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La formacin de la nocin filosfica de Sujeto y Subjetividad

Edgardo Castro

INTRODUCCION

Dra. Norma Slepoy: En este segundo encuentro del ciclo de conferencias tenemos el gusto de recibir nuevamente en nuestra institucin al Dr. Edgardo Castro. Edgardo Castro es doctor en Filosofa, doctorado en la Universidad de Friburgo. Actualmente se desempea como Profesor Titular de la Ctedra de Filosofa Contempornea de la Universidad Nacional de La Plata y es Director del Doctorado de la Facultad de Humanidades de esa misma Universidad. De su produccin escrita les mencionar su ltimo libro: El vocabulario de Michel Foucault. Quiero comentarles que cuando organizamos este ciclo, tuvimos muy en cuenta la influencia de la filosofa en las designaciones actuales de sujeto y subjetividad en el campo del psicoanlisis. Fue as que le pedimos a Edgardo Castro que desarrollara las nociones que connotan estos trminos desde la perspectiva filosfica. Ha llegado el momento de escucharlo, pero antes de darle la palabra, retomar como habamos previsto algunas ideas de la conferencia anterior. La Dra. Delia Torres estim que en el ltimo tiempo, la influencia de otras disciplinas en el psicoanlisis en cuanto al concepto de sujeto ha sido de tal envergadura que, aos atrs, el ttulo de su conferencia hubiera sido otro; nos deca que hubiera hablado de s mismo por ejemplo, en lugar de subjetividad. En relacin a la filosofa en particular, situ a la teora del inconsciente respecto de las formulaciones de Descartes dado que Freud replante el pienso, luego existo al proponer un pensamiento

Psicoanlisis APdeBA - Vol. XXVII - N 3 - 2005

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diferente, el pensamiento inconsciente. De este modo inaugur otro sujeto que, escindido en un pensamiento consciente y un pensamiento inconsciente, inscribe sus relaciones con el objeto en diferentes registros de representaciones. Perdido el objeto de la percepcin, de la sensorialidad, el deseo trata de reencontrarlo en una repeticin que, al inscribir representaciones, va constituyendo al sujeto. Por el contrario, los procesos de desubjetivacin, ilustrados por las vietas literarias, producen vacos lacerantes en esa obra de construccin representacional. Estos vacos se corresponden con ausencias mortferas en el peculiar modo de presentacin de los personajes significativos de cada una de las historias en juego. Dr. Edgardo Castro: Yo no pensaba empezar por donde voy a hacerlo, pero voy a tener que cambiar de planes para engancharme con la conferencia de Delia. Hay algo que, para entender la formacin filosfica de la idea de sujeto, ustedes se tienen que sacar absolutamente de la cabeza, y es la oposicin sujeto-objeto. Hay que sacrsela de la cabeza, olvdense de que esto exista, si es que existe. Ahora voy a explicar por qu. El trmino objeto traduce, evidentemente, el latn objectum. Yo no s cundo surgi este trmino en latn, s que en el lenguaje filosfico antes del siglo XIII no tiene mucha importancia. El primero que le da una relevancia terica al trmino objectum es un filsofo del siglo XIII, Philipe le Chancelier, un canciller de la Universidad de Pars llamado Felipe, en una obra que se llama Summa de Bono; pero sa es la primera recurrencia importante del trmino objeto. No exista en el lenguaje filosfico la oposicin sujeto-objeto. Por otro lado, el trmino sujeto hace referencia exactamente a lo contrario de lo que ustedes piensan; o sea, sujeto es, y durante muchos siglo fue, un concepto absolutamente pasivo; sujeto traduce el latn subjectum, que traduce a su vez un trmino griego que significa lo que yace debajo. Sujeto es, tanto desde el punto de vista lgico como desde el punto de vista ontolgico, un concepto pasivo. Sujeto es y fue durante muchos siglos aquello de lo que hablamos, lo que nosotros hoy llamamos el objeto de algo, de una charla por ejemplo, se es el sujeto. El modelo lgico de Aristteles es: sujeto es predicado. Sujeto es de lo que hablamos a nivel lgico; y a nivel ontolgico sujeto es aquello que padece un cambio o que padece algo.

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Pero, en todo caso, sujeto es una idea completamente pasiva durante muchos siglos. Hasta cundo? Y, muy posiblemente por poner una fecha arbitraria hasta Descartes, esto es siglo XVI, pero si uno considera que el pensamiento filosfico ha surgido alrededor del siglo VI antes de Cristo, tenemos veintids siglos en que sujeto fue una idea pasiva. La idea ms interesante, el concepto o el trmino ms interesante para entender la formacin, o parte de lo que es el problema de la formacin de la idea de sujeto, es otro trmino que no es el trmino sujeto sino el trmino psych. A raz de eso hay un verbo, psycho, soplar. Es lo que se tradujo por alma, por nima, nimo, el animus... hay una ambivalencia entre nima y animus. Pero la historia interesante es la historia de psych, y yo de hecho me voy a dedicar a la historia de psych, a cuatro momentos de esta historia. Por qu comienzo por psych y no por alma? Porque la formacin del vocabulario intelectual, de nuestro vocabulario intelectual, o sea, de nuestro vocabulario abstracto es una formacin que se produce en el griego, el latn de hecho lo traduce, pero el paso del lenguaje comn al lenguaje intelectual, abstracto, es un paso que se produce en la lengua griega, no en la lengua latina. Los latinos traducen, inventan trminos para traducir el griego pero la intelectualizacin del vocabulario se observa en la lengua griega solamente; por eso hay que comenzar por los griegos, por psych. De psych me interesan cuatro etapas. La primera etapa, por titularla de algn modo, es la psych en el Hades, que es el problema del sujeto por decirlo de otro modo en Homero; brevemente, la psych en el Hades. La segunda etapa para ordenarnos un poco es la unificacin del sujeto, y esta es la triparticin platnica del alma, de la psych, o si ustedes quieren una etapa que uno podra titular: psych igual a lgos, psych-lgos. En esta segunda etapa, que es la de Platn, voy a decir algo de San Agustn tambin, lo pongo ah junto con Platn. La tercera etapa o la tercera idea de psych es la psych-forma; esto es Aristteles. Y la cuarta etapa sera psych-mente, esto es Descartes. Participante: Una entelequia. Dr. Edgardo Castro: S, para Aristteles. Es que uno tiene que optar, yo opt por explicar cmo evolucion este concepto y sobre

