1

DISERTACIÓN LARGA

Buenos días otra vez, al escuchar las presentaciones de los embajadores me dije que era necesario
para hablar tan bien el español que me descentralizara un año o dos a Buenos Aires.

El tema es “Cómo Francia acercó el Estado a la gente”, es una larga historia y voy a tratar de volver
a trazarla en sus grandes orientaciones.

Ustedes tienen que saber que hoy tenemos varios pisos: la comuna, con las intercomunalidades, es
decir las agrupaciones de comunas y las grandes ciudades, este, un primer piso son los intendentes,
tenemos el departamento, tenemos la región, tenemos el Estado y tenemos Europa.

Tenemos una etapa intermedia que también podríamos darles porque este milhojas en el transcurso
del tiempo, que se construyó en el transcurso del tiempo, planteó muchos problemas; y el objetivo de
la misión que me confió el Presidente de la República es precisamente como consecuencia de la ley
que fuera adoptada el día 16 de diciembre de 2010: imaginar el esquema de la agrupación acerca del
problema de las competencias entre los departamentos y las regiones para que todo el mundo no
hiciera la mismo y que hubiera una puesta en común de los servicios que organice ahorros de
gestión.

Entonces el camino de Francia respecto de la descentralización, pues tenemos dos vías, de la

regionalización: la descentralización y la desconcentración.

La desconcentración es el Estado que se descentraliza a nivel local, pero el poder jerárquico es el

gobierno, eso es la desconcentración y la descentralización son competencias que el Estado confía a
las autoridades locales principalmente el departamento y las regiones.

Y la evolución de ambas vías, una u otra, se acompañaron mutuamente en el transcurso del tiempo.
Y noté, por otra parte, en el proyecto de regionalización de la provincia aquí que se tenían en cuenta
ambos aspectos.

Primero, la desconcentración y diría incluso el primer gran esfuerzo que se lleva a cabo es el de la
desconcentración, es decir hacer de tal manera que las decisiones de la Provincia repercutan
localmente y se tomen a nivel local, de cercanía.

Pero después también, un aumento de la autonomía de las Municipalidades y ahí encontramos las
dos vías que se desarrollan paralelamente, es decir desconcentración y descentralización.

Entonces en la historia de Francia las comunas remontan a 1789, después de la Revolución.

Habíamos dicho una Municipalidad en cada Iglesia y los Departamentos son dos leyes del 14 de
diciembre de 1789 y del 22 de diciembre de 1789 que crearon 83 departamentos, pero en esos
departamentos en esa época, era el poder central que ejercía el poder local.

Después llegó el gran período 1789 hasta fines de 1815 con Napoleón, siempre se lo presenta a
Napoleón como el gran centralizador; pero es en realidad con él que los Prefectos y los Sub-
Prefectos representantes del Estado en el Departamento, fue con Napoleón que fueron creadas las
funciones de Prefecto y Sub-Prefecto. El verdadero poder del estado, que estaba representado
localmente, podemos decir que se trata de un mecanismo de centralización del poder, porque en esa
 2

época Napoleón quería conservar un control sobre todo lo que podía acontecer localmente. Pero es
también es un mecanismo de desconcentración ya que los Prefectos a nivel local resolvían los temas
locales. Y es muy interesante ver hoy en día el análisis que se hace de las decisiones tomadas en
esa época ya que se considera cada vez más que lo que se había denominado el retorno al
centralismo es también la condición para un verdadera desconcentración. Después llegamos a un
período de 1838 a 1884, cuando de alguna manera era la democracia local con el inicio del sufragio
universal.

Avanzo rápidamente, pero tenemos que saber que en ese momento, Luis Napoleón Bonaparte,
Napoleón III, que retomó la idea del ciudadano Prefecto, que fuera creada por Napoleón Bonaparte,
principalmente con un decreto de 1852, que organizaba la desconcentración con una consigna que
podría ser de actualidad y moderna. Decía “sólo se administra bien de cerca” , Y hoy en día es
justamente el problema que se plantea en nuestras sociedades en evolución, la Administración debe
ser una administración de proximidad, primero para que pueda comprendérsela, una Administración
de proximidad para que sea accesible, una Administración de proximidad también por una cuestión
de economía de medios.

