Sie sind auf Seite 1von 16

Scribd Upload a Document Search Documents Explore Sign Up | Log In

/ 32 Download this Document for Free

savons, comme la cause de la mise en jeu du sujet dans le dsir, sous la forme de l objet petit a. Autrement dit, l objet petit a est la marque de la chute de la ralit de la relation sexuelle.

Il en rsulte que ce qui se prsente sous forme de dfense dans l analyse n est pas dirig contre l analyste, mais contre la reconnaissance de cette ralit, et le dsir de l analyste est bien l pour redresser en quelque sorte l accent de cette dfense. Lacan trace alors cette topologie des deux triangles opposs :

Ce qui est exprim par le petit triangle montre dans quel espace virtuel du ct de l Autre, lieu occup par l analyste, se situe le point du dsir au ple oppos o gt la ralit du sexe. (12/5/1965) Cette ralit du sexe n est rien d autre que la pudeur,

et c est autour de ce point que doit se reprer le dsir de l analyste dans une sorte de suprme complicit ouverte la surprise, c est--dire l inattendu de ce surgissement de la ralit sexuelle

qui est, en quelque sorte, comme l oppos de la fonction de l angoisse telle qu elle avait t entrevue par Freud dans ses textes fondamentaux.

Ainsi donc, une triade est introduite qui doit tresavoirxviii[xviii],sujet etsexe (qui sont les positions subjectives de l tre (16/6/1965), et qui permet Lacan, prtend-il, d introduire de faon nouvelle ce ple du Rel dont il nous parle depuis si longtemps, en tant que c est la difficult comme telle du psychanalyste qui s y rvlerait.

A cette triade, Lacan voudrait accoler la triade allemande Zwang, Sinn, Wahrheit. Lacan est plus que probablement en train d crire ce moment-l son texte sur Savoir et Vrit , et il indique quel point un certain savoir ne peut pas tre livr sans que la vrit qui l accompagne soit supportable, autrement dit, on pourrait suspendre la rvlation que la vrit de quelque chose s il n est pas possible d en supporter le savoir.

Depuis Descartes, le Savoir et la Vrit se scindent. La Vrit est mise dans les mains de l Autre. A partir de ce moment, la science peut progresser et instituer un Savoir qui ne doit plus s embarrasser de ses fondements de Vrit. Il en rsulte que la certitude de l tre pour Descartes relve de la rencontre d un certain savoir.xix[xix]

L, gt la coupure freudienne, c est l introduction d une pense qui est Savoir sans le savoir, l o je pense, je ne sais pas ce que je sais (ou suis ?), autrement dit, le je pense bascule dans le je suis .

La bande de Moebius a la proprit de rendre visible ce rapport du Savoir et de la Vrit aplatie, elle montre dans sa structure triangulaire une symtrie de deux repliements et, en mme temps, une dissymtrie du troisime ct. La bande de Moebius est cense nous indiquer deux choses : -D abord un rapport de sens (hors-sens), car au niveau du savoir inconscient, l tre sexu parvient par la structure signifiante s y manifester ainsi.

-L autre voie est celle de lasignification, c est ce qui nous parvient de ce noyau opaque toujours de l tre sexu ; ces deux champs sont comme l envers et l endroit, et le point de jonction est prcisment celui de cette division qui, par le bord, lie le sujet au savoir. (On retrouve ici la vieille distinction dj avance par Lacan dans son sminaire sur les psychoses, o sens et signification se sparent). Si la certitude se fonde sur le rapport d vanouissement du sujet dans son rapport au savoir, la ralit

(ou mieux le Rel) comme symptme surgit, elle, du ct de l Inconscient, comme identit du sujet.

La division du sujet et du symptme, c est l incarnation de ce niveau o la Vrit retrouve ses droits sous la forme de ce Rel non-su qui est ce Rel du sexe auquel, jusqu prsent, nous n accdons que par des travestis, par des transpositions de l opposition masculin- fminin, c est--dire des sortes d oppositions sous la forme de dyades. (9/6/1965) Or, ce que Lacan tente de fonder est une constitution du sujet partir du manque, du zro, comme Frege l a fait pour la constitution du nombre. Il faut penser le sujet dans une imaginarit plus radicale que celle du spculaire moque, car la singularit absolue du sujet comme manque ne peut se trouver apparie la relation des sexes entre eux, ce rapport reste dissymtrique et de ce manque, de cette dissymtrie, le Sujet produit l objet a. Autrement dit, dans le rapport du Savoir et de la Vrit pour le Sujet, ce qui vient chuter sous sa forme voile et indvoilable est le statut de l Objet comme dchet ; voil levrai traumatisme que l analyse a mis en vidence.

