Escuela de Fotografa Creativa Biblioteca de Apuntes Materia: TICA Y DEONTOLOGA PROFESIONAL Autor: Ignacio Ramonet.

. Artculo: Globalizacin de la informacin y concentracin de la propiedad de los mediosConferencia y debate realizado en Buenos Aires el 31 de marzo de 1999.

Panel de Discusin Carlos Gabetta (columnista de trespuntos; director de Le Monde Diplomatique en la Argentina) Margarita Graziano (directora, Carrera de Ciencias de la Comunicacin, UBA) Rosendo Fraga (director, Centro de Estudios Unin pra la Nueva Mayora) Suzanne Bilello (directora, Centro Latinorteamericanericano del Freedom Forum)

Susanne Bilello: Bienvenidos. Yo soy la directora del Centro Latinorteamericano del Freedom Forum, fundacin internacional que se dedica a la libertad de prensa y la libertad de expresin en todos los pases del mundo. Cuando inauguramos este centro en 1997 nuestra meta fue crear un lugar donde pudieran discutirse todos los asuntos relacionados con los medios. Dos temas que estn cada da ms presentes no slo en nuestro pas sino en el resto del mundo, son el gran cambio que se est operando en la propiedad de los medios de comunicacin y la globalizacin de la informacin. Cmo afectan esos fenmenos el flujo de informacin hacia las sociedades y al periodismo independiente son dos de las muchas preguntas que hoy intentaremos abordar. Les presento a Carlos Gabetta, de la Asociacin para la Defensa del Periodismo Independiente y columnista de la revista tres puntos. Carlos presentar a nuestros panelistas y a nuestro invitado especial Ignacio Ramonet. Carlos Gabetta: En nombre de la Asociacin para la Defensa del Periodismo Independiente quiero darles las gracias a todos ustedes por estar aqu; al Freedom Forum por auspiciar y colaborar en este proyecto, y al resto de los panelistas. Ignacio Ramonet es director de Le Monde Diplomatique, un mensuario de poltica, sociedad y cultura, el de mayor difusin en lengua francesa y que tiene ediciones en otras lenguas como el rabe y el japons. Ignacio es, adems, profesor de Teora de la Comunicacin en la Universidad de Pars y autor de varios libros. Un dato importante es que a l le debemos a partir de enero de 1995, una definicin, la del pensamiento nico. se fue el ttulo de un editorial suyo en Le Monde que hizo carrera porque, como esas intuiciones intelectuales que suelen imponerse, expresaba una manera de pensar en una sola direccin. Ignacio Ramonet: Yo quisiera exponer una sntesis de cmo veo el problema del periodismo hoy en el marco de esta concentracin de los medios y por otra parte de la globalizacin de la informacin. Obviamente no conozco la situacin en la Argentina

por lo tanto no har ninguna alusin a ella pero en el debate los dems panelistas hablarn de la situacin local. Para entender la situacin hoy hay que comprender una serie de elementos. En los ltimos 10 aos, el fenmeno ms importante que se produce en el mundo es la globalizacin econmica. Esta globalizacin econmica se caracteriza por la interdependencia cada vez mayor de las economas de los pases con respecto a la economa de los dems. Asistimos en escala planetaria a una apertura de las economas y a una relacin cada vez ms estrecha entre las economas de los pases. Este fenmeno se caracteriza ms como una mundializacin financiera que econmica. Sobre el 100% de los intercambios que se realizan en el mundo, 99% son financieros. La globalizacin es esencialmente financiera. Lo que ms circula son rdenes de compra y venta de valores, y la produccin de objetos y servicios concretos representa slo el 1% de los intercambios. Este fenmeno, que sucede mediante la supresin de barreras y aranceles en la mayora de los pases que adhieren a esa mundializacin en nombre de lo que se llama el neoliberalismo econmico, ha permitido que exista una libertad total de la circulacin de los focos. Estos focos econmicos, si circulan totalmente, pueden hacerlo por unas vas que se llaman las autopistas de la comunicacin. Si no existiera la puesta a punto de la infraestructura de las autopistas de la comunicacin, la globalizacin de la economa no podra darse como se da. Desde cualquier parte del mundo puede enviarse una orden que se transforma en una venta o una compra, en una inversin a travs de las bolsas integradas del mundo. Segundo fenmeno central, el que mejor caracteriza la poca actual: si tuviramos que nombrar ese perodo que comienza con la cada del muro de Berln y de la Unin Sovitica, diramos que es el decenio de la globalizacin. Esta globalizacin significa la segunda revolucin capta. La primera se vivi al final del siglo XVIII con las teoras de Adam Smith, con el desarrollo de la era industrial, con la expansin colonial. Hoy vivimos una segunda revolucin capitalista, todas las dems dinmicas son reaccin, negociacin o moderacin con respecto a esto que est ocurriendo. Vivimos una gran revolucin tecnolgica, una mutacin que tiene dos caractersticas centrales. La primera es la informatizacin generalizada de nuestra sociedad. Son sociedades globalmente informatizadas o en las que la informatizacin no tiene ningn tipo de censura o impedimento para su desarrollo. La informatizacin significa una enorme transformacin del sector de la produccin. La mquina de vapor sustituy al msculo en la primera revolucin, sustituy la energa animal y humana y transform las sociedades y el equilibrio de las potencias en el mundo. De hecho, las potencias que se desarrollan en la era industrial son las que an hoy dominan el mundo al final del siglo XX. La informatizacin es la irrupcin de una mquina que no sustituye al msculo sino a un nmero cada vez mayor de las funciones del cerebro. Entonces, si la sustitucin del msculo transform al mundo, es obvio que la sustitucin del cerebro lo va a transformar de una manera an ms radical. De ah la modificacin exponencial de la productividad, la desaparicin de la era industrial y el surgimiento de una era nueva con la aparicin de nuevos problemas. La informatizacin se ha generalizado de tal manera que ha dejado de ser visible. Hace unos aos si hablbamos de informatizacin hubiera puesto a mi lado un ordenador para que alguien supiera de qu se hablaba. Hoy hay cientos de dispositivos. Cada uno de nosotros tiene celulares, tarjetas de crdito. Cada uno de nosotros lleva incorporadas a su cuerpo varias mquinas informticas. Ha dejado de impresionarnos, se han banalizado.

