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2020 Forum: Nur einmal angenommen, eine PCR würde nach 24 Zyklen gestoppt,

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Andre B.
am Dienstag, 27. Oktober 2020 um 21:06
geändert am 27.10.2020 21:15:11

Wissenschaftliche Daten zeigen, Bewertung der Neuinfektionszahlen ist

falsch
Kommentar zur Nachricht
Labore erneut am Anschlag: Nur bei medizinischer Notwendigkeit testen
vom Dienstag, 27. Oktober 2020

Bei einem positiven PCR-Test mit mehr als 24 Replikationszyklen besteht keine Ansteckungsgefahr mehr – trotzdem verwendet man heute die Ergebnisse von Messun-
gen mit 30 Zyklen und mehr.

Den offiziellen Zahlen des Schweizer BAG oder des RKI nach steigt die Zahl der Covid 19-Neuinfektionen rasant an — womit wiederum politisch argumentiert wird,
wenn es um die Einführung eines neuen Lockdowns geht. Doch eine bereits im Mai 2020 publizierte Studie im renommierten Fachjournal Clinical Infectious Diseases
macht klar: Die heute verwendeten Daten sind rein manipulativ. Denn sie basieren auf einem Wert, bei dem es eine Infektiosität in Wirklichkeit gar nicht gibt. Das wie-
derum erklärt auch die Tatsache, warum weder die Zahl der Todesfälle noch jene der Krankenhausaufenthalte ansteigt.

Ct-Wert als ausschlaggebende Grösse

Dabei geht es um den sogenannten Cyclus Treshold-Wert, der unter dem Kürzel Ct-Wert bekannt ist. Dieser Wert beschreibt, wie oft das SARS-CoV-2-Genfragment aus
der Patientenprobe vervielfältigt werden muss, bevor ein zugesetzter fluoreszierender Farbstoff in Verbindung mit dem Erreger-Genfragment signifikant leuchtet.

Mit dem Leuchten kann nachgewiesen werden, dass überhaupt ein Teilstück des Virus in der Probe vorhanden ist. Es sagt auch aus, wie viele Virus-Fragmente in der
Ausgangsprobe enthalten sind. Wenn nur ein Virus-Fragment enthalten ist, muss dieses Teilstück viele Male vervielfältigt werden, um einen Nachweis führen zu kön-
nen. Hierbei entsteht ein großer Ct-Wert. Sind viele Virus-Fragmente in der Probe enthalten, sind nur wenige Vervielfältigungen nötig; der Ct-Wert ist klein. Deshalb
gilt: Je je kleiner der Ct-Wert ist, umso höher ist die Konzentration der Virenfragmente in der Probe.

Um diesen Zusammenhang in Zahlen fassen zu können, bediente sich das Team um Jared Bullard von der kanadischen University of Manitoba eines Tricks. Sie verwen-
deten Proben, die zuvor mittels RT-PCR als positiv bewertet worden waren. Diese züchteten sie auf sogenannten Vero-Zellen an. Bei Vero-Zellen handelt es sich um
eine Zelllinie, die aus normalen Nierenzellen von Grünen Meerkatzen gewonnen wurde. Darauf ’gedeihen’ Viren besonders gut. Wenn ihre Konzentration in der Probe
ausreicht, um infektiös zu sein, vermehren sie sich.

Genau das aber war nur bei 28,9 Prozent der positiven PCR-Proben der Fall. Hinzu kam ein weiterer, ganz entscheidender Faktor: Diese 28,9 Prozent traten nur dann
auf, wenn im PCR-Test nicht mehr als 24 Replikationszyklen durchgeführt wurden.
Bei Ct-Werten oberhalb 24 stellten die Forscher keinerlei Vermehrung der Viren mehr fest. Deshalb sei eine Ansteckung oberhalb dieses Wertes nicht zu erwarten, fol-
gerten sie bereits im Mai.