Le statut du Sujet, en tant que nous avons toute l anne tourn autour de l espce de trait particulier qui est celui qui le constitue, ce Un que nous avons t chercher, chez Frege, le formule pour autant que ce Un s institue dans le reprage du manque. Ce Un singulier nous devons le chercher quelque part. De ce quelque chose qui est duZwang (est-ce une figure du sriel ?) par rapport au savoir, c est duZwei de l tre sexu en tant qu il a toujours, pour ce Un du sujet imaginaire, t non-soluble. Ce rapport duZwei au Un du sexe, c est ce dont nous trouvons l instance tous les niveaux du rapport entre les trois ples de cette triade, car ceZwang, cetteEntzweiung, c est quelque chose que j ai cru inscrire dans ce schma topologique, comme se marquant du fait que la structure de cette topologie tant celle d une surface telle que son endroit vient quelque part se conjoindre avec ce qui est son oppos, savoir son envers. (16/6/1965) : c est --dire la coupure moebienne ! Le rapport du sujet ce savoir est le symptme. Si le sujet prouve cette division commeZwang,c est du ct du sens qu il prouve le nonsens :

Le S in nxx[xx] est marqu de l Unsinn : c est l que surgit sa plus grande puret, o nous trouverons de cette ligne fuyante de l Entzweiung dans le lieu de liaison du sujet au sexe, que nous avons appelWahrheit, c est de cela dont il s agit dans l analyse. (16/6/1965)

Lacan montre comment, dans la bande aplatie, deux traits placs dans la bande peuvent se rencontrer en roulant en quelque sorte le long de la bande (sauf dans le cas de la bande triple torsion)xxi[xxi] , alors que le troisime ncessairement, lui, se trouve dans une position dissymtrique, On y voit leUn toujours vanoui, oblig de se confronter au deux.

L usage de la bande de Moebius se justifie comme ce qui est le plus propice reprsenter une triade qui institue la position subjective , autrement dit, la subjectivit ncessite ce support imag de la bande de Moebius, mais ceci prs que la bande n est pas seulement une image, elle existe au-del de la surface puisqu elle se rduit, par la coupure, n tre plus que cette coupure mdiane et que d autre part, elle peut aussi se recouvrir elle-mme. L objectif de Lacan s avre maintenant d extraire cette structure moebienne un seul bord, d une intuition topologique des surfaces en gnral. Prcisment, la coupure est ce qui dtermine la fonction du bord puisqu une coupure isole un bord. Certaines coupures provoquent des effets diffrents.

Il est des coupures qui coupent les objets, les surfaces, en deux morceaux et, parmi ces morceaux, certains sont topologiquement diffrents, ainsi en est-il de l objet petita qui a une structure topologique diffrente de celle de la bande de Moebius qu il clture, qu il ferme sur le cross-cap. Cette fermeture par l objet a n est pas une fermeture de l tre. Lacan dnie effectivement cette position et maintient que cet objeta reprsente l indtermination du sujet, la place de l Entzweiung et la fausse assurance de certitude qui s instaure dans le masquage de la division. Cette rondelle, Lacan l appelle le hayon (haillon ?) rsultant des positions subjectives de l tre, et qui porte le nom des diffrents objets : le sein, l objet fcal, le regard et la voix. Ceci devrait mettre fin dfinitivement l ide du microcosme dans le macrocosme, car :

C est sous cette forme topologique que se constate la fonction de l objeta, et c est en ceci que l quivalence, que la substitution possible de l objeta la conjonction l Autre, caractristique d un certain monde, du monde macroscopique qui a prvalu jusqu une certaine date du monde, o l homme se replie et se soude la ralit d un autre prform de celui qui le fait son image, image la fois semblable et inverse. La coupure dans l histoire, et aussi bien dans le statut du sujet comme

tel, est le moment o ce partenaire se substitue la fonction de l objeta. C est en tant que je suis petita que mon dsir est le dsir de l Autre, et c est pour cela que c est par l que passe toute la dialectique de ma relation l Autre que je dfinis par le rapport de l alination. Le petita, en s y substituant, nous permet l autre mode de la relation, celle de la sparation de quelque chose o je m instaure comme dchu, comme rduit au rle de haillon. (16/6/1965) Il en rsulte que le fantasme est la suture de l objet a qui est ma dpendance l Autre, avec ma position subjective, donc conjonction de l Entzweiung du sujet avec petita.