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todo entender qu problemtica estaba detrs de estos conceptos. Comencemos con la primera etapa; cmo son los sujetos homricos? Evidentemente, Homero no usa el trmino sujeto, sabemos que sujeto no existe. Hay una tesis sobre cmo son los personajes homricos o cmo son los hroes homricos. Y la tesis es que los personajes homricos son fundamentalmente personajes fragmentados. En Homero no existe como tal el cuerpo, ni existe como tal el espritu; y tampoco existe la distincin entre cuerpo y espritu. El trmino clsico griego con el que se dice cuerpo es sma. En el lenguaje de Homero significa cadver, en el griego de Homero sma es cadver. Y como vamos a ver, psych tambin es algo que tiene que ver con la muerte. Ni sma ni psych tienen que ver con la vida. Hay que entender tambin que no hay una distincin cuerpoespritu, no existe esto. Hay una realidad natural anterior a la distincin entre materia y espritu. Qu es esa realidad del sujeto? Son rganos psicolgicos, son rganos que tienen tanto propiedades que nosotros calificaramos psquicas, como propiedades que nosotros calificaramos somticas; tienen las dos propiedades al mismo tiempo. Hay rgano psquico, rgano psquico me parece que es una buena descripcin. Pero el hroe homrico no es un personaje unitario; el cuerpo est fragmentado como ustedes dirn refirindose a Lacan; es as en Homero: el cuerpo est fragmentado, no hay un tronco central... No, hay miembros que se articulan y se coordinan slo relativamente. Ese sujeto homrico tiene un espacio central, que podra ser el pecho, donde intervienen los dioses. Tampoco las decisiones de los personajes homricos son decisiones unitarias, yo voy a explicar esto ahora un poco ms claramente. Quizs el concepto que ms se aproxima para describir un personaje homrico es la esquizofrenia, el personaje homrico es fundamentalmente esquizofrnico. El personaje homrico escucha voces, que son las intervenciones psquicas: las Erinias me dijeron tal cosa, y entonces lo hice; pero tiene una parte legislativa y una parte ejecutora. Alguien que a veces decide, otro que lo pone en accin... no hay un sujeto unitario, es un sujeto fragmentado. En el pecho intervienen los dioses, interviene el propio hroe. Cules son los conceptos psicolgicos ms importantes de Homero? Hay al menos tres conceptos que son muy importantes. No hay psych despus voy a explicar psych. El concepto ms importante es quizs t thums; estn las phrnes, normalmente en plural; y despus est el n nos.

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Qu es el thums? El thums es un rgano, de donde viene ciclotmico. El thums tiene ciertas caractersticas materiales, por ejemplo est en un lugar, en el pecho. Es fundamentalmente el rgano del coraje, de los sentimientos fuertes, es lo que le da al sujeto energa para una lucha. Est vinculado a ciertas actividades intelectuales y volitivas, pero son muy escasas. Puede aumentar o debilitarse, es vulnerable a la accin de los dioses pero tambin es vulnerable a la comida y a la bebida; puede salir del cuerpo por un tiempo y volver, pero adems los hroes homricos discuten con su thums. Por ejemplo: mi thums me dijo tal cosa y yo le grit, o me impuse a mi thums. Es este rgano que est por ac... por el corazn, pero hay otros rganos cerca del corazn. El otro rgano que ms se acerca al corazn es phrnes, que los latinos tradujeron por pericardio, lo que est alrededor del corazn. Las phrnes que es un plural, de donde viene Frenologa tienen caractersticas ms materiales que el thums, pero al mismo tiempo tienen propiedades ms intelectuales que el thums porque no es el sentimiento fuerte, sino el rgano con el que un hroe capta cmo estn las cosas..., es la inteligencia prctica, diramos nosotros: las phrnes me dicen para qu lado tengo que disparar, cmo est la situacin, quin es mi amigo y mi enemigo, eso lo siento en mis phrnes. No se identifica con el sujeto pero es mucho ms colaborador como diramos nosotros que el thums, es menos rebelde al sujeto, colabora mucho ms con el hroe. El thums a veces planea trampas y le hace pisar el palito al hroe. Pero las phrnes no, las phrnes son mucho ms colaborativas, pero no se identifican con el sujeto. Y despus tenemos por hablar de tres, los tres ms importantes el nos, que es lo que se termin traduciendo por entendimiento. De todos los rganos psquicos de los personajes homricos es el menos material. Thums y phrnes tienen tanto los dioses como los hombres y los animales, pero nos tienen solamente los dioses y los hombres. El nos de Zeus es particularmente potente. En toda la literatura griega hay un solo caso en que se habla del nos de un pjaro, pero es irrelevante, hay un solo caso. De todas maneras, en Homero nunca. Y el nos es el que tiene menos propiedades materiales y ms propiedades intelectuales, que se acerca a lo que nosotros diramos el pensamiento abstracto, no a la ponderacin de las circunstancias, de las cuestiones prcticas, sino a las concepciones ms abstractas. Todo eso convive en el pecho, donde tambin intervienen los

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dioses, infundiendo nimo o debilitando el thums, dndole ideas para que se pelee con el sujeto. El sujeto escucha que los dioses le dan estas ideas, o discute verbalmente con su thums. Ven?, es un personaje completamente fragmentado; esquizofrnico diran ustedes, creo. Hay un trabajo que es el de Julian James que aplica la nocin de esquizofrenia a los personajes homricos. Cul es el sujeto? Evidentemente no se identifica con ninguno de estos rganos psquicos; quizs la nocin que mejor exprese la idea de sujeto es la nocin de nax. Anax es el jefe, el jefe de un grupo. En la sociedad homrica tenemos estos clanes, y en esos clanes hay un jefe, un anax; y el jefe de los jefes por supuesto es Agamenn. Pero cul es el sujeto? Es se, es el que es capaz de imponerse a los otros. Homero concibe por decirlo de alguna manera al sujeto como reproduciendo el modelo poltico de sus clanes: donde est el thums, estn las phrnes, est el nos y est el jefe, que es el que discute y el que a veces logra imponerse, pero no siempre. Este modelo poltico de decisiones y de accin es muy importante porque es lo que despus va a evolucionar. Qu ocurre con psych? Es el trmino que tuvo mayor fortuna en esta historia. Hay una tesis clsica que es la de Erwin Rhode, un texto de Rhode de finales del siglo XIX de 1894 que se llamaba precisamente Psych. En este texto Rhode sostiene que la psych es la imagen que un individuo tiene de s mismo, y que esta imagen est viva adentro del individuo mientras el individuo est vivo, que es esta realidad que el individuo exhala en el momento de la muerte, y que es la que desciende al Hades. Evidentemente Homero describe las psychs el plural de psych en el Hades, pero la otra prueba de que esto sera as es que el individuo cuando suea reconoce esta representacin, su propia imagen, en el sueo. Y sta sera una prueba de la existencia de este sujeto dentro del sujeto que sera la psych. Esa era la tesis, en trminos generales, de Rhode. Por supuesto que a partir de Rhode todo el mundo se dedic a desmentirlo, fundamentalmente porque es bastante insostenible. Por qu? Porque nunca en Homero se usa psych para hablar de la imagen de un vivo, la psych que aparece en los sueos es siempre de muertos, por ejemplo; y adems porque es fcil mostrar que Rhode en realidad proyect un dualismo que en Homero no existe, cosa a la que se dedic Werner Jaeger, y tambin quizs uno de los mejores textos sobre esto que es el de Bruno Snell. Citaba el texto de Rhode