El segundo aspecto es la revolucin digital, un aspecto de la revolucin informtica. Qu es esto? Un cambio radical en la historia de las comunicaciones que debe tener consecuencias. Para comunicarnos, los seres hasta ahora hemos utilizado tres sistemas: la voz, el dibujo y la escritura. Esos tres sistemas han conocido a travs de las edades el aporte de tecnologa que ha mejorado el sistema de comunicacin. Pero este desarrollo tecnolgico nunca ha permitido que cada sistema deje de ser un sistema especfico, que se mezcle. Yo hablo y mi voz pasa por el micrfono. Con la imprenta de Gutemberg no puedo imprimir un sonido. Las tecnologas han mantenido estos tres sistemas separados. Qu es la revolucin digital? Es la puesta a punto de un sistema que permite hoy enviar por un mismo canal texto, imagen y sonido a la velocidad de la luz. Es la primera vez que esto ocurre. Hemos visto surgir sistemas nuevos: el multimedia, CD Rom e Internet, la galaxia central de esta revolucin. Nada est ms alejado que una fraccin de segundo para aquel que recibe un mensaje complejo. Esto permite la construccin de las autopistas de la comunicacin. Cmo estos dos fenmenos centrales conciernen al mundo entero, cmo perturban el sector de la informacin? De la manera siguiente: hasta ahora, en la medida en que las tecnologas de la comunicacin permanecieron aisladas, se haban desarrollado industrias de la comunicacin especficas para cada sector. Cuando Orson Wells en 1945 quiere denunciar a un gran grupo meditico, se inspira en Hearst, quien en realidad slo tena unos cuantos peridicos. Hoy, poseer unos cuantos peridicos no significa dominar la comunicacin, en la medida en que ya no se puede hablar de aislamiento entre la prensa escrita, la radio y la televisin. De hecho, lo que ocurre en la comunicacin es que estos tres medios que se mezclan inducen la mezcla de tres mquinas: el telfono, la computadora y el televisor. Hoy esos tres aparatos se confunden y el proyecto es crear una mquina que reemplace a los tres. Eso significa que las industrias del telfono, de los ordenadores y la televisin se mezclan y aparecen grupos de megacomunicacin sin fronteras. Hoy no sabemos cules son las fronteras de la comunicacin. Hace unos aos, si yo quera interesarme por los cohetes que permiten colocar satlites en el espacio, tena que leer informes y publicaciones militares. Ahora, el 90% de los satlites que se instalan en el espacio son satlites de comunicacin. Los industriales que fabrican y que explotan los cohetes de colocacin de satlites ya estn en el marco de la industria de la comunicacin. Todo el sector de la informtica est en el campo de la comunicacin. Quin domina la informtica? Bill Gates. Quin quiere dominar toda la comunicacin internacional? Bill Gates. Y tambin quiere dominar Internet porque hoy Internet est destinado a recibir todo el boom. Desde esa plataforma se controlarn todos los otros sectores. En la mayora de los pases quienes dominan el sector de la comunicacin son industriales que tienen poco que ver con la comunicacin. En el caso de Francia, los tres industriales que controlan las comunicaciones son el principal distribuidor de agua del pas, el principal constructor de autopistas y el principal constructor de armas. De hecho, basta con tener una cultura del fluido para tener la posibilidad de dominar la comunicacin. El que sabe distribuir agua sabe distribuir cable y televisin. Por eso las compaas de telfono y de electricidad se acercan a la comunicacin. Tambin todo el que tiene una cultura de la red viene a la televisin y al cable porque es el mismo tipo de cultura. El fabricante de armas fabrica cohetes para colocar satlites. Otra observacin: hasta ahora tenamos tres esferas autnomas: la de la informacin, la de la comunicacin publicitaria y la de la cultura de masas. La