Die Zahlen bergen politischen Sprengstoff, denn RKI und auch Swissmedic müssen sie gekannt haben.

Gemessen wird jedoch bei Ct-Werten von 30 und mehr. Eine Vorschrift, die den im Mai beobachteten Grenzwert von 24 zugrunde legt, gibt es weder in Deutschland
noch in der Schweiz oder in anderen Staaten. Die Folgen sind brisant. Denn die Zahl der immer wieder diskutierten Neuinfektionen sagt praktisch nichts aus und
schürt vollkommen grundlos Panik.

Das bestätigen auch PCR-Testlabors, die in Deutschland entsprechende SARS-CoV-2-Untersuchungen durchführen:

«Je höher der Ct-Wert, desto niedriger ist die Viruskonzentration in der untersuchten Probe. Bei der SARS-CoV-2-PCR weisen Ct-Werte größer als 30 auf eine niedrige,
https://www.aerzteblatt.de/studieren/forum/138260 1/3
1.12.2020 Forum: Nur einmal angenommen, eine PCR würde nach 24 Zyklen gestoppt,

Ct-Werte größer als 35 auf eine sehr niedrige Viruskonzentration in der Probe hin.»

Auch in Sachen Ansteckungsrisiko ist das Dokument des Fachlabors präzise. Es deckt sich mit den Ergebnissen der kanadischen Forscher:

«Da mittels PCR nur die virale RNA und nicht das gesamte, intakte Virus detektiert wird, ist ein SARS-CoV-2-RNA-Nachweis nicht automatisch gleichzusetzen mit Infek-
tiosität oder Ansteckungsfähigkeit des Patienten.»

>>> https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa638/5842165
>>> https://smallpdf.com/shared#st=47ee2ead-e16d-4b8d-8923-7dab796515ed&fn=predicting_infectious_severe_acute_respiratory_syndrome_coronavirus_2_from_-
diagnostic_samples___clinical_infectious_diseases___oxford_academic_1_.pdf&ct=1603828780610&tl=share-document&rf=link
>>> https://smallpdf.com/shared#st=9fafe088-549d-44ef-b9db-ad430b9f0ed8&fn=laborwissenkonrekt_sars-cov-2_ct-wert.pdf&ct=1603829129570&tl=share-
document&rf=link

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Staphylococcus rex
am Dienstag, 27. Oktober 2020 um 22:44

