenie tych sprawozdań. Czy możemy już głosować, czy dalej jest jakiś pro-
Proponuję, aby w przypadkach sprawozdań za- blem?
wartych w drukach nr 3029, 3037 i 3038 Sejm wyra- Proszę państwa, proszę o chwilę cierpliwości. Mu-
ził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu simy wyjaśnić wątpliwości techniczne. Czy wszystko
Sejmu. już jest sprawdzone? Nie, jest problem. Bardzo pań-
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm stwa przepraszam, okazało się, że musimy wyrobić
propozycję przyjął. jeszcze jedną kartę. Dziękuję bardzo.
Sprzeciwu nie słyszę. Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za uzupełnieniem
Komisja Nadzwyczajna przedłożyła sprawozdania
porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Pierwsze
o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:
czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie
— o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz ustawy
ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej
o podatku dochodowym od osób fizycznych,
Polskiej (druk nr 3051), zechce podnieść rękę i na-
— o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy o Po-
cisnąć przycisk.
licji, ustawy przepisy wprowadzające Kodeks karny
Kto jest przeciw?
oraz ustawy Kodeks postępowania karnego.
Kto się wstrzymał?
Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom W głosowaniu udział wzięło 391 posłów. Za odda-
doręczone odpowiednio w drukach nr 3033 i 3034. no 184 głosy, przeciw – 207, nikt się nie wstrzymał.
W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Stwierdzam, że Sejm propozycję odrzucił. (Oklaski)
Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał
niu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpa- 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-
trzenie tych sprawozdań. -minutowych oświadczeń w imieniu kół:
Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki — w dyskusji nad informacją prezesa Rady Mini-
przedłożyła dodatkowe sprawozdanie o projekcie strów w sprawie sytuacji na terenach dotkniętych
ustawy o sporcie. powodzią, działań podejmowanych przez rząd w za-
Sprawozdanie te zostało paniom i panom posłom kresie ochrony przeciwpowodziowej, a także niesionej
doręczone w druku nr 2940-A. pomocy mieszkańcom tych terenów,
W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii — w łącznej dyskusji nad przedstawionymi przez
Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- ministra skarbu państwa sprawozdaniami z dzia-
niu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie łalności Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa
czytanie tego projektu. w latach 2007, 2008 i 2009.
Po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Senio- Prezydium Sejmu proponuje także, aby Sejm wy-
rów podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dzien- słuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów
nego o punkt w brzmieniu: Wybór posłów – członków i kół w dyskusjach nad sprawozdaniami komisji:
Krajowej Rady Prokuratury (druki nr 3040 i 3052). — o projekcie ustawy o ratyfikacji Poprawki do
Informuję, że po uzyskaniu jednolitej opinii Kon- Umowy o Międzynarodowym Funduszu Walutowym,
wentu Seniorów podjąłem decyzję o uzupełnieniu — o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmia-
porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Informa- nie ustawy Kodeks pracy oraz ustawy o podatku do-
cja prezesa Rady Ministrów w sprawie sytuacji na chodowym od osób fizycznych,
terenach dotkniętych powodzią, działań podejmowa- — o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmia-
nych przez rząd w zakresie ochrony przeciwpowo- nie ustawy Kodeks karny, ustawy o Policji, ustawy
Porządek dzienny 5
Marszałek — o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy o Po-

licji, ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny
Przepisy wprowadzające Kodeks karny oraz ustawy oraz ustawy Kodeks postępowania karnego.
Kodeks postępowania karnego. (Gwar na sali) Jutro rano rozpatrzymy pytania w sprawach bie-
Proszę państwa, bardzo proszę o zachowanie żących oraz informację bieżącą.
umiaru, jeśli chodzi o hałas przy wychodzeniu. Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propozy-
Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby cję Prezydium Sejmu rozpatrzenia na bieżącym po-
Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu siedzeniu informacji w sprawie realizacji obowiązków
klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punkta- wynikających z wejścia w życie w dniu 31 marca 2010 r.
mi porządku dziennego. nowelizacji ustawy o prokuraturze, o której przedsta-
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm wienie wnosił Klub Parlamentarny Platforma Oby-
propozycję przyjął. watelska.
Sprzeciwu nie słyszę. Po rozpatrzeniu informacji bieżącej rozpatrzymy
Proszę państwa, za chwilę rozpatrzymy sprawoz- sprawozdania Komisji: o projekcie ustawy o zmianie
danie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy ustawy Kodeks cywilny, ustawy Kodeks postępowa-
o świadczeniach odszkodowawczych przysługujących nia cywilnego oraz ustawy Prawo upadłościowe i na-
w razie wypadków i chorób pozostających w związku prawcze, a także o projekcie ustawy o zmianie ustawy
ze służbą wojskową oraz o zmianie niektórych innych o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym
ustaw. oraz niektórych innych ustaw.
Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji Następnie przeprowadzimy pierwsze czytanie pro-
o projektach ustaw: jektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy i zmianie
— o zmianie ustawy o zasadach pobytu wojsk ob- ustawy o dniach wolnych od pracy.
cych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz za- Kolejnymi planowanymi punktami porządku
sadach ich przemieszczania się przez to terytorium, dziennego będą sprawozdania komisji o stanowiskach
— o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim, Senatu w sprawie ustaw:
— o zmianie ustawy Prawo bankowe, ustawy — o zmianie ustawy o Funduszu Kolejowym oraz
o działalności ubezpieczeniowej, ustawy o fundu- ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywa-
tyzacji przedsiębiorstwa państwowego „Polskie Ko-
szach inwestycyjnych, ustawy o obrocie instrumen-
leje Państwowe”,
tami finansowymi oraz ustawy o nadzorze nad ryn-
— o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Naro-
kiem finansowym,
dowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodo-
— o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska
wi Polskiemu,
oraz ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu prze-
— o wyrobach medycznych,
strzennym,
— o zmianie ustawy o wykonywaniu kary pozba-
— o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez
wienia wolności poza zakładem karnym w systemie
masowych oraz ustawy Kodeks karny,
dozoru elektronicznego,
— o zmianie ustawy o materiałach wybuchowych — o zmianie ustawy o wyrobach budowlanych
przeznaczonych do użytku cywilnego oraz ustawy oraz ustawy o systemie oceny zgodności.
o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie Po rozpatrzeniu stanowisk Senatu przeprowadzi-
wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, my pierwsze czytania projektów ustaw: o zmianie
bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o prze- ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych
znaczeniu wojskowym lub policyjnym, ustaw, a także o zmianie ustawy Kodeks postępowa-
— o ratyfikacji Poprawki do Umowy o Międzyna- nia administracyjnego oraz ustawy Prawo o postępo-
rodowym Funduszu Walutowym. waniu przed sądami administracyjnymi.
Kolejnym punktem będzie sprawozdanie komisji Jutro – nie wcześniej niż o godz. 18.30 – przepro-
o projekcie uchwały w sprawie podjęcia przez Radę wadzimy głosowania.
Ministrów działań zmierzających do wprowadzania W bloku głosowań przeprowadzimy trzecie czyta-
naziemnej telewizji cyfrowej w Polsce. nie projektu ustawy o sporcie oraz głosowanie w spra-
W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze wie wyboru posłów – członków Krajowej Rady Pro-
czytania projektów ustaw: kuratury.
— o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa, W bloku głosowań planowane jest także przepro-
— o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy, wadzenie trzecich czytań projektów ustaw: o zmianie
— o zmianie ustawy Kodeks karny oraz ustawy ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych
o Policji. oraz niektórych innych ustaw, a także o zmianie
Ostatnimi rozpatrywanymi dzisiaj punktami ustawy o kontroli skarbowej oraz niektórych innych
będą sprawozdania komisji o stanowiskach Senatu ustaw.
w sprawie ustaw: Po głosowaniach kolejnymi planowanymi punk-
— o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz ustawy tami porządku dziennego będą sprawozdania komisji
o podatku dochodowym od osób fizycznych, o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:
6 Porządek dzienny. Komunikaty
Marszałek — Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki – godz.

14,
— o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywil- — Samorządu Terytorialnego i Polityki Regional-
nego, nej – godz. 14,
— o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji — Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw
o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa związanych z ograniczaniem biurokracji – godz. 14.30,
w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania — Rolnictwa i Rozwoju Wsi – godz. 15,
na środowisko oraz niektórych innych ustaw. — do Spraw Unii Europejskiej wspólnie z Komisją
Głosowania przeprowadzimy również w piątek rano. Finansów Publicznych – godz. 16,
W bloku głosowań planowane jest dokonanie — Zdrowia wspólnie z Komisją Samorządu Tery-
zmian w składach osobowych komisji sejmowych. torialnego i Polityki Regionalnej – godz. 16,
Po głosowaniach rozpatrzymy: — Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie
— informację prezesa Rady Ministrów w sprawie z Komisją Spraw Zagranicznych – godz. 16.30,
sytuacji na terenach dotkniętych powodzią, działań — Obrony Narodowej – godz. 18,
podejmowanych przez rząd w zakresie ochrony prze- — Odpowiedzialności Konstytucyjnej – godz. 18,
ciwpowodziowej, a także niesionej pomocy mieszkań- — Zdrowia – godz. 18.30.
com tych terenów, W dniu dzisiejszym odbędą się także posiedzenia
— przedstawione przez ministra skarbu państwa następujących zespołów parlamentarnych:
sprawozdania z działalności Prokuratorii Generalnej — Parlamentarnego Zespołu ds. Stwardnienia
Skarbu Państwa w latach 2007, 2008 i 2009. Rozsianego – godz. 10 w sali nr 25 w budynku G,
Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy: — Parlamentarnego Zespołu ds. Ratownictwa
— zmieniającą ustawę o zmianie ustawy Kodeks Górskiego i Wodnego – godz. 14 w sali klubowej nr 1
karny, ustawy Kodeks postępowania karnego, usta-
w nowym Domu Poselskim.
wy Kodeks karny wykonawczy, ustawy Kodeks kar-
Kolejny komunikat. Przewodniczący Parlamen-
ny skarbowy oraz niektórych innych ustaw,
tarnego Zespołu ds. Ratownictwa Górskiego i Wod-
— o nadaniu nowej nazwy Akademii Sztuk Pięk-
nego pan poseł Konstanty Miodowicz serdecznie
nych w Poznaniu,
zaprasza o godz. 13 do holu głównego Sejmu na
— o zmianie ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy.
otwarcie wystawy historycznej pana posła Piotra
Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komu-
van der Coghena pt. „1000 lat ratownictwa górskie-
nikatów.
go na świecie, 100 lat ratownictwa górskiego w Pol-
sce, 10 lat ratownictwa górskiego na Jurze”. Dzię-
Sekretarz Poseł Tomasz Górski: kuję bardzo.
Uprzejmie informuję, że w dniu dzisiejszym odbę-

dą się posiedzenia Komisji: Marszałek:
— Edukacji, Nauki i Młodzieży – godz. 9.30,
— Infrastruktury – godz. 9.30, Dziękuję bardzo panu posłowi.
— Polityki Społecznej i Rodziny – godz. 9.30, Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. po-
— do Spraw Unii Europejskiej – godz. 10, rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obro-
— Finansów Publicznych – godz. 10, ny Narodowej oraz Komisji Polityki Społecznej
— Infrastruktury – godz. 10, i Rodziny o poselskim projekcie ustawy o zmia-
— Kultury i Środków Przekazu – godz. 10, nie ustawy o świadczeniach odszkodowawczych
— Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw przysługujących w razie wypadków i chorób po-
związanych z ograniczaniem biurokracji – godz. 10, zostających w związku ze służbą wojskową oraz
— Skarbu Państwa – godz. 10, o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 2811
— Finansów Publicznych – godz. 11, i 3037).
— Zdrowia – godz. 11.30, Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
— do Spraw Kontroli Państwowej – godz. 12, pana posła Czesława Mroczka.
— Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw
związanych z ograniczaniem biurokracji – godz. 12,
— Sprawiedliwości i Praw Człowieka – godz. 12, Poseł Sprawozdawca
— Infrastruktury wspólnie z Komisją Samorządu Czesław Mroczek:
Terytorialnego i Polityki Regionalnej – godz. 13,
— Polityki Społecznej i Rodziny – godz. 13, Panie Marszałku! Panie Ministrze! W imieniu
— Śledczej do zbadania prawidłowości działań Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Polityki
organów administracji rządowej w sprawie postępo- Społecznej i Rodziny mam zaszczyt przedstawić spra-
wań karnych związanych z uprowadzeniem i zabój- wozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie
stwem Krzysztofa Olewnika – godz. 13, ustawy o świadczeniach odszkodowawczych przysłu-
— Ustawodawczej – godz. 13.30, gujących w razie wypadków i chorób pozostających
Projekt ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach odszkodowawczych
przysługujących w razie wypadków i chorób pozostających w związku ze służbą wojskową 7
Poseł Sprawozdawca Czesław Mroczek Na terenie całego kraju mamy w strukturze Żandar-
merii Wojskowej placówki, które dotychczas w rozu-
w związku ze służbą wojskową oraz o zmianie nie- mieniu systemu prawnego były jednostkami wojsko-
których innych ustaw. wymi, zatem wykonywały wszystkie funkcje admi-
Omawiany projekt ustawy, jak powiedziałem, to nistracyjne właściwe dla jednostek wojskowych.
jest projekt poselski, w ramach którego zebrano Dzięki temu projektowi zdejmujemy obowiązek wy-
wszystkie problemy, bariery występujące przy stoso- konywania funkcji administracyjnych przez placów-
waniu szeregu ustaw związanych ze świadczeniami ki Żandarmerii Wojskowej; one zostaną włączone do
odszkodowawczymi dla żołnierzy. Ten projekt zawie- jednostek większych, nie będą pełnić funkcji admi-
ra propozycje kompleksowych rozwiązań w zakresie nistracyjnych, ale w dalszym ciągu będą wykonywa-
pomocy dla rodzin żołnierzy, którzy ponieśli śmierć ły zadania Żandarmerii Wojskowej.
po zwolnieniu z czynnej służby wojskowej w następ- Proszę państwa, w imieniu obu komisji, Komisji
stwie wypadku lub choroby pozostających w związku Obrony Narodowej oraz Komisji Polityki Społecznej
z pełnieniem czynnej służby wojskowej. i Rodziny, rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie oma-
Przepisy dotyczące wszystkich świadczeń odszko- wianego projektu ustawy. Z punktu widzenia świad-
dowawczych rozciągamy również na funkcjonariuszy czeń odszkodowawczych jest on niezwykle ważny,
Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wy- ponieważ pozwoli skuteczniej udzielać pomocy w sy-
wiadu Wojskowego. Zniesienie wszystkich barier tuacjach, gdy rodziny poległych żołnierzy będą jej
związanych z pomocą dla rodzin zmarłych żołnierzy potrzebowały. Przepis dotyczący wydłużenia służby
ma szczególne znaczenie w sytuacji, kiedy Polska ma wojskowej wydaje się również w obecnej sytuacji, po
dosyć duży udział w misjach zagranicznych, w mi- katastrofie smoleńskiej, niezwykle ważny i potrzeb-
sjach NATO-wskich, które nie zawsze są misjami ny. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
pokojowymi. W związku z tym naszym obowiązkiem,
obowiązkiem państwa, jest zapewnienie należytej, (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek
właściwej i pełnej ochrony oraz pomocy rodzinom Sejmu Ewa Kierzkowska)
zmarłych żołnierzy.
Oprócz pakietu rozstrzygnięć związanych ze
świadczeniami odszkodowawczymi w niniejszym pro- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
jekcie zmieniamy również przepisy ustawy o służbie
wojskowej żołnierzy zawodowych. Jest to, proszę pań- Dziękuję panu posłowi.
stwa, przepis, który nabrał szczególnego znaczenia Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
po tragicznej katastrofie pod Smoleńskiem, z uwagi rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
na to, że odnosimy się w nim do kwestii wydłużenia czeń w imieniu klubów i kół.
okresu służby w stosunku do generałów i admirałów Otwieram dyskusję.
wyznaczonych na stanowiska służbowe w międzyna- Głos ma pani posłanka Alicja Dąbrowska, Plat-
rodowej organizacji lub międzynarodowej strukturze forma Obywatelska.
wojskowej oraz na stanowiska służbowe szefa Sztabu Bardzo proszę.
Generalnego Wojska Polskiego, dowódcy różnego ro-
dzaju Sił Zbrojnych, dowódcy operacyjnego Sił Zbroj-
nych lub szefa Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych. Poseł Alicja Dąbrowska:
Proszę państwa, najkrócej mówiąc, chodzi o stano-
wiska siedmiu najwyższych dowódców w Polsce Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu
i stanowiska w instytucjach międzynarodowych, któ- Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam za-
re mogą zajmować polscy generałowie bądź admira- szczyt przedstawić stanowisko w sprawie sprawozda-
łowie. Kwestie dotyczące wydłużenia okresu służby, nia Komisji Obrony Narodowej i Komisji Polityki
to znaczy przejścia na emeryturę tych żołnierzy, Społecznej i Rodziny o poselskim projekcie ustawy
wzbudziły pewne wątpliwości z uwagi na to, że w za- o zmianie ustawy o świadczeniach odszkodowawczych
kresie stosowania tego przepisu ścierają się dwie za- przysługujących w razie wypadków i chorób pozosta-
sady. Jedna z nich, która przemawia za wydłużeniem jących w związku ze służbą wojskową oraz o zmianie
okresu pełnienia służby, dotyczy maksymalnego wy- niektórych innych ustaw (druki nr 2811 i 3037).
korzystania wiedzy, doświadczenia najwyższych Zaproponowana przez grupę posłów nowelizacja
stopniem polskich oficerów, a druga, stająca prze- ustawy o świadczeniach odszkodowawczych przy-
ciwko temu przepisowi, odnosi się do sprawy odmło- sługujących w razie wypadków i chorób pozostają-
dzenia, czyli dania szansy młodym oficerom. Połą- cych w związku ze służbą wojskową oraz o zmianie
czone komisje uznały, że wydłużenie okresu pełnie- niektórych innych ustaw zawiera propozycję kom-
nia służby o trzy lata jest rozwiązaniem dobrym, pleksowych rozwiązań w zakresie pomocy dla ro-
kompromisowym, które będzie służyło polskim Si- dzin żołnierzy, którzy ponieśli śmierć po zwolnieniu
łom Zbrojnym. z czynnej służby wojskowej w następstwie wypadku
Ostatnią kwestią, której ten projekt ustawy doty- lub choroby pozostających w związku ze służbą woj-
czy, jest zmiana ustawy o Żandarmerii Wojskowej. skową.
8 przysługujących w razie wypadków i chorób pozostających w związku ze służbą wojskową
Poseł Alicja Dąbrowska Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Projekt ustawy dotyczy nowelizacji kilku aktów Dziękuję uprzejmie, pani poseł.
prawnych. W ustawie z dnia 11 kwietnia 2003 r. o świad- Głos ma pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Spra-
czeniach odszkodowawczych przysługujących w razie wiedliwość.
wypadków i chorób związanych ze służbą wojskową Bardzo proszę.
wprowadzono poprawkę o charakterze redakcyjnym
i ma ona w praktyce za zadanie wydłużenie okresu
nabycia przez rodzinę zmarłego żołnierza uprawnień Poseł Waldemar Andzel:
odszkodowawczych.
Zmiany dokonano również w ustawie z dnia 29 Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt
maja 1974 r. o zaopatrzeniu inwalidów wojennych przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego
i wojskowych oraz ich rodzin. Dotyczy ona rozszerze- Prawo i Sprawiedliwość dotyczące ustawy o zmianie
nia uprawnień przewidzianych w ustawie dla rodzin ustawy o świadczeniach odszkodowawczych przysłu-
żołnierzy, którzy ponieśli śmierć po zwolnieniu z czyn- gujących w razie wypadków i chorób pozostających
nej służby w następstwie wypadku lub choroby. w związku ze służbą wojskową oraz o zmianie nie-
Dokonano również zmiany w ustawie z dnia 17 których innych ustaw.
grudnia 1974 r. o uposażeniu żołnierzy niezawodo- Projekt ustawy zawiera propozycję komplekso-
wych. Rozszerzono katalog pomocy dla rodzin zmar- wych rozwiązań w zakresie pomocy dla rodzin żoł-
łych żołnierzy. nierzy, którzy ponieśli śmierć po zwolnieniu z czyn-
W ustawie z dnia 10 grudnia 1993 r. o zaopatrze- nej służby wojskowej w następstwie wypadku lub
niu emerytalnym żołnierzy zawodowych i ich rodzin choroby pozostających w związku z pełnieniem czyn-
wprowadzono zmiany dotyczące zapewnienia człon- nej służby wojskowej – wykonywaniem zadań służ-
kom rodzin żołnierzy, którzy ponieśli śmierć, zabez- bowych. Dotyczy on w szczególności żołnierzy wyko-
pieczenia materialnego z tytułu śmierci jedynego nujących swoje zadania poza granicami kraju, co
żywiciela rodziny. Tym samym rozszerzono katalog zostało zapisane w ustawie o zasadach użycia lub
osób uprawnionych do rent i wprowadzono korzyst- pobytu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza
niejsze warunki naliczania rent rodzinnych. granicami państwa.
Analogicznych zmian dokonano w ustawie z dnia Projekt dotyczy także zmian, które pozwolą peł-
18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funk- niej wykorzystać rozległą wiedzę i doświadczenie
cjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa We- zdobyte w czasie pełnienia służby przez żołnierzy
wnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywia- wyznaczonych na stanowiska służbowe w struktu-
du Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego, rach międzynarodowych, stwarzając możliwość
Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Gra- pełnienia jej również po osiągnięciu przez nich 60
nicznej, Biura Ochrony Rządu i Państwowej Straży lat.
Pożarnej oraz Służby Więziennej. Ponadto zakłada się usprawnienie funkcjonowa-
Kolejna ustawa, w której dokonano zmiany, to nia placówek Żandarmerii Wojskowej, które staną się
ustawa z dnia 22 czerwca 1995 r. o zakwaterowaniu komórkami wewnętrznymi większych jednostek or-
Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Proponowa- ganizacyjnych, co pozwoli odciążyć je od realizowa-
na zmiana rozszerza krąg osób będących spadkobier- nia zadań wykonywanych prze typowe jednostki
cami zmarłych żołnierzy, którym przysługują kon- wojskowe na rzecz zadań określonych ustawą z dnia
kretne uprawnienia po ich śmierci. 24 sierpnia 2001 r. o Żandarmerii Wojskowej i woj-
Również w ustawie z dnia 11 września 2003 r. skowych organach porządkowych.
o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych wprowa- Jedyne zastrzeżenia zgłaszane przez posłów Pra-
dzono zmiany, które umożliwią ministrowi obrony wa i Sprawiedliwości odnosiły się do wprowadzenia
narodowej przyznanie zapomogi pieniężnej członkom poprawek w art. 111. Dotyczyły one wydłużenia moż-
rodzin żołnierzy, którzy zmarli po zwolnieniu z za- liwości sprawowania służby wojskowej przez żołnie-
wodowej służby wojskowej w następstwie wypadku rzy zawodowych do 63. roku życia, co pozwoliłoby
lub choroby. Analogiczne zmiany dotyczą również pełnić służbę wojskową żołnierzom zawodowym wy-
ustawy z dnia 9 czerwca 2006 r. o służbie funkcjona- znaczonym na stanowiska służbowe, zaszeregowa-
riuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego i Służby nym w stopniu generałów (admirałów) w organiza-
Wywiadu Wojskowego. cjach międzynarodowych albo międzynarodowej
Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska strukturze wojskowej oraz na stanowiska służbowe:
w pełni popiera projekt ustawy o zmianie ustawy szefa Sztabu Generalnego, dowódców rodzajów Sił
o świadczeniach odszkodowawczych przysługujących Zbrojnych, dowódców operacyjnych Sił Zbrojnych,
w razie wypadków i chorób pozostających w związku szefa Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych. W tej
ze służbą wojskową oraz o zmianie niektórych innych kwestii Prawo i Sprawiedliwość przychyla się do pro-
ustaw i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję. pozycji Polskiego Stronnictwa Ludowego, które lepiej
(Oklaski) rozwiązało powyższy problem.
Poseł Waldemar Andzel czywistości ma głęboką wartość merytoryczną. Od-

nosi się bowiem do bariery trzech lat jako ogranicze-
Pomimo tych zastrzeżeń Klub Parlamentarny nia występującego w przypadku uprawnienia rodziny
Prawo i Sprawiedliwość pozytywnie odnosi się do zmarłego żołnierza do odszkodowania, jeśli jego
przyjęcia proponowanej ustawy. Pozwoli ona na wy- śmierć nastąpiła w okresie późniejszym niż trzy lata
dłużenie okresu nabycia przez rodzinę zmarłego od daty zwolnienia ze służby. Dotychczas było do
uprawnień do świadczeń odszkodowawczych w przy- trzech lat, a przecież sytuacje bywają bardzo różne
padku śmierci żołnierza w skutek wypadku lub cho- i może to być okres znacznie dłuższy niż trzy lata.
roby. Ustawa wypełni lukę w przepisach i pozwoli na Druga zmiana w ustawie dotyczy ustawy o po-
uniknięcie sporów interpretacyjnych dotyczących wszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Pol-
zakresu podmiotowego uprawnionych do pomocy skiej. Tutaj chodzi o uniknięcie sporów interpreta-
w zakresie podnoszenia kwalifikacji, przekwalifiko- cyjnych, w przypadku gdy śmierć żołnierzy nastąpi-
wania czy doradztwa zawodowego. Proponowana ła wskutek wypadku lub choroby w związku z peł-
ustawa rozszerzy uprawnienia na rodziny żołnierzy, nieniem czynnej służby poza granicami państwa, ale
którzy ponieśli śmierć w następstwie wypadku lub doszło do niej na terenie kraju. Wszystkie inne zmia-
choroby po zwolnieniu z czynnej służby wojskowej. ny dotyczą ustaw o zaopatrzeniu inwalidów wojen-
Umożliwi objęcie stosowną opieką rodzin żołnierzy nych i wojskowych, o zaopatrzeniu emerytalnym
zmarłych tragicznie w wyniku obrażeń odniesio- żołnierzy zawodowych, o zaopatrzeniu emerytalnym
nych w trakcie pełnienia służby. Ustawa ta zapewni funkcjonariuszy Policji, ABW i innych służb podpo-
uprawnionym do renty rodzinnej jednakowo wyso- rządkowanych ministrowi spraw wewnętrznych, o Żan-
kie zabezpieczenie materialne z tytułu śmierci je- darmerii Wojskowej, o służbie funkcjonariuszy Służ-
dynego żywiciela. Wprowadzi również niezbędne by Kontrwywiadu Wojskowego i Wywiadu Wojskowe-
regulacje dotyczące placówek Żandarmerii Wojsko- go. Wszystkie proponowane zmiany mają bardzo
wej. Analogiczne rozwiązania jak w przypadku ro- pozytywny wymiar, bo dotyczą większej opieki nad
dzin zmarłych byłych żołnierzy zawodowych będą rodzinami osób, które są poszkodowane albo wręcz
stosowane również wobec członków rodzin funkcjo- poniosły śmierć w związku ze służbą wojskową. Wszyst-
nariuszy Służby Wywiadu Wojskowego i Kontrwy- kie te zmiany zasługują na pełne poparcie.
wiadu Wojskowego. Dyskusja, która właściwie zdominowała prace
Wysoka Izbo! W związku z tym, iż ustawa wpro- komisji i była bardzo ożywiona, dotyczyła ustawy
wadza rozwiązania niezbędne do dalszego prawidło- z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żoł-
wego funkcjonowania objętych nią obszarów, Klub nierzy zawodowych, a właściwie art. 9 i proponowa-
Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie gło- nej piątej zmiany w tej ustawie. Właściwie wniosko-
sował za przyjęciem proponowanych zmian. Dzięku- dawcy, którzy wnieśli projekt ustawy, mieli zamiar
ję bardzo. (Oklaski) – to było podkreślane bardzo mocno podczas prac
i komisji, i podkomisji – dokonać zmiany wieku ak-
tywności zawodowej generałów, którzy mogliby uzy-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: skać możliwość zajmowania stanowisk w ważnych
instytucjach europejskich, w organizacjach między-
Dziękuję panu posłowi. narodowych i w organizacjach o charakterze militar-
Głos ma pan poseł Stanisław Wziątek, klub Lewica. nym – patrz NATO. Ta nadzwyczajna sytuacja, która
Bardzo proszę, panie pośle. zaistniała w związku z tragedią smoleńską, stworzy-
ła potrzebę dokonania znacznie głębszej zmiany i umoż-
liwienia objęcia okresem wydłużonej aktywności
Poseł Stanisław Wziątek: zawodowej tych generałów, którzy zajmują najwyższe
stanowiska dowódcze w polskiej armii. Stanowiska
Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Po- te były wymieniane, nie będę ich wymieniał po raz
słowie! Panie Ministrze! Pragnę przedstawić stano- kolejny.
wisko mojego klubu, klubu Lewica, do ustawy, której Ten aspekt dyskusji odnosił się nawet nie do kwe-
tytuł jest mylący: Ustawa o zmianie ustawy o świad- stii, czy uwzględnić te stanowiska w zmianach, tylko
czeniach odszkodowawczych przysługujących w razie do tego, na ile ta zmiana powinna iść w kierunku
wypadków i chorób pozostających w związku ze służ- wydłużenia czasu i aktywności zawodowej. Ta pierw-
bą wojskową oraz o zmianie niektórych innych ustaw. sza propozycja sięgnęła dosyć daleko, bo 65 lat. Prze-
Mówię, że tytuł jest mylący, bo odnosi się do ustawy, prowadzono dyskusję, złożono dwie poprawki. Jedna
która jako pierwsza jest zmieniana w tym projekcie, mówiła o możliwości wydłużenia do 63 lat – wydaje
a w rzeczywistości zmian jest znacznie więcej. Mają się, że jest to kompromis – druga stwarzała możli-
one charakter zarówno redakcyjny, jak i głęboko me- wość zakończenia kadencji, jeśli została ona rozpo-
rytoryczny. częta przed upływem 60. roku życia. Po upływie 60.
Chciałbym powiedzieć, że moim zdaniem w usta- roku życia generał mógłby dalej pełnić swoją funkcję
wie zawartej w tytule jest istotna zmiana. Wydaje się, i byłoby to zgodne z prawem. Tak naprawdę i jedna,
że ma ona charakter wyłącznie redakcyjny, ale w rze- i druga propozycja były możliwe do zaakceptowania.
Poseł Stanisław Wziątek że problem związany z odszkodowaniami dla rodzin

ciężko rannych albo poległych żołnierzy dotychczas
Wybraliśmy tę, która daje większe możliwości dzia- nie był całościowo rozwiązany. Dobrze, że to rozwią-
łania i większą swobodę w podejmowaniu (Dzwonek) zanie dzisiaj przyjmujemy i że nie ma żadnych sprze-
decyzji. Wybraliśmy propozycję, że wiek aktywności ciwów.
zawodowej będzie wydłużony do 63 lat. Natomiast chciałabym odnieść się – szczególnie
W związku z tym mój klub, klub Lewicy, w pełni po wypowiedzi pana posła Wziątka – do zmiany pią-
poprze tę poprawkę i wszystkie inne, jak i cały pro- tej, dotyczącej art. 111 ustawy pragmatycznej. Po-
jekt ustawy. Dziękuję. (Oklaski) wtórzę to, o czym mówiłam koleżankom i kolegom
z Komisji Obrony Narodowej. Przypomnę, ponieważ
są jeszcze inni posłowie, którzy tego problemu dobrze
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: nie znają, że to nie tragedia smoleńska wymusiła te
zmiany. Przypominam państwu, że jeszcze kilkana-
Dziękuję panu posłowi. ście miesięcy temu pan Aleksander Szczygło, szef
Głos ma pan poseł Piotr Walkowski, Polskie Biura Bezpieczeństwa Narodowego, wystąpił do pana
Stronnictwo Ludowe. ministra Klicha z propozycją takich zmian. Wtedy te
Bardzo proszę. zmiany nie zostały zaakceptowane, choć Szczygło
uważał, że ze względu na niemarnowanie kwalifika-
cji doskonale wyszkolonych żołnierzy ten wiek powi-
Poseł Piotr Walkowski: nien być podniesiony. Pozwolę sobie przypomnieć, iż
powodem tej zmiany jest umożliwienie Polakom zaj-
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu klubu mowania najwyższych stanowisk w międzynarodo-
Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam sta- wych organizacjach oraz strukturach wojskowych,
nowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie usta- gdzie awans naszego obywatela jest równoznaczny
wy o świadczeniach odszkodowawczych przysługują- z docenieniem Polski. W instytucjach zagranicznych,
żeby uzyskać dostęp do najwyższych funkcji, trzeba
cych w razie wypadków i chorób pozostających
mieć bogate doświadczenie wojskowe i odsłużyć wcze-
w związku ze służbą wojskową oraz o zmianie nie-
śniej przynajmniej dwie tury w środowisku wielona-
których innych ustaw, zawartego w druku nr 2811.
rodowym. Naszym żołnierzom przy limicie 60 lat
Szanowni państwo, moi przedmówcy – zarówno
brakuje tego czasu, o to właśnie chodzi. Wszystkie
poseł sprawozdawca, jak i poszczególni posłowie – do-
armie świata podwyższają wiek, w którym żołnierze
syć szczegółowo przedstawili tę sprawę. Dlatego też
odchodzą na emeryturę, inaczej mówiąc – w stan spo-
tylko stwierdzę, że nasz klub w pełni popiera kom- czynku. Mamy 65-latka, który od roku kieruje Ko-
pleksowe rozwiązania w zakresie pomocy rodzinom mitetem Wojskowym NATO, szefa Sztabu General-
żołnierzy poległych lub zmarłych na skutek służby. nego Sił Zbrojnych Francji, który ma 61 lat, szefa
Mieliśmy pewne wątpliwości – które zostały wy- obrony Republiki Federalnej Niemiec – generał ma
rażone na wspólnym posiedzeniu komisji – w kwe- 63 lata, szefa Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych
stiach dotyczących wyznaczenia górnej granicy wie- Włoch – ma 63 lata, głównodowodzącego Tureckimi
ku dla osób powoływanych na najwyższe stanowiska Siłami Zbrojnymi – ma 66 lat. Natomiast ewene-
dowódcze. Jednakże dostosujemy się do woli większo- mentem na skalę światową jest generał Rolando
ści, nie będziemy sprzeciwiali się tym założeniem. Mosca Moschini, doradca do spraw wojskowych pre-
Szanowni Państwo! Tak jak już powiedziałem, zydenta Republiki Włoskiej, który w tym roku skoń-
z uwagi na szczegółowe wcześniejsze przedstawienie, czył 70 lat.
klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głoso- Proszę państwa, ta zmiana zatem jest niezbędna.
wał za przyjętymi rozwiązaniami. Dziękuję bardzo. Moje koło, Socjaldemokracja Polska, w pełni popiera
(Oklaski) to rozwiązanie i życzy panom generałom i całemu woj-
sku długich, dobrych lat życia. Dziękuję. (Oklaski)
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Dziękuję uprzejmie panu posłowi.
Głos ma pani posłanka Izabella Sierakowska, Dziękuję uprzejmie, pani poseł.
koło Socjaldemokracji Polskiej. Do zadania pytań zapisało się sześć osób.
Bardzo proszę. Czy ktoś z państwa chciałby zapisać się jeszcze do
zadania pytania?
Nie widzę.
Poseł Izabella Sierakowska: Zamykam listę.
Czas na zadanie pytania wyznaczam na 1 minutę.
Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Pano- Pytanie zadaje pan poseł Stanisław Wziątek, Klub
wie Przedstawiciele Resortu Obrony Narodowej! Rze- Poselski Lewica.
czywiście ta ustawa była bardzo potrzebna. Myślę, Bardzo proszę.
Poseł Stanisław Wziątek: żołnierza rannego na misji poza granicami kraju,

który po przewiezieniu do szpitala w kraju, nie odzy-
Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Swo- skując przytomności, po upływie kontraktu, już jako
je pytanie chciałbym skierować do pana ministra – osoba cywilna, umiera? Był taki przypadek żołnierza
ono ma charakter bardzo szczegółowy, bardzo kon- z 6. Brygady Desantowo-Szturmowej w Krakowie.
kretny, odnosi się do potrzeby określenia jednoznacz- Pytanie drugie: W czym konkretnie należy upatry-
nie, iż ta zmiana, która w tej chwili jest wprowadza- wać usprawnienia funkcjonowania placówek Żandar-
na, ma charakter jednorazowy. merii Wojskowej – pyta o to wielu żołnierzy żandarme-
Mamy świadomość, że proponowana zmiana bę- rii – w której trwa permanentna reorganizacja?
dzie mogła być wykorzystywana w praktyce tylko Pytanie trzecie: Jaki będzie szacunkowy koszt
wtedy, kiedy wystąpią szczególne, nadzwyczajne oko- jednostkowy renty rodzinnej po byłym żołnierzu za-
liczności. Natomiast nie ma żadnego formalnego zawodowym zmarłym po zwolnieniu ze służby wskutek
pisu jednoznacznie określającego, że dotyczyć to bę- wypadku lub choroby powstałych w czasie służby
dzie tylko sytuacji, jaka w tej chwili wystąpiła poza granicami kraju? Dziękuję.
w polskiej armii. Zgadzamy się z tezą, że trzeba wy-
korzystywać doświadczenie starszych generałów
i jeśli mają zdrowie oraz możliwość pełnienia swoich Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
funkcji dłużej niż do 60. roku życia, to powinniśmy
to wykorzystywać. Ale mamy także świadomość po- Dziękuję panu posłowi.
trzeby odmładzania polskiej armii oraz polskiego Pytanie zadaje pan poseł Andrzej Bętkowski,
dowództwa i w związku z tym pojawiła się obawa, czy Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.
to nie będzie nadużywane w przyszłości. Czy pan Bardzo proszę.
minister może zapewnić, że to nie będzie nadużywa-
ne i czy można wprowadzić prawne ograniczenia
wykorzystywania tego w innych sytuacjach niż sytu- Poseł Andrzej Bętkowski:
acja nadzwyczajna? Dziękuję.
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
Wejście w życie projektowanych zmian dotyczących
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: ustalenia wysokości wojskowych rent rodzinnych na
nowych zasadach skutkować będzie zwiększeniem
Dziękuję panu posłowi.
wydatków na renty rodzinne po żołnierzach. Jak
Pytanie zadaje pan poseł Zenon Durka, Klub Par-
lamentarny Platforma Obywatelska. przyznają jednak sami autorzy projektu, trudno prze-
Bardzo proszę. widzieć, ile osób obejmą proponowane zmiany i jakie
będą tego skutki dla budżetu państwa i jednostek
samorządu terytorialnego. Mam w związku z tym
Poseł Zenon Durka: pytanie – ono koresponduje z pytaniem kolegi posła
Durki – jak są monitorowane sytuacje zdrowotne i ro-
Dziękuję bardzo. dzinne żołnierzy, którzy zostali zwolnieni z czynnej
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! służby wojskowej w następstwie wypadku lub choro-
Mam pytanie natury ogólnej: Czy resort wprowadził by pozostającej w związku ze służbą. Chciałbym jesz-
badania odnośnie do tego, jak szeroką grupę mundu- cze wiedzieć, w jakiej formie świadczona jest pomoc
rowych może objąć niniejsza nowelizacja w skali psychologiczna żołnierzom i rodzinom żołnierzy po-
roku? Kolejne pytanie: Czy odpowiednie resorty są wracających z misji. Dziękuję. (Oklaski)
przygotowane do pokrycia skutków finansowych
przedmiotowego uregulowania? Dziękuję bardzo.
(Oklaski) Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Pytanie zadaje pan poseł Jarosław Matwiejuk,
Klub Poselski Lewica.
Dziękuję panu posłowi. Bardzo proszę.
Pytanie zadaje pan poseł Mirosław Pawlak, Klub
Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Bardzo proszę. Poseł Jarosław Matwiejuk:
Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie

Poseł Mirosław Pawlak: Ministrze! Jeżeli można, chciałbym skierować pyta-
nie do pana ministra. Odnosząc się do projektu tej
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pytanie pierw- ustawy, trzeba stwierdzić, że jest to projekt od dawna
sze: Jak konkretnie przedstawia się stan prawny oczekiwany, który będzie dobrze odebrany nie tylko
Poseł Jarosław Matwiejuk Podsekretarz Stanu

w Ministerstwie Obrony Narodowej
przez Siły Zbrojne, ale również przez opinię publicz- Marcin Idzik:
ną. Nie możemy jednak przy tej okazji tracić z pola
widzenia tego, że trzeba kształcić – i to szybko – mło- Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Za-
dych dowódców i oficerów, którzy jak najszybciej zdo- nim odniosę się do szczegółowych pytań, pragnę
będą kwalifikacje do tego, aby w sposób wysoce pro- stwierdzić, że przedstawiony projekt ustawy o zmia-
fesjonalny zastąpić starszych kolegów, starszych nie ustawy o świadczeniach odszkodowawczych i o zmia-
oficerów. To jest bez wątpienia priorytet. nie innych ustaw jest bardzo potrzebny. Jest ustawą,
Moje pytanie do pana ministra jest następujące: która w sposób kompleksowy reguluje to, co tak ład-
Proszę przypomnieć opinii publicznej, ile osób korzy- nie, panie i panowie posłowie, w swoich wystąpie-
sta dzisiaj z różnego rodzaju świadczeń związanych ze niach przedstawiliście. Ministerstwo Obrony Naro-
śmiercią polskich żołnierzy odbywających służbę na dowej popiera ten projekt ustawy.
misjach zagranicznych lub odniesieniem przez nich Jeżeli chodzi o szczegółowe kwestie poruszane
przez państwa posłów, to pragnę odpowiedzieć na py-
uszczerbku na zdrowiu i jakie generuje to wydatki
tanie pana posła Wziątka, które było związane z po-
z budżetu państwa? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
trzebą jednoznacznego określenia, czy to rozwiązanie
ma charakter jednorazowy. Otóż ma ono charakter
kompleksowy. Wiąże się to z tym, że nasze członko-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: stwo w NATO, nasza 10-letnia obecność w tych struk-
turach oraz znakomita praca polskich żołnierzy spo-
Dziękuję panu posłowi. wodowały, iż zostaliśmy docenieni i powierzono nam
Głos ma pan poseł Mieczysław Marcin Łuczak, nowe stanowiska. NATO postawiło przed polskimi
Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego. generałami szczególne wymagania. Tak więc rozwią-
Bardzo proszę. zanie związane z wydłużeniem wieku będzie miało
charakter kompleksowy. Nie jest to zmiana, która do-
tyczy tylko 2010 r. Jej wprowadzenie będzie przynosi-
Poseł Mieczysław Marcin Łuczak: ło skutki także podczas następnych lat.
Zrównoważony rozwój polityki kadrowej dopro-
Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Wysoka wadzi do tego, że pan minister obrony narodowej
Izbo! Byłem tym, który sprowokował dyskusję odno- będzie dbał o dopływ młodych generałów i nowych
śnie do zmiany proponowanej przez klub Platformy żołnierzy, natomiast nie można zapomnieć o tym,
Obywatelskiej, propozycji dotyczącej wydłużenia wie- iż należy także wykorzystywać doświadczenie ge-
ku – nieokreślania go na stricte 63 lata czy 65 lat, nerałów, szczególnie generałów broni i generałów
tylko zapisaną że służba na wyznaczonym stanowi- dywizji. Ich doświadczenie będzie szczególnie przy-
sku odbywała się do zakończenia kadencji. Stąd moje datne podczas wykonywania funkcji w ramach
pytania, panie ministrze. Czy proponowana zmiana NATO.
po poprawkach – do 63. roku życia – nie stanie się Postawiono pytania, jakie będzie to generowało
precedensem do wydłużenia służby praktycznie koszty w skali roku, czy resort na to stać i jakiej
wszystkim generałom? Czy w momencie osiągnięcia dotyczy to liczby stanowisk. Jeżeli chodzi o tzw. pulę
wieku 60 lat, znalezienia się w przedziale wiekowym prezydencką, czyli o te stanowiska, na które powołu-
60–65 lat osoba, generał – człowiek, który jest dys- je pan prezydent, to jest ich 7, natomiast stanowisk,
pozycyjny, predysponowany do pełnienia odpowied- które są obsadzane w organach NATO i Unii Euro-
pejskiej, jest 8. Ponieważ skutki finansowe nie doty-
nich, wyznaczonych funkcji dowódczych – nie będzie
czą innych resortów, resort obrony narodowej stać na
znajdował się w zawieszeniu, gdyż nie można go po-
to, aby pokrywać koszty związane z wydłużeniem
wołać na kadencję, bo kadencja nie zakończy się po
czasu służby pełnionej przez generałów do skończe-
osiągnięciu przez niego 63 lat? Czy w tym układzie nia przez nich 63. roku życia.
nie byłoby wskazane wydłużenie tego wieku do 65 Odnośnie do zmian ustawy o Żandarmerii Woj-
lat? Dziękuję. (Oklaski) skowej pragnę stwierdzić, że ma ona charakter orga-
nizacyjny. Do tej pory każdy wydział, każdy oddział
Żandarmerii Wojskowej działał jako odrębna jednost-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: ka wojskowa, co generowało koszty związane z ochro-
ną informacji niejawnych, koszty administracyjne.
Dziękuję panu posłowi. Ta zmiana polepszy sposób zarządzania Żandarme-
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- rią Wojskową. Żandarmeria Wojskowa jest w okresie
pana. transformacji, są wprowadzane zmiany. Ta modyfi-
Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie kacja to finalizuje. Po przyjęciu tej ustawy i norm
Obrony Narodowej pan Marcin Idzik. organizacyjnych winniśmy odczuć efekty lepszej pra-
Bardzo proszę, panie ministrze. cy Żandarmerii Wojskowej, co też przełoży się na
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Obrony Narodowej Marcin Idzik
zmniejszenie kosztów funkcjonowania jej admini- Zamykam dyskusję.
stracji. Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi-
Zadano pytanie, jaka jest wysokość renty. Otóż my w bloku głosowań.
jest ona uzależniona od stanowiska i stażu pracy. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. po-
Wysokość najniższej renty wynosi obecnie 2,5 tys. zł. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obro-
Jeżeli chodzi o liczbę beneficjentów i wysokość wy- ny Narodowej o rządowym projekcie ustawy
datków, które ponosi resort, to wypłaca on obecnie o zmianie ustawy o zasadach pobytu wojsk ob-
renty 62 żołnierzom, którzy zostali ranni na misjach cych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej
poza granicami kraju. To wygenerowało koszt w po- oraz zasadach ich przemieszczania się przez to
staci 1,5 mln zł. Odnośnie do kolejnych kosztów, któ- terytorium (druki nr 2948 i 3022).
re zostały przewidziane, budżet resortu obrony na- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
rodowej jest w stanie pokryć skutki zmian wprowa- panią poseł Bożenę Sławiak.
dzanych za pomocą tej ustawy. Na pytanie, ile osób Bardzo proszę.
skorzysta z tych zmian, będziemy mogli odpowiedzieć
po zakończeniu tego roku.
Postawiono pytanie, jak jest monitorowana sytu- Poseł Sprawozdawca
acja żołnierzy po odejściu ze służby czynnej. Ona nie Bożena Sławiak:
jest obecnie monitorowana. Jeżeli natomiast chodzi
o pomoc psychologiczną, to dbamy o żołnierzy po- Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie
przez organizację funduszy rehabilitacyjnych dla Ministrze! Szanowni Przedstawiciele Sił Zbrojnych!
nich. Resort obrony narodowej monitoruje sposób Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z prac Ko-
dbania o pomoc psychologiczną dla naszych żołnierzy misji Obrony Narodowej nad rządowym projektem
właśnie w ten sposób. ustawy o zmianie ustawy o zasadach pobytu wojsk
Dziękuję, pani marszałek. obcych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz
zasadach ich przemieszczania się przez to terytorium
(druki nr 2948 i 3022).
Przedmiotowy projekt wychodzi naprzeciw po-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: trzebie dostosowania do aktualnie obowiązujących
przepisów prawa, które nie uwzględniało utworzo-
Dziękuję uprzejmie. nych w naszych Siłach Zbrojnych dwóch dowództw:
Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Dowództwa Operacyjnego Sił Zbrojnych Rzeczypo-
Czesław Mroczek. spolitej Polskiej oraz Inspektoratu Wsparcia Sił
Bardzo proszę. Zbrojnych. Dowództwo Operacyjne Sił Zbrojnych
Rzeczypospolitej Polskiej w 2005 r. przejęło dowodze-
nie siłami biorącymi udział w operacjach wspierania
pokoju i stabilizujących, m.in. w Iraku i Afganista-
Poseł Czesław Mroczek: nie. Dowództwo to kieruje również udziałem wydzie-
lonych jednostek wojskowych w sytuacjach kryzyso-
Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowni Pań- wych i klęsk żywiołowych na terenie kraju, a także
stwo! Wszystkie kluby w zasadzie wypowiadały się prowadzi ćwiczenia zgrywające wydzielone kompo-
w podobnym duchu. Stwierdzono, że przepisy oraz nenty Wojsk Lądowych, Sił Powietrznych i Marynar-
rozstrzygnięcia zawarte w tym projekcie ustawy są ki Wojennej w operacjach połączonych.
dobre i potrzebne z punktu widzenia pomocy dla ro- Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych, utworzony
dzin żołnierzy, którzy zginęli w związku z pełnieniem w 2006 r., zakończył proces formowania i osiągnął
służby. Przepisy dotyczące zmian związanych z wy- pełną gotowość w 2007 r. Celem tego nowoczesnego
dłużeniem wieku i żandarmerią również zostały za- organu logistycznego jest wsparcie logistyczne Sił
akceptowane. Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w okresie poko-
W trakcie pracy podkomisji panowała podobna do ju, kryzysu i wojny. Oba te dowództwa odgrywają
dzisiejszej atmosfera, za co chcę bardzo serdecznie więc dużą rolę w sytuacjach klęsk żywiołowych, ka-
podziękować wszystkim posłom, którzy pracowali tastrof, niesienia pomocy humanitarnej, a także pod-
w ramach podkomisji, a także w ramach obu połą- czas pobytu wojsk obcych w naszym kraju, co ściśle
czonych komisji: Komisji Obrony Narodowej oraz wiąże się z projektem ustawy stanowiącej przedmiot
Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Dziękuję prac Komisji Obrony Narodowej.
wszystkim klubom za poparcie tej ustawy, bo ona Zmiany w przedmiotowej ustawie mają umożliwić
będzie dobrze służyć polskim Siłom Zbrojnym i ro- ministrowi obrony narodowej udzielanie upoważnie-
dzinom żołnierzy, którym jesteśmy te świadczenia nia dowódcy operacyjnemu Sił Zbrojnych oraz szefo-
winni. Dziękuję bardzo. (Oklaski) wi Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych do wyraża-
Projekt ustawy o zmianie ustawy o zasadach pobytu wojsk obcych na terytorium RP
14 oraz zasadach ich przemieszczania się przez to terytorium
Poseł Sprawozdawca Bożena Sławiak upoważnić do wyrażania zgody na pobyt i przemiesz-

czanie się wojsk obcych przez terytorium Rzeczypo-
nia zgody na pobyt oraz przemieszczanie się wojsk spolitej w określonych w ustawie sytuacjach nie tylko
obcych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Te dowódcę rodzaju Sił Zbrojnych, ale też dowódcę ope-
dwa dowództwa utworzone w Siłach Zbrojnych Rze- racyjnego Sił Zbrojnych i szefa Inspektoratu Wspar-
czypospolitej Polskiej powstały na mocy zmiany usta- cia Sił Zbrojnych. Sytuacje, o których mówi ustawa,
wy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospo- to m.in. ćwiczenia wojskowe czy klęska żywiołowa,
litej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych ustaw chociażby taka, jakiej doświadczamy obecnie. Jest to
z dnia 24 maja 2007 r. Rozszerzenie uprawnień mi- dostosowanie stanu prawnego do realiów. Komisja
nistra obrony narodowej do udzielania przedmioto- Obrony Narodowej nie wniosła żadnych uwag.
wego upoważnienia jest logicznym następstwem cy- Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska po-
towanych zmian w ustawie o powszechnym obowiąz- piera projekt i będzie głosował za jego przyjęciem.
ku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
niektórych innych ustaw. Co najważniejsze, te zmia-
ny pozwolą usprawnić proces decyzyjny związany
z wyrażaniem zgody na pobyt wojsk obcych na tery- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
torium naszego kraju oraz ich przemieszczanie się.
Trzeba dodać, że projektowane rozwiązania nie Dziękuję panu posłowi.
powodują dodatkowych kosztów dla resortu obrony, Głos zabierze pan poseł Marek Opioła, Prawo i Spra-
a przedmiot projektowanej regulacji nie jest objęty wiedliwość.
zakresem prawa Unii Europejskiej. Bardzo proszę, panie pośle.
Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Pa-
nie i Panowie Posłowie! Szanowni Przedstawiciele
Sił Zbrojnych! Projekt ustawy nowelizujący ustawę Poseł Marek Opioła:
o zasadach pobytu wojsk obcych na terytorium Rze-
czypospolitej Polskiej oraz zasadach ich przemiesz- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
czania się przez to terytorium (druk nr 2948) został Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parla-
mentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec rządowe-
poddany pierwszemu czytaniu na posiedzeniu komi-
go projektu ustawy o zmianie ustawy o zasadach
sji dnia 5 maja 2010 r. W trakcie prac nad projektem
pobytu wojsk obcych na terytorium Rzeczypospolitej
w ramach Komisji Obrony Narodowej nie zgłoszono
Polskiej oraz zasadach ich przemieszczania się przez
żadnych poprawek. Komisja jednogłośnie zaakcepto-
to terytorium (druki nr 2948 i 3022). Celem zmiany
wała zmianę ustawy. Jest to piękne, biorąc pod uwa-
jest to, by minister obrony narodowej mógł udzielić
gę konieczność wprowadzenia tych zmian. Serdecz-
upoważnienia do wyrażenia zgody na pobyt wojsk
nie za to dziękuję. obcych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz
W imieniu Komisji Obrony Narodowej proszę Wy- przemieszczania się ich przez terytorium Polski
soką Izbę o przyjęcie przedłożenia rządowego rzeczo- w sytuacjach: klęski żywiołowej i – co ważne teraz
nego projektu. Dziękuję bardzo. (Oklaski) dla naszych obywateli – likwidacji jej skutków, kata-
strofy lądowej, morskiej i lotniczej, konieczności
udzielenia pomocy humanitarnej, realizacji ćwicze-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: nia wojskowego wynikającego z planu zatwierdzone-
go przez ministra obrony narodowej nie tylko, jak
Dziękuję uprzejmie, pani poseł. obecnie, szefowi Sztabu Generalnego Wojska Polskie-
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- go lub dowódcy rodzaju Sił Zbrojnych Rzeczypospo-
rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- litej Polskiej, ale również dowódcy operacyjnemu Sił
czeń w imieniu klubów i kół. Zbrojnych oraz szefowi Inspektoratu Wsparcia Sił
Otwieram dyskusję. Zbrojnych. Jak czytamy w uzasadnieniu, rozwiązanie
Głos zabierze pan poseł Witold Sitarz, Platforma to pomoże usprawnić proces decyzyjny związany
Obywatelska. z wyrażeniem zgody na pobyt wojsk obcych na tery-
Bardzo proszę, panie pośle. torium Rzeczypospolitej Polskiej oraz ich przemiesz-
czanie się przez to terytorium.
Prawo i Sprawiedliwość popiera zaproponowane
Poseł Witold Sitarz: zmiany. Dziękuję. (Oklaski)

Projekt ustawy o zmianie ustawy o zasadach pobytu Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
wojsk obcych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej
oraz zasadach ich przemieszczania się przez to tery- Dziękuję panu posłowi.
torium, przedstawiony w druku nr 2948, jest dosto- W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł
sowaniem stanu prawnego do zmienionej struktury Jarosław Matwiejuk.
kierowania Siłami Zbrojnymi. Minister będzie mógł Bardzo proszę, panie pośle.
oraz zasadach ich przemieszczania się przez to terytorium 15
Poseł Jarosław Matwiejuk: dach ich przemieszczania się przez to terytorium

(druk nr 2948). Króciutko: ta ustawa jest niezbędna,
Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Sza- nie budzi żadnych wątpliwości. Powinno się ją po-
nowny Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić przeć bezwarunkowo. Mówienie o tym, uzasadnianie,
stanowisko Klubu Poselskiego Lewica wobec rządo- jest mówieniem dla samego mówienia.
wego projektu ustawy o zmianie ustawy o zasadach Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego
pobytu wojsk obcych na terytorium Rzeczypospolitej popiera w całości ten projekt. Dziękuję bardzo.
Polskiej oraz zasadach ich przemieszczania się przez (Oklaski)
to terytorium. Genezy niniejszego projektu ustawy
należy upatrywać w konieczności dostosowania tre-
ści ustawy z 23 września 1999 r. o zasadach pobytu Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
wojsk obcych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej
oraz zasadach ich przemieszczania się przez to tery- Dziękuję bardzo panu posłowi.
torium do ustawy z 21 listopada 1967 r. o powszech- Do zadania pytań zapisało się czworo pań i panów
nym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej, posłów.
w szczególności po nowelizacji przeprowadzonej Czy ktoś z państwa chciałby się jeszcze zapisać do
w 2007 r. Zasadniczym celem przedmiotowego pro- zadania pytania?
jektu ustawy jest wyposażenie ministra obrony na- Nie widzę.
rodowej w uprawnienie, na mocy którego może udzie- Zamykam listę.
lać upoważnienia dowódcy operacyjnemu Sił Zbroj- Czas na zadanie pytania – 1 minuta.
nych oraz szefowi Inspektoratu Wsparcia Sił Zbroj- Pytanie zadaje pani posłanka Krystyna Grabicka,
nych do wyrażania zgody na pobyt wojsk obcych na Prawo i Sprawiedliwość.
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz na prze- Bardzo proszę, pani poseł.
mieszczanie się tych wojsk przez terytorium Rzeczy-
pospolitej Polskiej.
Ponieważ w Siłach Zbrojnych RP pojawiły się dwa Poseł Krystyna Grabicka:
nowe organy, zadbano o spójność polskiego prawa
w tym zakresie. W obecnym stanie prawnym mini- Dziękuję.
ster obrony narodowej może upoważnić w określo- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam dwa krótkie
pytania: Czy zasady odnoszące się do pobytu wojsk
nych ustawowo przypadkach dowódców rodzajów Sił
obcych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i ich
Zbrojnych Rzeczypospolitej do wyrażania zgody na
przemieszczania się przez to terytorium dotyczą li
pobyt wojsk obcych. Logiczną konsekwencją pojawie-
tylko wojsk należących do NATO, czy również wojsk
nia się dwóch nowych organów jest objęcie tym
innych państw, na przykład Rosji lub Ukrainy? Dru-
uprawnieniem także tych organów.
gie pytanie: Zgodnie z art. 3 ust. 1a pkt 2 ustawy
Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Sza-
minister może upoważnić dowódcę rodzaju Sił Zbroj-
nowny Panie Ministrze! Klub Poselski Lewica popie-
nych Rzeczypospolitej Polskiej do wyrażenia zgody
ra proponowane zmiany i będzie głosował za przyję-
na pobyt obcych wojsk na terytorium Rzeczypospo-
ciem przedmiotowego projektu ustawy. Dziękuję
litej Polskiej, jeżeli liczebność tych wojsk nie przekra-
bardzo. (Oklaski)
cza 500 osób, a czas pobytu – 2 miesięcy. Moje pytanie
dotyczy tych kryteriów: Dlaczego akurat do 500 osób
i 2 miesięcy? Dziękuję.
Dziękuję panu posłowi. Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego
przedstawi pan poseł Mieczysław Marcin Łuczak. Dziękuję, pani poseł.
Głos ma pan poseł Zenon Durka, Platforma Oby-
watelska.
Poseł Mieczysław Marcin Łuczak: Bardzo proszę.
Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
Wypowiedź mojej koleżanki z Komisji Obrony Naro- Poseł Zenon Durka:
dowej, pani poseł sprawozdawcy Bożeny Sławiak,
była dłuższa od debaty, jaka odbyła się na posiedze- Dziękuję bardzo.
niu komisji. Myślę, że to ciekawe spostrzeżenie. Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
Pani Marszałek! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Chciałbym zapytać: Ile razy od 2007 r. przedmiotowe
Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przed- służby Wojska Polskiego udzielały tego typu zgód
stawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy i wobec jakich obcych wojsk? Ze względu na charak-
o zmianie ustawy o zasadach pobytu wojsk obcych ter pytania bardzo proszę o odpowiedź na piśmie.
na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz zasa- Dziękuję bardzo.
16 oraz zasadach ich przemieszczania się przez to terytorium
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Pierwsze pytanie, pana posła Grabickiego: Czy

zasady dotyczące pobytu wojsk obcych dotyczą wojsk
Dziękuję panu posłowi. NATO, wojsk Paktu Północnoatlantyckiego, czy też
Głos ma pan poseł Jarosław Matwiejuk, klub Le- wszystkich innych? Otóż zasady pobytu wojsk doty-
wica. czą wszystkich, które będą przejeżdżały przez nasze
Bardzo proszę. terytorium.
Na pytanie, dlaczego upoważnienie pana ministra
Poseł Jarosław Matwiejuk: jest akurat do takiej liczby, chodziło o 500 żołnierzy,
odpowiem, że to jest niewielki oddział, ma formę ba-
Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie talionu i to umożliwia przeprowadzanie ćwiczeń.
Ministrze! Jedno krótkie pytanie: Czy prawdą jest, Dokładnie takie były kryteria, które umożliwiały
że przygotowywana jest nowelizacja ustawy o pobycie dokonanie tej gradacji, jeśli chodzi o powierzenie
i przemieszczaniu się wojsk obcych na terytorium przez ministra. Wszelkie inne zastrzeżone są do kom-
Rzeczypospolitej Polskiej, nad którą obecnie pracu- petencji ministra obrony narodowej.
jemy? Jeżeli to prawda, to czego te zmiany dotyczą? Ile zgód było wydawanych od roku 2007? Na to
Dziękuję bardzo. pytanie zgodnie z prośbą pana posła będzie udzielona
odpowiedź w formie pisemnej. Pragnę przypomnieć,
że w roku 2009 Ministerstwo Obrony Narodowej
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: udzieliło łącznie 122 zgody.
Czy mamy umowy międzynarodowe, które regu-
lują sprawy pobytu? Takich umów nie mamy, nato-
Pytanie zadaje pan poseł Mirosław Pawlak, Pol-
miast odpowiednie zapisy znajdują się w umowie
skie Stronnictwo Ludowe.
o stacjonowaniu wojsk amerykańskich w Polsce, czy-
li umowie SOFA. Tam te kwestie są również poddane
Poseł Mirosław Pawlak: zgodzie, tej procedurze.
Pytanie, czy procedujemy nad zmianą tej ustawy.
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Nie, takowe zmiany nie są przez nas procedowane.
Czy z którymś z państw, których niniejsza ustawa Jak brzmiało ostatnie pytanie...
będzie dotyczyć, Rzeczpospolita Polska posiada umo-
wę międzynarodową określającą zasady pobytu Sił
Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej na terytorium Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
takiego państwa i przemieszczania się ich przez jego
terytorium? Jakiego zakresu ta ewentualna umowa
Panie ministrze, proponuję, byśmy odtworzyli to
dotyczy? Pytanie następne, najistotniejsze: Dlaczego
w ustawie nie zawarto czasookresu jej obowiązywa- pytanie z protokołu i pan odpowie na piśmie. Tak się
nia? Czyżby należało wywieść prosty wniosek, że umówmy. Dobrze?
Rzeczpospolita Polska zobowiązuje się udostępnić
swoje terytorium, wyraża zgodę na pobyt na nim i prze-
marsz przez nie wojsk obcych po wsze czasy? Dzię- Podsekretarz Stanu
kuję. (Oklaski) w Ministerstwie Obrony Narodowej
Marcin Idzik:
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Dziękuję bardzo.

Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
pana.
Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.
Obrony Narodowej pan Marcin Idzik.
Głos zabierze sprawozdawca komisji pani poseł
Bardzo proszę.
Bożena Sławiak.
Bardzo proszę.
Podsekretarz Stanu
w Ministerstwie Obrony Narodowej
Marcin Idzik: Poseł Bożena Sławiak:
Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Posta- Bardzo dziękuję panu ministrowi za wyjaśnienia.
ram się odpowiedzieć bardzo krótko na pytania, które Oczywiście się z nimi zgadzamy jako komisja i nie
zostały zadane przez szanownych państwa posłów. wnosimy żadnych uwag. Dziękuję.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim 17
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: wowała tę funkcję, pełniła obowiązki prezesa Naro-

dowego Banku Polskiego do czasu objęcia obowiąz-
Dziękuję uprzejmie, pani poseł. ków przez nowego prezesa. Zawiera to zaproponowa-
Zamykam dyskusję. ny zapis art. 9a ust. 1, to jest do czasu złożenia
Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi- przysięgi przez prezesa przed Sejmem.
my w bloku głosowań. Wnioskodawcy proponują również, by w przypad-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. po- kach wygaśnięcia kadencji z powodu śmierci, złoże-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- nia rezygnacji czy odwołania obowiązki prezesa Na-
nansów Publicznych o poselskim projekcie usta- rodowego Banku Polskiego wykonywał wiceprezes
wy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Pol- Narodowego Banku Polskiego – pierwszy zastępca
skim (druki nr 3008 i 3038). prezesa NBP do czasu powołania nowego prezesa
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji i złożenia przez niego ślubowania przed Sejmem, to
panią poseł Krystynę Skowrońską. jest poprzez dodanie art. 9 ust. 2.
Bardzo proszę, pani poseł. I sprawa ostatnia związana z zaproponowaną no-
welizacją to termin wejścia w życie ustawy. Wniosko-
dawcy proponują, aby weszła ona w życie z dniem
Poseł Sprawozdawca ogłoszenia. Argumentem uzasadniającym takie roz-
Krystyna Skowrońska: wiązanie, zdaniem wnioskodawców, jest potrzeba
doprecyzowania przepisów.
Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Po- Do przedłożonego projektu ustawy posłowie otrzy-
słowie! Mam przyjemność w imieniu Komisji Finan- mali opinie ekspertów, które w większości wskazy-
sów Publicznych przedstawić sprawozdanie z prac wały, że w obowiązującym stanie prawnym kwestie
komisji nad projektem ustawy o zmianie ustawy o Na- zastępstwa prezesa Narodowego Banku Polskiego są
rodowym Banku Polskim. uregulowane i nie ma potrzeby dokonywania nowe-
Jak pani marszałek wspomniała, projekt ten jest lizacji. Jednakże pojawiły się też takie, które głosiły,
zawarty w druku sejmowym nr 3008, a sprawozdanie że obowiązujące przepisy należy doprecyzować w tej
Komisji Finansów Publicznych – w druku sejmowym sprawie. Przepis dotyczący ustawy o Narodowym
nr 3038. Banku Polskim wymaga uzgodnienia z Europejskim
Chcę poinformować panie i panów posłów, że na Bankiem Centralnym i w tej sprawie marszałek Sej-
posiedzeniu w dniu 6 maja 2010 r. Komisja Finansów mu zwrócił się o opinię do Banku.
Publicznych pracowała nad powyższym projektem. Teraz pragnę wspomnieć o dyskusji na posiedzeniu
W przedłożeniu wnioskodawcy wskazywali, iż in- komisji. W debacie nad projektem nowelizacji posłowie
tencją przyświecającą im przy dokonywaniu zmian wskazywali, że nie ma potrzeby nowelizacji ustawy,
w ustawie o Narodowym Banku Polskim jest dopre- bo przepisy w pełni regulują obecny stan prawny do-
cyzowanie obowiązujących przepisów poprzez wpro- tyczący pełnienia funkcji prezesa Narodowego Banku
wadzenie rozwiązań, które pozwalają na płynne wy- Polskiego przez jego dotychczasowego pierwszego za-
konywanie zadań ciążących na organach Narodowe- stępcę oraz mówili o potrzebie szybkiego powołania
go Banku Polskiego po upływie kadencji prezesa prezesa Narodowego Banku Polskiego.
Narodowego Banku Polskiego, a przed objęciem obo- W pracach komisji uczestniczyli przedstawiciele
wiązków przez nowego prezesa. Uznali oni, że cią- Narodowego Banku Polskiego z pierwszym zastępcą
głość działań banku centralnego jest konieczna do prezesa NBP panem Wiesiołkiem. Opinia Narodowe-
zagwarantowania bezpieczeństwa finansowego pań- go Banku Polskiego o projekcie nowelizacji była po-
stwa i stabilności polityki pieniężnej. zytywna. Przedstawiciele NBP wskazywali na po-
W obowiązującym stanie prawnym prezesa Naro- trzebę doprecyzowania przepisów dotyczących za-
dowego Banku Polskiego w czasie jego nieobecności stępstwa w innych przypadkach niż te, o których
zastępuje wiceprezes – pierwszy zastępca prezesa wcześniej mówiłam, które są określone w art. 9a, to
NBP zgodnie z art. 10 ustawy o Narodowym Banku jest pełnienie zastępstwa w czasie choroby lub urlopu
Polskim. W myśl art. 9 obecnej ustawy upływ kaden- prezesa Narodowego Banku Polskiego.
cji prezesa Narodowego Banku Polskiego może być Chcę poinformować panie i panów, że członkowie
spowodowany kilkoma przyczynami. Projekt przewi- komisji otrzymali opinię Europejskiego Banku Cen-
duje doprecyzowanie reguł zastępowania prezesa tralnego z 7 maja 2010 r. w sprawie zasad dotyczą-
Narodowego Banku Polskiego w odniesieniu do po- cych zapewnienia ciągłości sprawowania urzędu
szczególnych przyczyn zakończenia kadencji osoby prezesa Narodowego Banku Polskiego. Opinia ta
dotychczas piastującej tę funkcję. O jakie sytuacje w zakresie przedłożonego projektu nowelizacji jest
chodzi? Jakie doprecyzowania są potrzebne zdaniem pozytywna, niemniej jednak Bank wskazuje, iż moż-
wnioskodawców? liwe jest również doprecyzowanie pełnienia zastęp-
Po pierwsze, wnioskodawcy zaproponowali, by stwa przez osobę, która będzie wskazana, pierwszego
w sytuacji, gdy zakończyła się 6-letnia kadencja pre- zastępcę prezesa Narodowego Banku Polskiego
zesa Narodowego Banku Polskiego, a Sejm nie doko- w przypadku choroby lub urlopu. Są to dwie kwestie:
nał wyboru następcy, osoba, która dotychczas spra- o przedmiotowym projekcie są pozytywne opinie, zaś
18 Projekt ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim
Poseł Sprawozdawca Krystyna Skowrońska dotychczas określonego zastępstwa, nie powinna być
interpretowana jako podważająca obecnie przyjętą
ewentualnie w sprawach, które były przedmiotem wykładnię art. 10 ust. 1 ustawy o Narodowym Banku
dyskusji komisji, pojawia się sugestia, że taka zmiana Polskim. Oznacza to, że obecne działania pierwszego
mogłaby być również wprowadzona. zastępcy prezesa jako prezesa NBP są legalne i będą
Chciałabym poinformować panie i panów posłów, legalne także wówczas, gdy proponowana nowelizacja
że Komisja Finansów Publicznych opiniuje pozytyw- wejdzie w życie.
nie ten projekt i przedkłada Wysokiemu Sejmowi do Zgodnie z prawem Unii Europejskiej projekt
uchwalenia. Dziękuję bardzo. zmian w ustawie o Narodowym Banku Polskim wy-
maga notyfikacji Europejskiego Banku Centralnego.
Opinia taka została przekazana marszałkowi Sejmu.
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Warto zacytować fragment tej opinii: Europejski
Bank Centralny z zadowoleniem przyjmuje projekt
Dziękuję uprzejmie, pani poseł. ustawy, gdyż wzmacnia on pewność prawną w zakre-
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- sie zapewnienia ciągłości sprawowania urzędu pre-
rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- zesa NBP oraz usuwa niejednoznaczność obecnych
czeń w imieniu klubów i kół. przepisów. Europejski Bank Centralny pragnie za-
Otwieram dyskusję. uważyć, że – jeśli chodzi o niezależność personalną
Głos ma pan poseł Marek Zieliński, Platforma – wiceprezes Narodowego Banku Polskiego pełniący
Obywatelska. obowiązki prezesa zgodnie z proponowanym art. 9a
Bardzo proszę, panie pośle. ust. 2 jest objęty takim samym zakresem ochrony,
jak pozostali członkowie organów decyzyjnych krajo-
wych banków centralnych.
Poseł Marek Zieliński: Europejski Bank Centralny zasugerował, że w przy-
padku upływu 6-letniego okresu kadencji, śmierci,
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt rezygnacji lub odwołania – dotyczy to art. 9 ust. 4 pkt
w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Oby- 2–4 – wybór nowego prezesa powinien odbyć się
watelska przedstawić stanowisko wobec poselskiego w rozsądnym czasie po upływie tego okresu lub wy-
projektu ustawy o zmianie ustawy o Narodowym gaśnięciu kadencji. W nawiązaniu do tej kwestii mi-
Banku Polskim, druki nr 3008 i 3038. nister spraw zagranicznych w swojej opinii do projek-
Celem projektu jest doprecyzowanie obecnie obo- tu ustawy zaproponował wyraźne określenie w usta-
wiązujących reguł dotyczących zapewnienia ciągłości wie o NBP terminu dokonania wyboru nowego pre-
sprawowania urzędu prezesa Narodowego Banku zesa NBP w sytuacjach określonych w art. 9. Powołał
Polskiego. Projekt proponuje dodanie art. 9a zawie- się na analogiczne przepisy ustawy o Narodowym
rającego dwie regulacje. Pierwsza dotyczy sytuacji, Banku Polskim dotyczące członków Rady Polityki
gdy upłynęła kadencja prezesa NBP, a Sejm nie do- Pieniężnej i członków Zarządu Narodowego Banku
konał wyboru następcy. Wówczas osoba dotychczas Polskiego. Wydaje się jednak, że stosowana obecnie
sprawująca tę funkcję powinna pełnić obowiązki pre- praktyka, jeśli chodzi o tę kwestię, jest funkcjonalna,
zesa NBP do czasu objęcia obowiązków przez nowego ale można byłoby wrócić do tej sprawy przy ewentu-
prezesa NBP. Druga regulacja przewiduje, że po wy- alnej większej, kolejnej nowelizacji.
gaśnięciu kadencji prezesa Narodowego Banku Pol- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Parlamentar-
skiego w razie śmierci, złożenia rezygnacji lub odwo- ny Platforma Obywatelska będzie głosował za uchwa-
łania to wiceprezes NBP – pierwszy zastępca pełni leniem przedłożonego projektu ustawy, druki nr 3008
obowiązki prezesa Narodowego Banku Polskiego do i 3038. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
czasu objęcia obowiązków przez nowego prezesa
NBP.
Do przedłożonego projektu wydano szereg opinii Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
prawnych w sprawie możliwości sprawowania funkcji
prezesa NBP przez wiceprezesa – pierwszego zastęp- Dziękuję.
cę, a także jego statusu prawnego. Większość tych Głos ma pan poseł Henryk Kowalczyk w imieniu
opinii jest pozytywna dla wiceprezesa NBP – pierw- klubu Prawo i Sprawiedliwość.
szego zastępcy. Oznacza to, że np. wygaśnięcie ka- Bardzo proszę.
dencji prezesa NBP wskutek śmierci osoby piastują-
cej tę funkcję powoduje, że prawa i obowiązki preze-
sa NBP z mocy prawa w całości obejmuje wiceprezes Poseł Henryk Kowalczyk:
NBP – pierwszy zastępca prezesa Narodowego Ban-
ku Polskiego. Dotyczy to również obowiązków prze- Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
wodniczącego Rady Polityki Pieniężnej z przysługu- W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie-
jącym mu z racji tej funkcji prawem głosu. Ponieważ dliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec
proponowana nowelizacja stanowi doprecyzowanie projektu ustawy o zmianie ustawy o Narodowym
Poseł Henryk Kowalczyk Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Banku Polskim, druk nr 3008, i sprawozdania komi- Dziękuję panu posłowi.
sji, druk nr 3038. W imieniu klubu Lewica głos zabierze pani po-
Projekt ustawy precyzuje sytuacje w odniesieniu słanka Anita Błochowiak.
do przyczyn wygaśnięcia mandatu prezesa Narodo- Bardzo proszę.
wego Banku Polskiego. Zgodnie bowiem z obowiązu-
jącym stanem prawnym w razie wygaśnięcia kaden-
cji prezesa NBP i nieobjęcia obowiązków przez nowe- Poseł Anita Błochowiak:
go prezesa stosuje się art. 10 ust. 1 ustawy o NBP,
zgodnie z którym prezesa Narodowego Banku Pol- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
skiego w czasie jego nieobecności zastępuje wicepre- Mam przyjemność w imieniu klubu Lewica przedsta-
zes – pierwszy zastępca. Ta dotychczasowa ustawowa wić stanowisko wobec projektu z druku nr 3008 oraz
przesłanka nieobecności prezesa obejmuje bardzo wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych
szeroki wachlarz sytuacji, a więc zarówno przypadki w przedmiotowej sprawie.
krótkotrwałej nieobecności prezesa lub tymczasowej Planowana w przedłożonym projekcie ustawy
czy przejściowej przeszkody w wykonywaniu obo- zmiana została już szczegółowo omówiona. Odniosę
wiązków, jak i sytuacje, w których ta przeszkoda się zatem tylko do wątpliwości. Otóż tak naprawdę
stała się trwała, oraz okoliczności, w których po wy- z zapisu w ustawie o NBP wynikają obowiązki, jakie
gaśnięciu kadencji dotychczasowego prezesa stano- przypadają zastępcy prezesa NBP w wyniku przesła-
wisko to nie jest obsadzone. nek opisanych w art. 9a., niemniej jednak w zaistnia-
Faktycznie mamy tutaj doprecyzowanie sytuacji łej sytuacji kontrowersje i opinie prawników, konsty-
i przesłanek, w związku z którymi następuje wyga- tucjonalistów, jakie się pojawiły, sprawiły, iż Sejm
śnięcie. W czasie posiedzenia komisji mieliśmy wiele zajmuje się tą nowelizacją i doprecyzowuje art. 9a.
wątpliwości co do charakteru art. 10 w nowej sytu- Jak widać, też w sposób niezbyt określony, bo właśnie
acji, po dodaniu art. 9a. Projektowane rozwiązanie klub Prawo i Sprawiedliwość na kanwie zmiany art. 9a
jest bardziej szczegółowe niż obecnie, reguluje kwe- wnosi także o zmianę art. 10, aby był to zapis, ich
stie zastępowania prezesa, dotyczy sytuacji wyga- zdaniem, jeszcze bardziej komplementarny. Wydaje
śnięcia kadencji prezesa w wyniku zaistnienia oko- się, że do interpretacji potrzeba po prostu dobrej woli
liczności wymienionych w art. 9 ust. 4 ustawy o NBP. wszystkich stron i może wówczas nie byłoby koniecz-
Włączenie art. 9a proponowanego w projekcie ustawy ności zmiany tej ustawy i wydania pilnej opinii, któ-
oznacza, że reguła zawarta w art. 10 ust. 1, która jest rą Europejski Bank Centralny przed chwilą nam
stosowana obecnie, utraci swój dotychczasowy cha- tutaj przedstawił i która była cytowana przez panią
rakter, tak jak to było dotychczas. Tak więc z dniem poseł sprawozdawcę.
wejścia w życie projektowanej ustawy o zmianie usta- Tak więc to, co jest istotne, a czego nie ma w tym
wy o NBP przepis art. 10 będzie mógł dotyczyć zastę- projekcie ustawy, na co zwraca także uwagę biuro
powania prezesa w przypadkach innych niż określo- ekspertyz, to przepis ustawy, który precyzowałby
ne w proponowanym art. 9a. W związku z tym ist- maksymalny termin tymczasowego pełnienia obo-
nieje potrzeba uwzględnienia tej zmiany w art. 10 wiązków prezesa NBP. W uwagach Europejskiego
ustawy o NBP w wyniku wprowadzenia tego nowego Banku Centralnego czytamy zresztą, iż wybór nowe-
art. 9a. Propozycja uzupełnienia tego wydaje się być go prezesa powinien nastąpić – i tutaj dość miękkie
bardzo potrzebna, dlatego klub Prawo i Sprawiedli- określenie – w rozsądnym terminie, tak więc nie jest
wość zgłosi stosowną poprawkę, która będzie w tej to sprecyzowane szczegółowo. Ze względu na toczącą
sytuacji modyfikować art. 10 ust. 1, który w obecnej się kampanię prezydencką może nie jest w tej chwili
sytuacji prawnej obejmuje bardzo szeroki wachlarz właściwe określenie tego terminu, ale wydaje się, że
sytuacji, jeśli chodzi o to zastępstwo. w kolejnej noweli, jaką przyjmowałby Sejm, powinni-
Nasza propozycja wychodzi też poniekąd naprze- śmy wyraźnie zapisać, że ma to być okres 3 miesięcy
ciw uwadze zgłoszonej przez Europejski Bank Central- lub 6 miesięcy, nie wiem, to zależy od Wysokiej Izby.
ny. Opinia EBC generalnie jest pozytywna w odniesie- Wydaje się jednak, że powinien to być ściśle określo-
niu do tego projektu, ale te wątpliwości również się ny termin, w jakim następuje wybór nowego prezesa,
tam pojawiają. Cytuję: Europejski Bank Centralny tak jak w przypadku innych ustaw i wygaśnięcia
pragnie zauważyć, iż – z uwagi na postulat jasności mandatów innych prezesów. Wówczas wszystkie za-
przepisów prawa – ustawa o NBP w brzmieniu zmie- pisy interpretacyjne, mówiące, jakie obowiązki przej-
nionym projektem ustawy powinna w sposób jaśniej- muje wiceprezes, byłyby chyba mniej istotne, bo
szy określać wzajemne relacje pomiędzy obecnym prawnicy już by się nie spierali. Byłoby wiadomo, że
brzmieniem art. 10 ust. 1 a proponowanym art. 9a. w ciągu 3 miesięcy ten nowy wybór nastąpi, nie by-
Stąd nasza propozycja, aby te relacje rzeczywiście łoby konieczności tego doprecyzowania.
określać w sposób jaśniejszy. Dlatego też w imieniu Tak więc klub Lewica popiera przedłożony projekt
klubu Prawo i Sprawiedliwość zgłaszamy tę popraw- ustawy z tą uwagą, aby w kolejnej nowelizacji, nie
kę. Dziękuję bardzo. w tej, ale w kolejnej, podkreślam, wyraźnie określić
20 Projekt ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim
Poseł Anita Błochowiak szego zastępcę prezesa NBP tych funkcji prezesa
NBP, które w tym zakresie legitymizacji się nie
termin powołania nowego prezesa przez stosowne mieszczą i wynikają z członkostwa pierwszego za-
organy. Mamy apel i prośbę, aby w sposób spokojny stępcy w Zarządzie Narodowego Banku Polskiego.
i merytoryczny, poza politycznymi aspiracjami, odno- Z chwilą śmierci prezesa NBP wygasły także wszyst-
sić się do zapisów już istniejących w konstytucji czy kie niewynikające bezpośrednio z ustawy pełnomoc-
w ustawie o NBP. Wówczas nie byłoby konieczności nictwa. Przytaczam tę opinię, aby pokazać skrajności
wprowadzania tak licznych nowelizacji, a eksperci, w opiniach prawników dotyczące tej samej kwestii,
albo tzw. eksperci, bo okazuje się, że ilu prawników, tego samego zapisu, tej samej ustawy. Dalej w tej opi-
tyle zdań, nie mieliby asumptu do tego, żeby na ten nii jest napisane, że w przypadku śmierci prezesa
temat dyskutować. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Narodowego Banku Polskiego jego pierwszy zastępca
nie może być przewodniczącym Rady Polityki Pie-
niężnej, nie ma także prawa głosu w Radzie Polityki
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Pieniężnej.
Oceny proponowanej noweli dokonał również Eu-
Dziękuję uprzejmie, pani poseł. ropejski Bank Centralny, co wynika z obowiązku
W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowe- zapisanego w Traktacie o funkcjonowaniu Unii Eu-
go głos zabierze pan poseł Jan Łopata. ropejskiej, gdzie w konkluzji stwierdza się, że Euro-
Bardzo proszę. pejski Bank Centralny z zadowoleniem przyjmuje
projekt ustawy, gdyż wzmacnia on pewność prawną
w zakresie zapewnienia ciągłości sprawowania urzę-
Poseł Jan Łopata: du prezesa Narodowego Banku Polskiego oraz usuwa
niejednoznaczność obecnych przepisów. Europejski
Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Bank Centralny pragnie ponadto zauważyć, iż z uwa-
Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego gi na postulat jasności przepisów prawa ustawa o NBP,
Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić w brzmieniu zmienionym projektem ustawy, powin-
stanowisko wobec sprawozdania komisji o projekcie na w sposób jaśniejszy określać wzajemne relacje
ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Pol- pomiędzy obecnym brzmieniem art. 10 ust. 1 a pro-
skim. ponowanym art. 9a.
10 kwietnia pod Smoleńskiem zginął prezes Na- Z punktu widzenia tak rozbieżnych opinii, które
rodowego Banku Polskiego. Jego obowiązki, zarówno przed chwilą przytaczałem, wydaje się, że najlepszym
w Narodowym Banku Polskim, jak i w Radzie Poli- rozwiązaniem byłoby uruchomienie szybkiej proce-
tyki Pieniężnej, przejął wiceprezes, pierwszy zastęp- dury wyboru prezydenta Narodowego Banku Pol-
ca prezesa. Wynikało to wprost z regulacji prawnych skiego zgodnie z zapisami konstytucji. Tu znowu
ustawy o Narodowym Banku Polskim, a konkretnie pojawia się to „ale”. Prezydent ma pełne umocowa-
z art. 10 ust. 1 przywołanej przeze mnie ustawy. nie, jeśli pochodzi z wyborów bezpośrednich, tak
Jak to zwykle bywa w tego typu sytuacjach, poja- mówią krytycy tego stanu rzeczy, zresztą tych „ale”
wiły się różne opinie i oceny prawników i konstytu- pojawia się dużo więcej. Narodowy Bank Polski i Rada
cjonalistów. Trzeba przyznać, że w znanych mi opi- Polityki Pieniężnej są tak istotnymi i czułymi insty-
niach prezentowane poglądy są bardzo rozbieżne. tucjami, że Polska nie może pozwolić sobie na dowol-
Istnieje taki pogląd, że nie ma w tej chwili konieczne interpretacje prawa opisującego te instytucje.
ności uchwalania aktu prawnego doprecyzowującego Dlatego też mój klub, uznając, że omawiany pro-
zastępstwo, gdyż interpretacja art. 10 ust. 1 ustawy jekt ustawy o Narodowym Banku Polskim doprecy-
o Narodowym Banku Polskim umożliwia nieprze- zowuje reguły zastępowania prezesa Narodowego
rwane działanie organów Narodowego Banku Pol- Banku Polskiego, poprze te rozwiązania. Dziękuję za
skiego. Uchwalenie proponowanej ustawy może nie- uwagę. (Oklaski)
których przedstawicieli doktryny utwierdzić w prze-
konaniu, że nowelizacja nie ogranicza się do dopre-
cyzowania, lecz prowadzi do nowego określenia za- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
stępstwa po upływie kadencji, a przecież stabilność
i ciągłość funkcjonowania Narodowego Banku Pol- Dziękuję uprzejmie panu posłowi.
skiego i jego poszczególnych organów jest kwestią Do zadania pytania zapisało się 3 panów posłów.
nadrzędną. Były też takie opinie ekspertów, które Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zapisać się do
mówiły, że pierwszy zastępca prezesa Narodowego zadania pytania?
Banku Polskiego nie może pełnić tych funkcji preze- Nie widzę.
sa Narodowego Banku Polskiego, które wynikają ze Zamykam listę.
złożonej przez niego przysięgi i które są legitymizo- Czas na zadanie pytania – 1 minuta.
wane w wyniku szczególnej procedury wyboru pre- Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Wojciech
zesa Narodowego Banku Polskiego na jego stanowi- Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.
sko. Istnieje jedynie możliwość pełnienia przez pierw- Bardzo proszę.
Poseł Wojciech Kossakowski: wa naprawdę pilna, gdyż chodzi o chwiejny kurs wa-
lutowy i o politykę pieniężną, toteż prezes Narodo-
Dziękuję. wego Banku Polskiego powinien być powołany jak
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projekt przewiduje, najszybciej. Dziękuję. (Oklaski)
że po wygaśnięciu kadencji prezesa NBP, po upływie
6-letniego okresu, prezes Narodowego Banku Polskie-
go pełni obowiązki do czasu objęcia tego stanowiska Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
przez następcę. Jednocześnie przewiduje się, że po
wygaśnięciu kadencji prezesa Narodowego Banku Pol- Dziękuję panu posłowi.
skiego w razie śmierci bądź też złożenia rezygnacji Głos ma pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie
oraz w razie odwołania funkcję tę przejmuje wicepre- Stronnictwo Ludowe.
zes. Oczywiście ciągłość działań Narodowego Banku Bardzo proszę.
Polskiego jest konieczna dla zagwarantowania bezpie-
czeństwa finansowego państwa i stabilności polityki
pieniężnej. Nie sposób jednak nie zwrócić uwagi na to, Poseł Mirosław Pawlak:
że nowelizacja przebiega w tempie wręcz ekspreso-
wym. Pojawiło się wiele ekspertyz, których tak na- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze!
prawdę nie byliśmy w stanie zweryfikować. Oczywi- Czy w obecnym stanie prawnym wystarczające jest
ście nie neguję potrzeby doprecyzowania tej kwestii, do nowelizacji ustawy o Narodowym Banku Polskim
a chodzi mi jedynie o głębszą analizę. powołanie się na regulacje prawa Unii Europejskiej,
Miejmy nadzieję, że po usankcjonowaniu tej no- a jeśli tak, to na który konkretnie przepis?
welizacji nie będzie już takiego pośpiechu, jeśli chodzi Pytanie drugie: Czy Sejm Rzeczypospolitej Pol-
o obsadzenie stanowiska prezesa Narodowego Banku skiej, dokonując ewentualnej nowelizacji, nie naruszy
Polskiego. Chyba wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, pozycji ustrojowej prezesa Narodowego Banku Pol-
że musi to być postać mocna, doświadczona, która skiego, który w odróżnieniu od każdego z wicepreze-
cieszy się uznaniem i poparciem całego parlamentu, sów jest odrębnym organem banku i jest także orga-
ale także wybranego w czerwcowych wyborach pre- nem decyzyjnym krajowego banku centralnego?
zydenta. I ostatnie pytanie: Czy posłowie wnioskodawcy
Mam króciutkie pytanie: Jak projekt został oce- analizowali dogłębnie stan prawny i status wicepre-
niony przez pełniącego w tej chwili funkcję prezesa zesa Narodowego Banku Polskiego, pierwszego za-
pana Piotra Wiesiołka? Dziękuję. stępcy prezesa Narodowego Banku Polskiego po ewen-
tualnej nowelizacji? Przecież ta nowelizacja uniemoż-
liwi prezydentowi odwołanie go z funkcji wicepreze-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: sa. Dziękuję. (Oklaski)

Pytanie zada pan poseł Stanisław Stec, klub Le- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
wica.
Bardzo proszę. Dziękuję panu posłowi.
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
pana.
Poseł Stanisław Stec: Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Mi-
nisterstwie Finansów pana Dominika Radziwiłła.
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pierwsze pytanie Bardzo proszę, panie ministrze.
kieruję do pana ministra. Ta ustawa doprecyzowuje
zastępstwo i będzie obowiązywała w momencie pod-
pisania i wejścia w życie. Co z sytuacją, która była do Podsekretarz Stanu
czasu uchwalenia tej ustawy, a mianowicie Rada Po- w Ministerstwie Finansów
lityki Pieniężnej głosami 5:5 i przy głosie decydują- Dominik Radziwiłł:
cym wiceprezesa zdecydowała o przyjęciu sprawoz-
dania finansowego, w tym zysku Narodowego Banku Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odnosząc się do
Polskiego. Czy to sprawozdanie będzie ponownie pytania zadanego przez pana posła Steca, bo pozo-
przedłożone do zatwierdzenia przez Radę Polityki stałe pytania były kierowane do wnioskodawców,
Pieniężnej, bo można mieć wątpliwości co do tego, chciałbym na wstępie powiedzieć, że nie ma oficjal-
czy ta uchwała jest zgodna z prawem? nego stanowiska rządu. Jeśli chodzi o stanowisko
Drugie pytanie faktycznie musiałbym skierować ministra finansów, to jest ono całkowicie neutralne
do posła sprawozdawcy. A mianowicie: Co stoi na w stosunku do projektu tej nowelizacji. Naszym zda-
przeszkodzie, żeby wykonujący obowiązki prezyden- niem ona w pewnym stopniu doprecyzowuje rzeczy-
ta RP (Dzwonek) przystąpił do pracy nad powołaniem wiście istniejące regulacje. Natomiast może nie jest
prezesa Narodowego Banku Polskiego? To jest spra- w pełni satysfakcjonująca, czego wyrazem są te licz-
Projekt ustawy o zmianie ustaw: Prawo bankowe, o działalności ubezpieczeniowej, o funduszach inwestycyjnych,
22 o obrocie instrumentami finansowymi, o nadzorze nad rynkiem finansowym
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Projektowana zmiana dotyczy implementacji unij-

Dominik Radziwiłł nej dyrektywy i Komisja Finansów Publicznych pro-
si Wysoką Izbę o przyjęcie ww. ustawy zawartej
ne, nie zawsze zbieżne opinie prawne. Co do bezpo- w druku nr 3031. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
średniego pytania pana posła Steca to z naszych
informacji i analiz wynika, że umocowanie aktual-
nego pierwszego wiceprezesa, pana Piotra Wiesiołka, Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
jest i było wystarczające, a zatem sądzimy, że nie bę-
dzie potrzeby, aby Rada Polityki Pieniężnej musiała I ja dziękuję panu posłowi.
powtórnie głosować nad przyjęciem dokumentów do- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
tyczących Narodowego Banku Polskiego. Dziękuję rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
bardzo. czeń w imieniu klubów i kół.
Otwieram dyskusję.
Pierwsza głos zabierze pani posłanka Izabela
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Leszczyna, Platforma Obywatelska.
Bardzo proszę, pani poseł.
Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.
Zamykam dyskusję.
W związku z tym, że w czasie drugiego czytania Poseł Izabela Leszczyna:
zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy popraw-
kę, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten pro- Bardzo dziękuję.
jekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przed- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze!
stawienia sprawozdania. Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec
Sejm propozycję przyjął. sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o rzą-
Sprzeciwu nie słyszę. dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. bankowe, ustawy o działalności ubezpieczeniowej,
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji ustawy o funduszach inwestycyjnych, ustawy o obro-
Finansów Publicznych o rządowym projekcie cie instrumentami finansowymi oraz ustawy o nad-
ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe, usta- zorze nad rynkiem finansowym. Głównym celem
wy o działalności ubezpieczeniowej, ustawy nowelizacji wymienionych ustaw jest dostosowanie
o funduszach inwestycyjnych, ustawy o obrocie przepisów polskich do przepisów prawa europejskie-
instrumentami finansowymi oraz ustawy o nad- go, o czym poinformował nas pan poseł sprawozdaw-
zorze nad rynkiem finansowym (druki nr 2875 ca. Nowelizacja ta ma także istotny walor dla bezpie-
i 3031). czeństwa środków finansowych powierzonych przez
(Poruszenie na sali) Nie przeszkadzam, panowie? klientów instytucjom sektora finansowego.
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Zmienione zapisy dotyczą przede wszystkim zasad
pana posła Sławomira Neumanna. proceduralnych i kryteriów oceny stosowanych
Bardzo proszę, panie pośle. w ramach oceny ostrożnościowej przypadków naby-
cia lub zwiększenia udziałów w podmiotach sektora
finansowego. Prawo bankowe zostanie dostosowane
Poseł Sprawozdawca w zakresie transgranicznego łączenia się spółek ka-
Sławomir Neumann: pitałowych w zakresie możliwości połączenia się ban-
ku z instytucją kredytową. Wprowadzane regulacje
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zapewniają ujednolicenie zasad zwiększania udzia-
w imieniu Komisji Finansów Publicznych przedłożyć łów lub akcji w instytucjach finansowych na terenie
Wysokiej Izbie sprawozdanie komisji finansów o rzą- całej Unii Europejskiej. Zmniejszono ilość progów,
dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo przy przekroczeniu których powinno stosować się
bankowe, ustawy o działalności ubezpieczeniowej, procedurę ostrożnościową, a także doprecyzowano
ustawy o funduszach inwestycyjnych, ustawy o obro- progi jako wielkości procentowe. Obowiązek zawia-
cie instrumentami finansowymi oraz ustawy o nad- domienia Komisji Nadzoru Finansowego ciąży na
zorze nad rynkiem finansowym (druk nr 3031). podmiocie, który zamierza nabyć albo objąć akcje lub
Na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych prawa z banku krajowego w liczbie zapewniającej
w dniu 8 kwietnia odbyło się pierwsze czytanie zmia- osiągnięcie albo przekroczenie progów: 10%, 20%,
ny tej ustawy, po czym komisja skierowała projekt do 1/3 lub 50% ogólnej liczby głosów na walnym zgro-
podkomisji stałej ds. instytucji finansowych. Podko- madzeniu lub udziału w kapitale zakładowym.
misja stała w dniu 29 kwietnia pracowała nad pro- Zmiany powinny usprawnić procedury nabywa-
jektem ustawy i przedstawiła sprawozdanie ze swojej nia lub zwiększania udziałów lub akcji. Organ nad-
pracy Komisji Finansów Publicznych. Komisja finan- zoru będzie uprawniony do zgłoszenia sprzeciwu co
sów 6 maja przyjęła sprawozdanie, a teraz przedsta- do nabycia w określonym terminie od uzyskania za-
wia je Wysokiej Izbie (druk nr 3031). wiadomienia o planowanym przeprowadzeniu takiej
o obrocie instrumentami finansowymi, o nadzorze nad rynkiem finansowym 23
Poseł Izabela Leszczyna Poseł Jarosław Jagiełło:

transakcji – w przypadku braku zastrzeżeń transak- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pragnę przed-
cja dojdzie do skutku. Obecnie Prawo bankowe regu- stawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo
luje nabywanie akcji banku w taki sposób, że określa i Sprawiedliwość w sprawie rządowego projektu usta-
osoby, które mają obowiązek uzyskać zezwolenie Ko- wy o zmianie ustawy Prawo bankowe, ustawy o dzia-
misji Nadzoru Finansowego w związku z planowa- łalności ubezpieczeniowej, ustawy o funduszach in-
nym nabyciem akcji banku, określa sposoby tego westycyjnych, ustawy o obrocie instrumentami fi-
nabycia, wielkość pakietów akcji wymagających wy- nansowymi oraz ustawy o nadzorze nad rynkiem
stąpienia z wnioskiem do KNF o wydanie zezwolenia finansowym, druk nr 2875.
na wykonywanie prawa głosu na walnym zgromadze- Projekt ustawy powstał w związku z konieczno-
ścią dostosowania przepisów prawa polskiego do dy-
niu banku, warunki odmowy wydania zezwolenia
rektyw Unii Europejskiej, które są wymienione
przez KNF, a także obowiązki informacyjne akcjona-
w uzasadnieniu projektu ustawy. Omawiana dziś no-
riusza wobec banku i KNF związane z nabywaniem welizacja określa szczegółowe procedury, w tym ter-
i zbywaniem akcji banku. Projekt w miejsce dotych- miny dokonania poszczególnych czynności, kryteria
czasowego zezwolenia KNF na nabycie lub objęcie oceny ostrożnościowej stosowane przez Komisję Nad-
znacznego pakietu akcji banku wprowadza instytu- zoru Finansowego wobec podmiotu zamierzającego
cję sprzeciwu, jaki może zgłosić organ nadzoru co do nabyć znaczny pakiet akcji czy też udziałów w ban-
planowanego nabycia albo objęcia akcji banku. Tym kach, zakładach ubezpieczeń, zakładach reasekura-
samym zostaje zachowana spójność systemu prawne- cji, domach maklerskich lub towarzystwach funduszy
go w zakresie dokonywanej oceny nadzorczej w związ- inwestycyjnych, wprowadzając je jednocześnie do
ku z nabyciem znacznego pakietu akcji w poszczegól- wszystkich ustaw sektorowych regulujących funkcjo-
nych sektorach rynku finansowego i przyjętych w nich nowanie rynku finansowego.
rozwiązaniach opierających się właśnie na konstruk- Pierwsze czytanie tego projektu ustawy odbyło
cji sprzeciwu. Możliwość zgłoszenia sprzeciwu przez się w dniu 8 kwietnia 2010 r. na posiedzeniu Komisji
organ nadzoru stanowi ważny instrument sprawo- Finansów Publicznych.
wania nadzoru nad bankami. Pozwala na zapobiega- Ponieważ omawiana nowelizacja dotyczy całego
nie powstawaniu niepożądanej struktury własności rynku finansowego, a różnice w niej zawarte doty-
czące poszczególnych jego sektorów są niewielkie,
banku, czyli akcjonariatu, która mogłaby mieć nie-
chciałbym zilustrować zakres dokonywanych nowe-
korzystny wpływ na ostrożne i stabilne zarządzanie
lizacją zmian na przykładzie sektora bankowego, na
bankiem. nim koncentrując się w moim wystąpieniu.
Ze względu na specyfikę instytucji tego sektora, Obecnie podmiot rynku finansowego zamierzają-
dokonujących operacji na środkach finansowych po- cy bezpośrednio lub pośrednio objąć udziały lub na-
wierzonych przez klientów, monitorowanie podmio- być akcje banku jest zobowiązany wystąpić z wnio-
tów mających wpływ na ich działalność jest niezbęd- skiem o wydanie przez Komisję Nadzoru Finansowe-
ne. Dlatego też uprawniony organ państwa musi mieć go zezwolenia na wykonywanie prawa głosu na wal-
możliwość podjęcia określonych prawem działań, któ- nym zgromadzeniu, jeżeli w wyniku objęcia działal-
re umożliwią zapobieżenie powstaniu niepożądanej ności lub nabycia akcji osiągnąłby lub przekroczyłby
struktury akcjonariatu, która mogłaby mieć nieko- próg 10%, 20%, 25%, 33%, 50%, 66% i 75%. W pro-
rzystny wpływ na takie właśnie ostrożne i stabilne ponowanej nowelizacji zmniejszono liczbę progów do
zarządzanie instytucją finansową. Właśnie w tym czterech, czyli 10%, 20%, 1/3 oraz 50%.
celu wprowadzone zostają procedury kontrolne i ostroż- Zastanawiająca jest rezygnacja w dyrektywie Unii
nościowe w odniesieniu do nabywania znaczących Europejskiej z progów ostrożnościowych powyżej
udziałów w tych instytucjach. 50%. Oznacza to, iż w miarę szczegółowo analizuje-
my zakupy mniejszych pakietów akcji, a rezygnujemy
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Konkludując,
z nadzoru, gdy nabycie lub objęcie akcji zapewnia już
chcę powiedzieć, że wejście w życie przepisów w po-
nie tylko kontrolę nad bankiem, ale również jego fak-
zytywny sposób wpłynie na stabilność sytuacji na tyczną własność. Zapominamy tym samym o bezpie-
rynkach finansowych, dlatego też klub Platforma czeństwie drobnych i mniejszościowych akcjonariu-
Obywatelska popiera przedmiotowy projekt ustawy. szy w sytuacji istnienia jednego, dominującego lub
Dziękuję bardzo. (Oklaski) posiadającego ponad 50% akcji właściciela. Uważam
wprowadzane tą nowelizacją rozwiązanie za mniej
korzystne od obecnie obowiązującego. Na przykładzie
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: tej nowelizacji widać, iż nie zawsze standardy regu-
lacji zawartych w prawie polskim są niższe niż
W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos za- w unijnym, i można jak dziś tylko wyrazić żal, że
bierze pan poseł Jarosław Jagiełło. musimy dostosowywać prawo polskie do unijnego,
Bardzo proszę. a nie możemy postąpić odwrotnie.
Poseł Jarosław Jagiełło regulacjami dotyczącymi ograniczeń działań insty-

tucji finansowych.
Te same wymienione wcześniej cztery progi będą Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Parlamentar-
obowiązywać także przy sprzedaży akcji lub udziałów ny Prawo i Sprawiedliwość popiera przedłożoną
w banku. Nie trzeba będzie informować Komisji Nad- w druku nr 2875 rządową nowelizację ustawy o zmia-
zoru Finansowego o transakcjach właścicieli banków nie ustawy Prawo bankowe, ustawy o działalności
posiadających ponad 50% akcji, które nie powodują ubezpieczeniowej, ustawy o funduszach inwestycyj-
zmniejszenia ich liczby poniżej tego progu. nych, ustawy o obrocie instrumentami finansowymi
Kolejne zapisy tej nowelizacji stanowią o danych, oraz ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym.
jakie powinno zawierać stosowne zawiadomienie prze- Dziękuję bardzo.
kazywane do Komisji Nadzoru Finansowego. Komisja
Nadzoru Finansowego po otrzymaniu zawiadomienia
o planowanym zakupie akcji będzie mogła zablokować Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
taką transakcję, zgłaszając sprzeciw.
Obecnie zakup większych ilości akcji banku, prze- Dziękuję panu posłowi.
kraczających progi określone w ustawie Prawo ban- Głos zabierze pani posłanka Anita Błochowiak,
kowe, wymaga uzyskania zezwolenia. Po wejściu klub Lewica.
w życie zapisów nowelizacji brak sprzeciwu zawarte- Bardzo proszę.
go w decyzji organu nadzoru w terminie określonym
w ustawie spowoduje, że podmiot składający zawia-
domienie będzie mógł zrealizować zamiar objęty za- Poseł Anita Błochowiak:
wiadomieniem, czyli mówiąc skrótowo, nie będzie już
potrzebna zgoda. Zgodą będzie brak sprzeciwu. Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
Przewidziano także kary za złamanie warunków Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewica przedstawić
nabycia akcji zapisanych w ustawie. Jak czytamy stanowisko w sprawie omawianego projektu ustawy.
w uzasadnieniu, zapisy omawianej nowelizacji mają Pragnę w imieniu klubu Lewica zgłosić cztery
poprawki do druku nr 2875, które złożyłam już na
służyć zapewnieniu uprawnionemu organowi pań-
ręce pani marszałek. Otóż są to uwagi, które zostały
stwa możliwości podjęcia określonych prawem dzia-
podniesione także w piśmie skierowanym do człon-
łań umożliwiających zapobieganie powstaniu niepo-
ków Komisji Finansów Publicznych przez Związek
żądanej struktury akcjonariatu, która mogłaby mieć
Banków Polskich. Związek Banków Polskich nie brał
niekorzystny wpływ na ostrożne i stabilne zarządza-
udziału w konsultacjach przy opracowywaniu tej
nie daną instytucją finansową. W tym celu wprowa-
ustawy w resorcie czy też – może raczej tak trzeba
dzane są procedury kontrolne i ostrożnościowe
byłoby powiedzieć – w KNF ani w konsultacjach mię-
w odniesieniu do nabywania znaczących udziałów dzyresortowych, a także nie mógł z przyczyn logi-
w tych instytucjach. stycznych brać udziału w posiedzeniu podkomisji, ze
Dziś, w czasie trwającego kryzysu gospodarczego względu na zmianę terminu posiedzenia. Tak więc
wywołanego nadmiernymi żądzami osiągnięcia zy- zgłaszam w imieniu klubu Lewica cztery poprawki.
sku przez instytucje finansowe, szukamy rozwiązań Najdalej idącą poprawką jest poprawka 4., w któ-
prawnych, które zapobiegną podobnym zdarzeniom rej uchyla się zapis art. 8. Wydaje się, że w myśl za-
w przyszłości. Jednym z proponowanych rozwiązań pisów z uzasadnienia i z ustawy nie jest to implemen-
jest zwiększenie nadzoru ze strony różnych instytu- tacja rozwiązań przyjętych przez parlament i Radę
cji państwowych nad rynkiem finansowym. Mam Europejską. Jest to raczej taki szczególny zapis, któ-
jednak wątpliwości, czy w przypadku zastosowa- ry złożył KNF. Często zdarza się to także w przypad-
nych w dyrektywie Unii Europejskiej, a co za tym ku innych projektów ustaw, że zapisujemy czy też
idzie – w omawianej nowelizacji, rozwiązań prawnych przyjmujemy w dobrej wierze, iż chodzi o implemen-
możemy mówić o zwiększeniu zakresu nadzoru nad tację prawa unijnego, niemniej jednak są to nasze
rynkiem finansowym, czy też w tym przypadku mamy zapisy, które powstają tutaj, nie na podstawie dyrek-
do czynienia raczej z czymś zgoła przeciwnym. tyw, a później niestety powodują dużo problemów
Mam też wątpliwości, czy same regulacje prawne i różne interpretacje.
zapobiegną w przyszłości podobnym kryzysom. Aby Wydaje się, że tak prawdopodobnie będzie z art. 8,
zapobiec kryzysom finansowym takim jak obecny, jeśli nie zostanie on uchylony, co mam nadzieję,
potrzebne są moim zdaniem zmiany w mentalności w wyniku zgłoszonych poprawek przedyskutujemy
osób zarządzających instytucjami finansowymi, na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych i usta-
które spowodują, że zasada zysku (Dzwonek), szcze- limy, czy nasze obawy istotnie są uzasadnione. Cho-
gólnie zysku pozbawionego jakichkolwiek ograni- dzi bowiem o to, iż ten zapis umożliwia różną inter-
czeń moralnych i etycznych, nie będzie jedynym pretację, która może pojawić się na podstawie obo-
kryterium, jakim będą posługiwali się zarządzający wiązującego zapisu, a mianowicie powstaje pytanie,
instytucjami finansowymi. Niestety ten problem o jakie zobowiązania w tym artykule chodzi. Czy cho-
leży poza jakimikolwiek regulacjami, szczególnie dzi o zobowiązania, których KNF udzielił na nabycie
o obrocie instrumentami finansowymi, o nadzorze nad rynkiem finansowym 25
Poseł Anita Błochowiak ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe, ustawy

o działalności ubezpieczeniowej, ustawy o funduszach
akcji, czy też chodzi o inne zobowiązania, które zo- inwestycyjnych, ustawy o obrocie instrumentami fi-
stały sformułowane w toku postępowania admini- nansowymi oraz ustawy o nadzorze nad rynkiem fi-
stracyjnego przed KNF? Jeśli dotyczy to tych innych nansowym, zawarte w odpowiednim druku.
zobowiązań, to w jaki sposób będą one identyfikowa- Celem projektu ustawy jest dostosowanie przepi-
ne? A ponadto czy domaganie się realizacji zobowią- sów ustawodawstwa polskiego do dyrektyw Unii Eu-
zań, które wynikają z treści decyzji, jest w ogóle do- ropejskiej, które są wymienione w uzasadnieniu pro-
puszczalne? Można także postawić kolejny zarzut jektu. Po dokonaniu implementacji dyrektywy we
– działania prawa wstecz, gdyż zapis ten nakłada wszystkich państwach członkowskich będą obowią-
dodatkowe sankcje, związane z realizacją uprzed- zywać jednolite procedury w zakresie nabywania lub
nio zapadłych decyzji administracyjnych. Wcześniej zwiększania udziałów lub akcji w podmiotach sekto-
– w aktualnym stanie prawnym, w obowiązujących ra finansowego. Celem dyrektywy jest usprawnienie
dziś przepisach – nie było zapisu dotyczącego wystę- i ujednolicenie procesu nabywania udziałów i akcji
powania podmiotu o udzielanie zezwolenia w chwili w tej kategorii podmiotów we wszystkich państwach
wydania ostatecznej decyzji przez KNF zezwalającej członkowskich.
na wykonanie prawa głosu z określonego pakietu czy W obecnym stanie prawnym brak jest szczegóło-
nabycie akcji banku. W związku z tym, wydaje się, wych regulacji określających zasady dotyczące przy-
nie można wprowadzać zapisu powodującego działa- padków nabycia lub zwiększenia udziałów lub liczby
nie prawa wstecz. akcji w bankach, zakładach ubezpieczeń, zakładach
Trzy pozostałe poprawki dotyczą art. 1 pkt 3, reasekuracji, domach maklerskich i towarzystwach
w którym zmienia się art. 25 ust. 9, i mają charakter funduszy inwestycyjnych.
doprecyzowujący przepis. Nie są to istotne zmiany Nowa ustawa zawiera szereg istotnych modyfika-
merytoryczne, polegają natomiast na uszczegółowie- cji o charakterze horyzontalnym. Określa szczegóło-
niu przepisu. Dotyczy to także zmiany w art. 1 pkt 4, we procedury, w tym terminy dokonania poszczegól-
w którym zmienia się art. 25a ust. 2. nych czynności, kryteria oceny ostrożnościowej sto-
Jeśli chodzi o art. 7 ust. 2, także proponowana jest sowane przez Komisję Nadzoru Finansowego wobec
zmiana doprecyzowująca ten zapis. podmiotu zamierzającego nabyć znaczny pakiet akcji
Z braku czasu nie mogę omówić szczegółowo czy też udziałów banku, zakładu ubezpieczeń, zakła-
wszystkich zmian, niemniej jednak pragnę podkre- du reasekuracji, domu maklerskiego lub towarzystwa
ślić, że chodzi o inną istotną zmianę – uchylenie art. 8 funduszy inwestycyjnych, wprowadzając je jednocze-
w poprawce 4. śnie do wszystkich ustaw sektorowych regulujących
Natomiast 3 pozostałe zmiany są zmianami drob- funkcjonowanie rynku finansowego.
nymi. Może nie są to zmiany legislacyjne, ale nie są Projekt przewiduje m.in. obowiązek każdorazowe-
one istotne merytorycznie z punktu widzenia treści go zawiadomienia Komisji Nadzoru Finansowego
tych przepisów. Eliminują one wątpliwości interpre- przez podmiot, który zamierza bezpośrednio lub po-
tacyjne, jakie mogłyby się pojawić, gdybyśmy pozo- średnio nabyć albo objąć akcje lub prawa z akcji
stawili ten zapis. w liczbie zapewniającej osiągnięcie albo przekroczenie
Liczę na merytoryczną dyskusję nad zgłoszonymi odpowiednio 10%, 20%, 1/3 lub 50% ogólnej liczby gło-
poprawkami w Komisji Finansów Publicznych – i taka sów na walnym zgromadzeniu lub udziału w kapitale
była wola komisji, iż te poprawki będą analizowane zakładowym instytucji finansowej. Obowiązek zawia-
i dyskutowane – jak również na przychylność mini- domienia KNF spoczywa również na podmiocie, który
sterstwa w przypadku ewentualnych zmian projektu zamierza stać się podmiotem dominującym danej in-
ustawy. Dziękuję bardzo. (Oklaski) stytucji finansowej. Projekt precyzuje także zakres
informacji, które powinien przedstawić podmiot skła-
dający zawiadomienie do KNF. Następnie wprowadza
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: się wymóg niezwłocznego pisemnego zatwierdzenia
przez KNF otrzymania zawiadomienia oraz wskaza-
Dziękuję, pani poseł. nie terminu załatwienia sprawy, a także reguluje tryb
Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludo- uzupełnienia zawiadomienia oraz instytucję zawiesze-
wego przedstawi pan poseł Wiesław Rygiel. nia biegu terminu przewidzianego na doręczenie de-
Bardzo proszę, panie pośle. cyzji KNF w przedmiocie sprzeciwu.
Kolejna istotna zmiana, jeżeli chodzi o Prawo
bankowe, polega na tym, że sprzeciw zastępuje do-
Poseł Wiesław Rygiel: tychczasowe zezwolenie na nabycie lub objęcie akcji.
Warto podkreślić, że przepisy projektu określają tak-
Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! że sankcje, jakie mogą być zastosowane przez KNF
Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Polskie- wobec podmiotu, który z naruszeniem warunków
go Stronnictwa Ludowego w sprawie sprawozdania określonych w ustawie nabył albo objął akcje lub uzy-
Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie skał status podmiotu dominującego banku, zakładu
Poseł Wiesław Rygiel Poseł Mirosław Pawlak:

ubezpieczeń, zakładu reasekuracji, domu makler- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze!
skiego, towarzystwa funduszy inwestycyjnych. W jaki konkretny sposób i przy użyciu jakich środ-
Wprowadzenie zmian jest konieczne ze względu ków Komisja Nadzoru Bankowego bada prawdziwość
na wymóg implementacji przepisów unijnych do pra- danych zawartych w proponowanym zapisie art. 25h
wa polskiego. Wszystkie nowe regulacje zawarte w pro- ust. 2? Chodzi o podmiot składający zawiadomienie.
jekcie są moim zdaniem przejrzyste. W toku prac nad Pytanie drugie. Proszę o doprecyzowanie propo-
projektem w podkomisji nie zgłoszono żadnych po- nowanego zapisu art. 35a ust. 3 pkt 1 w zakresie
prawek. Wobec tych argumentów Klub Poselski Pol- działalności zakładu reasekuracji oraz instytucji kre-
skiego Stronnictwa Ludowego poprze rządowy pro- dytowej.
jekt ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe, usta- I pytanie trzecie. Jakie konkretne sankcje prze-
wy o działalności ubezpieczeniowej, ustawy o fundu- widuje projekt wobec podmiotu nabywającego lub
szach inwestycyjnych, ustawy o obrocie instrumen- obejmującego akcje zakładu ubezpieczeń za dokona-
tami finansowymi oraz ustawy o nadzorze nad ryn- nie transakcji nabycia lub objęcia akcji z narusze-
kiem finansowym. Dziękuję bardzo. (Oklaski) niem norm przewidzianych w ustawie? Dziękuję.

Dziękuję panu posłowi. Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
Do zadania pytań zapisało się 2 panów posłów. pana.
Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zapisać się do Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu
zadania pytania? w Ministerstwie Finansów pana Dominika Radzi-
Nie ma zgłoszeń. wiłła.
Zamykam listę.
Wyznaczam czas na zadanie pytania – 1 minuta.
Głos ma pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo Podsekretarz Stanu
i Sprawiedliwość. w Ministerstwie Finansów
Bardzo proszę. Dominik Radziwiłł:
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Ze względu na

Poseł Wojciech Kossakowski: złożony wniosek o to, żeby przenieść dyskusję na łono
komisji, a także bardzo szczegółowy charakter zada-
Dziękuję. nych pytań proponuję, abyśmy przedstawili wyja-
Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! W związ- śnienia w formie pisemnej i przedłożyli je członkom
ku z materią, nad którą procedujemy, mam dwa pytania. Komisji Finansów Publicznych.
Wiem, że pewne uwagi do nowelizacji zgłosiły w czasie
prac podkomisji Polska Izba Ubezpieczeń oraz Związek Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Banków Polskich. Czy można prosić o krótkie przedsta-
wienie, czego one dotyczyły? Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.
Drugie pytanie dotyczy kary, jaką może nałożyć Głos ma pan poseł sprawozdawca komisji Sławo-
komisja na akcjonariusza towarzystwa funduszy in- mir Neumann.
westycyjnych, który nie dokonał zbycia akcji towa- Bardzo proszę, panie pośle.
rzystwa w wyznaczonym przez komisję terminie.
Została ona ustalona w wysokości 1 mln zł. Jest to
górna granica wysokości kary, jaką może nałożyć Poseł Sławomir Neumann:
komisja na podmioty działające w sektorze banko-
wym. Czy taka maksymalna wysokość sankcji jest Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Padło pytanie do-
wskazana i czy to nie ogranicza pewnej elastyczności tyczące pracy podkomisji. Rzeczywiście Polska Izba
w dozowaniu kary? Chodzi oczywiście o art. 54l. Ubezpieczeń brała udział w pracach podkomisji.
Dziękuję. Przedstawiciele Związku Banków Polskich nie byli
obecni, więc nie zgłaszali uwag. Nie zgłoszono żadnej
poprawki. Polska Izba Ubezpieczeń złożyła swoje
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: uwagi, a jej przedstawiciele brali udział na posiedze-
niu podkomisji w dyskusji, z której nie wyniknęły
Dziękuję panu posłowi. żadne poprawki. Jedyną zmianą, którą podkomisja
Głos ma pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie wprowadziła, było nadanie nowego brzmienia art. 5
Stronnictwo Ludowe. w tej ustawie, ale to nie dotyczyło Polskiej Izby Ubez-
Proszę. pieczeń. Dziękuję bardzo.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska
oraz ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym 27
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: tywą Unii Europejskiej, mając na uwadze opinię me-
rytoryczną sporządzoną przez Biuro Analiz Sejmo-
Dziękuję panu posłowi. wych, wprowadzono poprawkę dotyczącą ustanowie-
Zamykam dyskusję. nia przepisu zobowiązującego m.in. do współpracy
W związku z tym, że w czasie drugiego czytania w informowaniu społeczeństwa grup zakładów o du-
zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy popraw- żym lub zwiększonym ryzyku, które zostały ustalone
ki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten pro- w drodze decyzji. Dodatkowo projekt zakłada wpro-
jekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przed- wadzenie definicji „składowanie substancji niebez-
stawienia sprawozdania. piecznych” i precyzuje ją. Doprecyzowane zostają
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że także pojęcia „instalacja” oraz przepisy dotyczące
Sejm propozycję przyjął. Sprzeciwu nie słyszę. zmian w zakładzie, instalacji lub w procesie przemy-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. po- słowym, a także zmian w odniesieniu do rodzajów,
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochro- właściwości lub ilości składowanych substancji nie-
ny Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnic- bezpiecznych, w przypadku których wymagana jest
twa o rządowym projekcie ustawy o zmianie korekta programu zapobiegania awariom. Ustawa
ustawy Prawo ochrony środowiska oraz ustawy wprowadza obowiązek dostarczenia i weryfikacji
o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzen- przez prowadzącego zakład o dużym lub zwiększo-
nym (druki nr 2817 i 3027). nym ryzyku wystąpienia poważnej awarii przemysło-
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji wej informacji na temat środków bezpieczeństwa
panią poseł Ewę Wolak. i wymaganego zachowania w przypadku wystąpienia
Bardzo proszę. poważnych awarii oraz informowania, że zakład zlo-
kalizowany w pobliżu granic innego państwa nie
stanowi zagrożenia transgranicznego. Projekt wpro-
Poseł Sprawozdawca Ewa Wolak: wadza również przepis pozwalający na opiniowanie
projektów miejscowych planów zagospodarowania
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji przestrzennego w relacjach między właściwymi or-
Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnic- ganami.
twa pragnę przedstawić sprawozdanie dotyczące rzą- Niestety, w toku prac nad projektem nie doprecy-
dowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo zowano, w jaki sposób mają być informowane pod-
ochrony środowiska oraz ustawy o planowaniu i za- mioty społeczne w zakresie bezpieczeństwa i sposobu
gospodarowaniu przestrzennym zawartego w druku postępowania w przypadku powstania zagrożeń. Do-
sejmowym nr 2817, a w obecnym brzmieniu, po pra- brze by było, aby kluby zgłosiły poprawkę w tej kwe-
cach komisji, ma on numer 3027. Zgodnie z postano- stii, bo to jest temat, któremu poświęciliśmy dużo
wieniem pana marszałka Sejmu pierwsze czytanie czasu na posiedzeniu komisji. Aczkolwiek wzbudził
i rozpatrzenie tego projektu odbyło się na posiedze- on kontrowersje, Biuro Legislacyjnie ze stroną rzą-
niu komisji ochrony środowiska. Do dalszych prac dową doprecyzowało tę materię. Jest to ważne, po-
legislacyjnych wyłoniono podkomisję nadzwyczajną, nieważ musi być wdrożona dyrektywa Seveso. Dzię-
której miałam zaszczyt przewodniczyć. kuję bardzo. (Oklaski)
Panie i Panowie Posłowie! Projekt ma na celu
przede wszystkim wykonanie prawa Unii Europej-
skiej w postaci transpozycji 5. dyrektywy unijnej Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
w sprawie kontroli niebezpieczeństwa poważnych
awarii związanych z substancjami niebezpiecznymi. Dziękuję uprzejmie, pani poseł.
Wynika to z odpowiedzi rządu Rzeczypospolitej Pol- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
skiej udzielonej Komisji Europejskiej, dotyczącej zo- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
bowiązania się do nowelizacji odpowiednich przepi- czeń w imieniu klubów i kół.
sów. Na posiedzeniu podkomisji przeprowadzono Otwieram dyskusję.
analizy dotyczące możliwości noweli ustawy z dnia Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Miron Sycz,
27 kwietnia 2001 r. Prawo ochrony środowiska oraz Platforma Obywatelska.
ustawy z dnia 27 marca 2003 r. o planowaniu i zago- Bardzo proszę, panie pośle.
spodarowaniu przestrzennym i zaproponowano zmia-
ny spełniające wytyczne Komisji Europejskiej.
Chciałabym panie posłanki i panów posłów poin- Poseł Miron Sycz:
formować o najistotniejszych poprawkach wniesio-
nych w trakcie pracy podkomisji nad tym projektem Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt
ustawy. Najważniejsza z projektowanych jest zmiana przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego
obligująca nas do ułożenia katalogu podmiotów, któ- Platformy Obywatelskiej wobec rządowego projektu
re mają być powiadamiane o potencjalnym ryzyku ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska
związanym z funkcjonowaniem niebezpiecznych za- oraz o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzen-
kładów przemysłowych. Ponadto w związku z dyrek- nym. Przedkładany w dniu dzisiejszym rządowy pro-
28 oraz ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym
Poseł Miron Sycz (Poseł Adam Krzyśków: Nadzwyczajny stan.)

