12.VERDADYPODER 73 Fontana: Podra esbozar brevemente el trayecto que le condujo desde su trabajo sobre la locuraenlaedadclsicaalestudiardelacriminalidadydeladelincuencia?

a? Foucault: Cuando yo hice mis estudios hacia los aos 5055, uno de los grandes problema que se planteaba era el del estatuto poltico de la ciencia y las funciones ideolgicas que ella podra vehicular. No era exactamente el problema Lyssenko el que dominaba, pero creo que alrededor de este ruin asunto, que ha estado durante muchotiempodisimuladoycuidadosamenteoculto,todounconjuntodecuestiones interesantes han sido removidas. Se resumen en dos palabras: poder y saber. Creo queheescritolaHistoriadelalocuraunpocosobreelhorizontedeestascuestiones.Se trataba para m de decir esto: si a una ciencia como la fsica terica o coma la qumica orgnica se le plantea ci problema de sus relaciones con las estructuras polticas y econmicas de la sociedad, no se plantea un problema demasiado complicado?Nosesitademasiadoaltoellistndelaexplicacinposible?Si,parel contrario,setomaunsabercomolapsiquiatra,lacuestinnosermuchomsfcil de resolver, dada que el perfil epistemolgico de la psiquiatra es baja y que la prctica psiquitrica est ligada a toda una serie de instituciones, de exigencias econmicasinmediatas,deurgenciaspolticas,deregulacionessociales?Enelcaso de una ciencia tan dudosa como la psiquiatra no se podra captar de forma ms ciertaelentrecruzamientodelosefectosdesaberydepoder?Estamismacuestin he querido plantearla en el Nacimiento de la clnica a propsito de la medicina: sta tieneciertamenteunaestructuracientficamuchomsfuertequelapsiquiatra,pero esttambinmuyprofundamentecomprometidaenlasestructurassociales.Loque entoncesmehadesconcertadounpoco,eselhechodequeestacuestinqueyome planteaba no ha interesado en absoluto a aquellos a quienes se la planteaba. Consideraron que era un problema polticamente sin importancia y epistemo lgicamentesinnobleza. Creo que existan en tal sentido tres razones. La primera es que el problema de los intelectualesmarxistasenFranciaerayenestojugabanelpapelquelesprescriba elPCFeldehacersereconocerporlainstitucinuniversitariayporelestablishment; debanpuesplantearlasmismascuestionesqueellos,tratarlosmismosproblemasy losmismosdominios:Nossentimosorgullososdesermarxistas,nosomosajenosa aquelloqueospreocupa; perosomoslosaicos queofrecemossolucionesnuevas a vuestras viejas preocupaciones. El marxismo quera hacerse aceptar como
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Vrit et pauvoir. Entrevista con M. Fontana en rev. LArc, n. 70 especial. Pgs. 16-26.