Entonces, en ese momento reforzamos ampliamente de alguna manera esta desconcentración.

Y después llegaron las leyes de 1871, principalmente la ley departamental, que transforma el
departamento en un Consejo General, con miembros electos, pero con el Prefecto que representa
también el estado y que es el Ejecutivo y también la ley municipal del 5 de abril de 1884,
prácticamente cien años después de la creación de las comunas, donde vemos por primera vez, la
elección del Consejo Municipal por sufragio universal y de los Intendentes e Intendentes adjuntos
dentro de este Consejo, con competencia en todos los problemas que involucran a la comuna. El
camino fue bastante largo y tuvimos, primero en esta evolución, desconcentración más que
descentralización.

Después tenemos otro gran período que se sitúa entre 1884 y 1940 que fue el tiempo de las
incertidumbres porque la cuestión ya no era la cuestión de la descentralización pero la cuestión de la
regionalización. Y la cuestión de la regionalización volvió pero con una cantidad de Departamentos
que, de alguna manera se preguntaban si podían convertirse en independientes, autónomas, en todo
caso cómo podían liberarse del poder central, era principalmente el caso de Alsacia, Lorena,
Córcega, mi región, Bretaña, el País Vasco. Ante estos movimientos el Estado tuvo miedo, es el
Estado de Vichy que en 1940 suprimió realmente los Departamentos, suprimió los Consejos
Generales, y fue solo en el momento de la liberación, después de la guerra, por supuesto que se los
volvió a instituir. Y desde 1945 a 1981 vamos hacia una República descentralizada y propiamente
dicho ya no se trata de desconcentración pero realmente de descentralización. La constatación en
ese momento y cito una frase que es mencionada con mucha frecuencia que decía: las tareas de las
instituciones se multiplican al punto de engendrar su propia hipertrofia, sobre todo en lo que respecta
el Estado. Toda esta desconcentración pese a todo había creado una cierta burocracia, en ese
momento se hablaba de París y del desierto francés. Los órganos de toma de decisiones están
alejados de las realidades locales y de los ciudadanos; y de golpe seguimos al lado de la vía de la
desconcentración, la vía de la descentralización, creando tres niveles ya que desde 1972 hasta 1981,
se crearon y organizaron las Regiones y entonces nos encontrábamos esta vez con nuestros tres
 3

pisos, las Comunas, los Departamentos y las Regiones; con la idea de que las Regiones y los
Departamentos, como las Comunas que tenían una competencia general podían a su vez adquirir de
a poco una competencia que el Estado les cedería, el Estado seguiría estando presente en la Región
con el Prefecto de la Región y en el Departamento a través del Prefecto de Departamento.

Entonces hubo un debate en los años 80 con la instalación de estos 3 niveles y a fines de los años 80
había en Francia cerca de 53 millones de habitantes, también existían problemas sociales complejos,
había habido mayo del 68, problemas de crecimiento, de empleo y expectativas del ciudadano cada
vez más importantes. Y el Estado que era garante de la solidaridad nacional decía que ya no podía
resolver todos los problemas y en ese estado de situación llegamos a 1982 con una verdadera
descentralización que se tornó necesaria y aparecen ahí dos períodos extremadamente importantes
en la historia de la regionalización, descentralización a la francesa, es en primer lugar el Primer Acto
de 1982 a 2002 , miren el tiempo que necesitamos para asimilar los cambios de costumbres. 1982 a
2002, con las leyes del 2 de marzo y del 22 de julio de 1982 y que finalmente constituyen el
nacimiento de la descentralización. El artículo uno de la ley del 2 de marzo de 1982 y procedo a
citarlo dispone que las Comunas, los Departamentos, las Regiones se administran libremente por
Consejos electos y de ahí surgieron una cantidad de disposiciones: supresión de la tutela
administrativa y financiera, con un control del Estado ya no a priori pero a posteriori, es decir que
como Intendente, cuando tomo una decisión, una resolución, transmito a la Prefectura para control de
legalidad aplicable y el Prefecto tiene dos meses para pronunciarse si por ejemplo hay un problema,
no se respetó la ley o que no siguió la línea del Decreto número…etc.

