Entrevista

Fernando Bouza*
A histria de Portugal dos sculos XVI e XVII e, mais amplamente, a histria cultural da Europa moderna no que diz respeito s formas de comunicao, de conhecimento e de memria foram os objetos privilegiados pelo trabalho do historiador Fernando Bouza, titular de Histria Moderna da Universidade Complutense de Madrid. De modo original, forjou as ferramentas necessrias para compreender a mobilizao dos media pelos representantes da cultura poltica do perodo filipino, como se pode ler em Imagen y propaganda. Capitulos de historia cultural del reinado de Felipe II e em Portugal no tempo dos Filipes. Poltica, cultura, representaes (15801668)1 . Atento, portanto, s formas de expresso, aos procedimentos orais e icnicos aplicados circulao social de impressos e manuscritos nos sculos XVI e XVII, suas pesquisas resultaram em mais trs importantes livros, publicados nos ltimos quatro anos: Comunicacin, conocimiento y memoria en la Espaa de los siglos XVI y XVII; Corre manuscrito. Una historia cultural del Siglo de Oro e Palabra e imagen en la corte. Cultura oral y visual de la nobleza en el Siglo de Oro.2 De modo geral, o seu trabalho est voltado para a capacidade de mobilizao massiva de manuscritos, impressos e imagens pelas autoridades ibricas, no Antigo Regime. Em seu ltimo livro, voc concentra os esforos no sentido de pensar a utilizao de formas de oralidade na produo escrita, em particular no interior da racionalidade cortes, no Sculo de Ouro, na Espanha. Qual foi o caminho percorrido, atravs de suas pesquisas, do interesse pelo espao de comunicao como fundamental para a constituio da prpria instituio monrquica at a valorizao do silncio e das formas de oralidade e icnico-visuais?
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Entrevista realizada em 2003. TOPOI, v. 4, n. 7, jul.-dez. 2003, pp. 357-361.

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Minha abordagem da oralidade cortes produziu-se a partir de uma dupla perspectiva. Por um lado, os estudos sobre a luta poltica em Portugal no tempo dos Felipes levaram-me a valorizar algumas expresses culturais que, de fato, eram episdos de luta, como, por exemplo, a paixo antiquria e corogrfica desenvolvida por alguns fidalgos portugueses. Em termos gerais, a extraordinria insistncia na oralidade por parte da nobleza cortes dos ustrias hispnicos pode ser considerada uma forma particular de se enfrentar a ascenso dos letrados prximos ao rei. Se estes haviam aprendido tudo nos livros e em suas regras, os cortesos de sangue insistiam em algo que, tal como o oral, parecia poder ser adquirido unicamente atravs da experincia de vida no palcio. Por outro lado, tendo dedicado especial ateno escrita como forma comunicativa, queria completar o panorama com um estudo que abarcasse monograficamente a oralidade e o icnicovisual. por isso que o meu ltimo livro3 tem a palavra e a imagem na corte como objetivos prioritrios. Quais as dificuldades efetivas encontradas pelo pesquisador neste campo de pesquisa? As dificuldades so grandes porque, claro, no possvel fazer uma histria da oralidade na alta Idade Moderna com fontes especficas. Indiscutivelmente, os testemunhos conservados so muito numerosos e vo desde tratados gerais que explicam como se deve treinar a voz para que possa abarcar desde os registros mais graves aos mais agudos, que nos informam sobre como como era a voz das damas e dos cavaleiros, como servia para identific-los frente a outros grupos ou como falavam (diante do rei, com iguais, etc.) e guardavem silncio. As colees de dicta aurea foram muito teis e mostraram a autopercepo aristocrtica de que a agudeza e o engenho verbais eram circunstanciais com a sua prpria existncia. Seu trabalho traz tona uma reflexo sobre a relao entre impresso e manuscrito, apontando para o fato de que o triunfo do impresso fez com que desprezssemos, muitas vezes, as condies de escrita e de circulao de textos manuscritos e suas implicaes polticas (particularmente importante para os historiadores dos espaos coloniais da poca moderna). Um outro carter fundamental de suas pequisas, diz respeito reflexo sobre o arquivo como produTOPOI, v. 4, n. 7, jul.-dez. 2003, pp. 357-361.