renovacindelatradicinliberal,universitaria(delmismomodoquedeunaforma ms amplia y en las misma poca los comunistas se presentaban como los nicos susceptibles de retomar y revigorizar la tradicin nacionalista). De aqu que hayan querido, en el campo que nos ocupa, retomar los problemas ms acadmicos y los ms noble de la historia de las ciencias. La medicina, la psiquiatra, no hacia ni muynoblenimuyserio,noestabaalaalturadelasgrandesformasdelracionalismo clsico. La segunda razn es que el estalinismo postestaliniano, excluyendo del discurso marxistatodolequenoerarepeticintemerosadeloyadicho,nopermitaabordar dominios todava no explorados. No haba conceptos formados, vocabulario vali dado para cuestiones tales como efectos de poder de la psiquiatra o el funcionamiento poltico de la medicina; mientras que los numerosos intercambios que haban tenido lugar desde Marx hasta la poca actual, pasando por Engels y Lenin,habanrealimentadoentrelosuniversitariosylosmarxistastodaunatradicin dediscursossobrelacienciaenelsentidoenquestaeraentendidaporelsiglo XIX. Los marxistas pagaban su fidelidad al viejo positivismo, al precio de una sordera radical respecto a todas las cuestiones de psiquiatra pauloviana; para algunosmdicosprximosalPCFlapolticapsiquitrica,lapsiquiatracomopoltica noteniasuficientedignidad. Loqueyohabaintentadohacerenestecampohasidorecibidoconungransilencio en la izquierda intelectual francesa. Y solamente alrededor del 68, superando la tradicinmarxistaypesealPC,todasestascuestioneshanadquiridosusignificacin poltica, con una intensidad que no haba sospechado y que mostraba bien en qu medidamisanterioreslibroserantodavatmidosyconfusos.Sinlaaperturapoltica realizadaestosmismosaosnohabratenidosindudaelvalorderetomarelhilode estosproblemasyseguirmiinvestigacindelladodelapenalidad,delasprisiones, delasdisciplinas. Enfin,existeposiblementeunatercerarazn,peronoestoyseguroabsolutamentede suinfluencia.SinembargomepreguntosinoexistaenlosintelectualesdelPCF(o prximos a l) un rechazo a plantear el problema dcl encierro, de la utilizacin poltica de la psiquiatra, de una forma ms general, de la cuadriculacin disciplinaria de la sociedad. Pocos sin duda conocan hacia los aos 5560, la amplitud del Goulag en la realidad, pero creo que muchos la presentan, muchos tenan el sentimiento de que, de estas cosas era mejor de todas formas no hablar: zonapeligrosa,luzroja.Porsupuestoesdifciljuzgarretrospectivamentesugradode conciencia. Pero de todas formas, usted conoce bien con qu facilidad la direccin del Partido, que no ignoraba nada, como es lgico, poda hacer circular consignas, impedirquesehablasedeestoodeaquello,descalificaralosquehablabandeello... Una edicin del Petit Larousse que acaba de aparecer dice: Foucau1t: filsofo quefundasuteoradelahistoriasobreladiscontinuidad.Estomedejaboquiabierto.

SindudameheexplicadoinsuficientementeenLasPalabrasylasCosas,peseaquehe hablado mucho de ello. Me ha parecido que en ciertas formas empricas de saber comolabiologa,laeconomapoltica,lapsiquiatra,lamedicina,etc.,elritmodelas transformacionesnoobedecaalosesquemasdulcesycontinuistasdeldesarrolloque seadmitehabitualmente.Lagranimagenbiolgicadeunamaduracindelaciencia subyace todava en no pocos anlisis histricos; no me parece pertinente histricamente.Enunacienciacomelamedicina,porejemplo,hastafinalesdcisiglo XVIII existe un cierto tipo de discurso en el que las transformaciones lentas 25, 30 aoshanrotonosolamenteconlasproposicionesverdaderasquehanpodidoser formuladas hasta entonces, sino ms profundamente, con las formas de hablar, con las formas de ver, con todo el conjunto de prcticas que servan de soporte a la medicina: no se trata simplemente de nuevos descubrimientos; es un nuevo rgimenencidiscursoyenelsaber.Yestoenpocosaos.Esunacosaquenose puede negar a partir dcl momento en que se examinan los textos con suficiente atencin. Mi problema no ha sido en absoluto decir: pues bien, viva la discontinuidad, se est en la discontinuidad, permanezcamos en ella, sino de plantearlacuestin:cmoesposiblequeenciertosmomentosyenciertosrdenes de saber existan estos despegues bruscos, estas precipitaciones de evolucin, estas transformacionesquenorespondenalaimagentranquilaycontinuistaquesetiene habitualmente? Pero lo importante en tales cambios no es si son rpidos o de gran amplitud, ms bien esta rapidez y esta amplitud no son ms