Aha, jest nadzwyczajny stan, rozumiem, wszyscy
jekt ustawy wynika z konieczności pełnego dostoso- są na…
wania prawa krajowego do prawa wspólnotowego. (Poseł Adam Krzyśków: …na wałach.)
Mówiła już o tym pani poseł sprawozdawca. Zapro- …wałach, komisja ochrony środowiska również.
ponowane zmiany spełniają oczekiwania Komisji Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego
Europejskiej. Wprowadzono m.in. definicję „składo- Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wo-
wania substancji niebezpiecznych” z przepisami wy- bec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy
jaśniającymi, iż obejmuje to również magazyny i skła- Prawo ochrony środowiska oraz ustawy o planowa-
dowanie substancji niebezpiecznych. Zaproponowany niu i zagospodarowaniu przestrzennych zawartego
został przepis zobowiązujący prowadzącego zakład w druku nr 2817.
o dużym ryzyku do dostarczania i weryfikacji infor- Celem tego projektu ustawy jest wykonanie prawa
macji na temat środków bezpieczeństwa i wymaga- Unii Europejskiej. Wobec tego proponuje się nastę-
nego zachowania w przypadku wystąpienia poważ- pujące zmiany:
nych awarii oraz do podania tych informacji do pu- — doprecyzowanie przepisów dotyczących zmian
blicznej wiadomości. Projekt ustawy dotyczy prowa- w zakładzie, instalacji lub w procesie przemysło-
dzących zakłady o dużym i zwiększonym ryzyku wym oraz zmian w odniesieniu do rodzaju, właści-
wystąpienia poważnych awarii przemysłowych, ale wości lub ilości składowanych substancji niebezpiecz-
również jednostek samorządu terytorialnego, orga- nych, w przypadku których wymagana jest korekta
nów administracji publicznej, a w szczególności Pań- programu zapobiegania awarii;
stwowej Straży Pożarnej, a także ministrów środo- — wprowadzenie definicji „składowania substan-
wiska i infrastruktury. Warto podkreślić, że projek- cji niebezpiecznych”;
towana regulacja nie ma wpływu na budżet państwa, — doprecyzowanie obowiązków wynikających
a ewentualne koszty związane z wejściem jej w życie z ustalenia grupy zakładów, które mogą spowodować
będą finansowane w ramach środków planowanych występowanie efektu domino;
w ustawach budżetowych w budżetach poszczegól- — doprecyzowanie pojęcia „instalacja”;
nych dysponentów, bez konieczności ich zwiększania — wprowadzenie obowiązku dla prowadzącego
na ten cel. zakład o dużym lub zwiększonym ryzyku wystąpie-
Podczas prac w podkomisji i w komisji propono- nia poważnej awarii przemysłowej dostarczenia i we-
wane zmiany nie budziły w zasadzie kontrowersji. ryfikacji informacji na temat środków bezpieczeń-
Wobec powyższego Klub Parlamentarny Platformy stwa i wymaganego zachowania w przypadku wystą-
Obywatelskiej popiera wniesione propozycje i będzie pienia poważnych awarii oraz podania tych informa-
głosować za ich przyjęciem. cji do publicznej wiadomości;
Ponieważ w toku prac nad projektem nie dopre- — nałożenie obowiązku informowania, że zakład
cyzowano sposobu, w jaki mają być informowane zlokalizowany w pobliżu granicy innego państwa nie
podmioty społeczne w zakresie bezpieczeństwa i spo- stanowi zagrożenia transgranicznego;
sobu postępowania w przypadku zagrożeń – mówiła — wprowadzenie przepisu pozwalającego na opi-
o tym pani poseł sprawozdawca – Klub Parlamentar- niowanie projektów miejscowych planów zagospoda-
ny Platformy Obywatelskiej wnosi poprawkę w art. 1 rowania przestrzennego przez właściwe organy.
w pkt 7, dostosowując tym samym w pełni polski po- Proponowane przepisy nakładające na prowadzą-
rządek prawny do prawa wspólnotowego. Propono- cego zakład o dużym lub zwiększonym ryzyku okre-
waną poprawkę klubu przedkładam na piśmie. Dzię- ślone obowiązki są ze wszech miar uzasadnione.
kuję za uwagę. (Oklaski) Zmiany w zakładach, instalacjach lub procesach
technologicznych, a także wszelkie zmiany dotyczące
substancji niebezpiecznych używanych lub składo-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: wanych w zakładzie mogą mieć wpływ na wzrost
ryzyka wystąpienia poważnej awarii przemysłowej
Dziękuję uprzejmie panu posłowi. w tym zakładzie oraz na skutki takiej awarii, dlatego
W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos za- też muszą być dokonywane pod kontrolą i po zatwier-
bierze pan poseł Kazimierz Gwiazdowski. dzeniu lub powiadomieniu odpowiednich organów
Bardzo proszę. odpowiedzialnych za nadzór nad takimi zakładami.
Zaproponowano również przepisy dotyczące ustale-
nia grupy zakładów o zwiększonym lub dużym ryzy-
Poseł Kazimierz Gwiazdowski: ku, których zlokalizowanie w niedużej odległości od
siebie może zwiększyć prawdopodobieństwo wystą-
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Procedujemy nad pienia awarii przemysłowej lub pogłębić jej skutki.
tą ustawą, została zgłoszona poprawka, a nie widzę, Z kolei zmiany w ustawie o planowaniu i zagospo-
żeby ktoś zasiadał w ławach rządowych, tak że jest darowaniu przestrzennym nakładają na wójta obo-
przykro z tego tytułu. Nie wiem, czy to maj, jest przy- wiązek zwrócenia się o opinię na temat projektu
spieszenie, czy coś? studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowa-
Poseł Kazimierz Gwiazdowski ny środowiska. Otóż zgodnie z przepisami ust. 5 pro-

wadzący zakład zdefiniowany jako zakład o dużym
nia przestrzennego oraz planu miejscowego do wła- ryzyku wystąpienia awarii z udziałem substancji nie-
ściwego organu Państwowej Straży Pożarnej i woje- bezpiecznych ma obowiązek „regularnego, co naj-
wódzkiego inspektora ochrony środowiska. O opinię mniej raz na 5 lat, dostarczania informacji na temat
występuje się w przypadku lokalizacji nowych zakła- środków bezpieczeństwa i sposobu postępowania
dów o zwiększonym ryzyku lub dużym ryzyku wy- w przypadku wystąpienia poważnych awarii oraz
stąpienia poważnej awarii i zmian w istniejących udostępniania tych informacji społeczeństwu”. Re-
zakładach o zwiększonym lub dużym ryzyku, nowych alizacja tego obowiązku ma zaś następować poprzez
inwestycji wymienionych w projekcie oraz rozmiesz- udostępnienie stosownych informacji na stronie in-
czenia obszarów przestrzeni publicznej i terenów ternetowej zakładu, ich ogłoszenie w siedzibie zakła-
zabudowy mieszkaniowej w sąsiedztwie powyższych du oraz przekazanie gminie właściwej ze względu na
zakładów, w przypadku gdy lokalizacja lub inwesty- lokalizację zakładu. Takie informacje, jak stanowi
cje zwiększają ryzyko lub skutki poważnych awarii. proponowany przepis ust. 6, organ wykonawczy gmi-
Biorąc pod uwagę ewentualne skutki dla ludzi i śro- ny „podaje do publicznej wiadomości w sposób zwy-
dowiska awarii przemysłowych z udziałem substancji czajowo przyjęty na danym terenie”. To ostatnie
niebezpiecznych, powyższy obowiązek także znajdu- sformułowanie wzbudziło zastrzeżenia sejmowych
je uzasadnienie. ekspertów, wedle których sposób upublicznienia
Reasumując, wniesiony przez rząd projekt ustawy przez samorządy informacji o zagrożeniach powinien
należy generalnie ocenić pozytywnie. Jego przyjęcie być ustawowo ujednolicony w skali całego kraju. Być
przyczyni się do skuteczniejszego zapobiegania poważ- może praktyka stosowania przepisów ustawy w przy-
nym awariom przemysłowym z udziałem substancji szłości doprowadzi nas do przyjęcia wskazanych roz-
niebezpiecznych oraz do ograniczenia ich skutków dla wiązań.
środowiska naturalnego. Klub Parlamentarny Prawo Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Druga kwestia,
i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem tej na którą pragnę zwrócić uwagę…
ustawy. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Panie pośle, prosiłabym, żeby pan nie zmieniał
Dziękuję panu posłowi. mojej płci, bo się do niej przywiązałam i ją lubię.
W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł
Grzegorz Pisalski.
Bardzo proszę, panie pośle. Poseł Grzegorz Pisalski:
Bardzo przepraszam, pani marszałek. Bardzo prze-

Poseł Grzegorz Pisalski: praszam.
Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Druga
Pani Marszałek! Pani Poseł! Panowie Posłowie! kwestia, na którą pragnę zwrócić uwagę pań posła-
Moi przedmówcy, a zwłaszcza pani poseł sprawoz- nek i panów posłów, to wprowadzenie na żądanie
dawca, dość szczegółowo omówili postanowienia przed- Komisji Europejskiej zmiany w procedurze planowa-
kładanej Wysokiej Izbie propozycji zmian w Prawie nia przestrzennego. Na wójta, burmistrza albo pre-
ochrony środowiska oraz ustawie o planowaniu i za- zydenta miasta nakładany jest obowiązek występo-
gospodarowaniu przestrzennym. W tej sytuacji czuję wania do właściwego organu Państwowej Straży
się zwolniony z obowiązku omówienia proponowanej Pożarnej i wojewódzkiego inspektora ochrony środo-
nowelizacji punkt po punkcie, chciałbym tylko zwró- wiska o opinię na temat projektu studium uwarun-
cić państwa uwagę na dwie kwestie. kowań i zagospodarowania przestrzennego oraz pla-
Często słyszymy pytanie o członkostwo, o sens nu miejscowego w zakresie dotyczącym: po pierwsze,
członkostwa Polski w Unii Europejskiej, o to, jakie lokalizacji nowych zakładów o zwiększonym lub du-
prawa, przywileje członkostwo w Unii Europejskiej żym ryzyku wystąpienia poważnej awarii, po drugie,
daje przeciętnemu obywatelowi naszego kraju, jaki zmian w już istniejących takich zakładach, po trze-
jest właśnie sens tego członkostwa. Po wejściu w ży- cie, wszelkich nowych inwestycji w sąsiedztwie za-
cie omawianej ustawy będzie możliwa jeszcze jedna kładów o zwiększonym lub dużym ryzyku występo-
odpowiedź na to pytanie. Członkostwo w Unii daje wania poważnych awarii, w przypadku gdy taka in-
Polakom prawo do pełnej informacji o zagrożeniach westycja zwiększa ryzyko lub potencjalne skutki
dla ich zdrowia i życia związanych z działalnością poważnych awarii. W tym ostatnim przypadku pro-
gospodarczą prowadzoną w sąsiedztwie miejsca ich ponujemy wyraźnie zapisać w ustawie, że chodzi tak-
zamieszkania, miejsca nauki czy pracy. że o rozmieszczenie wokół takich niebezpiecznych
Proszę zwrócić uwagę na przepisy ust. 5 i 6, które zakładów obszarów przestrzeni publicznej czy też
proponujemy dodać do art. 261 ustawy Prawo ochro- terenów zabudowy mieszkaniowej. Taki zapis jest
30 oraz ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym
Poseł Grzegorz Pisalski niem osób i zakładów służących społeczeństwu, ta-

kich jak szkoły i szpitale. W pierwotnej propozycji
bezwzględnie potrzebny, i to nawet nie ze względu na obarczono tym obowiązkiem przedsiębiorcę prowa-
warunki stawiane przez Brukselę. Zdarza się prze- dzącego zakład. Członkowie komisji zwrócili uwagę
cież, że gdy decyduje się o wykorzystaniu jakichś na nieostrość zaproponowanych przepisów oraz na
terenów i kiedy w grę wchodzą duże pieniądze, kwe- pewnego rodzaju nadgorliwość w obarczaniu przed-
stie bezpieczeństwa przyszłych użytkowników scho- siębiorców nowymi obowiązkami, które są trudne do
dzą na dalszy plan. Zresztą to jest chyba właściwa jednoznacznego sprecyzowania. Chodziło tu o listę
odpowiedź na jakże aktualne dziś pytanie o powody tych zakładów, o to, czy ona będzie ulegać dynamicz-
zabudowywania terenów zalewowych. nym zmianom, czy też będzie jednoznacznie zadekre-
Wysoka Izbo! Dyskutowany dziś projekt jest efek- towana, i o wzajemne relacje pomiędzy przedsiębior-
tem ponadpółtorarocznej pracy najpierw resortu śro- cą a organami administracji odpowiedzialnymi za
dowiska, następnie naszej komisji sejmowej, a zwłasz- bezpieczeństwo. W tej sytuacji wydaje się być celowe
cza powołanej do jego rozpatrzenia podkomisji nad- ponowne przeanalizowanie całości zaproponowanych
zwyczajnej. Jest to projekt zwiększający bezpieczeń- regulacji. Z uwagi na wcześniej zgłoszoną poprawkę,
stwo obywateli i dlatego po przyjęciu proponowanej która dotyczy akurat tego zagadnienia, wyrażamy
przez moich przedmówców poprawki klub Lewicy nadzieję, że ta kwestia zostanie rozstrzygnięta i że
opowie się za jego przyjęciem. Dziękuję bardzo. katalog podmiotów, które przedsiębiorca będzie miał
(Oklaski) obowiązek powiadamiać, zostanie w sposób jedno-
znaczny zdefiniowany. To oczywiście ma znaczenie
zarówno dla samego prowadzącego zakład, jak i dla
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: organów kontrolnych, które później będą wymagać
tego od przedsiębiorcy – zawsze może powstać różni-
Dziękuję panu posłowi. ca interpretacyjna, czy ten obowiązek został wyko-
W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowe- nany, czy też został nie w pełni wykonany.
go głos zabierze pan poseł Adam Krzyśków. W związku z tym jeżeli ta poprawka, która zosta-
ła dzisiaj zgłoszona przez kolegę z klubu Platformy
Bardzo proszę.
Obywatelskiej, trafi pod obrady komisji i zostanie
przyjęta, a w ten sposób zostaną rozwiane nasze wąt-
pliwości, to oczywiście posłowie Polskiego Stronnic-
Poseł Adam Krzyśków: twa Ludowego poprą w całości projekt przedstawionej
ustawy. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie!
W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa
Ludowego pragnę przedstawić stanowisko klubu
w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie usta-
wy Prawo ochrony środowiska oraz ustawy o plano- Dziękuję uprzejmie.
waniu przestrzennym zawartego w druku nr 2817. Do zadania pytania zapisał się jeden pan poseł.
Wysoki Sejmie! Przedłożony projekt ustawy doty- Czy ktoś z państwa jeszcze chce się zapisać do
czy zagadnień związanych z poważnymi awariami zadania pytania?
i stanowi niezbędne i konieczne dostosowanie pol- Nie widzę.
skiego prawa do regulacji prawnych obowiązujących Zamykam listę.
w Unii Europejskiej, określonych dyrektywą 96/82 Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.
w sprawie kontroli niebezpieczeństwa poważnych Pytanie zada pan poseł Kazimierz Gwiazdowski,
awarii związanych z substancjami niebezpiecznymi. Prawo i Sprawiedliwość.
Komisja Europejska uznała potrzebę dokonania peł- Bardzo proszę.
nej transpozycji regulacji prawnych, a rząd Rzeczy-
pospolitej 14 listopada 2008 r. stwierdził, że dokona
stosownych nowelizacji odpowiednich przepisów Poseł Kazimierz Gwiazdowski:
prawnych obowiązujących w Polsce. Czyli jest to taka
ustawa, która porządkuje tę sytuację, i co do potrze- Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
by jej uchwalenia nie ma tutaj dyskusji. Dziś pochy- Nowelizowany art. 11 pkt 8 ustawy o planowaniu
lamy się nad tymi przepisami z nadzieją, że ich wpro- i zagospodarowaniu przestrzennym mówi, że wójt
wadzenie poprawi stan zabezpieczenia polskiego występuje o opinie dotyczące rozwiązań przyjętych
środowiska. w projekcie studium uwarunkowań i kierunków za-
Podczas prac komisji wątpliwości wzbudziła inter- gospodarowania przestrzennego gminy m.in. do wła-
pretacja przepisu art. 13 ust. 1 dyrektywy nakłada- ściwego organu Państwowej Straży Pożarnej. Podob-
jącego na państwa członkowskie obowiązek regular- nie zgodnie z art. 17 pkt 6 tej ustawy wójt uzyskuje
nego dostarczania informacji na temat środków bez- opinie o projekcie miejscowego planu zagospodaro-
pieczeństwa i wymaganego zachowania w sytuacjach wania przestrzennego właściwego organu Państwo-
poważnych wypadków ze szczególnym uwzględnie- wej Straży Pożarnej. Prosiłbym o wyjaśnienie: O ja-
Poseł Kazimierz Gwiazdowski ustawy nie do końca uwzględnia konieczność trans-

pozycji art. 3 ust. 1 dyrektywy Seveso. A jest to ko-
kim właściwie organie Państwowej Straży Pożarnej nieczne.
mowa jest w tych przepisach? Czy chodzi o komen- Jeszcze raz chcę podziękować posłom uczestniczą-
danta powiatowego Państwowej Straży Pożarnej, czy cym w pracach komisji, a jednocześnie podkreślić, że
też o komendanta wojewódzkiego Państwowej Straży mocno pracowaliśmy właśnie nad katalogiem zakła-
Pożarnej? Dziękuję bardzo. (Oklaski) dów, podmiotów i sposobem informowania przez nich
społeczeństwa o sytuacjach związanych z bezpieczeń-
stwem. Dziękuję. (Oklaski)

Dziękuję, pani poseł.
pana.
Zamykam dyskusję.
Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie
Środowiska pan Stanisław Gawłowski. W związku z tym, że w czasie drugiego czytania
Bardzo proszę, panie ministrze. zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy popraw-
kę, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten pro-
jekt do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Natu-
Sekretarz Stanu ralnych i Leśnictwa w celu przedstawienia sprawoz-
w Ministerstwie Środowiska dania.
Stanisław Gawłowski: Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że
Sejm propozycję przyjął.
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W wystąpieniach Sprzeciwu nie słyszę.
pojawiły się w sumie dwa pytania. Jeśli Wysoka Izba Powinniśmy przystąpić do rozpatrzenia punktu
pozwoli, to na oba chciałbym odpowiedzieć. 6. porządku dziennego, ale trwają poszukiwania pana
Rzeczywiście tego typu lista zakładów będzie spo- posła sprawozdawcy.
rządzana. Poprawka zgłoszona przez klub Platformy W związku z powyższym ogłaszam 10-minutową
ten problem rozstrzyga. Obecnie daje delegację do przerwę.
wydania rozporządzenia. Teraz obowiązuje rozporzą- Jeżeli w tym czasie pan poseł nie zostanie odna-
dzenie w tym zakresie. I jest to proces dynamiczny. leziony, będziemy realizować kolejny punkt porządku
Nie będzie tak, że to będzie zamknięte raz na zawsze. dziennego.
To pierwsza sprawa.
Druga sprawa – pytanie, które postawił pan poseł (Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 45
Gwiazdowski. Komendant wojewódzki Państwowej do godz. 11 min 56)
Straży Pożarnej sporządza plan działań ratowni-
czych dla poszczególnych województw i tego typu
opinie będzie wydawał również komendant woje- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
wódzki, w ramach tych działań, które i tak już w tym
przypadku prowadzi. Wznawiam obrady.
Dziękuję bardzo wszystkim klubom za ten etap W związku z tym, że nie ma pana posła sprawoz-
prac i za poparcie projektu ustawy. Mam nadzieję, że dawcy, który miał przedstawić sprawozdanie do
sprawnie i definitywnie uda się projekt przyjąć. Dzię- punktu 6. porządku dziennego, przechodzimy do roz-
kuję bardzo. (Oklaski) patrzenia punktu 7. porządku dziennego. Do realizo-
wania punktu 6. przystąpimy wtedy, kiedy pojawi się
pan poseł sprawozdawca.
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. po-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi-
Dziękuję panu ministrowi. nistracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji
Głos zabierze sprawozdawca komisji pani posłan- Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmia-
ka Ewa Wolak. nie ustawy o materiałach wybuchowych prze-
Bardzo proszę, pani poseł. znaczonych do użytku cywilnego oraz ustawy
o wykonywaniu działalności gospodarczej w za-
kresie wytwarzania i obrotu materiałami wybu-
Poseł Ewa Wolak: chowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i tech-
nologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyj-
Pani Marszałek! Panie Ministrze! Jako przewod- nym (druki nr 2872 i 3025).
nicząca podkomisji pragnę odnieść się do poprawki Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
złożonej przez klub Platformy Obywatelskiej. Jest pana posła Janusza Cichonia.
ona konieczna, bo brzmienie dzisiejszego projektu Bardzo proszę, panie pośle.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego oraz ustawy
32 o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją
Poseł Sprawozdawca Janusz Cichoń: wyrobów pirotechnicznych przeznaczonych do użyt-

ku teatralnego, wyrobów pirotechnicznych do pojaz-
Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wy- dów, pozostałych wyrobów pirotechnicznych, wyro-
soka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie bów pirotechnicznych wprowadzanych do obrotu.
połączonych Komisji: Gospodarki oraz Administracji Kolejna zmiana dotyczy określenia rodzajów wy-
i Spraw Wewnętrznych do druku nr 2872, który za- robów pirotechnicznych, na których nabywanie,
wiera przedłożenie rządowe obejmujące zmiany usta- przechowywanie lub używanie nie jest wymagane
wy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do pozwolenie, o którym mowa również w dotychczaso-
użytku cywilnego oraz ustawy o wykonywaniu dzia- wych przepisach. Dodatkowo określono klasy wyro-
łalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i ob- bów pirotechnicznych, poziom dostępności wyrobów
rotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją pirotechnicznych przeznaczonych dla użytkowników
oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojsko- profesjonalnych oraz zakres prowadzonych kontroli
wym lub policyjnym. Połączone komisje, po przepro- wyrobów pirotechnicznych, wskazano także organy
wadzeniu pierwszego czytania w dniu 7 kwietnia, przeprowadzające kontrolę. W trakcie prac nad usta-
powołały podkomisję nadzwyczajną, której sprawoz- wą rozszerzono zakres regulacji, uznając, że koniecz-
danie przyjęto 5 maja. ne jest zachowanie pewnej konsekwencji i poprawno-
Celem przedmiotowego przedłożenia jest dostoso- ści legislacyjnej – przeniesiono zatem część zapisów
wanie przepisów polskiego prawa do dyrektywy Par- z projektowanych rozporządzeń do ustawy. Dotyczy
lamentu Europejskiego w sprawie wprowadzania do to wymagań, jakie muszą spełniać wyroby pirotech-
obrotu wyrobów pirotechnicznych. Stworzenie wspól- niczne, w tym procedury badania wyrobów pirotech-
nych ram prawnych jest niezbędne do tego, aby za- nicznych, składu tych wyrobów, opisu etykiet na
pewnić swobodny przepływ wyrobów pirotechnicz- wyrobach pirotechnicznych, dokumentacji technicz-
nych na rynku wspólnotowym, zwiększyć bezpie- nej i systemu zapewniania jakości. Zapisy te znalazły
czeństwo użytkowania wyrobów pirotechnicznych się w dodanych w zmianie czwartej art. 62g–62w.
przez konsumentów oraz użytkowników profesjonal- Poza tym w ustawie zmieniamy również ustawę
nych, uwzględnić aspekty ochrony środowiska pod- z dnia 22 czerwca 2001 r. o wykonywaniu działalno-
czas użytkowania i unieszkodliwiania wyrobów pi- ści gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu
rotechnicznych, a także zharmonizować wymagania materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz
bezpieczeństwa obowiązujące w poszczególnych pań- wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym
stwach członkowskich. Wprowadzenie regulacji ma lub policyjnym. Wprowadzono tutaj kluczowe zmiany,
doprowadzić do sytuacji, że wyroby pirotechniczne tj. określono rodzaje wyrobów pirotechnicznych, na
niespełniające wymagań nie będą wprowadzane na obrót którymi nie jest wymagane posiadanie konce-
rynek Unii Europejskiej. Będzie miało to pozytywny sji, dokonano także zmian, jeśli chodzi o wskazanie
wpływ, jeśli chodzi o zmniejszenie liczby wypadków organu opiniującego wydanie koncesji na wykonywa-
podczas korzystania z wyrobów pirotechnicznych. nie działalności gospodarczej zgodnie z ustawą.
Przepisy dyrektywy mają również zastosowanie do W opinii Komitetu Europejskiego Rady Ministrów
wyrobów pirotechnicznych tzw. widowiskowych – co projekt ustawy jest zgodny z prawem Unii Europej-
ważne, przeznaczonych do użytku teatralnego – oraz skiej. Połączone komisje rekomendują Wysokiej Izbie
pozostałych wyrobów stosowanych w kolejnictwie, przyjęcie przedłożenia w brzmieniu zawartym w spra-
leśnictwie, modelarstwie, motoryzacji, rolnictwie, wozdaniu, które dotarło do państwa posłów w druku
ratownictwie i w żegludze. Wyroby, które zostaną nr 3025. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
uznane za spełniające wymagania bezpieczeństwa,
zostaną opatrzone oznakowaniem CE gwarantują-
cym swobodny przepływ na rynku wspólnotowym. Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Kwestię nadzoru rynku wyrobów pirotechnicznych
określają w Polsce przepisy ustawy z dnia 30 sierpnia Dziękuję uprzejmie panu posłowi.
2002 r. o systemie oceny zgodności. Ustawa ta okre- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
śla również sposób informowania Komisji Europej- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
skiej o wyrobach szczególnie niebezpiecznych dla czeń w imieniu klubów i kół.
zdrowia lub bezpieczeństwa osób, a także przewidu- Otwieram dyskusję.
je kary w przypadku naruszeń przepisów prawa. Głos zabierze pan poseł Janusz Dzięcioł, Klub
Dyrektywa wymusza zmiany ustawy z dnia 21 czerw- Parlamentarny Platforma Obywatelska.
ca 2002 r. o materiałach wybuchowych przeznaczo- Bardzo proszę.
nych do użytku cywilnego. Spośród zmian wprowa-
dzonych w tym przedłożeniu najważniejsza jest zmia-
na dotycząca rozszerzenia zakresu ustawy o zasad- Poseł Janusz Dzięcioł:
nicze wymagania dla wprowadzonych do obrotu
wyrobów pirotechnicznych, a także określenie pro- Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W celu
cedur zgodności, doprecyzowanie i wprowadzenie wykonania prawa Unii Europejskiej przedstawiony
definicji: wyrobów pirotechnicznych widowiskowych, zostaje projekt ustawy o zmianie ustawy o materia-
o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją 33
Poseł Janusz Dzięcioł czonych do użytku teatralnego, wyrobów pirotech-

nicznych do pojazdów, pozostałych wyrobów piro-
łach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywil- technicznych, wyrobów pirotechnicznych wprowa-
nego oraz ustawy o wykonywaniu działalności gospo- dzanych do obrotu. Ponadto określono rodzaje wyro-
darczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiała- bów pirotechnicznych, które nie podlegają przepisom
mi wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami o zasadniczych wymaganiach, klasy wyrobów piro-
i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub poli- technicznych, poziom dostępności wyrobów przezna-
cyjnym wraz z projektem aktu wykonawczego. Pro- czonych dla użytkowników profesjonalnych, szczegó-
jekt ten jest następstwem konieczności wprowadze- łowo określono też zakres prowadzonych kontroli
nia do polskiego ustawodawstwa zmian spowodowa- wyrobów pirotechnicznych oraz organy przeprowa-
nych dyrektywą Parlamentu Europejskiego i Rady dzające kontrolę.
z dnia 23 maja 2007 r. W ustawie z dnia 22 czerwca 2001 r. o wykonywa-
Przepisy wspomnianej dyrektywy mają zastoso- niu działalności gospodarczej w zakresie wytwarza-
wanie do następujących wyrobów pirotechnicznych: nia i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią,
widowiskowych, przeznaczonych do użytku teatral- amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznacze-
nego, pozostałych wyrobów pirotechnicznych stoso- niu wojskowym lub policyjnym wprowadzono nastę-
wanych w kolejnictwie, leśnictwie, modelarstwie, pujące zmiany. Zostały określone rodzaje wyrobów
motoryzacji, np. używanych w poduszkach powietrz- pirotechnicznych, na obrót którymi nie jest wyma-
nych samochodów, ratownictwie, rolnictwie i żeglu- gane posiadanie koncesji, proponuje się zmiany orga-
dze. Nie mają jednak zastosowania do wyrobów pi- nu opiniującego wydanie koncesji na wykonywanie
rotechnicznych przeznaczonych, zgodnie z odrębny- działalności gospodarczej zgodnie z ustawą – w miej-
mi przepisami, do niehandlowego wykorzystania sce MON wprowadzono organ, który faktycznie wy-
przez Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej, Policję, daje opinię w formie postanowienia we wspomnianej
Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencję sprawie, czyli szefa Służby Kontrwywiadu Wojsko-
Wywiadu, Służbę Kontrwywiadu Wojskowego, Służ- wego. W projekcie ustawy określa się również termi-
bę Wywiadu Wojskowego, Centralne Biuro Antyko- ny, w jakich niektóre wyroby pirotechniczne będą
rupcyjne, Biuro Ochrony Rządu, Straż Graniczną, mogły być sprzedawane bez konieczności spełniania
Służbę Celną, Służbę Więzienną oraz jednostki zasadniczych wymagań.
ochrony przeciwpożarowej; do wyposażenia mor- Nadrzędnym celem wprowadzonych zmian jest
skiego, do którego stosuje się przepisy ustawy z dnia oczywiście konieczność dostosowania prawa krajo-
20 kwietnia 2004 r. o wyposażeniu morskim; do wy- wego do przepisów unijnych, jednak wprowadzenie
robów pirotechnicznych przeznaczonych do wyko- powyższych zmian skutkuje jednocześnie zapewnie-
rzystania w przemyśle lotniczym; kapiszonów prze- niem bezpieczeństwa, ochroną życia i zdrowia ludzi,
znaczonych do zabawek i innych wyrobów, o których bezpieczeństwem publicznym, ochroną konsumenta,
mowa w rozporządzeniu ministra gospodarki, pracy a co również istotne – uwzględnia aspekt ochrony
i polityki społecznej z dnia 14 listopada 2003 r. środowiska. Projekt ustawy jasno precyzuje zakres
w sprawie zasadniczych wymagań dla zabawek; obowiązków poszczególnych organów odpowiedzial-
oraz amunicji i amunicji ślepej. nych za kontrolę oraz usuwa niejasności zgłaszane
W związku z dyrektywą na szczeblu europejskim przez podmioty w trakcie konsultacji społecznych.
trwają prace mające na celu stworzenie zharmonizo- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W związku z po-
wanych europejskich norm dotyczących wyrobów wyższym klub Platformy Obywatelskiej rekomendu-
pirotechnicznych wybuchowych. Ostatecznym skut- je omawiany projekt ustawy do przyjęcia. Dziękuję
kiem tych prac będzie brak konieczności potwierdza- bardzo.
nia zgodności tych materiałów w poszczególnych
krajach – będzie się to odbywało na szczeblu wspól-
notowym, a na rynek unijny trafiać będą tylko pro- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
dukty oznaczone znakiem CE.
W związku z omawianą dyrektywą muszą zostać Dziękuję uprzejmie panu posłowi.
wprowadzone zmiany do dwóch ustaw prawa krajo- Głos zabierze pan poseł Marek Suski z Klubu Par-
wego. W ustawie z dnia 21 czerwca 2002 r. o mate- lamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.
riałach wybuchowych przeznaczonych do użytku Bardzo proszę, panie pośle.
cywilnego wprowadza się m.in. następujące zmiany:
zostanie rozszerzony zakres ustawy o zasadnicze wy-
magania dla wprowadzonych do obrotu wyrobów Poseł Marek Suski:
pirotechnicznych oraz procedury oceny zgodności,
określone zostaną rodzaje wyrobów pirotechnicz- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szkoda, że taka
nych, na których nabywanie, przechowywanie lub pusta, ale cóż – jak nie ma kamer, to na sali jest pu-
używanie nie jest wymagane pozwolenie, zostały sto. Nawet sprawozdawcy z Platformy przed kame-
wprowadzone definicje: wyrobów pirotechnicznych rami bywają, a jak ich nie ma, to gdzieś giną.
widowiskowych, wyrobów pirotechnicznych przezna- (Głos z sali: Ooo…)
Poseł Marek Suski kładzie tej ustawy, że nie my próbowaliśmy to zrobić,

robi to Platforma.
(Głos z sali: Mądraliński.) Żeby położyć kłam temu, co o nas złego mówiono,
No tak, wasz kolega klubowy gdzieś zaginął. zgłaszamy poprawki do tej ustawy, do art. 2. Propo-
Mamy duże przyspieszenie obrad, bo kolega gdzieś nujemy też dodanie w art. 8 ust. 2a i 2b, które usuną
się zagubił. Ale to już tak widać jest – Platforma do- zapisy mówiące o tym, że na mocy ustawy można
brze działa, jak są kamery, jak kamer nie ma, to dzia- automatycznie odwołać prezesa, przeciwko któremu
ła, jak widać. toczy się postępowanie w sprawie o przestępstwo lub
Powróćmy jednak do omawianego projektu zmia- wykroczenie. Oświadczenia tych osób także nie będą
ny ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczo- musiały być tym obarczone. To tyle, jeśli chodzi
nych do użytku cywilnego oraz ustawy o wykonywa- o poprawki.
niu działalności gospodarczej w zakresie wytwarza- Jeśli chodzi o całą ustawę, uważamy, że bezpie-
nia i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, czeństwa nigdy za wiele. Będziemy ją popierać.
amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznacze- (Dzwonek) Tak jak mówiłem, tryb prac nad tą ustawą
niu wojskowym lub policyjnym. w zasadzie nie pozwolił, żebyśmy przeprowadzili de-
Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! To jest ustawa, batę, choć była powołana podkomisja, ale tempo prac
która jest ustawą potrzebną, dostosowującą przepisy było dosyć szybkie. W tym trybie zgłaszam w drugim
do prawa Unii Europejskiej. Jednocześnie jednak czytaniu poprawki. Przekazuję je na ręce pani mar-
można powiedzieć, że pewną wadą Unii Europejskiej szałek. Bardzo dziękuję za uwagę. (Oklaski)
jest przeregulowanie niektórych rzeczy i ta ustawa
także ma takie cechy. Rozpisuje ona bardzo szczegó-
łowo poszczególne rodzaje materiałów wybuchowych, Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
pirotechnicznych, dzieląc je na różnorodne klasy. To
dobrze, bezpieczeństwa nigdy za wiele. Jednocześnie Dziękuję panu posłowi.
ustawa ta bardzo szczegółowo reguluje, można po- W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł
wiedzieć, że wręcz czasami przeregulowuje niektóre Stanisław Wziątek.
zapisy, a z drugiej strony liberalizuje je, np. dopusz- Bardzo proszę.
czając do obrotu pewne materiały. Przekazuje też
pewne kompetencje, np. te, które do tej pory posia-
dały organy Ministerstwa Administracji i Spraw We-
Poseł Stanisław Wziątek:
wnętrznych, służbom specjalnym. Tak więc można
Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Po-
powiedzieć, że to, co przyświeca działalności Platfor-
słowie! Panie Ministrze! Konieczność implementacji
my Obywatelskiej, czyli zwiększanie roli służb spe-
prawa europejskiego do prawodawstwa polskiego
cjalnych, znalazło się także w tej ustawie. (Wesołość była podstawą do podjęcia decyzji o potrzebie znowe-
na sali) Tak, jest to pewien mankament tej ustawy. lizowania omawianego projektu ustawy. Niezwykle
Można dyskutować, czy to dobrze, czy źle. Stwier- ważne jest to, że będąc członkiem Unii Europejskiej,
dzam tylko fakt. Mówię też o tym, że ta ustawa jest powinniśmy tworzyć ramy prawne wspólne dla każ-
potrzebna. Jako Prawo i Sprawiedliwość poprzemy dego państwa członkowskiego. Jeśli chodzi o omawia-
ją, niezależnie od tego, że zgłaszamy do niej, jak ny projekt, koncentrujemy się na trzech aspektach,
zresztą do wielu innych działań, które idą we wspo- o których chciałbym powiedzieć. W przeciwieństwie
mnianym przeze mnie kierunku, uwagi. do mojego kolegi przedmówcy powiem tylko o kwe-
Jeszcze jedna rzecz. Jedną z metod działania Plat- stiach merytorycznych, nie będę koncentrował się na
formy Obywatelskiej jest z jednej strony mówienie żadnych aspektach politycznych.
o tym, że pewne rzeczy trzeba liberalizować, że musi Kwestie merytoryczne dotyczą trzech spraw.
być wolny rynek, że trzeba odchodzić od państwa po- Pierwszą jest swobodny przepływ towarów, co jest
licyjnego, które rzekomo było wprowadzane przez oczywiste i zrozumiałe, co do tego nie musimy siebie
Prawo i Sprawiedliwość, a jednocześnie zawarte są nawzajem przekonywać. Druga dotyczy bezpieczeń-
tutaj zapisy, na mocy których odwoływani będą pre- stwa obywateli, i to zarówno jeśli chodzi o bezpie-
zesi spółek zajmujących się wytwarzaniem materia- czeństwo użytkowania określonych materiałów wy-
łów wybuchowych lub obrotem nimi, co do których buchowych, jak i bezpieczeństwo związane z określe-
zaczęło się toczyć postępowanie nie tylko o przestęp- niem pewnych wymagań prawnych, które będą po-
stwo, ale nawet o wykroczenie skarbowe, gdy na wszechnie obowiązywały w każdym kraju członkow-
przykład ktoś pomylił się w zeznaniu majątkowym. skim, chociaż – jak doskonale wiemy – pewne zróż-
Firma, która nie wygrała przetargu, i jest niezado- nicowanie będzie w dalszym ciągu występowało, co
wolona, może to wykorzystać, żeby odwołać prezesa. obserwujemy także w przypadku polskich rozwiązań.
Mamy taki przykład, chodzi o Radwar. Choć Platfor- Trzecia, ostatnia, odnosi się do kwestii bezpieczeń-
ma Obywatelska mówiła, że za czasów rządów Prawa stwa środowiska.
i Sprawiedliwości próbowaliśmy wprowadzić państwo Jeśli chodzi o te charakterystyczne rozwiązania,
policyjne, to teraz wyraźnie widać, choćby na przy- które przyjęła Polska, to podam taki przykład. Mimo
o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją 35
Poseł Stanisław Wziątek prawa krajowego przepisów dyrektywy Parlamentu

Europejskiego i Rady 2007/23 WE w sprawie wpro-
iż dyrektywa europejska mówi o tym, że materiały wadzenia do obrotu wyrobów pirotechnicznych.
wybuchowe w kategoriach od 1. do 3. mogą być sprze- Procedowana dzisiaj ustawa na przestrzeni pra-
dawane osobom młodocianym, bo od 13. roku życia, wie dziesięcioletniego okresu jej obowiązywania była
polskie prawo przewiduje, że można sprzedawać te już wielokrotnie nowelizowana. Obecna nowelizacja,
produkty osobom, które ukończyły 18 lat. Moim zda- najogólniej rzecz ujmując, to regulacje dotyczące za-
niem takie rozumienie tego, podejście do wdrożenia sad i procedur postępowania z materiałami pirotech-
tego prawa, jest ze wszech miar właściwe. nicznymi – mają one zastosowanie wyłącznie w od-
Istotne jest także to, że jeśli chodzi o wdrażanie niesieniu do przeznaczenia o charakterze cywilnym,
ustawy, podane są dwa terminy. Pierwszy, 4 lipca br., stąd art. 62b wyłączający przepisy tejże materii
odnosi się do szerokich uprawnień, natomiast drugi, w zastosowaniu do potrzeb Sił Zbrojnych Rzeczypo-
4 lipca 2013 r. dotyczy wszystkich tych, których mo- spolitej Polskiej, Policji i innych służb o charakterze
glibyśmy nazwać profesjonalistami w zakresie obcho- instytucji państwowych – a także regulacje odnoszą-
dzenia się z materiałami wybuchowymi, użytkowa- ce się do amunicji i amunicji ślepej. W art. 62c nie
nia ich. tylko klasyfikuje się wyroby, dzieląc je na pirotech-
Dla mnie bardzo ważne jest to, że odbyły się kon- niczne widowiskowe, przeznaczone do użytku te-
sultacje społeczne i to, jak okazuje się, konsultacje atralnego oraz pozostałe, ale także nakłada na ich
dosyć szerokie, bo obejmowały wszystkie podmioty producentów obowiązek zapewnienia zgodności z za-
gospodarcze, na które ustawa ta będzie miała wpływ. sadniczymi wymaganiami. Każdy z nich musi posia-
Cieszę się z tego, że uwzględniono wnioski, które zo- dać oznakowanie CE i etykietę.
stały w czasie tych konsultacji zgłoszone. Wnioski te W projekcie ustawy znajdują się przepisy regulu-
zostały w znacznej części przyjęte, co świadczy o tym, jące kontrolę bezpieczeństwa ich przewozu, w tym
że nasza współpraca z podmiotami gospodarczymi, przewozu koleją z zastosowaniem przepisów o zasa-
ze środowiskiem społecznym, rzeczywiście oparta dach przewozu koleją towarów niebezpiecznych.
jest na partnerstwie. Ustawodawca nakłada także stosowne obowiązki,
Jeśli chodzi o koszty wynikające z wdrożenia tej które ciążyć będą na prezesie Urzędu Ochrony Kon-
ustawy, są to np. koszty nadzoru nad całym rynkiem kurencji i Konsumentów oraz okręgowych inspekto-
materiałów wybuchowych i pirotechnicznych, które rach pracy. Wyniki zestawienia kontroli prezes
sięgać będą blisko 1 mln zł rocznie. Uważam, że jeśli UOKiK zobowiązany będzie corocznie przedstawiać
chodzi o bezpieczeństwo obywateli, to żadne koszty Komisji Europejskiej.
nie są za duże. Myślę wiec, że jeśli chodzi o te koszty, Procedura określona w art. 62h jest dość szczegó-
jest to akceptowane przez wszystkie siły polityczne. łowa i określa właściwości produktu, jakie będą ba-
Odrębną kwestią jest sprawa dotycząca odwoły- dane w czasie kontroli.
wania tych szefów firm, wobec których toczy się po- Wprowadza się tutaj szereg zakazów i ograniczeń.
stępowanie karne. Szczerze mówiąc, zdecydowanie Każda klasa wyrobów musi odpowiadać szczegóło-
bardziej opowiadamy się za rozwiązaniem, zgodnie wym normom i parametrom, a także posiadać in-
z którym decyzja o zwolnieniu czy odwołaniu kogoś strukcję obsługi. Na podkreślenie zasługuje fakt, iż
z zajmowanej funkcji czy stanowiska mogłaby nastą- jednostka notyfikowana dokonująca oceny zgodności
pić dopiero wtedy, gdy zostałaby orzeczona wina da- wyboru pirotechnicznego z zasadniczymi wymaga-
nej osoby, rozwiązaniem, które jednoznacznie pod- niami musi spełniać wymagania określone w art. 19
kreślałoby naruszenie przez tę osobę prawa. W tym ustawy z dnia 30 sierpnia 2002 r. o systemie oceny
przypadku rozważymy propozycję poparcia popra- zgodności. Może ona odmówić wydania certyfikatu.
wek zgłoszonych przez Prawo i Sprawiedliwość. Dzię- Producent dokumentuje, w systematyczny i uporząd-
kuję bardzo. kowany sposób, wszystkie elementy, wymagania
i przepisy, które zastosował, w formie spisanych za-
sad postępowania, procedur i instrukcji. Jednostka
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: notyfikowana przeprowadza okresowe audyty, a tak-
że w razie potrzeby dodatkowe kontrole.
Dziękuję uprzejmie panu posłowi. Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Zważywszy
W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowe- na fakt ostatnich smutnych wydarzeń w naszym kra-
go głos zabierze pan poseł Mirosław Pawlak. ju spowodowanych użyciem broni palnej, ale nawet
Bardzo proszę. przedmiotów pirotechnicznych najbardziej – wyda-
wać by się mogło – niewinnej konstrukcji, obowiąz-
kiem państwa i nas w tej Izbie jest uchwalenie takich
Poseł Mirosław Pawlak: regulacji, aby oddawany w ręce drugiego człowieka
wyrób o charakterze pirotechnicznym nie był niebez-
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! pieczny, a zarazem nie stanowił zagrożenia życia lub
Intencją ustawodawcy jest dokonanie transpozycji do zdrowia ludzkiego.
Poseł Mirosław Pawlak Poseł Tadeusz Woźniak:

Polskie Stronnictwo Ludowe z dużą uwagą prze- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze!
analizowało wielokrotnie zapisy procedowanej regu- Chciałbym zwrócić się do przedstawiciela rządu
lacji, z pełnym przekonaniem podniesiemy więc z pytaniem dotyczącym wprowadzenia do obrotu
w głosowaniu ręce za jej uchwaleniem. Dziękuję bar- i użytkowania materiałów pirotechnicznych. Kilka-
dzo. (Oklaski) krotnie tu na sali słyszeliśmy o granicy wiekowej
18 lat, kiedy można w Polsce sprzedawać wyroby pi-
rotechniczne, a przecież szczególnie w okresie po-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: przedzającym noc sylwestrową widzimy na różnego
rodzaju bazarach, straganach ulicznych, w sklepach
Dziękuję panu posłowi. itd. tłumy młodzieży kupującej wyroby pirotechnicz-
Do zadania pytań zapisało się dwóch panów posłów. ne, używającej tych wyrobów w sposób nieprawidło-
Czy ktoś z państwa ma jeszcze ochotę zapisać się wy. Często rzucają oni petardy za przechodniami,
do zadania pytania? obok zwierząt, w okolicach domostw itd.
Nie widzę. Jaka jest skala tego zjawiska? Czy są wypadki
Zamykam listę. wśród małoletnich osób używających materiały piro-
techniczne? Jaka jest również skala zjawiska używa-
Czas na zadanie pytania – 1 minuta.
nia materiałów pirotechnicznych przez osoby nie-
Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Wojciech
trzeźwe, szczególnie właśnie w trakcie zabawy syl-
Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.
westrowej? Jaka jest skala wypadków przy używaniu
Bardzo proszę. materiałów pirotechnicznych w Polsce? Dziękuję bar-
dzo. (Oklaski)
Poseł Wojciech Kossakowski:
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Pań-
stwo! Mimo że procedowana ustawa – w moim prze- Dziękuję panu posłowi.
konaniu – powinna być trochę lepiej dopracowana, to Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
jednak i tak to jest wartość dodatnia. Wspomnę tu pana.
o dwóch sprawach. Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie
Po pierwsze, mimo iż unijna dyrektywa dopuszcza Gospodarki pan Dariusz Bogdan.
sprzedaż pewnej gamy środków pirotechnicznych Bardzo proszę, panie ministrze.
osobom małoletnim, to jednak zaproponowano w przed-
łożonym projekcie utrzymanie istniejącego progu
wiekowego dla osób nabywających te wyroby na po- Podsekretarz Stanu
ziomie 18 lat. Ta decyzja, chyba wszyscy się zgodzą, w Ministerstwie Gospodarki
jest naprawdę słuszna i dalekowzroczna. Dariusz Bogdan:
Drugą natomiast kwestią jest to, że w końcu, jeśli
chodzi o ten problem, zostanie to ujednolicone w ca- Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Odpowiada-
łej Unii, co – mam nadzieję – utrudni import niebez- jąc panu posłowi Kossakowskiemu, chciałbym powie-
piecznych środków pirotechnicznych z Chin, które dzieć, że pytaliśmy o takie opinie, ustawa, implemen-
często nie spełniają żadnych kryteriów i w wielu pań- tacja dyrektywy była konsultowana bardzo szeroko
i nie zostały zgłoszone przez podmioty produkujące
stwach Wspólnoty ich sprzedaż jest ograniczona, jeśli
żadne istotne uwagi odnośnie do tych regulacji.
nie zakazana. Miejmy nadzieję, że podniesie to po-
Jeśli chodzi natomiast o pytanie pana posła Woź-
ziom bezpieczeństwa również w naszym kraju.
niaka, ile jest takich przypadków poranienia osób,
Na koniec mam krótkie pytania. Chciałbym się chciałbym powiedzieć, że jest ich od kilku do kilku-
dowiedzieć, czy zostały zgłoszone jakieś uwagi ze nastu rocznie. Szczegółową informację przekażemy
strony krajowych producentów tego typu środków. na piśmie po zasięgnięciu w tym zakresie opinii Mi-
Czy te firmy będą musiały ponieść jakieś dodatkowe nisterstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.
koszty dostosowawcze? Czy były prowadzone takie Natomiast chciałbym odnieść się do tej propozycji
wyliczenia? Dziękuję. (Oklaski) zmiany, którą zgłosił pan poseł Suski. Pragnę zwró-
cić uwagę – nie odnosząc się do wartości merytorycz-
nej – że implementacja dyrektywy nie zmieniła w tym
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: zakresie przepisów, które obowiązywały od lat. To
jest punkt pierwszy. Po drugie, należy zwrócić uwa-
Dziękuję. gę, że dyrektywa nakłada na nas obowiązek jej im-
Pytanie zada pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo plementacji do 4 lipca br. Natomiast jeśli chodzi
i Sprawiedliwość. o wprowadzenie tego przepisu do sfery usługowej,
Projekt ustawy o ratyfikacji Poprawki do Umowy o Międzynarodowym Funduszu Walutowym dotyczącej
wzmocnienia głosu i uczestnictwa w Międzynarodowym Funduszu Walutowym 37
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8 po-

Gospodarki Dariusz Bogdan rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi-
nansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagra-
jest to przepis techniczny, w związku z tym wyma- nicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfi-
gałby notyfikacji Komisji Europejskiej. To mogłoby kacji Poprawki do Umowy o Międzynarodowym
wydłużyć proces aż do 6 miesięcy. W związku z tym Funduszu Walutowym dotyczącej wzmocnienia
uprzejmie prosimy, aby implementacja dyrektywy nie głosu i uczestnictwa w Międzynarodowym Fun-
obejmowała tej zmiany. Serdecznie dziękuję. duszu Walutowym, przyjętej przez Radę Guber-
natorów Międzynarodowego Funduszu Waluto-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: wego Rezolucją nr 63-2 w dniu 28 kwietnia 2008 r.
oraz Poprawki do Umowy o Międzynarodowym
Dziękuję uprzejmie panu ministrowi. Funduszu Walutowym dotyczącej rozszerzenia
Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł działalności inwestycyjnej Międzynarodowego
Janusz Cichoń. Funduszu Walutowego, przyjętej przez Radę Gu-
Bardzo proszę. bernatorów Międzynarodowego Funduszu Wa-
lutowego Rezolucją nr 63-3 w dniu 5 maja 2008 r.
(druki nr 2914 i 3014).
Poseł Janusz Cichoń: Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
panią poseł Beatę Bublewicz.
Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wy-
soka Izbo! Tak się składa, że byłem wiceprzewodni-
czącym Nadzwyczajnej Komisji, którą powołały Ko- Poseł Sprawozdawca Beata Bublewicz:
misja Gospodarki i Komisja Administracji i Spraw
Wewnętrznych. Chcę powiedzieć, że z należytą uwa- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
gą pochylaliśmy się nad tym projektem, pracowali- W imieniu Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji
śmy przez wiele godzin. Dokonaliśmy w tym przed- Finansów Publicznych chciałabym przedstawić spra-
łożeniu dość istotnych zmian, całego szeregu – w moim wozdanie komisji o projekcie ustawy o ratyfikacji Po-
przekonaniu – ważnych, istotnych zmian, dzięki któ- prawki do Umowy o Międzynarodowym Funduszu
rym ten projekt jest precyzyjniejszy, bardziej zrozu- Walutowym dotyczącej wzmocnienia głosu i uczestnic-
miały i wobec tego ta ustawa będzie także lepiej słu- twa w Międzynarodowym Funduszu Walutowym,
żyła bezpieczeństwu, jeśli chodzi o używanie wyro- przyjętej przez Radę Gubernatorów Międzynarodowe-
bów pirotechnicznych. Dzięki temu łatwiej też będzie go Funduszu Walutowego Rezolucją nr 63-2 w dniu
zapewnić swobodę przepływu tych specyficznych, 28 kwietnia 2008 r. oraz Poprawki do Umowy o Mię-
pamiętajmy jednak o tym, towarów. dzynarodowym Funduszu Walutowym dotyczącej
Nie może dziwić zatem także to, że mamy tutaj rozszerzenia działalności inwestycyjnej Międzynaro-
całą masę pewnych obostrzeń i że Unia Europejska dowego Funduszu Walutowego, przyjętej przez Radę
w dzisiejszych czasach troszczy się także o to, w spo- Gubernatorów Międzynarodowego Funduszu Waluto-
sób naturalny my też powinniśmy. wego Rezolucją nr 63-3 w dniu 5 maja 2008 r.
Boli mnie jednak trochę to, co usłyszałem z ust Komisja Spraw Zagranicznych oraz Komisja Fi-
pana Suskiego i pana Kossakowskiego, że projekt nansów Publicznych po przeprowadzeniu pierwszego
powinien być lepiej dopracowany, że nie pochylaliśmy czytania tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu
się nad nim wystarczająco. Mogę tylko powiedzieć, 5 maja 2010 r. wnosi jednogłośnie o przyjęcie przez
że szkoda, że członkowie Nadzwyczajnej Komisji Wysoki Sejm projektu ustawy zawartego w druku
z PiS-u nie pojawili się na posiedzeniu komisji. Dzię- nr 2914 bez poprawek.
kuję bardzo. Tytułem uzasadnienia tej decyzji pozwolę sobie
wymienić kilka okoliczności, które m.in. wpłynęły na
jej podjęcie. 28 kwietnia 2008 r. Rada Gubernatorów
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: MFW podjęła decyzję dotyczącą reformy udziałów
i głosów w MFW. Celem poprawki wprowadzonej re-
Dziękuję uprzejmie panu posłowi. zolucją nr 63-2 było zwiększenie głosu i uczestnictwa
Zamykam dyskusję. w MFW krajów o niskim dochodzie, ponieważ stano-
W związku z tym, że w czasie drugiego czytania wią one obecnie ważny obszar aktywności i prac
zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy popraw- MFW, a także wzmocnienie pozycji tej grupy państw
ki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten pro- w MFW, co jest jak najbardziej uzasadnione i zgodne
jekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych z priorytetami średniookresowej strategii MFW.
oraz Komisji Gospodarki w celu przedstawienia spra- Warto podkreślić, że potrzebę proponowanych
wozdania. zmian wymusza też aktualny system finansowania
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że działalności MFW. Obecny system nie gwarantuje
Sejm propozycję przyjął. Funduszowi stabilności finansowej w średnim okre-
Sprzeciwu nie słyszę. sie. Dzieje się tak, dlatego że MFW w znacznym stop-
38 wzmocnienia głosu i uczestnictwa w Międzynarodowym Funduszu Walutowym
Poseł Sprawozdawca Beata Bublewicz wadzona powyższą rezolucją, jest jednym z elemen-
tów programu mającego na celu zwiększenie stabil-
niu jest uzależnione od jednego źródła przychodów, ności oraz zróżnicowania przychodów Międzynaro-
a mianowicie od opłat za pożyczki udzielane krajom dowego Funduszu Walutowego w średnim okresie.
członkowskim. Zmiana stanu pożyczek powoduje Przypomnijmy, że wprowadzone poprawką zmiany
znaczne wahania przychodów Funduszu. Wskazana wynikające z rezolucji nr 63-2 obejmują: zwiększenie
jest zatem dywersyfikacja źródeł przychodów Fundu- liczby głosów bazowych krajów członkowskich do sta-
szu, a także uskutecznienie przygotowywanego wła- łego poziomu 5,502% zagregowanej sumy głosów
śnie programu redukcji wydatków. Poprawka wpro- wszystkich krajów członkowskich Międzynarodowego
wadzona wcześniej wspomnianą rezolucją w połącze- Funduszu Walutowego; przyznanie każdemu dyrek-
niu z programem redukcji wydatków powinna dopro- torowi wykonawczemu wybranemu przez 19 krajów
wadzić do stabilizacji budżetowej MFW. członkowskich prawa do mianowania drugiego zastęp-
Na skutek wejścia w życie proponowanych zmian cy dyrektora wykonawczego.
zwiększy się udział Polski w Międzynarodowym Fun- Celem podwyższenia liczby głosów bazowych jest
duszu Walutowym oraz liczba głosów, a zatem i wpływ zwiększenie siły głosów krajów o niskim dochodzie.
na decyzje podejmowane przez Fundusz. Wyższy Podwyższenie liczby głosów bazowych stanowi kon-
udział zwiększa również rozmiary możliwego kredy- tynuację szerszej reformy Międzynarodowego Fun-
towania Polski udzielanego przez MFW, a także pod- duszu Walutowego związanej z ustaleniem nowego
nosi naszą wiarygodność w ocenie rynków finanso- mechanizmu wyznaczania udziałów. Zwiększenie
wych. Przyjęcie poprawki wynikającej z rezolucji zaś liczby zastępców dyrektora wykonawczego w du-
nr 63-2 jest też kierunkowo zgodne ze strategią mię- żych konstytuantach ma na celu usprawnienie i wzmoc-
dzynarodowej pomocy rozwojowej zorientowanej na nienie uczestnictwa tych konstytuant w pracach
zwiększanie pozycji krajów najbiedniejszych, co z ko- Międzynarodowego Funduszu Walutowego. Wpro-
lei wzmocni pozycję Polski jako aktywnego uczestni- wadzone poprawką zmiany wynikające z rezolucji
ka współpracy międzynarodowej.
63-3 obejmują: zmiany zasady operacji inwestycyj-
Wysoki Sejmie! Komisja Spraw Zagranicznych
nych prowadzonych w ramach rachunku inwesty-
oraz Komisja Finansów Publicznych jednogłośnie
cyjnego oraz rachunku płatności specjalnych; umoż-
wnoszą o przyjęcie projektu przedstawionej ustawy
liwienie prowadzenia sprzedaży części złota również
bez poprawek. Dziękuję bardzo.
posiadanego przez Międzynarodowy Funduszu Wa-
lutowy i przeznaczenie zysku ze sprzedaży na ope-
racje inwestycyjne.
Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska po-
Dziękuję uprzejmie, pani poseł. piera tę propozycję m.in. dlatego, że przyjęcie powyż-
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- szych poprawek do umowy o Międzynarodowym
rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- Funduszu Walutowym nie powoduje z punktu widze-
czeń w imieniu klubów i kół. nia Polski bezpośrednich skutków społecznych, go-
Otwieram dyskusję. spodarczych, prawnych i finansowych dla budżetu
Głos zabierze pan poseł Jan Kuriata, Platforma państwa.
Obywatelska. W kontekście skutków politycznych przyjęcie po-
Bardzo proszę, panie pośle. prawki wynikającej z rezolucji nr 63-2 jest kierunko-
wo zgodne ze strategią międzynarodowej pomocy,
o czym słyszeliśmy przed chwilą. Przyjęcie przedmio-
Poseł Jan Kuriata: towej poprawki jest także formalnym warunkiem
wejścia w życie decyzji Rady Gubernatorów MFW
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rada Gubernato- z dnia 28 kwietnia dotyczącej reformy udziałów i gło-
rów Międzynarodowego Funduszu Walutowego pod- sów w Międzynarodowym Funduszu Walutowym.
jęła w dniu 28 kwietnia rezolucję nr 63-2 dotyczącą Wskutek tej decyzji zwiększeniu ulegnie udział Pol-
reformy udziałów i głosu w Międzynarodowym Fun- ski, liczba głosów, a zatem i wpływ na decyzje podej-
duszu Walutowym, tak jak już słyszeliśmy. Celem tej mowane przez Międzynarodowy Funduszu Waluto-
poprawki wprowadzonej powyższą rezolucją jest wzmoc- wy. (Dzwonek)
nienie głosu i uczestnictwa w Międzynarodowym Na zakończenie jeszcze tylko powiem, że rozsze-
Funduszu Walutowym krajów o niskim dochodzie. rzenie i uelastycznienie działalności inwestycyjnej
Wzmocnienie pozycji tej grupy krajów jest uzasadnio- Międzynarodowego Funduszu Walutowego wpłynie
ne tym, że stanowią one poważny i ważny obszar i wzmocni pozycję Polski również wewnątrz Między-
aktywności i prac Międzynarodowego Funduszu Wa- narodowego Funduszu Walutowego i – pośrednio – na
lutowego. W dniu 5 maja przyjęto rezolucję dotyczącą innych forach międzynarodowych. Dziękuję bardzo.
rozszerzenia działalności inwestycyjnej Międzynaro-
dowego Funduszu Walutowego. Poprawka do umowy (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek
o Międzynarodowym Funduszu Walutowym, wpro- Sejmu Stefan Niesiołowski)
wzmocnienia głosu i uczestnictwa w Międzynarodowym Funduszu Walutowym 39
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Nie ma też powodów, dla których należałoby bloko-
wać zmiany dotyczące, jak to się ujmuje, wzmocnie-
Dziękuję panu posłowi. nia głosu i uczestnictwa w Międzynarodowym Fun-
Pan poseł Stanisław Ożóg, Prawo i Sprawiedli- duszu Walutowym, zwłaszcza że zmiany w systemie
wość. naliczania głosów należnych państwom członkow-
skim skutkują zwiększeniem liczby głosów przyna-
leżnych także Polsce, a to z kolei oznacza nie tylko
Poseł Stanisław Ożóg: zwiększenie naszego wpływu na decyzje podejmowa-
ne przez Fundusz, wyższy udział zwiększa bowiem
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt też rozmiary możliwego kredytowania naszego kraju
przedstawić w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przez MFW, a także podnosi wiarygodność Polski
stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o ra- w ocenie rynków finansowych. Co istotniejsze, ewen-
tyfikacji Poprawki do Umowy o Międzynarodowym tualne negowanie przez Polskę zmiany systemu na-
Funduszu Walutowym dotyczącej wzmocnienia głosu liczania głosów mogłoby być uznane za wyraz nie-
i uczestnictwa w Międzynarodowym Funduszu Wa- chęci do państw najbiedniejszych, one bowiem mają
lutowym, przyjętej przez Radę Gubernatorów Mię- być głównym beneficjentem proponowanych zmian.
dzynarodowego Funduszu Walutowego Rezolucją nr Takie działanie prowadziłoby więc do pogorszenia
63-2 w dniu 28 kwietnia 2008 r. oraz Poprawki do wizerunku Polski na arenie międzynarodowej.
Umowy o Międzynarodowym Funduszu Walutowym Wysoka Izbo! Posłanki i posłowie klubu Lewica
dotyczącej rozszerzenia działalności inwestycyjnej będą głosować za upoważnieniem prezydenta do ra-
Międzynarodowego Funduszu Walutowego, przyjętej tyfikowania rezolucji Rady Gubernatorów MFW
przez Radę Gubernatorów Międzynarodowego Fun- nr 62/2 i 63/3. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
duszu Walutowego Rezolucją nr 63-3 w dniu 5 maja
2008 r. (druk nr 2914).
Zgadzając się ze szczegółowym uzasadnieniem Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
przedstawionym przez moich szanownych przedmów-
ców, chciałbym wyrazić stanowisko. Informuję, że Dziękuję bardzo, pani poseł.
klub Prawo i Sprawiedliwość opowie się za przyjęciem Pan poseł Stanisław Witaszczyk, Polskie Stron-
projektu omawianej ustawy z druku nr 2914. Dzięku- nictwo Ludowe.
ję bardzo. (Oklaski)
Poseł Stanisław Witaszczyk:

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu
Dziękuję panu posłowi. Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego chciał-
Pani posłanka Bożena Kotkowska, Lewica. bym przedstawić stanowisko w sprawie projektu
ustawy o ratyfikacji poprawki do umowy o Między-
narodowym Funduszu Walutowym dotyczącej wzmoc-
Poseł Bożena Kotkowska: nienia głosu i uczestnictwa w Międzynarodowym
Funduszu Walutowym, przyjętej przez Radę Guber-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiana usta- natorów Międzynarodowego Funduszu Walutowego
wa ratyfikacyjna nie wzbudziła żadnych kontrowersji rezolucją nr 63/2 i 63/3.
na forum połączonych Komisji Spraw Zagranicznych Polska była jednym z 44 krajów założycieli Mię-
i Komisji Finansów Publicznych. Rekomendację dzynarodowego Funduszu Walutowego powołanego
przyjęcia jej w brzmieniu przedłożenia rządowego do życia umową zawartą w dniu 22 lipca 1944 r. W mar-
komisje przyjęły bez głosów przeciwnych, przy zale- cu 1950 r. Polska wystąpiła z Międzynarodowego
dwie 1 pośle wstrzymującym się. Ta jednomyślność Funduszu Walutowego, a ponownie przyjęcie naszego
jest zrozumiała. O ile bowiem wiele działań Między- kraju do Funduszu nastąpiło 12 czerwca 1986 r. Od
narodowego Funduszu Walutowego może budzić kon- tej pory Polska jest nieprzerwanie członkiem Między-
trowersje, zwłaszcza lewicy, o tyle już nie są kontro- narodowego Funduszu Walutowego, aktywnie uczest-
wersyjne zmiany w umowie MFW, które mają podle- nicząc w jego pracach i działaniach.
gać ratyfikacji. Wprowadzenie poprawek do umowy o Międzyna-
Trudno, Wysoka Izbo, sprzeciwić się ułatwieniu rodowym Funduszu Walutowym powinno mieć we-
prowadzenia przez MFW działalności inwestycyjnej dług nas na celu zwiększenie stabilności i przycho-
dzięki zmianie zasad prowadzenia operacji inwesty- dów Funduszu, co w połączeniu z programem reduk-
cyjnych w ramach rachunku inwestycyjnego oraz cji wydatków powinno doprowadzić do stabilizacji
rachunku płatności specjalnych. Nie ma też racjonal- budżetu Międzynarodowego Funduszu Walutowego
nych powodów, by uniemożliwić Funduszowi zwięk- w średnim okresie.
szenie puli środków na operacje inwestycyjne o zysk Celem wprowadzenia poprawek jest wzmocnienie
ze sprzedaży części posiadanego przez niego złota. głosu i uczestnictwa w Międzynarodowym Funduszu
40 wzmocnienia głosu i uczestnictwa w Międzynarodowym Funduszu Walutowym
Poseł Stanisław Witaszczyk Ustalam czas na 1,5 minuty.

Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo
krajów o niskim dochodzie, co spowoduje znaczące Ludowe.
wzmocnienie ich pozycji w Funduszu. Zaznaczyć
jednak należy, że przyjęcie poprawek nie zmieni
istotnie układu sił w Międzynarodowym Funduszu Poseł Mirosław Pawlak:
Walutowym.
W praktyce proponowane zmiany sprowadzają się Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
w przypadku rezolucji nr 63/2 do dwóch spraw: po strze! Proszę o wskazanie przez stronę rządową prio-
pierwsze, podwyższenia liczby głosów bazowych kra- rytetów średniookresowej strategii Międzynarodo-
jów członkowskich do stałego poziomu 5,502% sumy wego Funduszu Walutowego.
głosów wszystkich krajów członków Międzynarodo- Pytanie drugie: Jak to jest możliwe, że Rzeczpo-
wego Funduszu Walutowego; po drugie, przyznania spolita Polska po odzyskaniu niepodległości i niby-
każdemu dyrektorowi wykonawczemu wybranemu -pełnej suwerenności po roku 1989 nagle odwołuje się
co najmniej przez 19 krajów członkowskich prawa do do ustaleń Tymczasowego Rządu Jedności Narodo-
mianowania drugiego zastępcy dyrektora. wej RP i umów zawartych w dniu 22 lipca 1944 r.
W pierwszym przypadku zwiększenie liczby bazo- i latach następnych?
wych głosów ma służyć zwiększeniu siły głosów kra- Pytanie trzecie: W jakich konkretnych sytuacjach
jów o niskim dochodzie i jest jednocześnie kontynu- Fundusz przyjmować będzie od członków w miejsce
acją szerszej formy Międzynarodowego Funduszu waluty weksle i inne zobowiązania, o czym traktuje
Walutowego. art. III: „Udziały i przydziały”? Dziękuję.
W drugim przypadku usankcjonowanie zgody na
mianowanie większej liczby zastępców dyrektorów
wykonawczych, ogółem dwóch, wpłynie na uspraw- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
nienia w zakresie ich uczestnictwa w pracach Mię-
dzynarodowego Funduszu Walutowego. Dziękuję panu posłowi.
Poprawki wynikające z rezolucji nr 63/3 obejmują Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
pana.
zmianę zasady prowadzenia operacji inwestycyjnych
Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie
w ramach rachunku inwestycyjnego, umożliwienie
Finansów pan minister Maciej Grabowski.
sprzedaży części złota posiadanego przez Międzyna-
Proszę bardzo, panie ministrze.
rodowy Fundusz Walutowy i przeznaczenie zysku ze
sprzedaży na operacje inwestycyjne. Pierwsza zmia-
na naszym zdaniem wpłynie na uelastycznienie po-
Podsekretarz Stanu
dejścia do obecnych bardzo restrykcyjnych ograni- w Ministerstwie Finansów
czeń dotyczących strategii inwestycyjnych Między- Maciej Grabowski:
narodowego Funduszu Walutowego.
Przyjęcie powyższych poprawek do umowy o Między- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie
narodowym Funduszu Walutowym nie spowoduje bez- Pośle! Pozwoli pan, że pisemnie odpowiemy na pyta-
pośrednich skutków gospodarczych, prawnych, finanso- nia. One są dosyć szczegółowe, więc pozwolimy sobie
wych i społecznych dla budżetu naszego państwa. to załatwić na piśmie. Dziękuję bardzo.
Należy także dodać, że przedłożony projekt usta- (Poseł Mirosław Pawlak: Bardzo dobrze. Dziękuję.)
wy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klu-
bu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wno- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
szę o podjęcie działań w celu uchwalenia ustawy
o ratyfikacji poprawki do umowy o Międzynarodo- Dziękuję panu ministrowi.
wym Funduszu Walutowym dotyczącej wzmocnienia Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
głosu i uczestnictwa w Międzynarodowym Funduszu panią poseł Bublewicz.
Walutowym, przyjętej przez Radę Gubernatorów (Poseł Beata Bublewicz: Dziękuję.)
Międzynarodowego Funduszu Walutowego. Dziękuję Dziękuję bardzo, pani poseł.
za uwagę. (Oklaski) Zamykam dyskusję.
Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi-
my w bloku głosowań.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. po-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infra-
Dziękuję panu posłowi. struktury oraz Komisji Kultury i Środków Prze-
Przystępujemy do pytań. kazu o poselskim projekcie uchwały w sprawie
Jest jedna osoba. podjęcia przez Radę Ministrów działań zmierza-
Czy są inni chętni? jących do wprowadzania naziemnej telewizji
Zamykam listę. cyfrowej w Polsce (druki nr 1684 i 1795).
Projekt uchwały w sprawie podjęcia przez Radę Ministrów działań zmierzających
do wprowadzania naziemnej telewizji cyfrowej w Polsce 41
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski ło funkcjom społecznym i kulturowym radiofonii

i telewizji, a co za tym idzie, rozwojowi polskiego spo-
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji łeczeństwa i polskiej demokracji.
panią poseł Elżbietę Kruk. Efektywne i trwałe wdrożenie projektu cyfryzacji
Proszę bardzo, pani poseł. jest możliwe pod warunkiem podjęcia przez rząd nie-
zbędnych działań i decyzji w odniesieniu do zagad-
nień prawnych, społecznych i informacyjnych. Dlate-
Poseł Sprawozdawca Elżbieta Kruk: go Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oczekuje, że Rada
Ministrów w trybie pilnym przedstawi plan konwer-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komi- sji, odpowiednie rozwiązania legislacyjne oraz okre-
sji Infrastruktury i Komisji Kultury i Środków Prze- śli ośrodek decyzyjny odpowiedzialny za realizację
kazu przedstawiam sprawozdanie o poselskim pro- tego procesu.
jekcie uchwały w sprawie podjęcia przez Radę Mini- Jest naszą wspólną odpowiedzialnością, by deba-
strów działań zmierzających do wprowadzenia na- ta o przyszłości polskich mediów elektronicznych
ziemnej telewizji cyfrowej w Polsce. toczyła się w szerokim konsensusie społecznym i po-
Informuję Wysoką Izbę, że projekt uchwały skie- litycznym, tak by całość państwowej koncepcji cyfry-
rowano w dniu 10 lutego 2009 r. do Komisji Infra- zacji była zrozumiała dla wszystkich uczestników
struktury, a dodatkowo 4 marca 2009 r. do Komisji tego procesu i akceptowana społecznie.”
Kultury i Środków Przekazu. Pierwsze czytanie od- Wnioskodawcy przedstawili następujące uzasad-
było się 18 marca 2009 r. Tak, proszę państwa, Wy- nienie do tej uchwały:
soka Izbo, nie mylę się – pierwsze czytanie w komisji Rynek mediów elektronicznych stoi dziś przed re-
odbyło się blisko półtora roku temu. wolucyjną zmianą przejścia z systemu nadawania ana-
Zanim przystąpię do właściwego sprawozdania, logowego na cyfrowy. Cyfryzacja mediów elektronicz-
pozwólcie państwo, że jeszcze przypomnę, że w dniu nych, w tym telewizji, jest procesem nieuniknionym.
27 maja 2008 r. w Sejmie przedstawiono informację Jednocześnie cyfryzacja telewizji naziemnej to
na temat strategii i programu działań rządu w za- wyzwanie dla państwa, bowiem przejście na cyfrowy
kresie wprowadzenia naziemnej telewizji cyfrowej. system nadawania w naziemnej telewizji to zmiana
W debacie, która w tym dniu w najwyższej Izbie się o charakterze nie tylko technologicznym, ale pocią-
odbyła, wszystkie kluby parlamentarne, zarówno gająca za sobą daleko idące skutki o charakterze
z koalicji rządzącej, jak i kluby opozycyjne, poddały społecznym, gospodarczym i cywilizacyjnym.
krytyce zaniechania rządu w tym zakresie i zgłosiły Stworzenie planu cyfryzacji telewizji naziemnej to
konkretne postulaty. To był rok 2008, przypominam. zadanie dla rządu, który jest zobowiązany do zapew-
W związku z tym Klub Parlamentarny Prawo i Spra- nienia formalnoprawnych warunków konwersji i stwo-
wiedliwość przedłożył pod uwagę Wysokiej Izby pro- rzenia przejrzystych ram działania podmiotów gospo-
jekt uchwały, która obejmowała te wszystkie postu- darczych w związku z istotnym problemem, którego
laty przedstawione przez, powtórzę, wszystkie kluby się w debacie publicznej unika, jakim jest potrzeba
parlamentarne. Tekst przedłożonej uchwały brzmi: uregulowania od nowa polskiego rynku mediów elek-
„Sejm Rzeczypospolitej Polskiej z głębokim nie- tronicznych. Jest to więc wyzwanie niosące ze sobą
pokojem przyjmuje przedłożoną przez Radę Mini- wiele problemów, ale i wymiernych korzyści.
strów »Informację na temat aktualnego stanu przy- Korzyści wynikające z cyfryzacji to nie tylko tele-
gotowań i realizacji programu cyfryzacji telewizji wizja interaktywna oferująca dostęp do bogatszej ofer-
w Polsce«. ty programowej o wyższej jakości i do nowych usług.
Wprowadzenie w Polsce telewizji cyfrowej, w ra- Ujawnią się one zarówno w efektach gospodarczych
mach szerszego procesu konwersji cyfrowej, jest istot- wynikających z ożywienia rynku czy wzmocnienia
nym krokiem w kierunku społeczeństwa informacyj- gospodarki opartej na wiedzy, jak i społecznych,
nego. Telewizja cyfrowa będzie bramą do przestrzeni tj. dalszym rozwoju społeczeństwa informacyjnego.
cyfrowej dla wszystkich. Cyfryzacja może służyć państwu jako doskonałe
Sejm Rzeczypospolitej Polskiej stoi na stanowi- narzędzie do rzeczywistego wyrównywania szans
sku, że priorytetem rządu winny być działania na przez eliminację tzw. szczeliny cyfrowej czy, inaczej,
rzecz wyrównywania szans w dostępie Polaków do wykluczenia cyfrowego. Oferta naziemnej telewizji
zdobyczy nowoczesnych technologii i tym samym cyfrowej skierowana będzie bowiem także do tych,
przeciwdziałania wykluczeniu cyfrowemu. Stąd wiel- którzy nie mają dziś dostępu do satelity, kablówki czy
kie znaczenie procesu cyfryzacji telewizji naziemnej, Internetu. Telewizja cyfrowa w standardzie DVB-T
którego podstawą winien być nie tylko wymiar tech- przysposobi gospodarstwa domowe do pełnego przej-
niczny, a cel społeczny, tj. człowiek i społeczeństwo ścia na usługi cyfrowe.
informacyjne. Państwa skupiają się na cyfryzacji emisji naziem-
Ukształtowanie na nowo rynku mediów elektro- nej również z innych względów:
nicznych nie może być dokonane z pominięciem ta- — naziemne nadawanie jest niezwykle ważne
kich celów, jak »zabezpieczenie kulturowej ciągłości z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa – musi
i tożsamości krajowych mediów«, tak by nie zagrozi- istnieć możliwość kontroli państwa nad siecią w sy-
42 do wprowadzania naziemnej telewizji cyfrowej w Polsce
Poseł Sprawozdawca Elżbieta Kruk — zapewnienie odpowiedniej liczby odbiorników

i dekoderów, tzw. set top box, w sprzedaży oraz inte-
tuacjach zagrożenia, co jest możliwe tylko w techni- roperacyjności i standaryzacji urządzeń;
ce naziemnej; — zapewnienie jak największej ilości odbiorców
— kontrola państwa istotna jest przy realizacji jak najlepszej oferty programów i usług nieodpłatne-
obowiązków w zakresie ochrony i promocji kultury go dostępu najwyższej jakości;
narodowej, języka czy pluralizmu systemu medialne- — przeprowadzenie kampanii informacyjno-pro-
go, a te mogą być realizowane właśnie w przypadku pagandowej;
nadawania naziemnego; — określenie kryteriów i czasu wyłączenia nada-
— tylko telewizja naziemna pozwala na uzyska- wania analogowego (switch-off).
nie pokrycia zasięgiem prawie całego obszaru kraju, Do dziś nie podjęto żadnego z tych działań, żadnej
zarówno dla odbioru stacjonarnego, jak i przenośne- decyzji. Nie mamy ani planu konwersji, ani uregulo-
go czy ruchomego; wań prawnych. Nie wiadomo, kto w rządzie odpowia-
— wyłączenie nadawania analogowego to szerszy da za realizację całego procesu.
dostęp do widma częstotliwości radiowych, tzw. dy- Wydaje się, że jeżeli nie dojdzie do wypracowania
widenda cyfrowa – częstotliwości, rzadkie dobro na- strategii czy planu cyfryzacji w wyniku szerokich kon-
rodowe, muszą być dobrze zagospodarowane dla do- sultacji społecznych, konsensusu politycznego i we
bra ogółu, a gospodarka częstotliwościami to obowią- współpracy z nadawcami, utracimy szansę na wdro-
zek państwa. żenie projektu w kształcie na miarę wyzwań cywili-
Państwo jest ponadto zobowiązane do zapobiega- zacyjnych XXI w.
nia koncentracji na rynkach medialnych oraz stwo- W debacie publicznej muszą być wypracowane
rzenia odpowiednich regulacji dla podmiotów, które cele, priorytety i zasady konwersji. Podstawową kwe-
chciałyby rozpocząć na tych rynkach działalność. stią w cyfryzacji powinny być korzyści dla przecięt-
Choć oczywiście zakres regulacji winien się ograni- nego mieszkańca Polski.
czać do zagwarantowania prawidłowego wdrożenia
W strategicznym interesie państwa jest zachowa-
i funkcjonowania mediów cyfrowych.
nie stabilnego otoczenia prawnego oraz przejrzysto-
Nigdzie w Europie cyfryzacja telewizji naziemnej
ści procedur związanych z regulowaniem działalno-
nie odbywała się bez udziału państwa. W żadnym
ści operatorskiej i programowej w środowisku cyfro-
kraju rządy się od tego nie uchylały. To rządy podej-
wym. Tak by wolność słowa, prawa obywateli do in-
mowały czy będą podejmowały decyzje o sposobie
formacji oraz interes publiczny w radiofonii i telewi-
i terminach wyłączenia nadawania analogowego oraz
zji nie zostały w żadnym stopniu naruszone.
zagospodarowaniu dywidendy cyfrowej. We wszyst-
Tylko uregulowany prawnie proces cyfryzacji te-
kich państwach europejskich opracowywane były
rządowe strategie bądź plany cyfryzacji, nowelizowa- lewizji naziemnej, jawny i przejrzysty, z jasno okre-
no ustawy telekomunikacyjne i medialne lub przyj- ślonym zakresem odpowiedzialności rządzących oraz
mowano specjalne akty prawne. planem może być przeprowadzony sprawnie i z suk-
Tymczasem polski rząd nie przedstawił żadnej cesem dla wszystkich dzisiejszych i potencjalnych
koncepcji strategii zmiany standardu nadawania te- uczestników rynku.
lewizji. Rząd odsunął ten problem od siebie całkowi- Tyle wnioskodawcy.
cie, pozostawiając proces cyfryzacji w Polsce samemu Przypominam, że pierwsze czytanie projektu
sobie i regulatorom, którymi są UKE i Krajowa Rada uchwały odbyło się w dniu 18 marca 2009 r. na po-
Radiofonii i Telewizji. siedzeniu połączonych Komisji Infrastruktury oraz
Jaki jest tego rezultat? W Europie naziemna te- Komisji Kultury i Środków Przekazu. Komisje na
lewizja cyfrowa działa od lat, a Polska znajduje się posiedzeniu negatywnie zaopiniowały projekt uchwa-
na ostatnim miejscu pod względem zaawansowania ły. Jako poseł sprawozdawca jestem w tej chwili w trud-
tego procesu, choć technicznie jest do niego przygo- nej sytuacji, bowiem nie potrafię przedstawić powodu
towana. odrzucenia tego projektu, negatywnej opinii komisji,
Decyzja i działania, przed jakimi stoi państwo, to dlatego że uzasadnienie takie na posiedzeniu komisji
głównie: nie było przeprowadzone. Głos w debacie zabrało
— rozdział zwolnionych częstotliwości, czyli roz- dwóch przedstawicieli klubów – klubu PSL-u i klubu
dysponowanie dywidendy cyfrowej, która jest jednym SLD. W obu wypowiedziach uznano wagę problemów
z celów cyfryzacji; podniesionych w uchwale. Mimo wszystko głosami
— określenie formatu kompresji sygnału i stan- Platformy Obywatelskiej i PSL-u komisje zaopinio-
dardu telewizyjnego; wały negatywnie ten projekt.
— określenie liczby cyfrowych multipleksów i spo- To wszystko, co mam do przedstawienia w spra-
sobu wyboru operatora multipleksu; wozdaniu z pracy połączonych komisji. Dziękuję bar-
— zapewnienie jak największego pokrycia sygna- dzo. (Oklaski)
łem cyfrowym i zagwarantowanie, by w wyniku tego
procesu nikt nie został wykluczony z możliwości od- (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek
bioru telewizji, jeśli ją posiada obecnie; Sejmu Ewa Kierzkowska)
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: gotowane i, jak sądzę, na najbliższym posiedzeniu

rządu ta strategia będzie przyjęta. Ale chodzi nie tyl-
Dziękuję uprzejmie, pani poseł. ko o strategię. Pani poseł sprawozdawca mówiła
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- o ustawie, która ma regulować czy określać rolę pań-
rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- stwa w całym tym procesie. Otóż zgodnie z procedu-
czeń w imieniu klubów i kół. rą rządową założenia do ustawy również są przygo-
Otwieram dyskusję. towane i złożone pod obrady rządu, a jednocześnie
Przypominam, że zgodnie z art. 46 ust. 1 regu- jest już przygotowany projekt ustawy, on jest gotowy
laminu Sejmu nad sprawozdaniem komisji przepro- i w miarę tego, jakie będzie stanowisko rządu, będzie
wadza się debatę bez prawa zgłaszania poprawek on rozpatrywany.
i wniosków. Jeżeli chodzi o szczegółowe pytania, które tutaj
Głos ma pan poseł Marcin Zawiła, Platforma padały, związane z uchwałą, wiem, że dokumenty
Obywatelska. rządowe również na to odpowiadają. Opowiadają one
Bardzo proszę. na pytanie, ile jest multipleksów, na pytanie dotyczą-
ce dywidendy cyfrowej, podziału częstotliwości, stan-
dardów rozpowszechniania sygnału cyfrowego – i to
Poseł Marcin Zawiła: chyba w formie rozporządzenia, o ile dobrze się orien-
tuję – formy kompresji sygnału, pokrycia kraju sy-
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pozwolę sobie gnałem. Te zagadnienia w tych dokumentach są
w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Oby- opracowane.
watelska ustosunkować się do projektu uchwały, Proszę państwa, ubolewam, że uchwała tak późno
o którym pani poseł sprawozdawca bardzo obszernie wchodzi pod obrady, ale rozumiem, że sam fakt roz-
nas tutaj poinformowała, a który jest zawarty w dru- poczęcia debaty nad uchwałą na forum połączonych
ku nr 1684. komisji doprowadził do takiej sytuacji, że rząd przed-
Prawdą jest, że opóźnienia naszego kraju w pracy stawia konkretne kroki, o czym, jak sądzę, pani mi-
nad trudnym procesem przechodzenia z sygnału ana- nister za chwilę powie. A jeżeli te rzeczy mamy w tej
logowego na cyfrowy są bardzo duże. Historia przy- chwili przygotowane, to rozumiem, że podejmowanie
miarek do tych prac, prób tworzenia strategicznych samej uchwały w sprawie przyspieszenia prac rządu
dokumentów ma już ładnych kilka lat. Cała sprawa, nad tworzeniem ram prawnych nie bardzo jest przed-
mówiąc kolokwialnie, ma długą brodę. Prawdą jest miotowe. Dlatego uważam, że należy poczekać – jak
też, że przeciągające się prace i konflikty interesów sądzę, niedługo – na decyzję rządu, do czasu gdy do-
wokół tego nie sprzyjały temu procesowi. Natomiast kumenty te trafią do Wysokiej Izby. Wtedy odbędzie-
w momencie, w którym projekt uchwały, nad którą my debatę nie nad apelem o przyspieszenie prac,
prowadzimy w tej chwili debatę, został przedstawio- a debatę na temat kształtu procesu przechodzenia
ny na posiedzeniu połączonych Komisji Infrastruk- z nadawania analogowego na nadawanie cyfrowe.
tury oraz Komisji Kultury i Środków Przekazu, sy- W związku z bezprzedmiotowością apelu o przy-
tuacja zmieniła się diametralnie. Pofatygowałem się spieszenie wobec faktów, o których powiedziałem,
i zdobyłem informacje dotyczące tego procesu w Mi- Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie
nisterstwie Infrastruktury. Oto jak w największym głosował przeciwko uchwale, ale nie dlatego że kwe-
skrócie dziś wygląda sytuacja. Rozumiem, że pani stionuje problem i znaczenie przechodzenia na sys-
minister Gaj, która zasiada w ławach rządowych, tem cyfrowy, ale dlatego że poważna debata na ten
będzie miała okazję być może któreś z niezręcznych temat rozpocząć się może po przedstawieniu wszyst-
moich sformułowań poprawić. kich rządowych dokumentów, o których, jak sądzę,
Mamy powołany zespół międzyresortowy skła- dużo bardziej szczegółowo niż ja powie pani minister.
dający się z przedstawicieli Ministerstwa Infra- Dziękuję.
struktury, Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Na-
rodowego, Urzędu Komunikacji Elektronicznej oraz
Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, działający od Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
5 lutego 2009 r. Zespół ten, jak wynika z informacji,
które posiadam, wypracował dokumenty w zakresie Dziękuję uprzejmie panu posłowi.
strategii czy planu rozwoju cyfryzacji w kraju. W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos za-
Wiem, że dokument ten został przedstawiony rzą- bierze pan poseł Dziedziczak.
dowi i miał być rozpatrzony przez rząd na ostatnim Zanim jednak to nastąpi, panie pośle, chciałabym
posiedzeniu. się zwrócić do pana posła Rasia z serdeczną prośbą,
Rozumiem, że sprawa cyfryzacji jest bardzo pilna, aby pan był uprzejmy już nie opuszczać w tej chwili
ale tak się złożyło, że rząd koalicyjny Platformy sali. Wiem, że nastąpiło spore przyspieszenie, ale
i PSL-u od jakiegoś czasu musi pracować w trybie swoją nieobecnością spowodował nam pan sporą kon-
nadzwyczajnym, awaryjnym i niektóre tematy bieżą- fuzję. Wydaje mi się, że mógłby pan wykazać większą
ce niestety nie wchodzą bezpośrednio pod obrady na dbałość o wykonywanie swoich obowiązków i zainte-
jego posiedzeniu. Natomiast dokumenty są już przy- resować się, jak przebiega realizacja porządku obrad.
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska Tak więc gorąco prosimy. Nie atakujemy rządu,
tylko chcielibyśmy rozpocząć dyskusję na ten temat,
Po tym punkcie będzie powrót do punktu 6. porząd- nawet jeżeli tych szczegółów jeszcze nie ma, a może
ku dziennego. (Oklaski) właśnie dlatego, że szczegółów jeszcze nie ma. Może
Bardzo proszę, pan poseł Dziedziczak. właśnie warto wspólnie, ponad politycznymi podzia-
łami otworzyć w Sejmie debatę na temat tej strate-
gicznej, technicznej kwestii i wspólnie się nad tym
Poseł Jan Dziedziczak: pochylić. Nadawanie cyfrowe nie jest ani lewicowe,
ani prawicowe, ale jest bardzo ważne dla Polski.
Bardzo dziękuję. Są kraje w Europie, które popełniły błędy przy
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo dobrze się wprowadzaniu tego typu mechanizmów, i warto,
stało, że w końcu zaczęliśmy poważną dyskusję, że w żeby Polska takich błędów nie powielała, a drogą do
końcu jest próba poważnej dyskusji na tak ważny, tak niepowielania błędów jest dobre przygotowanie tego
strategiczny temat, jakim jest proces wprowadzania procesu i dyskusja na ten temat przed włączeniem
naziemnej telewizji cyfrowej, naziemnej cyfryzacji, nadawania cyfrowego. Później, jeżeli zostaną popeł-
mówiąc potocznie. nione błędy, nie da się ich naprawić albo będzie bar-
Powiem szczerze, że byłem bardzo zdziwiony, że dzo trudno je naprawić. Przecież są kraje w Europie,
tej debaty w ostatnim czasie nie było bądź też była które w wyniku tego procesu np. zniszczyły swoją
ona szczątkowa. To bardzo niedobrze. Z punktu wi- telewizję publiczną, prawda? Są takie kraje, które
dzenia kultury narodowej, z punktu widzenia inte- rozwiązały to znakomicie i w których jest dobra,
resów państwa polskiego ta debata jest po prostu obiektywna telewizja, docierająca do wszystkich, peł-
niezbędna, dlatego że zmiany, które nastąpią po włą- niąca rolę medium publicznego, szerzącego patrio-
czeniu cyfrowej telewizji naziemnej, zdaniem wielu tyzm, interesy państwa ponad politycznymi podzia-
ekspertów mogą być nieodwracalne. Wprowadzając łami. Nie chcę teraz wchodzić w ten poboczny temat,
cyfryzację nieprzygotowani, możemy jako państwo ale jest to bardzo ważne.
popełnić wiele błędów, których później już się nie da Dlatego gorąco apelujemy o poparcie tej uchwały
naprawić. Tak więc rozmawiajmy. Drodzy państwo z i rozpoczęcie dyskusji na ten temat. Jest to po pro-
Platformy Obywatelskiej, nie bójcie się tej debaty. W stu Polsce bardzo potrzebne. Dziękuję uprzejmie.
ogóle mam pytanie, może warto je zadać publicznie: (Oklaski)
Dlaczego rozmawiamy o tym projekcie uchwały po-
nad półtora roku czy prawie półtora roku od złożenia
tego projektu? Co się działo przez te półtora roku?
Myśmy to złożyli w styczniu 2009 r. i przez półtora
roku to było w słynnej już zamrażarce pana marszał-
W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł
ka. Dlaczego tak ważna uchwała była zamrażana?
Tomasz Kamiński.
Przed nami decyzje i działania, które w zasadzie
Bardzo proszę.
można scharakteryzować w kilku niezwykle istot-
nych i strategicznych punktach, a więc rozdział
zwolnionych częstotliwości, czyli rozdysponowanie Poseł Tomasz Kamiński:
dywidendy cyfrowej, która jest jednym z celów cy-
fryzacji, określenie formatu kompresji sygnału, czy Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W
ma to być format MPEG-4, w jakim standardzie, imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt
czy w HD, czy w innym, określenie liczby cyfrowych przedstawić stanowisko wobec uchwały w sprawie
multipleksów i sposobu wyboru operatora multi- podjęcia przez Radę Ministrów działań zmierzają-
pleksu, zapewnienie jak największego pokrycia sy- cych do wprowadzania naziemnej telewizji cyfrowej
gnałem cyfrowym i zagwarantowanie, by w wyniku w Polsce.
tego procesu nikt nie został wykluczony z możliwo- Na początek chciałbym podkreślić, że ta uchwała
ści odbioru telewizji, jeśli posiada ją obecnie. To jest jest jak najbardziej na czasie i mimo że wpłynęła bli-
niezwykle ważne. Sądzę, że odpowiedzi na to pyta- sko półtora roku temu, to jednak od tego czasu nie-
nie naprawdę brakuje. Takie sygnały dochodzą do wiele się zmieniło. Od tamtego czasu nie poznaliśmy
nas nawet od ekspertów. żadnych dokumentów, żadnej strategii, żadnych kon-
Ponadto zapewnienie odpowiedniej liczby odbior- kretów. Cyfryzacja to oczywiście niełatwy problem,
ników i dekoderów w sprzedaży oraz standaryzacji ale to ogromne wyzwanie cywilizacyjne dla Polski
urządzeń, zapewnienie jak największej liczbie odbior- i nie możemy tego zaniechać. Będzie to procentowa-
ców jak najlepszej oferty programów i usług nieod- ło w kolejnych latach.
płatnego dostępu najwyższej jakości, przeprowadze- Co jednak dzisiaj nam grozi? Dzisiaj nam grozi,
nie kampanii informacyjnej, określenie kryteriów i że Polska stanie się analogową wyspą w Europie. Bo
czasu wyłączenia nadawania analogowego. Informa- jaka jest sytuacja naszego kraju? Jesteśmy na pozio-
cji na ten temat też brakuje. mie Rumunii i chyba trzech krajów, które nie radzą
Poseł Tomasz Kamiński Zgodnie z międzynarodowymi zobowiązaniami

całkowite wyłączenie analogowego nadawania tele-
sobie z tym problemem. Finalnie najpóźniej w 2015 r. wizyjnego musi nastąpić najdalej do dnia 17 czerwca
ma zniknąć naziemna telewizja analogowa, którą 2015 r. Przedmówcy mówili o tym zaleceniu ze stro-
dzisiaj ma prawie połowa Polaków, którą odbiera pra- ny Komisji Europejskiej. I wówczas, i dzisiaj wydaje
wie połowa Polaków, ale Komisja Europejska zaleca, się, że byłoby logiczne, choćby ze względu na Euro
żeby wszystkie kraje członkowskie zrezygnowały z 2012, aby tak właśnie było. Pełne pokrycie telewizją
analogowe sygnału już w 2012 r. My nie jesteśmy do cyfrową powinno zostać osiągnięte w roku 2012.
tego całkowicie przygotowani, biorąc pod uwagę inne Wówczas także przypominałem, jakie to jest wiel-
kraje. Holandia, Belgia, Szwajcaria już dawno wyłą- kie wyzwanie, a więc budowa naziemnej cyfrowej
czyły nadawanie analogowe. sieci nadawczej jest elementem budowy systemu bez-
Przykładem i wzorcem w Europie powinna być pieczeństwa, rozumianego bardzo szeroko. Wyłącz-
Wielka Brytania, gdzie ten proces przechodził bardzo nie naziemna infrastruktura nadawcza w pełni znaj-
sprawnie. Działania rządu dotyczące cyfryzacji zo- duje się na terytorium kraju i jest niezależna od
stały szczegółowo zaplanowane z kilkuletnim wy- ewentualnego wpływu podmiotów trzecich na jej
przedzeniem, były na bieżąco aktualizowane. Na funkcjonowanie.
Wyspach ten proces koordynuje specjalna agenda Mówiłem także o tym, że budowa silnego sektora
rządowa, a na promocję i informację o cyfryzacji rząd naziemnej telewizji cyfrowej jest elementem budowy
brytyjski wydaje rocznie ok. 8 mln funtów. Z kolei w innowacyjnej gospodarki opartej na wiedzy, a w
Polsce nadal brak strategii, nadal brak konkretów, szczególności rynku medialno-telekomunikacyjnego
nadal brak dokumentów i Wysoka Izba nie ma infor- zdolnego do podjęcia konkurencji europejskiej. My
macji o planach rządu. ciągle zbyt często myślimy o bronieniu własnego ryn-
Dlatego też Klub Poselski Lewica, nie atakując ku i naszego w nim udziału, a zapominamy o tym, że
rządu, ale biorąc pod uwagę wagę problemu i zbliża- w sposób naturalny powinniśmy podejmować eks-
jący się termin zakończenia tego procesu, będzie gło- pansję na zewnątrz.
sował za przyjęciem przez Wysoką Izbę tej uchwały. Rozpoczęcie procesu cyfryzacji – to już w wymia-
Dziękuję. (Oklaski) rze technicznym – nierozerwalnie wiąże się z uwol-
nieniem wysokiego potencjału inwestycyjnego, co
może mieć niebagatelne znaczenie w czasie kryzysu
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: gospodarczego. Mówiłem to wówczas, kiedy rynek
telekomunikacyjny w Polsce sygnalizował spowolnie-
Dziękuję uprzejmie panu posłowi. nie inwestycji. Dotyczy to też istotnych kwestii,
W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego o których mówiliśmy niedawno przy uchwalaniu
głos zabierze pan poseł Janusz Piechociński. ustawy dotyczącej przyspieszenia inwestycji w szero-
Bardzo proszę, panie pośle. kopasmowy Internet.
Cyfryzacja w końcu wiąże się także z celami po-
zaekonomicznymi, takimi jak wolność słowa, plura-
Poseł Janusz Piechociński: lizm informacyjny, rozwój i ochrona kultury, ochrona
wartości społecznych, dobra wspólnego. Trzeba pod-
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Faktycznie mamy kreślić, że w Unii Europejskiej poszczególne państwa
do czynienia z jednej strony z pewnym istotnym ro- członkowskie mają pełną kontrolę prawną wyłącznie
zejściem się merytoryczności i kwestii niewątpliwie nad programami rozpowszechnianymi naziemnie.
wielkiej – nie tylko w wymiarze politycznym, ale też Zwracałem w tym miejscu uwagę na to, co jest dzisiaj
społecznym i gospodarczym – dyskusji wokół tego taką ważną sprawą choćby w debacie prezydenckiej
złożonego procesu, z którym mamy wieloletnie kło- – na ochronę tożsamości, umacniania naszej kultury
poty, a z drugiej strony projekt uchwały Sejmu miał narodowej w procesach globalnych.
zdopingować rząd. W związku z tym mówienie o nim Przedmówcy podkreślali także to, jak znacznie
po półtora roku przed informacją rządu w tej sprawie jesteśmy opóźnieni – uwaga – nie tylko w stosunku
de facto sprowadza naszą dyskusję do tego, że wygło- liderów tego procesu takich jak Wielka Brytania,
simy w imieniu naszych klubów oceny, deklaracje, a Niemcy czy Francja, ale także choćby do krajów na-
dopiero po tym, jak pani minister zabierze głos, bę- szego regionu: Czech, Słowacji i krajów bałtyckich.
dziemy wiedzieli, jaki jest aktualny stan i z czym rząd Ani technologiczne, ani polityczne, ani ekonomiczne
przychodzi do tej Izby, aby odnieść się do już bardzo przesłanki nie tłumaczą więc, dlaczego partnerzy o
historycznego dokumentu, który w sferze przesłań, porównywalnym albo nawet niższym poziomie roz-
zaleceń, wezwań jest jak najbardziej aktualny. woju społeczno-gospodarczego są w tym procesie
Przypomnę więc, że w imieniu Klubu Parlamen- przed nami. Pod koniec grudnia podkreślałem, że
tarnego PSL w końcu roku 2008 przygotowałem i trwa pewien trudny etap, że proces cyfryzacji odby-
przedstawiłem w Sejmie memorandum dotyczące wa się u nas przede wszystkim na podstawie działań
rządowego programu cyfryzacji. Chociaż przypomnę, podjętych przez dwa organy regulacyjne: Krajową
co zawierał ten kilkunastostronicowy dokument. Radę Radiofonii i Telewizji oraz Urząd Komunikacji
Poseł Janusz Piechociński Poseł Andrzej Walkowiak:

Elektronicznej. Zwracałem wówczas uwagę, że przed Dziękuję bardzo.
rządem stoi problem dotyczący rozwiązania pewne- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Występuję jako
go dylematu związanego z tym, jak różnie umocowa- ostatni z mówców, toteż zacznę od końca, czyli od
ne organy regulacyjne w coraz bardziej zlewającym konkluzji. Otóż Koło Parlamentarne Polska Plus
się rynku różnie postrzegają ten proces i jak na eta- wnosi o przyjęcie zawartego w druku nr 1684 projek-
pie porozumień, choćby w zakresie zawartości mul- tu uchwały w sprawie podjęcia przez Radę Ministrów
tipleksów, dochodzi do znaczącej różnicy zdań. działań zmierzających do wprowadzania naziemnej
Pod koniec tamtego dokumentu umieściłem ze- telewizji cyfrowej w Polsce.
Otóż ze zdumieniem przyjmujemy opór wobec
staw zadań dla rządu w kontekście tego programu, o
przyjęcia tej uchwały stawiany konsekwentnie przez
którego przygotowanie apelowali później do rządu
stronę rządową i przez – przynajmniej do tej pory –
także wnioskodawcy. Zwracam uwagę, że oba rządy, większość parlamentarną. Zawarte w niej argumen-
zarówno ten, jak i poprzedni, były adresatami tego ty wydają się tak oczywiste, że naszym zdaniem dys-
typu wystąpień. (Dzwonek) Przypomnę więc nastę- kusja na ten temat jest po prostu zawstydzająca.
pujące zagadnienia: uruchomienie nadawania cyfro- Projekt w tak ważnej dla Polski i Polaków sprawie
wego, zagospodarowanie dywidendy, wyłączenie został złożony do laski marszałkowskiej w lutym
nadawania analogowego, działania w sferze społecz- ubiegłego roku. Dopiero dziś trafia pod obrady, na
nej związane z cyfryzacją i zagadnienia regulacyjne. salę plenarną. Także dziś podjęto próbę podważenia
Mówiłem także, że bardzo istotne jest, aby po raz jego słuszności. Takie akcenty pojawiły się w wystą-
pierwszy skoordynować ten proces. Wzywałem wręcz pieniu chociażby pana posła Zawiły.
do powołania pełnomocnika rządu na poziomie pre- Ten projekt pomału zaczyna być swoistym aktem
miera albo wicepremiera, dlatego że ustanowienie oskarżenia strony rządowej prowadzącej politykę za-
niechania w tak fundamentalnej sprawie. Przecież
organem nadzorującym, kontrolującym i monitoru-
tu nie chodzi tylko o kwestie techniczne. Naziemna
jącym ten proces wiceministra infrastruktury wyda-
telewizja cyfrowa ma wymiar społeczny, gospodar-
je się zbyt słabo zakorzenione z punktu widzenia czy. Stanowi ona ważne przedsięwzięcie cywilizacyj-
wagi spraw, szczególnie że nie było wtedy ani ustawy ne. Na pewno niemniej ważny jest krajowy program
o cyfryzacji, ani nawet projektu ustawy o cyfryzacji. budowy dróg ekspresowych i autostrad, który, jak się
Mam nadzieję, że znajduje się to w projekcie, a także okazuje, też jest, można powiedzieć, rozłożony na
że ten proces nadal będzie miał bardzo czytelne łopatki. Będzie dokonywana albo już została dokona-
i silne umocowanie wewnątrz rządu. na jego głęboka korekta. W kwestii cyfryzacji jeste-
Uwaga: przychodzi nam realizować ten program śmy na szarym końcu w europejskim rankingu.
w wielkim niedoczasie, w związku z czym potrzeba Wysoka Izbo! Przecież Polakom obiecano, że
nie tylko dyskusji, lecz także podejmowania spraw- będą mogli oglądać Euro 2012 w jakości cyfrowej.
nych decyzji, uwzględniania różnych punktów widze- I co z tego? Kiedy rząd podejmie konkretne, oczywi-
nia, choćby w zakresie wolności słowa i tego, czy ste działania? Dziś Krajowa Rada Radiofonii i Tele-
patrzymy na ten proces z punktu widzenia rynku wizji oraz Urząd Kontroli Elektronicznej coś tworzą,
próbując ratować sytuację. Kiedy jednak zostanie
telekomunikacyjnego i konkurencji na tym rynku,
przygotowany projekt ustawy? Kiedy zostanie po-
czy z punktu widzenia podnoszenia wartości kultury,
wołany chociażby pełnomocnik rządu do spraw cy-
odpowiedzialności za słowo, praw autorskich – tak fryzacji? Te pytania, jak do tej pory, pozostają bez
musi na ten proces patrzeć również krajowa rada – odpowiedzi. Po prostu wstyd, że tak niewiele zrobio-
jest bardzo istotna. W związku z tym potrzebne są no do chwili powstania tego projektu, do dziś. Ten
decyzje o charakterze politycznym, które będą podej- proces musi być przecież dynamiczny, jak również
mowane nie tylko wewnątrz rządu, ale również we- wyjątkowo transparentny. Tu nie powinno być miej-
wnątrz parlamentu. Podzielam pogląd, że jest to sca na spekulacje dotyczące tego, o co, o czyj interes
obszar, w związku z którym trzeba być ze sobą, a nie tutaj chodzi.
przeciwko sobie. Dziękuję bardzo. Pozwolę sobie na taką dygresję. Pamiętam, jak na
początku lat 90. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji
(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek rozpoczęła proces przyznawania częstotliwości ana-
Sejmu Stefan Niesiołowski) logowych zarówno dla stacji radiowych, jak i telewi-
zyjnych. Ruszyła w Polskę, odbyły się transparentne
przesłuchania kandydatów na nadawców. Naprawdę
dbano o dobry image tego procesu. Jednak po latach
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: i tak się okazało, że dwie wielkie radiowe prywatne
sieci komercyjne pokryły swoim zasięgiem cały kraj,
Dziękuję panu posłowi. a Program 1 Polskiego Radia w wielu miejscach nie
Pan poseł Andrzej Walkowiak, Polska Plus. mógł nadawać na UKF. Dziś w odniesieniu do proce-
Poseł Andrzej Walkowiak Poseł Andrzej Szlachta:

su, o którym mówimy, nie ma nawet namiastki trans- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa krótkie
perentności, występuje natomiast stan całkowitej pytania. Czy rząd podjął jakiekolwiek działania w
dezinformacji. sprawie opracowania koncepcji strategii zmiany
Na koniec powiem o jeszcze jednym aspekcie. Otóż standardów nadawania telewizji? Czy rząd opraco-
trwa dyskusja na temat postępów w tej sprawie. Za- wał zasady rozdziału zwolnionych częstotliwości,
cytuję w związku z tym prezes Urzędu Kontroli Elek- czyli rozdysponowania dywidendy cyfrowej? Dzięku-
tronicznej Annę Streżyńską, która w czwartek w ję bardzo.
ubiegłym tygodniu powiedziała mniej więcej tak: Cy-
fryzację telewizji musimy zaliczyć do największych
porażek państwa polskiego. Nie mamy przygotowa- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
nych warunków ustawowych ani regulacyjnych. Tak
mówi wysoki rangą urzędnik podległy premierowi Dziękuję bardzo panu posłowi.
Rzeczypospolitej. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
pana.
Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie
Infrastruktury pani Magdalena Gaj.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Proszę bardzo, pani minister.
Przechodzimy do zadawania pytań. Podsekretarz Stanu
Do zadania pytania zapisała się jedna osoba. w Ministerstwie Infrastruktury
Jeszcze jedna osoba jest chętna. Proszę się zapi- Magdalena Gaj:
sać.
Ustalam czas pytania na 1,5 minuty. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Będąc świadomy
Pan poseł Tomasz Kamiński, Lewica. tych wszystkich wyzwań i doniosłości całego procesu
cyfryzacji, czego dotyczy uzasadnienie do uchwały,
już w 2006 r. prezes Rady Ministrów powołał Mię-
Poseł Tomasz Kamiński: dzyresortowy Zespół do Spraw Telewizji i Radiofonii
Cyfrowej. Od lutego 2009 r. jestem przewodniczącą
Dziękuję. tego zespołu, wobec czego odniosę się przede wszyst-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Miałem nie za- kim do tego okresu. W ramach zespołu powołane
dawać pytania, bo sprawa jest oczywista, a fakty są zostały następujące grupy problemowe: do spraw
niezaprzeczalne, ale informacja o międzyresortowym osłony społecznej, do spraw opracowania planu przej-
zespole i o pewnych dokumentach natchnęła mnie ścia z techniki analogowej na technikę cyfrową w
jednak do postawienia go. Otóż jeżeli to prawda, to zakresie telewizji naziemnej, do spraw techniki
chciałbym zapytać, jakie dokumenty kierunkowe po- i sprzętu oraz do spraw kampanii informacyjno-edu-
wstały i zostały przekazane Radzie Ministrów. Sły- kacyjnej. W wyniku intensywnych prac grupy proble-
szeliśmy, że była mowa o strategii. Jeżeli odpowied- mowej pod moim przewodnictwem w krótkim czasie
nie dokumenty zostały skierowane do Rady Mini- powstał „Plan wdrażania telewizji cyfrowej w Polsce”
strów, to jak wygląda ta strategia? Wysoka Izba o oraz założenia do ustawy o wdrażaniu naziemnej te-
tym nie wie, my, posłowie, również o tym nie wiemy. lewizji cyfrowej. W chwili obecnej są kontynuowane
prace pozostałych grup problemowych, to jest grupy
Jeżeli takie dokumenty powstały, to ktoś musi wie-
do spraw techniki i sprzętu oraz grupy do spraw kam-
dzieć, kiedy jest planowane wyłączenie nadawania
panii informacyjno-edukacyjnej.
analogowego. To po pierwsze.
Jeśli chodzi o kalendarz prac, to zespół obradował
Po drugie, jaką kwotę ten zespół, który pracuje w następujących terminach: w 2009 r. – w dniach 11
już od ponad roku, przewidział na zorganizowanie marca, 6 lipca, 6 października, 4 listopada, 8 grud-
akcji informacyjnej wśród Polaków? Jak wiemy z ba- nia, a w roku obecnym – w dniu 26 marca 2010 r. To
dań przeprowadzonych przez różne pracownie ba- są terminy posiedzeń dużego zespołu międzyresorto-
dawcze, niespełna 1/4 Polaków słyszała coś o cyfry- wego. Grupy problemowe pracują natomiast w okre-
zacji. Dziękuję. sach miesięcznych, dwutygodniowych, a w trakcie ich
prac są opracowywane konkretne dokumenty.
Już w marcu 2009 r. podjęłam decyzję o rozpoczę-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: ciu prac nad dokumentem o charakterze strategicz-
nym, który zastępowałby strategię przejścia z tech-
Dziękuję panu posłowi. niki analogowej na cyfrową w zakresie telewizji na-
Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedli- ziemnej, która pochodziła z maja 2005 r. Konieczność
wość. podjęcia tego typu decyzji była związana z faktem, iż
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie ne do monterów, instalatorów tych anten, spółdziel-

Infrastruktury Magdalena Gaj ni i wspólnot mieszkaniowych.
Grupa problemowa do spraw techniki i sprzętu
w czerwcu 2006 r., czyli już po przyjęciu tej strategii, kontynuuje prace nad kodeksem dobrych praktyk,
odbyła się druga tura regionalnej konferencji radio- którego adresatami mają być nadawcy i operatorzy
komunikacyjnej Międzynarodowego Związku Tele- techniczni multipleksów, zawierającym propozycje
komunikacyjnego, na której przyjęto porozumienie uporządkowania zawartości poszczególnych multi-
w sprawie planu dla radiodyfuzji cyfrowej na obsza- pleksów naziemnej telewizji cyfrowej w zakresie nu-
rze Europy, Afryki oraz części Azji. W wyniku inten- meracji poszczególnych serwisów i ich organizacji. W
sywnych prac – tak jak powiedziałam – zostały przy- dalszej kolejności planowane jest przeprowadzenie
jęte plan wdrażania telewizji cyfrowej oraz założenia analizy możliwości wdrożenia usług telewizji inte-
do ustawy, które omówię za chwilę. raktywnej z wykorzystaniem kanału zwrotnego.
Jeśli chodzi o dokumenty, które zostały opraco- Rozwiązania w tym zakresie pozwolą dodatkowo
wane przez poszczególne grupy problemowe, to chcę uatrakcyjnić cyfrowy przekaz telewizyjny, co powin-
powiedzieć, że grupa problemowa do spraw techniki no pozytywnie wpłynąć na zainteresowanie odbior-
i sprzętu podjęła prace związane z technicznymi ców przejściem na odbiór cyfrowy, a docelowo mogło-
aspektami wdrożenia telewizji cyfrowej. W pracach by być wykorzystane do celów niektórych publicznych
grupy problemowej silnie były reprezentowane izby usług elektronicznych, np. zdalnego głosowania.
gospodarcze reprezentujące przedsiębiorców. Jeżeli Kolejną grupą problemową jest grupa do spraw
zatem mówimy o szerokiej dyskusji społecznej i go- kampanii informacyjno-edukacyjnej. Grupa proble-
spodarczej dotyczącej całego tego procesu, to pod mowa do spraw tej kampanii prowadzi prace mające
względem technicznym taka reprezentacja i taki sze- na celu opracowanie założeń do działań ukierunko-
roki udział grup społecznych były zapewnione. wanych na promowanie procesu cyfryzacji i związa-
W rezultacie prac zostały opracowane następują- nych z nim działań edukacyjnych. Do uczestnictwa
ce dokumenty, które zostały już przyjęte przez duży w jej pracach, poza stroną rządową, zostali zaprosze-
zespół międzyresortowy: po pierwsze, dokument do- ni: Urząd Komunikacji Elektronicznej, Krajowa Rada
tyczący wymagań dla polskiej naziemnej telewizji Radiofonii i Telewizji, Urząd Ochrony Konkurencji
cyfrowej, zawierający szczegółowe wytyczne dla pro- i Konsumentów oraz przedstawiciele izb gospodar-
ducentów i importerów sprzętu do odbioru cyfrowej czych reprezentujących przedsiębiorców.
telewizji naziemnej oraz dla podmiotów wprowadza- W ramach prac grupy zaopiniowano badanie ryn-
jących takie urządzenia do obrotu, po drugie, doku- ku przeprowadzone przez CBOS, którego wynikiem
ment dotyczący dostępu warunkowego dla polskiej był dokument „Identyfikacja i analiza grup społecz-
naziemnej telewizji cyfrowej, zawierający wytyczne nych zagrożonych wykluczeniem społecznym pod
związane z zabezpieczeniem przed nieautoryzowa- kątem skutecznych instrumentów dotarcia do nich
nym dostępem do treści rozpowszechnianych w sie- w związku z planowaną ogólnopolską kampanią in-
ciach telewizji cyfrowej. Rozwiązania zawarte w tym formacyjno-edukacyjną związaną z procesem cyfry-
dokumencie nabiorą istotnego znaczenia w przypad- zacji nadawania programów telewizyjnych”. To ba-
ku wprowadzenia płatnych platform telewizyjnych, danie zostało przeprowadzone w grudniu 2009 r. Z
choć mogą być również wykorzystywane w przypad- badania CBOS wynika, że zagrożonych wyklucze-
ku kontroli dostępu w zakresie abonamentu radiowo- niem jest 10,5% Polaków.
-telewizyjnego. Grupą w największym stopniu zagrożoną wyklu-
Na ostateczne przyjęcie przez duży zespół mię- czeniem społecznym ze względu na cyfryzację tele-
dzyresortowy oczekują opracowane już i zatwierdzo- wizyjną są ludzie starsi, w wieku 65 lat i więcej, a ta
ne przez grupę problemową do spraw techniki grupa stanowi prawie 20% mieszkańców Polski. Mają
i sprzętu następujące dokumenty: dokument okre- oni najmniejsze kompetencje teleinformatyczne, wie-
ślający wymagania techniczne i eksploatacyjne dla lu żyje w jednoosobowych gospodarstwach domo-
antenowych instalacji zbiorczych przeznaczonych do wych. Polacy w większości oceniają swoją wiedzę na
reemisji usług radiodyfuzji naziemnej, zawierający temat cyfryzacji telewizji nisko i oczekują długiej
analizę technicznych aspektów związanych z ante- kampanii informacyjno-edukacyjnej. Zdaniem 44,9%
nowymi instalacjami zbiorczymi w celu ich dostoso- powinna się ona rozpocząć na rok przed wyłączeniem
wania do odbioru i właściwej reemisji programów analogowego nadawania na danym obszarze, 1/4
naziemnej telewizji cyfrowej w trakcie i po zakoń- uważa, że im wcześniej, tym lepiej. Zdaniem większo-
czeniu okresu nadawania równoległego, oraz doku- ści Polaków informacje na temat cyfryzacji telewizji
ment zawierający wytyczne dotyczące modernizacji powinny być przekazywane przez ogólnopolską tele-
antenowych instalacji zbiorczych po wprowadzeniu wizję w specjalnym programie.
naziemnej telewizji cyfrowej oraz merytorycznie po- Drugim najczęściej wskazywanym kanałem in-
wiązane z ww. dokumentem wymagania techniczne formacyjnym jest mailing, przesyłanie ulotek infor-
i eksploatacyjne dla antenowych instalacji zbior- macyjnych na adres domowy lub wrzucanie ich do
czych, zawierające praktyczne wskazówki adresowa- skrzynek pocztowych, a trzecim założenie specjalnej
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Ministrów, natomiast ze względu na powódź i koniecz-

Infrastruktury Magdalena Gaj ność wyjazdu premiera z Warszawy ten temat został
przełożony na najbliższy wtorek, 25 maja, i wtedy te
bezpłatnej infolinii telefonicznej, gdzie można zadać dokumenty zostaną ostatecznie rozpatrzone przez
pytania i wyjaśnić wątpliwości. Radę Ministrów.
W związku z postulatami grupy dotyczącymi stwo- Proszę państwa, to była faktografia, a teraz
rzenia logotypu cyfryzacji telewizji Ministerstwo In- chciałabym chwilę zająć się kwestiami merytorycz-
frastruktury nawiązało współpracę z Ministerstwem nymi, które są zawarte w tym dokumencie. Pierwot-
Kultury i Dziedzictwa Narodowego celem jego opraco- nie plan i założenia zakładały, można powiedzieć,
wania. W połowie czerwca br. planowane jest zatwier- jedną wersję cyfryzacji. Pierwszy multipleks miał
dzenie projektu. Aktualnie w ministerstwie trwają być tzw. multipleksem odtworzeniowym przeznaczo-
prace nad utworzeniem strony internetowej poświęco- nym dla dotychczasowych nadawców funkcjonują-
nej tematyce telewizji cyfrowej. W wyniku przetargu cych na rynku, czyli telewizji publicznej oraz opera-
został już wyłoniony wykonawca takiej strony. W naj- torów i nadawców komercyjnych: TVN, Polsat, TV
bliższym czasie zostanie zawarta umowa. Puls i TV4. Drugi multipleks zgodnie z planem miał
Sprawa planu wdrażania telewizji cyfrowej w Pol- być przeznaczony na otwarty konkurs, w którym
sce. Strategiczny dokument, o którym już wspo- mógł wystartować każdy. Trzeci multipleks to mul-
mniałam, ostatecznie przyjął nazwę „Plan wdraża- tipleks docelowy telewizji publicznej, na który tele-
nia telewizji cyfrowej w Polsce”. Integralną częścią
wizja publiczna miała się systematycznie przenosić
planu są założenia do ustawy o wdrażaniu naziemnej
z multipleksu pierwszego aż do daty switch-off, czy-
telewizji cyfrowej. Celem projektowanej ustawy jest
li do 31 lipca 2013 r. Taki plan został ustalony wspól-
stworzenie formalnoprawnych podstaw, które umoż-
nie pomiędzy Ministerstwem Infrastruktury, preze-
liwią wyłączenie analogowej telewizji cyfrowej w
sem Urzędu Komunikacji Elektronicznej i Krajową
Polsce do dnia 31 lipca 2013 r. i wprowadzenie cyfro-
Radą Radiofonii i Telewizji.
wej telewizji naziemnej. Data 31 lipca 2013 r. zosta-
Regulatorzy w 2009 r. rozpoczęli już wykonywanie
ła ustalona przez Międzyresortowy Zespół do Spraw
tego planu i wydali stosowne decyzje w sprawie zmian
Telewizji i Radiofonii Cyfrowej jako data switch-off
decyzji koncesyjnych i decyzji rezerwacyjnych. Jed-
w Polsce.
Oba dokumenty są narzędziem, które zapewni w nak powstał daleko posunięty impas w ramach mul-
Polsce dostępność nadawczo-odbiorczą telewizji po tipleksu pierwszego, a mianowicie niemożność wyło-
dacie switch-off. Dokumenty zostały poddane szero- nienia przez wszystkich współkorzystających z czę-
kiemu procesowi konsultacji społecznych oraz uzgod- stotliwości na tym multipleksie jednego wspólnego
nień międzyresortowych, a następnie zostały skiero- operatora technicznego. Ten powód zatrzymał cały
wane na posiedzenia kolejnych komitetów Rady Mi- proces cyfryzacji i decyzje wydane przez Krajową
nistrów, a także samej Rady Ministrów. W dniu 3 Radę Radiofonii i Telewizji oraz prezesa Urzędu Ko-
grudnia 2009 r. nastąpiło przyjęcie projektu „Planu munikacji Elektronicznej nie są wykonywane. W
wdrażania telewizji cyfrowej w Polsce” oraz projektu związku z zaistniałą sytuacją jedynym rozwiązaniem
założeń do ustawy o wdrażaniu naziemnej telewizji jest ustawowe narzucenie nadawcom sposobu wyboru
cyfrowej w Polsce przez Komitet Stały Rady Mini- operatora technicznego na pierwszym multipleksie
strów do Spraw Informatyzacji i Łączności. 14 stycz- – takie zapisy znajdują się w projekcie ustawy – bądź
nia 2010 r. komitet stały Rady Ministrów przyjął przyjęcie drugiego wariantu procesu cyfryzacji opisa-
„Plan wdrażania telewizji cyfrowej w Polsce” oraz nego również w planie i założeniach, tj. rozdzielenie
odbył dyskusję nad projektem założeń do ustawy. nadawców komercyjnych i nadawcy publicznego. Cho-
18 lutego 2010 r. Komitet Stały Rady Ministrów dzi mianowicie o przeniesienie nadawców komercyj-
przyjął projekt założeń do ustawy, a także ostatecznie nych, czyli TVN, Polsatu, TV4 i TV Puls, na oddziel-
potwierdził przyjęcie planu wdrażania telewizji cyfro- ny multipleks drugi na zasadzie współkorzystania z
wej. W dniu 11 marca 2010 r. oba dokumenty zostały częstotliwości oraz pozostawienie do 2013 r. telewizji
przekazane na posiedzenie Rady Ministrów. 30 marca publicznej na pierwszym multipleksie i rozpisanie
2010 r. odbyło się posiedzenie Rady Ministrów, na któ- otwartego konkursu, w którym może wystartować
rym były rozpatrywane oba dokumenty, zarówno każdy, na multipleks pierwszy z obowiązkiem nada-
plan, jak i projekt ustawy. W związku z tym, że doku- wania programów telewizji publicznej do wspomnia-
menty są tak doniosłe i opatrzone wieloma szczegóła- nej daty. Oczywiście multipleks trzeci zostaje bez
mi technicznymi, w dniu 30 marca nie skończyliśmy zmian jako docelowy multipleks telewizji publicznej.
tej dyskusji. Ministerstwo Infrastruktury zostało zo- Jak powiedziałam, w najbliższy wtorek Rada Mi-
bowiązane do przedstawienia dodatkowych materia- nistrów podejmie decyzję, jeśli chodzi o wybór wska-
łów, jednak z przyczyn obiektywnych i niezależnych zanych wariantów. Planowane działania po przyjęciu
od nikogo od 30 marca nie mogliśmy przedstawić tych założeń i planu przez Radę Ministrów to przesłanie
dokumentów na posiedzeniu Rady Ministrów, ponie- gotowej już ustawy do uzgodnień międzyresortowych
waż Rada Ministrów działała jako sztab kryzysowy. i zakończenie w czerwcu prac nad ustawą w ramach
W dniu wczorajszym dokumenty były w agendzie Rady rządu, przekazanie jej do parlamentu, a także zorga-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie tach, które są jawne i znajdują się na stronie interne-
Infrastruktury Magdalena Gaj towej Ministerstwa Infrastruktury. Wobec tego uwa-
żam, że podejmowanie uchwały w chwili obecnej jest
nizowanie i przeprowadzenie kampanii informacyj- bezprzedmiotowe. Wydaje mi się, że w tym wystąpie-
nej w społeczeństwie. niu udzieliłam też odpowiedzi na zadane pytania,
W planie określono także następujący podział ponieważ pytano m.in., jakie dokumenty zostały
częstotliwości poza tymi częstotliwościami, o których opracowane i gdzie się one znajdują. Wymieniłam
mówiłam na wstępie, czyli poza trzema multipleksa- tutaj enumeratywnie zarówno dokumenty opracowa-
mi. W wyniku postępowania konkursowego na po- ne przez duży zespół, jak również przez wszystkie
trzeby telewizji naziemnej w definicji standardowej grupy problemowe. Data switch-off to 31 lipca 2013 r.
bądź w high definition przeznaczono dwie ogólnopol- Jeśli chodzi o akcję informacyjną, to została powoła-
skie sieci i są to multipleksy czwarty i piąty. W wy- na specjalna grupa, która opracowuje materiały de-
niku rozstrzygniętego już konkursu jedna sieć ogól- dykowane określonym grupom społecznym. Oszaco-
nopolska została przeznaczona na potrzeby telewizji waliśmy, że na akcję informacyjną państwo będzie
ruchomej DVB-H i jedna, ta najważniejsza, wydaje musiało wydać ok. 6 mln zł rocznie.
się, sieć ogólnopolska w zakresie częstotliwości 790– Jeśli chodzi o standard kompresji MPEG-4, zosta-
–862 – na potrzeby szerokopasmowego dostępu do ło to określone w rozporządzeniu ministra infra-
Internetu. To jest ta najbardziej oczekiwana część struktury, a rozdysponowanie częstotliwości zwolnio-
dywidendy cyfrowej, bo umożliwi nam ona pokrycie nych w wyniku switch-off zostało zawarte w planie
Internetem szerokopasmowym ruchomym teryto- wdrażania telewizji cyfrowej. A w jaki sposób? Przed
rium całej Polski. chwilą to państwu przedstawiłam. Dziękuję bardzo.
Równolegle, w oparciu o delegację zawartą w art. (Oklaski)
132 ust. 3 ustawy Prawo telekomunikacyjne, Mini-
sterstwo Infrastruktury opracowało rozporządzenie
w sprawie wymagań technicznych i eksploatacyjnych Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
dla urządzeń konsumenckich służących do odbioru
cyfrowych naziemnych transmisji telewizyjnych. Dziękuję, pani minister.
Jednym z celów regulacji jest zmniejszenie niepew- Proszę o zabranie głosu przewodniczącego Krajo-
ności rynku, a w szczególności konsumentów, w za- wej Rady Radiofonii i Telewizji pana Witolda Koło-
kresie urządzeń niezbędnych do poprawnego odbioru dziejskiego.
programów naziemnej telewizji cyfrowej. Należy pod- Proszę bardzo, panie przewodniczący.
kreślić, że w rozporządzeniu przyjęto kompresję sy-
gnałów w standardzie MPEG-4. Rozporządzenie
zostało podpisane w dniu 18 grudnia 2009 r., a weszło Przewodniczący Krajowej Rady
w życie w dniu 8 stycznia 2010 r. Radiofonii i Telewizji
To wszystko, jeśli chodzi o faktografię, dokumen- Witold Kołodziejski:
ty i działania, które zostały podjęte przez zespół mię-
dzyresortowy i Ministerstwo Infrastruktury w za- Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciał-
kresie telewizji cyfrowej. W uzasadnieniu do uchwa- bym krótko uzupełnić wypowiedź pani minister Gaj
ły, nad którą w tej chwili procedujemy w parlamencie, o spojrzenie od strony regulatorów, jak ten proces
czytamy, iż państwo stoi przed następującymi dzia- wygląda. Rzeczywiście, projekt uchwały był zgłoszo-
łaniami: rozdział zwolnionych częstotliwości, czyli ny półtora roku temu. Pierwsza dyskusja o pilnej
rozdysponowanie dywidendy cyfrowej, określenie potrzebie wprowadzenia takiej ustawy obyła się po-
formatu kompresji sygnału, czyli decyzja, czy ma to nad 2 lata temu na posiedzeniu połączonych komisji.
być np. MPEG-4, określenie liczby cyfrowych multi- Rzeczywiście, tej ustawy do dzisiaj nie ma. Propozy-
pleksów i sposobu wyboru operatora, zapewnienie jak cje, jak słyszeliśmy, mają być niebawem zgłoszone,
największego pokrycia sygnałem cyfrowym i zagwa- tylko że przez ten czas, oczywiście, urzędy regulacyj-
rantowanie, by w wyniku tego procesu nikt nie został ne w miejscu nie stały. Te kolejne etapy, czyli wrze-
wykluczony z możliwości odbioru telewizji, zapew- sień 2009 r., to jest podpisanie decyzji rezerwacyjnej
nienie odpowiedniej liczby odbiorników i dekoderów, i podpisanie decyzji o zmianie koncesji w Urzędzie
zapewnienie jak największej liczbie odbiorców jak Komunikacji Elektronicznej i w Krajowej Radzie Ra-
najlepszej oferty programów i usług, przeprowadze- diofonii i Telewizji, które to urzędy, kierując się obec-
nie kampanii informacyjno-propagandowej, określe- nie obowiązującym, bardzo niedoskonałym w tej
nie kryteriów i czasu wyłączenia nadawania analo- dziedzinie prawem, przede wszystkim niezaktualizo-
gowego, czyli tzw. switch-off. wanym prawem, opracowały właśnie taki plan wdra-
Merytorycznie zgadzam się ze wszystkimi wska- żania telewizji, który umożliwiał bazowanie na obec-
zanymi w uchwale działaniami, które winien podjąć nej ustawie. Są to więc te decyzje koncesyjne i rezer-
rząd, tylko że w obecnej sytuacji te wskazania są już wacyjne, które dzisiaj obowiązują. A więc wrzesień
bezprzedmiotowe, ponieważ każda z tych czynności 2009 r. to jest ten moment, kiedy powstał faktycznie
została już przez rząd podjęta i opisana w dokumen- pierwszy multipleks, co do którego nadawcy nabyli
Przewodniczący Krajowej Rady multipleksy telewizyjne czy szerokopasmowy Inter-

Radiofonii i Telewizji Witold Kołodziejski net. Pamiętajmy o tym, że branża telekomunikacyj-
na, mówiąc kolokwialnie, jest bardzo wygłodniała,
prawa. To jest bardzo istotne w tym procesie. Oczy- jeśli chodzi o częstotliwości, więc bardzo ciekawa dys-
wiście powstał później pat związany z koniecznością kusja powinna się na tym forum właśnie rozpocząć.
stosowania ustawy o zamówieniach publicznych Tak więc kwestia dywidendy będzie najważniejsza.
przez nadawcę publicznego i przez to niemożność Jest coś jednak dzisiaj może nie tyle ważne, ile
wspólnego wyłonienia operatora tego multipleksu, niepokojące. Te procesy, które trwały, ten pat, który
niemniej jednak dzisiejsze decyzje rezerwacyjne są zaistniał w przypadku pierwszego multipleksu, sta-
gwarantem pewnych praw, które nadawcy nabyli. raliśmy się rozwiązać w ramach kompetencji urzę-
Tak więc ten stan, który mamy dzisiaj, i ustawę cy- dów regulacyjnych i zaproponowaliśmy rozwiązanie,
fryzacyjną, o której dzisiaj mówimy, że ma być przez które pomogłoby bez zmian ustawowych przeprowa-
rząd niebawem rozpatrywana i zaproponowana Sej- dzić ten proces, czyli umożliwiłoby we wrześniu – pa-
mowi, trzeba traktować i rozważać również w tym miętajmy o tym, że już dzisiaj w Poznaniu i w War-
kontekście, że pewne procesy zaszły już dalej. Pod- szawie jest telewizja cyfrowa – uruchomienie drugie-
stawowym zadaniem dzisiaj takiej ustawy nie jest go etapu cyfryzacji, czyli pokrycie 80% powierzchni
wytyczenie kierunku co do okresu przejściowego, lecz Polski sygnałem telewizji cyfrowej. Chodzi o dobro-
utrwalenie i umocowanie prawne tego kierunku, któ- wolne przeniesienie się nadawców komercyjnych na
ry już się ukształtował, oraz pomoc w tym zakresie drugi multipleks, umożliwienie od razu zagospoda-
urzędom regulacyjnym, ale przede wszystkim skon- rowania całego multipleksu przez tych nadawców, a
centrowanie się na aspekcie przyszłości, czyli pierw- więc przyspieszenie procesu, który miał nastąpić dwa
szy aspekt to możliwość wyłączenia w lipcu 2013 r. i pół roku później, czyli drugi multipleks telewizyjny
telewizji analogowej. To jest również data, która zo- jest dla obecnych komercyjnych nadawców, którzy
stała określona w decyzji rezerwacyjnej i w decyzji proponują dodatkową bezpłatną ofertę, to jest istot-
koncesyjnej, tak więc ta data już istnieje w dokumen- ne. Natomiast w pierwszym multipleksie – i to jest
tach. Nadawcy, dobrowolnie składając swoje wnioski problem dzisiaj do zastanowienia się i do rozwiązania
– przekonaliśmy do tego nadawców – przyjęli tę datę – chodzi o sposób zagospodarowania pierwszego mul-
jako datę wyłączenia analogu. Wszyscy jednak do- tipleksu, a mianowicie rola telewizji publicznej nie
skonale zdajemy sobie sprawę z tego, że jeżeli w tele- tylko w przypadku tego pierwszego multipleksu, ale
wizji naziemnej analogowej królować wtedy będą w całym procesie cyfryzacji. Otóż sytuacja będzie
odbiorniki analogowe, a szczególnie w tej części uboż- następująca. Telewizja publiczna będzie mogła wyło-
szej społeczeństwa – podejrzewamy bowiem, że wła- nić wtedy w trybie zamówień publicznych operatora
śnie tam będzie największy problem z zastąpieniem technicznego, czyli będzie mogła uruchomić ten mul-
odbiornika analogowego odbiornikiem cyfrowym czy tipleks. W zamian za to nadawca publiczny chciałby
choćby z kupieniem dodatkowej przystawki – tego mieć gwarancję, że te trzy miejsca na te trzy progra-
procesu nie uda się przeprowadzić. Krótko mówiąc, my zostaną w przypadku pierwszego multipleksu
pomoc państwa jest tutaj niezbędna, jest to coś znacz- docelowo wykorzystane przez nadawcę publicznego;
nie poważniejszego niż wymiana dowodów osobi- chodzi też o udostępnienie całej reszty pojemności
stych, a wiemy, jakie są problemy z tego typu opera- tego multipleksu – dzisiaj liczymy, że są to minimum
cjami. Czyli, krótko mówiąc, ten lipiec 2013 r. będzie cztery programy – w ramach otwartego konkursu
zależał od tego, na ile państwo zdoła – mówię zdoła, tam, gdzie nowi nadawcy będą mogli zaistnieć. To
dlatego, że jest to pytanie o finanse – zdoła się finan- jest proces, który można naszym zdaniem dzisiaj
sowo zaangażować w ten proces. Czyli, krótko mó- przeprowadzić bez zmian ustawowych, chociaż odpo-
wiąc, ta ustawa, która za chwilę trafi do Sejmu, mam wiednia strategia, projekt ustawy, bardzo by tu po-
nadzieję, powinna przede wszystkim ten problem mogły. Natomiast zmiana ustawowa, która by szła w
uwzględniać i rozwiązywać, bo to jest dzisiaj kwestia odwrotnym kierunku, grozi kolejnym zawieszeniem
kluczowa. tego procesu, czyli, krótko mówiąc, nadawca publicz-
Jeśli zaś chodzi o podział dywidendy, to jest to ny, który już dzisiaj dostał prawo do użytkowania
drugi i najważniejszy element ustawy, nad którym przez 3 lata części multipleksu trzeciego, może sku-
dzisiaj trzeba by się zastanawiać. Chodzi bowiem o tecznie, proszę państwa i pani minister, zablokować
przeznaczenie kolejnych multipleksów: Czy to będą proces wyłaniania operatora na tym pierwszym mul-
multipleksy telewizyjne, czy częstotliwości oddane w tipleksie, czyli znowu będziemy mieli pat, spory są-
użytkowanie operatorom telekomunikacyjnym na dowe w procesie cyfryzacji.
przykład na usługi świadczone za pomocą szerokopa- Przepraszam, że wdaję się w takie szczegóły. Od-
smowego Internetu? noszę wrażenie, że nie wszystkich te szczegóły aż tak
Pani minister powiedziała z tej trybuny, że to są interesują. My jednak żyjemy nimi na co dzień. Na-
multipleksy telewizyjne, i takie założenie dzisiaj, jak tomiast chciałbym uwrażliwić państwa na pewne
rozumiem, rząd też przyjmuje. Ja się pod tym podpi- konsekwencje dzisiejszych decyzji, które mogą wpły-
suję, jak najbardziej, natomiast dzisiaj prowadzi się nąć na przyspieszenie albo spowolnienie procesu.
ożywioną dyskusję na temat tego, czy to powinny być Apelowałbym w związku z tym o rozwagę, a także
52 Projekt ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz ustawy Kodeks karny
Przewodniczący Krajowej Rady minister ani słowo o pomocy społecznej. A przypomi-

Radiofonii i Telewizji Witold Kołodziejski nam, że dziś ponad 30% gospodarstw domowych,
czyli można założyć, że około 4,5 mln, nie ma dostę-
o odpowiednie tempo prac, jeżeli ustawa trafi do Sej- pu żadną drogą do cyfrowej emisji. Te 4,5 mln gospo-
mu, przede wszystkim jednak o rozsądne decyzje, darstw to jest grupa, która powinna być przedmio-
które będą brały pod uwagę również skuteczność tem usilnej troski i zabiegania rządu. Co z pomocą
przeprowadzonego procesu cyfryzacji. Dziękuję bar- społeczną? Była ona realizowana w najbogatszych
dzo. (Oklaski) państwach europejskich, nie obyło się bez niej przy
prowadzeniu procesu cyfryzacji w Wielkiej Brytanii
czy w Niemczech. A my tego wszystkiego nie mamy.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Jeszcze raz powtórzę: dokumenty nie zostały przyję-
te przez Radę Ministrów, więc my ich też nie mamy.
Dziękuję panu przewodniczącemu. Uchwała jest dalej aktualna, co tym bardziej poka-
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji zuje, jak ważne było przyjęcie jej półtora roku temu.
panią posłankę Elżbietę Kruk. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Proszę bardzo, pani poseł.

