Entrevista: Jos Paulo Netto "Impera na esquerda reciclada um cinismo assombroso" O professor de servio social e pensador marxista explica

a histria da esquerda no Brasil e seus desdobramentos no momento atual em entrevista especial para o site da Caros Amigos, em razo do lanamento da edio especial "Dilemas e Desafios da Esquerda Brasileira". Confira. Por Tatiana Merlino Caros Amigos - Quando se poderia afirmar que surgiu uma esquerda no Brasil? Sem pretender rigor cronolgico, diria que se pode falar em uma proto-histria da esquerda brasileira a partir da ltima dcada do sculo 19 e nos primeiros anos do sculo 20. Pense-se, para ficarmos em exemplos conhecidos, nos nomes de Silvrio Fontes, em parte da atividade de Euclides da Cunha e mesmo nas posies de Lima Barreto. Mas, com rigor, penso que a histria da nossa esquerda tem mesmo o seu momento fundacional com a atividade dos grupos anarquistas, especialmente em So Paulo e no Rio de Janeiro, no perodo imediatamente anterior Primeira Guerra Mundial. Julgo correta a afirmao de que os anarquistas inauguraram a histria da esquerda no Brasil. Caros Amigos - Qual foi a influncia da imigrao europeia na consolidao de uma ideologia de esquerda no Brasil? Esta influncia foi absolutamente fundamental no por acaso, mencionei, acima, que os anarquistas inauguraram a histria da esquerda em nosso pas. E sabemos do papel dos imigrantes neste processo (alis, a oligarquia percebeu-o claramente: recorde-se a lei celerada, de 1907). Mas necessrio enfatizar que no se tratou de nenhuma transplantao artificial: a incipiente industrializao criava as condies para que as ideias difundidas pelas lideranas anarquistas penetrassem com fora no nascente movimento operrio. A greve de 1917, em So Paulo, mostra-o suficientemente. Caros Amigos Que ideias os imigrantes trouxeram?

No cabe aqui, suponho, sumariar o iderio anarquista (que, diga-se de passagem, chega-nos como um caldo de cultura bastante heterogneo). A mim, parece-me que o mais significativo pode ser resumido em dois pontos elementares: a defesa da dignidade do trabalho e do trabalhador e a definio clarssima das linhas bsicas do antagonismo entre os interesses dos trabalhadores e os da oligarquia. Num pas onde a herana do escravismo, ademais de pesadssima, estava muito viva, a simples afirmao dos direitos civis e polticos do trabalhador livre j era, em si, revolucionria. Quanto determinao das lutas de classes, o princpio da autonomia poltica dos trabalhadores (mesmo que, para os anarquistas, isto significasse uma recusa da interveno poltica institucional, o que se demonstrou insustentvel), no Brasil ns o devemos aos anarquistas. Caros Amigos - Quais eram as correntes que atuaram no pas no comeo do sculo 20? Como era tal atuao? mobilizao anarquista, a oligarquia respondeu imediatamente (para alm da represso) com o estmulo ao sindicalismo amarelo, explicitamente bancado pelo governo federal (pense-se, por exemplo, no esforo de Mrio Hermes da Fonseca, filho do Presidente da Repblica, para a criao do peleguismo no IV Congresso

Operrio, realizado no Rio de Janeiro). No perodo que sucede imediatamente Primeira Guerra Mundial, o movimento operrio tem a sua dinmica fundada no confronto entre estas duas tendncias. E suas formas de interveno eram, bvio, inteiramente diversas: os anarquistas jogavam forte na criao de condies ideolgicas constitutivas da conscincia classista (sua nfase na educao e na imprensa independente so seus traos caractersticos) e apostavam na ao direta; os amarelos incorporavam a ideologia da colaborao de classes e se subordinavam s diretrizes legal-institucionais da oligarquia. Caros Amigos - Como foi o processo que resultou na criao do PCB? Quais foram as foras que o formaram? Se no estou em erro, diria que o PCB (fundado em maro de 1922) resulta da confluncia de dois vetores: o exaurimento do poder de atrao do anarquismo entre os trabalhadores e o impacto da Revoluo de Outubro. A greve de 1917, que ps a correr, em So Paulo, as autoridades e deixou a capital nas mos dos trabalhadores ponto mais alto da interveno