Generalmente se verifica antes, lo que evita idas y vueltas y cuando se envía la resolución estamos
seguros que la resolución es correcta. Y también una decisión extremadamente importante es el
hecho de que la Región, que antes era un establecimiento público creada en 1972, ustedes los
recuerdan, se convierte en realidad en una verdadera autoridad territorial. Y, para terminar, la última
resolución importante que debe destacarse es que en el marco de este Primer Acto de la
descentralización, el Estado se comprometió a compensar íntegramente no solo las cargas
financieras que tenían como resultado para las autoridades locales nuevas misiones, es decir
competencias que el Estado les transfería. Sino que se implementó otro mecanismo financiero de tal
manera que cuando el Estado transfería una carga por ejemplo de 1€ en esa época era 1Franco, la
compensación era de 1Franco, porque es evidente y nos dimos cuenta de ello bastante rápidamente,
y eso es lógico, si tiene competencias y no tiene dinero para ejercerlas, sus competencias no sirven
para nada. Paralelamente y siempre en este mismo período, hubo una ley de orientación en 1992

que volvió a actualizar y a poner en el tapete la desconcentración, porque como se daban bastantes
competencias a las autoridades territoriales con la creación de las nuevas autoridades territoriales
como la Región; el propio estado reforzó su autoridad principalmente creando lo que se denominaron
los servicios desconcentrados del Estado. En ese momento era el Prefecto que tenía servicios en su
Prefectura, etc. pero en ese momento se crearon realmente se identificaron todos los servicios que
estaban desconcentrados de manera tal que el ciudadano pudiera tener inmediatamente acceso a
ellos. Y es un decreto de 1992 que instala dichos servicios externos del Estado en todo el territorio, es
decir en todos los departamentos, en todas las regiones. Y esto es importante porque no se hizo en
un día. Pueden apreciar todo el recorrido que hubo.
 4

Esto era el Primer Acto de la descentralización y el Segundo Acto de la descentralización es la ley del
13 de agosto de 2004, estamos en plena época contemporánea. Primero hubo que prepararla; se la
preparó con una ley constitucional del 28 de marzo de 2003 que inscribió el principio según el cual
Francia tiene una organización descentralizada en la Constitución, lo que constituye un
acontecimiento significativo ; porque Francia siempre fue considerada como un país jacobino,
centralizado y ahora constitucionalmente somos un país descentralizado. Es decir que todos los
textos que el Parlamento adopta en la actualidad deben respetar el principio de descentralización
plasmado en la Constitución y los Diputados o los Senadores pueden hacer intervenir el Consejo
Constitucional cuando estimaren que una ley contraviene este principio de descentralización. Hubo
una segunda ley que también preparó el dispositivo de la ley del 13 de agosto de 2004, es la ley del
29 de julio 2004 que garantizó la autonomía financiera de las autoridades locales; es decir que
permitió a las administraciones locales tener sus propios impuestos o sus propias tasas de manera
de poder desarrollar sus propias políticas, por supuesto estas políticas están comprendidas dentro del
marco de políticas nacionales con el Estado.

Entonces la anteúltima ley, la ley más importante del 13 de agosto de 2004, una vez implementados
sus dispositivos constitucionales, son un grupo de medidas que son nuevas y que se traducen en los
hechos por una organización descentralizada inscripta de ahora en más en la constitución.