Poseł Elżbieta Kruk:
Bardzo dziękuję, pani poseł.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym się Zamykam dyskusję.
wypowiedzieć, czy jest dzisiaj uzasadnione przyjmo- Do głosowania nad wnioskiem komisji o odrzucenie
wanie uchwały, o której mówił przedstawiciel Plat- projektu uchwały przystąpimy w bloku głosowań.
formy Obywatelskiej. Myślę, że już uzupełnienie Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. po-
wypowiedzi pani minister przez przewodniczącego rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi-
krajowej rady pokazuje nam w wielu aspektach, że nistracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji
tak. Bo jeszcze raz podkreślę: po półtora roku, oczy- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o komisyj-
wiście, są przygotowywane pewne dokumenty, wiemy nym projekcie ustawy o zmianie ustawy o bez-
to, ale dokumentów, i to zdecydowanie bardziej kom- pieczeństwie imprez masowych oraz ustawy
pleksowych niż te, o których mówiła pani minister, Kodeks karny (druki nr 2878 i 3020).
opracowano w Polsce już wiele i takie etapy też osią- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
gały, jak te, o których była mowa, ale nie zyskały sta- pana posła Ireneusza Rasia.
tusu dokumentu rządowego. Jednak dopóki nie mają Proszę bardzo, panie pośle.
statusu dokumentu rządowego… Mimo że nawet
mamy określony koncesyjnie termin na 2013 r., to tak
naprawdę nie mamy 100-procentowej pewności, czy Poseł Sprawozdawca Ireneusz Raś:
uda się zachować ten termin. To po pierwsze.
Po drugie, mówił pan przewodniczący o pewnych Dziękuję, panie marszałku.
działaniach, które w związku z tym, że regulatorzy, Wysoki Sejmie! Na samym początku, w związku
czyli Urząd Telekomunikacji Elektronicznej i Krajo- z uwagą pani marszałek Kierzkowskiej, że nie zjawi-
wa Rada Radiofonii i Telewizji we współpracy z łem się na czas przed Wysoką Izbą…
nadawcami je podejmują na rynku, sprawiły, że za-
łożenia ustawy przygotowanej w Ministerstwie In-
frastruktury już nie są aktualne i nawet obawiam Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
się, że gdyby ich nie zmienić, to mogłyby one utrud-
nić, a nie wspomóc proces cyfryzacji. Tak że na pew- Było przyspieszenie, tak że…
no należy je zmienić.
Pani minister określiła te dokumenty jako stra-
tegiczne. Nie zgodzę się z tym określeniem. Dlaczego? Poseł Sprawozdawca Ireneusz Raś:
Ponieważ nie opisują one kompleksowo procesu cy-
fryzacji. Są to dokumenty odnoszące się do etapu Chciałbym powiedzieć, że na samym początku
przejściowego, jak już wspominał pan przewodniczą- trudno było przewidzieć dwugodzinne przyspiesze-
cy Kołodziejski, a nie pokazują strategii, celu, gdzie nie, a reprezentowałem Sejm na spotkaniu, które
zmierzamy, jaki będzie kształt rynku, nie opisują miało upamiętnić w ramach takiego charytatywnego
przeznaczenia wszystkich częstotliwości. Nie jest memoriału funkcjonariusza Policji zamordowanego,
prawdą, że jest już decyzja co do dywidendy cyfrowej jak państwo pamiętają, w Warszawie na przystanku
czy też że jest propozycja co do tego, żeby Rada Mi- w ostatnich miesiącach. W związku z tym reprezen-
nistrów taką decyzję podjęła. Czyli nie tylko w per- towaliśmy tam Sejm z zespołem sportowym, uważa-
spektywie one są niepełne, ale i w zakresie, bo prze- łem to za mój obowiązek, również jako wiceszefa
cież nie przypadkiem nie padło w informacji pani Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz ustawy Kodeks karny 53
Poseł Sprawozdawca Ireneusz Raś mieszkania osoby skazanej albo ukaranej komendan-
ta powiatowego, rejonowego, miejskiego Policji w
Przechodząc do rzeczy, panie marszałku, Wysoka czasie imprezy masowej, podlega grzywnie, karze
Izbo, chciałbym w imieniu połączonych Komisji Ad- ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do
ministracji i Spraw Wewnętrznych oraz Kultury Fi- lat dwóch. Taka modyfikacja została przyjęta jeszcze
zycznej, Sportu i Turystyki złożyć przed Sejmem po ostatnich konsultacjach.
sprawozdanie o komisyjnym projekcie ustawy o zmia- Również druga zmiana, która była w przedłoże-
nie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz niu, w wyniku inicjatywy Komisji Kultury Fizycznej,
ustawy Kodeks karny, druk sprawozdania nr 3020, Sportu i Turystyki została zmodyfikowana przez po-
druk pierwotny przedłożenia Komisji Kultury Fi- łączone Komisje: Administracji i Spraw Wewnętrz-
zycznej, Sportu i Turystyki nr 2878. nych oraz Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki na
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Co legło u pod- ich posiedzeniach. W art. 1 chodziło o kwestię prak-
staw tego, że Komisja Kultury Fizycznej, Sportu tyczną. W ustawie o bezpieczeństwie imprez maso-
i Turystyki zdecydowała się złożyć do laski marszał- wych zostało określone, że zapis monitoringu z im-
kowskiej projekt ustawy zmieniającej ustawę, którą prezy masowej ma być – mówiąc w skrócie – przecho-
uchwalił Sejm w dniu 20 marca 2009 r., o bezpieczeń- wywany przez organizatora przez 12 miesięcy. Przez
stwie imprez masowych? Przypomnę, ustawę, która rok Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Admini-
kompleksowo ma rozwiązać sprawy związane z bez- stracji oraz zainteresowani, organizatorzy imprez
pieczeństwem na imprezach masowych, w tym w masowych, dużo dyskutowali. Organizatorzy wnio-
szczególności imprezach masowych sportowych. Wie- skowali, iż to jest zbyt długi okres i powoduje to tyl-
my, że jesteśmy w okresie przygotowań do Euro 2012, ko i wyłącznie niepotrzebne obciążenia dla serwerów,
to też leżało u podstaw nowej regulacji. Długo praco- które musiałyby służyć za magazyn do dokumento-
waliśmy, ale, jak to przy nowych regulacjach bywa, wania zapisu monitoringu przez organizatora. Mini-
życie pokazuje niedoskonałości nowych rozwiązań sterstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, po
prawnych. konsultacji z ministrem sportu, stwierdziło, że jeśli
Wiem, że wielu z państwa interesujących się tymi chodzi o inne obszary, nawet monitoring tzw. osiedlo-
zagadnieniami słyszało kilka miesięcy temu uwagę, wy, uliczny, nie ma nakazu aż tak długiego przecho-
iż w tej ustawie nie zawarto bardzo istotnej sankcji wywania zapisu z monitoringu. W związku z tym w
karnej za to, iż osoba, wobec której zasądzono zakaz naszym pierwotnym przedłożeniu wprowadziliśmy
stadionowy i która winna się stawić w miejscu wy- instytucje, do których należało się zwrócić o to, aby
znaczonym przez powiatowego, wojewódzkiego ko- można było wcześniej, przed upływem 12 miesięcy,
mendanta Policji podczas trwania imprezy masowej, komisyjnie zniszczyć zapis, o ile w dniu imprezy ma-
na którą ma zasądzony ten zakaz, nie stawiała się sowej nie wystąpiły jakieś sytuacje nadzwyczajne. To
tam w tym czasie. To była duża niedoskonałość, więc tworzyło dodatkową biurokrację. Na początku, kiedy
Komisja Kultury Fizycznej i Sportu wyszła od tego, to pisaliśmy – to jest nasz autorski pomysł – wyda-
iż podjęła tę inicjatywę ustawodawczą, i to jest zapi- wało nam się, że tak trzeba, jednak w toku prac, jak
sane w sprawozdaniu w art. 2. Art. 2 ustawy, o której państwo widzicie w art. 1 w sprawozdaniu, bardzo to
dzisiaj czytacie państwo sprawozdanie, mówi właśnie uprościliśmy, odeszliśmy od biurokracji. Uznaliśmy,
o tej sankcji. Oczywiście jeśli chodzi o ten aspekt że jeśli przez 60 dni zapis z monitoringu jest przecho-
sprawy, w pracach podkomisji – bo została ona powo- wywany, magazynowany i w każdej chwili organy i
łana przez komisję – i komisji ten zapis był zmodyfi- instytucje, które ścigają przestępstwa i wykroczenia,
kowany. Państwo macie dzisiaj propozycję, wniosek... mogą z niego skorzystać, to jest to wystarczający czas
Przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości oraz na to, aby mogły one zdecydować, czy ten materiał
Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji jest dla nich niezbędny, czy nie. Przecież mówimy o
po konsultacjach z Biurem Legislacyjnym Sejmu imprezach, podczas których nie doszło do bulwersu-
Rzeczypospolitej Polskiej dokonali pewnej zmiany, jących zdarzeń. Jeżeli takie zdarzenie ma miejsce, to
jak państwo widzicie. zapis monitoringu w tym samym dniu jest analizo-
W naszym pierwotnym przedłożeniu było tak, że wany przez policję. Zatem po takich oświadczeniach
do innych wykroczeń dopisywaliśmy sankcję w przy- i w związku z tym, że może to być tylko materiał
padku niestawienia się przez osobę, która ma zasą- pomocniczy do tego, aby obserwować pewne środowi-
dzony środek karny w postaci zakazu stadionowego. ska, nie muszą to być zachowania powodujące wykro-
Było to w art. 244. Teraz, aby lepiej to funkcjonowa- czenia, szczególnie na stadionach piłkarskich, uzna-
ło, lepiej się czytało, w art. 2 pojawiła się taka zmia- liśmy, że 60 dni to wystarczający okres. Dlatego jest
na, że w Kodeksie karnym tworzymy art. 244a, któ- surowy zapis, który powinien się sprawdzić w prak-
ry po zmodyfikowaniu brzmi w ten sposób, iż kto nie tyce: zgromadzone podczas utrwalania przebiegu
stosuje się do orzeczonego przez sąd zakazu wstępu imprezy masowej materiały, niezawierające dowodów
na imprezę masową lub połączonego z tym środkiem pozwalających na wszczęcie postępowania karnego
karnym obowiązku osobistego stawiennictwa w jed- albo postępowania w sprawach o wykroczenia lub
nostce organizacyjnej Policji lub w miejscu określo- dowodów mających znaczenie dla toczących się ta-
nym przez właściwego ze względu na miejsce za- kich postępowań, przechowuje się po zakończeniu
Poseł Sprawozdawca Ireneusz Raś do kosztownego składowania nagrań przez 12 mie-

sięcy, niezależnie od treści na nich zawartych. We-
imprezy masowej przez okres co najmniej 60 dni – dług nowego projektu, jeżeli na takim nagraniu nie
dwóch miesięcy – a następnie ulegają komisyjnemu będzie żadnych dowodów, wystarczy przechowywać
zniszczeniu. Te zapisy zostały przyjęte przez połączo- je przez 60 dni. W projekcie została ustalona również
ne komisje i jest to zawarte w sprawozdaniu. wysokość kar dla osób, które nie przestrzegają zaka-
Prace zakończyliśmy 5 maja. Przedkładamy spra- zu stadionowego i w czasie meczu nie pojawiają się
wozdanie i prosimy Wysoki Sejm o to, aby je przyjął, na komisariacie bądź w wyznaczonym miejscu. W
choć wiem, że Klub Parlamentarny Platforma Oby- skrajnych przypadkach takie osoby mogą zostać uka-
watelska wniesie pewne poprawki legislacyjne, z któ- rane pozbawieniem wolności nawet na 2 lata.
rymi będziemy musieli się zapoznać na posiedzeniu W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej zgła-
komisji, rozpatrzyć je. Wszystko po to, aby w tym szam trzy poprawki. Pierwsza ma charakter dopre-
obszarze lepiej przygotowywać się do Euro 2012, aby cyzowujący i rozwiewa wątpliwości interpretacyjne,
na polskich imprezach masowych, w szczególności na które w związku z obecnym brzmieniem ustawy po-
meczach piłkarskich, bo to najbardziej bulwersuje, jawiły się w art. 23, druga ma charakter legislacyjny,
było bezpiecznie i aby można było całymi rodzinami a trzecia dotyczy przepisów przejściowych.
chodzić na mecze piłkarskie w Polsce. Dziękuję, pa-
nie marszałku. (Oklaski)
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Dziękuję bardzo panu posłowi.
Jeszcze pan nie skończył.
Dziękuję bardzo panu posłowi.
Proszę bardzo.
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
czeń w imieniu klubów i kół.
Poseł Michał Jaros:
Otwieram dyskusję.
Głos zabierze pan poseł Michał Jaros, Platforma
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przyj-
Obywatelska.
mując ten projekt ustawy, możemy dziś zrobić kolejny
krok w kierunku zapewnienia bezpieczeństwa na na-
Poseł Michał Jaros: szych stadionach.
W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma
Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam Obywatelska Rzeczypospolitej Polskiej wnoszę o przy-
zaszczyt odnieść się do projektu ustawy o zmianie jęcie projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeń-
ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz stwie imprez masowych oraz ustawy Kodeks karny,
ustawy Kodeks karny, zawartego w druku nr 2878, zawartego w druku nr 2878. Dziękuję serdecznie, pa-
który doprecyzowuje przepisy oraz ułatwia organiza- nie marszałku. (Oklaski)
cję imprez masowych. Są to bardzo ważne przepisy,
także w kontekście Euro 2012. Wiem to, mając do-
świadczenie z pełnienia funkcji pełnomocnika woje- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
wody dolnośląskiego ds. Euro 2012.
Już niedługo minie rok od wejścia w życie ustawy Dziękuję bardzo panu posłowi.
o bezpieczeństwie imprez masowych. Przez ten czas Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedli-
nowe prawo zaczęło funkcjonować dobrze, sprawdzać wość.
się w praktyce. Dzięki niemu imprezy masowe są co-
raz bezpieczniejsze i przyjaźniejsze. W czasie funk-
cjonowania ustawy skuteczność w egzekwowaniu Poseł Tadeusz Woźniak:
prawa wzrosła o ponad 54%. Policja do zabezpiecza-
nia wydarzeń nie musiała angażować tylu funkcjo- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przypadł mi
nariuszy, ilu w latach poprzednich. Oszczędności zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Parla-
sięgnęły 11% – to duży sukces. Jednocześnie trwa mentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie
proces doskonalenia uchwalonego prawa, by funkcjo- przedłożonego w druku nr 3020 sprawozdania Komi-
nowało lepiej i by było przyjaźniejsze dla kibiców oraz sji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komi-
organizatorów imprez. sji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o komisyj-
Po moich interwencjach zostały wprowadzone nym projekcie ustawy o zmianie ustawy o bezpie-
niezbędne rozporządzenia Ministerstwa Spraw We- czeństwie imprez masowych oraz ustawy Kodeks
wnętrznych i Administracji, teraz czas na kosmetykę karny, zawartym w druku nr 2878.
ustawy. Pierwsza zasadnicza zmiana dotyczy kwestii Bezpieczeństwo obywateli, oprócz rozwiązywania
obowiązkowego przechowywania materiałów wideo innych ważnych problemów, stanowi jeden z głów-
po imprezie. Do tej pory organizator był zobowiązany nych przedmiotów troski Prawa i Sprawiedliwości.
Poseł Tadeusz Woźniak dzą w godność narodową, rasową lub uczucia religij-
ne.
Pod pojęciem bezpieczeństwa obywateli mieści się W obliczu zbliżających się Mistrzostw Europy w
również bezpieczeństwo w trakcie imprez masowych, Piłce Nożnej Euro 2012 należy nasilić działania wy-
dlatego każde przedłożenie projektu zawierającego chowawcze, wykorzystując dostępne metody i środki
nowe rozwiązania czy wprowadzającego choćby drob- mające na celu zaprowadzenie spokoju i przestrze-
ne korekty w już obowiązującym prawie przyjmujemy ganie prawa w trakcie imprez masowych, ze szcze-
z zainteresowaniem i traktujemy z należytą powagą. gólnym uwzględnieniem imprez sportowych, w tym
W przypadku przedmiotowej nowelizacji ustawy meczy piłkarskich. W tej dziedzinie Prawo i Spra-
o bezpieczeństwie imprez masowych oraz ustawy wiedliwość jest gotowe do współpracy z różnymi si-
Kodeks karny posłowie w zasadzie byli zgodni zarów- łami politycznymi, samorządem lokalnym i regional-
no w trakcie prac podkomisji nadzwyczajnej, jak i w nym, ze służbami odpowiedzialnymi za utrzymanie
trakcie obrad połączonych komisji. Zaproponowane bezpieczeństwa, ładu i porządku, z organizatorami
regulacje są godne poparcia, choć nie pozostają wolne imprez, a także z różnego rodzaju organizacjami, w
od pewnych wątpliwości. Zgodnie z art. 1 nowelizacji tym stowarzyszeniami kibiców. Niepoprawnych chu-
zgromadzone podczas utrwalania przebiegu imprezy liganów należy jednak odseparować od osób pragną-
masowej materiały niezawierające dowodów pozwa- cych przeżywać emocje sportowe wynikające jedynie
lających na wszczęcie postępowania karnego albo z rywalizacji zawodników na boisku. Rywalizacja
postępowania w sprawach o wykroczenia lub dowo- sportowa zawsze pozostanie wielką wartością wpi-
dów mających znaczenie dla toczących się takich saną w dzieje ludzkości, zawsze też zmagania spor-
postępowań, przechowuje się po zakończeniu impre- towców będą wywoływać emocje u widzów. Ważne
zy masowej przez okres co najmniej 60 dni, a następ- jest, aby osobiste przeżycia i zorganizowany doping
nie ulegają komisyjnemu zniszczeniu. Treść tego kibiców nie zagrażały nikomu i nie obrażały nikogo,
przepisu skrytykował m.in. minister sprawiedliwości kto bezpośrednio lub pośrednio uczestniczy w im-
pan Krzysztof Kwiatkowski, który nie zgadza się z prezie masowej.
opinią członków komisji, jakoby przechowywanie ma- Mając nadzieję, że zmiana ustawy o bezpieczeń-
teriałów dokumentujących nawet spokojny przebieg stwie imprez masowych oraz ustawy Kodeks karny
imprezy masowej przez okres minimum 12 miesięcy przyczyni się do poprawy bezpieczeństwa uczestni-
miało stanowić istotne obciążenie dla organizatora ków imprez i obiektów, Prawo i Sprawiedliwość po-
imprezy masowej. Zdaniem ministra Kwiatkowskie- piera proponowane zmiany. Dziękuję za uwagę.
go racje ekonomiczne organizatorów imprez maso- (Oklaski)
wych nie mogą być ważniejsze od interesów wymiaru
sprawiedliwości. To był cytat. Naszym zdaniem, zda-
niem Prawa i Sprawiedliwości najważniejszą sprawą Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
jest bezpieczeństwo uczestników imprezy masowej,
a w razie naruszenia prawa nieuchronna i dotkliwa Dziękuję panu posłowi.
kara dla sprawców tego naruszenia. Według dotych- Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo
czasowej regulacji zakaz stadionowy był praktycznie Ludowe.
przepisem martwym, gdyż brak przepisów pozwala-
jących na wyciągnięcie konsekwencji karnych wobec
osób nieprzestrzegających zakazów był do tej pory Poseł Mirosław Pawlak:
główną przyczyną bagatelizowania tego zakazu. Pro-
blem ten próbuje rozwiązać zapis art. 2 omawianego Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jako członek
przedłożenia. Artykuł ten nowelizuje Kodeks karny Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych biorę
w ten sposób, że zbagatelizowanie zakazu stadiono- czynny udział w pracach dotyczących bezpieczeń-
wego będzie podlegać grzywnie, karze ograniczenia stwa, a już bezpieczeństwa imprez masowych szcze-
wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. Należy gólnie. Dałem temu wyraz w pracach nad ustawą z
stwierdzić, że jest to krok we właściwym kierunku, dnia 20 marca 2009 r., tak też było i obecnie.
gdyż wypełnia on lukę prawną, która występuje w Najlepiej i najrozsądniej stanowione regulacje
prawie od kilkunastu miesięcy i była skrzętnie wyko- prawne muszą ulegać modyfikacjom, a przepisy no-
rzystywana przez chuliganów stadionowych. Niestety, welizacjom, jeśli określone zdarzenia to wymuszają.
szczególnie mecze piłki nożnej stwarzają największe Obecna nowelizacja podyktowana jest, z jednej stro-
zagrożenia poprzez agresywne zachowanie niektórych ny, celowością wyważenia uzasadnionych potrzeb
uczestników imprezy. Ze zjawiskiem tym należy pod- organów ścigania, z drugiej zaś strony – interesów
jąć zdecydowaną walkę nie tylko poprzez zakazy, kary, organizatorów imprez masowych. Stąd też celowym
penalizację itp., ale również poprzez działania wycho- jest utrzymanie w mocy okresu 12 miesięcy jako obo-
wawcze skierowane głównie do kilkunasto- i dwudzie- wiązkowego dla przechowywania materiałów zgro-
stokilkuletnich kibiców, których agresywne zachowa- madzonych podczas utrwalania przebiegu imprezy
nia nie tylko zakłócają widowisko, ale stanowią też masowej, a także możliwości wcześniejszego ich
zagrożenie dla innych uczestników imprezy lub go- zniszczenia.
Poseł Mirosław Pawlak że ten drugi instrument jest bardzo istotny, on funk-
cjonował przed wejściem w życie obecnie obowiązu-
W projekcie wprowadza się rozróżnienie organów, jącej ustawy. W trakcie prac nad nową ustawą z róż-
do których można wystąpić, a wiąże się to z ich roz- nych powodów nie znalazło się to rozwiązanie, a jego
różnieniem w zależności od tego, który organ prowa- brak oznacza, że ten środek, mianowicie obowiązko-
dzi postępowanie. we osobiste stawiennictwo, czyli zakaz wstępu na
W zakresie zmian ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. imprezę masową, byłby mało skuteczny. W tej chwi-
Kodeks karny projekt poszerza zakres normowania li w parlamencie trwają prace nad kilkoma obszara-
art. 244 Kodeksu karnego, co uzupełnia lukę zaist- mi, które porządkują kwestię bezpieczeństwa imprez
niałą od dnia 1 sierpnia 2009 r. i wprowadza prze- sportowych, ale także kwestię rywalizacji w sporcie.
stępczość czynu polegającego na niestosowaniu się Mam tu na myśli prace toczące się nad ustawą o spo-
do orzeczonego przez sąd środka karnego zakazu rcie. Podejmujemy tam na nowo kwestię tzw. korup-
wstępu na imprezę masową. Uwzględniając taki po- cji w sporcie, ale także działań przeciwko współza-
gląd ministra sprawiedliwości, zawarty w piśmie z wodnictwu sportowemu oraz nowemu podejściu do
dnia 5 marca 2010 r., komisje wypracowały kompro- dopingu w sporcie. Łącząc to z rozwiązaniami zawar-
misowe rozwiązanie, sądzę, że łączące prawo i zdro- tymi w ustawie o bezpieczeństwie imprez masowych,
wy rozsądek. myślę, że będzie to taki spójny system instrumentów
Reprezentowany przeze mnie Klub Poselski Pol- prawnych, które będą szły w kierunku oczyszczania
skiego Stronnictwa Ludowego, uznając za w pełni polskiego sportu, co jest bardzo ważne.
słuszne stanowisko zawarte w druku sprawozdania, Ostatnio zakończony sezon piłkarski niestety
opowie się w głosowaniu za uchwaleniem nowelizacji. nadal, czy, niestety, ale także nadal jest dowodem na
Dziękuję bardzo. (Oklaski) to, że trzeba dbać o bezpieczeństwo uczestników im-
prez masowych, tak aby wysiłek władz publicznych,
samorządowych i państwa, aby zbudować nową in-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: frastrukturę sportową, zwłaszcza przed Mistrzo-
stwami Europy w Piłce Nożnej Euro 2012, nie po-
szedł na marne i przyniósł pozytywne rezultaty, by
Jeszcze przedstawiciel Lewicy, który się w tej chwi-
polski stadion był otwarty dla rodzin, dla wszystkich
li dopiero zgłasza, pan poseł Tadeusz Tomaszewski.
grup społecznych, które chcą, jako widzowie, uczest-
Proszę bardzo, panie pośle.
niczyć w mistrzostwach, a nie tylko dla zorganizowa-
nych grup szalikowców narzucających wszystkim w
Poseł Tadeusz Tomaszewski: czasie imprezy masowej pewien sposób zachowania.
Wszystkie działania administracji rządowej, sa-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Debatujemy w morządowej, która przecież także uczestniczy w pro-
tej chwili nad komisyjnym projektem zmiany ustawy cesie wydawania pozwoleń na zorganizowanie impre-
o bezpieczeństwie imprez masowych oraz ustawy zy masowej, muszą być skumulowane na likwidowa-
Kodeks karny. Rozwiązania zawarte w tym projekcie niu negatywnych zjawisk, aby uczestnikom imprezy
dotyczą dwóch kwestii: po pierwsze, postępowania ze masowej zapewnić bezpieczeństwo.
zgromadzonym podczas utrwalania przebiegu impre- Klub Poselski Lewica popiera rozwiązania zawar-
zy materiałem. W tej chwili rozwiązanie przyjęte te w projekcie komisyjnym. Zobaczymy, jakie popraw-
przez komisje przewiduje, iż po okresie co najmniej ki zgłosi Klub Parlamentarny Platformy Obywatel-
60 dni od zakończenia imprezy może nastąpić komi- skiej, ale z wystąpienia pana posła wynika, że są to
syjne zniszczenie tego materiału, oczywiście jeśli nie raczej poprawki uzgodnione z rządem i polepszają
jest on dowodem w toczących się postępowaniach. tekst tej ustawy, w związku z czym nie będzie pro-
Myślę, że to rozwiązanie ma charakter porządkujący, blemu z poparciem ich przez nasz klub. Dziękuję
ale też ograniczający koszty związane z organizacją uprzejmie.
imprez masowych. W trakcie prac nad tym projektem
stanowisko rządu w tej sprawie było pozytywne. Co
prawda projekt komisyjny przewidywał jeszcze sto- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
sowną procedurę dotyczącą dochodzenia do tej decy-
zji, w tej chwili w sprawozdaniu mówi się tylko i wy- Dziękuję uprzejmie panu posłowi.
łącznie o tym, w którym momencie następuje komi- Przystępujemy do pytań.
syjne zniszczenie utrwalanego przebiegu imprezy. Zapisało się 6 osób.
Drugie rozwiązanie dotyczy wprowadzenia środ- Czy są jeszcze chętni?
ka zabezpieczającego wykonanie orzeczenia dotyczą- Nie ma.
cego zakazu wstępu na imprezę masową. Kto nie Zamykam listę.
będzie przestrzegał zakazu wstępu na imprezę ma- Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę.
sową, będzie podlegał grzywnie, karze ograniczenia Pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedli-
wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. Myślę, wość.
Poseł Piotr Stanke: Poseł Tadeusz Woźniak:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! ...egzekwowanie tego przepisu. Dziękuję bardzo.
W art. 1 zmieniającym dotychczasowe brzmienie art.
11 pkt 3 nowelizowanej ustawy czytamy, że zgroma-
dzone podczas utrwalania przebiegu imprezy maso- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
wej materiały niezawierające dowodów pozwalają-
cych na wszczęcie postępowania karnego albo postę- Dziękuję panu posłowi.
powania w sprawach o wykroczenia lub dowodów Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.
mających znaczenie dla tego typu postępowań, które
są w toku, przechowuje się po zakończeniu imprezy
masowej przez okres co najmniej 60 dni, a następnie Poseł Tadeusz Tomaszewski:
ulegają one komisyjnemu zniszczeniu.
W poprzednim brzmieniu tej ustawy okres ten wy- Panie Marszałku! Szanowni Przedstawiciele Rzą-
nosił aż 12 miesięcy, jednak nie było rozgraniczenia du! Chciałbym zapytać o kwestię, która zawarta jest
odnoszącego się do przydatności utrwalonego materia- w art. 2 projektowanej ustawy, mianowicie o zakaz
łu w postępowaniach karnych lub o wykroczenia. Ro- stadionowy połączony ze środkiem karnym, czyli
zumiem ideę skrócenia czasu przechowywania mate- obowiązkowe stawiennictwo w jednostce Policji i
riału, który zakwalifikowano jako nieużyteczny, ale czy ewentualną sankcję karną. Jeśli sąd podejmuje taką
nie jest to okres zbyt krótki? Czy 60 dni wystarczy, aby decyzję, mam na myśli zakaz stadionowy, to jak czę-
to definitywnie określić? Dziękuję bardzo. (Oklaski) sto zakaz ten połączony jest z ewentualnym stawien-
nictwem w jednostce organizacyjnej Policji? Jak to
wygląda procentowo? Chodzi o okres, zanim pojawi-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: ła się ta ustawa, o to, jak to wcześniej funkcjonowało,
bo jeśli nie było sankcji karnej, to oczywiście nie było
Dziękuję panu posłowi. to stosowane.
Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedli- Druga kwestia. Czy w rundzie wiosennej, chodzi
wość. mi o mecze piłki nożnej, stosowano orzeczenia sądów
dotyczące zakazu wstępu na imprezę masową? Jak
często? (Dzwonek) Dziękuję uprzejmie.
Poseł Tadeusz Woźniak:
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

strze! Mam dwa pytania. Pierwsze do przedstawicie-
la rządu: Czym kieruje się minister sprawiedliwości, Dziękuję bardzo panu posłowi.
twierdząc, że materiały rejestrujące przebieg impre- Pan poseł Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawie-
zy masowej, nawet takiej, na której nie wydarzyło się dliwość.
nic, co mogłoby skutkować wszczęciem jakiegokol-
wiek dochodzenia, powinny być przechowywane
przez okres 12 miesięcy, a nie, jak zapisano w projek- Poseł Zbigniew Babalski:
cie ustawy, przez co najmniej 60 dni? Zwracam uwa-
gę na określenie: co najmniej. Pan minister konte- Dziękuję.
stuje ten zapis. Dlaczego? Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
Drugie pytanie kieruję do pana posła sprawozdaw- Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Jest ono mo-
cy: Jakie przesłanki sprawiły, że w projekcie komisyj- notematyczne, dotyczy tych 60 dni. Co prawda, zapis
nym obniżono górny poziom zagrożenia karą pozba- mówi: co najmniej 60 dni. W 2012 r. czeka Polskę
wienia wolności z lat 3 do 2? Czy nie sprawi to, że wiele imprez, w tym kluczowa – mistrzostwa Europy,
przepis ten (Dzwonek) stanie się nieco łagodniejszy? ale przy okazji tej wielkiej imprezy odbędzie się bar-
Ostatnie pytanie: Czy zakaz stadionowy będzie dzo dużo innych imprez masowych. Bywało tak, że
wprowadzony natychmiast po uprawomocnieniu się odbywały się jakieś imprezy, z pozoru łagodne, ale po
wyroku sądowego i orzeczenia kary dotyczącej zakazu jakimś czasie okazywało się, że miały niewybaczalne
stadionowego, czy też dopiero, kiedy skazany znajdzie skutki. Próbowano wtedy sprawdzić, jak one przebie-
się w Centralnym Rejestrze Skazanych i odpowiednie gały. Tak krótki czas nie pozwoli na to, by przecho-
informacje dotrą do poszczególnych służb? Trwa to co wać te materiały, nie będzie można dokładnie zbadać
najmniej kilka miesięcy i rzeczywiście utrudnia... sprawy. Przypominam, że czasami aby sprawdzić,
jaka była sytuacja, do pewnych dowodów wraca się
po kilku miesiącach, a niekiedy latach. Dlaczego więc
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: określono tak krótki czas?
Drugie pytanie. Panie pośle sprawozdawco, zna
Proszę kończyć... pan rozporządzenie Rady Ministrów z 16 grudnia
Poseł Zbigniew Babalski antysemickie i rasistowskie. Wynikało to pewnie bar-

dziej z głupoty tych młodych ludzi niż z przekonania,
2009 r., co prawda dotyczy ono straży miejskiej. z rywalizacji między klubami. Niemniej jednak Wy-
(Dzwonek) Jeśli chodzi o ten czas na zniszczenie, dział Dyscypliny Polskiego Związku Piłki Nożnej
określono tam przedział od 20 do 60 dni. Jak ta usta- nałożył sankcje na oba kluby, nakazując m.in. odby-
wa, nad którą teraz pracujemy, będzie się miała do wanie do końca sezonu zawodów bez udziału kibiców
tego rozporządzenia Rady Ministrów? Dziękuję bar- i nakładając karę finansową.
dzo. (Oklaski) Stąd moje pytanie do pana ministra: Czy klub
powinien być ukarany za zdarzenie trudne do prze-
widzenia, jakim jest rozwieszenie z ukrycia transpa-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: rentu? Czy odpowiedzialności za takie zachowanie
(Dzwonek) nie powinien ponosić wyłącznie sprawca?
Dziękuję panu posłowi. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.

Poseł Jan Kulas:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
mie! Chciałbym wyrazić swoje poparcie dla noweli- pana.
zacji ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w
oraz ustawy Kodeks karny. Z argumentów, racji tutaj Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Zbi-
przedłożonych wydaje się, że ta nowelizacja jest rze- gniewa Wronę.
czywiście potrzebna. Często, jako kibic, biorę udział Proszę bardzo, panie ministrze.
w imprezach sportowych. Wydaje mi się, że potrzeb-
ne są kolejne działania. Pewien niepokój budzą szcze-
gólnie mecze piłkarskie III i IV ligi, ale także w I, II Podsekretarz Stanu
lidze różne rzeczy się dzieją. Myślę, że powinien być w Ministerstwie Sprawiedliwości
wprowadzony powszechny monitoring, nie tylko na Zbigniew Wrona:
poziomie najwyższych klas rozgrywek ligowych, ale
także na poziomie niższych lig. Dziękuję, panie marszałku.
Jeśli chodzi o pytania, bo to jest ta sekwencja, Wysoka Izbo! To jest projekt poselski, on jest bar-
chciałbym zapytać pana posła sprawozdawcę o wynik dzo ważny. Wiemy wszyscy, że w naszym społeczeń-
konsultacji społecznych dotyczących tejże ustawy, bo stwie są duże problemy z zapewnieniem bezpieczeń-
jest to cechą naszego rządu, że takie konsultacje są stwa i godnego przebiegu zawodów sportowych. Wie-
zawsze przeprowadzane, więc niewątpliwie tym ramy również, że jeśli chodzi o zawody sportowe, to
zem komisja także je przeprowadziła. (Dzwonek) bardzo ważna dziedzina naszego społecznego życia,
Panie ministrze, czy przewidziane są inne istotne rozrywki, rozwoju. Ubogaca to nasze życie i musimy
zmiany w ustawie o bezpieczeństwie imprez maso- robić wszystko, aby w godnych, bezpiecznych warun-
wych i w Kodeksie karnym, które być może mogłyby kach Polacy, każdy, kto chce, z rodzinami, mogli cho-
jeszcze wzmocnić system bezpieczeństwa na stadio- dzić na takie zawody. Temu służy ten projekt.
nach piłkarskich? Dziękuję za uwagę. Minister sprawiedliwości opracował stanowisko
rządu odnośnie do tego projektu. Zostało ono uzgod-
nione międzyresortowo i przyjęte przez komitet Rady
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Ministrów, więc należy oczekiwać, że w ciągu najbliż-
szych dni, myślę, że w trybie obiegowym, Rada Mi-
Dziękuję panu posłowi. nistrów postawi kropkę nad i i również przyjmie to
Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedli- stanowisko.
wość. Jak już było tutaj powiedziane, były wystąpienia
pana posła sprawozdawcy, wystąpienia klubów, isto-
ta projektu została dokładnie przedstawiona. Chcę
Poseł Andrzej Szlachta: powiedzieć, że to jest kolejny krok. Przypomnę, że
rozszerzyliśmy tę możliwość niecały rok temu, od
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! sierpnia ubiegłego roku wprowadzono przepisy, któ-
Przy okazji omawianego projektu ustawy o bezpie- re umożliwiają stosowanie zakazu stadionowego nie
czeństwie imprez masowych chciałbym zwrócić się tylko w sprawach o wykroczenia, ale również o prze-
do pana ministra o ocenę prawną sytuacji, jaka ostat- stępstwo. Ta z kolei nowelizacja dotyczy trzech kwe-
nio miała miejsce podczas derbów piłkarskich II ligi stii: długości okresu przechowywania materiałów
w Rzeszowie. Podczas meczu niespodziewanie roz- audiowizualnych, czyli tych nagrań z zawodów spor-
wieszono na trybunie transparent zawierający treści towych; odpowiedzialności za nowy, przewidziany tą
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie jest minimalny czas przechowywania materiałów co

Sprawiedliwości Zbigniew Wrona najmniej 60 dni, czyli nie 30 dni na składnie wnio-
sku, a potem już nie można go złożyć, tylko co naj-
ustawą typ przestępstwa polegający na niestosowa- mniej 60 dni przechowywania materiałów. Druga
niu się do zakazu stadionowego; wreszcie czysto le- kwestia – wyraźnie wskazano w tym przepisie, że
gislacyjna, techniczna zmiana, poprawienie błędu w warunkiem skorzystania z tego uprawnienia do
art. 41b § 3 poprzez zamianę słowa „ukarany”, co wcześniejszego komisyjnego zniszczenia tych mate-
sugerowałoby wyłącznie odpowiedzialność za wykro- riałów jest sytuacja, w której materiały nie zawiera-
czenia, na słowo „skazany”, co oczywiście obejmuje ją dowodów pozwalających na wszczęcie postępowa-
również osoby skazane za przestępstwa. nia karnego albo postępowania w sprawach o wykro-
Jak wynika z wystąpień i pytań, największe chy- czenia ani dowodów mających znaczenie dla toczą-
ba zainteresowanie budzi przechowywanie tych ma- cych się postępowań. Czyli dotyczy to tylko tych sy-
teriałów z nagrań robionych w czasie imprezy maso- tuacji.
wej. Rzeczywiście pierwotny projekt, który był przed- Chcę tutaj przypomnieć, że zgodnie z Kodeksem
stawiony Wysokiej Izbie, przewidywał, że można w postępowania karnego, jeżeli powzięto wiadomość o
terminie do 30 dni od imprezy masowej wystąpić o przestępstwie, to istnieje obowiązek niezwłocznego
zgodę na wcześniejsze niż po 12 miesiącach zniszcze- zawiadomienia o nim Policji czy prokuratury. Policja,
nie tych materiałów. Prawdą jest, że takie sformuło- jeżeli ma wątpliwości, czy było przestępstwo, ma 30
wanie tego przepisu zostało przez ministra sprawie- dni na podjęcie decyzji o wszczęciu postępowania
dliwości – jako jeszcze prokuratora generalnego, bo albo o odmowie jego wszczęcia. To są tzw. czynności
to było w trybie opinii prokuratora generalnego prze- sprawdzające. Zatem termin 60 dni wydaje się
kazane do Sejmu – zostało zakwestionowane. uwzględniać tę regulację Kodeksu postępowania kar-
Oczywiście przede wszystkim chodziło o czas, czy nego i jest bezpieczny. Pozwala ustalić w sposób nie-
te 30 dni to nie jest za krótko. Cały ten przepis miał budzący żadnych wątpliwości, czy należy uruchomić
jednak różne wady, które nie dotyczyły wyłącznie ściganie karne albo też postępowanie o wykroczenie,
tego terminu. Polegały one na tym, że tam był ter- czy też nie mamy do czynienia z taką sytuacją. Rze-
min, jeśli chodzi o wniosek – do 30 dni. Nie wiedzieć czywiście przedłużanie w tej sytuacji okresu przecho-
czemu ograniczony był czas w przypadku wniosku, a wywania tych materiałów niczemu by nie służyło.
nie wskazano terminu zniszczenia tych materiałów. Tak więc ta wersja tego przepisu odbiega o tego
To już rodziło pytania. w sposób istotny, wskazując przesłanki skorzystania
Kolejna kwestia dotyczyła tego, że nie było jasno z tej możliwości wcześniejszego niszczenia, wskazu-
określone, do kogo kierować ten wniosek i kto o tym jąc termin minimalny 60 dni i będąc regulacją jed-
decyduje, czy to ma być prokurator, czy komendant nakową dla wszystkich, nie uzależniając tutaj decyzji
główny Policji. Można było się domyślać, że zależeć o zniszczeniu od całkowicie dowolnego, swobodnego
ma to od tego, czy toczy się postępowanie o przestęp- rozstrzygnięcia niesprecyzowanego organu.
stwo, czy o wykroczenie, czy ono się w ogóle nie toczy. Oczywiście, jeżeli materiały będą istotne dla po-
Jednak właściwie trzeba się było dopiero tego domy- stępowania karnego, to wtedy zastosowanie mają
ślać, ta kwestia nie była uregulowana. przepisy Kodeksu postępowania karnego, które dają
Wreszcie rzecz zasadnicza. Nie wskazano pierwot- prokuratorowi pełne władztwo nad wszystkimi ma-
nie w tym projekcie – w kształcie, w jakim on został teriałami, które uznaje za istotne dla postępowania.
przesłany do laski marszałkowskiej – przesłanek po- Jeżeli prokurator albo Policja uznają, że to jest istot-
dejmowania decyzji, czyli w zasadzie wszystko pozo- ne, to jako organ postępowania zażądają tych mate-
stawiono swobodnemu uznaniu i to tak właściwie nie riałów, a jeżeli je otrzymają z urzędu, nie będzie żad-
wiadomo, jakiego organu. nej możliwości niszczenia tych materiałów, jeżeli one
Z tego względu minister sprawiedliwości jako pro- będą dowodem w toczącym się postępowaniu.
kurator generalny w piśmie z 5 marca postawił pyta- Tyle na temat tej regulacji. Dotyczyły tego pyta-
nie, czy istotnie nie jest to za krótki okres, te 30 dni nia pana posła Stanke, tę kwestię poruszał również
od imprezy, na wnioskowanie o zniszczenie tych ma- pan poseł Babalski i jeszcze inni posłowie występu-
teriałów. Niemniej kwestia ta w trakcie prac podko- jący w dzisiejszej debacie. Zatem, reasumując, uwa-
misji w dniu 28 kwietnia została przedyskutowana i żam, uważa tak minister sprawiedliwości, że ten
wyjaśniona w sposób, który obecnie ministra sprawie- minimalny termin 60-dniowy w tej sytuacji, gdy ten
dliwości w pełni satysfakcjonuje. Dyskusja odbyła się materiał nie ma znaczenia dla postępowania, jest
jeszcze wcześniej, przed posiedzeniem podkomisji. określony prawidłowo.
Osobiście rozmawiałem z wiceministrem Rapackim z Kolejna kwestia dotyczy wprowadzenia nowego
Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji i przestępstwa z art. 244a, a więc niestosowanie się do
opracowaliśmy propozycje, które zostały przyjęte, za- zakazu stadionowego. Chcę tu powiedzieć, że to prze-
akceptowane w czasie prac podkomisji. stępstwo może mieć różne postaci. Po pierwsze, za-
Przypomnę, że teraz w wersji projektu ze spra- kaz stadionowy może się wiązać albo z wykrocze-
wozdania komisji ten przepis cechuje się następują- niem, czyli z czynem stosunkowo małej wagi, albo z
cymi właściwościami. Przede wszystkim wskazany przestępstwem, co jest możliwe już od sierpnia. Róż-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie żać. Chciałbym powiedzieć, że na razie, zdaniem rzą-

Sprawiedliwości Zbigniew Wrona du i ministra sprawiedliwości, należy sprawdzić, jak
będzie działało to, co zaproponowano w tej ustawie,
ne są więc sytuacje, w których ten zakaz stadionowy jak również w ustawie z sierpnia, która wprowadziła
może być orzekany, albo wobec przestępców, albo możliwość stosowania zakazu stadionowego w spra-
wobec tych, którzy popełnili wykroczenie. To już wach o przestępstwo. Wtedy dopiero będziemy mogli
powoduje, że należałoby zastanowić się nad dość ela- ewentualnie rozważać inne przepisy karne. Aczkol-
stycznym reagowaniem. Jednak idźmy dalej. Ta kara wiek trzeba mocno podkreślić, że ustawa o bezpie-
może polegać tylko na zakazie wstępu na imprezy czeństwie imprez masowych nie wyczerpuje pełnego
sportowe lub na połączonym z tym nakazem stawia- katalogu środków karnych czy przestępstw, które
nia się w określonych terminach imprez masowych mogą być brane pod uwagę. Oczywiście wobec wszyst-
w jednostce organizacyjnej Policji albo nawet prze- kich uczestników tych imprez, widzów mogą być sto-
bywania w innym miejscu wskazanym w tym zaka- sowane przepisy karne już będące w kodeksie – wszel-
zie. Czyli tutaj jest gradacja, ustawa przewiduje róż- kie przepisy zmierzające do ochrony nietykalności
ne możliwości posługiwania się tym środkiem, zatem cielesnej, zdrowia, życia, mienia (np. chodzi o znisz-
sankcja karna musi być stosunkowo elastyczna. Dla- czenie mienia). To są oczywiście przepisy, które jak
tego w pełni uzasadniona wydaje się sankcja: do najbardziej mogą i powinny być stosowane w związ-
dwóch lat pozbawienia wolności albo kara ogranicze- ku z imprezami masowymi, zatem to nie jest tak, że
nia wolności, albo kara grzywny. Czyli jest szerokie stosuje się tylko przepisy karne zawarte w ustawie o
spektrum reagowania na tę sytuację. W ogóle wpro- bezpieczeństwie imprez masowych.
wadzenie tego przepisu ma znaczenie kapitalne, bo I wreszcie pytanie pana posła Szlachty, jak należy
do tej pory – jak to już zostało w debacie podniesione ocenić takie czyny, jak te, które miały miejsce pod-
– egzekwowanie tego zakazu było zawieszone w czas derbów w Rzeszowie. Nie znam dokładnie tej
próżni. Oczywiście drugą stroną medalu, chodzi o sytuacji, znam ją jedynie m.in. z opisu pana posła
egzekwowanie tego zakazu, jest rejestr, wykaz tych przedstawionego w pytaniu. Wszystko wskazuje na
zakazów, który prowadzi komendant główny Policji. to, że mamy do czynienia z przestępstwem co naj-
Cały system powiadamiania, korzystania przez mniej lżenia kogoś ze względu na przynależność et-
związki sportowe i kluby– wszystko to jest wpisane niczną czy też siania nienawiści, być może, z powo-
w ustawie o bezpieczeństwie imprez masowych. Nie- dów rasowych. Trudno mi to tak na gorąco w pełni,
mniej jednak konieczne wydaje się uzupełnienie tej dokładnie zakwalifikować. Niemniej jednak wydaje
regulacji o przepis karny, który penalizowałby nie- mi się, że mamy do czynienia z uzasadnionym powo-
stosowanie się do tego zakazu. I wreszcie ta zmiana dem do wszczęcia postępowania w takiej sprawie.
kosmetyczna, ale istotna – zamiana wyrazu „ukara- Tylko pytanie szło troszkę dalej, dotyczyło kwestii
ny” na wyraz „skazany”, o czym już mówiłem. odpowiedzialności – czy chodzi tu o odpowiedzialność
Wszystkie te zmiany w kształcie, w jakim komisja indywidualną, czy też, jak zrozumiałem, można rów-
przedstawiła je w swoim sprawozdaniu, są akcepto- nież – właściwie w cudzysłowie – karać kluby. Jeżeli
wane przez ministra sprawiedliwości i przez rząd w chodzi o odpowiedzialność karną, czyli taką, którą
stanowisku, o którym mówiłem, a które jest już po- zajmuje się wymiar sprawiedliwości, to oczywiście
zytywnie rekomendowane przez Stały Komitet Rady wchodzi w grę wyłącznie odpowiedzialność indywi-
Ministrów. dualna – wyłącznie. Za lżenie, za nawoływanie do
Chciałbym odnieść się jeszcze do szczegółowych, nienawiści na tle narodowościowym oczywiście musi
dodatkowych pytań. Pan poseł Tomaszewski pytał, odpowiadać konkretna osoba fizyczna. Ale mamy
dlaczego minister sprawiedliwości twierdził, że trze- tutaj jeszcze cały szereg regulacji prawa sportowego,
ba to przechowywać 12 miesięcy. Właśnie dlatego, że tak to można nazwać, które oczywiście nie dotyczą
pierwotnie proponowana regulacja, jak już wykaza- odpowiedzialności karnej w sensie ścisłym, ale są
łem, była wysoce niedoskonała, powiedzmy, niepre- istotnym elementem pozwalającym wymusić stoso-
cyzyjna, nie określała minimalnego standardu bez- wanie zasad bezpieczeństwa, jak również zasad kul-
pieczeństwa. Natomiast teraz, od 28 kwietnia, mamy tury i ochrony godności człowieka w czasie zawodów
już nową regulację, którą minister popiera. sportowych. Nie wiem, czy obecny tu pan wicemini-
Pytanie pana posła Babalskiego dotyczyło zakazu ster sportu podzieli moje zdanie, ale w moim przeko-
stadionowego połączonego ze środkiem polegającym naniu te regulacje nie łączą się już z odpowiedzial-
na obowiązku stawiennictwa na Policji albo przeby- nością indywidualną osób i rzeczywiście dotyczą
wania w innym miejscu. Jak często te dwa środki odpowiedzialności, w innym zupełnie trybie, podmio-
oddziaływania są łączone? Wymaga to przeanalizo- tów organizujących i przeprowadzających zawody
wania statystyk. Przypomnę, że jeśli chodzi o prze- sportowe. To te podmioty w jakimś stopniu ponoszą
stępstwa, to możliwość stosowania tego środka ist- odpowiedzialność za zachowania tych, którzy w tych
nieje dopiero od sierpnia. Do tego szczegółowego zawodach uczestniczą albo je oglądają.
pytania pana posła ustosunkujemy się pisemnie. Wysoki Sejmie! W imieniu rządu, który mam za-
Było również pytanie pana posła Kulasa odnośnie szczyt reprezentować, w pełni popieram to sprawoz-
do tego, jakie inne przepisy karne można by rozwa- danie w tym kształcie, w jakim zostało przedstawio-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie karany jest klub, czyli organizator rozgrywek, zgod-
Sprawiedliwości Zbigniew Wrona nie z regulaminem rozgrywek Polskiego Związku
Piłki Nożnej. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
ne. Jeszcze tylko jedno słowo – również popieram,
jeżeli będzie to możliwe legislacyjnie do przeprowa-
dzenia, tę zmianę z art. 23. W stanowisku rządu Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
również znalazł się akapit poświęcony tej zmianie.
Postulat tej zmiany – bo oczywiście od posłów, od Dziękuję bardzo panu ministrowi.
Wysokiej Izby będzie zależało, czy zostanie ona za- Jako ostatni głos zabierze sprawozdawca komisji
akceptowana – pochodzi od ministra spraw we- pan poseł Ireneusz Raś.
wnętrznych i administracji. Minister sprawiedliwości Proszę bardzo, panie pośle.
popiera te starania. Wydaje się, że byłoby to możliwe
do przeprowadzenia już na etapie postępowania legi-
slacyjnego, ponieważ w istocie ta zmiana dotyczy Poseł Ireneusz Raś:
doprecyzowania delegacji ustawowej. Chodzi tutaj o
pewne szczegółowe warunki, które muszą spełniać Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka
organizatorzy imprez, osoby zapewniające tam bez- Izbo! Większość wątpliwości rozwiał pan minister
pieczeństwo, np. kwestię szkolenia. Niczego tu nie Wrona, potem do pewnych kwestii odniósł się rów-
wymyślam, w tej zmianie nie proponuje się jakiejś cał- nież pan minister Półgrabski.
kowicie nowej regulacji czy nowego obszaru regulacji Chciałbym powiedzieć, że jeśli chodzi o kwestię
– jest to zmiana w ramach już istniejącej regulacji i przechowywania zapisu monitoringu, oczywiście nie
polega na doprecyzowaniu delegacji ustawowej. Zgod- zapisaliśmy tej propozycji w sposób doskonały, ale wy-
nie z wymogami konstytucji musi być ona odpowied- wołaliśmy tę dyskusję, która dzisiaj się kończy dobry-
nio szczegółowa, żeby na jej podstawie można było mi zapisami, tak jak pan minister Wrona powiedział,
wydać rozporządzenie jako powszechnie obowiązujący zapisami, które, mamy nadzieję, będą dobrze służyć.
akt prawny. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) Jeśli chodzi o monitoring – pan poseł Babalski
pytał o to – to jest już rozporządzenie Rady Mini-
strów z dnia 16 grudnia, które mówi, że w przestrze-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: ni publicznej monitoring prowadzony jest przez straż
miejską lub Policję, zapisuje się rozmaite zdarzenia
Dziękuję panu ministrowi. na ulicach i osiedlach w Polsce. Jeżeli nie zarejestru-
Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w ją się tam żadne zdarzenia etc., nagranie ma być
Ministerstwie Sportu i Turystyki pana ministra To- przechowywane przez okres nie krótszy niż 20 dni
masza Półgrabskiego. od daty powstania nagrania i nie dłuższy niż 60 dni.
Proszę bardzo, panie ministrze. (Oklaski) Tu w zasadzie widać, że jeżeli chodzi o przestrzeń
publiczną, to 60 dni jest okresem wystarczającym, a
30 dni, nad którymi dyskutowano, to zbyt mało.
Podsekretarz Stanu Ta cała procedura, którą wymyśliliśmy, uwzględ-
w Ministerstwie Sportu i Turystyki niająca wnioskowanie po 30 dniach, według naszej
Tomasz Półgrabski: opinii – wstępnej opinii posłów Komisji Kultury Fizycz-
nej, Sportu i Turystyki jako inicjatorów – skutkowała-
Dziękuję. by tym, że niszczenie komisyjne odbyłoby się nie wcze-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni śniej, bo – wiadomo – biurokracja byłaby wielka, niż
Państwo! Chciałbym tylko jeszcze dodać, odpowiada- przed upływem 4 miesięcy, ale 60-dniowy okres wyda-
jąc na pytanie pana posła Tomaszewskiego i chyba je się dobrym rozstrzygnięciem kompromisowym.
pana posła Babalskiego, że pod rządami starej i no- Jeśli chodzi o kwestię konsultacji, to te wszystkie
wej ustawy jest w tej chwili orzeczonych 1600 zaka- zapisy są wynikiem konsultacji, które Ministerstwo
zów stadionowych. To jest ważna informacja. Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Minister-
(Głos z sali: Ile?) stwo Sportu i Turystyki prowadzą z rozmaitymi śro-
1600. dowiskami, organizacjami pozarządowymi, stowa-
I było jeszcze pytanie dotyczące tego, co się dzieje rzyszeniami organizującymi imprezy masowe. Czę-
w momencie, kiedy sąd wydaje prawomocny wyrok, sto, w wypadku ustawy o bezpieczeństwie imprez
jeśli chodzi o zakaz stadionowy. Mianowicie po upra- masowych gdzieś z tyłu głowy pojawia się myśl wy-
womocnieniu się wyroku przesyłany jest on do ko- łącznie o sportowych imprezach masowych, ale wie-
mendanta głównego Policji, który z kolei przesyła my, że to dotyczy wszystkich imprez, bo to jest prze-
informacje do organizatora rozgrywek, a taki orga- pis ogólny.
nizator rozgrywek oczywiście nie powinien wpuścić Myślę, że jeśli chodzi o poprawki, które zgłosił
takiego delikwenta na stadion. klub Platforma Obywatelska, to bardzo dobrze zaopi-
Jeszcze jedna informacja – jeśli chodzi o to wyda- niował je pan minister Wrona, który mówił o jednej,
rzenie w Rzeszowie, warto powiedzieć, że oczywiście najdalej idącej poprawce, w zasadzie niewiele zmie-
62 Projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa
Poseł Ireneusz Raś nadpłata w tym przypadku powinna być zwrócona

podatnikom. Powstaje ona na skutek uiszczenia bez
niającej, ale doprecyzowującej, jak pan minister po- podstawy prawnej przymusowego i nieodpłatnego
wiedział, jeżeli chodzi o te zapisy, uprawnienia mini- świadczenia publicznoprawnego. W takim przypadku
stra spraw wewnętrznych i administracji do przygo- wierzyciel podatkowy, którym jest Skarb Państwa,
towania stosownego rozporządzenia, które będzie w otrzymuje nieprzysługujące mu świadczenie podat-
sposób bardzo trafny, szczegółowy mogło organiza- kowe. Instytucja nadpłaty ma doprowadzić do stanu
torom wskazać, jakie elementy są niezbędne w przy- zgodnego z prawem materialnym i obciążenia strony
gotowaniu imprezy masowej w celu jej zabezpiecze- stosunku prawnopodatkowego tylko w granicach
nia, żeby była ona tak zorganizowana, aby wszyscy określonych prawem. Nie powinno ulegać wątpliwo-
się cieszyli, a nie smucili. ści, że granicą tej swobody jest m.in. konieczność
Właściwie to tyle. Jeszcze się spotkamy, będziemy respektowania konstytucyjnych reguł ochrony praw
debatować. Dziękuję, panie marszałku. (Oklaski) majątkowych podatników.
Zakwestionowane przepisy uniemożliwiają de fac-
to realizację wierzytelności, pozbawiają ją ochrony
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: prawnej, ponieważ wierzytelność i zwrot nadpłaty po-
datku nie wynika ze stosunku cywilnoprawnego i nie
Bardzo dziękuję panu posłowi. może być dochodzona na drodze sądowej w postępo-
Zamykam dyskusję.*) waniu cywilnym. Sytuacja ta prowadzi do niesłuszne-
W związku z tym, że w czasie drugiego czytania go wzbogacenia się Skarbu Państwa kosztem wszyst-
zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy popraw- kich wspólników rozwiązanej spółki cywilnej.
ki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten pro- Mając na uwadze konieczność wykonania wyroku
jekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych Trybunału Konstytucyjnego z dnia 10 marca 2009 r.,
oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki kierując się brzmieniem sentencji wyroku oraz jego
w celu przedstawienia sprawozdania. uzasadnieniem, Senat proponuje, aby zmiana ustawy
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa po-
propozycję przyjął. legała na wprowadzeniu przepisów regulujących
Sprzeciwu nie słyszę. kwestie techniczne związane z możliwością złożenia
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. korekty deklaracji i wniosku o stwierdzenie nadpłaty
porządku dziennego: Pierwsze czytanie senac- VAT przez byłych wspólników rozwiązanej spółki
kiego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordy- cywilnej będącej podatnikiem tego podatku.
nacja podatkowa (druk nr 2923). Proponowane zmiany regulują terminy zwrotu.
Proszę o zabranie głosu pana senatora Marka Są one ustalone zgodnie z regułami przyjętymi w
Trzcińskiego w celu przedstawienia uzasadnienia przypadku zwrotu podatnikom, którzy prowadzą
projektu ustawy. działalność gospodarczą. Projekt ustawy został skon-
Proszę bardzo, panie senatorze. sultowany z ministrem gospodarki, ministrem spra-
wiedliwości oraz Krajową Radą Radców Prawnych.
Wskazane organy nie zgłosiły uwag do projektu.
Senator Marek Trzciński: Wysoka Izbo! Proszę o przyjęcie ustawy zgodnie
z propozycją przedstawioną przez Senat.
Dziękuję bardzo. Jeszcze raz chciałbym powiedzieć, że jest to wyko-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiana nanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego, i wskazać,
przeze mnie ustawa stanowi wykonanie obowiązku że to właśnie Senat wziął na siebie obowiązek dopro-
dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału wadzenia do zgodności z konstytucją ustaw, które w
Konstytucyjnego z dnia 10 marca 2009 r. stwierdza- oparciu o wyrok trybunału zostały uznane za niezgod-
jącego niezgodność przepisów art. 75 § 2 pkt 1 lit. b ne z nią. Senat nadrobił zaległości w tym zakresie,
i § 3 oraz art. 81 § 1 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. doprowadzając do tego, że w tej chwili na bieżąco usta-
Ordynacja podatkowa. wy, w których stwierdzona jest niezgodność, są przez
Trybunał Konstytucyjny orzekł o niezgodności niego rozpatrywane, a propozycje poprawek są skła-
wymienionych przepisów w zakresie, w jakim nie dane Wysokiej Izbie. To jest jedna z tych propozycji.
regulują trybu złożenia korekty deklaracji i wniosku Bardzo proszę o przyjęcie ustawy w brzmieniu
o stwierdzenie nadpłaty podatku od towarów i usług zaproponowanym przez Senat. Dziękuję bardzo za
przez byłych wspólników rozwiązanej spółki cywilnej wysłuchanie, panie marszałku. (Oklaski)
będącej podatnikiem tego podatku.
Prawo do zwrotu nadpłaty podatku VAT stanowi
prawo majątkowe podlegające ochronie konstytucyj- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
nej na podstawie art. 64 konstytucji jako prawo inne
niż własność. Zdaniem Trybunału Konstytucyjnego Dziękuję panu senatorowi.
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
*) Teksty wystąpień niewygłoszonych – w za- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
łączniku nr 1. czeń w imieniu klubów i kół.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa 63
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski załączonymi: 1) umową spółki, aktualną na dzień

rozwiązania spółki, 2) wykazem rachunków banko-
Otwieram dyskusję. wych byłych wspólników, na które ma być dokonany
Głos zabierze pan poseł Jacek Brzezinka, Platfor- zwrot nadpłaty.
ma Obywatelska. Mając na uwadze to, że przyjęcie zaproponowa-
nych przez Senat rozwiązań przyczyni się do popra-
wy warunków prowadzenia działalności gospodar-
Poseł Jacek Brzezinka: czej, jest korzystne dla przedsiębiorców prowadzą-
cych działalność w formie spółki cywilnej, usuwa
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! asymetrię bowiem w zakresie praw i obowiązków
W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Oby- podatników oraz przywraca naruszoną, jak wskazał
watelska przedstawiam stanowisko klubu w sprawie w uzasadnieniu wyroku Trybunał Konstytucyjny,
senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordy- zasadę sprawiedliwości, Klub Parlamentarny Plat-
nacja podatkowa. Projekt został przedłożony w dru- forma Obywatelska opowiada się za skierowaniem
ku nr 2923. projektu ustawy do dalszych prac w komisjach sejmo-
Jak powiedział pan senator, przedstawiając pro- wych. Dziękuję. (Oklaski)
jekt ustawy, Trybunał Konstytucyjny wyrokiem z
dnia 10 marca orzekł o niezgodności z Konstytucją
Rzeczypospolitej Polskiej przepisów ustawy Ordyna- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
cja podatkowa w zakresie, w jakim nie reguluje ona
trybu złożenia korekty deklaracji i wniosku o stwier- Bardzo dziękuję panu posłowi.
dzenie nadpłaty podatku od towarów i usług przez Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedli-
byłych wspólników rozwiązanej spółki cywilnej bę- wość.
dącej podatnikiem tego podatku.
W uzasadnieniu wyroku Trybunał Konstytucyjny
wskazał na różnice w sposobie traktowania spółki Poseł Andrzej Szlachta:
cywilnej jako podmiotu prowadzenia przez osoby fi-
zyczne wspólnej działalności gospodarczej na gruncie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
prawa cywilnego i podatkowego. Ta różnica wyraża Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parla-
się w tym, że pomimo że spółka cywilna nie ma zdol- mentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec senackie-
ności prawnej na tle prawa cywilnego, to jest ona go projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja
uznawana za podatnika VAT. Różnica ta ujawnia się podatkowa z druku nr 2923.
szczególnie w sytuacji rozwiązania spółki. Jako po- Celem omawianego projektu ustawy jest wykona-
datnik podatku VAT spółka cywilna traci swój byt nie obowiązku dostosowania systemu prawa do wy-
prawny w momencie jej rozwiązania, natomiast od- roku Trybunału Konstytucyjnego z 10 marca 2009 r.,
powiedzialność za zobowiązania podatkowe rozwią- który orzekł o niezgodności art. 75 § 2 pkt 1 lit. b
zanej spółki ciążą zgodnie z przepisami Ordynacji i § 3 oraz art. 81 § 1 przedmiotowej ustawy ze wzglę-
podatkowej i ustawy o podatku od towarów i usług du na brak regulacji trybu złożenia korekty deklara-
na wspólnikach spółki. W Ordynacji podatkowej brak cji i wniosku o stwierdzenie nadpłaty podatku od
jest natomiast regulacji, w oparciu o które wspólnicy towaru i usług przez byłych wspólników rozwiązanej
rozwiązanej spółki mieliby możliwość złożenia korek- spółki cywilnej będącej podatnikiem VAT z art. 2 w
ty deklaracji i wniosku o stwierdzenie nadpłaty po- związku z art. 64 ust. 1 konstytucji.
datku VAT za okres, w którym spółka prowadziła Nowa regulacja daje uprawnienia dotyczące spraw
działalność. związanych z nadpłatą VAT osobom, które były
Wykonując obowiązek dostosowania systemu pra- wspólnikami spółki cywilnej w dniu jej rozwiązania,
wa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego, Senat w zakresie zwrotu nadpłaty powstałej za okres, w
proponuje dodanie w Ordynacji podatkowej przepi- którym spółka ta była podatnikiem podatku VAT lub
sów, zgodnie z którymi możliwość złożenia wniosku podatku akcyzowego. Wspólnikom tym zwrotu nad-
o stwierdzenie nadpłaty podatku będzie przysługi- płaty dokonuje się na podstawie złożonego przez by-
wała osobom, które były wspólnikami spółki cywilnej łego wspólnika wniosku o stwierdzenie nadpłaty
w dniu jej rozwiązania, w zakresie zwrotu nadpłaty i skorygowanej deklaracji podatkowej wraz z umową
powstałej za okres, w którym spółka ta była podat- spółki i wykazem rachunków bankowych byłych
nikiem podatku od towaru i usług. Jednocześnie ze wspólników. Zwrotu nadpłaty dokonuje się w propor-
względu na to, że analogiczna sytuacja wystąpi w cjach wynikających z prawa do udziału w zysku okre-
odniesieniu do podatku akcyzowego, regulacje te ślonego w umowie spółki. W przypadku gdy w umo-
mają objąć swym zakresem także stwierdzenie ewen- wie spółki nie ma zapisów dotyczących udziału w
tualnej nadpłaty w podatku akcyzowym. Zwrot nad- zysku, to prawa do udziału w zysku są równe. W
płaty będzie dokonywany na podstawie złożonego przypadku niezłożenia dokumentów określonych w
przez byłego wspólnika wniosku o stwierdzenie nad- § 2 omawianej ustawy, kwota nadpłaty składana jest
płaty i skorygowanej deklaracji podatkowej wraz z do depozytu organu podatkowego.
Poseł Andrzej Szlachta wspólników spółki cywilnej (art. 75a). Dodatkowo

konieczna była odpowiednia modyfikacja innych
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Biorąc pod uwagę przepisów ustawy Ordynacja podatkowa regulują-
wyrok Trybunału Konstytucyjnego, który dokonał cych tryb zwrotu nadpłaty. Projekt ten był konsulto-
oceny konstytucyjności braku przepisów procedural- wany z ministrem gospodarki, ministrem sprawie-
nych pozwalających na złożenie korekty i wniosku o dliwości oraz Krajową Radą Radców Prawnych, dla-
zwrot nadpłacanego podatku VAT przez wspólników tego mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego
rozwiązanej spółki cywilnej, Klub Parlamentarny Lewica stwierdzić, że będziemy opowiadali się za
Prawo i Sprawiedliwość poprze w dalszym procedo- skierowaniem go do dalszych prac w komisjach sej-
waniu przedmiotowy projekt ustawy. Dziękuję bar- mowych, w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję
dzo. (Oklaski) bardzo. (Oklaski)
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Dziękuję panu posłowi. Dziękuję bardzo panu posłowi.
Pan poseł Marek Wikiński, Lewica. Pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Lu-
dowe.
Poseł Marek Wikiński:

Poseł Jan Łopata:
Dziękuję bardzo.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi w Bardzo dziękuję.
udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
Poselskiego Lewica wobec senackiego projektu usta- W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa
wy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa zawar- Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko
tego w druku nr 2923. wobec ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatko-
Projektowana ustawa stanowi wykonanie obo- wa. Projekt ustawy stanowi wykonanie obowiązku
wiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Try- dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału
bunału Konstytucyjnego z dnia 10 marca 2010 r. – sy- Konstytucyjnego, a zagadnienie poddane rozwadze
gnatura akt P 80/08 – stwierdzającego niezgodność Trybunału Konstytucyjnego sprowadzało się do oce-
przepisów ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordyna- ny konstytucyjności braku przepisów proceduralnych
cja podatkowa z konstytucją. Trybunał Konstytucyj- pozwalających na złożenie korekty i wniosku o zwrot
ny orzekł o niezgodności art. 75 § 2 pkt 1 lit. b i § 3 nadpłaconego VAT przez wspólników rozwiązanej
oraz art. 81 § 1 ustawy Ordynacja podatkowa w za- spółki cywilnej będącej płatnikiem tego podatku. Se-
kresie, w jakim nie regulują trybu złożenia korekty nacki projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja
deklaracji i wniosku o stwierdzenie nadpłaty podat- podatkowa przewiduje w związku z wyrokiem Try-
ku od towarów i usług przez byłych wspólników roz- bunału Konstytucyjnego z 10 marca 2009 r. w spra-
wiązanej spółki cywilnej będącej podatnikiem tego wie P 80/08 wprowadzenie do ustawy przepisów re-
podatku, z art. 2 w związku z art. 64 ust. 1 Konsty- gulujących sprawę składania korekty deklaracji i
tucji Rzeczypospolitej Polskiej. wniosku o stwierdzenie nadpłaty podatku od towa-
Wysoki Sejmie! Mając na uwadze konieczność wy- rów i usług lub podatku akcyzowego przez byłych
konania wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia wspólników rozwiązanej spółki cywilnej będącej po-
10 marca 2009 r., kierując się brzmieniem sentencji datnikiem tych podatków.
wyroku oraz jego uzasadnieniem, proponujemy, aby Biorąc pod uwagę to, co powiedziałem, i to, co
zmiana ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja wcześniej z tej trybuny w tej sprawie mówiono, Klub
podatkowa polegała na wprowadzeniu przepisów re- Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowiada
gulujących mechanizm jurydyczny, w tym także kwe- się za skierowaniem tego projektu do Komisji Finan-
stie techniczne, związane z możliwością złożenia sów Publicznych w celu podjęcia dalszej pracy. Dzię-
korekty deklaracji i wniosku o stwierdzenie nadpłaty kuję bardzo.
VAT przez byłych wspólników rozwiązanej spółki
cywilnej będącej podatnikiem tego podatku.
Jednocześnie mając na względzie, iż analogiczna Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
sytuacja wystąpi w odniesieniu do podatku akcyzo-
wego, na co zwrócił uwagę Trybunał Konstytucyjny Bardzo dziękuję panu posłowi.
w pkt 1.2 uzasadnienia wyroku, wskazane jest, aby Przystępujemy do pytań. Są cztery osoby zapisane.
regulacje te objęły swym zakresem także stwierdze- Zamykam listę.
nie nadpłaty w podatku akcyzowym. Ustalam czas pytania na 1 minutę.
Mając powyższe na uwadze, dodano przepis regu- Pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Spra-
lujący tryb żądania zwrotu nadpłaty przez byłych wiedliwość.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa 65
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Nie ma pana posła. Dziękuję panu posłowi.
W takim razie pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedli-
i Sprawiedliwość. wość.
Poseł Andrzej Szlachta: Poseł Jerzy Gosiewski:
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
strze! Czy wprowadzenie w życie tych przepisów rze- W uzasadnieniu, jak mój poprzednik stwierdził, i jest
czywiście nie spowoduje skutków finansowych dla to prawda, projektodawca napisał, że przedstawiona
budżetu państwa, jak podano w uzasadnieniu oma- ustawa nie powoduje skutków finansowych dla pań-
wianego projektu ustawy? stwa. To stwierdzenie jest wątpliwe, albowiem pro-
Ustawa umożliwia przecież złożenie korekty de- jekt ustawy przewiduje tryb złożenia korekty dekla-
klaracji i wniosku o stwierdzenie nadpłaty VAT przez racji i wniosku o stwierdzenie nadpłaty podatku od
byłych wspólników rozwiązanej spółki cywilnej bę- towarów i usług przez byłych wspólników rozwiąza-
dącej podatnikiem tego podatku. Jak wygląda sytu- nej spółki cywilnej. Wprowadzenie tych zmian słusz-
acja prawna byłych wspólników rozwiązanej spółki nie zmusi Skarb Państwa do zwrotu nadpłaty. Pyta-
w chwili obecnej i czy mogli oni w inny sposób docho- nie kieruję do pana senatora, przedstawiciela wnio-
dzić zwrotu różnicy między podatkiem naliczonym skodawców, a jeżeli pan senator nie ma pełnej wiedzy
a należnym? w tej dziedzinie, to o odpowiedź prosiłbym pana mi-
Kolejne pytanie: Czy przepisy omawianej ustawy nistra: Jaki roczny skutek dla budżetu państwa spo-
obejmą zwrot nadpłaty podatku VAT za okres przed woduje ten projekt ustawy? Ilu osób w skali roku
wejściem w życie tej ustawy? Dziękuję bardzo. projekt ten będzie dotyczył? (Dzwonek)
Pytanie tylko do pana ministra: Dlaczego dotych-
czas rząd nie wystąpił z projektem ustawy dotyczą-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: cym tego oczywistego problemu? Czy nie należałoby
dokonać przeglądu i analizy ogromnej skali proble-
Dziękuję panu posłowi. mów, jakie dotyczą przedsiębiorców – wspólników
Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość. i akcjonariuszy, którym prawo podatkowe utrudnia
ich funkcjonowanie? Najwyższy jest już bowiem czas,
by zahamować narastanie biurokracji, wszelakie
Poseł Marek Polak: kontrole skierowane przeciwko przedsiębiorcom i po-
garszanie się atmosfery wokół nich. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odmowa prawa
do złożenia korekty deklaracji i wniosku o zwrot nad-
płaconego podatku przez likwidowaną spółkę lub jej Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
wspólników przy jednoczesnym obligatoryjnym obo-
wiązku uregulowania ewentualnych zaległości po- Dziękuję panu posłowi.
datkowych przez wspólników po rozwiązaniu spółki Pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Spra-
wydaje się rażąco naruszać konstytucyjną zasadę wiedliwość.
równości i sprawiedliwości. I myślę, że dobrze się sta-
ło, iż Trybunał Konstytucyjny, rozważając te zapisy
prawne, dostrzegł brak ich zgodności z zapisem usta- Poseł Wojciech Kossakowski:
wy zasadniczej.
Chciałbym ze zwykłej ludzkiej ciekawości zapy- Dziękuję.
tać, jak duża jest skala tego zjawiska, jak często do- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej-
chodziło do takich sytuacji, iż byli wspólnicy rozwią- mie! Przy okazji omawiania tej nowelizacji chciałbym
zanej spółki nie mogli odzyskać nadpłaconego podat- zadać jedno krótkie pytanie. Wiem, że rząd pracuje
ku, i jakie, oczywiście szacunkowe, skutki finansowe nad kompleksowym uregulowaniem dotyczącym
pociągnie za sobą wprowadzenie w życie projektowa- ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz
nych rozwiązań. Pytam dlatego, że jestem przekona- ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatni-
ny, iż takie skutki finansowe będą, a w dostępnych ków i płatników. Na jakim etapie są prace legislacyj-
materiałach nie doszukałem się oceny skutków fi- ne i w jakim zakresie uwzględniają treść uzasadnie-
nansowych związanych z wprowadzeniem w życie tej nia omawianego wyroku Trybunału Konstytucyjne-
ustawy. Dziękuję za uwagę. go? Dziękuję. (Oklaski)
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: przewiduje uregulowanie również w tym zakresie.

Dziękuję bardzo.
Bardzo dziękuję panu posłowi.
pana. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Mi-
nisterstwie Finansów pana ministra Macieja Gra- Dziękuję bardzo panu ministrowi.
bowskiego. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wniosko-
Proszę bardzo, panie ministrze. dawców pana senatora Marka Trzcińskiego.
Proszę bardzo, panie senatorze.
Podsekretarz Stanu Senator Marek Trzciński:

w Ministerstwie Finansów
Maciej Grabowski:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Właściwie na py-
tania skierowane do mnie odpowiedział już pan mi-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Pano-
nister. Sprowadzały się one głównie do kwestii skut-
wie Posłowie i Panie Posłanki! Przede wszystkim
chciałbym powiedzieć, że rząd pozytywnie ocenia ków finansowych. Odpowiedź została udzielona w peł-
kierunek tej propozycji, tych proponowanych zmian. ni, a ja bardzo dziękuję.
Mamy pewne wątpliwości co do niektórych zapisów,
ściśle legislacyjnych – nam się wydaje, że można Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
w nieco inny sposób zapisać te intencje, które przy-
świecały projektodawcom, natomiast rozumiem, że Dziękuję bardzo, panie senatorze.
będzie okazja w czasie prac komisji, żeby te drobne Zamykam dyskusję.
uchybienia naprawić. Nie chcę rozwijać dalej tego Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezy-
naszego, pozytywnego kierunkowo, stanowiska; bę- dium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował senacki
dzie czas w komisji, by o tym szczegółowo mówić. projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podat-
Jeśli chodzi o pytania panów posłów dotyczące kowa, zawarty w druku nr 2923, do Komisji Finan-
skutków finansowych, oszacowaliśmy skutki albo też sów Publicznych w celu rozpatrzenia.
ilość złożonych przez tych właśnie wspólników roz-
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
wiązanych spółek wniosków niezrealizowanych przez
propozycję przyjął.
okres 6 lat. W odniesieniu do okresu 6 lat, od 2004
Sprzeciwu nie słyszę.
do 2010 r., wynosi to 1 mln zł. Te skutki z pewnością
Proszę państwa, ogłaszam przerwę – 2 minuty.
nie są oszałamiające, tak wynika z oszacowania tej
Techniczna przerwa, tak że proszę się nie roz-
wartości, która będzie bezpośrednio związana z wej-
ściem w życie tej propozycji. Natomiast mogli być chodzić.
również wspólnicy, którzy nie składali wniosków, i tej
(Przerwa w posiedzeniu od godz. 15 min 29
liczby, rzecz jasna, nie jesteśmy w stanie w tej chwi-
do godz. 15 min 39)
li oszacować.
Jeśli chodzi o podatek VAT, to rzeczywiście noweli-
zacja, która weszła w życie 1 grudnia 2008 r., przewi-
duje możliwość czy też daje prawo byłym wspólnikom Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
do uzyskania nadpłaconego VAT-u. Tak że w przypad-
ku podatku VAT ta sprawa jest już uregulowana. Po kolejnych perturbacjach wznawiam obrady.
Jeśli chodzi o proces nowelizacji ustawy Ordyna- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11.
cja podatkowa, mogę powiedzieć tak: rząd w maju porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządo-
przyjął projekt szerszej nowelizacji, która również wego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks
uwzględnia ten wyrok trybunału, i stąd myślę, że karny wykonawczy (druk nr 2985).
zasadne by było połączenie obu projektów i łączne Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu
nad nimi procedowanie. Sądzę, że dosłownie na w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa
dniach, najpóźniej za kilka tygodni premier przeka- Wronę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu.
że do marszałka Sejmu projekt tej ustawy, ponieważ, Panie ministrze, prosiłabym pana bardzo serdecz-
tak jak powiedziałem, został już on przyjęty przez nie o w miarę zwięzłe przedstawienie projektu.
Radę Ministrów. Wspomniana ustawa jest, rzecz ja-
sna, znacznie szersza niż ta dotycząca wyłącznie tego
problemu, o którym dzisiaj mówimy. Jeśli chodzi o tę Podsekretarz Stanu
nowelizację, chciałbym również podkreślić, że daje w Ministerstwie Sprawiedliwości
ona też tym podatnikom, którzy uzyskali negatywną Zbigniew Wrona:
odpowiedź w sprawie korekty, prawo wznowienia po-
stępowań o zwrot tego podatku, który to zwrot orga- Dziękuję, pani marszałek.
ny skarbowe zakwestionowały. Ten projekt rządowy Postaram się zwięźle to przedstawić.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy 67
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie być poddany stałemu monitorowaniu. W trakcie po-

Sprawiedliwości Zbigniew Wrona bytu w zakładzie karnym szczególnie chronieni ska-
zani będą przeszukiwani przy każdym opuszczeniu
Wysoka Izbo! Projektowana ustawa ma jeden pod- oddziału mieszkalnego i po powrocie do niego. Podob-
stawowy cel: zwiększenie bezpieczeństwa osobistego nie będzie się postępować z celami, w których będą
szczególnej kategorii osób. Chodzi o osoby osadzone, oni przebywać. Tym samym kontrola osobista czy też
które oprócz tego, że są albo skazane i odbywają karę, kontrola celi nie będzie uzależniona od wystąpienia
albo są tymczasowo aresztowane, jednocześnie są pewnych ogólnych przesłanek, o których mowa
ważnymi uczestnikami procesowymi, czyli świadka- w obowiązującym art. 116 § 2 Kodeksu karnego wy-
mi, oskarżonymi albo pokrzywdzonymi w trwających konawczego, czyli będzie przeprowadzana nie tylko
lub zakończonych postępowaniach karnych. Chodzi wtedy, gdy jakieś względy bezpieczeństwa lub po-
o to, aby tę kategorię osób – zwłaszcza wobec wiado- rządku za tym przemawiają, ale będzie systematycz-
mych, wszystkim znanych wydarzeń związanych na i niezależna od zachowań skazanego.
z samobójstwami w zakładach karnych tych osób, Wysoka Izbo! W przedkładanym projekcie ustawy
które były świadkami albo oskarżonymi w toczących przewiduje się dodatkowo możliwość umieszczenia
się lub zakończonych postępowaniach, czyli ważnymi szczególnie chronionego osadzonego w wyznaczonym
źródłami dowodowymi – poddać szczególnej ochro- oddziale lub celi zakładu karnego typu zamkniętego
nie, szczególnemu monitoringowi. Ta ochrona ma i poddania jego zachowania stałemu monitoringowi
zwiększyć ich bezpieczeństwo poprzez ograniczenie kamer, to znaczy w warunkach przewidzianych dla
możliwości dostępu do nich osób trzecich, a także tzw. więźniów niebezpiecznych. Skazanym szczegól-
zintensyfikowanie kontroli ich zachowania podczas nie chronionym umożliwia się dodatkowo fakulta-
pobytu w jednostce penitencjarnej. Projekt zakłada tywne skorzystanie z ochrony osobistej, gwaranto-
również ścisłą współpracę sądów, sędziów peniten-
wanej ustawą o świadku koronnym – fakultatywne,
cjarnych i prokuratur oraz Służby Więziennej w za-
a więc wtedy gdy zgodzą się na poddanie się temu
gwarantowaniu bezpieczeństwa.
reżimowi, który jest przewidziany w ustawie o świad-
Do tej pory Kodeks karny wykonawczy nie prze-
ku koronnym. Bez zgody, bez współpracy oskarżone-
widywał praktycznie żadnych szczególnych możliwo-
go taka kontrola byłaby po prostu nieefektywna. Ale
ści ochrony skazanego i tymczasowo aresztowanego
to jest dodatkowy środek kontroli. Natomiast moni-
jako tzw. świadka zagrożonego, bo tak to można na-
toring i sprawdzanie cel jest systematyczne i z urzę-
zwać. Jest konieczne i celowe – ze względu na wyda-
du, bez względu na zgodę i na wolę oskarżonego.
rzenia dotyczące zgonów osadzonych w zakładach
W projekcie określa się, że status skazanego szcze-
karnych – wprowadzenie takich szczególnych zasad.
Przez długi okres aktywność ustawodawcy w zakre- gólnie chronionego nadaje się na wniosek właściwego
sie specjalnej ochrony nie była niezbędna. Jednak sądu lub prokuratora albo na wniosek samego ska-
wobec takich form aktywności przestępczej, jak prze- zanego. Jeżeli to będzie wniosek samego skazanego,
stępczość zorganizowana, przestępstwa z użyciem to dyrektor zakładu karnego będzie zasięgał opinii
przemocy, przestępstwa związane z narkotykami, organu prowadzącego postępowanie karne. Reasu-
świadek zeznający musi się liczyć z możliwymi zama- mując, ten status nadaje dyrektor zakładu karnego.
chami na jego życie lub zdrowie. A w walce ze zorga- Decyzja dyrektora jednostki penitencjarnej o objęciu
nizowaną przestępczością często jedynymi źródłami skazanego szczególną ochroną, podobnie jak każda
dowodowymi są właśnie takie osoby, które są jedno- inna decyzja, będzie mogła zostać zaskarżona przez
cześnie osadzone w innych albo w tych samych spra- skazanego do sądu penitencjarnego. Ze szczególną
wach. Jedynie te osoby mają wiedzę na temat struk- ochroną wiążą się również pewne szczególne, nieist-
tur przestępczych i osobowych grup zorganizowa- niejące w stosunku do pozostałych skazanych albo
nych, a dowody inne, takie jak dowody rzeczowe czy tymczasowo aresztowanych ograniczenia. A zatem
dowody z dokumentu, są praktycznie nieosiągalne. musimy zagwarantować możliwość zakwestionowa-
Wysoka Izbo! Szczególna ochrona osadzonego bę- nia takiej decyzji przez oskarżonego, skazanego czy
dącego świadkiem zagrożonym polegać będzie na też tymczasowo aresztowanego, który nie uważa, że
przeprowadzaniu wzmożonej kontroli stanu jego powinien być tym ograniczeniom poddany.
zdrowia, objęciu go wzmożoną opieką psychologiczną, Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W projekcie wska-
przeprowadzaniu jego kontroli osobistej oraz kontro- zuje się, że szczególna ochrona udzielana jest na czas
li celi i wszystkich innych pomieszczeń, w których określony. Wnioskodawca zobowiązany został do
przebywa, a także przeprowadzaniu stałego nadzoru określenia przewidywanego czasu ochrony, a także
i cenzury jego korespondencji oraz wzmożonego do- podania przyczyn objęcia skazanego szczególną
zoru ograniczonej liczby widzeń i kontroli rozmów ochroną. W razie istnienia zagrożenia po upływie
telefonicznych. W ten sposób administracja jednostki tego terminu należy tę ochronę przedłużyć, z zasto-
penitencjarnej obejmie tę grupę szczególnym nadzo- sowaniem procedur przewidzianych dla jej zastoso-
rem. Jeżeli chodzi o wzmożone monitorowanie, to bez wania, czyli tak samo jak przy pierwszym zastoso-
względu na zgłaszane przez osadzonych lub zaobser- waniu. Ponadto przewidziano obowiązek cofnięcia
wowane przez administrację jednostki penitencjarnej szczególnej ochrony w razie ustania przyczyn, dla
dolegliwości i objawy chorobowe stan zdrowia musi których skazanego objęto tą ochroną.
68 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie winna być w sposób szczególny nadzorowana, jeśli

Sprawiedliwości Zbigniew Wrona chodzi o prawo do sądu. Wprowadzenie możliwości
zaskarżenia decyzji dotyczącej objęcia szczególną
Projektodawca przewidział, że szczególna ochro- ochroną czy też wprowadzenia rygorów wynikają-
na udzielona skazanemu stosowana jest także w przy- cych ze szczególnej ochrony osoby, która taką wła-
padku przeniesienia takiego skazanego do innego śnie, nazwijmy to, opieką zostanie objęta, jest zgodne
zakładu karnego. Dyrektor zakładu, z którego oskar- ze standardami konstytucyjnymi. Ale pojawia się
żony jest przenoszony, ma obowiązek informowania wątpliwość co do tego, czy nie mamy tutaj normy
dyrektora zakładu karnego, do którego skazany jest blankietowej, która poprzez swoją niedookreśloność
przenoszony, o objęciu go szczególną ochroną, tak aby w pewnych sytuacjach może doprowadzić do naduży-
zapewnić ciągłość ochrony i bezpieczeństwa osobiste- wania przysługujących osobie objętej taką ochroną
go skazanego. W wypadku przeniesienia do innego praw i wolności. A więc trzeba byłoby być może za-
zakładu karnego obowiązywać będzie decyzja pier- stanowić się nad tym, czy nie wprowadzić do istnie-
wotna o objęciu ochroną, a zatem nie trzeba będzie jącej normy dookreślenia okoliczności faktycznych,
tej procedury zaczynać od początku w związku z prze- które stanowią o uprawdopodobnieniu – co najmniej
niesieniem. o uprawdopodobnieniu – sytuacji skutkującej ko-
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mając na uwadze, niecznością objęcia taką ochroną.
że przedkładany projekt nowelizacji Kodeksu karne- Kolejna kwestia, która bardzo wyraźnie się nasu-
go wykonawczego przygotowany przez rząd, który wa, to jednak to, że jako ustawodawca wyciągnęliśmy
mam zaszczyt reprezentować, zawiera rozwiązania pewne wnioski związane z taką blankietową normą,
spójne i konieczne dla wyeliminowania tych niepoko- wynikające z możliwości, jaką daliśmy wcześniej na-
jących zjawisk, z którymi mieliśmy do czynienia czelnikom, potem dyrektorom zakładów karnych,
w ostatnim okresie, uprzejmie proszę Wysoką Izbę jeśli chodzi o tzw. zagęszczenie cel. Pierwszy element
o to, aby projekt został skierowany do dalszych prac to rzeczywiście istotna rola sędziego penitencjarne-
i został uchwalony w wersji jak najbliższej przedłoże- go. A więc sędzia penitencjarny jawi się tutaj jako
niu rządowemu. Dziękuję bardzo. (Oklaski) gwarant interesów szeroko rozumianego porządku
prawnego, z drugiej strony jako gwarant praw i wol-
ności konstytucyjnych, o których wcześniej wspo-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: mniałem, a które dotyczą osoby zmuszonej do funk-
cjonowania w trudnych warunkach. Cieszy też i za-
Uprzejmie dziękuję panu ministrowi. sługuje na szczególną rekomendację ta część regula-
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- cji ustawowej, która wychodzi poza istniejące już
rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- przepisy o prawach i obowiązkach czy o zasadach
czeń w imieniu klubów i kół. ochrony świadka koronnego. Bo rzeczywiście czysta
Otwieram dyskusję. recypacja tych przepisów spowodowałaby być może
Proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Pah- zbyt dużą uciążliwość dla osoby skazanej czy tymcza-
la z klubu Platforma Obywatelska. sowo aresztowanej, to jest chociażby brak możliwości
Bardzo proszę. kontaktu z rodziną.
Wydaje się, że wątpliwości, jakie towarzyszą i to-
warzyszyły projektowi co do ochrony praw człowieka,
Poseł Witold Pahl: a więc te, które były także eksponowane przez Hel-
sińską Fundację Praw Człowieka, dotyczące przede
Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! wszystkim periodyczności, czyli określenia terminów
W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Oby- stosowania tego szczególnego środka ochronnego,
watelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko mo- powinny dać bardzo wyraźną odpowiedź na bardzo
jego klubu w sprawie projektu ustawy o zmianie istotne dla nas zagadnienie. Chodzi o konieczność
ustawy Kodeks karny wykonawczy, druk nr 2985. przestrzegania praw i wolności obywatelskich.
Wysłuchaliśmy z dużym zainteresowaniem sta- Dlatego uwzględniając pewne wątpliwości, które
nowiska rządu, bo przecież jest to projekt rządowy. z pewnością będą czy mogą być przedmiotem prac
Istotne elementy wskazane w wystąpieniu pana mi- właściwej komisji sejmowej, w imieniu klubu Platfor-
nistra, a dotyczące tego, jakie dobro ma być chronio- ma Obywatelska gorąco rekomenduję Wysokiemu
ne – a więc kwestia bezpieczeństwa skazanego, kwe- Sejmowi dalsze procedowanie nad tym rządowym
stia braku zagrożenia dla prawidłowości postępowa- projektem ustawy. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
nia sądowego, dla właściwego przeprowadzenia po-
stępowania dowodowego – wydają się być tymi war-
tościami, które w pewnych sytuacjach uzasadniają Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
dosyć istotną ingerencję w sferę praw i wolności oby-
watela. Musimy bowiem pamiętać, że skazany czy Dziękuję panu posłowi.
tymczasowo aresztowany w dalszym ciągu korzysta W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos za-
z przysługujących mu konstytucyjnie praw. Dlatego bierze pan poseł Andrzej Jaworski.
każda ingerencja w prawa i obowiązki obywatela Bardzo proszę.
Poseł Andrzej Jaworski: cych odbywania kary lub pobytu w areszcie śled-
czym. Wbrew twierdzeniom rzecznika praw obywa-
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt telskich, a także Towarzystwa Naukowego Prawa
w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie- Karnego, z którymi konsultowano projekt, obowią-
dliwość odnieść się do projektu ustawy o zmianie zujące przepisy Kodeksu karnego wykonawczego,
ustawy Kodeks karny wykonawczy, druk nr 2985. a także przepisy niższej rangi nie regulowały oma-
Opinię publiczną w ostatnich miesiącach bardzo wianego zagadnienia ani też w drodze wykładni nie
mocno zelektryzowały informacje o serii tajemni- można było szczególnie chronić skazanego.
czych samobójstw w zakładach karnych, jak cho- Ochrona skazanego musi być związana z ograni-
ciażby te najgłośniejsze – Roberta Pazika, Sławomi- czeniem jego praw oraz nałożeniem na niego dodat-
ra Kościuka i Wojciecha Braniewskiego, sprawców kowych obowiązków, a zgodnie z konstytucją może
zabójstwa Krzysztofa Olewnika. Odpowiedzią na to się odbyć wyłącznie w oparciu o przepisy rangi
taki stan rzeczy miał być przedstawiony projekt ustawowej. Oczywiście trudno w tym momencie wy-
ustawy, który według uzasadnienia ma na celu rokować, czy zmiana Kodeksu karnego wykonawcze-
zwiększenie bezpieczeństwa osobistego szczególnej go wyeliminuje przypadki samobójstw czy innej for-
kategorii osób przebywających w zakładach kar- my śmierci ważnych procesowo skazanych i tymcza-
nych i aresztach śledczych, które występują jedno- sowo aresztowanych. Ale należy, jak stwierdziłam,
cześnie jako ważni uczestnicy w trwających postę- pozytywnie ocenić rządową inicjatywę.
powaniach karnych. Czego w szczególności dotyczy nowelizacja?
Projektowana regulacja wzbudziła jednak wątpli- W przypadku przebywania w jednostce penitencjar-
wości Towarzystwa Naukowego Prawa Karnego nej skazanego lub tymczasowo aresztowanego, bio-
i rzecznika praw obywatelskich. Na temat swoich rącego jednocześnie udział w postępowaniu karnym
wątpliwości wypowiadała się także publicznie pani w charakterze oskarżonego, świadka lub pokrzyw-
poseł Jolanta Szczypińska, zwłaszcza jeżeli chodzi dzonego, jeśli wystąpiło poważne zagrożenie lub
o możliwości finansowe budżetu Służby Więziennej. istnieje bezpośrednia obawa wystąpienia poważne-
Mimo tych zastrzeżeń Klub Parlamentarny Pra- go zagrożenia dla jego życia lub zdrowia, dyrektor
wo i Sprawiedliwość, świadomy wagi przedstawio- zakładu karnego obejmie takiego skazanego szcze-
nych problemów, jest za dalszymi pracami nad przed- gólną ochroną.
stawianymi zmianami w komisji. Jednocześnie infor- Omawiana dziś nowela wymienia cztery przypad-
mujemy, że będziemy szczególnie wrażliwi, jeśli ki objęcia skazanego szczególną ochroną. Pierwszy
chodzi o dalsze prace nad zapisami o poszanowaniu to jest na wniosek sądu, przed którym toczy się po-
i przestrzeganiu praw człowieka, a z drugiej strony stępowanie karne, drugi – na wniosek prokuratora
nad realnością przepisów poprzez szczegółową ana- prowadzącego lub nadzorującego postępowanie przy-
lizę możliwości budżetowej Służby Więziennej. Dzię- gotowawcze, trzeci przypadek – przez dyrektora za-
kuję. (Oklaski) kładu karnego na wniosek skazanego oraz w razie
przeniesienia skazanego do innego zakładu karnego
w drodze uzgodnienia między dyrektorami obu za-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: kładów. We wszystkich czterech przypadkach objęcie
szczególną ochroną odbywa się za wiedzą i z udzia-
Dziękuję uprzejmie panu posłowi. łem sądu. Należy dodać, że objęcie tą szczególną
W imieniu klubu Lewica głos zabierze pani po- ochroną dotyczy nie tylko skazanego, ale także tym-
słanka Stanisława Prządka. czasowo aresztowanego.
Bardzo proszę, pani poseł. W art. 88d § 1 oraz w art. 212 projektodawca okre-
ślił warunki przebywania skazanego oraz tymczaso-
wo aresztowanego w rygorze szczególnej ochrony.
Poseł Stanisława Prządka: W trakcie prac w komisji będzie czas i sposobność
oceny tych warunków, a także oczywiście całego pro-
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! jektu.
W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedsta- Pani marszałek, Wysoki Sejmie, w imieniu Klubu
wiam stanowisko wobec rządowego projektu usta- Poselskiego Lewica wnoszę o skierowanie projektu
wy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfi-
druk nr 2985. kacjach. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
Projekt ustawy nowelizujący Kodeks karny wy-
konawczy zdaniem naszego klubu zasługuje na po-
parcie. Spektakularne przypadki śmierci skazanych Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
w zakładach karnych, którzy mieli być ważnymi
świadkami w toczących się procesach karnych lub Dziękuję uprzejmie, pani poseł.
w postępowaniach przygotowawczych, np. w spra- Stanowisko klubu Polskie Stronnictwo Ludowe
wie Krzysztofa Olewnika, wymusiły na resorcie przedstawi pan poseł Józef Zych.
sprawiedliwości szybką zmianę przepisów dotyczą- Bardzo proszę, panie marszałku.
Poseł Józef Zych: Czy ktoś z państwa chce się jeszcze zapisać do
zadania pytania?
Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Nie widzę.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wy- Zamykam listę.
konawczy jest bardzo czytelny. Zresztą pan minister Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.
Wrona przedstawił najważniejsze uwarunkowania Proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Stanke,
z tego projektu ustawy, dlatego nie będę omawiał Prawo i Sprawiedliwość.
tych problemów. Natomiast chciałbym zwrócić uwa- Bardzo proszę, panie pośle.
gę na pewne zagadnienie, o którym mówił przed
chwilą pan poseł Pahl. A mianowicie pan poseł pod-
niósł problem, czy czasami nie mamy do czynienia Poseł Piotr Stanke:
w tym projekcie ustawy z normą blankietową, a wy-
chodził z założenia, że do końca nie są precyzyjnie Dziękuję, pani marszałek.
określone warunki, kiedy mają wystąpić przesłanki Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze!
do zastosowania właśnie tego wyjątkowego środka. Jak wskazują projektodawcy w uzasadnieniu, zarów-
Otóż wydaje się, że sprawa jest uregulowana, i to no rzecznik praw obywatelskich, jak i np. Towarzy-
zarówno w odniesieniu do świadka, pokrzywdzonego, stwo Naukowe Prawa Karnego w toku konsultacji
jak i wszystkich uczestników, których ustawa będzie społecznych proponowanych rozwiązań wyrazili opi-
dotyczyć i których chce się objąć tą szczególną ochro- nię, iż projektowana regulacja budzi wątpliwości,
ną, bo przecież jest mowa o tym, że wystąpiła lub ponieważ obowiązujące przepisy prawa w zupełności
istnieje bezpośrednia obawa wystąpienia poważnego wystarczają do zapewnienia osadzonemu bezpieczeń-
zagrożenia dla życia lub zdrowia. Problem, jak się wy- stwa osobistego. Rzecznik wskazywał, że potrzebne
daje, polega na tym, aby bardzo wnikliwie – i myślę, są jedynie: dobra współpraca sądów i prokuratur
że to miał na myśli pan poseł Pahl – przy podejmowa- z więziennictwem, przestrzeganie w pracy peniten-
niu tego typu decyzji badać, czy rzeczywiście wystą- cjarnej zasad indywidualizacji w postępowaniu z osa-
piło to zagrożenie lub jest ono co najmniej bardzo dzonymi, właściwy dozór nad pracą służb peniten-
mocno uprawdopodobnione czy realne. Jeżeli więc tak cjarnych, ochronnych i medycznych, dobre rozpozna-
będzie, to sprawa jest oczywista, bo ma to odniesienie nie środowiska i nastrojów osadzonych oraz zwięk-
do tych wszystkich osób, w przypadku których niejako szenie w zakładach karnych zatrudnienia na etatach
z urzędu wprowadza się tę specjalną kontrolę, a już wychowawców, psychologów i psychiatrów. Argumen-
zupełnie inaczej przedstawia się sprawa, gdy sam za- ty te wydają się uzasadnione. Tymczasem dzisiaj
interesowany zwraca się z wnioskiem, bo on niejako proponuje się kolejne regulacje w tej materii.
poddaje się pod te rygory, które zna. Chciałbym zapytać: Które dotychczas obowiązu-
Inną sprawą, która może budzić pewne wątpliwo- jące przepisy nie działają właściwie? Czy nie wystar-
ści, jest problem polegający na stałym dozorze i cen- czy jedynie konsekwentne i sumienne realizowanie
zurze korespondencji, a także wzmożonym dozorze obecnych rozwiązań? Dziękuję. (Oklaski)
ograniczonej liczby widzeń. Wydaje się bowiem, że
problem widzeń, szczególnie gdyby chodziło o widze-
nia z najbliższymi członkami rodziny, nie stanowi już Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
takiego bezpośredniego zagrożenia. Nad tym zawsze
należałoby się zastanowić, gdyby takie decyzje były Dziękuję panu posłowi.
podejmowane. Pytanie zadaje pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Spra-
Wysoki Sejmie! Oczywiście ta nowelizacja jest wiedliwość.
niezbędna, jest konieczna. Sądzę, że w Komisji Nad- Bardzo proszę.
zwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, o skie-
rowanie do której także wnoszę, szybko się z tym
uporamy, tym bardziej że, jak powiedziałem, jest to Poseł Jerzy Rębek:
precyzyjny projekt ustawy. Oczywiście nie wydaje się,
żeby był uzasadniony taki optymizm, że niepotrzeb- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze!
ne są tam żadne uwagi, zmiany, dyskusja itd. Projektowana ustawa ma na celu zwiększenie bez-
Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego po- pieczeństwa osobistego szczególnej kategorii osób
piera ten projekt i uznaje go za zasadny. (Oklaski) przebywających w zakładach karnych i aresztach
śledczych, które występują jednocześnie jako ważni
uczestnicy w trwających postępowaniach karnych.
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Celem proponowanych zmian jest zwiększenie bez-
pieczeństwa skazanych i czasowo aresztowanych.
Dziękuję uprzejmie panu posłowi. W uzasadnieniu czytamy, iż obecnie przepisami no-
Do zadania pytań zapisało się 9 pań i panów po- wej regulacji mogłoby zostać objętych ok. 440 osób
słów. osadzonych, przy równoczesnym wskazaniu, iż nie
Poseł Jerzy Rębek Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

ma możliwości określenia dokładnej liczby objętych Dziękuję panu posłowi.
tą regulacją w najbliższym czasie. Pytanie zadaje pan poseł Wojciech Kossakowski,
Rodzi się zatem pytanie: Ile jest w polskich jed- Prawo i Sprawiedliwość.
nostkach penitencjarnych cel monitorowanych wg Bardzo proszę.
najwyższych standardów? Czy Służba Więzienna
z obecnymi nakładami jest w stanie zrealizować po-
trzeby stawiane jednostkom penitencjarnym, a szcze- Poseł Wojciech Kossakowski:
gólnie ich kierownictwu? Wiemy, że oficer w służbie
ma wykonać rozkaz (Dzwonek) lub polecenie. Czy Dziękuję.
jednak stworzono odpowiednie zaplecze techniczne Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze!
i ekonomiczne, aby skutecznie egzekwować wydane Projekt ustawy dotyczy zwiększenia bezpieczeństwa
rozkazy lub polecenia? Czy nie należałoby przy tej osobistego szczególnej kategorii osób przebywających
okazji zapoznać się z rzeczywistymi warunkami pra- w zakładach karnych i aresztach śledczych, które
cy Służby Więziennej? Zakładam, że jest to bardzo występują jednocześnie jako ważni uczestnicy w trwa-
trudna kwestia ze względu na występujące tu ogrom- jącym postępowaniu karnym. Cel ten ma zostać zre-
ne niedostatki natury materialnej. Dziękuję bardzo. alizowany m.in. poprzez ograniczenie możliwości
(Oklaski) dostępu do nich osób trzecich, a także zintensyfiko-
wanie kontroli ich zachowania podczas pobytu w jed-
nostce penitencjarnej.
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Moje pytanie jest następujące: Czy osoby – chodzi
mi o strażników więziennych – będą w jakikolwiek
Dziękuję panu posłowi. sposób, mówiąc kolokwialnie, selekcjonowane do ob-
Głos ma pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma sługi tego typu więźniów? Czy będzie to odbywać się
Obywatelska. na zasadzie jakiejś rotacji? Czy do tych osób, jak to
Bardzo proszę. określono w uzasadnieniu, szczególnej kategorii bę-
dzie przydzielany stały skład pracowników danego
zakładu karnego?
Dlaczego pytam, szanowni państwo? Niedawno,
Poseł Henryk Siedlaczek: bodajże na 43. posiedzeniu Sejmu, była procedowana
sprawa monitoringu w celach. Jak wówczas nas za-
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Omawiany projekt pewniano, nagrania miały być pilnie strzeżone i za-
nowelizacji Kodeksu karnego wykonawczego ma bezpieczone. Życie to jednak zweryfikowało i nieba-
zmierzać do zwiększenia bezpieczeństwa osobistego wem, na początku marca br., prasa doniosła o krążą-
ważnych uczestników toczących się postępowań kar- cym (Dzwonek) w sieci nagraniu z jednej z cel dla
nych, pozostających w zakładach karnych i aresztach szczególnie niebezpiecznych osadzonych. Z tych do-
śledczych. Proponuje się wiele zmian – nazwałbym je świadczeń wzięło się moje pytanie: Ile osób, ilu pra-
– niejako technicznych, dotyczących zabezpieczeń cowników zakładów karnych będzie miało potencjal-
w celach mieszkalnych, ich większej kontroli, cenzu- ny kontakt z tymi osadzonymi, których ta noweliza-
ry korespondencji itp. To dobrze. cja dotyczy? Czy będą personalnie odpowiedzialni?
Czy jednakże wzięto pod uwagę, że bez odpo- Dziękuję.
wiedniego wykonywania nałożonych obowiązków
przez strażników więziennych oraz prokuratorów
mogą to być tylko martwe przepisy? Czy w związku Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
z tym planuje się podjęcie kroków mających na celu
zapobieżenie takiej sytuacji? Wydaje się ona wysoce Dziękuję panu posłowi.
realna. Głos ma pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie
Chciałbym powołać się na przykład samobójstwa Stronnictwo Ludowe.
świadka koronnego w białostockim areszcie śled- Proszę.
czym. Prokuratura wiedziała o myślach samobój-
czych osadzonego, ale nie poinformowała (Dzwonek)
o tym aresztu śledczego. W konsekwencji feralnej Poseł Mirosław Pawlak:
nocy strażnik więzienny przez 10 godzin nie obser-
wował mężczyzny, ponieważ kamera obejmowała Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze!
tylko niewielką część górnego łóżka. Nie widział on Proszę o podanie konkretnych przykładów sytuacji
więźnia i domniemywał, że śpi. Tymczasem przez konieczności objęcia skazanego szczególną ochroną,
zaniedbanie ze strony strażnika zdołał on odebrać a także informacji, jakie w przybliżeniu będą tej sy-
sobie życie. Dziękuję. (Oklaski) tuacji towarzyszyć koszty.
Poseł Mirosław Pawlak Poseł Andrzej Bętkowski:

Przed dzisiejszą debatą pozwoliłem sobie odbyć Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
kilka spotkań z administracją i funkcjonariuszami Nawiązując do omawianego projektu ustawy o zmia-
Służby Więziennej, którzy uzmysłowili mi, że projek- nie ustawy Kodeks karny wykonawczy, chcę zapytać
towane zmiany nie byłyby w ogóle konieczne, gdyby o istotę pojęcia użytego w § 5 dodawanego art. 88d.
sądy stosowały wobec skazanych racjonalną politykę Cytuję: „należy określić termin”. Jak precyzyjny
izolacyjną, rozsyłając tych szczególnie niebezpiecz- może być omawiany termin? Czy chodzi tu o określe-
nych ze wspólnej sprawy do różnych zakładów kar- nie pewnego czasu, na przykład w dniach lub w mie-
nych. Co na to pan minister sprawiedliwości? siącach, czy może o objęcie skazanego, o którym mowa
Skoro projektowana materia nie wymaga notyfi- w § 1 art. 88d, szczególną ochroną przez pewien od-
kacji w trybie przewidzianym w przepisach dotyczą- cinek czasu w ujęciu procesowym, np. do momentu
cych funkcjonowania krajowego systemu notyfikacji, ogłoszenia wyroku? A może dopuszczalne są w tej
to czy te regulacje będą obejmować osoby z ekstrady- sytuacji oba sposoby wskazania terminu, stosownie
cji? Dziękuję. (Oklaski) do wniosku, o którym mowa w § 3 wspomnianego
art. 88d? Dziękuję. (Oklaski)
Głos ma pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Spra- Dziękuję panu posłowi.
wiedliwość.
Pytanie zadaje pani posłanka Monika Ryniak,
Bardzo proszę, panie pośle.
Prawo i Sprawiedliwość.
Poseł Jerzy Gosiewski:
Bardzo dziękuję.
Poseł Monika Ryniak:
Dziękuję bardzo.
Projekt ustawy zawarty w druku nr 2985 wprowadza
nowe przepisy określające tryb postępowania orga-
nów wymiaru sprawiedliwości w przypadku przeby- Mam pytanie do pana ministra. Jaka jest skala popeł-
wania w jednostce penitencjarnej aresztowanego nianych w polskich zakładach karnych samobójstw
biorącego jednocześnie udział w postępowaniu kar- zagrożonych świadków? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
nym. Proponuje się nowe warunki, w jakich będą
przebywać szczególnie chronieni skazani i tymczaso-
wo aresztowani, poprzez ograniczenie możliwości Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
dostępu do nich osób trzecich. W propozycji nie zwięk-
szono odpowiedzialności dyrektora zakładu karnego Dziękuję uprzejmie, pani poseł.
i jego współpracowników. Czy rząd rozpatrywał moż- Pytanie zadaje pani posłanka Stanisława Prządka,
liwość zwiększenia odpowiedzialności osób zatrud- Lewica.
nionych w zakładzie karnym w przypadku dopusz- Bardzo proszę.
czenia do sytuacji, w której podstawowy uczestnik
postępowania karnego przebywający w warunkach
izolacji ponosi śmierć lub poważny uszczerbek na Poseł Stanisława Prządka:
zdrowiu? Czy nie należałoby rozważyć również moż-
liwości obowiązkowych przesunięć kadrowych funk- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
cjonariuszy pomiędzy zakładami karnymi? Czy nie Wprowadzenie instytucji szczególnej ochrony za po-
należałoby wyszkolić specjalnych formacji służących mocą dzisiaj omawianej noweli Kodeksu karnego
do ochrony świadków mających duże znaczenie dla wykonawczego w oczywisty sposób będzie skutkowa-
toczących się postępowań karnych? Dziękuję bardzo. ło zastosowaniem różnego rodzaju ograniczeń. Doty-
(Oklaski) czą one częstotliwości czy możliwości ograniczania
widzeń, a także monitorowania skazanego czy aresz-
towanego w różnych sytuacjach. Czy pan, panie mi-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: nistrze, wobec już pojawiających się opinii rzecznika
praw obywatelskich i innych osób nie obawia się za-
Dziękuję panu posłowi. rzutu niekonstytucyjności? Proszę powiedzieć, jaki-
Głos ma pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Spra- mi argumentami odeprze pan takie ewentualne su-
wiedliwość. gestie i komentarze dotyczące tej sprawy. Dziękuję
Bardzo proszę. za uwagę. (Oklaski)
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Przypomnę, że jeżeli chodzi o szczególną obser-

wację oskarżonego, tzw. monitoring celi, to cele mo-
Dziękuję, pani poseł. nitorowane funkcjonują już od ubiegłego roku na
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- podstawie ustawy uchwalonej przez Wysoką Izbę.
pana. Używanie tego środka było jednak od początku ogra-
O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza niczane do skazanych szczególnie niebezpiecznych.
stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbi- Tymczasem nam chodzi o to, aby wprowadzić możli-
gniewa Wronę. wość zastosowania środka ochrony, który byłby uży-
Bardzo proszę, panie ministrze. wany niekoniecznie wobec bardzo niebezpiecznych
skazanych, tylko wobec tych, którzy dysponują wie-
dzą o strukturach przestępczych lub popełnionych
Podsekretarz Stanu przestępstwach i którzy w związku z tym stanowią
w Ministerstwie Sprawiedliwości realne zagrożenie dla struktur przestępczych i przy-
Zbigniew Wrona: wódców grup zorganizowanych. Nie można byłoby
zastosować monitoringu w stosunku do tej kategorii
Dziękuję. osadzonych lub oskarżonych, jeżeli nie należeliby oni
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za do grupy szczególnie niebezpiecznych. W takich przy-
te pytania. Wskazują one na to, że ten projekt ustawy padkach nie można byłoby również przeprowadzać
jest ważny, ale oczywiście musi być bardzo dokładnie kontroli osobistej przy każdym opuszczeniu przez
przeanalizowany w czasie prac komisji i podkomisji, nich celi lub powrocie do niej. Nie można byłoby do-
ponieważ dotyczy praw człowieka, praw osadzonego. konywać codziennej kontroli celi, chyba że ad hoc
Dlatego każdy przepis, każda zawarta tam norma wystąpiły w danej sytuacji jakieś szczególne prze-
muszą być oczywiście poddane analizie pod kątem słanki. Regularne kontrole przeprowadzane podczas
zgodności z konstytucją. każdego powrotu do celi, systematyczne badania, tak
Najpierw ustosunkuję się jednak do pytań czy częste, jak tutaj przewidujemy, trzeba byłoby za każ-
głosów w debacie, które wskazywały na istniejące dym razem uzasadniać powstaniem jakiejś szczegól-
możliwości działania. Na przykład pan poseł Stanke, nej sytuacji. To wszystko mogłoby tak działać, gdyby
pan poseł Pawlak pytali, czy te rozwiązania muszą w każdym szczególnym przypadku nie traktowano
zostać wprowadzone, czy rzeczywiście jest to koniecz- tego jako szykan.
ne, czy nie wystarczą obowiązujące przepisy, tym Te przepisy stwarzają ramy prawne dla zakwali-
bardziej że rzecznik praw obywatelskich i przedsta- fikowania określonych osób do kategorii szczególnie
wiciel Towarzystwa Naukowego Prawa Karnego rze- chronionych. Rodzaj i zakres ograniczeń, którym te
czywiście podkreślali możliwość stosowania obowią- osoby są poddawane, zostały w projekcie sprecyzowa-
zujących regulacji. Otóż oczywiście, doceniając ko- ne. Odpowiadając na pytania, które zadano, chcę
nieczność ścisłego egzekwowania, wykorzystywania powiedzieć, że z tego powodu konieczne jest wprowa-
do samego końca możliwości, które tkwią w obecnym dzenie tej ustawy, tych ograniczeń. Należy je egze-
prawie, jestem głęboko przekonany, że wprowadzenie kwować, tak aby wyeliminować niebezpieczeństwa,
nowych regulacji szczególnych jest nieodzowne. które dotyczą osób, w odniesieniu do których w związ-
Świadczy o tym następująca kwestia. Przede wszyst- ku z toczącym się lub zakończonym postępowaniem
kim chodzi o realne zagrożenia, które dotyczą prze- karnym, w którym uczestniczą lub uczestniczyli
cież nie wszystkich osadzonych, tylko pewnej stosun- w charakterze oskarżonego, świadka lub pokrzyw-
kowo wąskiej grupy, czyli oskarżonych lub osadzo- dzonego, wystąpiła lub istnieje bezpośrednia obawa
nych, którzy są świadkami lub oskarżonymi w bardzo wystąpienia poważnego zagrożenia jego życia lub
poważnych sprawach – jak już mówiłem w swoim zdrowia. Ta sytuacja uzasadnia objęcie ich szczegól-
wystąpieniu – dotyczących przestępczości zorganizo- nymi środkami ochrony.
wanej, a więc obejmującej często swoimi strukturami Pan poseł Rębek zadał pytanie o cele monitoro-
organizacyjnymi cały kraj, a nawet zagranicę. Odno- wane. Jest ich 811. Są różne kategorie takich po-
si się to do tych oskarżonych, których śmierć mogła- mieszczeń. Cel mieszkalnych jest 370, mieszkalnych
by wywołać ogromny rezonans, ponieważ wtedy w ramach oddziału – 388, mieszkalno-terapeutycz-
oczywiście zaczęlibyśmy się zastanawiać nad jej przy- nych – 22, mieszkalnych w szpitalach – 31. Łączna
czynami. Chcemy wprowadzić te regulacje właśnie liczba cel, w których zainstalowano aparaturę moni-
po to, żeby takich przypadków nie było albo żeby torującą, wynosi 811.
przynajmniej w maksymalny sposób – na tyle, na ile Czy Służba Więzienna jest odpowiednio przygoto-
jako ludzie jesteśmy w stanie to zorganizować – ogra- wywana? Czy funkcjonariusze, który mieliby zapew-
niczyć możliwość ich występowania. Nawet gdyby niać tę szczególną ochronę, są jakoś specjalnie selek-
obowiązujące przepisy były wykorzystywane w 100%, cjonowani? Tej kwestii dotyczyły między innymi
to nie pozwolą one na stosowanie takich ograniczeń, pytania pana posła Siedlaczka, pana posła Kossa-
jakie są przewidziane w tym projekcie i jakie są ko- kowskiego. Otóż tak. Specjalny program szkoleniowy
nieczne, ażeby w takich przypadkach w maksymal- będzie dotyczył tych form ochrony i zapewnienia bez-
nym stopniu zapewnić bezpieczeństwo. pieczeństwa, które są przewidziane w tej ustawie.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie zawarte w tej ustawie – funkcjonariusze byli przesu-

Sprawiedliwości Zbigniew Wrona wani.
Pan poseł Bętkowski zapytał o określenie termi-
Będą również badane predyspozycje funkcjonariuszy. nu. Ograniczenie praw, które jest związane z obję-
Decyzją dyrektora zakładu karnego ci funkcjonariu- ciem szczególną ochroną osadzonego, musi być pre-
sze będą kwalifikowani do pełnienia służby polega- cyzyjnie określone pod względem czasowym, czyli
jącej na stosowaniu przepisów o ochronie szczególnie musi być wskazany konkretny dzień kończący reżim
chronionych osadzonych. wynikający z tej ustawy. W praktyce należy zatem
Ile osób będzie miało kontakt ze szczególnie chro- oczekiwać, że decyzja dyrektora zakładu karnego
nionymi osadzonymi? Przyjmując, że jest 811 takich będzie mówiła o objęciu szczególną ochroną osadzo-
cel, można pokusić się o pewien ogólny szacunek, że nego od dnia do dnia, przy czym należy tu dodać dwie
będzie to ok. 3 tys. funkcjonariuszy. uwagi. Nie przewidujemy maksymalnego okresu, po-
Czy były analizowane inne metody przeciwdzia- nieważ to wszystko zależy od tego, czy istnieje realna
łania zagrożeniom? Pytał o to nie tylko pan poseł potrzeba szczególnej ochrony. To zależy od tego, jak
Pawlak. Oczywiście nie tylko były analizowane, ale długo ktoś jest osadzony i czy postępowania karne,
również są stosowane. Rozśrodkowywanie tych osa- w których on ma wiedzę jako świadek lub współo-
dzonych do różnych zakładów karnych, zwalczanie skarżony, toczą się, czy się zakończyły, i z jakim wy-
tego drugiego obiegu życia w zakładach karnych –to nikiem. Druga uwaga: istnieje bezwzględna norma
stanowiąca, iż w przypadku ustania przyczyn należy
wszystko jest stosowane, niemniej jednak żeby wy-
cofnąć ten środek. Podlega to kontroli sądu peniten-
egzekwować ścisłą, restrykcyjną kontrolę osobistą,
cjarnego, ponieważ skazany ma możliwość wniesie-
kontrolę cel, ograniczenie widzeń, cenzurę korespon-
nia wniosku o zaprzestanie stosowania tego środka,
dencji – to są konkretne ograniczenia – musi być a w przypadku negatywnej decyzji może złożyć skar-
podstawa ustawowa. Ten projekt właśnie zmierza do gę do sądu penitencjarnego.
tego, aby stworzyć takie podstawy ograniczeń w szcze- Kwestia samobójstw. Pani poseł Ryniak zadała
gólnych sytuacjach. pytanie, ile konkretnie jest samobójstw w zakładach
Odpowiadając na szczegółowe pytanie pana posła karnych, czyli zgonów w wyniku autoagresji. Mam
Pawlaka, chcę powiedzieć, że osoby, które przebywa- szczegółowe dane za okres trzech ostatnich lat: rok
ją w polskich zakładach karnych w wyniku ekstra- 2007 – 41 takich zgonów, rok 2008 – 39 zgonów, rok
dycji, również będą podlegały tej ustawie. Ta ustawa 2009 – też 39. Ważny jest komentarz do tych suchych
ma charakter ogólny, powszechny, dotyczy wszyst- liczb. Mam również dane dotyczące usiłowania samo-
kich tych, którzy są zarówno osadzeni jako skazani, bójstw, czyli dotyczące przypadków, w których funk-
jak i tymczasowo aresztowani. cjonariusze zakładów karnych zapobiegli samobój-
Kwestia odpowiedzialności funkcjonariuszy, stwu. W 2007 r. odnotowano 174 nieudane próby,
a w szczególności dyrektora zakładu karnego, za które przerwano w wyniku działań funkcjonariuszy
bezpieczeństwo osadzonych. Ten problem oczywiście zakładu karnego, w roku 2008 – 191 prób, w roku
istnieje – to pytanie postawił pan poseł Gosiewski – 2009 – 172 próby.
niemniej jednak ta ustawa nie przewiduje jakichś Zakończę odpowiedzią na pytanie pani poseł
szczególnych typów przestępstw związanych z pracą Prządki, wracając tym samym do początku mojego
dyrektora czy funkcjonariuszy. Przypominam, że obo- wystąpienia w tym punkcie porządku. Pani poseł
wiązuje art. 231 Kodeksu karnego, który penalizuje zapytała, czy nie obawiam się niekonstytucyjności.
działanie funkcjonariusza publicznego polegające na W moim przekonaniu te przepisy – poprzez rangę
niedopełnieniu obowiązków lub przekroczeniu upraw- ustawową, poprzez sformułowanie przesłanek
nień. I tak jak ten przepis ma obecnie zastosowanie umieszczenia tych osób w kategorii osadzonych
do obowiązków i uprawnień, które wynikają z aktu- szczególnie chronionych, poprzez sprecyzowanie do-
datkowych rodzajów ograniczeń im przysługujących,
alnych przepisów, tak będzie miał zastosowanie do
poprzez poddanie tej decyzji kontroli sądu peniten-
funkcjonariuszy, którzy będą realizowali przepisy,
cjarnego – są konstytucyjne. Uzyskaliśmy opinię
które są zaproponowane w projekcie rządowym, jeże-
Rady Legislacyjnej przy Prezesie Rady Ministrów,
li Wysoka Izba uchwali ten projekt jako ustawę. która jest zdecydowanie pozytywna. Wykorzystali-
A zatem szczególnych przepisów nie ma, ale jest śmy tę opinię przy formułowaniu ogólnej przesłanki
szczególny program szkoleniowy, dokonywana jest kwalifikowania osób do objęcia szczególną ochroną.
selekcja funkcjonariuszy i jest art. 231 Kodeksu kar- O niekonstytucyjnym zachowaniu można byłoby
nego przewidujący odpowiedzialność za niedopełnie- mówić wtedy, gdybyśmy wprowadzali ten szczególny
nie obowiązków przez funkcjonariusza publicznego. reżim aktami innego rzędu, na przykład regulami-
Stale jest analizowana również sytuacja kadrowa nem, rozporządzeniem, zarządzeniem czy decyzją
w zakładach karnych, są analizowane przesunięcia dyrektora zakładu karnego, który wprowadziłby to
między zakładami karnymi. Pytał o to pan poseł Go- jakąś instrukcją. Oczywiście tego typu wewnętrzne
siewski. Te kwestie są poddawane analizie, tak aby akty mogą być wykorzystane, ale tylko w ramach,
równomiernie, w miarę potrzeb – bo tylko tam, gdzie jakie stwarza ustawa. Jeżeli ustawa daje pewne moż-
cele będą monitorowane, jest sens stosować przepisy liwości, to sposób korzystania z tych możliwości może
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz ustawy o Policji 75
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie mowym nr 2986, jest wzmocnienie prawnej ochrony

Sprawiedliwości Zbigniew Wrona tych kategorii funkcjonariuszy publicznych, którzy
z racji charakteru pełnionych obowiązków są w naj-
być – na użytek wewnętrzny – określany w drodze większym stopniu narażeni na niebezpieczeństwo
różnych aktów wewnętrznych, np. instrukcji, ale tego osobiste, a których skuteczne działanie jest najistot-
typu akty nie mogą zastępować przepisów rangi usta- niejsze w płaszczyźnie zapobiegania i zwalczania
wowej. Stąd taka waga tego problemu i stąd moja na- przestępczości oraz budowania poczucia bezpieczeń-
dzieja, że Wysoka Izba pomoże w doprowadzeniu do stwa publicznego, bo to dzięki tym funkcjonariuszom,
pozytywnego zakończenia tych prac w postaci uchwa- ich obecności w miejscach publicznych, dzięki ich
lenia tej ważnej ustawy, która wypełnia pewną lukę konkretnym działaniom czujemy się bezpieczni, a ich
praktyczną, jeżeli chodzi o możliwość zgodnego z pra- brak powoduje, że czujemy się mniej bezpieczni. Dla-
wem działania skierowanego na szczególne środki tego tak ważne jest – w naszym wspólnym interesie,
ochrony osadzonych szczególnie zagrożonych. a nie tylko tych funkcjonariuszy, bo oczywiście cho-
Poruszę jeszcze jedną kwestię. Te kwestie dotyczą dzi o tych konkretnych ludzi i ich rodziny – żeby było
nie tylko zagrożonych ze strony innych, grup prze- zapewnione ich bezpieczeństwo. Przede wszystkim
stępczych, czyli osób trzecich, ale również takich chodzi o poczucie bezpieczeństwa i realne bezpie-
sytuacji, gdy zagrożenie wynika z sytuacji osobistej, czeństwo nas wszystkich.
ze stanu psychicznego osadzonego. Stąd jednym ze Dostrzegane w praktyce organów ścigania oraz
środków są regularne, obowiązkowe badania i opieka
wymiaru sprawiedliwości przypadki agresywnych
psychologiczna, niezależnie od tego, czy osadzony
i przestępnych ataków na osoby zobowiązane do
mówi, że źle się czuje, ma złe samopoczucie i czy są
ochrony bezpieczeństwa ludzi oraz bezpieczeństwa
zauważane pewne symptomy. Wreszcie, istotne są
lub porządku publicznego z racji ich obowiązków
również zagrożenia tkwiące w jego stanie zdrowia
służbowych i zawodowych, jak też na osoby podejmu-
fizycznego. Badania lekarskie mają służyć również
jące z własnej inicjatywy działania mające na celu
wyeliminowaniu możliwości śmierci wynikłej nie
zapobieżenie popełnianiu przestępstw, są zjawiskiem
z samobójstwa i nie z agresji osób trzecich. Po prostu
osadzonego trzeba szczególnie chronić, jako ważne bulwersującym opinię publiczną. Nie trzeba nikogo
źródło dowodu, przed zagrożeniami wynikającymi do tego przekonywać. Takie ataki w sposób oczywisty
z jego stanu zdrowia fizycznego. zwiększają poczucie zagrożenia oraz lęk przed prze-
Wysoka Izbo! Jeszcze raz dziękuję za tę debatę stępczością. Powtarzanie się takich zdarzeń może
i proszę o skierowanie tego projektu do dalszych prac. wzmacniać postawy obojętności wobec dostrzeżonych
Dziękuję. (Oklaski) przypadków naruszania prawa. Chodzi zatem o to,
aby dać wyraźny sygnał ze strony państwa, że pań-
stwo szczególnie chroni nie tylko funkcjonariuszy,
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: ale wszystkich tych, którzy występują przeciwko na-
ruszaniu bezpieczeństwa i porządku publicznego
Dziękuję panu ministrowi. w miejscach publicznych. Trzeba tym ludziom dać
Zamykam dyskusję. poczucie, że państwo poważnie traktuje swój obowią-
Marszałek Sejmu na podstawie art. 87 ust. 2 zek zapewnienia im bezpieczeństwa i ceni takie al-
w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu kieru- truistyczne zachowania, które polegają na działaniu
je rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks w obronie koniecznej naruszonego bezpieczeństwa,
karny wykonawczy, zawarty w druku nr 2985, do nie tylko przez funkcjonariuszy, ale również przez
Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfika- osoby niebędące funkcjonariuszami.
cjach w celu rozpatrzenia. Drugim z celów projektu jest zmiana stanu praw-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. nego, który powstał w następstwie wyroku Trybu-
porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządo- nału Konstytucyjnego z 16 kwietnia 2009 r. Trybu-
wego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks nał uznał, że przepis art. 1 pkt 15 ustawy z 27 lipca
karny oraz ustawy o Policji (druk nr 2986). 2005 r. o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Ko-
Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu deks postępowania karnego i ustawy Kodeks karny
w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa wykonawczy, dotyczący art. 148 § 2, jest niezgodny
Wronę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu z art. 118 ust. 1 i 119 ust. 1 i 2 Konstytucji RP, co
ustawy. doprowadziło do wyeliminowania z porządku praw-
nego przepisu określającego typy kwalifikowane
zbrodni zabójstwa, bo chodzi tu o kwalifikowane typy
Podsekretarz Stanu zabójstwa zagrożone karą 25 lat albo dożywotniego
w Ministerstwie Sprawiedliwości pozbawienia wolności.
Zbigniew Wrona: Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Wśród zmian
stanowiących realizację pierwszego ze wskazanych
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pierwszym z celów wyżej celów są zmiany odnoszące się zarówno do czę-
rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks ści ogólnej, jak i części szczególnej Kodeksu karnego.
karny oraz ustawy o Policji, zawartego w druku sej- W zakresie części ogólnej projekt przewiduje dodanie
76 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz ustawy o Policji
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie jest policjantem, nie dlatego, że interweniuje, że się