anarquista em nosso pas , tambm deixou a nu a incapacidade do anarquismo para tratar a questo do poder. O impacto da Revoluo Russa conferiu grande prestgio (o que, alis, foi um fenmeno mundial) ao comunismo, num primeiro momento inclusive entre os anarquistas. Evidentemente, no se esgotam nestes dois vetores as bases para o surgimento do PCB para compreend-lo, necessrio observar as mudanas societais que estavam em curso, mesmo larvares, no pas, que alteravam claramente a estrutura de classes e as prticas polticas (pense-se, aqui, no que o tenentismo sinalizava) e atingiam inclusive as expresses estticas (no casual, ainda que expressando posies de classe muito diversas, que o PCB seja coetneo ao Modernismo). Importa observar que o surgimento do Partido Comunista no Brasil, diferena do ocorrido em muitos outros pases, inclusive da Amrica Latina, no se beneficiou da existncia do que podemos designar como cultura socialista: aqui, o peso do anarquismo na fundao do PCB (lembre-se que o nome mais conhecido dentre os fundadores era o de Astrogildo Pereira, que provinha do anarquismo) foi hipertrofiado precisamente pela ausncia de qualquer outro componente significativo de esquerda no por acaso que, no PCB, manifestamse precocemente divergncias de monta (por exemplo, j em 1927-1928). Caros Amigos - Como se desenvolveu a esquerda durante o Estado Novo, o que ela enfrentou, como atuou? O Estado Novo se ergue aps uma sria derrota da principal fora de esquerda operante no pas a partir do segundo tero da dcada de 1930 refiro-me ao PCB que, aps a ilegalizao da Aliana Nacional Libertadora (que, de fato, era uma frente que inclua outras foras alm do PCB), lidera a tentativa de tomada do poder em novembro de 1935. Durante os anos de 1938 a 1943, perodo em que o Estado Novo se manteve em face de uma oposio imobilizada pela represso (mas no s), a interveno da esquerda foi praticamente nula. O prprio PCB (que, poca, assistiu ao surgimento de outras fraes comunistas, como, por exemplo, aquela animada por Hermnio Sacchetta) praticamente desaparece como organizao entre os finais dos anos 1930 e a realizao da clebre Conferncia da Mantiqueira (1943). somente a partir de 1943 e no se subestime nisto a viragem que ocorre no decurso da guerra, especialmente aps a vitria sovitica em Stalingrado que se pode falar de uma retomada da interveno da esquerda, inclusive com o surgimento de uma esquerda no-marxista. Caros Amigos E durante o intervalo democrtico entre 45 e 64?

Penso que devemos ter alguma cautela ao mencionar o perodo 1945-1964 como um intervalo democrtico no nos esqueamos que o Governo Dutra foi emblemtico da Guerra Fria que nascia com o seu zoolgico anticomunismo: foi, dos governos constitucionais, um dos mais, seno o mais, antidemocrtico que tivemos. A represso que ento se abateu sobre o movimento operrio-sindical responde, em grande medida, pela interrupo do crescimento da esquerda, visvel em 1945-1946. Mas esta represso no impediu a interveno significativa da esquerda, seja no prprio perodo Dutra (evoque-se o papel do Partido Comunista na luta rural de Porecatu, no Paran), seja na abertura dos anos 1950, em especial no movimento operrio-sindical, quando os comunistas estabelecem, de fato, uma aliana com setores do Partido Trabalhista Brasileiro (o PTB de Vargas). A meu juzo, na segunda metade da dcada de 1950 mais precisamente, aps o suicdio de Vargas e a intentona golpista de 1955 que podemos registrar um efetivo crescimento da esquerda no pas. No perodo posterior a 1955, so constituintes deste crescimento dois fenmenos: a crise e a recuperao do PCB e o surgimento de foras de esquerda independentemente da influncia do PCB. Conhece-se a crise do PCB na imediata sequncia do XX Congresso do PCUS (fevereiro de 1956): a chamada denncia do culto personalidade de Stalin leva o PCB, desde 1945 fortemente stalinizado, a uma crise que pe o partido no fundo do poo. Somente em 1958, mediante uma nova poltica (cuja formulao inicial est na discutida Declarao de Maro), o partido dos comunistas ganha um novo flego, que lhe permitir ser