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o escrita, baseada nos modos antigos de distribuio e organizao de catlogos, colees, corpus documentais, e outras formas de classificao e conservao. De que modo voc situaria hoje, em termos de filiaes e de prognsticos, esta histria poltica e cultural da produo e da conservao de textos? Sem dvida, a transmisso manuscrita no decaiu com a apario da imprensa, porm, mais ainda, parece ter-se especializado no cumprimento de determinadas funes, inclusive em melhores condies que a imprensa. A insistncia no manuscrito posterior imprensa tem a ver, tambm, com a crise de alguns postulados clssicos da histria do livro e da leitura, como por exemplo a noo de autoria individual e o papel outorgado aos leitores. No sistema de cpia manuscrita, frente ao impresso, as possibilidades de reescrita so enormes e, portanto, necessrio reconhecer autorias plurais, posto que os leitores anotam ou copiam determinadas partes do livro que lem e se transformam, eles prprios, em autores. Mesmo assim, a cpia manuscrita permitia singularizar grupos, burlar a censura pensada antes de tudo para a mecnica tipogrfica , difundir crticas polticas ou heterodoxias confessionais, o que, indubitavelmente, consiste em interesse crescente. Por exemplo, me parecem fascinantes os manuscritos de textos escriturrios para mulheres ou os pequenos escritos sobre papel ou pergaminho de carter mgico que eram compartilhados tanto pelas elites cortess como pelos iletrados. Por ouro lado, os arquivos constituem os lugares menos inocentes que se podem encontrar, pois, de fato, so depsitos que forjam uma memria e, ao mesmo tempo, apagam outra. A idia do arquivo como lugar de construo de memria, e no unicamente depsito dela, me parece muito eloqente nesta circunstncia. No fundo, encontramos apenas no arquivo o que est nos esperando, o que, h sculos, est disposto com todo cuidado para que encontremos. A ateno dispensada materialidade dos textos e s suas condies de produo, de ecrita e at mesmo de recepo constitui um modo de abolir as fronteiras disciplinares entre fontes histricas e corpus literrios. Deste ponto de vista das fronteiras disciplinares, qual a contribuio que traz a sua reflexo sobre as formas expressivas e comunicativas numa sociedade de Antigo Regime?

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Parece-me que esta ruptura das fronteiras se expressa bem na idia de que agora necessrio escrever uma histria cultural da memria. Para criar memria dos fatos, das pessoas, dos afetos , recorreu-se palavra falada, s imagens e aos textos, e a cada um deles de forma independente ou a suas combinaes de extraordinria eficcia. Nesse sentido, a reconstruo das prticas orais, visuais ou escritas me interessa como uma forma de conhecer a criao de memria e, a, a possibilidade de reconhecer o maior nmero possvel de textos, sem importar se provm de fontes histricas ou literrias, empregando, evidentemente, formas de crtica diferenciadas. Poderamos dizer, em suma, que os textos so fatos em si mesmos, mais do que fontes que nos falam de fatos. Ainda neste sentido, em que termos deve ser tratada pelo historiador (em particular, o historiador das sociedades antigas) a questo da oralidade, cara Antropologia? Pessoalmente, gostaria de considerar a oralidade como uma prtica que deve ser historiada em suas circunstncias de produo, de recepo e de memria, em termos similares aos estudos que tm sido feitos dos textos escritos e, em menor medida, das imagens. Foi o que quis fazer em um livro de 1999, que dever ser publicado, em breve, sob o ttulo Communication, Knowledge and Memory in Early Modern Spain, pela University of Pennsylvania Press. Como grande conhecedor da histria do reinado de Felipe II, dos fenmenos culturais relacionados aos meios de expresso mobilizados pela monarquia e no contexto das relaes luso-espanholas, de que modo voc situaria o seu trabalho em relao mais recente historiografia portuguesa? Comecei a trabalhar sobre Portugal dos Felipes h vinte anos e alegro-me em dizer que, no meu entender, as coisas mudaram muito, pois a prpria historiografia portuguesa j havia comeado a mudar, muito antes, a sua considerao sobre o perodo. A partir do meu ponto de vista, s posso dizer que tenho uma dvida enorme para com esta historiografia e que, talvez, terei podido ampliar a contribuio aos estudos da Monarquia Hispnica produzidos em meio ao debate internacional, no ltimo quarto de sculo. Dentro da reconsiderao internacional das monarquias composTOPOI, v. 4, n. 7, jul.-dez. 2003, pp. 357-361.

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tas, a Hispnica tornou-se um captulo essencial e, nela, o Portugal dos Felipes rene condies de especial interesse para a anlise de sua teoria e de sua prtica.

Notas
Respectivamente publicados em Madrid: Akal, 1998 e em Lisboa: Cosmos, 2000. Respectivamente publicados em Salamanca: Sociedad espaola de Historia del Libro y Sociedad de Estudios Medievales y Renascentistas, 1999; em Madrid: Marcial Pons, 2001; e em Madrid: Abada Editores, 2003. 3 Palabra e imagen en la corte. Cultura oral y visual de la nobleza en el Siglo de Oro. Madrid: Abada Editores, 2003.
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