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porque sa es una opinin comn, y sobre todo porque es una opinin falsa. Ahora, si descartamos la tesis de Rhode, qu nos queda para la psych? Snell cree y yo creo que este concepto es cierto que psych es un concepto escatolgico, es una realidad escatolgica. La psych aparece en el momento de la muerte; no tiene nada que ver con la vida, es una realidad escatolgica del ltimo momento: lo que se exhala y desciende al Hades, esa realidad sutil; es la que desciende al infierno digamos por decirlo de algn modo. Pero no tiene que ver con la vida, es una realidad que est vinculada a la muerte, no a la vida. Psych, como soma, se refiere a la muerte y no a la vida. En realidad, Homero describe tres situaciones para la psych: la psych de los individuos que murieron pero no fueron sepultados; la psych de los individuos que murieron y fueron sepultados; y la psych de los individuos que murieron, fueron sepultados, y adems beben lo que Homero llama la negra sangre, estn en el Hades y beben sangre. Cmo se comportan estos tres casos de psych? El caso dos que es la psych de un individuo muerto, enterrado, y que no bebe sangre es el caso paradigmtico. Esa es una especie de imagen sutil que, como dice el mismo Homero, carece prcticamente de vida, carece de vida totalmente, es una especie de realidad espectral, un fantasma que no se acuerda de nada. Hay excepciones, la excepcin ms importante es Tiresias, pero Tiresias siempre fue un privilegiado de la mitologa. Pero en general no tienen ni memoria, ni lenguaje, ni movimiento. Por eso dice Homero: no es para nada envidiable. Son espritus sin vida, realidades espectrales, una cosa sin memoria, sin lenguaje y sin movimiento. El caso uno, ve a un amigo suyo vivo y lo reconoce, tiene cierta memoria. No siempre lenguaje pero tiene cierta memoria y cierto movimiento. Y lo mismo ocurre con la psych de los individuos que murieron, fueron sepultados, pero que toman la negra sangre. Ese contacto con la sangre en el Hades les devuelve ciertas propiedades vitales, parte de la memoria, les permite hablar, acordarse de algo, y tambin desplazarse. Por eso las psycha son atradas por la sangre en el Hades, porque eso les devuelve parte de la vida. Pero ven?, la vida est del lado del cuerpo, no est del lado del alma para decirlo de algn modo. Bah!, del lado del cuerpo, del lado de la materia, no del lado del cuerpo.

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Esta es la primera etapa, la fase esquizofrnica del sujeto si ustedes quieren... Participante: Y las que no son enterradas? Dr. Edgardo Castro: Las que no son enterradas tienen todava ciertas propiedades vitales. Es lo que deca antes: se encuentran con un amigo y lo reconocen por ejemplo; no siempre le hablan pero lo reconocen. Participante: Son almas en pena?, como posteriormente... Dr. Edgardo Castro: Son almas en pena, por ejemplo Patroclo se aparece... el trmino es eidos, es imagen; Patroclo se aparece y reclama que sea vengado. Pero es la imagen de un muerto que se aparece en un sueo, no es la imagen de un vivo, que era el problema que planteaba Rhode, es decir que no aparecen psycha de vivos. Es la imagen sin vida, sutil, del individuo que queda despus de la muerte, y que en tanto que tenga una cierta relacin con la materia tendr vida, y si no no, y esas dos posibilidades son: que no haya sido sepultado lo cual es por otro lado una maldicin o que tenga el privilegio que Hades lo deje beber sangre y entonces se acordar de lo linda que fue la vida. Pero si no estn ah espectralmente en el Hades sin poder recordar, ni hablar, ni moverse, ni nada por el estilo. Excepto Tiresias y dos o tres... Tiresias s, no solamente conserva el lenguaje sino tambin la capacidad de profetizar an en el Hades. La psych de Tiresias es fundamentalmente potente, de las realidades mortales es de las ms potentes. Pero sta es la primera etapa: habra que decir que esta fragmentacin del individuo es paralela tambin de una fragmentacin de la representacin de lo divino. La representacin homrica de los dioses es una representacin tambin fragmentada en varios sentidos: no slo no hay un nico dios o sea no es monotesta sino politesta, esta fragmentacin individual es paralela de un politesmo en la representacin de lo divino sino que adems el Panten homrico es un Panten particularmente revuelto donde se dan esas luchas y pulseadas de fuerza entre un dios y otro... ven?, es paralela la representacin del mundo divino y del sujeto individual. Bien, dicho esto paso a esta segunda etapa que es pysch-lgos, donde psych comienza su historia de gloria que llega hasta Descartes. Sus siglos de gloria comienzan un poco antes de Platn, pero

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Platn es el que teoriza esto. No hay una nica Psicologa en Platn, hay varias. Hay un texto que ustedes pueden consultar que se llama precisamente La Psicologa de Platn, que es el texto de Robinson; pero yo voy a tomar un texto slo uno que es el Libro Cuarto de La Repblica, que ustedes en parte conocen pero quiero extraer algunas conclusiones. El problema que plantea La Repblica y en general el problema que plantea la Filosofa de Platn, el gran problema de Platn es el problema de la justicia; es un problema de filosofa poltica, no es el nico problema pero es uno de los problemas fundamentales y para m es el problema fundamental de Platn: qu es ser justo?, qu significa obrar con justicia?, cmo construir una ciudad justa?, pero tambin cmo un hombre puede ser justo? En ese Libro Cuarto de La Repblica Platn afronta precisamente el problema de la justicia, y a propsito de ese problema hace un paralelo entre el individuo y la ciudad. Hay, si ustedes quieren, una psicologa de la ciudad o una poltica del individuo. Yo me inclino por una poltica del individuo donde uno va a encontrar los valores morales exactamente contrarios a los de Homero. En Homero el que tena ms fuerza se impona. Toda la obra homrica se basa en una moral del xito; en Homero, si el hroe mata a otro, conquista una ciudad, se enriquece y se impone a los dems es un hroe; eso es ser moral en Homero. Digo una cosa entre parntesis: Homero quizs no est tan lejos de nosotros en la fragmentacin o en la moral, slo que sta era una moral de hroes, era de un xito heroico; la nuestra es fragmentada y ciertamente exitista, pero no es heroica. La de Homero s. Pero Platn que reacciona, que est en discusin con Homero, y sobre todo con la moral homrica porque quiere construir una ciudad justa, no donde se imponga el ms fuerte, que no sea simplemente el xito, tiene que reformular tanto la nocin de individuo cuanto la nocin del vivir en comn de la ciudad; y ah como les digo desarrolla o una psicologa de la ciudad o una poltica del individuo. Platn distingue tres partes en el alma o tres almas, como ustedes quieran siempre podemos discutir sobre eso del mismo modo que distingue, no voy a decir tres clases porque no tena el concepto de clases, pero s tres estratos en la ciudad. Si uno empieza de abajo para arriba, el alma inferior es el alma concupiscible; segn Platn se ubica en el vientre o en el bajo vientre y es la sede de deseos como comer, beber, tambin del deseo sexual. Un len dice Platn que se despierta de noche.