Primero, algunos puntos clave, no los vamos a citar a todos, el desarrollo económico y la capacitación
profesional están piloteadas por las Regiones, es decir que el desarrollo económico de la Región de
Bordeaux le corresponde a la Asamblea General de la Región de Bordeaux, las infraestructuras de
transporte son confiadas a los responsables locales de las tomas de decisiones, el esquema regional
de las infraestructuras de transporte de la Región, una parte de las rutas se encuentran hoy en el
dominio público nacional de rutas, es decir que eran competencia del Estado son confiadas de ahora
en más a los Departamentos, es decir que el Estado ya no interviene en el financiamiento de estas
rutas, pero por supuesto transfirió los ingresos correspondientes a esas grandes operaciones y
finalmente nuevas misiones de solidaridad se confían a los departamentos, principalmente las
políticas de acción social, los fondos de ayuda a los jóvenes en riesgo social, los programas
destinados a la ancianidad, a las personas dependientes, y las viviendas sociales que el estado
delega a las Comunas y acá encontramos un dispositivo de conjunto donde encontramos a la Región,
que de alguna manera se convierte en el estratega del desarrollo económico y de la capacitación y el
empleo, etc. en su territorio. El Departamento que se convierte en el instrumento de cercanía real,
puesto que en la Región hay varios Departamentos, en mi región en Aquitania hay cinco
Departamentos, entre ellos el de Dordogne. Y para terminar la cercanía última son las comunas en
las que los Departamentos pueden delegar una cierta cantidad de competencias que tenían. Y a
través de este nuevo rostro de la descentralización existe un nuevo Decreto, promulgado en el mes
de abril de 2004, que va a organizar la desconcentración del Estado, con varios objetivos pero no se
los voy a citar porque se va a tornar redundante, pero les voy a citar uno, a saber el aumento de
capacidades del prefecto de Región, de manera a que la acción del estado sea coherente en el
conjunto del territorio nacional, sobre todo en materia de regulación pero, lo que es mucho más
interesante es que el decreto posterior al que acabo de mencionar, fue también una palanca para que
el Estado se organice, se cuestionó y creó Polos Regionales, tanto es que en la actualidad la
 5

organización del estado en Francia y en las regiones es legible, mientras que antes no lo era. Yo no
sé cómo pueden hacer ustedes, con el Instituto Cultural, doce Regiones, la Dirección General de
Cultura y Educación : 25 Regiones , el Ministerio de Trabajo: 46 direcciones nacionales.

Nosotros teníamos eso antes. Pero es imposible de manejar. La lectura por parte del ciudadano es
imposible.

Entonces, cuando se quiso modernizar la desconcentración en el 2004, el estado creó a pedido de las
autoridades electas que trabajaron mucho, particularmente los Senadores, creó 8 Polos Regionales.

Hay un polo Educación y Capacitación, un polo Administración Pública y Desarrollo Económico, un

polo Transporte, Vivienda, Organización territorial, un polo Salud Pública y Cohesión Social, un polo
economía agrícola y mundo rural. Y estas, no sé como denominarlas, “ventanillas” son legibles en
todas las Regiones ya que se las encuentra en todos lados.

Y en la actualidad, tal como les dije hace unos instantes, la misión que me ha asignado el Presidente
de la República consiste en tratar de hacer aún más eficiente y ya no del lado del Estado sino del lado
de los Departamentos y Regiones, un trabajo en común, una mutualización de los servicios y la
distribución de las competencias, por ejemplo, la Región que decide la política de capacitación,
delega al departamento, centros de capacitación. Es un esquema por ejemplo, particularmente en
este sector, es perfectamente factible.

Hoy tenemos, por ejemplo, los Departamentos que administran las escuelas donde se dictan los
primeros años del secundario y la Región administra las escuelas donde se dictan los últimos años
del secundario.

Un personal administrado por el Departamento, para la secundaria básica, y un personal administrado

por la Región para las escuelas donde se dictan los últimos años del secundario, para el
mantenimiento puesto es la Educación nacional es nacional. La idea es de poner en común todo esto.

Porque no se puede tener un solo constructor y un solo servicio para hacer el mantenimiento en la
misma región, entonces hablamos de un agrupamiento que podría tener como resultado liberar
márgenes de maniobra.

Espero que lo lograremos, porque todas las administraciones regionales en Francia, no sé cómo
funciona esto aquí, ustedes parecen ser más ricos aquí que en Francia, ya no tenemos plata…ya
no hay más plata en Francia, ya no hay más plata en Europa, ya no hay plata a nivel del estado.
Entonces nos vemos forzados a reorganizarnos para tener márgenes de maniobra.

