Beruflich Dokumente
Kultur Dokumente
par Laure Bretton, Matthieu Ecoiffier, Antoine Guiral et Paul Quinio avec deux interviews du candidat socialiste
photo de couverture: Investiture socialiste Paris, le 22 octobre 2011. Sbastien Calvet compos le 24 octobre 2011. tous droits rservs: Libration
Des textes courts -mais plus longs que des articles "classiques" de journaux. Des textes longs -mais pas autant qu'un livre. Lib vous propose des objets journalistiques ncessitant un temps de lecture important: des articles de fond, ou des dossiers regroupant plusieurs articles sur un mme sujet. Et que nous distribuons sous forme de livre numrique -lisible sur cran, mais aussi tablette numrique, tlphone mobile ou liseuse- adapt la concentration. Cette collection est inaugure aujourd'hui avec ce premier opus: une biographie de Franois Hollande signe de Laure Bretton, Matthieu Ecoiffier, Antoine Guiral et Paul Quinio. Cet article a t publi dans Libration lundi 17 octobre 2011, au lendemain de la victoire du socialiste la primaire. Elle est complte par deux interviews: l'une ralise le 3 octobre au comit de rdaction, lors de la visite du candidat Hollande Libration. Et la seconde trois jours du premier tour du scrutin.
Retour de Bois-Guillaume
Il faut savoir do lon est et avoir le sens du parcours. Ce 5 octobre Rouen, quelques heures avant de rentrer Paris pour le troisime dbat tlvis de la primaire, Franois Hollande se confie. Il revient de Bois-Guillaume, faubourg cossu de lagglomration rouennaise pour laquelle il garde une affection particulire. Normal : il y est n le 12 aot 1954 et y a t scolaris jusqu la troisime, chez les Frres catholiques de Jean-Baptiste-de-La-Salle. Ce jour-l, aprs la rencontre avec la presse, je me suis dit : "Il faut que jaille voir la maison o jai pass mon enfance." Jai eu de la chance, la personne qui y vit ma fait rentrer, raconte celui qui est dsormais le candidat du PS la prsidentielle de 2012. A lextrieur de la maison, tout a chang. Il y avait des granges, il y avait des vaches et des chevaux. Il ne reste plus rien. La maison existe toujours, la mme, mais dans une autre gographie. Disparu, le champ du voisin o Franois jouait au foot avec son frre Philippe, de deux ans son an. Disparu, le poulailler exprimental invent par son pre. A lintrieur, en revanche, les murs changent moins vite que les hommes. Ce quil a ressenti 57 ans, ce 5 octobre, Franois Hollande le garde pour lui. Des souvenirs et des images. Celle de Nicole, sa mre assistante sociale TRT, une entreprise dlectronique, femme vivante et aimante. Aussi lumineuse que son pre, mdecin ORL, tait ombrageux et autoritaire. Imposant, selon Serge Raffy, son biographe, des diktats aussi martiaux quincomprhensibles ses deux fils. Georges Hollande tait fils dinstituteurs, originaires dune famille de paysans volaillers installe prs de la frontire belge, Plouvain, un village martyr bombard en 1917. La ferme ny chappera pas. Ils portent le patronyme du pays que leurs anctres, des protestants venus de Hollande au XVIe sicle pour chapper aux bchers de lInquisition, avaient pris pour se reconnatre entre eux. Les dbuts du couple Hollande sont modestes. Le cabinet dORL est aussi le domicile conjugal, et les patients oprs des vgtations rcuprent parfois dans le salon ou sur le lit des garons. Le jeune Franois alterne des annes scolaires chez les frres, o il est bon lve mais un peu turbulent. Un premier communiant un peu rebelle. Il lit Pif Gadget, publication communiste, en cachette. Un jour quil prend la dfense dun groupe de camarades pour attnuer une sanction, il se retrouve coll comme les autres. Ce sera sa premire exprience de leader. Les jeudis aprs-midi, le petit Franois les passe avec Gustave, son grand-pre paternel. Directeur dcole et ancien poilu, il linitie aux ravages de la guerre et aux mots du dictionnaire. Ct maternel, on est plus chaleureux et ouvert. Son grand-pre, lui aussi gaz dans les tranches, est tailleur de mtier, chante Tino Rossi et loue chaque t des maisons pour sa tribu. Mon meilleur souvenir denfance, ctait les vacances avec eux. On se retrouvait avec les cousins et les cousines Carnac, au Canadel, au Chambon-surLignon et La Franqui. (voir la vido)
Et puis, cest la rupture. Brutale. Son pre, qui a russi - il possde des parts dans une clinique -, est convaincu que Mai 68 est le prlude linvasion sovitique. Il vend tout et dmnage sa famille Neuilly-sur-Seine (Hauts-de-Seine), o il se lance dans les affaires immobilires. Il sloigne aussi. Et quand il vide la maison familiale, il envoie la dcharge les petites voitures Dinky Toys de Franois et les disques de jazz de son frre. Cest la fin de lenfance. Cest douloureux, ces moments-l, confie Franois Hollande. Mon pre aimait changer de domicile. Ctait un nomade. Moi, je suis attach aux lieux. Enfin, je ltais. Maintenant, cest moins vrai, il ne faut jamais vivre dans la nostalgie. La vie passe.