Lacan indique qu il y a un tournant dangereux pour le sujet suspendu ce fait de rencontrer sa vrit dans l objeta, et qu il pourrait s y tenir, s y maintenir. Ces positions subjectives, Lacan les reprend cliniquement et, en face denvrose, il indique la demande de l Autre, de la perversion, la jouissance de l Autre et de psychose, l angoisse de l Autre, autant de faon pour a de suturer cette dpendance, voire d indiquer comment cliniquement certaines subjectivits risqueraient de s y maintenir. Quoiqu il en soit, dj se prfigure l au-del d une subjectivit dyadique avec la bande de Moebius, triple torsion dont le bord fait n ud de trfle. i[i] Ide partage par Guy Le Gaufey in Incompltude du symbolique, p.2OO ii[ii] Cf. notre expos de Caracas : Transfert et ralit : J.P. Gilson, in La topologie de Lacan,

Thse de doctorat l universit de Louvain-la-Neuve 1992 p.22 et sq. iii[iii] Le terme est prsent plusieurs fois dans cette sance. iv[iv] La structure de l amour comme rencontre de l endroit et de l envers est homotopique cette

nouvelle topologie: renversement de l aim en amant ! v[v] On reoit de l Autre, son propre message invers. vi[vi] Phnomnes qui intressent le rel et non plus l imaginaire. vii[vii] On se rappellera l introjection de l image spculaire en-forme de l Autre. viii[viii]Cf. notre sminaire non publi :L Adolescence, 1986-87. ix[ix] Lacan parle ici, de pulsation du zro au zro, qui n est pas sans rappeler l mergence de la pulsion dans la chane L de La lettre vole .

x[x] Ceci est pour nous essentiel et capital dans notre progrs, car il s agit de passer de cette articulation premire des effets de lalexis isole en quelque sorte de faon artificielle dans le champ de l Autre, et de savoir quel est cet Autre. Cet Autre nous intresse pour autant que nous, analystes, nous avons en occuper la place. (17/3/1965) xi[xi] C est--dire la prsence de l Autre en nous comme n ud vide. 7 Ainsi, le nom deSygne de Coufontainerepris par Claudel, que nous avons dj rencontr. (Sminaire VIII) xii[xii] Le phobique s intresse au message, le pervers la dimension du dsir, le nvros au rendez-vous manqu. xiii[xiii] Lacan fait une analogie avec le champ biologique et la dimension des surfaces du derme et

de l pithlium. xiv[xiv] Comparer avec : que veut dire pour un humain d tre mortel ?, supra p. 129. xv[xv] Cf. Sminaire I : La passion de l ignorance . xvi[xvi] Mouvement tournant que nous rencontrons plus tard dans les ouverts du n ud

borromen. xvii[xvii] On comparera avec la critique de Alliance avec la partie saine du Moi ! . xviii[xviii] Point trs prcis o notre thse trouve s insrer. xix[xix] C est ce que nous rencontrons trs souvent dans les contrles et dans les compte -rendus des analystes, ils retrouvent le savoir de Lacan chez leur patient, et ils s pargnent d en interroger la vrit. xx[xx] Lacan de rappeler alors que si du sens vient dans le savoir sous forme de trbuchement, c est pour dsigner ce sexuel particulier qui s appelle la castration. xxi[xxi] Lacan introduit dj ici len ud, probablement de trfle, pour imaginer une triplicit dissymtrique.

savons, comme la cause de la mise en jeu du sujet dans le dsir, sous la forme de l objet petit a. Autrement dit, l objet petit a est la marque de la chute de la ralit de la relation sexuelle.