que el signo de otras cosas: una modificacin en las reglas de formacin de los enunciados que son aceptados como cientficamente verdaderos. No es pues un cambio de contenido (refutacindeantiguoserrores,formulacindenuevasverdades),noestampocouna alteracin de la forma terica (renovacin del paradigma, modificacin de los conjuntossistemticos);loqueseplantea,esloquerigelosenunciadosylamanera en la que se rigen los unos a los otros para constituir un conjunto de proposiciones aceptables cientficamente y susceptibles en consecuencia de ser verificadas o invalidadasmedianteprocedimientoscientficos.Problemaensumadergimen,de polticadelenunciadocientfico.Aestenivel,setratadesabernoculeselpoderque pesa desde el exterior sobre la ciencia, sino qu efectos de poder circulan entre los enunciadoscientficos;culesdealgnmodosurgimeninteriordepoder;cmoy porquenciertosmomentosdichorgimensemodificadeformaglobal. Son estos diferentes regmenes los que he intentado localizar y describir en Las Palabras y las Cosas. Diciendo, bien es verdad, que no intentaba de momento explicarlos.Yqueeranecesariointentarhacerloenuntrabajoposterior.Peroloque faltaba enmi trabajo, era este problema del rgimen discursivo, de los efectos de poder propiosalJuego enunciativo. Lo confunda demasiado conla sistematicidad, la forma terica o algo como el paradigma. En el punto de confluencia entre la Historia de la locura y Las Palabras y las Cosas se encontraba, bajo dos aspectos muy diferentes, ese problema central del poder que yo haba por entonces aislado muy mal.

 Fontana:Portantoesprecisovolverasituarelconceptodediscontinuidadenellugarquele corresponde.Existeposiblementeunconceptoqueesanmsdenso,queesmscentralensu pensamiento,elconceptodesuceso.Ahorabienapropsitodelsuceso,todaunageneracinha estadodurantemuchotiempoenuncallejnsinsalidapuestraslostrabajosdelosetnlogos, eincluso delos grandesetnlogos,seestableciesta dicotoma entre 1as estructurasdeuna parte (La que es pensable) y el suceso de otra, el cual seria el lugar de lo irracional, de lo impensable,deloquenoentraynopuedeentrarenlamecnicayeneljuegodelanlisis,al menosenlaformaquestehaadoptadoenelinteriordelestructuralismo. Foucault:Seadmitequeelestructuralismohasidoelesfuerzomssistemticopara evacuar el concepto de suceso no solo de la etnologa sino de toda una serie de ciencias e incluso, en el limite, de la historia. No veo quien puede ser ms anti estructuralistaqueyo.Peroloqueesimportanteesnohacerconelsucesoloquese hahechoconlaestructura.Nosetratadecolocartodoenunciertopiano,queseriael del suceso, sino de considerar detenidamente que existe toda una estratificacin de tipos de sucesos diferentes que no tienen ni la misma importancia, ni la misma amplitudcronolgica,nilamismacapacidadparaproducirefectos. El problema consiste al mismo tiempo en distinguir los sucesos, en diferenciar las redesylosnivelesalosquepertenecen,yenreconstruirloshilosquelosatanylos hacen engendrarse unos a partir de otros. De aqu el rechazo a los anlisis que se refierenalcamposimblicooaldominiodelasestructurassignificantes;yelrecurso a los anlisis hechos en trminos de genealoga, de relaciones de fuerza, de desarrollosestratgicos,detcticas.Piensoquenohayquereferirsealgranmodelo delalenguaydclossignos,sinoaldelaguerraydelabatalla.Lahistoricidadque nos arrastra y nos determina es belicosa; no es habladora. Relacin de poder, no relacin de sentido. La historia no tiene sentido, lo que no quiere decir que sea absurdaeincoherente.Alcontrarioesinteligibleydebepoderseranalizadahastasu msmnimodetalle:peroapartirdelainteligibilidaddelasluchas,delasestrategias y de las tcticas. Ni la dialctica (como lgica de la contradiccin), ni la semitica (como estructura de la comunicacin) sabran dar cuenta de la inteligibilidad intrnseca de los enfrentamientos. Respecto a esta inteligibilidad la dia1ctica aparece como una manera de esquivar la realidad cada vez ms azarosa y abierta, reducindolaalesqueletohegeliano;ylasemiologacomounamaneradeesquivar elcarcterviolento,sangrante,mortal,reducindoloalaformaapacibleyplatnica dellenguajeydeldilogo. Fontana:Creoquesepuededecirtranquilamentequeustedhasidoelprimeroenplantearal discurso la cuestu5n del poder, plantearla en el momento en que hacia furor un tipo de anlisisquepasabaporelconceptodetexto,digamosobjetodetextoconlametodologaque conlleva,esdecir,lasemiologa,elestructuralismo,etc.