La Corrze et Chirac
Hollande-Chirac Depuis trente ans, ces deux-l se sont beaucoup renifls, affronts et sans aucun doute respects. Ds 1981, le jeune socialiste sen va dfier le patron du RPR sur ses terres corrziennes aux lgislatives. Il prend une veste, 26%, tandis que son adversaire est lu ds le premier tour. Mais le petit conseiller de Franois Mitterrand va saccrocher ce dpartement. En 1983, Hollande dcroche son premier mandat Ussel comme simple conseiller municipal. Cinq ans plus tard, il change de circonscription et remporte un sige de dput. Dbut dun partage du territoire avec Chirac. Au gr des rsultats de la gauche au plan national, Hollande perd (1993) puis reconquiert (1997) son fauteuil lAssemble nationale. Sa prise de la mairie de Tulle en 2001 marque le vritable dbut de sa conqute du dpartement. La Corrze vient de se trouver un nouveau champion, mme si la popularit du prsident Chirac reste ici intacte. Les deux hommes se croisent chaque anne en janvier, aux traditionnels vux du chef de lEtat ses chers Corrziens. La scne est immuable. Dans un gymnase sur les hauteurs de Tulle, le chef de lEtat discourt avec Hollande ses cts. A chaque fin de discours, le socialiste applaudit par politesse quelques secondes. Puis, pendant que Chirac sen va serrer des mains, celui qui est alors patron du PS et donc opposant en chef au prsident de la Rpublique passe la moulinette devant les micros toute la politique du gouvernement. Ce qui nempche pas les fans du couple Chirac de venir le saluer chaleureusement. Chacun sait ici quil entretient les meilleures relations avec la conseillre gnrale Bernadette Chirac. LElyse, de son ct, ne se montre jamais chiche avec la ville de Tulle et la circonscription lgislative de son dile. En 2008, Hollande est lu prsident du conseil gnral. Son emprise sur la Corrze devient totale. Seule Bernadette rsiste dans son canton, o Hollande ne cherche pas vraiment la faire battre. Avec lge, le vieux fond rad-soc de Chirac, qui a quitt lElyse, finit par ressortir. Jusqu cette fameuse visite dune exposition dart chinois Sarran, en juin 2011, o lancien prsident dclare : Je voterai Hollande [en 2012]. Fureur de Sarkozy, qui contraindra la famille Chirac venir lui prsenter des excuses lElyse en expliquant que Jacques na plus toute sa tte. Mais politiquement, le mal est fait. Hollande sen tire par une pirouette en expliquant quil sagissait dune plaisanterie. Mais il sait dsormais que toute une frange de la droite centriste, rurale et cocardire peut se reporter sur lui.
Le premier secrtaire
Hollande lavoue lui-mme : Je suis devenu premier secrtaire sans vraiment lavoir recherch. Il le restera plus de onze ans. Un record de longvit le classant juste derrire Mitterrand. Ou comment lancien transcourant, petit petit et aid par les statuts du PS qui lobligent composer en permanence avec les rapports de force internes, devient un homme de parti et un expert hors pair des courants et sous-courants du PS. Il passe matre, congrs aprs congrs, dans lart de la synthse. Molle, comme disent rapidement ses dtracteurs. Bureau national aprs bureau national, il devient aussi expert dans lart du compromis. Le festival des sobriquets commence. De fraise des bois (sous laquelle ne peut sommeiller un lphant) Flanby Lui nen a cure. Il rpte inlassablement : Ma cohrence, cest lunit des socialistes. Au nom de cette cohrence-l, Franois Hollande premier secrtaire est galement celui qui, jour aprs jour, semaine aprs semaine, mois aprs mois, anne aprs anne, avale les kilomtres, tisse sa toile dans le parti, mais sillonne aussi la France. Pour honorer une Fte de la rose, soutenir un candidat l le matin, un autre ici le soir, ou pour rentrer Tulle. Ces dplacements, Franois Hollande les effectue en voiture, les pieds parfois au-dessus de la bote gants. Les journaux - commencer par lEquipe - sont toujours porte de main. Et le sommeil jamais trs loin. Entre 1997 et 2002, le premier secrtaire joue parfaitement son rle de porteparole de laction gouvernementale et de copilote de la gauche plurielle. Il est associ tous les grands projets de la dream team de Jospin, quil voit deux fois par semaine, le mardi matin lors du petit-djeuner de la majorit et le mercredi en tte tte : Pacs, 35 heures, CMU, emplois-jeunes Il a alors les pleins pouvoirs sur le parti, mais pas lautorit. Et, au lieu de faire table rase du pass, il rintgre dans les instances les anciens ministres, qui nauront alors de cesse de lui contester son leadership. Derrire lhomme du consensus, plus accapar par les alliances internes que le travail programmatique, se profile un gnral en chef lectoral