cultura de masas es la cultura que se somete al mercado. La cultura que selecciona el mercado es la cultura de masas. Hasta ahora tenamos estas tres esferas independientes. Ahora observamos que se estn fusionando. Una esfera absorbe a las dems: la de la comunicacin publicitaria. Hoy los principios de la comunicacin publicitaria se imponen tanto en la informacin como en la cultura de masas. Es decir que se comunica de la misma manera cuando se informa, se publicita o se hace cultura de masas. Cmo se comunica? Privilegiando tres cualidades: la rapidez (ya sea publicidad, informacin o texto la informacin debe ser rpida y corta, con ttulos directos como ttulos publicitarios), la sencillez (mximo de comprensin) y hay que ser divertido. El aburrimiento es el adversario de estas tres esferas de comunicacin. De hecho, cuando estas tres cualidades se repiten conducen inevitablemente a una concepcin muy infantil del pensamiento. Hay un proceso de infantilizacin de los mensajes. Observamos que la informacin tiene tres caractersticas. La primera: la informacin es sobreabundante. Se ha demostrado que existe ms informacin en un ejemplar de fin de semana de The New York Times que en toda la informacin que poda adquirir una persona culta en el siglo XVIII. Estamos ante un fenmeno de sobreabundancia de informacin. Yo digo que la informacin hoy es el quinto elemento en nuestro planeta despus del agua, el aire, el fuego y la tierra. Esta sobreabundancia acarrea consecuencias. Es una situacin inaugural que causar problemas. Otra caracterstica es la velocidad. Hoy en informacin se alcanza el lmite posible de la velocidad: la instantaneidad. Es la velocidad de la luz. Esta velocidad crea problemas. Por ejemplo, una informacin en directo tiene un valor aadido. La prensa escrita tiene ms dificultad para dar una informacin en directo. Esta velocidad hace que los periodistas, que antes representaban para el ciudadano una garanta en cuanto a la calidad de la informacin en la medida que filtraban y probaban la informacin para ver si no tena elementos manipuladores, sean hoy instantanestas, slo retransmisores y mediadores de la informacin sin tiempo a probarla. Lo hemos visto en la Guerra del Golfo, en Ruanda y seguramente lo veremos en Kosovo. Estamos asistiendo a un fenmeno interesante. Las Malvinas es un caso testigo. No queran que fuera otro Vietnam entonces la relacin de los poderes polticos con los periodistas cambi de manera radical y apareci lo que se llama el modelo Malvinas. El modelo Malvinas es el que los norteamericanos aplicaron en Granada en el 83, en Panam en el 89 y en el golfo en el 91. Aparece un sistema en el que esta sobreabundancia se va a utilizar de una manera radicalmente nueva. Tercera caracterstica: la comunicacin se caracteriza por ser veloz, abundante y por ser una mercanca. Por consiguiente, obedece ms a las leyes del mercado que de la informacin. Se ve sometida a una regulacin de tipo mercantil y no informativa. De ah que en la mayora de los nuevos grupos de comunicacin, como por ejemplo Murdoch, quienes los dirigen no son periodistas. Son empresarios cuya principal preocupacin es el provecho. Todo este sistema, en razn de las transformaciones que acabamos de ver, produce tres certidumbres: 1) En el sistema nuevo de informacin se establece una ecuacin: en la informacin instantnea el concepto mismo de informacin se modifica. Informar hoy es hacer asistir al acontecimiento. La mquina informativa se desvive por darle al ciudadano la posibilidad tcnica de que vea lo que est pasando. Se establece la ecuacin ver = comprender. Si veo, comprendo. Los ciudadanos que ven se autoinforman sin explicaciones. La dificultad es que ver no es comprender. Por lo contrario, el racionalismo, el pensamiento cientfico

moderno se ha construido sobre lo opuesto: ver, generalmente, es confundirse. La Iglesia considera que Galileo blasfema porque dice que el sol no da vueltas alrededor de la tierra cuando vemos que es as. Yo veo con el cerebro pero comprendo con la razn. Todo el sistema informacional establece esa ecuacin. 2) La ecuacin del reportaje, del enviado especial: estar basta para saber. Si estoy, s lo que pasa. Evidentemente puede ser que cuando se est, se tiene ms posibilidad de saber, pero no es una garanta. Todos los descarrilamientos mediticos de los ltimos tiempos lo probaron, demostraron que se est pero no se sabe. A veces, quien participa de una batalla no sabe si la gan o la perdi. Lo sabe el Estado Mayor pero no quien est en el terreno. 3) El sistema meditico est convencido de que se puede imponer una verdad meditica. La verdad meditica dice que cuando todos los medios de informacin dicen que algo es verdad, eso se impone aunque sea falso. Esto significa que, cuando la prensa dice que algo es verdad, por ejemplo que los serbios son malos, eso es verdad. Esto se basa sobre una premisa que dice que repetir es demostrar. Pero repetir no es demostrar. Para terminar con estas tres ltimas consideraciones: hasta ahora estbamos convencidos de que cuanta ms informacin hay, hay ms libertad. Esa ecuacin se ha modificado. Hoy la informacin es sobreabundante pero no estamos convencidos de que haya ms libertad que en perodos en que la informacin no era tan abundante. Segundo, creamos que los medios eran el cuarto poder porque protegan al ciudadano contra el abuso de otro poder, pero hoy los medios en la globalizacin constituyen uno de los poderes. Tambin creamos que los medios crean la opinin pblica. Hoy podemos demostrar que hay un divorcio entre lo que piensan los medios y lo que piensan las sociedades. Los medios no construyen opinin pblica. Se ha complicado. Por ltimo, la comunicacin, que poda aparecer como un medio de realizacin individual y como medio de expresin de la propia libertad, hoy es, de hecho, una ideologa. Nuestras sociedades nos exigen comunicar y la comunicacin funciona como un elemento que permite que el grado de violencia que existe pueda diluirse. SB: Ahora nuestros panelistas van a hablar brevemente y despus iremos al debate. Margarita Graziano: Es bastante difcil hacer comentarios. Voy a tratar de poner el acento en algunas cosas que me parecen centrales. Una es la que seala a la globalizacin como un proceso nuevo. Este proceso debera analizarse en Amrica latina con todas sus implicancias de concentracin, dependencia e interdependencia, que llevan muchos aos. Valdra la pena citar como precedentes los planes de la AID en la informacin tecnolgica, la concentracin de los sistemas de medios en la dcada de los 60 y 70, pero que, quizs en este caso, era un valor referencial. La tecnologa se ha transformado hoy en un valor diferencial de los otros sistemas. Si hay algo que puedo atreverme a decir es que la globalizacin lleva consigo un elemento bastante fuerte: una resignacin atroz. El sentido comn de los globalizados. Esto trae un desafo que consiste bsicamente en una sociedad que debe crecer ms que en imagen, en la realidad. Sealo esto porque tambin hay una ideologa de la apropiacin tecnolgica que hace que nos preguntemos qu se est globalizando realmente. Uno pertenece a un mundo con mayor informacin, con mayor apropiacin de tecnologas pero nos lleva a un mayor extraamiento con respecto a la realidad que nos toc vivir.