Esto es algunas palabras todo lo que les puedo decir de esta vía que tomamos que fue muy larga
pero en la cual nos sentimos cada día más cómodos.

Y como conclusión, creo que en una metodología de gestión como la francesa creo que como en
cualquier metodología de gestión tiene algunas claves para el éxito.

Primero, la metodología de gestión tiene que estar adaptada al contexto. Nuestra sociedad en la
actualidad es una sociedad globalizada en la cual las personas no se concentran en torno a temas
específicos, hablo por ejemplo del ciudadano que hace “zapping” muy fácilmente, se moviliza por un
 6

nada a partir del momento en que puede apropiarse del debate. Entonces nuestro objetivo es
encontrar una organización que esté adaptada al contexto.

Es evidente que la descripción que se llevó a cabo y los artículos que leí y las entrevistas que tuve
específicamente sobre una provincia como la Provincia de Buenos Aires, el plan de regionalización se
inscribe en el sentido de la historia. Es decir que hay que actuar para que la decisión esté presente en
las otras administraciones territoriales, intendencias.

Porque a partir del momento que se crea un centro administrativo, por pequeño que sea, hay una
actividad alrededor y también se desarrolla algo alrededor.

Yo me alegro mucho que en Sarlat, una pequeña ciudad, tengo una sub-prefectura, pero detrás todas
una serie de servicios que se fueron desarrollando y de repente la adaptación del dispositivo francés
actual, es un dispositivo que está en permanente movimiento, no está fijo ni inmóvil, no se detiene,
continúa.

Y la complejidad de un largo proceso de decisiones para nosotros hombres políticos o funcionarios

públicos aleja completamente el ciudadano de la cosa pública. Si no comprende lo que se hace, se va
a pescar, se ocupa de él, de su casa, de sus hijos, pero tiene dificultades para acceder a nuestros
debates y no conoce las fronteras de las provincias, lo que quiere es que cuando compra un pasaje
en Bordeaux, quiere que le sirva para tomar el tren, el tranvía, llegar a Sarlat, poder tomar el colectivo
en Sarlat , etc. Y esto es lo que está pudiendo hacer : un solo pasaje para hacer todo el recorrido que
el pasajero quiere hacer.

Segundo, creo que otra clave del éxito es que debe estar todo previsto de antemano , explicado
claramente , hay que hacer seminarios, hay que ir a ver a la gente para explicarles la razón de
nuestros actos, en qué condiciones puede realizarse, es decir que si no apoyan, el proceso no puede
llevarse a cabo sin ellos.

Y, para terminar, en tercer lugar, el proceso debe ser compartido por los actores principales, si todos
los actores que deben aplicar la reforma, el dispositivo no están sentados alrededor de la mesa , todo
se torna más complicado, porque ya no es un problema de sentido común sino que se convierte a
veces en una pelea política. Y la organización de un país no es un espacio donde puede existir una
pelea política. En la actualidad el Jacobinismo, el centralismo se terminó. Hay una descentralización
con una desconcentración pero también existe un poco más de poder para los que son elegidos por el
pueblo, es decir las Intendencias, los Departamentos la estructura que quizás ustedes crearán en
algún momento.

Y para terminar, y esta va a ser mi conclusión, se tiene que tener un cronograma razonable, miren
Francia desde 1789, espero que no les tome tanto tiempo, pero están muy adelantados con el plan de
regionalización tal como lo vi para que se pueda aplicar en condiciones que diría de ingreso a un
nuevo mundo, casi perfectas, pero con esto no se termina.

Después vendrán modificaciones, adaptaciones, mejoras, etc. Porque lo que va a guiar las
modificaciones y las adaptaciones, no es el pensamiento del responsable político o de la autoridad
electa, sino que se trata de saber de qué manera el ciudadano va a percibir la reforma. Y si el hombre
político siente que la reforma política no es bien percibida por el ciudadano, en ese momento hará las
 7

correcciones que estime necesarias. El ciudadano se encuentra en el centro de este tipo de reformas
y siempre hay que pensar en él para poder tener dispositivos que no sólo den una satisfacción
intelectual sino una satisfacción concreta in situ.

MUCHAS GRACIAS!!!!