Nur einmal angenommen, eine PCR würde nach 24 Zyklen gestoppt,

was wären dann die Konsequenzen?
1. Wäre ein Teil der Teste mit einem CT-Wert = 24 falsch negativ. Dieses Phänomen ist abhängig von der Auswertemethode, bei einem Grenzwert für die Fluoreszenz
wäre der cut off genau bei 24 Zyklen, beim Maximum der zweiten Ableitung benötigt man ein Stück der Kurve hinter dem Grenzwert.
2. Würde die Rate falschpositiver Ergebnisse deutlich steigen. Die charakteristische S-Form der Fluoreszenz beweist eine erfolgreiche Kettenreaktion im Reagenzgefäß
im Gegensatz zu einem unspezifischen Sondenzerfall. Dafür muss die PCR bis in ihre Sättigungsphase beobachtet werden (meist ca. 40 Zyklen).
3. Ein CT-Wert ist keine Naturkonstante, es zählt immer das Gesamtpaket aus Probennahme, Transport(medium), Extraktion, PCR-Reagenz und Cycler. Selbst wenn jede
Einzelkomponente nur eine Streubreite von einem Zyklus in jede Richtung hätte (was mehr als konservativ geschätzt wäre), dann wäre für die gleiche Virusmenge in
unterschiedlichen Laboren eine Abweichung von plus/minus 5 Zyklen absolut normal. Derartige Grenzwerte müssen deshalb immer wieder für das jeweilige lokale Ge-
samtpaket validiert werden und sind von Labor zu Labor nur sehr eingeschränkt übertragbar.
4. Ein CT-Wert ist immer eine Momentaufnahme, zu Anfang und zum Ende einer Infektion ist die Viruslast naturgemäß niedrig. Auch bei einem hohen CT-Wert (niedrige
Virusmenge) kann die Virusausscheidung wenige Tage vorher oder später ganz anders sein. Deshalb ist die gesetzliche Meldepflicht nach §7 IfSG unabhängig vom CT-
Wert.
5. Die Frage der Infektiosität ist nur eine von mehreren Fragestellungen bei der Diagnostik. Bei der klinischen Diagnostik einer Pneumonie kann die Virusvermehrung
im Nasopharynxbereich schon deutlich reduziert sein. Um die richtige Therapie einer Covid-19 Erkrankung festlegen zu können, ist die maximale Sensitivität der PCR
erforderlich. Natürlich könnte man bei jedem Pneumonieverdacht eine BAL durchführen, wenn man unendliche Ressourcen hätte, wenn man seine Patienten quälen
möchte und wenn einem selbst das Infektionsrisiko egal ist.
6. Wenn die Virusvermehrung hauptsächlich in der Lunge stattfindet, kann ein Patient durchaus infektiös sein, auch bei hohem CT-Wert im Nasopharynxabstrich.
7. Zum jetzigen Zeitpunkt würde ein willkürlicher Grenzwert für den CT die klinische Diagnostik deutlich verschlechtern, ohne wirklich Entlastung bei den Meldezahlen
zu bringen. Den Sommer über bis einschließlich September hatte ich nur wenige positive Fälle zu melden gehabt, die meisten mit einem CT über 20. In den letzten
Wochen ist die Zahl der positiven Ergebnisse drastisch angestiegen, die reichliche Hälfte hat derzeit einen CT-Wert unter 20, einzelne wenige sogar unter 10. Studien,
welche die Verteilung der Virusmengen im Untersuchungsmaterial betrachten, sind deshalb immer nur eine Momentaufnahme.

Zusammenfassung: Der CT-Wert ist ein hilfreiches Werkzeug in den Händen von Fachleuten mit Methodenkompetenz und brandgefährlich in den Händen von medizi-
nischen Laien. In den Publikationen von Prof. Drosten oder in den Publikationen des RKI wird der CT-Wert schon lange als Zusatzinformation zur Einschätzung der In-
fektiosität genutzt. Ein verbindlicher Grenzwert ist aufgrund fehlender Standardisierung derzeit nicht möglich.

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Staphylococcus rex
am Dienstag, 27. Oktober 2020 um 23:11

Nachtrag
Das soeben von mir geschilderte Phänomen einer höheren Viruskonzentration in Abstrichen, die während der kalten Jahreszeit gewonnen werden, kann natürlich ein
zufälliger Ausreißer einer einzelnen Serie sein. Sollte es sich auch anderswo bestätigen, hätte dies mehrere unangenehme Konsequenzen.

1. Eine höhere Virusproduktion in Verbindung mit einer geringeren jahreszeitlichen Inaktivierung durch trockene Luft, Hitze oder UV-Licht führt zu einem deutlich hö-
heren Übertragungsrisiko. Wo im Sommer eine Einzelmaßnahme (Abstand oder Alltagsmaske) reichte, ist jetzt das Gesamtpaket der Basishygiene (Kontaktreduktion,
AHA+L) flächendeckend erforderlich.
2. Es gab Hinweise, dass die Infektionsdosis ein Risikofaktor für schwere oder sogar tödliche Verläufe darstellt. Eine höhere Virusproduktion bei den aktuell Infizierten
führt zu einer höheren Infektionsdosis bei deren zukünftigen Kontaktpersonen und damit zeitlich verzögert zu einer möglichen stärkeren Belastung des
Gesundheitssystems.