quand les victoires sont l, un apparatchik enferm dans des querelles qui lassent les Franais quand lambiance vire laigre. Port par une srie de succs clatants (rgionales et europennes), il est lu homme politique de lanne fin 2004. Tout lui sourit alors. Il fait voter le PS sur la Constitution europenne : 60% de oui en dcembre 2004. Sur son nuage - il pose en mars 2005 la une de Paris Match en alter ego de Nicolas Sarkozy -, il ne voit pas venir le non du 29 mai, qui brisera net son ascension. Franois Hollande rcupre le parti en lambeaux, divis comme jamais sur un sujet, lEurope, constitutif de lADN hollandais. Hollande raccommode nouveau le PS au congrs du Mans : Sinon, on partait la prsidentielle avec un parti coup endeux. Jai dcid de me sacrifier dans lintrt du parti. Sa compagne, Sgolne Royal, sengouffre dans la faille et marche sur la prsidentielle. Personne alors ne sest lev pour lui dire "Franois, fais ton
devoir", dplore aujourdhui un de ses allis. Et surtout pas Lionel Jospin, qui rve alors secrtement de retour. Lun attendait dtre appel par lautre. Et lautre dtre adoub par lun, rsume Bernard Poignant, lactuel maire de Quimper, soutien de Hollande et proche de Jospin. Rsultat, Sgolne Royal sest impose aux deux. Mais plusieurs tmoins lassurent : Jospin, ce moment-l, en a voulu Franois.
La mue
Je my suis prpar. Tel est le mantra de Franois Hollande, la phrase quil rpte comme un sportif de haut niveau suit un programme dentranement en dix tapes. Etre candidat lElyse puis exercer la fonction de prsident de la Rpublique normal -, il sy prpare physiquement, mentalement et politiquement depuis longtemps, dit-il. Depuis Lorient et le lancement de son pacte redistributif en 2009. En fait, la mue de lex-premier secrtaire en futur candidat socialiste a commenc en 2008. Selon Michel Sapin, le moment o il cre les conditions pour tre prsident, cest lorsquil dcide de quitter la tte du PS et de ne pas prsenter sa motion au congrs de Reims. Eloign des bisbilles qui culminent avec laffrontement entre Martine Aubry et Sgolne Royal, le dput de Corrze quitte sa peau de premier secrtaire des synthses molles. Il change dimage dans lopinion. Celui quArnaud Montebourg qualifiait de Flanby maigrit. Fini les fondants au chocolat et les frites. Franois Hollande perd entre huit et douze kilos, selon sa capacit rsister aux tartelettes lors des Ftes de la rose quil sillonne depuis deux ans. Un opticien de lOdon lui pose des lunettes sans montures sur le nez. Sa silhouette plus affte lui confre paradoxalement une gravit nouvelle. La snatrice PS Frdrique Espagnac, qui fut longtemps sa collaboratrice, prcise que Franois na pas maigri pour montrer un changement. Cest parce quil a fait le travail de se confronter lui-mme quil a russi. Pendant des annes, on lui a dit : "Ne bouffe pas de gteaux au chocolat" et a ne servait rien ! Le Hollande 2.0 a aussi mis un bmol son humour pour se sortir de la caricature de monsieur petites blagues. Cest galement parce quil a pris du plomb dans laile. Lorsque Lepoint.fr lui demande pendant la campagne quel est son plus grand regret, il rpond : ne pas avoir pu tre au ct de sa mre lorsquelle est morte. Nicole Hollande, qui ladorait et quil adorait. Octognaire, elle avait pris la carte du PS en 2005 pour le soutenir et croyait en son ambition prsidentielle. Son dcs, en 2009, intervient aprs la sparation davec Sgolne Royal et son dpart de la rue de Solfrino. Quand tas plus de boulot, que ta femme a t candidate, que tes amis tont lch et que ta mre meurt, il y a un moment o il ne reste plus rien. Il a montr une capacit psychologique faire face seul. Cest l que je lai vu en homme dEtat, raconte un proche. Michel Sapin, son vieux pote depuis lENA et le service militaire, confirme : Sa personnalit, sa sensibilit daujourdhui sont celles quil avait il y a dix, vingt ou trente ans. Mais dans un itinraire, il y a des choses qui changent un homme dans sa relation aux autres. Franois dteste faire de la peine, du mal. Il sait dsormais quarriv un certain niveau, cette question ne se pose plus. Il faut faire ce quil y a faire. Et l-dessus, il a chang. Comme le dclarait un patron de PME aprs lavoir cout la foire de Chlons-en-Champagne, Franois Hollande aurait donc la moelle pour lElyse. Il lui reste dsormais en convaincre les Franais. Il faut que tu parles aux
Franais et que tu leur parles de la France, lui conseille Bernard Poignant. Un prsident, ce nest pas un Premier ministre. Il doit montrer quil a cout les Franais, quil connat bien leurs problmes et peut les rsoudre, mais aussi et surtout quil a embrass leur histoire et leur gographie.