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Despus en el pecho tenemos la otra alma que es el alma irascible, que es la sede de otros sentimientos y de otras actividades como por ejemplo el coraje o la cobarda. Y finalmente en la cabeza tenemos el alma racional, que es la sede del lgos, de la razn, del pensamiento; pero fundamentalmente del lgos. Participante: Cul es la diferencia entre lgos y pensamiento? Dr. Edgardo Castro: El pensamiento incluye dos tipos de actividades, que es lgos y nos. Pero por el momento preferira no entrar tan en detalle; pensar no es necesariamente razonar, es tambin entender a veces. El pensamiento incluye tanto el razonar como el entender, uno puede razonar y no entender, creo que es el caso del obsesivo no? Tambin en la ciudad segn Platn hay tres estratos: tenemos los ms bajos que son los comerciantes, los artesanos que buscan como el alma concupiscible la satisfaccin de sus placeres, la ganancia fcil. Tenemos la clase de los soldados, que pueden ser o cobardes o tener coraje; y tenemos la clase superior, es decir la clase de los filsofos gobernantes. Ven?, hay un paralelo entre el individuo y la ciudad. Ahora lo interesante es esto: es que Platn atribuye a cada parte del alma y a cada parte de la ciudad una determinada virtud, una determinada aret si ustedes quieren, como dicen los griegos. El alma concupiscible o la clase de los comerciantes, artesanos tienen que tener templanza, dice Platn. Qu es la templanza? Saber resistir a los bienes fciles, tener la capacidad de resistir a los bienes que son de fcil consecucin. El alma irascible y paralelamente la clase de los soldados y los guerreros, tambin tienen su propia virtud, aquello que deben conseguir como un bien propio, y que es precisamente tener como dice el lenguaje clsico fortaleza: la capacidad de obtener el bien difcil, el bien arduo; no de resistir al bien fcil como los otros sino de conseguir un bien difcil como es imponerse en una batalla, vencer al enemigo, etc. El alma racional tiene tambin su propia virtud, como la clase de los filsofos gobernantes, que es la sabidura o la prudencia como ustedes quieran estn las dos posibilidades. Bien... cundo una ciudad es justa?, cundo un individuo es justo? Cuando se dan dos condiciones: cuando cada una de las partes

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logra su propia virtud y cuando gobierna el alma racional. En realidad para que cada parte de las inferiores tenga su virtud, es necesario el gobierno de la razn. Ven?, hay una unificacin poltica tanto del espacio del sujeto cuanto del espacio de la ciudad. Esa unificacin se lleva a cabo en trminos de lgos; cuando la razn gobierna, el alma concupiscible es templada porque le da la medida de los placeres fciles que puede procurarse, el alma irascible tiene fortaleza y coraje, etc., etc. Hay una unificacin del individuo y de la ciudad, que es una unificacin racional del individuo y una unificacin racional de la ciudad. La psych-lgos es la ms importante. Esto ha sido evidentemente fundamental en la historia de la nocin de psych, pero sobre todo en la historia de la nocin de subjetividad. Con todo hemos unificado el sujeto estableciendo que el sujeto es aquello donde gobierna la razn, y lo otro es el no-sujeto. Pero todava no tenemos la interioridad, tenemos un sujeto unificado a diferencia del sujeto del espacio subjetivo de Homero pero no tenemos la interioridad. En un texto que tambin es de muy recomendable lectura, el de Charles Taylor, Las fuentes del Yo creo que est traducido por Paids y creo que cuesta algo as como una fortuna, en el cual Taylor apunta que la obtencin del concepto de interioridad se logra en un camino que va de Platn a Agustn. Yo quiero explicar brevemente este punto, por qu?, porque en Platn, cmo un individuo es sabio? En Platn, un individuo para ser sabio tiene que salir, en cierto sentido, de s mismo y mirar hacia lo divino. Es todo el problema de la conversin de la mirada del alma, etc., que uno encuentra en el Alcibades o en el Fedn tambin, pero es necesario un movimiento hacia fuera, hacia lo divino. En cambio Agustn logra a travs de las nociones que le procura el Cristianismo pensar esto de otro modo, y pensar que el hombre es en s mismo imagen de Dios, que el hombre no necesita salir afuera para encontrar a Dios sino que lo encuentra dentro de s mismo. De ah la expresin clsica de Agustn: no salgas afuera, entra dentro tuyo; la verdad habita dice Agustn en el interior del hombre. Y es cierto que Agustn aplica un paralelismo entre sus conceptos psicolgicos y sus conceptos teolgicos. La estructura del alma o del anima reproduce la estructura de dios, pero la reproduce inmanentemente. Ah est el primer gran escaln quizs definitivo escaln en la construccin de la idea de interioridad, reelaborando a Platn, por eso lo ubico ac.