Un segundo punto es que estamos asistiendo a una sobreabundancia de informacin pero de informacin ms alejada de los problemas cotidianos. Hay que plantearse cmo esta globalizacin ha interferido en todos los modelos de comunicacin vigentes hasta el punto de que uno considere que ya no es ms la memoria, sino que la memoria es de la computadora. Aquel que no posee ciertos elementos est aislado del mundo, tiene una sobreabundancia de informacin que no puede comprender, ni buscar ni usar. En tercer lugar quera contar cmo es la situacin de nuestro pas en la ltima dcada. El fenmeno de concentracin se inicia en 1989 con la derogacin del art. 47 inc. e, que prohiba a las empresas grficas ser adjudicatarias de medios radioelctricos. A partir de ese momento vimos que avanzaron las empresas periodsticas grficas hacia las empresas radioelctricas. Vimos la permisiva concentracin de los medios en cuatro consorcios que transformaron en un monopolio el sistema de telecomunicaciones. Rosendo Fraga: Todo lo que se ha dicho nos lleva a dos preguntas: hay que hacer algo o se debe hacer algo frente al fenmeno de la concentracin de los medios?, se puede hacer algo? Cuando a Tony Blair se le pregunta qu es la tercera va, l responde: la reivindicacin de la poltica. Porque a travs de la reivindicacin de la poltica y desde el Estado se puede hacer algo para modificar las cosas, para regular el proceso de la globalizacin. A partir de esto se plantea un tema: a cualquier persona que es preparada para ser gerente de un conglomerado se le dice que la informacin es poder. La relacin entre la informacin y el poder es un tema central. Informar puede ser dominar. Respecto del fenmeno de la globalizacin, coincido con Margarita en que no es un proceso nuevo. Los cambios tecnolgicos han aumentado la velocidad del fenmeno. Lo que al cristianismo le llev cinco siglos, ahora le hubiera llevado unos pocos das. El cambio tecnolgico imprime velocidad. Un caso interesante en el 91, es el caso Somala y la intervencin norteamericana en ese pas. Cuando Bush, para ganar la eleccin, planea un xito militar, piensa en Somala. Cuatro meses antes de la eleccin, la CNN empieza a transmitir a la hora del desayuno las imgenes de nios raquticos en Somala murindose de hambre y realiza una encuesta entre sus televidentes para ver si apoyaban la intervencin en Somala. A medioda se comunicaba que el 82% apoyaba la intervencin. Cuando Clinton asume, se encontr con este tema. En el noticiero se empezaron a emitir imgenes de cadveres de marines. Hubo encuestas y el resultado: el 85% de la opinin pblica norteamericana dice que hay que irse de Somala. Esto llev a Clinton a decir: No puede ser que la CNN maneje la poltica exterior de Estados Unidos. Poner o sacar 30.000 efectivos de un pas no puede hacerse con la velocidad del cambio de un pblico impactado por el reciclado de las encuestas. Es un caso extremo y discutible pero en algn punto muestra cul es el problema. Quin decide que en el noticiero de la maana est la imagen del nio raqutico o la imagen de un marine muerto? Es que en una hora yo s lo que piensa la opinin pblica norteamericana. Cuando uno lee el diario, lo primero que lee son los ttulos. Una de cada tres personas, cuando lee el ttulo, baja, lee la frase destacada, el grfico. Slo uno de cada doce o cada quince lee el artculo. Por lo tanto, si el ttulo no dice lo que quisimos decir no transmitimos el mensaje. Estamos leyendo el 10 o el 12% de la informacin que nos traen los diarios del domingo. En los procesos electorales, los consultores les dicen a los candidatos: olvdense de lo que van a decir, lo importante es cmo lo van a decir. Esto est probado con

estudios que se hacen luego de programas polticos de alto rating. Cuando se le pregunta a la gente qu le pareci la actuacin de determinada persona, del 100% de personas que dice que estuvo bien, slo 2 o 3 de 10 se acuerdan de qu dijo. Esto es un vaciamiento del concepto. Muchas veces el sistema de informacin se centra sobre lo que no es importante. Cualquier movimiento en torno de la reeleccin ocupaba las primeras planas y cuando la UIA anunci que el desempleo llegara al 18%, el tema ocup un cuarto de pgina 18 o 19. Qu es ms importante? Quiero decir que se confunde lo principal con lo secundario. CG: Todo esto es tan interesante que nos llevara das analizarlo. Tom algunos apuntes sobre temas que me llamaron la atencin. Uno es el tema de ver para comprender, el periodista como testigo y mediador de la informacin. En una pelcula de Kurosawa hay una violacin con 7 testigos y todos ven cosas diferentes. Esto tiene mucho que ver con una cultura y cmo la han absorbido los periodistas. Se ha generalizado una cultura de la denuncia que muere all. Se descubre un hecho, se denuncia, y al da siguiente me ocupo de otra cosa. Es por ello que se crea una sensacin de sobresaturacin y no finalidad. Otros dirn, es la justicia que debe ocuparse. Es cierto. Pero qu sucedera si los periodistas siguieran con los temas? Quizs aguijonearan a la justicia. En las conferencias de prensa se ve esto. Recuerdo una conferencia de Bill Clinton sobre la actuacin del gobierno y las agencias de informacin en Guatemala: atrocidades cometidas por militares guatemaltecos con apoyo de la CIA y el gobierno. Clinton hace un mea culpa, los periodistas siguen haciendo preguntas al respecto y a ninguno se le ocurre preguntar, teniendo en cuenta que esto sucedi hace treinta aos, usted bombarde hace seis semanas una fbrica de medicamentos en Sudn, en medio del affaire Lewinsky?. Esto es un ejemplo. Hay polticos que podran ser sometidos a preguntas de este tipo. Ver es como ver una foto fija. Cuando vemos algo, sabemos qu vemos, pero no sabemos quin, cmo ni por qu. Lo otro que me llam la atencin fue la relacin entre informacin y poder que mencion Rosendo Fraga. Recuerdo que en 1976-77, durante la presidencia de Carter, la Unesco encarg a Sig Mac Bride, premio Nobel irlands, un informe sobre medios de comunicacin. El informe era muy interesante y propona la democratizacin de los medios, que se le diera medios a las universidades, etc., sin modificar el sistema de propiedad privada. Sin embargo provoc tanta resistencia que se le retir financiacin a la Unesco. El poder se resiste a los cambios. SB: Sobre el divorcio entre los medios y la opinin pblica, no es necesario ese divorcio para poder abordar temas que a la sociedad no le interesan? Cundo es necesario ese divorcio y cundo no lo es? IR: Lo del divorcio es relativamente nuevo. El concepto de opinin pblica no est admitido por todos los socilogos. Es un concepto propuesto por la escuela norteamericana. Qu es la opinin pblica? Es el reflejo de la opinin de los medios. Sobre la mayora de los problemas sobre los que hablan los medios nosotros los ciudadanos no tenemos ninguna experiencia concreta. La experiencia que tengo es virtual. Si me preguntan en una encuesta qu pienso de la revolucin islmica en Irn, qu conocimiento tengo yo adems del virtual de los medios? Cualquier cosa que diga, estar repitiendo lo que queda del mensaje que he recibido.