Foucault: No pienso habersido elprimero en plantear esta cuestin.Alcontrario, estoy sorprendido de la dificultad que tuve para formularla. Cuando lo pienso de nuevo,ahora,mepregunto,dequhepodidohablar,porejemplo,enlaHistoriade la locura, o en el Nacimiento de la clnica, si no era del poder? Ahora bien, soy perfectamente consciente de no haber prcticamente empleado el trmino y de no haber tenido este campo de anlisis a mi disposicin. Puedo decir que ciertamente existaunaincapacidadqueestabaligadacontodaseguridadalasituacinpoltica en que nos encontrbamos. No se ve de qu lado a derecha o a izquierda habrapodidoserplanteadoesteproblemadelpoder.Aladerecha,noseplanteaba ms que en trminos de constitucin, de soberana, etc., por la tanto en trminos jurdicos.Delladomarxista,entrminosdeaparatodeEstado.Lamaneracomoel poderseejercaconcretamenteyendetalle,contodasuespecificidad,sustcnicasy sustcticas,noseplanteaba;unosecontentabacondenunciarloenelotro,enel adversario, de un modo a la vez polmico y global: el poder en el socialismo soviticoerallamadoporsusadversariostotalitarismo;yenelcapitalismooccidental era denunciado por los marxistas como dominacin de clase, pero la mecnica del poder jams era analizada. Solo se ha podido comenzar a realizar este trabajo despus del 68, es decir a partir de luchas cotidianas y realizadas por la base, con aquellos que tenanqueenfrentarseen los eslabonesmsfinosde lared delpoder. Fueahdondelacaraconcretadelpoderapareciyalmismotiempolafecundidad verosmil de estos anlisis del poder para darse cuenta de las cosas que haban permanecido hasta entonces fuera del campo del anlisis poltico. Para decirlo simplemente, el internamiento psiquitrico, la normalizacin mental de los individuos, las instituciones penales, tienen sin duda una importancia bastante limitada si se busca solamente la significacin econmica. Por el contraro, son indudablementeesencialesenelfuncionamientogeneraldelosengranajesdelpoder. Siempre que se planteaba la cuestin del poder subordinndola a la instancia econmica y al sistema de inters que aseguraba, se estaba abocado a considerar estosproblemascomodepocaimportancia. Fontana:ParalaformulacindeestaproblemticaconstituyeronunobstculoobjetivoUn ciertomarxismoyunaciertafenomenologa? Foucault:Si,siustedquiere,enlamedidaenqueesverdadquelaspersonasdem generacinhanestadoalimentadascuandoeranestudiantesconestasdosformasde anlisis:unaquereenvaalsujetoconstituyente,ylaotraquereenvaaloeconmico en ltima instancia, a la ideologa y al juego de las superestructuras y de las infraestructuras. Fontana: Siguiendo en este marco metodolgico, cmo situara usted entonces la aproximacingenealgica?Culessunecesidadcomointerrogacinsobrelascondicionesde posibilidad, las modalidades y la constitucin de los objetos y de los dominios que sucesivamentehaanalizado?