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Bien... sta ha sido la segunda etapa, que podra ser psych, lgos, interioridad; la idea de un hombre interior, de un mundo interior. Participante: En San Agustn se tratara del hombre en lucha consigo mismo... Dr. Edgardo Castro: La lucha consigo mismo, pero eso es en un espacio ya unificado, porque en Platn lo que est del otro lado del lgos es no-sujeto, y en Agustn es lo demonaco, es esa presencia del mal... Ac habra un tema muy interesante que es la relacin de la nocin filosfica que incluye la nocin de deseo que es pasin pasin, materia, mal. Es una gran discusin en el platonismo, por qu yo no soy slo conciencia?, pero bueno, no abramos esa ventana hoy, dejmosla cerrada. Participante: Ya con el alma, el anima y el lgos tenemos bastante. Dr. Edgardo Castro: Es lo mismo, lgos es el trmino que el latn tradujo por ratio; lgos es tanto razonar como hablar, donde hay un cierto discurrir. En cambio en el nos hay un entender, un insight. Pasemos a la tercer etapa, que quizs a ustedes les parezca la ms aburrida pero que es muy actual aunque no lo parezca y a m me parece realmente interesante: la del alma entendida como forma. Ah!, por supuesto que en Platn la vida viene del alma, no del cuerpo; ya para Platn psych no es ms una realidad escatolgica sino un principio de la vida. El hombre depende del texto que uno tome adems es su alma; es un principio de actividad, el principio de actividad. Veamos la tercera etapa que es el alma-forma en Aristteles. En Platn, como ustedes saben no quise explicar eso porque es muy conocido hay un cierto dualismo cuyos matices dependen del texto que se considere. Normalmente hay un dualismo: cuerpo y alma se oponen como material e inmaterial. En el mundo homrico la contraposicin fundamental era interno-externo, adentro y afuera en realidad, cosas de afuera que entran adentro mo, adentro de mi pecho, pero ese mundo se divida en adentro y afuera porque no haba interior del todo, sino adentro y afuera. Pero en Platn la oposicin fundamental es material-inmaterial, cuerpo material, alma inmaterial.

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La tercer etapa es la de Aristteles. El concepto que tiene Aristteles del alma ya no depende de un problema poltico, como en Platn, ni tampoco la representacin que tiene del sujeto como sucede en Homero que tambin depende de algo poltico; sino que depende de un problema filosfico completamente distinto, que es el problema del movimiento. Para Aristteles las sustancias, las cosas que existen se dividen en dos grandes categoras: en mviles e inmviles; o sea aquellas que tienen movimiento y aquellas que carecen de movimiento. O si ustedes quieren, para usar otro lenguaje, las sustancias fsicas y las sustancias divinas. Divinas son las sustancias que no estn sometidas al movimiento, que no cambian porque son perfectas, lo divino no se mueve o se mueve muy poco... pero en ltima instancia no se mueve. Lo divino no se mueve. Lo que se mueven son las sustancias fsicas, es ms, fsica y movimiento son sinnimos en Aristteles. Aristteles se da cuenta que las cosas que se mueven al mismo tiempo estn quietas, o sea que uno no puede pensar en un movimiento sin una cierta permanencia; no slo no lo puede pensar, tampoco lo podra percibir, ni tampoco podra hablar de l. Uno no puede ni percibir, ni hablar, ni pensar el movimiento sin la permanencia y la permanencia sin el movimiento. Para decirlo de algn modo, ni movimiento ni quietud en el mundo de la fsica son nociones que se pueden pensar en trminos de totalidad; son, ms bien, nociones relativas. Si hay cambio hay permanencia, y si hay permanencia hay cambio en la fsica; o dicho de otra manera: algo cambia respecto de algo. Aristteles analiza una serie de cambios y de movimientos: el cambio de lugar por ejemplo donde permanece una determinada sustancia pongamos el caso, yo y lo que cambia es el lugar. Eso se llama traslacin en Aristteles. Hay otro tipo de cambios que Aristteles llama el aumento y la disminucin que son los cambios de cantidad tomndome como ejemplo: yo puedo engordar o adelgazar; las cantidades, de hecho, aumentan y disminuyen. Hay un tercer tipo de cambio en Aristteles, que l llama alteracin: son los cambios de cualidades, por ejemplo puedo broncearme cambio de color o puedo ponerme plido. Ahora, en estos tres cambios, como dice Aristteles, cambian accidentes y permanece una determinada sustancia. Accidentes son cosas que existen en otro, es decir uno nunca se va a encontrar con el color separadamente, caminando por el Solar de la Abada... no; pero

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con cosas coloreadas s. Nunca se va a encontrar con 80 kilos fuera de una persona, o habr una bolsa de 80 kilos, pero siempre es algo que tiene 80 kilos. Ven?, son accidentes, accidentes que cambian y una sustancia que permanece. Ahora ocurre que hay un cuarto tipo de cambio que plantea el problema: tomndome como ejemplo, yo me puedo morir, supongo que ustedes van a ir al velorio y se van a encontrar no conmigo sino con mi cuerpo, y tambin podemos pensar que a ese cuerpo lo creman y entonces vamos a tener las cenizas. La idea que tiene Aristteles, por el anlisis de los movimientos anteriores, es que tambin ac algo cambia y algo permanece porque si no no habra cambio; yo no podra decir ese es el cuerpo de Tal o estas son las cenizas de tal cuerpo si de algn modo algo no permaneciera. Entonces Aristteles llega a la conclusin que todas las sustancias que cambian son compuestas, pero no compuestas de sustancias con lo cual no se resolvera nada sino compuestas de dos principios. Por supuesto que los principios de las cosas no son cosas, son principios de las cosas... pero es una nocin ms compleja a la que habra que dedicarle ms tiempo, me basta con sealar que todas las sustancias fsicas son compuestas, compuestas de dos principios: 1) un principio que l llama materia, y que es aquello que es indeterminado pero determinable; no slo es indeterminado, tambin es determinable porque sino sera la nada. Lo que diferencia la materia de la nada es que es determinable, aunque sea indeterminada; y 2) un principio determinante que l llama forma. La forma es un principio determinante, y la materia es un principio indeterminado pero determinable. Pongo un ejemplo que es falso pero que sirve como ejemplo si uno toma una botella de whisky, pensemos que el whisky es la materia y la botella es la forma; si yo saco el whisky de la botella y de toda botella o envase posible, cul es la forma del whisky?, no tiene forma en s mismo, la forma la recibe del envase. El whisky se comporta como materia, es algo sin forma pero que puede recibir una forma; en cambio el envase es la forma. Y ste es un caso falso pero sirve para pensar eso como ejemplo. Todas las sustancias fsicas son, para Aristteles, sustancias compuestas de materia y de forma, de estos dos principios que son materia y forma. Ahora bien, Aristteles se da cuenta que en la naturaleza no slo hay seres que se mueven sino que hay seres que son capaces de