Sources
Franois Hollande, itinraire secret, de Serge Raffy, d. Fayard, 2011 ; le Figaro du 25 aot 2010 ; Droit dinventaires, entretiens avec Pierre Favier, d. du Seuil, 2009 ; PS, les coulisses dun jeu de massacre, de Nicolas Barotte et Sandrine Rigaud, d. Plon, 2008 ; Devoirs de vrit, dialogue avec Edwy Plenel, de Franois Hollande, d. Stock, 2006.
photo: Sbastien Calvet Comme tous les autres candidats la primaire socialiste des 9 et 16 octobre, Franois Hollande a t linvit spcial de Libration. Cette interview a t ralise le 3 octobre face toute lquipe du journal lors de la confrence de rdaction, et a t publie dans un numro spcial de "Lib" le lendemain.
Que pensez-vous de notre sondage qui indique que 68% des Franais pensent que Sarkozy sera battu llection prsidentielle?
Pour un journal qui avait expliqu que les sondages devraient tre regards avec beaucoup de prcaution, ctait un risque de faire cette une ! Plus srieusement, il y a un rejet de Nicolas Sarkozy, mais la bataille nest pas gagne davance pour celui ou celle qui aura laffronter. Ce qui compte dans les lections, ce nest pas la somme dlecteurs qui ne veulent pas voter pour vous, cest le noyau dur qui va voter pour vous, notamment pour un premier tour dlection prsidentielle. Quel
sera le socle de Nicolas Sarkozy ? Quel est le socle du Parti socialiste ? Quel est le socle de Marine Le Pen ? Je rappelle que, en 2002, nous pensions gagner. En 2007, mme si nous sentions que ce serait plus difficile, il y avait quand mme de forts espoirs. En 2012, cest vrai quil y a des conditions objectives qui laissent penser quune victoire est possible, comme limpopularit, un chec, des promesses non tenues, une violence mme lgard du prsident sortant, souvent de la part des lecteurs qui ont vot pour lui. Et, en mme temps, nous sommes dans un contexte de crise, une crise qui nest pas matrise et qui peut se prolonger. Dans ce contexte, le seul argument qui restera Nicolas Sarkozy sera : Est-ce que lon change de capitaine dans cette priode de tempte ? Prendrez-vous le risque de choisir une personne qui na pas toute lexprience du capitaine ?
Vos concurrents, et notamment Martine Aubry, vous attaquent sur votre manque dexprience
Mon exprience est longue. Je suis tout sauf un homme nouveau. Jai t dput en 1988. Jai eu des mandats locaux importants. Jai aussi t premier secrtaire du Parti socialiste pendant onze ans, aprs avoir t deux ans son porte-parole. Pendant cinq ans, jai t associ toutes les dcisions de Lionel Jospin, peut-tre plus que beaucoup de ministres ne lont t dans cette priode. En mme temps, je ne pense pas quune campagne prsidentielle soit sur un curriculum vitae. Une campagne prsidentielle, cest, un moment, une confiance et une esprance. La confiance, cest se demander si celui ou celle qui va diriger la France en a les capacits. Cela se mesure, se jauge et svalue durant une campagne. Ce nest pas une proclamation. Dire que lon est solide ne veut rien dire. Cela se vrifie. Les peurs seront au cur de la campagne. Pour lutter contre les peurs, il faut, et cest tout lenjeu de la primaire, tre capable davoir une candidate ou un candidat qui la fois rassure - cest important -, rconcilie - cest ncessaire -, rassemble - cest indispensable - et donne esprer, donne de la fiert. Les mots qui manquent le plus dans la situation dans laquelle nous sommes en France sont fiert, dignit, considration. Cest ce que demandent dailleurs les Franais. Je ne dis pas quils ne demandent pas plus de pouvoir dachat ou demplois, mais quils demandent dabord pouvoir participer une construction collective.
Quand vous parliez dhsitation tout lheure, vous pensiez Martine Aubry?