uma referncia nos anos seguintes (apesar da fratura que sobrevm em 1962 e que d origem ao PC do B). Mas tambm no fim dos anos 1950 que surgem ncleos de esquerda, marxistas e revolucionrios, que no carregam a hipoteca do stalinismo que marcara o PCB. Este movimento, que se tornar inteiramente visvel na entrada dos anos 1960 e que enriquece a esquerda, no expressa to somente a dinmica da sociedade brasileira, mas tambm sinaliza giros ocorrentes em outras experincias polticas (ademais da Revoluo Chinesa, incide aqui, poderosamente, o influxo das lutas de libertao nacional em todo o poca denominado Terceiro Mundo e, particularmente nos anos seguintes, da Revoluo Cubana). Creio que preciso estudar com mais cuidado estes anos frteis para a esquerda brasileira, quando o PCB perde o monoplio do marxismo entre ns e o marxismo se espraia para muito alm das fronteiras do PCB. A transio dos anos 1950 aos 1960 de crescimento (inclusive orgnicopartidrio) da esquerda brasileira e isto vale, a meu juzo, tanto para o PCB como as outras fraes emergentes fora do circuito da tradio marxista. Penso na constituio de setores socialistas em partidos inteiramente alheios a esta tradio (basicamente no PTB) e no aparecimento de segmentos socialistas laicos vinculados a diferentes igrejas, embora com visibilidade maior para os de extrao catlica (em funo, inclusive, do pondervel redirecionamento da Igreja a partir do papado de Joo XXIII). mais ou menos claro que este crescimento da esquerda (e, em todas estas respostas, estou designando por esquerda um leque muito amplo e heterogneo de foras, cujo denominador comum me parece ser o antiimperialismo e a crtica ordem burguesa numa perspectiva voltada para o futuro, excluindo-se, pois, o anticapitalismo romntico prprio da direita restauradora) expressou, naqueles anos, um efetivo processo de democratizao da sociedade brasileira processo ele mesmo relacionado s mudanas estruturais em curso (consolidao da industrializao substitutiva de importaes, urbanizao etc.).

Caros Amigos - O que representou o golpe de 64 para a esquerda no Brasil? Entendo o golpe do 1 de abril conforme a brilhante caracterizao de Florestan Fernandes: foi parte de um processo mundial de contra-revoluo preventiva. Representou, para as massas trabalhadoras brasileiras, a liquidao de um processo de democratizao que certamente conduziria a profundas modificaes econmico-sociais, capazes de desobstruir a via para o rompimento da nossa heteronomia econmica. Para a esquerda, foi uma derrota de enormes implicaes. Tambm entendo que a esquerda laborou em equvocos e cometeu erros que facilitaram o golpe e a instaurao da ditadura. Mas, ao contrrio de muitos analistas, no debito a derrota de abril aos equvocos e erros da esquerda: o golpe, parte da mencionada contra-revoluo preventiva, deve ser explicado pela natureza da dominao de classe exercida no Brasil pela burguesia. Naquele momento, incapaz de ser classe dirigente, ela escolheu, conscientemente, enquanto classe, ser classe dominante e armou um esquema de alianas, nacionais e internacionais, que lhe possibilitou, durante quase 20 anos, instaurar o que o mesmo Florestan designou como autocracia burguesa. Caros Amigos - Como avalia as diversas organizaes que surgiram no ps-golpe? Por que foram tantas, por que eram tantas correntes? Porque no conseguiram se unir? A unidade entre as foras reacionrias e/ou conservadoras nunca constituiu um problema de vulto na histria poltica do sculo 20 e se compreende a razo: seus interesses econmicos tm fundamentos comuns e esto enraizados no presente. No quadro da esquerda, a unidade sempre problemtica, porque os enlaces se do mais na prospeco do futuro do que na defesa de interesses materiais imediatos; problemtica, mas possvel, como resultado de longos processos de debates, do conhecimento da experincia histrica, de combates prvios travados em comum e, sobretudo, do prprio nvel de conscincia das massas trabalhadoras, conquistado em suas experincias diretas. Frente a um inimigo comum como era o caso da ditadura instaurada em 1964 e cujo