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moverse por s mismos. Y estos son los seres vivos para Aristteles, seres que tienen capacidad de automocin. A la forma de los seres vivos es lo que Aristteles llama alma. El problema fundamental de la fsica de Aristteles no es la materia sino el movimiento. Dentro del movimiento hay un caso que es el automovimiento, y el alma es el principio del automovimiento, o sea la forma de los seres vivos. Todas las sustancias fsicas tienen materia y forma. En aquellas que son capaces de automovimiento esa forma se llama alma. Participante: Entonces todos los seres vivos tienen alma. Dr. Edgardo Castro: Dicho de otra manera, la biologa es una parte de la fsica para Aristteles, y la psicologa coincide con la biologa; psicologa y biologa coinciden, y ambas son una rama de la fsica. Aristteles da un par de definiciones en el Segundo Libro del De anima, hay una que vale la pena: la forma entelequia dice Aristteles o acto primero, pero pongamos forma para no complicarnos demasiado de un cuerpo natural es decir de un cuerpo, de algo que tiene tres dimensiones en el espacio; natural: que tiene materia organizado o sea que tiene partes diferenciadas funcionalmente y que tiene la vida en potencia es decir la capacidad de automoverse. Alma es una realidad fsica en Aristteles. Ni en Aristteles, ni estrictamente hablando tampoco en Platn, el alma es una realidad inmortal. Solamente una parte del alma es inmortal, y esa parte es el nos pero no el alma. Las plantas tienen alma, los animales tienen alma, por supuesto todo lo vivo tiene alma, es una realidad fsica; slo una parte del alma, el nos, es una realidad metafsica, o sea divina, o sea que no se corrompe. Esta fue la otra gran idea de alma que domin el pensamiento occidental. Explico la cuarta etapa. Homero no hizo teora, Homero describi una serie de historias que sirvieron en realidad como un manual pedaggico. Platn tena un problema que era resolver qu significaba la justicia en una ciudad como Atenas. Aristteles tena entre otros el problema del movimiento, un problema distinto al de Platn. Y Descartes tiene un problema distinto. Uno de los problemas de Descartes es encontrar ese punto de partida de lo que yo no puedo dudar. Evidentemente que para la determinacin de ese punto de lo que yo no puedo dudar, todo lo que queda afuera, entre otras cosas, es el cuerpo. Pero Descartes comienza tomo las dos Meditaciones

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metafsicas, la 1 y la 2 comienza por una serie de exclusiones: tengo que dudar de los sentidos, s; tengo que dudar de las matemticas, s, porque Dios podra engaarme... hasta formular esta hiptesis extrema, la de la existencia de un ser muy potente que usa toda su capacidad para engaarme y confundirme... que no es Mnem en el caso de Descartes sino que es la hiptesis del genio maligno. Entonces an en ese caso, de qu puedo estar cierto? La frmula de Descartes es que yo no puedo dudar de que dudo; o dicho de otro modo, yo no puedo dudar de mis estados mentales, no puedo dudar de mi mente. Y dentro de mente Descartes incluye creer, percibir, no solamente pensar... Yo tengo una certeza de los estados mentales. Y este es el origen estrictamente hablando de la nocin filosfica de conciencia que no exista antes. Los estados mentales son ciertos, como dice Ryle criticando a Descartes. Esta pysch ahora se convierte en mente (porque el que impone finalmente el trmino mente es Descartes). Yo, respecto de mis estados mentales no s qu son, puedo dudar acerca de lo que son, quizs lo sepa, quizs no... pero no puedo dudar de que existen los estados mentales. Yo quizs no sepa lo que es pensar, pero no puedo dudar de que estoy haciendo algo que quizs lo pueda llamar pensar. No s qu es el pensamiento en un primer momento despus Descartes va a decir qu es pero s que existe el pensamiento, y que es ms cierta la existencia de mi pensamiento que la existencia de mi cuerpo. Pero como dice Ryle, estos estados mentales tienen dos caractersticas: son autoevidentes, son como fosforescentes, yo no puedo no verlos si hago esta introspeccin; y adems cada uno de nosotros tiene un acceso privilegiado a su propia mente, el nico que accede a su propia mente es cada uno. Dicho de otro modo, la vida de la mente es privada y la vida del cuerpo es pblica, todos los cuerpos son pblicos, todas las mentes son privadas. El nico que tiene un acceso inmediato a la propia mente es cada sujeto. Y ac estamos en esta cuarta etapa que es donde se da el paso de la nocin de psych a la nocin de mente, y en donde comienza a pensarse el sujeto en trminos de conciencia. Bueno, yo acabo ac as damos lugar para algunas preguntas... no me quiero extender mucho ms con Descartes porque para ustedes es una historia ms conocida, creo. Participante: A m me qued como un hilo de toda la charla: la idea original de sujeto como predicacin; no s muy bien cmo,

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porque es como si hubiese distintas maneras de ver el problema de la predicacin. Pensaba: como una predicacin esquizofrnica, como una predicacin del jefe, o como lo fijo y lo mvil en la predicacin, o como la certeza de que hay quien predica ms all de lo que se predica. Sera interesante desarrollarla ms en cuanto al sujeto como lo que predica o el que predica. Dr. Edgardo Castro: S, quizs ah no me expres del todo correctamente. Yo haca referencia a lo que Aristteles considera que es el esquema fundamental del hablar, y es que sujeto es predicado. Pero esa es una frmula esquemtica, en realidad no es que el sujeto se identifica con la predicacin; el sujeto es aquello de lo que yo digo algo, sufre lo que yo digo... digamos; est el caso de los enunciados definitorios, ah habra que decir que se identifican. Pero sujeto es aquello de lo que yo digo algo o que padece algo, por ejemplo un predicado. Pero no es que el sujeto tenga la actividad de predicacin, el sujeto ac es un concepto pasivo, aquello de lo que yo digo algo. Participante: Es decir que es dicho por m, por eso es pasivo. Dr. Edgardo Castro: Es una cuestin lgica en donde no hay ningn problema de tipo psicolgico ni nada; es un esquema lgico, el esquema mnimo del decir algo para Aristteles responde a la frmula S es P, es la frmula del juicio, la frmula abstracta de la proposicin, digamos, que es la expresin verbal de un juicio. Pero es un problema lgico, no tiene nada que ver con un problema de relaciones psicolgicas, que es un tema que ms bien habra que rastrear en La retrica, pero no es a este problema que yo apuntaba sino a la frmula lgica del lenguaje. Que fue la frmula vigente hasta Gottlob Frege, no es la estructura de la proposicin. Participante: Primero quiero agradecerle una charla que fue muy clara muy, muy clara o tengo un delirio de claridad... no s... Dr. Edgardo Castro: Magnfico, si es as no hay por qu renunciar. Participante: ...me surgieron muchas reflexiones en relacin a