Il en rsulte que ce qui se prsente sous forme de dfense dans l analyse n est pas dirig contre l analyste, mais contre la reconnaissance de cette ralit, et le dsir de l analyste est bien l pour redresser en quelque sorte l accent de cette dfense. Lacan trace alors cette topologie des deux triangles opposs :

Ce qui est exprim par le petit triangle montre dans quel espace virtuel du ct de l Autre, lieu occup par l analyste, se situe le point du dsir au ple oppos o gt la ralit du sexe. (12/5/1965) Cette ralit du sexe n est rien d autre que la pudeur,

et c est autour de ce point que doit se reprer le dsir de l analyste dans une sorte de suprme complicit ouverte la surprise, c est--dire l inattendu de ce surgissement de la ralit sexuelle qui est, en quelque sorte, comme l oppos de la fonction de l angoisse telle qu elle avait t entrevue par Freud dans ses textes fondamentaux.

Ainsi donc, une triade est introduite qui doit tresavoirxviii[xviii],sujet etsexe (qui sont les positions subjectives de l tre (16/6/1965), et qui permet Lacan, prtend-il, d introduire de faon nouvelle ce ple du Rel dont il nous parle depuis si longtemps, en tant que c est la difficult comme telle du psychanalyste qui s y rvlerait.

A cette triade, Lacan voudrait accoler la triade allemande Zwang, Sinn, Wahrheit. Lacan est plus que probablement en train d crire ce moment-l son texte sur Savoir et Vrit , et il indique quel point un certain savoir ne peut pas tre livr sans que la vrit qui l accompagne soit supportable, autrement dit, on pourrait suspendre la rvlation que la vrit de quelque chose s il n est pas possible d en supporter le savoir.

Depuis Descartes, le Savoir et la Vrit se scindent. La Vrit est mise dans les mains de l Autre. A partir de ce moment, la science peut progresser et instituer un Savoir qui ne doit plus s embarrasser de ses fondements de Vrit. Il en rsulte que la certitude de l tre pour Descartes relve de la rencontre d un certain savoir.xix[xix]

L, gt la coupure freudienne, c est l introduction d une pense qui est Savoir sans le savoir, l o je pense, je ne sais pas ce que je sais (ou suis ?), autrement dit, le je pense bascule dans le je suis .

La bande de Moebius a la proprit de rendre visible ce rapport du Savoir et de la Vrit aplatie, elle montre dans sa structure triangulaire une symtrie de deux repliements et, en mme temps, une dissymtrie du troisime ct. La bande de Moebius est cense nous indiquer deux choses : -D abord un rapport de sens (hors-sens), car au niveau du savoir inconscient, l tre sexu parvient par la structure signifiante s y manifester ainsi.

-L autre voie est celle de lasignification, c est ce qui nous parvient de ce noyau opaque toujours de l tre sexu ; ces deux champs sont comme l envers et l endroit, et le point de jonction est prcisment celui de cette division qui, par le bord, lie le sujet au savoir. (On retrouve ici la vieille distinction dj avance par Lacan dans son sminaire sur les psychoses, o sens et signification se sparent). Si la certitude se fonde sur le rapport d vanouissement du sujet dans son rapport au savoir, la ralit (ou mieux le Rel) comme symptme surgit, elle, du ct de l Inconscient, comme identit du sujet.

La division du sujet et du symptme, c est l incarnation de ce niveau o la Vrit retrouve ses droits sous la forme de ce Rel non-su qui est ce Rel du sexe auquel, jusqu prsent, nous n accdons que par des travestis, par des transpositions de l opposition masculin- fminin, c est--dire des sortes d oppositions sous la forme de dyades. (9/6/1965) Or, ce que Lacan tente de fonder est une constitution du sujet partir du manque, du zro, comme Frege l a fait pour la constitution du nombre. Il faut penser le sujet dans une imaginarit plus radicale que celle du spculaire moque, car la singularit absolue du sujet comme manque ne peut se trouver apparie la relation des sexes entre eux, ce rapport reste dissymtrique et de ce manque, de cette dissymtrie, le Sujet produit l objet a. Autrement dit, dans le rapport du Savoir et de la Vrit pour le Sujet, ce qui vient chuter sous sa forme voile et indvoilable est le statut de l Objet comme dchet ; voil levrai traumatisme que l analyse a mis en vidence.