Foucault:Queravercomosepodanresolverestosproblemasdeconstitucinenel interiordeunatramahistricaenlugardereenviarlosaunsujetoconstituyente.Es preciso desembarazarse del sujeto constituyente, desembarazarse del sujeto mismo, esdecir,llegaraunanlisisquepuedadarcuentadelaconstitucindelsujetoenla tramahistrica.Yesesolaqueyollamaragenealoga,esdecir,unaformadehistoria quedacuentadelaconstitucindelossaberes,delosdiscursos,delosdominiosde objeto, etc., sin tener que referirse a un sujeto que sea trascendente en relacin al campo de los acontecimientos a que corre en su identidad vaca, a travs de la historia. Fontana: La fenomenologa marxista, un cierto marxismo ciertamente han actuado como pantallayobstculo;existentambindosconceptosquecontinansiendopantallayobstculo actualmente,eldeideologaporunaparte,yelderepresinporotra. Foucault:Lanocindeideologameparecedifcilmenteutilizablepartresrazones. Laprimeraesque,sequieraano,estsiempreenoposicinvirtualaalgoqueseriala verdad.Ahorabien,yocreoqueelproblemanoestenhacerlarealmente,creo,por dos razones: porque se trata de luchas reales, materiales, cotidianas, y porque encontrabanconfrecuencia,perobajounaformadistinta,elmismoadversarioqueel proletariado, el campesinadoolasmasas (lasmultinacionales, elaparatojudicial y policial, la especulacininmobiliaria,de); esloquellamar intelectualespecifico poroposicinalintelectualuniversal. Esta nueva figura tiene otra significacin poltica: ella ha permitido si no soldar, al menos rearticular categoras bastante prximas que haban permanecido separadas. El intelectual, hasta entonces, era por excelencia el escritor: conciencia universal, sujeto libre, se opona a aquellos que no eran ms que competentes al servicio del EstadoodelCapital(ingenieros,magistrados,profesores).Desdeelmomentoenque lapolinizacinseoperaapartirdelaactividadespecificadecadauno,elumbralde laescritura,comomarcasacralizantedelintelectual,desaparece:ypuedenproducirse entonceslazostransversalesdesaberasaber,deunpuntodepolitizacinalotro:as los magistrados y los psiquiatras, los mdicos y los trabajadores sociales, los trabajadores de laboratorio y los socilogos pueden cada uno en su lugar propio y mediante intercambios y ayudas, participar en una politizacin global de los intelectuales.Esteprocesoexplicaquesielescritortiendeadesaparecercomofigura deproa,elprofesorylauniversidadaparecennoquizcomoelementosprincipales sino como ejes de transmisin, puntos privilegiados de cruzamiento. Que la universidad y la enseanza se hayan convertido en regiones polticamente ultrasensibles,laraznessindudasta.Yloquesellamalacrisisdelauniversidad no debe ser interpretada como prdida de fuerza sino por el contrario como multiplicacin y refuerzo de sus efectos de poder, en medio de un conjunto multiforme de intelectuales, queprcticamente todos, pasan por ella y se refieren a ella. Toda la teorizacin exasperada de la escritura a la que se ha asistido en el

deceniodelos60noerasindudamsqueelcantodelcisne:elescritorsedebataen ellaparamantenersuprivilegiopoltico;peroquesehayatratadojustamentedeuna teora, que haya sido precisa una garanta cientfica, apoyada en la lingstica, la semiolgica,elpsicoanlisis,queestateoratuviesesusreferenciasenSaussureoen Chomsky,quehayadadalugaraobrasliterariastanmediocres,todoellapruebaque laactividaddelescritornoerayaelcentroactivo. Meparecequeestafiguradelintelectualespecificosehadesarrolladoapartirdela segundaguerramundial.Esposiblementeelfsicoatmico,digamosunapalabra,a mejor un nombre: Oppenheimer, l que ha hecho de bisagra entre el intelectual universal y el intelectual especifico. El fsico atmico intervena porque tenia