carter de classe se explicitou, sem deixar margem a dvidas, em 1968, com o AI-5 seria espervel a constituio de uma unidade entre as foras de esquerda. Sabemos que isto no ocorreu. Muitas foram as causas da disperso de esforos e de combates. Penso que parte delas estava inscrita na anlise que as diferentes foras fizeram (ou deixaram de fazer) da natureza do regime instaurado em 1964 e, ainda, das causas que permitiram a vitria das foras de direita. Mas tambm pesaram as concepes estratgicas quanto derrota da ditadura, a extrao de classe dos resistentes e a conjuntura ideolgica da poca. Substantivamente, pesou igualmente a ponderao diferente que as vrias foras de esquerda (profundamente debilitadas, pela represso sistemtica a que foram submetidas, em sua relao com as massas trabalhadoras) faziam do papel a ser desempenhado por estas mesmas massas. Caros Amigos - Como a luta de massa se organizou na segunda metade dos anos 70? Parece-me que estavam na direo mais correta aquelas foras (e este foi, entre outros, o caso do PCB) que entendiam a derrota da ditadura como resultado de lutas de massas. O fracasso do modelo econmico da ditadura (evidenciado claramente a partir de 1974-1975), as divises que comearam a erodir a estreita base poltica do regime de 1964 e, sobretudo, a at ento lenta reinsero da classe operria na cena poltica criaram as condies para que a resistncia

democrtica deixasse os nichos em que subsistia e ampliasse o seu raio de influncia. Frentes de luta at ento subestimadas (contra a carestia, pela anistia e mesmo processos eleitorais) ganharam uma ponderao at ento insuspeitada para muitos setores da esquerda. Caros Amigos - Qual foi o papel desempenhado pelo sindicalismo no perodo prdemocratizao? Aqui, a resposta simples: foi absolutamente fundamental. Mediante a ao do movimento operrio-sindical que se processou a reinsero das massas trabalhadoras (especificamente do proletariado) na cena poltica brasileira. At ento, a oposio e a resistncia ditadura tinham uma incontestvel hegemonia burguesa (no se deve subestimar o papel do falecido Movimento Democrtico Brasileiro/MDB); mediante a ao operrio-sindical, que comea a ganhar vulto a partir de 1976-1977, a oposio burguesa afetada, sua hegemonia na resistncia institucional ameaada e a eroso do regime se acelera. Caros Amigos - Qual foi a importncia da esquerda no fim da ditadura e na redemocratizao do pas? J assinalei que a reinsero da classe operria na cena poltica, no ltimo tero da dcada de 1970, foi o componente central para a derrota da ditadura. Foi atravs da dinamizao do movimento sindical que esta insero se viabilizou e teve como efeito a catalizao das demandas democrticas numa escala at ento inimaginvel, arrastando amplos setores das camadas mdias, da intelectualidade e at mesmo de segmentos burgueses prejudicados no marco do modelo econmico. No penso que este arco de foras, originalmente, possa ser visto como uma criao da esquerda embora novos setores de esquerda e antigos militantes, que puderam sobreviver represso, tenham tido papel significativo na sua constituio. Mas indiscutvel que, com o quadro novo criado pela movimentao operrio-sindical, distintas foras de esquerda, operando em especial a partir do fim do AI-5 e da anistia, deixaram a sua marca no processo de derrota da ditadura. Caros Amigos - Como avalia o processo de surgimento do PT, da CUT e do MST? Entendo que o surgimento do PT e da CUT esto diretamente ligados ao que designo como reinsero da classe operria na cena poltica brasileira diria que ambos, emergentes nos anos 1980, so um fruto daquele processo. E um processo daquela relevncia origina naturalmente, numa sociedade diferenciada e complexa, tal como j se apresentava a nossa na abertura daquela dcada, distintas expresses polticas. Nas suas origens, embora militando noutra organizao poltica, vi o surgimento de ambos como algo basicamente positivo porm, sempre tive preocupaes em relao ao seu futuro, preocupaes referidas retrica esquerdista e sectria (quem no se lembra daquela bobagem eleitoreira de trabalhador vota em trabalhador?), s ligaes internacionais (especialmente no caso da CUT) e, muito especialmente, ignorncia (nalguns casos, o desprezo) em relao ao passado de lutas dos trabalhadores e das outras foras de esquerda. Mas, poca, debitei tudo isto necessidade natural de constituir uma identidade partidria e confiei em que a presena de lideranas expressivas de lutas sociais precedentes poderia fazer amadurecer esta identidade num sentido efetivamente de esquerda. Penso que diferente o caso do MST. Tambm fruto das condies que levaram