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lecturas especficas desde nuestro campo, y alguna lectura filosfica reciente que hice. La primera es con respecto al uso que hace Freud de las palabras. Freud usa el Seele, en alemn, que se traduce como alma ms bien, mientras que en la traduccin al ingls fue traducido como mente. El escuchar esta charla me hace entender mejor... luego vinieron otros psicoanalistas, como Bettelheim, que abundaron sobre los problemas de esta traduccin y las implicancias filosficas, pero me ayuda mucho a entender el contexto escuchar esta conferencia. Dr. Edgardo Castro: S, mente es un trmino que en el lenguaje filosfico impuso Descartes, y despus Kant. Participante: ...creo que es sumamente til poder ubicarse en las tradiciones filosficas. Lo otro, la lectura filosfica que me trajo a colacin es Nietzsche, y me daba la impresin escuchando no s, yo soy muy ignorante en Filosofa pero me daba la impresin de que en Nietzsche hay como una vuelta a Homero, hay algo de eso? Dr. Edgardo Castro: S, yo creo que Homero es mucho ms actual de lo que uno cree. El punto est en si nosotros tenemos un sujeto unificado, o si la historia del sujeto ha sido la historia de los intentos de unificacin y que siempre persisti un sujeto homrico. Yo no s desde el punto de vista corporal habra que buscar esto pero s que en la filosofa actual de la mente se tiende a pensar la mente en una perspectiva muy homrica. Ustedes por ejemplo se acuerdan del texto de Marvin Minsky La sociedad de la mente, como si hubieran ncleos que hacen determinados agenciamientos, etc. Participante: Freud en eso est, habla de corrientes psquicas. Por ejemplo en El hombre de los lobos dice: una corriente aceptaba la castracin, otra la negaba con un juicio y otra la rechazaba sin juicio. El sujeto frente a un problema tiene tres actitudes por as decirlo, tres corrientes psquicas diferentes y coexistentes. O en Dora: Dora estaba enamorada del padre, enamorada de la seora de K. y enamorada del seor K., estaba enamorada de los tres. Freud va examinando una tras otra esas corrientes psquicas. Dr. Edgardo Castro: S, a lo mejor un modo de decir esto es tambin decir que este famoso estado del espejo es en realidad

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recaptulo de una historia de la humanidad y que Homero est mucho ms presente... la literatura sobre la psicologa homrica se ha incrementado notablemente en los ltimos aos. Est el libro de Bruno Snell por supuesto, que fue el clsico El descubrimiento del espritu. Hay dos textos muy recomendables: uno es el de Arthur Adkins que se llama De lo mucho a lo uno que estudia esta idea de la fragmentacin a la unificacin. El texto de Adkins From the many to the one no se consigue, creo que en toda la Argentina hay un solo ejemplar que es el que yo tengo... Participante: Y no lo prests. Dr. Edgardo Castro: S, lo presto para que lo fotocopien... Lo consegu en una librera de usados en Australia. Y despus est el texto de una mujer muy bien escrito, es ms actual, est ms actualizado desde el punto de vista de la investigacin histrica que el de Adkins... porque Snell y Adkins son dos clsicos. Este es de Shirley Darcus Sullivan, el texto se llama La psicologa de Homero pero tampoco se consigue, y te aviso que cuesta como trescientos dlares. Partcipante: Si el sujeto es aquello de lo que se habla, quin habla? Dr. Edgardo Castro: Bueno, ah hay otro problema, miren... para leer a los griegos hay que desprenderse del Psicoanlisis si uno los quiere entender; ahora si uno los quiere simplemente cmo decir esto? canibalizar, pueden leerlos psicoanalticamente. Pero esa es una operacin canbal, hay que desprenderse del Psicoanlisis. Alexandre Kojve tiene una Historia razonada de la filosofa pagana en tres tomos en la cual incluye el Psicoanlisis en el primer tomo, antes de los presocrticos. Es decir antes del comienzo de la razn. Bueno, hay que dejar un poco de lado todo eso. Y sujeto... hay que leer el texto de Kojve como l lo hace, irnicamente... hay que desprenderse completamente de los conceptos psicoanalticos y de los conceptos modernos. No hay que ir a buscar la conciencia ni el sujeto porque esto no existe. Es cierto que hay cosas que se pueden traducir por sujeto, pero ac entra otro concepto que es el concepto de persona; pero esa no es una realidad sustancial, es una realidad simplemente operativa. El con-

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cepto de identidad sera, de identidad personal, no el concepto de sujeto. Eso es un determinado rol que no expresa tanto lo que yo digo sino lo que los otros escuchan de m, y lo que los otros ven de m. Es ms interesante que el concepto de sujeto por supuesto el concepto de mscara. Pero yo hara una historia cuerpo-alma-mscara, sera una gran historia esa. Pero hay que sacarse el sujeto de la cabeza, hay que sacrselo. Participante: Se podra incluir lo de Frege en cuanto a referencia? Dr. Edgardo Castro: No, no, no tiene que ver con estos problemas. Frege reformul el tema de la proposicin, pero no es ste el problema. Es difcil pensar... Miren, el concepto de identidad personal s es un problema que existe para los griegos; no existe nuestro problema de saber si los otros tienen mente, por ejemplo, ya que se es un tema que surge con Descartes porque yo estoy cierto slo de mi mente, yo de la mente de ustedes lamentablemente no tengo ninguna certeza. Segn Descartes nunca la voy a poder tener, slo de mi mente, yo vivo en mi mente. Pero este problema no existe en los griegos el problema de la certeza de las otras mentes y no poda existir tampoco. Pero existe el problema de quin es quin, o sea el problema de la identidad personal. Que yo lo formulara de otra manera, qu hace tal?, porque para un griego es muy importante no lo que yo pienso de m sino lo que los otros piensan de m. Y ese es el problema del valor... pero esto claro, dara lugar a abrir un debate... pero el sujeto hay que sacrselo de la cabeza, es casi una mala palabra... para leer los griegos quiero decir, no? Participante: Me es difcil sacarme la idea del sujeto de la cabeza, evidentemente. He aprendido que la historia del sujeto comienza con Descartes. Dr. Edgardo Castro: La historia del sujeto moderno, s. Participante: La historia del sujeto, desarrollada luego por Kant y culminada quizs en Hegel; y me pareci en todo momento interesante y me gust muchsimo este relato que usted nos hizo de lo que podra llamar la prehistoria del sujeto, haciendo el pasaje por Homero, Aristteles, Platn... Ahora, tomando un poco en cuenta