una relacindirectaylocalizadaconlainstitucinyconelsabercientfico;perodadoque la amenazaatmica concerna algnero humano entero y al destino delmundo,su discursopodaseralmismotiempoeldiscursodelouniversal.Bajolacoberturade estaprotestaqueconcernaatodoelmundo,elsabioatmicohahechofuncionarsu posicin especifica en el orden del saber. Y por vez primera, el intelectual ha sido perseguidoparcipoderpoltico,noenfuncindeldiscursogeneralquetenia,sinoa causadelsaberdelqueeradetentor:eraenestenivelenelqueconstituaunpeligro poltico.Nohabloaqumsquedelosintelectualesoccidentales.Loquehapasado en la Unin Sovitica es ciertamente anlogo en ciertos puntos pero diferente en muchosotros.ExistetodounestudioahacersobreelDissentcientficoenOccidente venlospasessocialistasdesde1945. Sepuedesuponerqueelintelectualuniversaltalcomahafuncionadoenelsiglo XIX y a comienzos del XX es de hecho una derivacin de una figura histrica muy concreta:elhombredejusticia,elhombredeley,aquelquealpoder,aldespotismo,a los abusos, a la arrogancia de la riqueza opone la universalidad de la justicia, la equidad de una ley ideal. Las grandes luchas polticas del siglo XVIII se hicieron alrededordelaley,delderecho,delaconstitucin,delaqueesjustoenraznypor naturaleza,deloquepuedeydebevaleruniversalmente.Loquesedenominahay el intelectual (quiero decir intelectual en ci sentido poltico y no sociolgico o profesionaldeltrmino,esdecir,elquehaceusadesusaber,desucompetencia,de su relacin a la verdad en orden a las luchas polticas) nace, creo, del jurista, o en todo caso del hombre que se reclamaba de la universalidad de la ley justa, eventualmente contra los profesionales del derecho (Voltaire es en Francia ci prototipodeestosintelectuales).Elintelectualuniversalderivadeljuristanotable y encuentra su expresin ms plena en el escritor, portador de significaciones y de valores en los que todos pueden reconocerse. El intelectual especfico deriva de otrafigura,nodeljuristanotable,sinodelsabioexperto.Dijehaceunmomento que ste ha venido a ocupar la primera fila con los fsicos nucleares. De hecho se preparabaentrebambalinasdesdehacetiempo,estabainclusopresentealmenosen unrincndelaescenadesde,digamos,finalesdelsigloXIX.EssindudaconDarwin a quiz con los evolucionistas postdarwinianos cuando comienza a aparecer claramente. Las relaciones tormentosas entre el evolucionismo y los socialistas, los

efectos muy ambiguos del evolucionismo (por ejemplo sobre la sociologa, la criminologa,lapsiquiatra,eleugenismo),sealanelmomentoimportanteenelque en nombre de una verdad cientfica local sea la importante que sea se da la intervencin del sabio en las luchas polticas que le son contemporneas. Histricamente, Darwin representa este punto dc inflexin en la historia del intelectualoccidental(Zoladesdeestepuntodevistaesmuysignificativo:eseltipo deintelectualuniversal,portadordelaleyymilitantedelaequidad,perocargasu discursodetodauna referenciagnoseolgica, evolucionista, quecreecientfica, que controla muy mal y cuyos efectos polticos sobre su propio discurso son muy equvocos). Seria preciso, si se estudiase esto ms detenidamente, ver cmo los fsicos,alfinalizarelsiglo,seimplicaroneneldebatepoltico.Losdebatesentrelos tericos del socialismo y los tericos de la relatividad han sido capitales en esta historia. Siemprelabiologaylafsicahansido,deformaprivilegiada,laszonasdeformacin de este nuevo personaje del intelectual especifico. La extensin de las estructuras tcnicocientficas en el orden de la economa y de la estrategia le han dado su importanciareal.Lafiguraenlaqueseconcentranlasfuncionesylosprestigiosde estenuevointelectual,noesyaelescritorgenial,eselsabioabsoluto,noaquel