Non, je pense, par exemple, Jacques Delors [qui avait refus de se prsenter la prsidentielle de 1995, ndlr].
Non. Ce qui fait quaujourdhui jen suis l - je ne sais pas o dailleurs, on verra bien dimanche -, cest que je me suis dcid tt tre candidat. Et je lai fait aprs avoir essay de comprendre la priode. Et, quand je me suis mis dans la tte que je pourrais tre candidat, je ntais pas le favori. Il faut donc avoir cette persvrance.
Je mtais prpar tre candidat ct de Dominique Strauss-Kahn. Cette configuration, aprs lvnement de New York comme on dit, sest dconstruite sous mes yeux. Je me suis donc mis dans une autre perspective. Je veux dire par l quune candidature ne se dtermine pas par rapport une autre, mais par rapport elle-mme. Ou alors elle na pas de ralit, de consistance.
Do vous vient cette confiance? Il y a cinq ans, vous nauriez jamais dit a?
Vous savez quelles taient les contraintes lpoque qui pesaient sur moi : la direction dun grand parti dans un moment trs difficile, laprs-21 Avril, la reconstruction, les luttes internes, le trait constitutionnel. Jai la conviction que, pour tre candidat et regard, il faut tre libre et loyal. Sil ny a que de la libert, il y a une mancipation qui devient un isolement. Il faut de la loyaut lgard de son parti, et cest cette conjugaison de la libert et de la loyaut qui fait qu un moment une crdibilit apparat. Et une esprance. Quand jai dit : Il faut une grande esprance quest la jeunesse, on a souri et dit : La jeunesse aujourdhui, cest une catgorie dge minoritaire. Il faut soccuper des vieux. Jai compris, peut-tre avant dautres, quil faut un thme fdrateur. Parler de la jeunesse, cest surtout parler aux plus anciens, cest parler aux parents, toute la socit. Il faut un thme qui parle toute la socit pour gagner llection prsidentielle. Quand jai parl de la rforme fiscale, on ma expliqu : On ne fait
pas une campagne sur les impts, cest risqu ! Aujourdhui, le thme de la fiscalit est au cur de laffrontement droite-gauche.
Arnaud Montebourg considre que vous et Martine Aubry, cest un peu bonnet blanc et blanc bonnet et que, si la gauche veut gagner en temps de crise, il faut changer de logiciel
Je comprends cette logique de rupture, de radicalit positive. Cela peut tre une tactique. Cela peut mme tre une sincrit, et cela lest pour Arnaud Montebourg. Mais ce nest pas ma stratgie dimaginer que la gauche va gouverner dans le contexte que lon connat en disant : Entreprises du CAC 40, fuyez, nous allons vous faire rendre gorge la faveur du peuple et nous allons vous faire votre compte ! La relation de lEtat avec les grandes entreprises doit tre celle de la cohrence et de la fermet, et en mme temps de lintrt national. On a quand mme besoin davoir de grandes entreprises qui investissent et prparent lavenir. Et jaccepte lide de parler ceux qui ont le pouvoir conomique. Cela signifie-t-il que, parce quil y a des crises, parce quil y a un dsordre europen, parce que des banques sont dans un tat qui nest pas florissant, parce quil y a des risques, il faudrait cder, tre rsign et fataliste ? Srement pas.
Jean-Luc Mlenchon a t un dirigeant socialiste de talent. Il a quitt le Parti socialiste aprs mon dpart comme premier secrtaire, je nen suis pas responsable Aujourdhui, il est devenu un dirigeant du Front de gauche, avec le mme talent, mais sur des positions qui ne sont pas les miennes et qui, dailleurs, ntaient pas les miennes quand il tait au Parti socialiste. Mais je fais confiance Jean-Luc Mlenchon, et je nai pas de doute sur ce quil aura faire au second tour de la prsidentielle. Je sais do il vient. Je sais donc ce quil fera. Je nai pas de doute sur sa prsence lectorale, mais une interrogation sur sa prsence au gouvernement.
Franois Bayrou ne tarit pas dloges sur vous, vous rend-il service?
Il y aura une alliance faire avec les cologistes et avec le Front de gauche - sils
souhaitent participer, nous verrons bien. Aprs, il y a ceux qui auront t candidats au premier tour et qui ne seront pas qualifis au second. Il ny a pas de ngociation avoir. On sadresse aux lecteurs. Si le troisime, le quatrime ou le cinquime considre quentre la droite et la gauche, cest vers la gauche quil faut aller, on ne va pas lui dire de scarter. Je rappelle que Franois Mitterrand, en 1981, navait cart aucun concours.
Les marchs replongent parce que la Grce a annonc dimanche un chiffre de dficit pire que ce qui tait prvu. Les ministres des Finances de la zone euro se retrouvaient hier. Nicolas Sarkozy et Angela Merkel doivent se rencontrer jeudi. Pensez-vous que la zone euro traverse une crise plus politique que financire?