Le statut du Sujet, en tant que nous avons toute l anne tourn autour de l espce de trait particulier qui est celui qui le constitue, ce Un que nous avons t chercher, chez Frege, le formule pour autant que ce Un s institue dans le reprage du manque. Ce Un singulier nous devons le chercher quelque part. De ce quelque chose qui est duZwang (est-ce une figure du sriel ?) par rapport au savoir, c est duZwei de l tre sexu en tant qu il a toujours, pour ce Un du sujet imaginaire, t non-soluble. Ce rapport duZwei au Un du sexe, c est ce dont nous trouvons l instance tous les niveaux du rapport entre les trois ples de cette triade, car ceZwang, cetteEntzweiung, c est quelque chose que j ai cru inscrire dans ce schma topologique, comme se marquant du fait que la structure de cette topologie tant celle d une surface telle que son endroit vient quelque part se conjoindre avec ce qui est son oppos, savoir son envers. (16/6/1965) : c est--dire la coupure moebienne ! Le rapport du sujet ce savoir est le symptme. Si le sujet prouve cette division commeZwang,c est du ct du sens qu il prouve le nonsens :

Le S in nxx[xx] est marqu de l Unsinn : c est l que surgit sa plus grande puret, o nous trouverons de cette ligne fuyante de l Entzweiung dans le lieu de liaison du sujet au sexe, que nous avons appelWahrheit, c est de cela dont il s agit dans l analyse. (16/6/1965)

Lacan montre comment, dans la bande aplatie, deux traits placs dans la bande peuvent se rencontrer en roulant en quelque sorte le long de la bande (sauf dans le cas de la bande triple torsion)xxi[xxi] , alors que le troisime ncessairement, lui, se trouve dans une position dissymtrique, On y voit leUn toujours vanoui, oblig de se confronter au deux.

L usage de la bande de Moebius se justifie comme ce qui est le plus propice reprsenter une triade qui institue la position subjective , autrement dit, la subjectivit ncessite ce support imag de la bande de Moebius, mais ceci prs que la bande n est pas seulement une image, elle existe au-del de la surface puisqu elle se rduit, par la coupure, n tre plus que cette coupure mdiane et que d autre part, elle peut aussi se recouvrir elle-mme. L objectif de Lacan s avre maintenant d extraire cette structure moebienne un seul bord, d une intuition topologique des surfaces en gnral. Prcisment, la coupure est ce qui dtermine la fonction du bord puisqu une coupure isole un

bord. Certaines coupures provoquent des effets diffrents.

Il est des coupures qui coupent les objets, les surfaces, en deux morceaux et, parmi ces morceaux, certains sont topologiquement diffrents, ainsi en est-il de l objet petita qui a une structure topologique diffrente de celle de la bande de Moebius qu il clture, qu il ferme sur le cross-cap. Cette fermeture par l objet a n est pas une fermeture de l tre. Lacan dnie effectivement cette position et maintient que cet objeta reprsente l indtermination du sujet, la place de l Entzweiung et la fausse assurance de certitude qui s instaure dans le masquage de la division. Cette rondelle, Lacan l appelle le hayon (haillon ?) rsultant des positions subjectives de l tre, et qui porte le nom des diffrents objets : le sein, l objet fcal, le regard et la voix. Ceci devrait mettre fin dfinitivement l ide du microcosme dans le macrocosme, car :

C est sous cette forme topologique que se constate la fonction de l objeta, et c est en ceci que l quivalence, que la substitution possible de l objeta la conjonction l Autre, caractristique d un certain monde, du monde macroscopique qui a prvalu jusqu une certaine date du monde, o l homme se replie et se soude la ralit d un autre prform de celui qui le fait son image, image la fois semblable et inverse. La coupure dans l histoire, et aussi bien dans le statut du sujet comme tel, est le moment o ce partenaire se substitue la fonction de l objeta. C est en tant que je suis petita que mon dsir est le dsir de l Autre, et c est pour cela que c est par l que passe toute la dialectique de ma relation l Autre que je dfinis par le rapport de l alination. Le petita, en s y substituant, nous permet l autre mode de la relation, celle de la sparation de quelque chose o je m instaure comme dchu, comme rduit au rle de haillon. (16/6/1965) Il en rsulte que le fantasme est la suture de l objet a qui est ma dpendance l Autre, avec ma position subjective, donc conjonction de l Entzweiung du sujet avec petita.