que lleva sobre si mismo los valores de todos, se opone al soberano o a los gobernantesinjustos,yhaceorsugritohastaenlainmortalidad;esaquelqueposee con algunos otros, estando al servicio del Estado o contra l, poderes que pueden favorecer o matar definitivamente la vida. No ms cantor de la eternidad, sino estrategadelavidaydelamuerte.Vivimosactualmenteladesaparicindelgran escritor... Volvamos a cosas ms precisas. Admitamos que con el desarrollo en la sociedad contempornea de las estructuras tcnicocientficas, adquiere importancia el intelectual especifico desde hace una decena de aos y la aceleracin de este movimientodesde1960.Elintelectualespecificoencuentraobstculosyseexponea peligros. Peligro de atenerse a luchas de coyuntura, a reivindicaciones sectoriales. Riesgo de dejarse manipularporlos partidospolticosa los aparatos sindicales que conducenestasluchaslocales.Riesgosobretododenopoderdesarrollarestasluchas porlaausenciadeunaestrategiaglobalydeapoyosexteriores.Riesgotambindeno serseguidoadeserloporgruposmuylimitados. Meparecequenosencontramosenunmomentoenelquelafuncindelintelectual especificodebeserreelaborada.Noabandonada,apesardelanostalgiadealgunos por los grandes intelectuales universales (tenemos necesidad, dicen, de una filosofa,deunavisindelmundo);bastaconpensarenlosresultadosimportantes obtenidosenpsiquiatra:pruebanqueestasluchaslocalesyespecificasnohansido un error ni han conducido a un callejn sin salida. Se puede tambin decir que el papeldelintelectualespecificotendrquesercadavezmsimportante,alamedida

delasresponsabilidadespolticas,quedebuenamalgradoestaobligadoaadoptar en tanto que fsico nuclear, genetista, tcnico de informtica, farmaclogo, etc. No solamenteseriapeligrosodescalificarloensurelacinespecificaaunsaberlocal,con el pretexto de que es un asunto de especialista que no interesa a las masas (cosa doblementefalsa:lasmasastienenconcienciaydetodosmodosestnimplicadasen ella), o que sirve a los intereses del Capital y del Estado (la cual es verdad pero muestra al mismo tiempo el lugar estratgico que ocupa), o an que vehicula una ideologa cientsta (lo cual no siempre es verdad y no tiene sin duda ms que una importanciasecundariaenrelacina loqueesprincipal:los efectos propios delos discursosverdaderos). Laimportante,creo,esquelaverdadnoestfueradelpoder,nisinpoder(noes,a pesar de un mito, del que seria preciso reconstruir la historia y las funciones, la recompensa de los espritus libres, el hijo de largas soledades, el privilegio de aquellosquehansabidoemanciparse).Laverdadesdeestemundo;estproducida aqu gracias a mltiples imposiciones. Tiene aqu efectos reglamentados de poder. Cadasociedadtienesurgimendeverdad,supoliticageneraldelaverdad:esdecir, los tipos de discursos que ella acoge y hace funcionar como verdaderos; los mecanismos y las instancias que permiten distinguir los enunciados verdaderos a falsos,lamaneradesancionarunosyotros;lastcnicasylosprocedimientosqueson valorizados para la obtencin de la verdad; el estatuto de aquellos encargados de decirqueslaquefuncionacomaverdadero. En sociedades como las nuestras la economa poltica de la verdad est caracterizadaparcincorasgoshistricamenteimportantes:laverdadestcentrada en la forma del discurso cientfico y en las instituciones que lo producen; esta sometidaaunaconstanteincitacineconmicaypoltica(necesidaddeverdadtanto para la produccin econmica como para el poder poltico); es objeto bajo formas diversasdeunainmensadifusinyconsumo(circulaenaparatosdeeducacinode informacincuyaexencinesrelativamenteampliaenelcuerposocialpeseaciertas