Esto lleva a dos conclusiones: la opinin pblica la construyen los medios, la fabrican, y por lo tanto deducimos que poseer los medios es poseer el poder de fabricar opinin. Eso es lo que han pensado los lderes polticos. El discurso radicalmente crtico de Orwell dice que quien posee los medios posee la posibilidad de manipular las mentes. Pero nos estamos dando cuenta de que esto no es as. Porque tenemos una serie de ejemplos que demuestran que no hay una relacin directa entre el control de los medios y el control de las mentes. No es tan sencillo. Por ejemplo, en Chile, Pinochet asume en 1973 y se apodera del control de todo el aparato meditico. Todo es censurado y la universidad es controlada. Se suprime la Facultad de Sociologa. Esto dura hasta el 89. Durante el rgimen de Pinochet se controlan los medios. Pero en el 89 Pinochet se somete a un plebiscito y pierde. Luego, 16 aos de control no han logrado manipular la opinin pblica. Podramos decir lo mismo del franquismo o el comunismo durante 70 aos. En las primeras elecciones libres luego de 40 aos de franquismo, el candidato oficial obtiene menos de 0,09 de los votos. En Rusia, en las primeras elecciones que se hacen despus de la cada del rgimen y luego de 70 aos de control, el comunismo pierde. Hoy, controlar los medios y las mentes no es lo mismo. Fue una idea fuertemente presente en los dirigentes polticos que crean que se obtena el poder obteniendo los medios. Tomemos el asunto Clinton-Lewinsky. La mayora de los medios estadounidenses ms influyentes eran partidarios de la destitucin del presidente. Cada vez que la prensa hablaba del asunto los ciudadanos compraban los diarios pero la opinin, mayoritariamente, no era partidaria de la destitucin. Que los medios quieran imponer una idea no es posible. En cuanto al flujo de informacin hoy es ms difcil. El debate se hace en el marco de la Organizacin Mundial de Comercio y estamos globalmente en el mismo concepto. Los partidarios del neoliberalismo pretenden que la comunicacin se someta al mercado porque slo el mercado tiene la posibilidad de gestionarla y para el mercado, en la era de Internet, enviar un mensaje por correo o el Facundo de Sarmiento es exactamente igual, es una impulsin. No hay distincin entre la informacin cultural y cualquier orden de compra. Hay que excluir lo cultural de lo dems. P: Cmo relaciona la educacin de un pueblo con la influencia de los medios? A menos educacin, ms influencia? IR: Puede haber sociedades donde no existe educacin ni una infraestructura educacional bien construida, pero son sociedades con una cultura, con apego religioso y a pesar de todo con una gran resistencia. Se ha mencionado aqu el caso de Somala. A pesar de la campaa masiva que se hizo, los somales no aceptaron la intervencin ni el discurso. La educacin se supone que eleva el espritu crtico pero algunas sociedades se sienten amenazadas por esta cultura globalizada y pueden parecer primitivas. Magdalena Ruiz Guiaz: Quiero hablar de Malvinas. Que los chicos sepan que no ver es dramtico para los pueblos. Durante la guerra varios periodistas pedimos autorizacin para ir a cubrirla. Un solo corresponsal pudo ir y las nicas imgenes que tuvimos fueron fragmentadas; era absolutamente imposible llegar a alguna conclusin. Nosotros no vimos la guerra hasta el momento de la rendicin. Esta falta total de imagen nos llev a una ignorancia que deriv en uno de los casos ms abyectos de contrainformacin. Cuando empezaron a llegar las imgenes, la ciudadana se enter cmo se haban enviado cocinas a lea a un archipilago que no tiene rboles, cmo se