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Andre B.
am Dienstag, 27. Oktober 2020 um 23:59
geändert am 28.10.2020 00:02:04
geändert am 28.10.2020 00:04:50

https://www.aerzteblatt.de/studieren/forum/138260 2/3
1.12.2020 Forum: Nur einmal angenommen, eine PCR würde nach 24 Zyklen gestoppt,

@Staphylococcus rex - Nachfrage

Danke für Ihre Ergänzungen, aber mir war es insbesondere wichtig nochmals darauf aufmerksam zu machen, das ein SARS-CoV-2-RNA-Nachweis via PCR nicht automa-
tisch gleichzusetzen ist mit einer Infektiosität oder Ansteckungsfähigkeit des Patienten, die dann auch zwangsläufig eine Quarantäne erforderlich machen würde,

Zur Thematik hätte ich aber an Sie noch 2 Fragen dazu.

Meine erste Frage bezieht sich auf Ihre Aussage bezüglich der fehlenden Standardisierung. In wie weit beeinflusst das Ihrer Meinung nach und flächendeckend gese-
hen, die Aussagekraft der PCR im Bezug auf Sars-Cov-2?

Zweite Frage:

Ich möchte dazu aus den Ausführungen von Prof. Dr. med. Nele Wellinghausen vom MVZ Labor Ravensburg zitieren und Sie danach fragen ob Sie dem so zustimmen
würden und ob die am Ende geäußerte Empfehlung Ihres Wissens nach in der Praxis auch IMMER so umgesetzt wird (werden kann)?

Der Ct-Wert in Korrelation mit Infektiosität:

"Da mittels PCR nur die virale RNA und nicht das gesamte, intakte Virus detektiert wird, ist ein SARS-CoV-2-RNA-Nach-weis nicht automatisch gleichzusetzen mit In-
fektiosität oder Ansteckungsfähigkeit des Patienten. Einige Arbeitsgruppen (siehe Literatur) haben sich mit der Korrelation der Virusgenomlast (entsprechend der Vi-
rusmenge) im Untersuchungsmaterial und der Anzüchtbarkeit der in der Probe enthaltenen Viren in Zellkultur als Maß für die Infektiosität beschäftigt. Diese Arbeiten
legen einen Zusammenhang zwischen Ct-Wert und Anzüchtbarkeit nahe, der z. B. bei der Bewertung von PCR-Ergebnissen hilfreich sein kann. Aus diesen Untersuchun-
gen lassen sich „cut-off“-Werte im Bereich von Ct-Werten von 31 - 34 ableiten, d. h. bei Ct-Werten > 30 lässt sich SARS-CoV-2 in Zellkulturen wesentlich seltener an-
züchten als bei niedrigeren Ct-Werten und die Infektiosität der betreffenden Patienten ist geringer einzustufen. Die Möglichkeit einer nicht optimalen Probenentnah-
me sollte jedoch bei bisher nicht bekannten Patienten durch eine Kontrolluntersuchung aus einer neuen Probe berücksichtigt werden."

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lvarius1965
am Mittwoch, 28. Oktober 2020 um 07:53

CT-Werte schwanken je nach verwendeter PCR

Die reine Fokussierung auf einen bestimmten CT-Wert als "Schwelle" für Nicht-Infektiosität ist nicht hilfreich. Erstens schwanken bei gleicher Probe und verschiedenen
PCR-Systemen die CT-Werte sehr stark (INSTAND Ringversuch), zweitens ist der CT-Wert abhängig von der Extraktion (verschiedene Verfahren mit unterschiedlich guter
Effizienz) und drittens ist der CT-Wert letztendlich auch davon abhängig, wie gut der Abstrich war.
Ein gewisser Konsens lässt sich wahrscheinlich erreichen, wenn man CT-Werte >35 ansetzt. Darunter wäre ich sehr vorsichtig bzgl. der Schlussfolgerungen auf die
Infektiosität.

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https://www.aerzteblatt.de/studieren/forum/138260 3/3