limitacionesestrictas);esproducidaytransmitidabajoelcontrolnoexclusivoperos dominante de algunos grandes aparatos polticos o econmicos (universidad, ejercito, escritura, medios de comunicacin); en fin, es ci ncleo de la cuestin de todoundebatepolticoydetodounenfrentamientosocial(luchasideo1gicas). Me parece que lo que es preciso tener en cuenta, ahora, en el intelectual no es en consecuenciaelportadordevaloresuniversales;esmsbienalguienqueocupa unaposicinespecficaperodeunaespecificidadqueestligadaalasfunciones generales del dispositivo de verdad en una sociedad como la nuestra. Dicho de otro modo, el intelectual evidencia una triple especificidad: la especificidad de su posicin de clase (pequeo burgus al servicio del capitalismo, intelectual orgnico del proletariado); la especificidad de sus condiciones de vida y de trabajo, ligadas a su condicin de intelectual (su campo de investigacin, su puesto

enunlaboratorio,lasexigenciaseconmicasapolticasalasquesesometeocontra lasqueserebelaenlauniversidad,enelhospital,etc.).Enfin,laespecificidaddela politicadeverdadennuestrassociedades.Yesaqudondesuposicinpuedetener unasignificacingeneral,dondeelcombatelocaloespecificoquedesarrollaproduce efectos,implicacionesquenosonsimplementeprofesionalesosectoriales.Funciona oluchaanivelgeneraldeestergimendeverdadtanesencialalasestructurasyal funcionamientodenuestrasociedad.Existeuncombateporlaverdad,oalmenos alrededordelaverdadunavezmsentindasebienqueporverdadnoquiero decirelconjuntodecosasverdaderasquehayquedescubrirahaceraceptar,sino elconjuntodereglassegnlascualessediscriminaloverdaderodelofalsoyseligan aloverdaderoefectospolticosdepoderseentiendeasimismoquenosetratadeun combate en favor de la verdad sino en torno al estatuto de verdad y al papel econmicopoltico que juega. Hay que pensar los problemas polticos de los intelectuales no en trminos de ciencia / ideologa sino en trminos de verdad / poder.Yesapartirdeaququelacuestindelaprofesionalizacindelintelectual, deladivisinentretrabajomanual/intelectualpuedesercontempladadenuevo. Todoestodebeparecermuyconfusoeincierto.Incierto,s,yestoqueestoydiciendo essobretodoatitulodehiptesis.Sinembargo,paraqueseaunpocomenosconfuso, querra avanzar algunas proposiciones en el sentido no de las cosas admitidas, sinosolamenteofrecidasparaensayosapruebasfuturas:Porverdad,entender un conjunto de procedimientos reglamentados por la produccin, la ley, la reparticin,lapuestaencirculacin,yelfuncionamientodelosenunciados. Laverdadestligadacircularmentealossistemasdepoderquelaproducenyla mantienen,yalosefectosdepoderqueinduceyquelaacompaan.Rgimende laverdad. Este rgimen no es simplemente ideolgico a superestructural; ha sido una condicindeformacinydedesarrollodelcapitalismo.Yesiquien,bajareservade algunas modificaciones, funciona en la mayor parte de los pases socialistas (deja abiertalacuestindeChina,queyonoconozco). El problema poltico esencial para el intelectual no es criticar los contenidos Ideolgicosqueestaranligadosalaciencia,adehacerdetalsuertequesuprctica cientfica est acompaada de una ideologa justa. Es saber si es posible constituir una nueva poltica de la verdad. El problema no es cambiar la conciencia de las gentesaloquetienenenlacabeza,sinoelrgimenpoltico,econmico,institucional delaproduccindelaverdad. Nosetratadeliberarlaverdaddetodosistemadepoderestoseriaunaquimera,ya que la verdad es ella misma poder sino de separar el poder de la verdad de las formas de hegemona (sociales, econmicas, culturales) en el interior de las cuales funcionaporelmemento.

 La cuestin poltica, en suma, no es el error, la ilusin, la conciencia alienada o la ideologa;eslaverdadmisma.