Lacan indique qu il y a un tournant dangereux pour le sujet suspendu ce fait de rencontrer sa vrit dans l objeta, et qu il pourrait s y tenir, s y maintenir. Ces positions subjectives, Lacan les reprend cliniquement et, en face denvrose, il indique la demande de l Autre, de la perversion, la jouissance de l Autre et de psychose, l angoisse de l Autre, autant de faon pour a de suturer cette dpendance, voire d indiquer comment cliniquement certaines subjectivits risqueraient de s y maintenir. Quoiqu il en soit, dj se prfigure l au-del d une subjectivit dyadique avec la bande de Moebius, triple torsion dont le bord fait n ud de trfle. i[i] Ide partage par Guy Le Gaufey in Incompltude du symbolique, p.2OO ii[ii] Cf. notre expos de Caracas : Transfert et ralit : J.P. Gilson, in La topologie de Lacan,

Thse de doctorat l universit de Louvain-la-Neuve 1992 p.22 et sq. iii[iii] Le terme est prsent plusieurs fois dans cette sance. iv[iv] La structure de l amour comme rencontre de l endroit et de l envers est homotopique cette

nouvelle topologie: renversement de l aim en amant ! v[v] On reoit de l Autre, son propre message invers. vi[vi] Phnomnes qui intressent le rel et non plus l imaginaire. vii[vii] On se rappellera l introjection de l image spculaire en-forme de l Autre. viii[viii]Cf. notre sminaire non publi :L Adolescence, 1986-87. ix[ix] Lacan parle ici, de pulsation du zro au zro, qui n est pas sans rappeler l mergence de la pulsion dans la chane L de La lettre vole .

x[x] Ceci est pour nous essentiel et capital dans notre progrs, car il s agit de passer de cette articulation premire des effets de lalexis isole en quelque sorte de faon artificielle dans le champ de l Autre, et de savoir quel est cet Autre. Cet Autre nous intresse pour autant que nous, analystes, nous avons en occuper la place. (17/3/1965) xi[xi] C est--dire la prsence de l Autre en nous comme n ud vide. 7 Ainsi, le nom deSygne de Coufontainerepris par Claudel, que nous avons dj rencontr. (Sminaire VIII) xii[xii] Le phobique s intresse au message, le pervers la dimension du dsir, le nvros au rendez-vous manqu. xiii[xiii] Lacan fait une analogie avec le champ biologique et la dimension des surfaces du derme et

de l pithlium. xiv[xiv] Comparer avec : que veut dire pour un humain d tre mortel ?, supra p. 129. xv[xv] Cf. Sminaire I : La passion de l ignorance .

xvi[xvi] Mouvement tournant que nous rencontrons plus tard dans les ouverts du n ud

borromen. xvii[xvii] On comparera avec la critique de Alliance avec la partie saine du Moi ! . xviii[xviii] Point trs prcis o notre thse trouve s insrer. xix[xix] C est ce que nous rencontrons trs souvent dans les contrles et dans les compte-rendus des analystes, ils retrouvent le savoir de Lacan chez leur patient, et ils s pargnent d en interroger la vrit. xx[xx] Lacan de rappeler alors que si du sens vient dans le savoir sous forme de trbuchement, c est pour dsigner ce sexuel particulier qui s appelle la castration. xxi[xxi] Lacan introduit dj ici len ud, probablement de trfle, pour imaginer une triplicit dissymtrique. Psychanalyse - Lacan - Sminaire 12 - Rsum Downloadthis Document for Free Print Mobile Collections Report Document

Info and Rating Follow Ps Patricio Labra

Share & Embed Related Documents

Previous Next p. p. p. p. p. p. p. p. p. p. p. p. p. p. p. p. p. p. p.

More from this user Previous Next 111 p. 10 p.

22 p. 17 p. 18 p. 15 p. 29 p. 20 p. 20 p. 20 p. 20 p. 21 p. 7 p. 7 p. 7 p. 11 p. 7 p. 9 p. 7 p. 11 p. 7 p. 6 p. 13 p. 7 p. 7 p.

Add a Comment

Upload a Document Search Documents Follow Us! scribd.com/scribd twitter.com/scribd facebook.com/scribd About Press Blog Partners Scribd 101 Web Stuff Scribd Store Support FAQ Developers / API Jobs Terms Copyright Privacy

Copyright 2011 Scribd Inc. Language: English

Das könnte Ihnen auch gefallen