La crise financire se prolonge parce quil y a une crise politique, une crise de la dcision politique. Il y a dix-huit mois, la Grce tait demandeuse dune aide europenne. Dix-huit mois plus tard, on envoie la Troka - FMI, Banque centrale europenne et Commission - faire les vrifications, alors mme que les 8 milliards dont la Grce avait besoin nont toujours pas t verss ! Comme le plan daustrit grec a t affect par la chute de la croissance et par la rcession, le chiffre du dficit est suprieur celui qui tait attendu.
Il faut absolument faire ratifier laccord du 21 juillet et dire nos amis allemands ce que lon fait sur la Grce. Il y a deux solutions : soit on constate un dfaut, soit on a des procdures qui permettent demprunter la place de la Grce. Or on a fait le choix du dfaut partiel, cest--dire de lentre-deux. On va voir combien de temps cela peut durer Soit on emprunte la place des Grecs et on rgle le problme (dans les jours prochains), soit on va tre oblig de constater le dfaut, avec toutes ses consquences. Mais on ne peut plus rester dans lentre-deux.
Faut-il continuer imposer des mesures daustrit, qui contribuent enfoncer la Grce dans la crise?
Lobjectif qui devrait tre fix aux Grecs, ce sont des rformes structurelles, y compris des rformes fiscales. Pas des objectifs de dficit public dont on sait quils ne pourront pas tre atteints. Les obligations ne devraient pas porter sur un chiffre de
Comment conciliez-vous le constat que vous faites sur la faillite politique de lEurope avec ce qui fait partie de votre ADN, savoir le projet europen? Celui-ci est-il menac?
Cest parce que je suis Europen que je suis dsol de cette situation. Javais suivi Franois Mitterrand lorsquil nous avait convaincus que la cration de leuro conduirait une autorit politique. Cela nest finalement jamais venu. Javais aussi pens que le trait europen serait de nature, au moins dans un premier temps, renforcer la gouvernance de lEurope. Je constate aujourdhui son inexistence, sa faiblesse ou son insuffisance. Soit lEurope se dconstruit et nous aurons un retour non pas aux nations - je suis pour lEtat nation -, mais au nationalisme, cest--dire au souverainisme dans le pire sens du terme, et que nous voyons monter. Soit nous sommes capables, peut-tre avec moins de pays quaujourdhui, de crer une gouvernance politique et conomique qui permette lEurope de rpondre la vindicte des marchs.
Pourquoi dites-vous quil faut tendre vers le zro dficit en 2017? Cela vous distingue des positions dautres candidats la primaire, qui disent que le trait de Maastricht a fix un plafond de 3%. Si lon est au-dessous de 3%, ce sera dj bien, non?
Le premier budget de lEtat pour 2012, cest le budget des charges dintrt, audessus du budget de lenseignement scolaire (pas celui de lEducation nationale). Pensons-nous que cest une voie davenir ? Je ne le crois pas. On va donc arriver 3% fin 2013. Ce sera dj trs difficile. Ensuite, il faut se donner une perspective : si la croissance revient, cela doit aller vers lquilibre.
Comment concilier cela avec la cration de 60 000 postes dans lEducation nationale?
Ma ligne est de dire quil faut rduire les dficits et lutter contre la dette. Cela ne veut pas dire que lon ne va rien faire du tout ! Jai t trs surpris des ractions ma proposition sur lducation. Javais pourtant compris que lon tait tous contre les suppressions de postes ! Que lon stait battu contre. Il y a eu 100 000 suppressions depuis 2002 : des postes denseignants, de surveillants, dinfirmires,
de psychologues, etc. Si lon a t contre, cest bien parce que lon pensait quil tait ncessaire davoir des postes ! On ne va pas tous les recrer, on va en faire 60 000 la fin du quinquennat, 12 000 par an. Aprs, on me parle de 2,5 milliards deuros Mais les 30 000 places de prisons annonces par Nicolas Sarkozy, cest 3 milliards dinvestissement et 1 milliard en fonctionnement ! Cest un vrai choix. Cela ne veut pas dire quil ne faut rien faire sur les prisons, car il existe un problme de dignit, de fermeture de prisons, dalternative la prison, mais quand mme
Jai limpression que, ni dans votre programme ni dans celui du PS, la rduction du temps de travail soit encore une piste pour rsoudre le problme du chmage, comme il a pu ltre en 1997
Avec les 35 heures, on a fait un acte important quil convient de prserver. Ouvrir un nouveau champ de ngociations et de discussions nest pas une demande qui nous est particulirement adresse. Dans le contexte conomique que nous connaissons, cela supposerait une compensation salariale trs difficile trouver. Pour les annes venir, cela ne me parat pas tre la revendication la plus puissante. Hlas, beaucoup de salaris travaillent moins de 35 heures, notamment des femmes, qui travaillent 25 30 heures avec un temps partiel subi. Sil y a une mesure prendre, cest pour prvenir, voire dissuader, cette forme de travail.