haban robado la comida para los chicos; cuando esto se supo ah son la campana de muerte de la dictadura. La informacin es indispensable. La manipulacin de la opinin pblica no es posible y prueba de ello es la falta de audiencia que tienen los tres canales que estn ms relacionados con el poder menemista. Hay una comprensin de la opinin pblica que va mucho ms all de los que le muestran los medios. Si nosotros no hubiramos visto las imgenes de los refugiados de Kosovo, no hubiramos podido ver que estamos frente a otro holocausto igual al de la segunda guerra mundial. IR: La guerra de Malvinas fue una guerra que nadie vio. Tenemos que comprender una cosa. Cmo funcion la comunicacin en Rumania, en Timisoara? Aqu sucedi un fenmeno llamado efecto biombo: cuando algo ocurre en el mundo que atrae la atencin de casi toda la humanidad, en ese momento se pueden hacer cosas que nadie ve. Cuando cay la dictadura de Ceausescu, que fue la ltima dictadura del este en caer, dio la impresin de que se produjo una guerra callejera entre los partidarios de Ceausescu, y por otra parte el pueblo armado, una guerra por las calles de Bucarest. Cuando se produce esto, que es el primer acontecimiento que se sigue en directo en todo el mundo, es el momento que aprovecha Estados Unidos para invadir Panam. El efecto biombo: mientras la humanidad sigue los hechos de Rumania, Estados Unidos invade Panam. sta es una guerra invisible. El nico periodista que estaba all, del diario El Pas, es abatido. No puede haber testigos. Y nunca veremos un barrio de Panam destruido por equivocacin donde mueren 2000 personas. Hoy sabemos que en Rumania sucede una especie de apocalipsis porque se descubre una fosa comn con cientos de cadveres con estigmas de tortura. Pero hoy sabemos tambin que en Rumania no haba oposicin. Desde el primer momento todos estaban de acuerdo con que se fuera Ceausescu. Adems, l y su esposa fueron recogidos solos en una carretera, sin guardaespaldas, pidiendo agua para beber. Fueron juzgados y ejecutados inmediatamente. Si hubo guerras callejeras se debi a una confusin. Todo el mundo pensaba que el otro era un enemigo. Hubo 800 muertos provocados por esa confusin. En Panam hubo ms o menos 2500. Y el mundo entero no vio lo de Panam. En el tema de Timisoara pas lo mismo. Los muertos hallados en la fosa eran vctimas de accidentes; no eran miles sino 17 y los estigmas de tortura se deban a que haban sido sometidos a autopsias. sa ha sido la mayor manipulacin de esta segunda parte del siglo. Pero funciona a la perfeccin. Hoy qu es la verdad? Si yo veo una escena que me emociona hasta las lgrimas, la verdad de mis lgrimas me hace creer en la verdad de lo que veo. En el Golfo esto funcion de la misma manera. Debemos plantearnos cmo funciona la censura hoy. Si pensamos que la censura funciona de igual manera independientemente del rgimen poltico, nos equivocamos. Un rgimen poltico autocrtico impone una forma de censura que conocemos bien. Cuando nosotros decimos censura, decimos supresin de informacin. Censura es impedir que algo se diga o suprimir una parte, amputar, cortar. Pero esa forma de funcionamiento de la censura es fcil de percibir porque se ve que no se ve. Veo que no veo la guerra de las Malvinas. Pero, cmo funciona la censura en una sociedad democrtica? No funciona con la supresin sino con la acumulacin de informacin, funciona dndonos informacin. El problema es que nos la da en un sistema de instantaneidad que nadie puede verificar. Me da tanta informacin que esa masa me oculta otra. Mientras consumo y me asfixio

con informacin, me olvido de buscar la buena informacin. Y, a veces, la informacin que recibo es totalmente falsa. Por qu la guerra del Golfo fue una gigantesca mentira? Porque consumimos la informacin sin saber que la mayora era falsa. Ahora nos emocionamos viendo los refugiados de Kosovo y nos emocionamos con razn, pero no a 100% de razn. Porque, qu es lo que hace que la opinin pblica norteamericana adhiera a la idea de la guerra del Golfo cuando al principio no est de acuerdo con que se empiece una guerra? Qu es el Golfo para el pblico, qu es un emirato y por qu voy a hacer la guerra para proteger a ese emir que vive fastuosamente? La cosa cambia cuando un documento de televisin llega y vemos por fin un testimonio de la ocupacin iraqu en Kuwait. Ustedes recuerdan que Kuwait fue ocupada a las dos de la madrugada y que no hay una sola fotografa de la ocupacin. Llega el testimonio de la gente que huye y aparece una enfermera de un hospital de Kuwait y cuenta, llorando frente a una cmara, que los soldados iraques haban irrumpido en una maternidad, haban arrojado a los recin nacidos que estaban en incubadoras al suelo y se haban llevado las incubadoras como botn de guerra. Esa imagen nos mostr que estbamos ante una situacin espantosa. Das despus llega otro testimonio con un video que muestra la resistencia civil contra la ocupacin iraqu, vemos a civiles con fusiles que atacan a tanques iraques, un documento mal filmado. Primero, la enfermera no existi jams. La escena de la ocupacin en el hospital nunca existi. La enfermera era la sobrina del embajador de Kuwait en Estados Unidos, que estudiaba medicina en una universidad y saba perfecto ingls, y un guionista genial que se llama Mike Zealer, que haba sido contratado por el emir para construir documentos falsos que indujesen a la opinin pblica. Y Zealer fabrica eso como tambin fabrica las imgenes de la resistencia con falsos tanques de cartn. As la opinin pblica se da vuelta. No censurando ni suprimiendo imgenes sino aadiendo. En este momento, si ustedes viesen la televisin en Europa, en la sala de control se presentan todas las imgenes que vemos de Serbia, porque nadie presenta imgenes serbias. Y yo dira que es muy curioso que cuando empieza la guerra contra Serbia, el vocero tradicional de la OTAN, que era un oficial alemn, es cambiado por dos oficiales britnicos. Por qu? Porque los britnicos son los que han puesto a punto, desde Malvinas, el sistema de cmo engaar a los medios de comunicacin del mundo. Ese solo elemento me debe hacer mantener mi espritu crtico. Jorge Montenegro: Puede continuar existiendo el periodismo en un contexto de globalizacin? Cmo se puede controlar la concentracin de la propiedad de los medios ya que no tenemos ningn tipo de legislacin antimonopolio? IR: Sobre el periodismo independiente, efectivamente, es una pregunta que hoy se plantea. Qu es lo que se sobreentiende con esta pregunta? Tiene porvenir el periodismo? Los periodistas estn en vas de extincin? A finales del siglo XIX, los periodistas tenan el monopolio de la informacin. El poder no tena un sistema de informacin desarrollado. Curiosamente, a lo largo de este siglo, los periodistas han perdido ese monopolio. Hoy quin comunica? Todo el mundo informa. Toda institucin, cvica, poltica, empresarial, cultural, tiene su propio medio de informacin. Produce su propio peridico, a veces tiene su propia radio. Hoy en la era de Internet, cada uno de nosotros puede transformarse en un vehculo de informacin planetario. Cmo empieza el asunto Clinton-Lewinsky? Con un rumor que Matt Drudge edita en su pgina de Internet. Es decir, los periodistas han perdido el monopolio de la informacin y, en el contexto en el que estamos, hemos visto cmo criterios de rentabilidad han tomado el