Sprawiedliwości Zbigniew Wrona przeciwstawia. Po prostu wiedzą, że to jest policjant
i trzeba go zaatakować. Nie chciałbym używać tego
po art. 12 nowego art. 12a obejmującego dwa przepi- skrótu, który jest niezwykle obraźliwy i wulgarny,
sy przyznające osobom podejmującym tzw. obronę ale wiemy, o jaki skrót chodzi. Pod szyldem tego
konieczną interwencyjną, a więc obronę przed bezpo- ohydnego skrótu dochodzi do aktów agresji, które
średnim i bezprawnym zamachem skierowanym prze- mogą być bardziej skutecznie zwalczane, jeżeli funk-
ciwko cudzemu dobru, taką samą ochronę, jak ochro- cjonariusz będzie korzystał ze wzmożonej ochrony,
na przewidziana w przepisach Kodeksu karnego dla jaka mu przysługuje, gdy działa, wykonując swoje
funkcjonariuszy publicznych. A zatem chodzi właśnie obowiązki. Wprowadzenie tego rozwiązania będzie
o te osoby, które nie są funkcjonariuszami. Jeżeli skutkować traktowaniem każdego czynu zabronio-
w obronie koniecznej przeciwstawiają się one bezpraw- nego skierowanego przeciwko osobie funkcjonariusza
nemu zamachowi na jakiekolwiek dobro niebędące ich publicznego, a więc godzącego w jego życie, zdrowie,
własnym życiem, zdrowiem, mieniem, to powinni być wolność, a także nietykalność cielesną, tak samo jak
chronieni jak funkcjonariusze publiczni. czynu godzącego w dobra funkcjonariusza, popełnio-
Niezwykle istotnym i pożądanym skutkiem pro- nego podczas lub w związku z pełnieniem przez nie-
jektowanego rozwiązania będzie spowodowanie, że go obowiązków służbowych.
czyny godzące w osoby podejmujące tę właśnie obro- Ostatnią zmianą w części ogólnej Kodeksu karne-
nę konieczną interwencyjną będą zawsze przestęp- go jest zmiana dotycząca art. 10 § 2. Ma ona częściowo
stwami ściganymi w trybie publicznoskargowym. charakter dostosowawczy i polega na objęciu katalo-
Obecnie, jeżeli taki interwenient zostanie znieważo- giem czynów umożliwiających pociągnięcie do odpo-
ny, albo zostanie naruszona jego nietykalność ciele- wiedzialności karnej nieletnich, którzy dopuścili się
sna, albo nawet zostanie uszkodzone jego ciało, ale czynu zabronionego po ukończeniu 15. roku życia,
w taki sposób, że nie spowoduje wyłączenia czynności również kwalifikowanych typów zbrodni zabójstwa
narządów ciała powyżej 7 dni, czyli nastąpi lekkie określonych w art. 148 § 2a i § 3, które omówię
uszkodzenie ciała, to musi on sam dochodzić sprawie- w dalszej części. Zmianę o charakterze merytorycz-
dliwości, ponieważ wszystkie te przestępstwa, które nym stanowi natomiast włączenie do katalogu tych
wymieniłem, są ścigane z oskarżenia prywatnego. czynów nowego typu przestępstw, czyli tych prze-
Ten projekt ma na celu objęcie tych przestępstw try- stępstw, za które nieletni po ukończeniu 15. roku
bem publicznoskargowym, a więc Policja i prokurator życia będzie mógł odpowiadać jak dorosły, na zasa-
będą musieli wszcząć postępowanie z urzędu. dach Kodeksu karnego, co przewiduje projektowany
Projektowany przepis art. 12a § 2 przewiduje wy- art. 223 § 2. Omówię go w dalszej części. To jest kwa-
łączenie stosowania tego artykułu w sytuacjach, gdy lifikowany typ przestępstwa czynnej napaści na
czyn sprawcy zamachu skierowany przeciwko osobie funkcjonariusza publicznego. To są zmiany w części
odpierającej zamach godzi wyłącznie w cześć lub god- ogólnej.
ność tej osoby, kiedy nie chodzi o żadne naruszenie Jeżeli zaś chodzi o część szczególną Kodeksu kar-
nietykalności ciała, tylko np. o obrazę. Wtedy byłoby nego, projekt przewiduje zmianę, która odnosi się do
niebezpieczeństwo, że przepis mógłby być wykorzy- przestępstwa czynnej napaści na funkcjonariusza lub
stywany przy różnych tzw. pyskówkach, kłótniach osobę do pomocy mu przybraną – to jest właśnie ten
w miejscach publicznych. Żeby to wyeliminować, kon- art. 223 Kodeksu karnego – zmierzając do poszerze-
centrujemy się tutaj na przestępstwach, które są nia zakresu normowania obowiązującego przepisu,
skierowane przeciwko nietykalności cielesnej, zdro- jak również wprowadzenia typu kwalifikowanego
wiu, życiu i mieniu. Tego typu przestępstwa będą tego przestępstwa, z uwagi na spowodowany przez
ścigane z oskarżenia publicznego, jeżeli są popełnio- sprawcę uszczerbek na zdrowiu pokrzywdzonego.
ne na szkodę interwenienta, który interweniuje Projekt nie odstępuje od istoty konstrukcji przestęp-
w obronie bezpieczeństwa publicznego. stwa czynnej napaści, zgodnie z którą wymogiem
Projekt przewiduje również wprowadzenie kolej- odpowiedzialności za czynną napaść jest posługiwa-
nego nowego przepisu, czyli art. 12b, który ma przy- nie się przez sprawcę bronią palną, nożem, innym
znawać wzmocnioną ochronę prawną osobom nale- podobnie niebezpiecznym przedmiotem lub środkiem
żącym do kategorii funkcjonariuszy publicznych, obezwładniającym bądź też przestępcze współdzia-
tożsamą z ochroną przysługującą im podczas lub łanie w trakcie dokonywania przez sprawców tego
w związku z pełnieniem obowiązków służbowych czynu czynnej napaści. Zgodnie z proponowanym
w odniesieniu do bezprawnych zamachów podjętych rozwiązaniem odpowiedzialność karna za czynną
z powodu wykonywanego przez taką osobę zawodu napaść w przypadku przestępczego współdziałania
lub zajmowanego stanowiska. Chodzi tutaj o takie sprawców byłaby możliwa już w przypadku, gdy
sytuacje, w których agresja zwraca się przeciwko funk- wspólnie i w porozumieniu działałoby dwóch spraw-
cjonariuszom publicznym tylko dlatego, że są funk- ców. Obecnie musi być więcej niż dwóch, nie wiedzieć
cjonariuszami. Niestety, mamy do czynienia z takimi czemu takie ograniczenie, zatem tutaj rozszerzamy
sytuacjami, kiedy np. grupy kibiców chuliganów, bo tę możliwość, a nawet obowiązek pociągania do od-
przecież są takie, atakują człowieka tylko dlatego, że powiedzialności karnej, jeżeli jest już współdziałanie
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie w warunkach obrony koniecznej, a więc nie będzie

Sprawiedliwości Zbigniew Wrona działać w celu odparcia bezpośredniego, bezprawne-
go zamachu. Znajdować więc będzie ten przepis za-
dwóch współsprawców. Druga zmiana w art. 223 po- stosowanie wówczas, gdy reakcja na zagrożenie bez-
lega na wprowadzeniu nowego typu przestępstwa, pieczeństwa ludzi lub bezpieczeństwa i porządku
mającego charakter typu kwalifikowanego w stosun- publicznego nie będzie przybierała formy odpierania
ku do przestępstwa czynnej napaści z § 1 art. 223. zamachu, czyli nie będzie to obrona konieczna, ale
Nowy przepis art. 223 § 2 zaostrza odpowiedzialność będzie to na przykład interwencja słowna. Czyli nie
karną, w przypadku gdy umyślny skutek czynnej będzie jeszcze odpieraniem zamachu, ale będzie in-
napaści stanowi ciężki uszczerbek na zdrowiu funk- terwencją. I taka osoba też zasługuje na zwiększoną
cjonariusza lub osoby do pomocy mu przybranej, ochroną.
przewidując, że taki czyn stanowiłby zbrodnię zagro- Objęte projektem dodanie do art. 157 Kodeksu
żoną karą pozbawienia wolności od 3 do 15 lat. Uza- karnego nowego przepisu, oznaczonego jako § 4a,
sadniony jest bowiem pogląd, że spowodowanie tak jest logiczną konsekwencją rozwiązań zawartych
ciężkich skutków przez sprawcę czynnej napaści, je- w art. 12b i art. 264b projektu. Ten przepis art. 157
żeli chodzi o zdrowie funkcjonariusza lub osoby przy- § 4a będzie wyłączał tryb ścigania z oskarżenia pry-
branej do pomocy, uzasadnia konieczność odzwier- watnego w przypadku spowodowania przez sprawcę
ciedlenia zagrożeniem ustawowym całej karygodno- naruszenia czynności narządu ciała lub rozstroju
ści zachowania sprawcy. Obecnie na podstawie art. zdrowia na czas nieprzekraczający 7 dni, czyli cho-
223 i art. 156 § 1 Kodeksu karnego stopień karygod- dzi tutaj o to, aby to było ściganie z oskarżenia pu-
ności takich zachowań nie zostaje w pełni odzwier- blicznego.
ciedlony i dlatego też nie spełniają te przepisy swojej Kolejna zmiana art. 66 ustawy o Policji także ko-
funkcji oddziaływania generalnoprewencyjnego. Pro- responduje z pierwszym z celów ustawy, czyli stano-
jekt przewiduje także wprowadzenie do rozdziału wi wzmocnienie prawnej ochrony tej kategorii funk-
XXXII, grupującego przestępstwa przeciwko porząd- cjonariuszy publicznych, którzy z racji charakteru
kowi publicznemu, nowego typu przestępstwa, kry- swoich obowiązków zawodowych są w największym
minalizującego uderzenie człowieka lub inne naru- stopniu narażeni na niebezpieczeństwo osobiste. Tą
szenie jego nietykalności cielesnej, w związku z pod- kategorią funkcjonariuszy z racji zadań ciążących na
jętą przez niego interwencją na rzecz ochrony bezpie- Policji są przede wszystkim policjanci. Podkreślić
czeństwa ludzi lub ochrony bezpieczeństwa i porząd- należy, że w obecnym stanie prawnym policjanci ko-
ku publicznego. Przepis ten, przewidujący za opisany rzystają z ochrony przewidzianej w Kodeksie karnym
w nim czyn zagrożenie grzywną, karą ograniczenia dla funkcjonariuszy publicznych tylko podczas lub
wolności lub pozbawienia wolności do lat 2, statu- w związku z pełnieniem obowiązków służbowych.
ować będzie surowszą odpowiedzialność niż określo- Ochrona taka nie przysługuje natomiast policjantom,
na w obecnym art. 217 § 1, penalizującym zwykły typ jeżeli czynności mieszczące się w ramach zadań Po-
przestępstwa naruszenia nietykalności cielesnej in- licji policjant podejmie poza czasem służby, a więc
nej osoby, co znajduje uzasadnienie szczególnym kon- wtedy, kiedy nie ma prawnego obowiązku działania
tekstem naruszenia prawa przez sprawcę projekto- i ryzykowania, bo to się z tym wiąże, lecz z racji do-
wanego typu występku, stanowiącego bezprawną strzeganego zagrożenia życia lub zdrowia, narusze-
retorsję w stosunku do osoby działającej z zasługu- nia bezpieczeństwa i porządku publicznego czy też
jących na uznanie powodów, bowiem interweniującej popełnienia czynu zabronionego podejmie czynności
– choćby w formie słownej – na zachowanie narusza- zmierzające do zapobieżenia takiemu zagrożeniu,
jące prawo lub zmierzające do naruszenia i godzące przywrócenia bezpieczeństwa i porządku publiczne-
w bezpieczeństwo ludzi lub bezpieczeństwo i porzą- go lub ujęcia sprawcy czynu zabronionego, a więc
dek publiczny. funkcjonariusz poza służbą, który się przeciwstawia
Podkreślenia wymaga, że przestępstwo z projek- czynnie przestępcy lub zmierza do ujęcia sprawcy
towanego art. 264b będzie przestępstwem ściganym czynu. Z tego względu projekt przewiduje ustawowe
z urzędu, podczas gdy zwykły typ przestępstwa na- uregulowanie zakresu ochrony przysługującej poli-
ruszenia nietykalności cielesnej jest występkiem ści- cjantom, którzy poza czasem służby tak interweniu-
ganym z oskarżenia prywatnego. Jednocześnie trze- ją. Zmiana ta, co jest istotne, jest zmianą merytorycz-
ba tutaj podkreślić, że projektowany art. 264b nie ną. Natomiast zmiana w art. 66 ust. 1 ma charakter
koliduje z konsekwencjami wynikającymi z projekto- precyzujący. Zmianą o charakterze merytorycznym
wanego, omówionego już art. 12a § 1 Kodeksu kar- jest natomiast zmiana przewidziana w ust. 2 art. 66.
nego, przewidującego przyznanie ochrony prawnej Ta zmiana zakłada, że z ochrony przewidzianej
tożsamej z ochroną przysługującą funkcjonariuszom w Kodeksie karnym dla funkcjonariuszy publicznych
publicznym tym osobom, które działając w obronie podczas lub w związku z pełnieniem obowiązków
koniecznej interwencyjnej, odpierają zamach na cu- służbowych będzie również korzystał policjant, który
dze dobro prawne. Przepis art. 264b będzie bowiem poza czasem służby podejmie działania na rzecz za-
znajdować zastosowanie tylko w tych przypadkach, pobieżenia zagrożeniu życia lub zdrowia ludzkiego,
w których osoba interweniująca nie będzie działać przywrócenia bezpieczeństwa i porządku publiczne-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie sie karnym z 1997 r., wywoływały liczne dyskusje
Sprawiedliwości Zbigniew Wrona w świecie nauki w zakresie oceny konkretnych typów
czynów kwalifikowanych oraz dotyczyły sposobu
go lub ujęcia sprawcy czynu zabronionego. Podkreślić określenia wysokości sankcji. Ta dyskusja przewijała
należy, że te działania mieszczą się w zakresie zadań się w literaturze naukowej, w komentarzach, w pod-
przewidzianych w art. 1 ust. 2 ustawy o Policji i na- ręcznikach. Niemniej podkreślenia wymaga fakt, że
leżą do zadań, które są funkcjonalnie sprzężone sama celowość wprowadzenia typów kwalifikowa-
z zawodem policjanta. nych przestępstwa zabójstwa zasadniczo nie była
Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Jak podważana w nauce. To rozwiązanie jest uzasadnio-
już mówiłem, zmiana Kodeksu karnego w zakresie ne względami kryminalno-politycznymi i jest spo-
odnoszącym się do art. 148 uzasadniona jest potrze- łecznie akceptowane.
bą zmiany stanu prawnego, który powstał w następ- W myśl projektu aktualne pozostają dotychczaso-
stwie wyroku Trybunału Konstytucyjnego. W tym we okoliczności kwalifikujące zabójstwo jako szcze-
miejscu trzeba przypomnieć, że na mocy tego orze- gólne, czyli szczególne okrucieństwo, związek zabój-
czenia trybunał uznał, że art. 1 pkt 15 ustawy nowe- stwa z wzięciem zakładnika, zgwałceniem albo roz-
lizującej Kodeks krany jest niezgodny z art. 118 ust. 1 bojem, motywacja zasługująca na szczególne potępie-
i art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji przez to, że został nie oraz użycie materiałów wybuchowych. Na czym
uchwalony przez Sejm bez dochowania trybu wyma- polega zmiana? Otóż na tym, że w projekcie rezygnu-
ganego do jego wydania. Równocześnie trybunał je się z przywracania kwalifikowanego typu zabój-
umorzył postępowanie w pozostałym zakresie, a za- stwa popełnionego z użyciem broni palnej. Ta oko-
tem nie wypowiedział się co do meritum, które doty- liczność kwalifikująca, czyli użycie broni palnej, w na-
czyło wątpliwości co do sposobu określenia sankcji za uce prawa karnego była bardzo krytykowana.
zbrodnię zabójstwa kwalifikowanego, o której mowa Stwierdzono, że chociaż ówczesnym uzasadnieniem
w art. 148 § 2. Ta sankcja – przypomnę – była ogra- dla tego rodzaju rozwiązania była polityka karna
niczona tą nowelizacją, zakwestionowaną przez try- ukierunkowana na zwalczanie przestępczości zorga-
bunał, do kary 25 lat pozbawienia wolności oraz do nizowanej, to jednak kryterium użycia broni palnej
kary dożywotniego pozbawienia wolności. Wskutek nie było dostatecznie precyzyjne dla tego celu i w nie-
orzeczenia trybunału w obecnym stanie prawnym których przypadkach mogłoby dochodzić do objęcia
w mocy pozostaje jedynie art. 148 § 1 ujmujący pod- zaostrzoną odpowiedzialnością zachowań, które z prze-
stawowy typ zbrodni zabójstwa, za który jest przewi- stępczością zorganizowaną nie mają nic wspólnego,
dziana kara pozbawienia wolności na czas nie krótszy np. użycie broni palnej przez osobę będącą jej legal-
od 8 lat, a więc zgodnie z rodzajowymi granicami tej nym posiadaczem w stosunku do napastnika, jeżeli
kary pozbawienia wolności kara od 8 do 15 lat pozba- doszło do przekroczenia granic obrony koniecznej
wienia wolności, kara 25 lat pozbawienia wolności albo innego kontratypu. Zatem w sytuacjach, kiedy
albo kara dożywotniego pozbawienia wolności. Są broni używałby legalny jej posiadacz albo nawet po-
tutaj przewidziane także uprzywilejowane zabójstwa, licjant, byłby narażony na surowsze konsekwencje.
np. zabójstwo w afekcie. Nie wydaje się to uzasadnione.
Proponowane w projekcie rozwiązania nawiązują Jednocześnie projekt przewiduje wprowadzenie
do poprzednio obowiązujących regulacji, jednak za- dwóch nowych typów kwalifikowanych zbrodni za-
kładają także wprowadzenie nowych regulacji oraz bójstwa. Pierwszy typ opisany w art. 148 § 2a pkt 5
częściowo odmienne uregulowanie kwalifikowanych projektu jest związany z określeniem nowej okolicz-
typów zbrodni zabójstwa. Zbrodnia zabójstwa kwa- ności kwalifikującej, którą stanowi szczególny cel
lifikowanego została wprowadzona ustawą z 6 czerw- sprawcy zmierzającego poprzez popełnienie zabój-
ca 1997 r., czyli ustawą Kodeks karny, i obejmuje stwa człowieka do utrudnienia lub udaremnienia
następujące postaci tego przestępstwa: zabójstwo ze jakiegokolwiek postępowania prowadzonego na pod-
szczególnym okrucieństwem, zabójstwo w związku stawie ustawy. To jest nowość normatywna. Chodzi
z wzięciem zakładnika, zgwałceniem lub rozbojem, o to, żeby szczególnie karać sprawców wszystkich
zabójstwo w wyniku motywacji zasługującej na szcze- tych zabójstw, które są popełniane po to, aby wyeli-
gólne potępienie, zabójstwo z użyciem broni palnej minować niewygodnych świadków. Mam na myśli
lub materiałów wybuchowych. Te przestępstwa, wte- procesy karne, a także cywilne, gospodarcze, jakie-
dy kiedy zostały zdefiniowane, w 1997 r., były zagro- kolwiek, które są prowadzone na podstawie ustawy.
żone karą pozbawienia wolności na czas nie krótszy Regulacja ta będzie obejmować wszystkie przypadki,
od lat 12, karą 25 lat pozbawienia wolności albo karą gdy sprawca przez zabójstwo człowieka, czyli sięgając
dożywotniego pozbawienia wolności. Zagrożenie kar- po najbardziej okrutny i radykalny sposób, chce
ne przewidziane w art. 148 § 2 znajdowało również wpłynąć na bieg pracy organów wymiaru sprawiedli-
zastosowanie do sprawców czynów określonych w § 3 wości lub organów administracji publicznej. Przepis
art. 148. Przepis ten przewidywał, że tej karze pod- ten ma na celu przede wszystkim wzmocnienie ochro-
lega także, kto jednym czynem zabija więcej niż jed- ny świadków w postępowaniu karnym, ale też w in-
ną osobę lub wcześniej był prawomocnie skazany za nych postępowaniach prowadzonych na podstawie
zabójstwo. Pierwotne rozwiązania, zawarte w Kodek- ustawy. Wzmocnienie ochrony prawnej wynika za-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy

Sprawiedliwości Zbigniew Wrona Kodeks karny oraz ustawy o Policji, zawartego
w druku sejmowym nr 2986.
równo z celowości minimalizowania zagrożeń dla W istocie trzeba powiedzieć, że w projektowanej
tych kategorii uczestników postępowań, jak i uwzględ- ustawie skupiono się na dwóch podstawowych seg-
nienia okoliczności, że zabójstwa popełnione w takim mentach, które ona reguluje. Z jednej strony wzmac-
celu godzą w sposób zasadniczy w efektywność funk- nia ochronę funkcjonariuszy publicznych, podnosząc
cjonowania wymiaru sprawiedliwości i organów ad- penalizację za wszelkie zamachy skierowane przeciw-
ministracji publicznej oraz w autorytet państwa. Cóż ko tym osobom, z drugiej strony zachęca obywateli
to za państwo, które nie chroni świadków i dopuszcza do ochrony, do przeciwstawienia się złu, chuligań-
do tego, że traci się możliwość wydania orzeczenia, skim wybrykom w życiu publicznym. Chciałbym po-
które odzwierciedlałoby stan faktyczny i prawny ist- wiedzieć, że ten projekt ustawy jest rychłą odpowie-
niejący w danej sprawie. dzią na kryminogenne i patologiczne zjawiska, które
Drugi projektowany typ kwalifikowany zabójstwa pojawiły się w naszym życiu społecznym. Jest to do-
– art. 148 § 3 – przewidziany w projekcie ma na celu bre, bo widać, że rząd reaguje natychmiast. Zresztą
wzmocnienie ochrony najbardziej narażonych na podobna kwestia była wcześniej omawiana, czyli pro-
agresję fizyczną kategorii funkcjonariuszy, a więc jekt zmiany Kodeksu karnego wykonawczego.
tych, którzy pełnią obowiązki służbowe związane Pan minister szczegółowo i dogłębnie przedstawił
z ochroną bezpieczeństwa ludzi oraz bezpieczeństwa projekt, dlatego powtarzanie za nim tych samych
lub porządku publicznego. Przewidziana w projekcie argumentów byłoby bezcelowe. Nie będę też w jakiś
wzmocniona ochrona jest uwarunkowana związkiem inny sposób prezentował tez, które wcześniej zostały
zachodzącym między czynem sprawcy a pełnieniem
przedstawione przez pana ministra. Natomiast, pa-
przez funkcjonariusza obowiązków służbowych zwią-
nie ministrze, pozwoli pan, że przyczepię się do nie-
zanych z ochroną bezpieczeństwa i porządku publicz-
których rozwiązań rządowych, które mi się po prostu
nego. Rozwiązanie to wpisuje się więc także w pierw-
– powiem uczciwie – nie podobają.
szy z celów projektu, oddziałując równocześnie na
Jeżeli chodzi o art. 148, czyli kwestię kwalifiko-
zakres wzmocnionej ochrony prawnej udzielanej na
wanej postaci zabójstwa, to nie podoba mi się usunię-
podstawie art. 12a Kodeksu karnego, który był już
cie z § 2 pkt 4 z kwalifikowanej formy zabójstwa za-
omawiany. Projekt ustawy, gdy porówna się to z pier-
pisu: z użyciem broni palnej. Dlaczego? Pan argu-
wotną wersją art. 148 § 2 i § 3 z 1997 r., przewiduje
także zmianę w zakresie zagrożenia karą. Projekt za mentował to w ten sposób, że są osoby, które legalnie
tego rodzaju czyny przewiduje dwa rodzaje kar: karę posiadają broń, nastąpi przekroczenie granic obrony
25 lat pozbawienia wolności albo karę dożywotniego koniecznej, w związku z tym będą one ponosiły suro-
pozbawienia wolności. wą odpowiedzialność zagrożoną indywidualnie ozna-
Wysoka Izbo! Biorąc pod uwagę przedstawione czonymi karami 25 lat pozbawienia wolności albo
argumenty, Rada Ministrów wnosi o skierowanie dożywocia. Oczywiście. Nie powiedział pan jednak,
projektu do dalszych prac legislacyjnych. Jednocze- o kogo tutaj chodzi. Chodzi głównie o funkcjonariu-
śnie rząd wnosi o rozważenie połączenia niniejszego szy publicznych, policjantów, którzy będą bardzo
projektu z senackim projektem ustawy o zmianie surowo karani za przekroczenie granic obrony ko-
ustawy Kodeks karny – to jest druk sejmowy nr 2740 niecznej. Jednak nie musimy wprowadzać kar jedno-
– w celu wspólnego rozpoznania, co pozwoli uniknąć znacznie oznaczonych: 25 lat i dożywocie. Możemy
następujących bezpośrednio po sobie nowelizacji od- zostawić to, co było do tej pory: od 12 do 15 lat, 25 lat
noszących się częściowo do tej samej materii kodek- i dożywocie. Dlaczego jestem przeciwny usunięciu
sowej. Dziękuję za uwagę. tego sformułowania: z użyciem broni palnej? Pan
doskonale wie, że z jednej strony mamy sprawcę,
z drugiej strony – ofiarę. Używanie przez sprawcę
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: broni palnej sprawia, że ofiara, osoba pokrzywdzona,
znajduje się w gorszej sytuacji, nie ma broni. Kiedy
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- widzi broń, wie, że nie ma szans i nie podejmuje ja-
rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- kiejkolwiek próby przeciwstawiania się sprawcy. Pro-
czeń w imieniu klubów i kół. wadzi to do wykorzystywania przez sprawcę jego
Otwieram dyskusję. nadrzędnej siły.
Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Koz- Gdybyście wprowadzili ustawę o broni i umożli-
dronia z klubu Platforma Obywatelska. wili obywatelom posiadanie broni, to rozumiem –
obywatel ma broń, przychodzi do niego do domu ban-
dyta, on ma takie samo narzędzie, może się przeciw-
Poseł Jerzy Kozdroń: stawić – ale wy nie dajecie obywatelom takiej szansy.
Mówicie tak: Jeżeli przyjdzie do ciebie bandyta z bro-
Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! nią, nie będzie to kwalifikowana postać zabójstwa,
Mam niewątpliwą przyjemność przedstawić stanowi- będzie to zwykłe zabójstwo. Jaki z tego wniosek?
sko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska Bandyta z bronią jest czymś normalnym.
Poseł Jerzy Kozdroń Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

W związku z tym trzeba na ten przepis inaczej Tak się stanie, zapewniam pana, panie pośle.
popatrzeć. Rozumiem, że w ferworze walki zdarzają Proponuję, aby tę skrupulatną, niezwykle rzeczo-
się funkcjonariuszom publicznym sytuacje, kiedy na- wą dyskusję przenieść na posiedzenie komisji.
stępuje przekroczenie granic obrony koniecznej. W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos za-
Trzeba więc wprowadzać nie tylko jednoznacznie bierze pani posłanka Małgorzata Sadurska.
oznaczone kary, ale dawać granicę dolną – od. Jeżeli Bardzo proszę.
wprowadzimy zapis: od 12 lat, to przy przekroczeniu
granic obrony koniecznej można będzie zastosować
nadzwyczajne złagodzenie kary – damy stosunkowo Poseł Małgorzata Sadurska:
łagodną karą, bo będziemy mieli taką możliwość.
Rozumiem, że jeśli ktoś ma 25 lat, to przy nadzwy- Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Pano-
czajnym złagodzeniu najniższa kara wynosi 8 lat, wie Posłowie! Agresja w stosunku do funkcjonariu-
dlatego mówicie, żeby usunąć tę broń palną. szy publicznych, w szczególny zaś sposób do policjan-
Druga sprawa, panie ministrze, to sprawa obrony tów, jest coraz większa. Od pewnego czasu jesteśmy
koniecznej interwencyjnej, czyli w cudzym interesie. informowani przez środki masowego przekazu o na-
Bardzo dobry pomysł, świetny. Jestem za tym. Zrów- padach na nich.
nujemy ludzi interweniujących w ochronie, w obronie (Głos z sali: Tylko w mediach.)
porządku publicznego, w obronie ludzi (Dzwonek), Nie wiem, panie pośle, czy tylko w mediach. Cała
z funkcjonariuszami publicznymi. Polska zbulwersowana jest...
Czy pani marszałek da mi jeszcze chwilkę, pozwo- (Poseł Jan Widacki: Są statystyki, można poczy-
li skończyć?
tać.)
...brutalnymi atakami na funkcjonariuszy. War-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: szawa – policjant zabity przez 18-letniego chuligana.
W moim mieście, Puławach, dwóch chuliganów, 17-
Panie pośle, chwilkę. -latek i 16-latek, zaatakowało wracającego z pracy
policjanta. Mało tego, nikt nie udzielił mu pomocy.
W Sobowie w woj. mazowieckim – to kolejny przykład
Poseł Jerzy Kozdroń: z ostatnich trzech miesięcy – policjant w trakcie in-
terwencji został otoczy przez grupę chuliganów i po-
Powiem krótko. Chciałbym zwrócić uwagę na jed-
bity. Kiedy powiedział, że jest policjantem, agresja
ną rzecz: zrównujemy ich pod względem prawnokar-
tylko się wzmogła.
nym – czynna napaść na takiego obywatela będzie
O tym mówił również pan minister, że agresja
równoznaczna z czynną napaścią na funkcjonariusza
wzmaga się, kiedy chuligani dowiedzą się, że mają do
– a czy prawnocywilnym, to rozumiem – mówię do
czynienia z policjantem. To tylko nieliczne przykłady,
przedstawiciela rządu – że debatujemy nad czymś
innym. W starym Kodeksie cywilnym z 1964 r. był ale wskazują na bardzo niebezpieczną tendencję.
art. 126 i następne, gdzie była mowa o tym, kto dzia- Panie pośle, nie mówimy o statystykach, które też
ła w obronie mienia społecznego. Dzisiaj takiego od- są ważne, tylko o tym, co nas otacza i o naszym po-
powiednika nie mamy. Obywatel, występując w obro- czuciu bezpieczeństwa. Ataki na policjantów stają się
nie majątku państwowego, samorządowego, w istocie coraz bardziej powszechne, jest to ogromnie niebez-
rzeczy nie będzie miał się do kogo zwrócić, bo Skarb pieczne.
Państwa powie: Bronimy cię z punktu widzenia pra- Bezsprzecznym faktem jest to, że osoby, które
wa karnego, ale nie ponosimy odpowiedzialności za wykonują bardzo odpowiedzialną funkcję i narażone
to, że odniosłeś uszczerbek na zdrowiu, stałeś się in- są przez to na niebezpieczeństwo, powinny mieć jak
walidą. I tutaj musimy, bo funkcjonariusz publiczny, najmocniejszą ochronę prawną. Jak jest teraz? Zno-
policjant, ma swoje zabezpieczenie wynikające z prag- wu jako przykład podam tylko policjantów, chociaż
matyki służbowej... możemy mówić o innych funkcjonariuszach publicz-
nych. Policjanci wykonują bardzo odpowiedzialną
pracę, narażeni są na niebezpieczeństwo, ich zarobki
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: nie są satysfakcjonujące, a ochrona prawna nie jest
wystarczająca.
Dziękuję panu posłowi. Pan minister bardzo dokładnie omówił projekt
ustawy. Nie będę się powtarzała. Mogę tylko w imie-
Poseł Jerzy Kozdroń: niu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość
powiedzieć, że opowiadamy się za skierowaniem tego
Niemniej jednak uważam, że projekt jest bardzo projektu do dalszych prac. Ten projekt wychodzi na-
dobry, na czasie. Proszę o skierowanie go do Komisji przeciw oczekiwaniom funkcjonariuszy publicznych,
Nadzwyczajnej. (Oklaski) a także naprzeciw oczekiwaniom społecznym. Dzię-
(Głos z sali: A poza tym jest dobrze.) kuję bardzo. (Oklaski)
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Chciałbym zwrócić uwagę na bardzo ważne ure-

gulowanie proponowane w art. 12b. Jest to nowe
Uprzejmie dziękuję pani poseł za tak zwięzłą wy- i nowoczesne rozwiązanie, a mianowicie chodzi tutaj
powiedź. o ochronę funkcjonariuszy publicznych, jeżeli atak
W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł zostaje podjęty z powodu wykonywanego przez nich
Jarosław Matwiejuk. zawodu lub zajmowanego stanowiska. Oprócz poli-
Bardzo proszę. cjantów mieliśmy w ostatnich kilku latach także sy-
tuacje dotyczące sędziów. To bardzo istotne rozwią-
zanie.
Poseł Jarosław Matwiejuk: Drugie, wprowadzone w art. 264b, także jest bar-
dzo istotne, a mianowicie: kto uderza człowieka lub
Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Sza- w inny sposób narusza jego nietykalność cielesną
nowny Panie Ministrze! Mam przyjemność przedsta- w związku z podjętą przez niego interwencją na rzecz
wić stanowisko mojego klubu wobec przedmiotowej ochrony bezpieczeństwa ludzi lub ochrony bezpie-
ustawy. Bez wątpienia jesteśmy w ostatnim czasie czeństwa i porządku publicznego itd.
świadkami nasilenia się ataków na funkcjonariuszy Wysoki Sejmie, panie ministrze, pan poseł Koz-
publicznych, często są to ataki bardzo spektakular- droń poruszył bardzo istotny problem. Dotychczas
ne. Mamy również do czynienia ze zjawiskiem, które przyjęliśmy ustawę o naprawieniu szkody wyrządzo-
ładnie zostało przedstawione, aczkolwiek w ocenie nej przestępstwem, np. w ruchu drogowym na skutek
mojego klubu chyba nie do końca precyzyjnie i wy- prowadzenia pojazdu w stanie nietrzeźwości itd. Je-
maga to dalszych prac, chodzi o tzw. instytucję obro- żeli chodzi o kategorię funkcjonariuszy publicznych,
ny koniecznej, interwencyjnej. to w różnych uregulowaniach szczegółowych mamy
Pan minister bardzo dokładnie przedstawił nor- odniesienia co do prawa do odszkodowania, prawa do
matywną treść projektu zmian ustaw. Nie będę przy- emerytury lub renty, jeżeli poszkodowany doznał ob-
pominał tych rozwiązań, ale w imieniu mojego klubu rażenia ciała. Problem poruszony przez pana posła
jestem upoważniony do stwierdzenia, że mamy wra- Kozdronia – oczywiście o charakterze cywilnopraw-
żenie, iż niektóre z nich są nienowoczesne, cofają nas nym, ale wynikający przecież z czynu niedozwolone-
w zakresie pewnych regulacji do lat, które dawno go – wymaga przyjrzenia się mu, bo na dzień dzisiej-
minęły. Cel ustawy jest w istocie słuszny, bo trzeba szy, gdyby pozostawić sprawę tak jak to jest, dana
wzmocnić ochronę funkcjonariuszy publicznych, tyl- osoba musiałaby dochodzić bezpośrednio od sprawcy,
ko pytanie, czy właśnie w tym trybie, który został bo nie ma innego wyboru, chyba że to jest funkcjo-
zaproponowany, w tej formie, która została zapropo- nariusz, który jest wymieniony w ustawach odnoszą-
nowana przez rząd. cych się do jego zawodu. Jednak generalnie sprawa
W imieniu klubu chciałbym poinformować Wyso- wymaga rozważenia. Oczywiście nie jest to przed-
ką Izbę, że wnoszę o to, aby projekt ten był przedmio- miot bezpośrednio z tym związany, ale jednak skoro
tem dalszych prac merytorycznych. Wyrażam na- ten problem występuje, powinniśmy go również do-
dzieję, że pewne rozwiązania zostaną dopracowane strzec.
dla dobra celów strategicznych, w imię ochrony funk- Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego wnosi
cjonariusza publicznego, bo chroniąc funkcjonariu- o skierowanie projektu do Komisji Nadzwyczajnej do
sza publicznego i doskonaląc zapisy w prawie kar- spraw zmian w kodyfikacjach. Dziękuję. (Oklaski)
nym, chronimy instytucję państwa. Dziękuję bardzo.
(Oklaski)
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Dziękuję panu marszałkowi.

Głos ma pan poseł Jan Widacki, Demokratyczne
Dziękuję panu posłowi za tak konkretne przed- Koło Poselskie Stronnictwa Demokratycznego.
stawienie stanowiska. Bardzo proszę.
W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowe-
go głos zabierze pan poseł Józef Zych.
Bardzo proszę, panie marszałku. Poseł Jan Widacki:

Poseł Józef Zych: Ten projekt rządowy mógłby być równie dobrze,
a nawet bardziej projektem poprzedniego rządu. Ko-
Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! lejna nowelizacja Kodeksu karnego naprawdę nie jest
Zdaniem Klubu Poselskiego PSL projekt ustawy w tym momencie niczym uzasadniona. Trwałość pra-
o zmianie ustawy Kodeks karny oraz ustawy o Poli- wa, a w szczególności trwałość kodeksu jest pewną
cji zasługuje na uznanie i na to, by kontynuować nad wartością i musi być poważny powód, żeby kodeks
nim prace. zmieniać. Przypomnę tylko, że od roku 2003 prze-
Poseł Jan Widacki mych zabójstw, dwóch takich samych zabójców i dwóch
takich samych okoliczności; to sąd ma wybrać, czy
stępczość w Polsce maleje, od roku 2001 maleje licz- w tym konkretnym przypadku dana osoba zasługuje
ba zabójstw. Nie jest prawdą, że rośnie liczba prze- na karę 5 czy 15 lat więzienia, czy też dożywocia albo
stępstw czynnej napaści na funkcjonariuszy. Tak na karę śmierci. Sankcję ściśle oznaczoną w 1932 r.
więc samo zbulwersowanie opinii publicznej, na któ- uznano w Polsce powszechnie za anachronizm. Mi-
rą powołuje się projekt, to czysty populizm, to nie jest nęło 70 lat i wracamy do tego anachronizmu.
uzasadnienie zmiany Kodeksu karnego. Jeszcze jedna drobna uwaga. Przerabiając treść
Mam bardzo ograniczony czas, nie zdążę odnieść dyspozycji art. 148 § 2, projekt pozostawia fatalny
się do wszystkich proponowanych rozwiązań, one i niejasny opis znamienia czynu w związku ze zgwał-
wszystkie są co najmniej kontrowersyjne. Ograniczę ceniem. Weźmy klasycznego zabójcę z lubieżności,
się do jednego. Projekt zamiast wrócić do kształtu dla którego morderstwo jest substytutem stosunku
§ 2 art. 148 sprzed nowelizacji, tej zakwestionowanej płciowego. Zabójca z lubieżności nie morduje w związ-
przez Trybunał Konstytucyjny, czyli zamiast wrócić ku ze zgwałceniem, bo nie gwałci, czyli odpowiadałby
do sankcji: 12 do 15 lat, 25 lat i dożywocie, wraca z art. 148 § 1. (Dzwonek)
z powrotem do sankcji ściśle oznaczonej. I to nie jest Już kończę, pani marszałek.
prawda – pan minister doskonale o tym wie – nawet Jeśli już dokonujecie przeredagowania przepisu
jeżeli jest możliwość stosowania nadzwyczajnego zła- i zmieniacie dyspozycję, trzeba było napisać nie
godzenia kary, to sankcja ściśle oznaczona nie prze- „w związku ze zgwałceniem”, ale „w celu zaspokoje-
staje być sankcją ściśle oznaczoną. Przypomnę, że to nia popędu płciowego albo działając z motywu sek-
było przedmiotem zapytania prawnego Sądu Apela- sualnego”.
cyjnego w Krakowie – w składzie był sędzia Seremet Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
– do Trybunału Konstytucyjnego, czy ta sankcja ści- Nie mam za sobą większości parlamentarnej, nie stoi
śle oznaczona jest konstytucyjna, czy nie. Trybunał za mną nawet żaden duży klub. Mam jednak obowią-
zek powiedzieć to, co mi dyktuje sumienie. Wiem, że
nie wypowiedział się merytorycznie, bo ograniczył
mnie nie posłuchacie, ale moim obowiązkiem jest to
się do stwierdzenia, że sam tryb uchwalania był nie-
powiedzieć: ta nowelizacja idzie w złym kierunku.
konstytucyjny, w związku z czym nie miał podstaw,
Będziemy wnosić o odrzucenie projektu w pierwszym
żeby odnosić się do tego merytorycznie. Tak więc ro-
czytaniu. Przegramy, ale będziemy mieli czyste su-
bicie dokładnie to samo.
mienie. Dziękuję. (Oklaski)
Są dwie filozofie, jeśli chodzi o ustawę karną, naj-
(Poseł Józef Zych: Ale to jest nieprawda, że nikt
ogólniej rzecz biorąc. Jedna jest zbudowana na braku za panem nie stoi. Ja stoję.)
zaufania do sądów i sędziów. To skutkuje sankcjami
ściśle oznaczonymi. Sędzia nie ma wyboru, musi wy-
znaczyć taką sankcję, jaka wynika wprost z ustawy. Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Jest też druga filozofia, która zakłada większe zaufa-
nie do sądów. To skutkuje z kolei tym, że ustawa Dziękuję panu posłowi.
określa widełki kary, a sąd ma ocenić każdy pojedyn- Do zadania pytań zapisało się 11 posłów.
czy przypadek, bo nie ma dwóch takich samych za- Czy ktoś z państwa chciałby się jeszcze zapisać do
bójstw, dwóch takich samych zabójców ani dwóch zadania pytania?
takich samych okoliczności zabójstwa. Ta pierwsza Nie widzę.
filozofia nie indywidualizuje kary, nie zmusza sądu Zamykam listę.
do szczegółowego badania przypadków, osoby spraw- Czas na zadanie pytania – 1 minuta.
cy. Ta druga wręcz przeciwnie, ona indywidualizuje Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Jerzy Rę-
karę, zmusza sąd do badania okoliczności czynu, do bek, Prawo i Sprawiedliwość.
szczegółowego badania osoby sprawcy, w szczególno- Bardzo proszę.
ści do badania stopnia jego winy i to uważa za nie-
zbędne do wymierzenia sprawiedliwości. Ten projekt
odwołuje się do tej pierwszej filozofii. Poseł Jerzy Rębek:
Panie ministrze, obaj jesteśmy z Galicji. Na zie-
miach polskich do 1932 r. obowiązywało prawo za- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze!
borcze. W ustawie karnej austriackiej z 1853 r. za Przepis art. 12a § 2 Kodeksu karnego przewiduje
morderstwo była sankcja ściśle oznaczona – to była wyłączenie stosowania § 1 tego artykułu w sytu-
kara śmierci. Pierwszy polski Kodeks karny z 1932 r., acjach, gdy czyn sprawcy zamachu skierowany prze-
jeden z najnowocześniejszych wówczas kodeksów ciwko osobie odpierającej zamach godzi wyłącznie
karnych w Europie, znał tylko przestępstwo zabój- w cześć lub godność tej osoby. Zniewaga, jaką dozna
stwa. Art. 225 brzmiał: Kto zabija człowieka, podlega obrońca, osoba interweniująca, według projektodaw-
karze więzienia na czas nie krótszy od lat 5 lub do- cy nie jest dostatecznym powodem, aby zastosować
żywotnio albo karze śmierci. Twórca projektu, prof. zapis § 1 mówiący o ochronie prawnej przewidzianej
Makarewicz uzasadniał, że nie może być sankcji ści- dla funkcjonariuszy publicznych. To rozwiązanie bu-
śle oznaczonej, bo właśnie nie ma dwóch takich sa- dzi wątpliwości.
Poseł Jerzy Rębek Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Czy w takich sytuacjach znajdą się odważni lu- Dziękuję panu posłowi.
dzie, którzy podejmą interwencję w obronie jakiego- Pytanie zada pan poseł Wojciech Kossakowski,
kolwiek cudzego dobra chronionego prawem? Czy Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.
wulgaryzmy, a nawet groźby karalne kierowane do Bardzo proszę, panie pośle.
interweniującego, być może w obecności jego dzieci
i bliskich, są niewystarczające, aby ścigać przestępcę,
a obrońcy zapewnić pełną ochronę? Czy dobrym Poseł Wojciech Kossakowski:
i słusznym rozwiązaniem jest ściganie sprawcy prze-
stępstwa (Dzwonek) dopiero z oskarżenia prywatne- Dziękuję.
go lub w trybie publicznoskargowym, jeżeli prokura- Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
tor uzna to za celowe? Człowiek interweniujący nie Szanowni Państwo! Niecały tydzień temu 27-latek
wie, z czym się spotka, z jaką reakcją przestępcy. zaatakował policjanta w jednym z warszawskich au-
Należy wątpić, czy takie rozwiązanie przyniesie ocze- tobusów. Zaledwie parę dni wcześniej na Woli dotkli-
kiwane efekty, a nawet należy stwierdzić, że to wła- wie pobita został funkcjonariuszka Policji, która
śnie rozwiązanie być może wywoła większą agresję stanęła w obronie mężczyzny napadniętego przez
wśród przestępców. grupę chuliganów. Na początku lutego, jak wszyscy
pamiętamy, zginął od ran zadanych nożem 42-letni
policjant, który próbował powstrzymać osoby dewa-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: stujące tramwaj. To są przykłady zaledwie z ostat-
nich miesięcy. Bardzo się cieszę, że nowela ta naresz-
Dziękuję, panie pośle. cie trafiła pod obrady Wysokiej Izby, choć jej zakres
jest bardzo wąski, a oczekiwania społeczne są znacz-
nie większe.
Poseł Jerzy Rębek: Podobne uwagi znalazły się w załączonych kon-
sultacjach. Mam nadzieję, że komisje i ewentualne
Dziękuję bardzo. (Oklaski) podkomisje dopracują te jakże potrzebne regulacje.
W moim przekonaniu trzeba raz jeszcze rozważyć
zakaz noszenia noży w miejscach publicznych, jak to
ma miejsce w zdecydowanej większości krajów euro-
pejskich. Na szczególną uwagę zasługuje przyznanie
Głos zabierze pan poseł Henryk Siedlaczek, Plat- ochrony osobie, która wystąpi w obronie np. niszczo-
forma Obywatelska. nego przez wandala mienia lub bitego w miejscu pu-
blicznym człowieka. (Dzwonek) Musimy stworzyć
takie ramy prawne, dzięki którym nastąpi w społe-
czeństwie przełamanie strachu i bezsilności wobec
Poseł Henryk Siedlaczek: agresywnych zachowań. Dlatego też chciałbym zapy-
tać: Czy wnioskodawca nie uważa, że nowelizacja
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zmiany propono- powinna być znacznie głębsza? Dziękuję. (Oklaski)
wane w dzisiejszym projekcie ustawy o zmianie Ko-
deksu karnego są bezsprzecznie ważne i potrzebne.
Moim zdaniem na szczególną aprobatę zasługuje jed- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
nak wprowadzenie regulacji zawartej w art. 12a,
która, miejmy nadzieję, faktycznie zachęci obywate- Dziękuję.
li do coraz częstszego reagowania na agresywne za- Głos ma pan poseł Marek Polak, Klub Parlamen-
chowania w przestrzeni publicznej. tarny Prawo i Sprawiedliwość.
Moje pytanie dotyczy jednak innej kwestii. Otóż, Bardzo proszę, panie pośle.
panie ministrze, w uzasadnieniu przytoczono przy-
kłady kar wymierzanych za kwalifikowane typy za-
bójstwa w innych krajach należących do Unii Euro- Poseł Marek Polak:
pejskiej. Tam w znakomitej większości jedyną sank-
cją za takie przestępstwo jest sankcja ściśle oznaczo- Dziękuję bardzo.
na, tzn. dożywotnie pozbawienie wolności. W związ- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Myślę, że to bardzo
ku z tym chciałbym zapytać jako poseł nie z cechu: dobre i oczekiwane rozwiązanie, które osobom podej-
Dlaczego nie zdecydowano się zaproponować takich mującym interwencję przeciwko łamaniu obowiązu-
samych regulacji w naszym ustawodawstwie? Dzię- jącego ładu i porządku prawnego, zwłaszcza w obro-
kuję bardzo. nie zagrożonych osób lub mienia, daje ochronę taką,
Poseł Marek Polak Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

jaką przewidziano dla funkcjonariuszy publicznych. Dziękuję, pani poseł.
Taka obywatelska postawa powinna być dostrzegana Głos ma pan poseł Mirosław Pawlak, Klub Posel-
przez prawo w sposób szczególny z uwagi na podej- ski Polskiego Stronnictwa Ludowego.
mowane bezinteresowne ryzyko narażenia własnego
zdrowia i życia dla odparcia agresji sprawcy bądź
sprawców wobec innych osób lub mienia. Przepisy te, Poseł Mirosław Pawlak:
jak wiadomo, nie dotyczą osób działających w obronie
własnej. Dlatego chciałbym zapytać pana ministra: Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze!
Na wstępie zacytuję pytanie funkcjonariuszy Policji,
Czy rząd przewiduje prace nad nowelizacją przepisów
które padało na spotkaniach poselskich. Cytuję: Co
w zakresie rozszerzenia granic przekroczenia obrony
i ile dla rządu warte jest życie policjanta, bo ostatnie
koniecznej? Bo nierzadko zdarza się, że ofiara, która dramatyczne wydarzenia, a poprzednio żenująco
skutecznie odparła zamach na swoją osobę lub mie- śmieszne wyroki sądów nasuwają odpowiedź, że nic
nie, musi obawiać się konsekwencji prawnych wyni- albo nic. Ale oczekuję odpowiedzi rządu.
kających z prawdopodobieństwa przekroczenia gra- Pytam: Dlaczego konstrukcja przepisu art. 10 § 2
nic ochrony koniecznej, pomimo że nie była ani Kodeksu karnego stwarza alternatywę dla prokura-
sprawcą, ani inicjatorem tego zdarzenia. Dziękuję za tora i sądu, a nie stanowi sankcji wprost? Czy nowe-
uwagę. (Oklaski) lizacja przepisu art. 148 § 3 Kodeksu karnego odnosi
się wyłącznie do funkcjonariuszy czy też do żołnierzy
zawodowych? I ostatnie pytanie: Czy zdaniem rządu
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Trybunał Konstytucyjny, eliminując wyrokiem z dnia
16 kwietnia 2009 r. typy kwalifikowane zbrodni za-
Dziękuję panu posłowi. bójstwa, nie wykroczył poza swoje kompetencje i ja-
Pytanie zadaje pani posłanka Monika Ryniak, kie są tego następstwa? Dziękuję.
Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.
Poseł Monika Ryniak: Dziękuję.

Głos ma pan poseł Jerzy Gosiewski, Klub Parla-
Dziękuję. mentarny Prawo i Sprawiedliwość.
Bardzo proszę.
Czy zmiany w art. 10 oznaczają obniżenie granicy
odpowiedzialności karnej? O to chciałabym zapytać Poseł Jerzy Gosiewski:
pana ministra, a także o to, jakimi karami obecnie
jest zagrożone przestępstwo dotyczące funkcjonariu- Bardzo dziękuję.
szy i porównawczo – jakiej karze podlegałaby osoba, Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
która działa wspólnie, używając noża, dopuszcza się W przedstawionym projekcie ustawy wątpliwości ro-
czynnej napaści, ale nie na funkcjonariusza, tylko na dzi wprowadzony art. 12a § 2 Kodeksu karnego, któ-
zwykłego obywatela? Jakiej karze podlegałaby, gdyby ry wyłącza stosowanie przepisu przyznającego osobie
uszczerbek na zdrowiu był określony jako uszczerbek działającej w obronie koniecznej interwencyjnej, je-
ciężki? żeli czyn sprawcy zamachu skierowany jest przeciw-
Art. 12a § 1 mówi, że jeśli obywatel wystąpi ko osobie odpierającej zamach, godzi wyłącznie w cześć
w obronie np. bitego człowieka i sprawca naruszy jego lub godność tej osoby. Osoby interweniujące na rzecz
nietykalność, sprawca oczywiście podlega pewnej obrony bezpieczeństwa lub porządku publicznego
gradacji kar – słuszne zaostrzenie kary. W uzasad- powinny być chronione bez względu na to, jakich
nieniu czytamy również, że będzie to tryb publiczno- dóbr tych osób ochrona dotyczy. W każdym przypad-
ku szlachetne postawy podejmowane w interesie pu-
skargowy, a nie z oskarżenia publicznego – również
blicznym powinny być chronione i wspomagane.
słusznie. Ale czy wnioskodawca nie pomyślał o tym
Wątpliwości budzi również zapis w tym samym
(Dzwonek), żeby dodatkowo ochronić taką osobę, któ- artykule ograniczający przypadki ochrony do cudze-
ra występuje potem w sądzie, np. poprzez spowodo- go dobra. Panie ministrze, czy nie należałoby w pro-
wanie, aby przy przesłuchaniu na sali sądowej nie ponowanym art. 12a § 1 zrezygnować ze słowa „cu-
było kontaktu wzrokowego ze sprawcą, aby sprawca, dze”, albowiem wielokrotnie cudze dobro (Dzwonek)
przeglądając np. akta sprawy, nie miał dostępu do chronione jest jednocześnie dobrem wspólnym lub
danych osobowych osoby, która podjęła się obrony występują one łącznie. Dlaczego proponowanym za-
koniecznej? Dziękuję bardzo. (Oklaski) pisem § 2 w art. 12a rząd zamierza ograniczać obro-
Poseł Jerzy Gosiewski Poseł Jan Widacki:

nę konieczną osób, które mają odwagę odpierać za- Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
mach? Jak atakowana osoba ma przewidzieć, czy Mam jedno krótkie pytanie. Z uzasadnienia wynika,
zamachowiec zamierza godzić wyłącznie w jej cześć że pytano szefów różnych prokuratur apelacyjnych
i godność, czy zamierza dokonać czynu wyjątkowo o opinie. Chciałbym zapytać: Czy rządowi znana jest
niebezpiecznego? opinia prokuratora generalnego, czy w ogóle opinio-
wał ten projekt? Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Pytanie zada pan poseł Jarosław Matwiejuk
Poseł Jerzy Gosiewski: z klubu Lewica.
Pan poseł chyba zrezygnował.
Ostatnie zdanie – zaatakowana osoba, która zo- Zapraszam pana posła Michała Stuligrosza, Plat-
stała pozbawiona życia lub poniesie poważny uszczer- forma Obywatelska.
bek na zdrowiu, nie będzie już mogła bronić ani sie- Bardzo proszę, panie pośle.
bie, ani cudzego dobra. Bardzo dziękuję. (Oklaski)
Poseł Michał Stuligrosz:
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam pytanie, któ-
re dotyczy pełnienia roli policjanta poza czasem wy-
Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja konywania przez niego służby. Każdy z młodych
Bętkowskiego, Klub Parlamentarny Prawo i Spra- policjantów w momencie, w którym składa ślubowa-
wiedliwość. nie, decyduje się na rolę, której pełnienie wykracza
poza czas jego służby. On jest policjantem również
wtedy, kiedy zdejmuje mundur i staje się jednym
Poseł Andrzej Bętkowski: z członków społeczności. Kiedy dokonuje ważnego wy-
boru obrony osób lub mienia, jeżeli chodzi o sytuację,
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! w której te osoby lub mienie są zaatakowane przez
W nawiązaniu do omawianego projektu o zmianie przestępcę, staje się on osobą chronioną prawem.
ustawy Kodeks karny oraz ustawy o Policji chcę W związku z tym mam pierwsze pytanie: Jaka
prosić o uściślenie warunków dopuszczenia możli- jest sytuacja prawna osoby, policjanta, który jest poza
wości odpowiedzialności karnej nieletniego, który służbą, a zdecyduje się interweniować? Drugie krót-
po ukończeniu 15. roku życia popełnił czyn zabro- kie pytanie: Czy w procedurze policyjnej przewiduje
niony określony w § 2 nowelizowanego art. 10 Ko- się tego rodzaju zachowanie? Dziękuję bardzo.
deksu karnego. Mianowicie w końcowej części wspo-
mnianego § 2 art. 10 tego kodeksu podaje się do-
puszczalność takiej sytuacji, a w szczególności gdy Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
poprzednio stosowane środki wychowawcze lub po-
prawcze okazały się bezskuteczne. Dziękuję panu posłowi.
Moje pytanie jest następujące: Czy użyty tutaj Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
pana.
spójnik „lub” należy rozumieć jako bezskuteczność
O udzielenie odpowiedzi poproszę podsekretarza
jednego z tych środków, czy może należy się zastano-
stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbi-
wić nad sformułowaniem, które dopuści odpowie- gniewa Wronę.
dzialność karną omawianego nieletniego dopiero po Bardzo proszę, panie ministrze.
bezskuteczności obu wspomnianych środków? Dzię-
kuję. (Oklaski)
Podsekretarz Stanu
w Ministerstwie Sprawiedliwości
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Zbigniew Wrona:
Dziękuję panu posłowi. Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo
Głos ma pan poseł Jan Widacki, Demokratyczne dziękuję za pytania i za debatę. Wskazują one na to,
Koło Poselskie Stronnictwa Demokratycznego. że w czasie prac komisji, podkomisji będzie dość wy-
Bardzo proszę. soka temperatura dyskusji, bo zdania się spolaryzo-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie oczywiście słusznie stwierdził, ale nie powiedział, nie
Sprawiedliwości Zbigniew Wrona wyeliminował możliwości przewidywania kar takich,
jak tutaj przewidzieliśmy, czyli 25 lat i dożywocia.
wały, a część pytań ma charakter świadczący o głę- Jednak uważam, że to są, po pierwsze, dwie kary,
bokim, emocjonalnym przywiązaniu i zainteresowa- a po drugie, to, że w części ogólnej są instytucje, któ-
niu tymi problemami. Nie dziwię się temu, bo rzeczy- re umożliwiają inny wymiar, nie zmienia faktu, tak
wiście mówimy tutaj o bardzo poważnych przestęp- właśnie jest, że są instytucje, które umożliwiają jed-
stwach przeciwko życiu lub zdrowiu, o bezpieczeń- nak uwzględnianie szczególnych okoliczności. Uwa-
stwie w miejscach publicznych, o granicach ryzyka żam, że przy tego typu zabójstwach kwalifikowanych
zwykłego człowieka, który ujmuje się za kimś, inter- powinny być szczególne okoliczności. Tak łatwo mó-
weniuje w imieniu cudzego dobra, o granicach ryzyka wić, że każde zabójstwo jest inne. Oczywiście, ale
policjanta, który, składając przysięgę, bierze na siebie jeżeli chodzi o systemy prawne państw europejskich
szczególne obowiązki i zobowiązuje się do tego, że – nie mówię już o systemie anglosaskim – badaliśmy,
w pewnych sytuacjach będzie musiał to ryzyko pono- jak to jest w Europie, np. we Francja istnieje mnó-
sić, nie tak jak zwykły człowiek, bo on będzie w pew- stwo bardzo kazuistycznych typów zabójstw kwalifi-
nych sytuacjach musiał to zrobić ze względu na zo- kowanych, zagrożonych karą dożywotniego pozba-
bowiązanie prawne do ponoszenia ryzyka, tak bym wienia wolności jako bezwzględnie oznaczoną. Mamy
to nawet powiedział. jeszcze karę 25 lat, to jednak są dwie kary i zasadni-
Chciałbym przejść do odpowiedzi na poszczególne czo różne w stopniu dolegliwości. Mamy możliwość
pytania. Przewija się tutaj kwestia zasadnicza, co do elastycznego reagowania, jeżeli chodzi o warunkowe
której mam pełną świadomość, że jest może najtrud- przedterminowe zwolnienie. Tego też nie wolno tra-
niejszą z kwestii prawnych i dlatego odpowiedź jest cić z pola widzenia. Reasumując, kierowaliśmy się
najtrudniejsza, dla mnie przynajmniej, na pytanie nie doktrynalnym określeniem, że w przypadku
o sankcje karne, które będą przewidziane za kwali- dwóch kar trzeba uznać je za bezwzględnie określo-
fikowane typy zabójstwa. Znane są mi poglądy, że ne, tylko analizowaliśmy, jakie są rzeczywiste moż-
jeżeli będziemy mieli dwie sankcje bez widełek, to liwości uwzględniania szczególnych okoliczności
nazwiemy je sankcjami bezwzględnie oznaczonymi. konkretnego wypadku. W sankcji są dwie kary, bar-
Od razu zacznę od tej sprawy, bo jest to chyba naj- dzo istotnie różniące się: dożywocie i 25 lat, i jest
bardziej istotna i najbardziej kontrowersyjna, warta możliwość, nie w warunkach nadzwyczajnego złago-
przedyskutowania kwestia prawna. Pan poseł Widac- dzenia, ale w warunkach normalnego, zwykłego
ki o tym mówił. orzekania, różnego ustawiania warunkowego, przed-
Wysoki Sejmie! Oczywiście byłoby wspaniale, terminowego zwolnienia.
gdyby rzeczywistość nie była tak brutalna i gdyby Wysoka Izbo! Jestem przekonany, że to w sposób
nie zmuszała do sięgnięcia po środki tak radykalne. ewidentny rzutuje na rzeczywistą treść kryminalną
Niemniej współcześnie nasze życie społeczne powo- tej kary. Jeżeli będzie w ogóle zakaz, czyli poprzeczka
duje, że tego typu zabójstwa, czasami bez powodu, zostanie podniesiona bardzo wysoko, to praktycznie
szokujące, na dodatek takie, które są dzięki społe- nie będzie można warunkowo zwolnić, a to się zasad-
czeństwu informacyjnemu momentalnie znane całej niczo różni od sytuacji, w której poprzeczka zostanie
populacji, powodują konieczność bardzo mocnego bardzo nisko ustawiona i po iluś tam latach, realnie
przeciwstawienia się i wysłania również sygnału, że możliwych do przeżycia, będzie można wyjść na wol-
potrzebne są środki radykalne. Taka myśl towarzy- ność. To są zasadnicze dwie rożne kary, mimo że na-
szyła nam w ministerstwie, gdy przygotowywaliśmy zywają się tak samo, ale sytuacja prawna i faktyczna
art. 148 § 2a i § 3, czyli kwalifikowane typy zabój- skazanego będzie różna. Są środki nadzwyczajne, któ-
stwa. Zacznijmy od argumentu konstytucyjnego. Py- re wynikają z części ogólnej, np. nadzwyczajne złago-
tanie prawne sądu krakowskiego zmierzało do uzy- dzenie kary, które umożliwia wzięcie pod uwagę szcze-
skania odpowiedzi w kwestii materialnoprawnej: Czy gólnych okoliczności wypadku, a przy tego typu prze-
mogą być takie sankcje z punktu widzenia konstytu- stępstwach to już naprawdę musimy brać po uwagę
cji? Ta odpowiedź nie padła. Trybunał Konstytucyjny szczególne okoliczności, żeby w sposób istotny łagodzić
odpowiedział, używając tylko argumentów procedu- kary. To są te wszystkie okoliczności.
ralnych. Od razu odpowiem panu posłowi Pawlakowi. Powiem jeszcze o innych krajach. Również w Niem-
Nie mam w ogóle kompetencji, aby oceniać Trybunał czech jest typ kwalifikowany zabójstwa, gdzie bez-
Konstytucyjny. Tak jest, zgadzam się z tym w pełni względnie określono karę. W Finlandii, we Włoszech,
i osobiście uważam, że nie wykroczył on poza kom- na Słowacji jest nowy kodeks. Zauważyć można wy-
petencje. Miał do tego prawo i niejednokrotnie to raźnie jedną prawidłowość w ustawodawstwie euro-
robił, czyli oceniał konstytucyjność przepisów po- pejskim, kontynentalnym, nie w systemie common
przez pryzmat procedury legislacyjnej i jeżeli proce- law – systemie anglosaskim. To też braliśmy pod
dura sejmowa czy senacka była niezgodna z gwaran- uwagę. Oczywiście czeka nas jeszcze debata w czasie
cjami prawidłowej, rzetelnej, zgodnej z zasadami prac sejmowych, jeżeli Wysoka Izba, na co wszystko
państwa prawa legislacji, to taki przepis, niezależnie wskazuje, będzie pracować nad tym projektem.
od swojej treści, jest niekonstytucyjny i to trybunał Z uwagą będziemy się wsłuchiwać w głosy, które
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie dzie Europy. Rozumiem, że chodzi o to, dlaczego nie
Sprawiedliwości Zbigniew Wrona mamy sankcji bezwzględnie oznaczonej, czyli jednej
kary – dożywotniego pozbawienia wolności. Uważam,
w tej debacie padną. Tyle na temat kwestii zasadni- że to lepiej, że możliwość w pewnym istotnym stop-
czej: czym się kierowaliśmy, jakimi motywami, wpro- niu uwzględnienia okoliczności konkretnego przy-
wadzając te dwie sankcje. padku i wyboru kary jest wartością naszego systemu
Co do części szczególnej, to, tak jak mówię, te in- i dobrze, że mamy karę 25 lat i może nastąpić wybór
stytucje faktycznie się różnią, bo jednak to są inne pomiędzy tą karą a karą dożywotniego pozbawienia
instytucje, co wpływa na to, że faktyczna ich dolegli- wolności. Natomiast jeżeli chodzi o określenie typu
wość będzie różna i będzie możność uwzględniania czynu zabronionego, to tutaj nie wzorowaliśmy się na
szczególnych okoliczności konkretnego wypadku, kon- konkretnych ustawodawstwach chociażby z tego
kretnego zabójstwa, czy też konkretnego sprawcy. względu, że np. uważamy je za zbyt kazuistyczne, jak
Inne pytania, np. posła Rębka, dotyczyły art. 12a we Francji. Nie potrzeba aż takiej kazuistyki. W ogó-
§ 2, wyłączenia możliwości stosowania tego przepisu, le kwestię zbrodni kwalifikowanego zabójstwa my-
czyli możliwości zwiększenia ochrony osoby interwe- śmy przemyśleli, dlatego usunęliśmy zapis o broni
niującej w obronie bezpieczeństwa i porządku pu- palnej, to, o czym mówił pan poseł Kozdroń w swoim
blicznego, w sytuacji gdy ten, kto atakuje dobro, godzi wystąpieniu. Jeszcze raz przypomnę, że chodziło tu
wyłącznie w cześć lub godność. Mówiłem już w wy- o to, aby nie wywoływać np. obawy u funkcjonariu-
stąpieniu, że chodzi o to, aby uniknąć nadużywania sza, który, jeżeli użyje broni i przekroczy swoje
tego przepisu, żeby uniknąć produkowania tzw. sze- uprawnienia, to mógłby odpowiadać z tego przepisu,
ryfów, którzy będą przeciwstawiać się czynnie w sy- a wtedy groziłaby mu kara 25 lat albo dożywocie.
tuacji, gdy zostaną tylko znieważeni. Bardzo łatwo Raczej chodziło o to, żeby nie zwiększać tego ryzyka
użyć siły fizycznej, mając świadomość, że jest się związanego z użyciem broni przez funkcjonariusza,
chronionym, kiedy zostało się znieważonym. Powie- a poza tym, jeżeli uwzględnimy broń palną, to jest
dział mi brzydkie słowo, więc mogę go np. zaatako- pytanie, a dlaczego nie inne niebezpieczne narzędzie,
wać fizycznie, korzystając z ochrony takiej jak funk- dlaczego nie nóż, kastet czy inne niebezpieczne na-
cjonariusz publiczny. To byłoby zachęcanie do produ- rzędzia. Kiedy się powie „broń”, to od razu jest pyta-
kowania takich samozwańczych szeryfów, a tego nie, a co z innymi narzędziami. Natomiast zapis
chcieliśmy uniknąć. Wtedy kiedy jest poważny atak, o materiałach wybuchowych w tym punkcie zacho-
atak na zdrowie, mienie, życie, osoba interweniująca, waliśmy, a dlatego tak się stało, że tu mamy do czy-
przeciwstawiająca się atakowi na te dobra, powinna nienia z zupełnie inną skalą zagrożenia. Materiały
korzystać w naszym przekonaniu ze zwiększonej wybuchowe to jest terroryzm, to jest zagrożenie dla
ochrony, takiej jak funkcjonariusz publiczny. Ale dużej liczby ludzi, to nie jest indywidualnie skiero-
chcę powiedzieć, odpowiadając panu posłowi Rębko- wany przeciwko określonej osobie atak, tylko atak
wi, że przecież nie pozostawiamy tych, którzy inter- przeciwko osobom z góry nieoznaczonym, kręgowi
weniują, a zostali zaatakowani jedynie słownie, znie- osób, które się znajdą w danym miejscu. Użycie ma-
ważeni, bez ochrony, bo wprowadzamy nowy typ teriałów wybuchowych ma tutaj zupełnie inny cha-
przestępstwa w art. 264b, które jest szczególne, rakter niż broni palnej.
i przewiduje się odpowiedzialność karną, jeżeli ata- Pan poseł Kossakowski pytał, czy nowelizacja nie
kuje się słownie osobę, która się przeciwstawia prze- powinna być głębsza. Wydaje się, że ona jest napraw-
stępstwu, czyli jest tutaj przewidziana ochrona tych, dę dość głęboka, ponieważ wprowadza zupełnie nowe
którzy nie działają w ramach obrony koniecznej, ale instytucje. Obrona konieczna interwencyjna, przepis
się przeciwstawiają. Kto uderza człowieka lub w inny art. 246b czy zwiększona ochrona funkcjonariusza
sposób narusza jego nietykalność cielesną w związku poza służbą to są nowe instytucje. Wyrażam pogląd,
z podjętą przez niego interwencją na rzecz ochrony że tutaj naprawdę jest cały szereg nowości, które bar-
bezpieczeństwa ludzi lub ochrony bezpieczeństwa dzo głęboko zmieniają system prawa karnego, jeżeli
i porządku publicznego – kara grzywny, ograniczenia chodzi o odpowiedzialność za te najcięższe przestęp-
wolności albo pozbawienia wolności do lat dwóch. stwa, związane z zabójstwem kwalifikowanym, czy
Tak więc jeżeli ktoś uderzy człowieka lub w inny spo- też atakiem na funkcjonariuszy.
sób naruszy jego nietykalność, dlatego że słownie Zakaz noszenia noży. Oczywiście można to roz-
przeciwstawił się on przestępstwu, to będzie ten po- ważać, tylko że to jest materia prawa administracyj-
krzywdzony korzystał z tego przepisu. Przedstawio- nego. Tak jak ustawę o broni, która określa, kto może
no tutaj w pytaniu przykład groźby karalnej. Groźba mieć broń, w jakich sytuacjach, trzeba byłoby przy-
karalna nie jest dobrym przykładem, bo w tym wy- gotować i uchwalić ustawę administracyjną, która by
padku nie ma ścigania z oskarżenia prywatnego, określała, kiedy nie wolno przy sobie posiadać nie-
tylko jest z urzędu na wniosek, czyli nie dotyczy to bezpiecznych narzędzi w miejscach publicznych. Są
pytanie przestępstwa, które było wymienione w py- takie regulacje. Pamiętam, że miałem takie pytanie
taniu pana posła. od dziennikarza TOK FM, kiedy jeszcze pracowałem
Pan poseł Siedlaczek pytał, dlaczego nie zdecydo- w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administra-
wano się wprowadzić takiej regulacji jak na zacho- cji. Był wielce oburzony, gdy powiedziałem, że nie
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie tucja świadka anonimowego – to jest cała gradacja