derrota da ditadura, o MST, a meu juzo, tornou-se um movimento verdadeiramente autnomo, com objetivos muito claros e uma estratgia de luta flexvel e que leva em conta a experincia do passado. bastante provvel, em funo das aceleradas transformaes operadas no campo, que o movimento seja, na atualidade, compelido a repensar-se e a repensar a natureza e a funo das suas lutas mas me parece o nico protagonista poltico significativo que pe em prtica algumas referncias prprias da esquerda, como a sistemtica formao poltica e a solidariedade internacionalista. Caros Amigos - O que representaram para a histria da esquerda as eleies de 89? O balano, feito distncia, do processo eleitoral de 1989 paradoxal. De uma parte, mostrou a fora das aspiraes democrticas num momento preciso o saldo eleitoral, do ponto de vista imediato, foi notvel: demonstrou a possibilidade efetiva de derrotar, nos marcos da institucionalidade formal, as foras da direita, desde que se realizasse, ainda que momentaneamente, uma unidade da esquerda e de setores democrticos (recorde-se que tanto os partidos comunistas quanto Covas e Brizola apoiaram Lula no segundo turno). De outra parte, o ganho organizativo, para o conjunto da esquerda, parece-me que foi pouco mais que residual no teve a menor simetria com o ganho eleitoral.Mas preciso dizer outra coisa importante: ficou claro que a grande burguesia, em processos eleitorais minimamente democrticos, no tinha, no final dos anos 1980, a menor chance de se viabilizar se apresentasse o seu prprio rosto (Collor nunca passou de um aventureiro poltico, que no expressava organicamente os interesses do grande capital; foi apenas um instrumento para evitar a vitria de Lula). E a grande burguesia aprendeu a lio: no processo eleitoral seguinte, foi obrigada a usar, para a defesa das suas posies, a maquiagem da esquerda da o seu apoio a FHC. Caros Amigos Como v os rumos do PT desde ento?

A resposta a esta questo j est implcita linhas acima e, de algum modo, inclui a pergunta subsequente. Os anos 1990 foram de um discreto, aparentemente suave e efetivo deslizamento do PT para o centro j no primeiro confronto com FHC, desenhava-se o Lulinha paz e amor. Ao que parece, no fim da dcada, a esquerda foi inteiramente neutralizada no interior do PT isto no significa, a meu juzo, que desde ento deixaram de estar presentes no PT militantes de esquerda srios, responsveis e confiveis. Mas tudo indica que so algumas rosas vermelhas num grande campo de braquiria. Posso estar enganado, mas, a partir de 2003, o PT converteu-se no gestor preferencial, para a grande burguesia, deste pas. Permitame recorrer a algo menor, mas que me parece extremamente simblico: semana passada, a grande imprensa noticiou que o ex-presidente da Repblica fez uma viagem ao exterior num jatinho de empresa do Grupo Gerdau, mantendo agradvel palestra com o patriarca da famlia. No sei se fato, mas sei que emblemtico. Emblema de que j tivemos prova, aqui no Rio de Janeiro, h tempos: quando do falecimento de Roberto Marinho, Lula veio ao velrio acompanhado de um squito de ministros; no velrio de Brizola, brilhou pela ausncia. Caros Amigos - Quais foram os efeitos da dcada neoliberal na esquerda brasileira? Os efeitos ainda que indiretos, mediatos e que precisam ser relacionados aos impactos derivados da queda do Muro de Berlim foram catastrficos em todo o mundo e no se limitaram, obviamente, ao universo ideolgico e ao imaginrio poltico: o preo da ofensiva do grande capital foi e est sendo pago pelas massas trabalhadoras do mundo inteiro.