Mon Contrat de gnration est une faon de faire entrer les jeunes plus tt sur le march du travail avec un contrat dure indtermine, parce quil faut lutter contre la prcarit et garder les seniors. On ma pos la question sur lge de la retraite. Que signifie partir 60, 62 ans, 63 ans si on nest pas au travail ? Il y a environ 40% de taux demploi entre 60 et 65 ans. Mon Contrat de gnration permet lemployeur qui garde un senior le temps quil puisse partir la retraire et qui embauche un jeune de moins de 25 ans avec un CDI de ne plus payer de cotisations sociales. On me dit que cest un effet daubaine. Non, parce que ce sera pris sur les 25 milliards accords aujourdhui sans contrepartie (lis aux 35 heures dailleurs) aux entreprises. Cette ide ne va pas rduire le chmage, mais fluidifier et permettre des jeunes et des seniors dtre dans lentreprise, les seniors transmettant leur exprience aux jeunes, et les jeunes donnant leur vitalit. On ne peut pas accepter ces deux taux de chmage, les plus importants, au dbut de la vie et la fin de la vie professionnelle.
Je ne laisserai pas dire que Lionel Jospin na pas t intraitable sur la question de la moralit publique. Il na pas voulu en faire un conflit dans la cohabitation, qui aurait justifi un dpart de sa part. Dans tous ses actes en tant que Premier ministre, il a t dune rigueur et dune constance dont je peux tmoigner. Je ne souhaite pas que la campagne prsidentielle soit simplement sur le terrain des affaires, o le seul propos que jaurais prononcer, si jtais dans le cas de figure dtre candidat, serait : Choisissez un prsident honnte. Etre un prsident honnte, cest la condition, pas lobjectif.
Pour linstant, son entourage parat contest, en tout cas interpell. Lui-mme ne la pas t. Jen reste l. Sil apparaissait que des financements, en 1995, peut-tre encore en 2002, voire encore aprs, naient pas respect les rgles (cest--dire les principes de la loi), ce serait extrmement grave. Extrmement grave rtrospectivement et extrmement grave par rapport aux personnes qui ont pu tre des intermdiaires ou des agents, voire des bnficiaires.
Ne percevez-vous pas le possible danger de favoriser le Front national en ne faisant pas de la question de la morale publique un enjeu important de llection prsidentielle?
La morale publique doit faire partie de llection prsidentielle. La morale publique, ce nest pas simplement lhonntet dans les modes de financement, qui est pose par la loi. La morale publique, cest aussi le sens de lEtat, un comportement, une distance par rapport des milieux dargent. La morale publique, cest aussi le respect lgard des citoyens. La morale publique, cest enfin un mode de prsidence. Cest l-dessus que je vais faire campagne. Jai t beaucoup critiqu sur lide dune prsidence normale, mais uniquement par ceux qui ont une conception tout fait dtourne de ce quest llection prsidentielle. Rien na t normal du dbut jusqu la fin, des premires dcisions jusquaux dernires. Rien na t normal dans le rapport largent. Rien na t normal dans le rapport au pouvoir. Rien na t normal par rapport aux lus. Rien na t normal par rapport une forme dindcence des hautes rmunrations. Donc, la prsidence normale, cest une prsidence morale. De ce point de vue, on est bien au-del des affaires. Les affaires sont ce quelles sont, et nous verrons quel sera leur dnouement judiciaire.
Face Nicolas Sarkozy, les relations internationales seront-elles un point faible pour vous ou pas?
On revient la question de lexprience. Nicolas Sarkozy aura comme argument, je lai souvent voqu, le fait quil a t prsident. Il dira que, pour devenir prsident, il faut dj lavoir t. Mais sa faiblesse, cest quil a t prsident. Cest son bilan. La grande question de llection prsidentielle est celle de la crdibilit, y compris en matire de politique trangre. Et nous ferons lanalyse de ce qui sest fait depuis cinq ans. Une entre dans lOtan sans conditions vritablement respectes et affirmes, ni contrepartie effective. Une attitude par rapport aux pays arabes qui ont connu leur mancipation tardive. Il y a eu depuis une offensive de la diplomatie franaise un peu plus glorieuse en Syrie. Mais sur la Libye, qui pourrait tre son acte de gloire, je rappellerai que le dbut de son quinquennat a t un quinquennat libyen. Non pas que ce soit une mauvaise chose daller chercher les infirmires bulgares, mais quel prix ! Il y avait un contrat, y compris sur le nuclaire.