Sprawiedliwości Zbigniew Wrona ochrony procesowej, która może być stosowana. Dla-
tego w tym projekcie tymi kwestiami się nie zajmo-
bardzo mamy pomysł, jak to uregulować, żeby była waliśmy, bo one są już uregulowane w Kodeksie po-
tu precyzja, żeby nie narażać ludzi, którzy właśnie stępowania karnego.
kupili sobie zestaw widelców i jadą tramwajem do Oczywiście pytanie retoryczne – tak traktuję py-
domu, żeby je tam zanieść i położyć w kredensie. tanie pana posła Pawlaka – o to, co jest warte życie
Pan poseł Polaczek pytał, czy będą zmiany w za- policjanta. To właśnie jest nasza odpowiedź – ta no-
kresie obrony koniecznej. Chcę powiedzieć, że one już welizacja jest odpowiedzią rządu na to pytanie. Wła-
zostały wprowadzone. Z inicjatywy rządu w wyniku śnie jest tyle warte, że musimy szukać nowych roz-
dużej nowelizacji Kodeksu karnego, która wchodzi wiązań, żeby tę ochronę zwiększyć, zarówno policjan-
w życie 8 czerwca, a więc już niedługo, nastąpiła bar- ta jak i zwykłego obywatela, który interweniuje, ry-
dzo istotna zmiana przepisu przewidującego złago- zykując swoim życiem i zdrowiem. Właśnie na tym
dzenie odpowiedzialności za przekroczenie granic polega ocena wartości życia i zdrowia – nie tylko po-
obrony koniecznej. O ile obecnie, jeszcze do 8 czerw- licjanta, ale każdego człowieka, któremu nie jest
ca, w przypadku przekroczenia granic obrony ko- wszystko jedno i który nie jest obojętny wobec naru-
niecznej sąd może odstąpić od wymierzenia kary szania bezpieczeństwa i porządku.
– a zatem musi się odbyć całe śledztwo, musi być akt Szczegółowe pytanie – żołnierze w czynnej służbie
oskarżenia, człowiek musi być postawiony przed są- wojskowej oczywiście są też funkcjonariuszami pu-
dem i dopiero po przeprowadzeniu rozprawy sąd blicznymi i też dotyczą ich przepisy tej noweli.
może odstąpić od wymierzenia kary – o tyle przewi- Pan poseł Gosiewski – właśnie już mówiłem, dla-
dujemy w tej nowelizacji, która już została uchwalona czego art. 12a ogranicza się tylko do kwestii cudzego
i wejdzie w życie 8 czerwca, możliwość niepodlegania dobra; dlatego że muszą być pewne granice tej zwięk-
karze, co oznacza, że jeżeli ocena sytuacji już na szonej ochrony. Ktoś powinien korzystać z ochrony
wstępie będzie taka, że było tutaj ewidentne przekro- jak funkcjonariusz publiczny wtedy, gdy interweniu-
czenie granic obrony koniecznej jakoś uzasadnione je w obronie dobra publicznego, bo wtedy działa funk-
okolicznościami, to będzie można nawet nie wszczy- cjonalnie – ze społecznego punktu widzenia działa
nać postępowania karnego, tylko odmówić wszczęcia jak funkcjonariusz, bo chroni bezpieczeństwo pu-
jego albo, co będzie chyba bardziej typową sytuacją, bliczne.
po wszczęciu dochodzenia umorzyć je i nie kierować Pan poseł Bętkowski – odpowiedzialność karna
aktu oskarżenia do sądu. nieletniego; przede wszystkim tam były pytania też
Pani poseł Ryniak też pytała o art. 12a, granice o to, czy nieletni zawsze będzie odpowiadał tak, jak
tego przepisu. Inaczej nie można było. Sprawa tego, dorosły, w sytuacji popełnienia tych przestępstw, czy
dlaczego nie może ten przepis odnosić się do innych też może odpowiadać. Może, ponieważ zależy to od
osób, niż tylko tych, które przeciwdziałają w obronie jego rozwoju, od tego, czy – kiedyś to się tak nazywa-
koniecznej naruszeniu cudzego dobra, przewijała też ło – działał z rozeznaniem. Teraz kodeks nie używa
się w innych pytaniach, np. pana posła Pawlaka. już tego pojęcia, niemniej jednak warunki i właści-
Gdybyśmy objęli wszystkich, którzy się przeciwsta- wości tej osoby muszą być zbadane i muszą uzasad-
wiają w obronie koniecznej takiemu naruszeniu, rów- niać odpowiedź, że jest zdolny do tego, aby przypisać
nież swojego wyłącznie dobra, tobyśmy sprowadzili mu winę tak, jak dorosłemu. To oczywiście jest za-
chyba rzecz do absurdu, bo wtedy wszyscy praktycz- leżne od stopnia rozwoju i od wieku tego nieletniego,
nie działaliby w ramach tego przepisu, czyli byliby bo między 15. a 18. rokiem życia są bardzo różne
chronieni tak, jak funkcjonariusz publiczny. Należa- faktyczne stopnie rozwoju małoletniego. Te środki
łoby wtedy generalnie podnieść kary we wszystkich wychowawcze lub poprawcze – tam jest takie sformu-
tych przypadkach dla sprawców zamachów i wszyst- łowanie, oczywiście nie „wychowawcze i”, tylko „lub”,
kich chronić tak, jak funkcjonariuszy publicznych. tam jest słowo „lub”, czyli mogą być jedne i drugie,
Tutaj chodzi o tych, którzy z altruistycznych pobu- jeżeli było i postępowanie wychowawcze, i poprawcze;
dek, w sytuacji, gdy nie swoje dobro chronią, tylko mogą być i te, i potem następne stosowane – nie mu-
cudze – porządek, bezpieczeństwo – ryzykują i inter- szą być bezskuteczne i jedne, i drugie, wystarczy, że
weniują. Stąd ta granica. jedne z nich okażą się bezskuteczne, aby małoletni
Oczywiście stawiana przez panią poseł Ryniak odpowiadał tak, jak dorosły.
kwestia ochrony świadka na sali sądowej to jest zu- Wreszcie pan poseł Widacki pytał, to szczegółowe
pełnie inne zagadnienie. Przypomnę, że są przepisy pytanie, czy znana była opinia prokuratora general-
w Kodeksie postępowania karnego, które umożliwia- nego o projekcie. Nie była znana, ponieważ projekt
ją zachowanie w tajemnicy danych osobowych świad- został przyjęty przez Radę Ministrów w marcu, a pro-
ka, jego adresu w sytuacji, gdy istnieją obawy co do kurator generalny rozpoczął swoje urzędowanie
jego bezpieczeństwa. Również istnieje możliwość 31 marca – jeszcze przed rozpoczęciem urzędowania
przesłuchania takiego świadka wyjątkowo pod nie- projekt został przyjęty przez Radę Ministrów. Nato-
obecność na sali oskarżonego, wreszcie istnieje insty- miast, jak już pan poseł też zauważył, były konsul-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Sprawiedliwości Zbigniew Wrona
Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.
towane prokuratury apelacyjne i okręgowe. Ogólna Zamykam dyskusję.
ocena, jaka się wyłania z tych konsultacji, jest pozy- W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro-
tywna. Oczywiście były też wątpliwości, to nie było jektu ustawy w pierwszym czytaniu.
tak, że wszyscy tylko bili brawo, ale też można po- Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy
wiedzieć, że ogólna ocena dokonana przez prokura- w bloku głosowań.
tury była pozytywna. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13.
Pan poseł Stuligrosz pyta o bardzo ważną kwestię porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji
prawną, która właśnie jest jednym z motywów prze- Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie
wodnich tej regulacji – ochronę, z której korzysta ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz
funkcjonariusz niewykonujący swoich obowiązków. ustawy o podatku dochodowym od osób fizycz-
To był w ogóle punkt wyjścia. Postawiliśmy sobie nych (druki nr 3010 i 3033).
pytanie o sytuację prawną tego funkcjonariusza, któ- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
ry złożył przyrzeczenie, nawet może być w mundu- pana posła Stanisława Szweda.
rze, wraca do domu po służbie i niestety nie korzysta Bardzo proszę, panie pośle.
w obecnym stanie prawnym z takiej ochrony, jak
funkcjonariusz publiczny, jeżeli nie wykonuje obo-
wiązków. Musi to być w związku z wykonywaniem Poseł Sprawozdawca
obowiązków, a obowiązki wykonuje podczas służby. Stanisław Szwed:
Wiąże się to też z tym, że to przyrzeczenie rodzi obo-
wiązek ponoszenia ryzyka, ale temu obowiązkowi nie Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji
można podlegać 24 godziny na dobę, ten człowiek też Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach
musi mieć swoje życie prywatne i nie można tego od przedstawiam sprawozdanie o stanowisku Senatu
niego żądać, nie może on być zobowiązany prawnie w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy
do ryzykowania swoim życiem i zdrowiem zawsze. oraz ustawy o podatku dochodowym od osób fizycz-
Natomiast jeżeli pełni on służbę, pełni obowiązki, nych, druk nr 3010.
wtedy mamy prawo oczekiwać od niego ponoszenia Senat zaproponował 4 poprawki.
ryzyka, bo jest funkcjonariuszem. Ale żeby rozsze- W 1. poprawce Senat zaproponował zapis, że do-
rzyć tę ochronę, wprowadziliśmy przepis, który mówi datkowym świadczeniem, które pracodawca może
o ochronie poza służbą, jeżeli przeciwstawia się on przyznać pracownikowi podnoszącemu kwalifikacje
zamachowi, jeżeli ujmuje sprawcę. To są bardzo waż- zawodowe, może być także pokrycie opłat za zakwa-
terowanie. Komisja Nadzwyczajna jednogłośnie prze-
ne sytuacje, takie życiowe, i w tych wszystkich wy-
głosowała tę zmianę.
padkach dość precyzyjnie, jak nam się wydaje, wska-
W poprawce 2. Senat doprecyzował zapisy, które
zane. Nie powiedzieliśmy ogólnie, że każdy funkcjo-
nakładają obowiązek zwrotu kosztów nauki na pra-
nariusz poza służbą jak jest w mundurze, to korzysta
cownika, w sytuacji gdy pracownik niezgodnie z pra-
z tej ochrony. Nie, to byłoby za daleko. Jeżeli podej-
wem rozwiązał umowę o pracę bez wypowiedzenia,
muje on określone działania – napisaliśmy jakie
oraz zwolnił od obowiązku zwrotu kosztów pracow-
– wtedy z tej ochrony korzysta. nika wypowiadającego umowę o pracę z powodu mob-
Natomiast ochrona funkcjonariusza dlatego tylko, bingu czy z powodu orzeczenia lekarskiego. Komisja
że jest funkcjonariuszem, a więc uosabia pewien au- jednogłośnie przegłosowała tę zmianę.
torytet państwa, też w tym projekcie jest, ale w innym W poprawce 3. Senat zaproponował, aby pracow-
miejscu, w innym przepisie, w tym mianowicie, który nikom, którzy z własnej inicjatywy czy też bez zgody
penalizuje czynną napaść na funkcjonariusza z tego pracodawcy podejmą kształcenie, mogło być przyzna-
powodu, że jest on funkcjonariuszem, czyli atak na ne świadczenie takie jak na przykład urlop bezpłatny
funkcjonariusza motywowany tym, żeby okazać swo- czy zwolnienie z całości lub części dnia pracy bez za-
ją dezaprobatę dla tego, że ktoś pełni funkcję, jest chowania prawa do wynagrodzenia. Wymiar tych
z zawodu funkcjonariuszem, jest policjantem, funkcjo- świadczeń będzie wynikał z porozumienia zawiera-
nariuszem Straży Granicznej, żołnierzem. Atak na nego między pracodawcą a pracownikiem. Komisja
funkcjonariusza tak motywowany, czyli przez chęć również tę poprawkę przegłosowała jednogłośnie.
okazania dezaprobaty i dokuczenia funkcjonariuszo- I ostatnia poprawka, która wywołała najdłuższą
wi, jest w tym projekcie przewidziany w przepisie, dyskusję. Chodzi o kwestię przepisu przejściowego.
który podwyższa rygory odpowiedzialności karnej Przypomnę, że z dniem 11 kwietnia zgodnie z wyro-
i szczególnie chroni funkcjonariusza. kiem Trybunału Konstytucyjnego rozporządzenie,
To chyba wszystkie pytania, które szanowni pań- które regulowało kwestię podnoszenia kwalifikacji
stwo, panie i panowie posłowie, zadali. Oczywiście zawodowych, urlopów szkoleniowych, przestało obo-
będziemy do tych wszystkich kwestii wracać, jak my- wiązywać. Stąd Sejm w art. 3 wprowadził zapis, że
ślę, w czasie debaty. Dziękuję bardzo. (Oklaski) do pracowników, którzy rozpoczęli podnoszenie kwa-
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy
90 oraz ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych
Poseł Sprawozdawca Stanisław Szwed w kodyfikacjach dotyczącym poprawek Senatu do

projektu zmian ustawy Kodeks pracy oraz ustawy
lifikacji zawodowych przed 11 kwietnia 2010 r., sto- o podatku dochodowym od osób fizycznych. Spra-
suje się przepisy dotychczasowe. Sejm nie wprowadził wozdanie komisji jest zawarte w druku sejmowym
zapisu, który jednoznacznie określałby stan prawny nr 3033.
między 11 kwietnia a wejściem w życie obecnej no- Omawiane dziś przepisy mają na celu ułatwienie
welizacji. Dlatego Senat zaproponował w swej po- pracownikom podnoszenia kwalifikacji zawodowych.
prawce, aby również pracownicy rozpoczynający Takie uzasadnienie wskazał projektodawca i taki cel
podnoszenie kwalifikacji w okresie między 11 kwiet- stawialiśmy sobie podczas procedowania nad ustawą
nia a wejściem w życie obecnej ustawy byli objęci w komisji. Jak podkreślałam, Klub Parlamentarny
takimi samymi regulacjami jak pracownicy, którzy Platforma Obywatelska od samego początku popierał
rozpoczęli naukę przed 11 kwietnia. Senat powoły- ideę nowych rozwiązań. Dziś kończymy prace nad
wał się na art. 2 i art. 31 konstytucji, między innymi ustawą, rozpatrując ostatnie poprawki zgłoszone
na to, że nieobjęcie tej grupy pracowników stawia ich przez Senat.
w rażąco gorszej sytuacji w porównaniu z pozostały- Akceptację Platformy Obywatelskiej zyskały te
mi pracownikami. Biuro Legislacyjne Sejmu wyra- same propozycje, które przyjęła w sprawozdaniu Ko-
żało przeciwną opinię, że data 11 kwietnia jest gra- misja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfika-
niczna, bo wtedy zgodnie z wyrokiem Trybunału cjach. Chodzi o poprawkę 1., rozszerzającą katalog
Konstytucyjnego rozporządzenie przestało istnieć. świadczeń, które pracodawca może przyznać szkolą-
Komisja musiała rozstrzygnąć między dwoma skraj- cemu się pracownikowi, poprawkę 2., uszczegóławia-
nymi opiniami. Ministerstwo Pracy i Polityki Spo- jącą warunki, w których pracownik musi zwracać
łecznej poparło poprawkę Senatu. koszty podnoszenia kwalifikacji, i poprawkę 3., mó-
W pierwszym głosowaniu komisja nie rozstrzy- wiącą o sytuacji, kiedy pracownik szkoli się z własnej
gnęła, jak zarekomendować poprawkę. Wynik był woli bez zgody pracodawcy. W przypadku poprawki
remisowy. Powtórne głosowanie przesądziło o tym, 4. Platforma Obywatelska będzie głosować za jej od-
że większość komisji podzieliła opinię Biura Legisla- rzuceniem. Dziękuję. (Oklaski)
cyjnego Sejmu i poprawkę zaopiniowała negatywnie.
Za było 5 posłów, 7 – przeciw.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komi- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
sji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach
rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie poprawek Se- Dziękuję uprzejmie, pani poseł.
natu 1., 2. i 3., a odrzucenie poprawki 4. Dziękuję W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość stano-
bardzo. (Oklaski) wisko przedstawi pani posłanka Barbara Bartuś.

Poseł Barbara Bartuś:
Mam nadzieję, panie pośle, że pan się po prostu
rozpędził i zmienił mi płeć... Dziękuję, pani marszałek.
(Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: To przez Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
przypadek.) Przypadł mi zaszczyt odniesienia się w imieniu Klu-
...przez przypadek. bu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość do
(Poseł Stanisław Szwed: Tak może się zdarzyć. zmian Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy
Pani marszałek, przepraszam. Nie wiem, jak to się Kodeks pracy oraz ustawy o podatku dochodowym
stało.) od osób fizycznych, czyli 4 poprawek zawartych
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- w druku sejmowym nr 3010.
rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- Pani Marszałek! Zanim przedstawię stanowisko
czeń w imieniu klubów i kół. mojego klubu, pozwoli pani, że przekażę z mównicy
Otwieram dyskusję. sejmowej pozdrowienia dla młodzieży ze szkoły nr 4
Głos zabierze pani posłanka Izabela Katarzyna w Gorlicach, która jechała całą noc, a teraz już od
Mrzygłocka, Platforma Obywatelska. 2 godzin obserwuje nasze obrady. Podziwiam mło-
Bardzo proszę. dzież za wytrwałość i serdecznie pozdrawiam. (Okla-
ski) Dziękuję.
Pani Marszałek! 1. poprawka Senatu powoduje,
Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: że dodatkowym świadczeniem, które pracodawca
może przyznać pracownikowi podnoszącemu kwali-
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! fikacje zawodowe, może być także pokrycie opłat za
W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Oby- zakwaterowanie.
watelska mam zaszczyt przedstawić opinię o spra- W poprawce nr 2 Senat nałożył obowiązek zwrotu
wozdaniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian kosztów nauki od pracownika, który w sposób nie-
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy
oraz ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych 91
Poseł Barbara Bartuś cownika. Poprawka w drugiej części ma także cha-

rakter zawężający, gdyż zwalnia pracownika z obo-
zgodny z prawem rozwiązał umowę o pracę bez wy- wiązku zwrotu tych kosztów, gdy wypowiedział on
powiedzenia, oraz zwolnił od tego obowiązku pra- umowę z powodu mobbingu.
cownika wypowiadającego stosunek pracy z powodu Lewica popiera także poprawkę 3., gdyż jest ona
mobbingu. Senat doprecyzował przepisy, które już korzystna dla pracownika podnoszącego kwalifikacje
były. bez zgody pracodawcy. Pracownikowi takiemu pra-
Poprawka nr 3 dotyczy sytuacji, gdy pracownik codawca może przyznać zwolnienie z pracy lub urlop
zdobywa lub uzupełnia wiedzę i umiejętności z wła- bezpłatny na potrzeby podniesienia kwalifikacji na
snej inicjatywy oraz bez uzyskania zgody pracodaw- podstawie porozumienia stron.
cy. Wtedy mogą być mu przyznane: zwolnienie z ca- Ostatnia poprawka dotycząca art. 3, czyli przepi-
łości lub części dnia pracy bez zachowania prawa do sów przejściowych, wywołała na posiedzeniu Komisji
wynagrodzenia i urlop bezpłatny. Nadzwyczajnej najwięcej kontrowersji, gdyż z punk-
Poprawka nr 4 reguluje sytuację pracowników tu widzenia pracowników jest ona słuszna i sprawie-
rozpoczynających podnoszenie kwalifikacji w okresie dliwa, jednakże gdyby ją przyjęto, nasuwałaby się
między 11 kwietnia a wejściem w życie procedowanej wątpliwość, czy Sejm może poprawić wyrok Trybu-
ustawy, a trzeba zaznaczyć, że przyjęta w Sejmie nału Konstytucyjnego, który wyznaczył jednorocz-
ustawa ich sytuacji nie reguluje. Poprawka Senatu ny termin odroczenia swojego wyroku, po którym
mówi, że do tej grupy pracowników stosuje się prze- uchwalony przepis Kodeksu pracy traci moc. Tym
pisy regulujące zasady i warunki podnoszenia kwa- terminem była data 10 kwietnia 2010 r. Poprawka
lifikacji zawodowych przez pracowników obowiązu- Senatu, abstrahując od tego wyroku, przedłuża
jące przed dniem 11 kwietnia 2010 r. obowiązywanie przepisu do wejścia w życie oma-
Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie wianej ustawy. Wynika z tego jeszcze inna kwestia
Ministrze! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedli- i pytanie, które należy zadać: Dlaczego pracownicy
wość popiera wszystkie propozycje zmian przedsta- mają ponosić negatywne konsekwencje opieszałości
rządu w zakresie dostosowywania przepisów do wy-
wione przez Senat i będzie głosował przeciw odrzu-
roku Trybunału Konstytucyjnego? W tej sytuacji
ceniu poprawek Senatu. Dziękuję. (Oklaski)
Klub Poselski Lewica poprze także i tę poprawkę.
Dziękuję za uwagę.
Dziękuję uprzejmie, pani poseł.
W imieniu klubu Lewica głos zabierze pani po-
Dziękuję, pani poseł.
słanka Stanisława Prządka.
W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowe-
Bardzo proszę. go głos zabierze pan poseł Józef Zych.
Bardzo proszę.
Poseł Stanisława Prządka:
Poseł Józef Zych:
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze!
W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Klub Polskiego
stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwy- Stronnictwa Ludowego zapoznał się ze stanowiskiem
czajnej do spraw zmian w kodyfikacjach dotyczącego Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks
poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Ko- pracy oraz ustawy o podatku dochodowym od osób
deks pracy oraz ustawy o podatku dochodowym od fizycznych.
osób fizycznych. Chcę powiedzieć, że co do trzech pierwszych po-
Senat zgłosił 4 poprawki. 1. poprawka, dotycząca prawek nie ma żadnych wątpliwości. Chciałbym pod-
art. 1033 Kodeksu pracy, polegająca na poszerzeniu kreślić, że przede wszystkim bardzo ważna jest po-
form pomocy, jakiej może udzielić pracodawca pra- prawka 3., odnosząca się do możliwości przyznawania
cownikowi podnoszącemu kwalifikacje, także o po- uprawnień określonych w art. 103 innym osobom
krycie opłat za podręczniki, jest słuszna i zasługuje aniżeli tym, których dotyczą pozostałe przepisy. To
na poparcie. jest jedna kwestia.
Mój klub popiera także 2. poprawkę. Polega ona Jednak jeżeli chodzi o 4. poprawkę, to bardzo do-
na poszerzeniu możliwości żądania przez pracodaw- brze, że pan poseł sprawozdawca zasygnalizował te
cę zwrotu kosztów podnoszenia kwalifikacji od pra- wątpliwości. Są one poważne. Proszę państwa, mamy
cownika także w przypadku, gdy to pracownik roz- taką sytuację, że Trybunał Konstytucyjny określił
wiązał umowę o pracę bez wypowiedzenia. Ustawa rok, a rząd nie zgłosił projektu, Sejm nie wykonał
przewidywała taką możliwość tylko w przypadku prac i mamy lukę. Przed chwilą pani poseł trafnie
rozwiązania w tym trybie umowy o pracę przez pra- zapytała: Co należy uczynić w tej sytuacji? Kto ma
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy o Policji,
92 ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny oraz ustawy Kodeks postępowania karnego
Poseł Józef Zych art. 118a. Zawiera on nowy przepis zaproponowany

przez rząd, dotyczący przestępstw przeciwko ludzko-
ponosić konsekwencje? Pracownicy? Ci, którzy pod- ści. W przepisie tym zostało powtórzone takie samo
noszą kwalifikacje i którzy w niczym nie zawinili? znamię przestępstwa. Mianowicie w art. 117 § 1 pkt 2
Jak to się ma do tej sytuacji? Tak więc powstał bar- stwierdza się: kto powoduje ciężki uszczerbek na
dzo poważny problem, nad którym trzeba się dobrze zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności od 12
zastanowić, bo moim zdaniem fakt, że rząd i Sejm lat do 25 lat. W § 2 w pkt 5 stwierdza się między in-
nie wykonały prac w określonym terminie, nie uzu-
nymi, że kto w tym samym zamiarze dokonuje przy-
pełniły albo nie zmieniły zakwestionowanego przez
musowej sterylizacji, podlega karze pozbawienia
trybunał przepisu, nie może rzutować na prawa
i uprawnienia pracowników. Stąd też mój klub będzie wolności już nie od 12 lat, lecz od 5 lat do 25 lat.
głosować za przyjęciem również 4. poprawki. Dzięku- Ciężki uszczerbek na zdrowiu i przymusowa steryli-
ję. (Oklaski) zacja są identycznymi czynami określonymi w art. 156
§ 1 Kodeksu karnego, w którym stwierdza się, że kto
pozbawia wzroku, słuchu, zdolności płodzenia, zdol-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: ności mowy, czyli dokonuje ciężkiego uszczerbku na
zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności bodaj-
Uprzejmie dziękuję panu posłowi. że od roku do 10 lat, jak sobie przypominam.
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- W tej sytuacji, ponieważ jest mowa o tym sa-
pana. mym jakościowym czynie, Senat zaproponował
Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł usunięcie z § 2 pkt 5 zwrotu „lub w tym samym
Stanisław Szwed. zamiarze dokonuje przymusowej sterylizacji”, po-
Bardzo proszę. nieważ już w § 1 w pkt 2 jest mowa o tym ciężkim
uszczerbku na zdrowiu. Dlatego proponujemy przy-
jąć tę poprawkę. (Oklaski)
Poseł Stanisław Szwed:
Pani marszałek, proszę przyjąć przeprosiny za

moją pomyłkę. (Oklaski) Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad-
Panie pośle, przyjmuję. czeń w imieniu klubów i kół.
Zamykam dyskusję. Otwieram dyskusję.
Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy Głos zabierze pan poseł Grzegorz Karpiński, Plat-
w bloku głosowań. forma Obywatelska.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. Bardzo proszę, panie pośle.
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nad-
zwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie usta-
wy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy
o Policji, ustawy Przepisy wprowadzające Ko- Poseł Grzegorz Karpiński:
deks karny oraz ustawy Kodeks postępowania
karnego (druki nr 3011 i 3034). Dziękuję bardzo.
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Parlamentar-
pana posła Jerzego Kozdronia. ny Platforma Obywatelska popiera poprawkę zgło-
Bardzo proszę, panie pośle. szoną przez Senat. Rzeczywiście, gdyby przyjąć wer-
sję zaproponowaną tylko i wyłącznie przez Wysoką
Izbę, w przepisach będących w tej chwili w ustawie
Poseł Sprawozdawca Jerzy Kozdroń: nie zostałaby oddana w dostatecznym stopniu inten-
cja ustawodawcy. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie Komi-
sji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach
o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
ustawy Kodeks karny, ustawy o Policji, ustawy Prze-
pisy wprowadzające Kodeks karny oraz ustawy Ko- Dziękuję panu posłowi.
deks postępowania karnego (druki nr 3011 i 3034). W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos za-
Senat zgłosił do ustawy uchwalonej przez Sejm bierze pan poseł Marek Ast.
w dniu 9 kwietnia 2010 r. jedną poprawkę – do Bardzo proszę, panie pośle.
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy o Policji,
ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny oraz ustawy Kodeks postępowania karnego. Oświadczenia poselskie 93
Poseł Marek Ast: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Dziękuję bardzo, pani poseł.
Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam za- W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowe-
szczyt przedstawić stanowisko wobec poprawki Se- go głos zabierze pan poseł Józef Zych.
natu do ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, Bardzo proszę, panie marszałku.
ustawy o Policji, ustawy Przepisy wprowadzające
Kodeks karny oraz ustawy Kodeks postępowania Poseł Józef Zych:
karnego (druki nr 3011 i 3034). Jak powiedziano,
poprawka polega na skreśleniu w art. 118a w § 2 Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie!
w pkt 5 wyrazów „lub w tym samym zamiarze doko- Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego po zapozna-
nuje przymusowej sterylizacji”. Propozycja ta jest niu się ze sprawozdaniem Komisji Nadzwyczajnej do
wynikiem konstatacji Senatu, że każda sterylizacja spraw zmian w kodyfikacjach o stanowisku Senatu
dokonywana w okolicznościach opisanych w art. 118a w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny,
Kodeksu karnego stanowi zbrodnię przeciwko ludz- ustawy o Policji, ustawy Przepisy wprowadzające
kości i powinna być zagrożona sankcją przewidzianą Kodeks karny oraz ustawy Kodeks postępowania
w § 1 tegoż artykułu bez konieczności dowodzenia karnego oświadcza, iż popiera poprawkę Senatu.
przymusowości jej dokonania i zamiaru wpłynięcia Dziękuję. (Oklaski)
przez sprawcę na skład etniczny grupy ludności lub
dokonania innych poważnych naruszeń prawa mię- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
dzynarodowego, i należy się z tym uzasadnieniem
zgodzić. Po przyjęciu tej poprawki nie będzie kłopo- Dziękuję uprzejmie panu posłowi.
tów interpretacyjnych, dlatego też w imieniu klubu Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
mam przyjemność zakomunikować, że mój klub po- pana.
prze tę poprawkę. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Zamykam dyskusję.
Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy
w bloku głosowań.
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów po-
rządku dziennego zaplanowanych na dzień 19 maja br.
Dziękuję uprzejmie panu posłowi. Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygło-
W imieniu klubu Lewica głos zabierze pani po- szenia oświadczeń poselskich.
słanka Stanisława Prządka. Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze
wygłosić oświadczenie?
Bardzo proszę.
Nikt się nie zgłasza.
Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam
zatem za zamkniętą.
Poseł Stanisława Prządka:
Głos ma pan poseł Zbigniew Babalski, Prawo
i Sprawiedliwość.
Bardzo proszę, panie pośle.
W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam
stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwy-
czajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o stanowisku Poseł Zbigniew Babalski:
Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks
karny oraz innych ustaw, druki nr 3011 i 3034. Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Oświad-
Senat zgłosił jedną poprawkę o charakterze me- czenie w sprawie planów Ministerstwa Obrony Na-
rodowej zakładających likwidację 2. Ośrodka Szko-
rytorycznym do art. 118a § 2 pkt 5 Kodeksu karnego.
lenia Kierowców w Jednostce Wojskowej nr 1954
Poprawka Senatu jest oczywiście słuszna i nasz klub
w Ostródzie kieruję do ministra obrony narodowej.
będzie głosował za jej przyjęciem. Należy zgodzić się
2. Ośrodek Szkolenia Kierowców w Ostródzie jest
z Senatem, iż nie było intencją Sejmu przyjęcie ta- jednostką o olbrzymich tradycjach i kompetencjach,
kiego rozwiązania, w którym przymusowa steryliza- od dziesiątek lat wzorowo szkolącą kadrę dla Wojska
cja dokonana w celu wpłynięcia na skład etniczny Polskiego. Obecnie szkoli ok. 7 tys. żołnierzy rocznie.
byłaby zbrodnią traktowaną łagodniej niż każda Jest to jednostka ściśle powiązana ze społecznością
inna sterylizacja dokonana w zamachu skierowanym Ostródy. Wpływając pozytywnie na rozwój gospodar-
przeciwko grupie ludności w ramach realizowanej czy i więzi międzyludzkie, stała się niezbędnym czyn-
polityki państwa lub organizacji. Każda sterylizacja nikiem prawidłowego funkcjonowania miasta. Jed-
stanowi zbrodnię przeciwko ludzkości i powinna być nostka posiada doskonały potencjał szkoleniowy,
zagrożona sankcją z art. 118 § 1 i 2. Stąd pozytywny m.in. pełne zaplecze treningowe z własnym autodro-
stosunek klubu Lewica do poprawki Senatu. Dzięku- mem i doskonaloną przez lata, wykwalifikowaną ka-
ję bardzo. (Oklaski) drę. Odtworzenie takich możliwości szkolenia jak
94 Oświadczenia poselskie
Poseł Zbigniew Babalski Poseł Henryk Siedlaczek:

w Ostródzie narazi budżet państwa na bardzo duże, Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Poselski projekt
zbędne wydatki. ustawy o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji
Ostróda od lat boryka się z dużym strukturalnym o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa
bezrobociem, które prawie dwukrotnie przekracza w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania
średnią krajową. Utrata kolejnych ponad 400 miejsc na środowisko oraz niektórych innych ustaw to zna-
pracy jest absolutnie nie do zaakceptowania dla czący krok w kierunku usprawnienia procedur ad-
władz i obywateli miasta. Ta decyzja przyniesie ne- ministracyjnych związanych z przygotowaniem in-
gatywne skutki dla całej lokalnej przedsiębiorczości, westycji. Przyczyni się do tego bezpośrednio zapis
szczególnie zaś dla dostawców towarów i usług dla niniejszej ustawy, stwarzający możliwość przeniesie-
wojska. Brak zagospodarowania kompleksu koszaro- nia wydanych decyzji środowiskowych na rzecz inne-
wego wpłynie niekorzystnie na gospodarkę regional- go podmiotu, bez konieczności przeprowadzania po-
ną, a pośrednio straty poniesie budżet państwa. nownie długotrwałej i skomplikowanej procedury
Argumentem przemawiającym za zachowaniem administracyjnej. W ten oto sposób w znacznym stop-
2. Ośrodka Szkolenia Kierowców w Ostródzie jest
niu zostałby skrócony proces inwestycyjny, co ma
również tańsze utrzymanie tego typu placówek w ma-
zasadnicze znaczenie w przypadku dużych inwesty-
łych miejscowościach niż w dużych miastach. Ponad-
cji, mających kluczowe znaczenie.
to obecnie istnieje szansa na powstanie ośrodka do-
Należałoby się jednak zastanowić nad zasadno-
skonalenia techniki jazdy na terenie autodromu oraz
ścią wprowadzania zapisów w art. 83 ustawy z dnia
współfinansowanie inwestycji przez Generalną Dy-
16 kwietnia 2004 r., polegających na dokonywaniu
rekcję Dróg Krajowych i Autostrad w ramach prze-
obligatoryjnych uzgodnień z regionalną dyrekcją
budowy drogi S7. Wstępne uzgodnienia dotyczące
ochrony środowiska. Zmiany te wydłużyłyby niepo-
przedsięwzięcia zostały dokonane podczas spotkania
trzebnie czas przygotowywania inwestycji drogo-
w 2008 r., w którym wzięli udział: burmistrz miasta
Ostródy, wojewoda warmińsko-mazurski i przedsta- wych, prowadzonych na drogach publicznych w gra-
wiciele Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Auto- nicach miasta. Niezależnie od powyżej zasygnalizo-
strad. Realizacja inwestycji dodatkowo podniosłaby wanych zmian na uwagę zasługuje rozważenie usta-
prestiż szkolenia kadr dla Wojska Polskiego. wowej regulacji możliwości zmiany decyzji środowi-
Szanowny panie ministrze, to, że występuję do skowej, polegającej jedynie na zmianie nazwy zada-
pana z oświadczeniem, nie wynika tylko z mojego nia, bez konieczności przeprowadzania ponownego
obowiązku jako posła ziemi ostródzkiej, pamiętam postępowania, a tym samym nieuzasadnionego ra-
bowiem lata 1976–1978, to okres, w którym odbywa- cjonalnie wydłużenia procesu decyzyjnego.
łem dwuletnią zasadniczą służbę wojskową w 2. Ośrod- Oświadczam, iż projekt niniejszej ustawy ze wzglę-
ku Szkolenia Kierowców, oraz lata 1994–1998, kiedy du na zawarte w nim rozwiązania nowelizujące pro-
to doskonale układała nam się współpraca, tzn. mnie cedury administracyjne w zakresie przygotowania
jako burmistrzowi miasta Ostródy z ówczesnym ko- inwestycji wymaga w moim odczuciu przyspieszenia
mendantem, na linii 2. Ośrodek Szkolenia Kierow- prac legislacyjnych i jak najszybszego jego uchwale-
ców i miasto Ostróda. Podkreślam, że ta bardzo do- nia. Dziękuję bardzo.
bra współpraca trwa do dziś.
Panie ministrze, skutki decyzji o likwidacji 2. Ośrod-
ka Szkolenia Kierowców będą miały charakter trwały, Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
w związku z tym bardzo proszę o przeanalizowanie
słuszności postanowienia o likwidacji 2. Ośrodka Szko- Dziękuję uprzejmie panu posłowi.
lenia Kierowców w Ostródzie. Dziękuję bardzo. Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie*).
Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra,
tj. 20 maja 2010 r., do godz. 9.
Dziękuję uprzejmie, panie pośle.

Oświadczenie wygłosi pan poseł Henryk Siedla-
czek, Platforma Obywatelska. *) Teksty wystąpień niewygłoszonych – w za-
Bardzo proszę, panie pośle. łączniku nr 1.
(Przerwa w posiedzeniu o godz. 18 min 24)

Załącznik nr 1
Teksty wystąpień niewygłoszonych
Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw ściwego, ze względu na miejsce zamieszkania osoby

Wewnętrznych oraz Komisji Kultury Fizycznej, skazanej albo ukaranej, komendanta powiatowego
Sportu i Turystyki o komisyjnym projekcie (rejonowego, miejskiego) Policji, w czasie imprezy ma-
ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie sowej, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności
imprez masowych oraz ustawy Kodeks karny albo pozbawienia wolności do lat 2.
– punkt 6. porządku dziennego Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie
Ministrze! Klub Poselski Lewica popiera proponowa-
ne zmiany i będzie głosował za przyjęciem sprawoz-
Poseł Jarosław Matwiejuk (Klub Poselski dania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych
Lewica) oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki
o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o
Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pa- bezpieczeństwie imprez masowych oraz ustawy Ko-
nie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko deks karny. Dziękuję bardzo.
Klubu Poselskiego Lewica w sprawie sprawozdania
Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz
Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki (druk
nr 3020) o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie Oświadczenia poselskie
ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz
ustawy Kodeks karny (druk nr 2878).
Projekt ustawy dotyczy dwóch kwestii wprowa- Poseł Jan Kulas (Klub Parlamentarny Platfor-
dzenia obowiązku przechowywania materiałów zgroma Obywatelska)
madzonych podczas utrwalania przebiegu imprezy
masowej z możliwością dokonania wcześniejszego ich Moje oświadczenie poselskie poświęcam Stanisła-
zniszczenia oraz zamieszczenia w Kodeksie karnym wowi hrabiemu Sierakowskiemu (1881–1939) – dzie-
regulacji dotyczącej orzekanego przez sąd środka dzicowi z Waplewa, liderowi ziemian z Powiśla, ofiar-
karnego w postaci zakazu wstępu na imprezę maso- nemu działaczowi polskiemu podczas plebiscytu na
wą. Komisje proponują zapisy zmodyfikowane w sto- Warmii, Mazurach i Powiślu, obrońcy polskości w
sunku do pierwotnego brzmienia projektu ustawy o Prusach Wschodnich, przywódcy Związku Polaków
zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych. w Niemczech, bohaterowi 1939 r.
W konsekwencji materiały gromadzone podczas Stanisław Sierakowski urodził się 9 marca 1881 r.
utrwalania przebiegu imprezy masowej, niezawiera- w Poznaniu jako najstarszy syn Adama Sierakow-
jące dowodów, które pozwalają na wszczęcie postępo- skiego i Marii z d. Potockiej. Pierwsze nauki pobierał
wania karnego albo postępowania w sprawach o w domu. Uczył się w gimnazjum w Chełmnie, zna-
wykroczenia lub dowodów mających znaczenie dla nym z polskich tradycji. Tutaj był represjonowany za
toczących się takich postępowań, mogą być przecho- działalność w tajnej organizacji filomackiej. W 1901 r.
wywane po zakończeniu imprezy masowej przez został skazany na tydzień więzienia w głośnym pro-
okres co najmniej 60 dni, a następnie zostają komi- cesie filomatów w Toruniu. W konsekwencji został
syjnie zniszczone. relegowany z gimnazjum, dlatego też egzamin doj-
Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie rzałości złożył w Krakowie. Następnie studiował
Ministrze! Wydaje się, że lepszy jest także zapis nowe- prawo i ekonomię na uniwersytetach w Berlinie i w
lizujący Kodeks karny, który sprowadza się do przyję- Brukseli.
cia nowego art. 244a w brzmieniu: Kto nie stosuje się W 1909 r. 28-letni Stanisław Sierakowski objął
do orzeczonego przez sąd zakazu wstępu na imprezę rodzinny majątek w Waplewie na Powiślu. Poza du-
masową lub połączonego z tym środkiem karnym obo- żym majątkiem (ok. 12 tys. mórg) młody hrabia
wiązku osobistego stawiennictwa w jednostce organi- odziedziczył dużą bibliotekę (ok. 10 tys. tomów), ga-
zacyjnej Policji lub w miejscu określonym przez wła- lerię obrazów (ponad 400 płócien) i archiwum rodzin-
2
ne. Już przed I wojną światową włączył się on w szości Narodowych w Niemczech, z centralą w Berli-
oświatową i społeczną pracę narodową. Aktywnie nie. Związek ten zrzeszał Duńczyków, Serbołużyczan,
wspierał rozwój Towarzystwa Naukowego w Toruniu Fryzów, Litwinów i Polaków. W 1924 r. hrabia Siera-
(TNT). kowski objął stanowisko prezesa Związku Mniejszo-
Podczas I wojny światowej Stanisza hrabia Siera- ści Narodowych w Niemczech. Od 1925 r. wydawał i
kowski nie wyobrażał sobie przyszłej Polski bez Po- finansował „Kulturwille”, główny organ prasowy
morza, Powiśla, Kaszub oraz Warmii i Mazur. W li- związku, który wkrótce zmienił nazwę na „Kultur-
stopadzie 1918 r. aktywnie udzielał się w ruchu Rad wehr” (1926–1938). W latach 20. hrabia Sierakowski
Ludowych na Pomorzu i Powiślu. W dniach 3–5 reprezentował mniejszość polską w Lidze Narodów.
grudnia 1918 r. brał udział w historycznych obradach W 1925 r. został członkiem prezydium kongresu
Polskiego Sejmu Dzielnicowego w Poznaniu. W tym mniejszości narodowych w Europie, odbywającego się
czasie był już prezesem powiatowej Polskiej Rady w Genewie.
Ludowej w Sztumie. Następnie był też członkiem W latach 20. i 30. siedziba rodowa Stanisława hra-
Podkomisariatu Naczelnej Rady Ludowej w Gdańsku biego Sierakowskiego, Waplewo, była jednym z cen-
na Prusy Królewskie, Warmię i Mazury. Wiosną 1919 r. trów życia polskiego na terenie Niemiec. Dziedzic z
hrabia Sierakowski występował jako ekspert delacji Waplewa wspierał finansowo polskie szkoły, przed-
polskiej na konferencji pokojowej w Paryżu. Przed- szkola, świetlice i kluby sportowe. W roku 1923
stawiał argumenty i racje na rzecz przyłączenia Po- wszedł on w skład Związku Polskich Towarzystw
morza, Warmii i Mazur do państwa polskiego. Szkolnych w Niemczech. W okresie międzywojennym
Stanisław hrabia Sierakowski zaangażował się do Waplewa przyjeżdżali i radzili się wybitni intelek-
bardzo w akcję polską podczas plebiscytu na Warmii, tualiści i politycy z Polski. Hrabia Sierakowski star-
Mazurach i Powiślu. Od listopada 1919 r. był kierow- tował w kolejnych wyborach do sejmu pruskiego i
nikiem akcji plebiscytowej na terenie Powiśla i War- parlamentu Rzeszy z listy polskiej. W latach 1923–
mii. Od lutego 1920 r. do 15 sierpnia 1921 r. był kon- –1924 sprawował mandat posła do sejmu pruskiego.
sulem generalnym RP (honorowym) w Kwidzynie. Na początku lat 30. szykany władz niemieckich i
W tym czasie współpracował na co dzień z Komisją hitlerowskich wobec dziedzica z Waplewa nasiliły się.
Międzysojuszniczą i Warmińskim Komitetem Plebi- Represje i kryzys ekonomiczny spowodowały upadek
scytowym z siedzibą w Kwidzynie. Przed 11 lipca majątku w Waplewie, w którym władze niemieckie
1920 r. Stanisław hrabia Sierakowski gościł w Wa- wprowadziły zarząd przymusowy. Na początku lat
plewie wybitne osobistości świata kultury i polityki 30. hrabia Sierakowski zrzekł się wielu funkcji. Po
polskiej, w tym: Jana Kasprowicza, Feliksa Nowo- rozparcelowaniu majątku w Waplewie (1933 r.) wy-
wiejskiego, Stefana Żeromskiego i Władysława Ko- jechał wraz z rodziną do Torunia, stolicy ówczesnego
zickiego. W Waplewie był również nuncjusz papieski województwa pomorskiego. Podjął pracę w urzędzie
Achilles Ratti, późniejszy papież Pius XI. wojewódzkim. W 1935 r. osiadł na stałe w majątku
Po dramatycznie przegranym plebiscycie (11 lipca Osiek koło Brodnicy.
1920 r.) na Warmii, Mazurach i Powiślu Stanisław We wrześniu 1939 r. Stanisław hrabia Sierakow-
Sierakowski pozostał w swoich włościach rodowych ski znajdował się na hitlerowskiej liście najpilniej
w Prusach Wschodnich. Nie skorzystał z możliwości poszukiwanych Polaków. Wkrótce aresztowano go
wyjazdu do Polski i zamiany majątku. Trwał na swo- wraz z najbliższą rodziną. Został brutalnie i bez-
jej ojcowiźnie. Nie zaprzestał również prowadzenia względnie potraktowany przez gestapo. Na przełomie
działalności narodowej w najtrudniejszych warun- października i listopada 1939 r. został zamordowany
kach okresu międzywojennego, także w latach terro- w więzieniu w Rypinie.
ru hitlerowskiego. Stanisław hrabia Sierakowski zginął śmiercią
Nie przypadkiem Stanisław hrabia Sierakowski męczeńską jesienią 1939 r., miał wtedy 58 lat. Prawie
był współzałożycielem Związku Polaków w Prusach całe dorosłe życie poświęcił obronie kultury polskiej
Wschodnich, utworzonego 30 listopada 1920 r. W i praw Polaków. Waplewo było silnym ośrodkiem pol-
1922 r. włączył się w budowę jednolitej organizacji skości. Dodajmy, że żona hrabiego Stanisława (ślub
mniejszości polskiej na terenie całych Niemiec. Dnia w 1910 r.), Helena z Lubomirskich, położyła wielkie
3 grudnia 1922 r. został wybrany pierwszym preze- zasługi dla rozwoju ochronek i szkół polskich na Po-
sem Związku Polaków w Niemczech, z siedzibą w wiślu. Rodzina Sierakowskich swoją aktywność spo-
Berlinie. W pierwszych latach działalności Związek łeczną, swój majątek a nade wszystko swoje życie
Polaków w Niemczech opierał się na finansowym poświęciła Polsce.
wsparciu swojego prezesa. Od 1927 r. hrabia Siera-
kowski będzie prezesem honorowym tej wybitnie
zasłużonej organizacji, a jego obowiązki w Związku Poseł Józef Rojek (Klub Parlamentarny Prawo
Polaków w Niemczech przejmie ks. Bolesław Domań- i Sprawiedliwość)
ski, późniejszy legendarny „ksiądz patron”.
Stanisław hrabia Sierakowski zdobył silną pozy- Jak pokazały wyniki ostatnio przeprowadzonych
cję wśród mniejszości narodowych na terenie Nie- badań, aż 40% gimnazjalistów ma problemy z po-
miec. Należał do współorganizatorów Związku Mniej- prawnym czytaniem i w konsekwencji również
3
uczniowie liceów mają często problemy z czytaniem poświecił okolicznościową tablicę. Miałem honor i
i rozumieniem czytanego tekstu. Zjawisko to jest na miły obowiązek brać udział w tych uroczystościach.
tyle poważne, że wspomniane umiejętności uczniów Ważnym punktem tych uroczystości było nadanie
są badane w czasie matury z języka polskiego. Nie biskupowi Kazimierzowi Górnemu tytułu Honoro-
powiedziałem nic odkrywczego, mówi się przecież o wego Obywatela Głogowa. Z trybuny Sejmu składam
tym od dawna. Zapobiegać i przeciwdziałać temu zja- z tej okazji biskupowi rzeszowskiemu serdeczne gra-
wisku powinno się przynajmniej od kilku lat. Nie tulacje.
muszę chyba wyjaśniać, jak ważne jest w tej sytuacji Historia powstania Głogowa Małopolskiego wiąże
upowszechnianie czytelnictwa i oczywiście podejmo- się z datą 27 czerwca 1570 r., kiedy to Krzysztof Gło-
wanie działań kształtujących od najmłodszych lat wa z Nowosielec herbu Jelita wydał dokument, na
tzw. kulturę czytelniczą. Oczywiście nie da się tego mocy którego w lesie rudzieńskim przy rozgałęzieniu
zrobić bez odpowiednich środków finansowych, kie- szlaków wiodących do Sandomierza i do Kolbuszowej
rowanych również na rozwój bibliotek publicznych. nad rzeką Szlachcicą miało powstać miasto o nazwie
Niby w kwestii niskiego poziomu czytelnictwa wśród Głowów.
naszych dzieci i młodzieży wszystko jest jasne, ale za Miało to być miasto prawdziwie nowoczesne,
to dla bibliotek wciąż robi się za mało. Ostatnio na- oparte na założeniach urbanistycznych epoki rene-
wet bezmyślnie ogranicza się pieniądze na zakup sansu. Wyznaczono kwadratowy rynek o boku dłu-
nowości wydawniczych. Oto kilka liczb. Jeszcze w gości 168 m, na którym wyznaczono 10 działek pod
2008 r. na zakup książek przez biblioteki minister- budowę domów o dwuspadowych dachach. Właściciel
stwo kultury przeznaczyło 27 mln zł, ale już rok póź- miasta wyznaczył także miejsca pod ogrody miesz-
niej zaledwie 10 mln. Wielokrotnie w tej sprawie in- czańskie, kościół i plebanię, łaźnie, szpital, młyn,
terweniowałem i dlatego z zainteresowaniem wysłu- browar oraz folwark pański. W osadzie miało powstać
chałem ministra Zdrojewskiego, który w styczniu 200 domów. Na 20 lat zwolniono mieszkańców od
bieżącego roku tu, na sali sejmowej, powiedział: „W podatków oraz przyznano prawo warzenia piwa, go-
tym roku postanowiłem, i obiecałem to biblioteka- rzałki i miodu. Zgodnie z przyjętym prawem magde-
rzom, że jeszcze zwiększę te środki. Spróbujemy je burskim utworzono 4-osobową radę miejską, z której
zwiększyć, i to stosunkowo szybko”. Niestety, jak się co miesiąc jeden z radców pełnił urząd burmistrza.
okazuje, łączna kwota dofinansowania bibliotek w Po śmierci Krzysztofa Głowy miasto przeszło we
bieżącym roku jak na razie jest na poziomie ubiegło- władanie Mikołaja Spytki Ligęzy, kasztelana sando-
rocznym. Chciałbym ponadto podkreślić, że nawet z mierskiego. Potwierdził on wszystkie dotychczasowe
rozdziałem pieniędzy coś jest nie tak, bo zaprzyjaź- przywileje oraz nadał nowe, pobudzające rozwój rze-
nieni dyrektorzy bibliotek już mnie poinformowali, miosła i handlu. Wybudował w 1630 r. drewniany
że dostali mniej pieniędzy niż w zeszłym roku. Zresz- kościół oraz drewniany ratusz. W obronie przed Ta-
tą, biorąc pod uwagę wzrost cen książek, to za te tarami nakazał otoczyć miasto wysokim wałem i
pieniądze najprawdopodobniej wszystkie biblioteki zespołem stawów.
kupią mniej woluminów. Jakie płyną z tego wnioski? Po śmierci Spytki Ligęzy w 1637 r. Głogów wraz
Po pierwsze, ten rząd nie jest zainteresowany rozwo- z Rzeszowem i Sandomierzem został zajęty przez jego
jem czytelnictwa wśród Polaków, a po drugie, nie zięcia Dominika Zasławskiego. Po okresie krótkich
należy brać zbyt poważnie słów jego ministrów. rządów nowego właściciela miasto przeszło na ponad
półtora wieku w ręce Lubomirskich, którzy zmienili
nazwę miasta na Głogów. Lubomirscy ufundowali w
Poseł Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny 1766 r. kościół oo. misjonarzów. Wybudowali nowy,
Prawo i Sprawiedliwość) murowany ratusz, a po jego dwóch stronach ustawio-
no kolumny z posągami Matki Boskiej i świętego
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! 15 maja br. w Floriana. W drugiej połowie XVIII w. organizowano
Głogowie Małopolskim w woj. podkarpackim odbyła w Głogowie słynne jarmarki oraz utworzono nowy
się uroczystość związana z obchodami 440-lecia po- cech kupców.
wstania tego miasta. Obchody rocznicy powstania Po śmierci córki Urszuli z Branickich Lubomir-
miasta były połączone z wmurowaniem kamienia skiej w 1794 r. władze austriackie zajęły dobra gło-
węgielnego w zakładzie opiekuńczo-pielęgnacyjnym. gowskie na rzecz zaległych podatków. W 1812 r. w
Przed uroczystą sesją rady miasta i gminy Głogów zamku osadzono szwadron kawalerii austriackiej, a
Małopolski została odprawiona przez biskupa rze- jego komendant zakupił dobra głogowskie. Po spro-
szowskiego Kazimierza Górnego uroczysta msza wadzeniu do Głogowa czeskich robotników nastąpił
święta za rozwój miasta i pomyślność jego mieszkań- rozwój gospodarczy miasta. W 1892 r. dobra głogow-
ców. Po mszy świętej uczestnicy uroczystości prze- skie kupił Adam Jędrzejowicz, właściciel Staromie-
maszerowali pod budynek wznoszonego zakładu ścia i Zaczernia. W 1903 r. utworzono Polskie Towa-
opiekuńczo-pielęgnacyjnego, gdzie wmurowano ka- rzystwo Gimnastyczne „Sokół”, liczące 200 osób. W
mień węgielny, a ksiądz biskup Kazimierz Górny w 1914 r. kilkanaście z tych osób wstąpiło do II Bryga-
towarzystwie księży, w tym proboszcza i dziekana dy Legionów Polskich. W 1905 r. zamek głogowski
dziekanatu głogowskiego księdza Adama Samela, został opuszczony przez wojska austriackie i powsta-
4
ła w nim w latach 1906–1910 pierwsza galicyjska Po wojnie miasto zaczęło się rozwijać. W 1950 r.
przędzalnia lnu i konopi. Jej kontynuatorką jest dzi- zakończono elektryfikację miasta, a w 1960 r. uru-
siejsza fabryka plandek Technitex. chomiono linię kolejową z Rzeszowa do Głogowa.
W 1927 r. wybudowano w Głogowie szkołę podsta- Szczególne zmiany gospodarcze nastąpiły po resty-
wową i wyremontowano ratusz. W latach 1939–1945 tucji samorządów w 1990 r. Dziś liczący ponad 5 tys.
w pobliskim lesie Bór Niemcy dokonali masowych mieszkańców Głogów, drugie co do wielkości miasto
egzekucji mieszkańców. W Głogowie działała placów- pow. rzeszowskiego, pięknieje i szybko się rozwija.
ka AK oraz oddział Gwardii Ludowej. Pod koniec Władzom samorządowym gminy i miasta Głogów
lipca 1944 r. na tyłach obrony niemieckiej rozpoczął życzę z okazji pięknego jubileuszu nowych sukcesów,
akcje oddział AK. 30 lipca miasto zostało wyzwolone dalszego dynamicznego rozwoju, a mieszkańcom
przez Rosjan. wszelkiej pomyślności.

Untitled

Hochgeladen von

Dokumentinformationen

Copyright

Verfügbare Formate

Dieses Dokument teilen

Dokument teilen oder einbetten

Freigabeoptionen

Stufen Sie dieses Dokument als nützlich ein?

Sind diese Inhalte unangemessen?

Copyright:

Verfügbare Formate

Untitled

Hochgeladen von

Copyright:

Verfügbare Formate

Sejm

w dniu 19 maja 2010 r.

67. posiedzenia Sejmu

Otwarcie posiedzenia Podsekretarz Stanu w Ministerstwie

Poseł Kazimierz Gwiazdowski . . . . . . . . . . . . 30 Punkt 9. porządku dziennego: Sprawozda-

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 84

(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Poseł Anna Śliwińska:

Marszałek dziowej, a także niesionej pomocy mieszkańcom tych

Marszałek — o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy o Po-

Marszałek — Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki – godz.

Uprzejmie informuję, że w dniu dzisiejszym odbę-

Poseł Alicja Dąbrowska Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Poseł Waldemar Andzel czywistości ma głęboką wartość merytoryczną. Od-

Poseł Stanisław Wziątek że problem związany z odszkodowaniami dla rodzin

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Poseł Stanisław Wziątek: żołnierza rannego na misji poza granicami kraju,

Dziękuję panu posłowi.

Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie

Poseł Jarosław Matwiejuk Podsekretarz Stanu

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Poseł Sprawozdawca Bożena Sławiak upoważnić do wyrażania zgody na pobyt i przemiesz-

Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!

Poseł Jarosław Matwiejuk: dach ich przemieszczania się przez to terytorium

Dziękuję panu posłowi. Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Pierwsze pytanie, pana posła Grabickiego: Czy

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Dziękuję bardzo.

Dziękuję panu posłowi.

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: wowała tę funkcję, pełniła obowiązki prezesa Naro-

Poseł Henryk Kowalczyk Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Dziękuję panu posłowi.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Projektowana zmiana dotyczy implementacji unij-

Poseł Izabela Leszczyna Poseł Jarosław Jagiełło:

Poseł Jarosław Jagiełło regulacjami dotyczącymi ograniczeń działań insty-

Poseł Anita Błochowiak ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe, ustawy

Poseł Wiesław Rygiel Poseł Mirosław Pawlak:

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Ze względu na

Poseł Miron Sycz (Poseł Adam Krzyśków: Nadzwyczajny stan.)

Poseł Kazimierz Gwiazdowski ny środowiska. Otóż zgodnie z przepisami ust. 5 pro-

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Bardzo przepraszam, pani marszałek. Bardzo prze-

Poseł Grzegorz Pisalski niem osób i zakładów służących społeczeństwu, ta-

Poseł Kazimierz Gwiazdowski ustawy nie do końca uwzględnia konieczność trans-

Dziękuję panu posłowi.

Poseł Sprawozdawca Janusz Cichoń: wyrobów pirotechnicznych przeznaczonych do użyt-

Poseł Janusz Dzięcioł czonych do użytku teatralnego, wyrobów pirotech-

Poseł Marek Suski kładzie tej ustawy, że nie my próbowaliśmy to zrobić,

Poseł Stanisław Wziątek prawa krajowego przepisów dyrektywy Parlamentu

Poseł Mirosław Pawlak Poseł Tadeusz Woźniak:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8 po-

Poseł Stanisław Witaszczyk:

Poseł Stanisław Witaszczyk Ustalam czas na 1,5 minuty.

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski ło funkcjom społecznym i kulturowym radiofonii

Poseł Sprawozdawca Elżbieta Kruk — zapewnienie odpowiedniej liczby odbiorników

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: gotowane i, jak sądzę, na najbliższym posiedzeniu

Poseł Tomasz Kamiński Zgodnie z międzynarodowymi zobowiązaniami

Poseł Janusz Piechociński Poseł Andrzej Walkowiak:

Poseł Andrzej Walkowiak Poseł Andrzej Szlachta:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie ne do monterów, instalatorów tych anten, spółdziel-

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Ministrów, natomiast ze względu na powódź i koniecz-

Przewodniczący Krajowej Rady multipleksy telewizyjne czy szerokopasmowy Inter-

Przewodniczący Krajowej Rady minister ani słowo o pomocy społecznej. A przypomi-

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Poseł Sprawozdawca Ireneusz Raś do kosztownego składowania nagrań przez 12 mie-