Sobre a esquerda brasileira, os efeitos foram imediatamente deletrios: o generalizado abandono do iderio socialista e, no limite, a sua converso numa social-democracia tbia e tardia. Foras que no passado tiveram expressiva participao na luta contra a ditadura e pela democratizao do pas converteramse ou em abertos porta vozes da ordem (o caso do PT certamente gritante, mas no se esquea o posicionamento junto com o DEM com o DEM! que os excomunistas do PPS hoje efetivam) ou abdicaram do seu programa e da sua autonomia na prtica poltica (o caso do PCdoB). Evidentemente, estamos defrontados com um processo social profundo, que no pode ser creditado a personalidades ou a oportunismos de ocasio. De qualquer forma, impera na esquerda reciclada pela ideologia dessa coisa realmente reacionria que grosseiramente se chama neoliberalismo um cinismo assombroso: ex-guerrilheiros que se tornaram paladinos da cidadania, ex-lderes sindicais outrora extremamente radicais defendendo/teorizando os/sobre a importncia econmica e democrtica de fundos de penso, ex-expoentes de partidos comunistas predicando que a questo central sob o capitalismo est na distribuio e no no modo de produo e coisas que tais. Caros Amigos - O que representou a eleio de Lula em 2002 para a esquerda brasileira? Como avalia desde ento as foras de esquerda no pas? Do ponto de vista poltico imediato, o resultado eleitoral de 2002 foi uma derrota da direita e dos conservadores, uma derrota do grande capital. Do ponto de vista simblico, foi extremamente importante a vitria de um lder poltico de extrao operria. Mas uma coisa foi a vitria eleitoral e outra, muito diversa, o desempenho poltico: a enorme legitimidade que as urnas conferiram a Lula para empreender a caminhada no sentido das grandes transformaes econmicas e sociais foi direcionada para outro rumo base da reiterao do fisiologismo poltico, a adequao do minimalismo da poltica social orientao macro-econmica de interesse do grande capital. Lula realizou uma eficiente gesto do status quo. Que fique claro que estou longe de equalizar Lula (e tudo o que ele representa e expressa) a um lder submisso direita e aos conservadores ou um mero instrumento do grande capital mas seus dois perodos presidenciais estiveram aqum, inclusive, de uma prtica poltica possibilista. E seu principal papel, no que tange esquerda, foi desqualific-la como capaz sequer de um governo diferente e no ser fcil, para a esquerda, livrar-se desta herana. Caros Amigos - Por fim, como o senhor avalia o atual momento da esquerda brasileira? Penso que se trata de uma conjuntura extremamente difcil (e, insisto, trata-se de um quadro mundial, que no diz respeito somente ao Brasil). O espectro da esquerda orgnica (bastante diferenciada: PCB, Psol, PSTU) e da esquerda que ainda subsiste no interior de alguns partidos (nomeadamente no PT) no reflete minimamente o peso potencial, mesmo que hoje minoritrio, da esquerda na sociedade brasileira (como se pode constatar em movimentos como o MST e em grupos polticos minsculos, mas que podem ser expressivos futuramente). Como escrevi h algum tempo, o nosso dficit organizacional e ele no ser superado da noite para o dia temos, a esquerda, um longo caminho a percorrer.

A longo prazo (por mais que esta expresso provoque um sorriso nos keynesianos), sou otimista. As contradies e impasses da ordem do capital, inclusive como se apresentam na periferia, so insolveis no seu marco no h Bolsa Famlia, mesmo ampliado, que os resolva. As tenses acumuladas na nossa formao social no podem ser anestesiadas sem limites. Tenho, para mim, que est e continua em curso um processo de fundo que implicar numa agudizao das lutas de classes. Se a normalidade da democracia formal no sofrer interrupo, a esquerda poder perfeitamente superar a sua debilidade organizacional desde que trabalhemos forte j desde agora e cumprir o que dela se espera: vencer a cronificao da barbrie pelo avano na direo do horizonte socialista. Jos Paulo Netto professor emrito da UFRJ e professor da Escola Nacional Florestan Fernandes.