poder y obligan a emitir mensajes rpidos, sencillos, divertidos. Tambin hemos visto cmo los medios ya no hacen opinin pblica. Esto, qu significa? Que los medios no tienen credibilidad porque todas las encuestas indican que una mayora de ciudadanos no cree en la prensa. Despus de lo que ha ocurrido con Clinton, una mayora piensa que la prensa se comporta de manera inadecuada con respecto a la democracia. Hay prdida de credibilidad y respeto. Hay masificacin. Slo en Madrid hay 35.000 periodistas. Esto trae proletarizacin y alienacin; la mayora de los periodistas no controlan la informacin, varias personas intervienen entre la materia prima y la informacin resultante. Se enmascara la realidad. Es muy difcil hoy hacer un verdadero periodismo. Si el periodismo independiente es oponerse a los grandes poderes econmicos, polticos y mediticos, es muy difcil que un periodista lo logre y tenga un espacio para expresarse. Hay excepciones. Yo hablo desde un medio que se ha difundido mucho que es Le Monde Diplomatique. Por lo tanto, no es imposible. Hay un deseo de la opinin pblica. Cmo es posible que el momento en que nuestras sociedades estn educadas como nunca antes lo han estado, coincida con un desmoronamiento del nivel de los medios de comunicacin? Hay una exigencia por una informacin que sea de buena calidad. Hay que ver cundo los grupos mediticos se darn cuenta de este fenmeno. Pero se darn cuenta porque el negocio de la informacin, si deja de ser creble, deja de ser negocio, as que debe funcionar antes o despus. En cuanto al problema del multimedios, la idea es que no se puede aceptar que sea un universo sin reglamentar. Existe la idea de que en Internet no se pueden poner barreras, todo existe aunque sea falso. Se habla de crear una comisin planetaria que pueda filtrar la informacin. Existe una oficina que verifica la publicidad. Por ejemplo, en Francia, no se puede publicitar si no ha sido verificado. Es indispensable avanzar sobre la idea de que un pas que no posee sus medios de comunicacin en cierta manera pierde su soberana. Pero estamos en un sistema en que los pases pierden otras soberanas: la econmica, la monetaria, etc., y por eso hay tanto debate. Damin Loretti: El acceso de la ciudadana a Internet es del 1%; la red telefnica llega al 22% de los hogares y el cable al 56% de los hogares. Esto hace que la Argentina tenga una situacin muy especial dentro del marco de la situacin de Internet. No slo estamos en un proceso de desnacionalizacin con respecto a la propiedad de los medios sino tambin estamos en un proceso de deslocalizacin de la actividad de los propios medios. Tanto es as que incluso capitales de provincia han levantado las seales locales de televisin y muchas veces se levantan los informativos. En este marco no slo la sobreinformacin genera censura en Amrica latina, sino que las organizaciones sin fines de lucro no pueden tener sus medios radioelctricos. En el Brasil se acaba de sancionar una ley por la cual la radiodifusin que no sea de grandes empresas limita su difusin a 1 vatio: hablamos de una radio con alcance de dos o tres cuadras a la redonda. En Chile tambin existe la poltica de 1 vatio. En Colombia hay un proceso de normalizacin de emisoras que no se termin de hacer y que genera tensin. En la Argentina estamos ante una apertura del proceso de normalizacin que, si bien ampla de 600 a un poco ms de dos mil las emisoras posibles, los umbrales econmicos las hacen inaccesibles. Piden 50.000 dlares de garanta. En lugares como Zrate, Campana, Lobos, Los toldos, a una persona o sociedad comercial le es imposible reunir ese dinero para una emisora chica.