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lo que usted deca en forma informal al comienzo, estaramos asistiendo a un fin de la historia del sujeto?, o por el contrario, estamos asistiendo a un momento de gran cambio del sujeto. Hoy es comn hablar de cmo los modernos avances tecnolgicos van, justamente, modificando la subjetividad; van modificando al sujeto. Me podra decir cmo lo piensa usted de acuerdo a lo que ha desarrollado? Dr. Edgardo Castro: S, eso dara lugar a varias cosas, pero respondo un poco lo mismo que respecto de la historia. Para pensar que el sujeto se acaba hay que comenzar a entender que el sujeto empez, que el sujeto no es una realidad natural, que es un producto histrico, una determinada conceptualizacin que se ha construido con determinadas ideas y con determinadas prcticas; donde la Filosofa tuvo mucho que ver, donde el Cristianismo tuvo mucho que ver, donde la Psicologa tuvo algo que ver, donde el Psicoanlisis tuvo algo que ver... y como esto surgi, puede desaparecer, no habra ninguna dificultad histricamente hablando. Citaban a Nietzsche, por poner un ejemplo de final del sujeto. Creo, tambin, que tanto sujeto fue una cierta ilusin, que tendramos que empezar a pensar... Creo que el Psicoanlisis es parte de esta historia de limitacin del sujeto. Participante: Tampoco la unidad tolerara ms la fragmentacin. Dr. Edgardo Castro: S, que el individuo actual es un individuo fragmentado yo no tengo duda; pero yo creo que siempre lo fue, siempre lo fue slo que hubo intentos de unificacin. Ms tericos, ms polticos... Fue un proyecto, el gran proyecto occidental que comienza con Platn es: unifico el sujeto y unifico lo divino. Participante: Un dios, un sujeto. Dr. Edgardo Castro: Un dios, un sujeto... s. Participante: Un voto. Dr. Edgardo Castro: S... y todo se descompone, pero creo que tampoco hay que confundir el problema del sujeto con el problema del Yo, que es un tema distinto. Por eso yo dedicara un tiempo a

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Homero y a entender finalmente cmo fue este paso entre Homero y Platn. Por ejemplo hay cosas que son clarsimas en este paso entre Homero y Platn; la unificacin del sujeto no slo ha ido de la par de la unificacin de lo divino, tambin ha ido de la par de la introduccin de la escritura. Homero pertenece a una cultura oral, Platn no. Platn pudo pensar algo as como la Idea, sin lo cual su unificacin no tendra sentido, porque dispona de una tecnologa como la escritura; cosa que la gente de la poca de Homero no pudo pensar. Entonces, concretamente, volviendo a la pregunta, el soporte material del saber o el cambio del soporte material del saber sin duda va a modificar nuestra construccin de la subjetividad. La imprenta represent un modo de concebir la biografa como una lnea, la idea de la distincin entre dato e interpretacin... todo esto dependi mucho del soporte material del saber. En la poca que no exista imprenta no haba dato, cada manuscrito era una interpretacin, pero era muy difcil, no haba dos manuscritos iguales. Ven?, era muy difcil distinguir esta frontera. Esto signific algo tambin en la representacin de la subjetividad. Yo creo que si uno no quiere deshacerse del todo de la idea del sujeto cosa que uno puede, o no, hacer el experimento mental o uno quiere tener una posicin ms moderada que sera aceptable por otro lado, al menos tiene que seguir esto que ha sido la construccin del sujeto, y ah se va a dar cuenta de que el sujeto no es una realidad natural ni tampoco metafsica. Es una realidad histrica. Participante: A m me interes mucho la contextualizacin que fuiste haciendo cuando mencionabas, por ejemplo, que Homero y Platn tenan una finalidad poltica en sus concepciones y en sus pensamientos; que en Aristteles es ms bien fsica... Dr. Edgardo Castro: S, respecto del alma. Participante: S... y que en Descartes sera ms desde lo gnoseolgico. Esta vuelta al sujeto fragmentado, el predominio de esa concepcin, qu clase de motivacin tendra? Dr. Edgardo Castro: S, por usar algn trmino que no es de los ms felices pero es uno de los que circulan. No, no... yo creo que hay motivaciones que son fundamentalmente polticas. Adems, no creo que estn ausentes en Aristteles, ni

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siquiera en Descartes... pero es ms difcil mostrar el nexo; pero ese nexo existe de todos modos. En Homero y en Platn esto es ms evidente, porque adems Platn tiene una interna poltica con Homero, una interna poltica educativa. Nosotros tomamos Homero como un texto de Literatura, pero Homero no era un texto de Literatura. La Ilada y La Odisea eran el sistema educativo de los griegos; y Platn lo que est planteando es la censura de estos sistemas. La expulsin de los poetas de la Repblica es un cambio del sistema educativo, no es una operacin literaria... es una operacin poltica. Yo insisto mucho en el tema de la escritura y en la evolucin del soporte material del saber; es muy importante esto, el paso de la escritura, de la escritura manuscrita a la imprenta, a nuestros sistemas de escritura... hay un nexo sujeto-escritura. Participante: Actualmente con la computadora... Dr. Edgardo Castro: S, s... ah se perfila otro tipo de subjetividad, por ejemplo hay una separacin entre conocimiento y sujeto; el conocimiento ya no depende del sujeto de la misma manera. Es cierto que hay una independencia del conocimiento y del sujeto desde que existe la escritura, pero lo que ocurre es que el soporte ahora es mucho ms dinmico. Participante: Y la memoria... Dr. Edgardo Castro: Y la memoria... ven?, propiedades que antes eran simplemente humanas. Por ejemplo la idea de que exista un enunciado, eso es posible con la escritura. En Homero el tiempo de un enunciado coincida con el tiempo de su enunciacin; en Platn no. La idea de una biografa depende de la escritura, esta representacin de que existe una biografa. En Homero no hay biografas. Evidentemente el texto que uno tiene no es el que... Primero, si es que existi Homero, no?, supongamos que existi... Participante: La inclusin de la msica en La poltica... Dr. Edgardo Castro: O en Las leyes de Platn...

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Participante: No, no, en La poltica de Aristteles, uno podra verlo como un retorno a Homero? Dr. Edgardo Castro: S, pero por eso cito el texto de Las leyes de Platn, porque Platn tiene una polmica con la msica, en general tiene una polmica con la inspiracin porque Platn ve en la inspiracin potica o musical un resabio de las intervenciones cclicas de Homero. Participante: Claro, la Musa... Dr. Edgardo Castro: La Musa, y en eso de nuevo una fragmentacin del sujeto; por eso est toda la polmica. Yo tengo que unificar a los dioses y ponerlos del lado de afuera, y unificar al sujeto y ponerlo de este lado.

Edgardo Castro edgardocastro@fibertel.com.ar

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