Jean-Pierre Jouyet, qui a t secrtaire dEtat aux Affaires europennes de Nicolas Sarkozy, ne dirait tant de mal de sa politique europenne
La prsidence franaise de lEurope nest pas la partie la plus contestable de laction internationale de Nicolas Sarkozy, mme si on voit dans quel tat est lEurope. Quant Jean-Pierre Jouyet, qui est un ami, jai suspendu toutes relations avec lui pendant toute la priode o il tait au gouvernement, et il en est parti au bout dun an.
Pourriez-vous recycler Jean-Pierre Jouyet, comme Martine Aubry vous en fait plus ou moins le procs?
Il ne faut jamais faire des procs damiti. Lamiti est un sentiment qui, heureusement, transcende des choix qui peuvent nous avoir spars. Il restera mon ami. Il y en a dautres, mais celui-l mest cher. Et je ne vais pas chercher chez les autres leurs amis Chacun a le droit davoir ses amis.
A Libration le 3 octobre. Photo: Sbastien Calvet Dans son bureau de lAssemble nationale, Franois Hollande a reu Libration trois jours avant le premier tour de la primaire, le 6 octobre, seul, pendant prs dune heure pour voquer sa campagne. Interview ralise par Laure Bretton, Matthieu Ecoiffier et Christian Losson.
Non, autour dun enjeu qui dpasse tous les autres. La grande cause du quinquennat, cest permettre la France de retrouver confiance en son destin. La gnration qui arrive doit tre au cur de nos engagements.
Vous voulez tre le prsident du changement, de la justice. Peut-on tre le prsident de linjustice ?
Rien navait t normal depuis 2007 ; la captation du pouvoir, la connivence avec largent, la pression sur la justice, la protection des intrts, lirrespect des citoyens Do lmergence dune prsidence normale en 2012.
On sort dune droite brutale, on ne va pas tre dans une gauche agressive ! La gauche ne gagne que si elle est solide et sincre.
Le contrat de gnration, critiqu pour son risque deffets daubaine, sera-t-il le pch originel du quinquennat comme le fut le bouclier fiscal pour Sarkozy ?
Je veux faire du neuf. a vaut pour les personnes, les ides et aussi pour les propositions. Moi, je veux casser cette double fatalit : des jeunes entrent de plus en plus tard sur le march du travail aprs un long moment de prcarit et des seniors en sortent de plus en plus tt avant un long moment de chmage.
La dynamique semblait du ct dAubry, vous lavez retrouve avec le ralliement de Sgolne Royal ?
Ce soutien est dabord politique Exclusivement politique. Il est celui de notre candidate en 2007. Elle connat le prix de lunion et le cot de la division. Elle veut faire gagner sa famille politique et permettre que le candidat victorieux lemporte avec la marge la plus confortable pour rassembler.
Sil y a bien un sujet o vous semblez en dessous, cest sur vos mesures contre la crise. Pas vraiment radicales, part des bougs depuis le score de Montebourg
La crise, elle avance, elle amplifie ses effets. Il y a quelques mois, ceux qui nous
gouvernent pensaient que le Fonds de stabilit financire europen pouvait viter la faillite de la Grce On va peut-tre arriver avant 2012 une situation o une partie de la dette grecque ne sera pas rembourse et o les banques vont tre obliges dtre recapitalises. Je prfre dire aujourdhui ce que nous ferons au-del de la victoire : comme, par exemple, la prsence de lEtat au conseil dadministration des banques.
Une campagne sincarne aussi travers un slogan. Quel sera votre travailler plus pour gagner plus ?
Cette phrase, si elle devait tre rvle, ne sera pas un slogan mais une aspiration. Si je lavais, je ne la donnerais pas tout de suite, nous sommes huit mois de llection. Jai voqu le rve franais.
Quel est le plus de Martine Aubry. La qualit que vous navez pas ?
Le plus, ce sera dtre ensemble. Dici l, vitons de nous faire des moins
Le pire ?
Peut-tre ce dimanche.
Sa chute vous a transform en favori, avec un profil plus rond. Vous tiez plus punchy en challenger
Jai longtemps t regard comme le challenger. Avec lempchement de Dominique Strauss-Kahn, jai t regard comme le favori de substitution. Je devenais celui qui tait regard non plus comme un possible candidat mais comme un possible prsident.
Ne brandissez-vous pas le vote utile pour mieux esquiver la question du dsir votre endroit ?
Aucun candidat ne simposait, sinon nous naurions pas fait la primaire. Jai toujours t contre la primaire de confirmation, comme le souhaitaient les amis de Dominique Strauss-Kahn. Cela navait pas de sens.
Ce livre lectronique a t compos le 24 octobre par Libration, avec le service Polifile (http://www.polifile.com). Tous droits rservs: Libration.