Pregunta: Hasta qu punto habr una horizontalidad en Internet y para cundo debemos esperarla? Margarita Graziano: Primero habra que preguntarse si vale la pena. Cuando Damin Loretti daba los datos parecera que hay dos Argentinas: una Argentina con acceso a toda la informacin a travs del cable y una Argentina desinformada o por lo menos mal informada. Yo no creo que sea un problema de la horizontalidad de la tecnologa ya que somos el tercer pas de Amrica en acceso a Internet. Pero la tecnologa ha llegado ante la carencia de otras cosas. Es ms barato ver una pelcula en casa que ir toda la familia al cine. Y eso preocupa. Ms que preguntar si va a ser ms del 1% hay que preguntarse qu sustituye. Hay un concepto, la plusvala ideolgica: los medios llaman al consumo de otros medios, las tecnologas llaman al consumo de ms tecnologas. La pregunta es cul es el tope que nosotros queremos ponerle a estos consumos tecnolgicos. De qu forma ayudan a la resolucin de nuestros problemas? Recuerden que Internet viene asociado con el verbo navegar, un placer del cual la mayora de la gente no gozar jams. Debemos preguntarnos cul es el sentido de esta avidez por apropiarnos de tecnologas, si no es un sustituto virtual de lo que nunca tendremos. Horacio Verbitzky: Quiero reprocharle a Ramonet la vernica con que eludi la pregunta central: desde el Estado, es deseable y posible hacer algo con respecto a la globalizacin y a la concentracin? IR: El problema es que antes de hacer algo se debe saber cmo funcionan las cosas. Hacer algo hoy no es hacerlo como se hubiera hecho en los aos 70. Porque una de las lecciones que se sacan cuando se trata de entender la comunicacin es que conclusiones que son vlidas en un momento dejan de serlo en otro. Hay dos o tres parmetros cuya evolucin modifica el sistema: el econmico, el tecnolgico y el retrico, cmo se construye el discurso. Lo que he tratado de hacer en La Tirana de la Comunicacin, es un retrato de lo que es hoy la comunicacin en el estado en que se encuentra el poder econmico, la evolucin tecnolgica y las modificaciones retricas. Una vez que se entiende, se puede y se debe hacer algo. Hoy sera absurdo decir para modificar la comunicacin voy a utilizar el poder y voy a controlar la comunicacin positivamente, bien. sa es una reaccin de los aos 70. Lleguemos al poder y hagamos buena comunicacin para el pueblo. Esto hoy no tiene sentido. Primero, porque cuando se conquista el poder no se conquista gran cosa, es un lugar vaco. Clinton no puede controlar la bolsa de Nueva York, no puede evitar lo que ocurri en el Brasil. Hoy la poltica es economa, el poder no controla los mercados. Cmo se hace para pesar sobre un rea que est fuera del permetro de lo poltico? Primero hay que restablecer la identidad de lo poltico que est amenazada. Segundo, hay que reconocer que sa no es una buena medida. Pero hay que hacer algo. Por ejemplo, yo dira que la respuesta que se ha dado en el sentido de utilizar los medios alternativos para difundir buena informacin es una respuesta tpica de los aos 70, a la que yo adhiero, pero, frente a la globalizacin de los medios dominantes en escala planetaria, esa respuesta es demasiado local para tener eficacia. En un sistema en el que lo dominante es lo global, toda respuesta hiperlocal es una respuesta limitada que no afecta el sistema. El sistema es difcil de entender. No tiene fronteras. Cmo controlo la comunicacin si no s dnde se termina? Hoy no se pueden comprar todos los peridicos y controlar la informacin.

La respuesta es tener un proyecto global, controlar los medios globales como Internet. Medios alternativos s, pero no locales sino globales. Hoy, si se derrumba el nivel de credibilidad, proponer nuevos medios que estn investidos de ella. No se va a llegar inmediatamente. Le Monde Diplomatique tiene distintas versiones internacionales, por la demanda. Tenemos la repercusin de lo que hacemos en radio y tenemos un sitio en Internet donde se puede leer el diario en distintos idiomas. El proyecto es proponer una respuesta global a un sistema global. Hoy hay una tirada de 800.000 ejemplares. Cul es la caracterstica dominante de este planeta? La desigualdad. Los mercados financieros mueven dos mil millardos de dlares diarios. Estos mercados estn fuera de la poltica, fuera de toda responsabilidad fiscal con respecto a la colectividad. Cuando usted compra en un mercado financiero no paga una tasa pero cuando compra pan, s lo hace. Un investigador norteamericano, antiguo consejero del presidente Kennedy, propuso que se crease una tasa del 0,1% para los intercambios financieros en el marco del mercado de divisas solamente. Si existiese esta tasa se podran reunir cada ao 200.000 millones de dlares. Naciones Unidas estima que, con esa cifra, en 5 aos se podra suprimir la extrema miseria en el planeta. Nosotros desde Le Monde Diplomatique hemos propuesto la creacin de una ONG en escala planetaria llamada Accin por una Tasacin de las Transacciones Financieras (ATTAC). Hoy se ha difundido y se sostiene en varios pases. En el parlamento canadiense se est impulsando que se cree esta tasa en escala mundial. Hay que responder al fenmeno dominante. Fanny Mandelbaum: Creo que se puede seguir informando con verdad. No es el momento de construir algo chico como un cable o una FM desde donde los periodistas independientes puedan seguir diciendo la verdad y donde los jvenes que estudian periodismo puedan encontrar un lugar para que el idealismo sea una bandera flameando? Pregunta: Si para los grandes medios como la CNN la verdad dej de ser un valor, la falta de credibilidad afecta a los multimedios? IR: Habra que oponer verdad meditica y verdad cvica. La verdad meditica es ms atractiva que la cvica. Un informe de la ONU es menos divertido que una confidencia de Mnica Lewinsky. Para los medios eso importa. Una verdad meditica vende mucho ms. Pero esta carrera atenta contra los medios, olvida valorizar la verdad cvica. Pierde credibilidad y hace que la opinin pblica establezca una diferencia entre la distraccin que le resulta consumir una informacin y la realidad que busca. Por ejemplo, la muerte de Diana. La gente consume la informacin pero no la cree, como una pelcula. El pblico distingue un periodismo de evasin y un periodismo cvico. Llegar un momento en que los grupos tomarn conciencia de ese divorcio porque si ese divorcio se mantiene crear dificultades para todo el sistema comunicacional.