Astrid Heubrandtner im Interview

mit Clara Landler

Ich habe keinen Film ber Roma gemacht

Wie kam es dazu, dass du als sterreicherin einen Film ber ein Romaviertel in Istanbul gemacht hast? Die Idee zu dem Film entstand durch einen Zeitungsartikel ber die Vorgnge in Sulukule, auf den Peter (Anm.: Peter Rhsler, Produzent) aufmerksam wurde. Initiiert wurde dieser Artikel von einer Gruppe Aktivist/innen, die auch die Sulukule Plattform betreiben und die lngste Zeit versuchten, einerseits zu helfen, andererseits in der Welt auf die zunehmend dramatische Situation vor Ort aufmerksam zu machen. Ich hatte kurze Zeit davor mit Marhaba Cousine meinen ersten eigenen Film fertiggestellt, in dem ich mich auf die Spuren meiner Cousine begeben habe, die in der Schweiz geboren wurde, zum Islam konvertierte, nach Damaskus bersiedelte und dort nun streng glubig lebt. Ihre Geschichte hatte mich fasziniert und beschftigt, also wollte ich diesen Film machen. So hnlich ging es mir auch mit Sulukule, als klar wurde, dass dort gerade eine jahrhundertealte, und in dieser Form wirklich einzigartige Kultur einfach zerstrt wird. Wir beantragten also eine Projektentwicklungsfrderung und sind fr eine erste Recherche in die Trkei gefahren. Was waren eure ersten Stolpersteine auf dem Weg zum Film? Im Nachhinein betrachtet gingen wir vllig naiv an das Projekt heran. In Istanbul angelangt, wollten wir Sulukule zu Fu erkunden und mussten feststellen: das Viertel war unmglich zu finden! Tatschlich ist Sulukule gerade mal einen Quadratkilometer gro. Also nahmen wir Kontakt zu den Aktivist/innen der Sulukule Plattform auf, was sich spter als echter Glcksfall herausstellte, weil ohne sie der Film niemals zustande htte kommen knnen. Zeit nahmen sich Nee Ozan und Hacer Foggo, die in Sulukule schon seit Jahren als Streetworkerinnen ehrenamtlich halfen, wo es ging. Die beiden genossen das Vertrauen der Bewohner/innen, was sich als unbezahlbar herausstellte. Mit uns htte niemand vor Ort so offen gesprochen, oder uns gar in ein Haus eingeladen. Durch die beiden erganben sich auch die ProtagonistInnen des Films. Darberhinaus war nichts planbar, da es unmglich war, Informationen von der Stadtverwaltung zu bekommen, was wann oder wie geplant war. Die Abrisse wurden langsam, Stck fr Stck vorgenommen. Dank Nee und Hacer blieben wir immer am Laufenden, was in den Drehpausen, wenn wir nicht vor Ort waren, passierte. Nee hatte Deutsch studiert und in Istanbul fr den ZDF bereits einmal als Aufnahmeleiterin gearbeitet. Somit konnte sie einerseits bersetzen und wusste andererseits, was es heit, mit der Kamera unterwegs sein. Damit war es mglich, das gesamte mitwirkende Team sehr klein zu halten. In minimalistischer Besetzung und nur mit sehr kleinen Kameras bestckt, war es deutlich einfacher, sich vor Ort relativ frei zu bewegen ohne zu viel Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen.
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Wie oft wart ihr in Sulukule und wie gestalteten sich die Dreharbeiten dort? Inklusive unserer Recherchereise fuhren wir innerhalb von drei Jahren zehn Mal nach Sulukule. Manchmal war ich alleine unterwegs, manchmal fuhren wir zu zweit, einmal sogar zu dritt. Wir nahmen uns von Anfang an Hotels auerhalb und fuhren abends, anders als manche andere Filmteams die wir vor Ort trafen, immer aus dem Viertel raus. Das war, wie sich spter zeigte, eine sinnvolle Entscheidung. Einerseits wurde das Viertel, je weiter die Abrisse fortgeschritten waren, zunehmend unsicherer, andererseits erlebten wir bei einem trkischen Filmteam, die whrend der Dreharbeiten vor Ort auch gewohnt hatten, einen pltzlichen Stimmungsumschwung seitens der Bewohner/innen. Das Team wurde verdchtigt, Spitzel der Polizei zu sein und musste den Dreh schlielich abbrechen. Was waren deine Ziele mit dem Film? Fr mich war von Anfang an klar, dass ich mit meinem Film keinen journalistischen Blick anstrebe. Ich wollte nur die Sichtweise der Betroffenen verfolgen, die Position der Stadtverwaltung interessierte mich nicht. Der Abriss Sulukules war fr die Bewohner/innen eine klare Verlustgeschichte, und die wollte ich, so weit es geht in Augenhhe zu den betroffenen Bewohner/innen erzhlen. Wie war dein Verhltnis zu den Bewohner/innen? Ich habe mich in Sulukule irrsinnig wohl gefhlt, auch wenn klar war, dass ich immer eine Fremde bleibe. Ich mochte die Menschen sehr, die ich kennenlernte, konnte aber nicht in ihr Universum vordringen. Vieles bleibt mir fremd und schwer nachvollziehbar. Mir ist dort ein ganz anderes Denken, ein vllig anderer Umgang mit dem Leben begegnet. Sulukule war ein Mikrokosmos mit Dorfstruktur, zu Hause in einer Megacity. Viel Zeit verbrachte ich dort auch ohne zu drehen, dann setzte ich mich meist stundenlang irgendwo auf die Strae und beobachtete das Geschehen rund um mich. Auch in diesem Mikrokosmos fielen mir deutliche Hierarchien auf. So war es fr uns beispielsweise wesentlich einfacher, zu den Frauen einen Draht zu finden, als zu den Mnnern. So weit ich das beurteilen kann, war es doch ein sehr patriarchales System, in dem Mnnerehre einen sehr hohen Stellenwert hat. Auch wenn ich die Menschen vor Ort schon teils sehr theatralisch und extrovertiert erlebt habe, bringt die vllig andere Art zu leben eindeutig vllig andere Lebensqualitten zum Vorschein und stellte fr mich unser Wertesystem durchaus in Frage. Noch mal zurck zur Distanz. Wie gut ist dir schlielich gelungen, Distanz zu wahren? Bist du noch in Kontakt mit deinen Protagonist/innen? Beeindruckt haben mich viele der Menschen, die ich dort getroffen habe. Besonders in Erinnerung wird mir immer die ehemalige Tnzerin bleiben, die bis zuletzt auf der Baustelle
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gewohnt hat. Sie war eine der rmsten, aber unvergleichbar stolz und aufrecht. Sie achtete beispielsweise immer darauf, dass sie regelmig zum Friseur kommt. Was sie fr mich von den anderen unterschied war, dass sie trotz allem immer positiv blieb, gejammert hat sie kein einziges Mal, obwohl sie es so besonders schwer hatte. Eine wirklich beeindruckende Frau. Eine Freundschaft entwickelte sich zu Nee und Hacer, mit ihnen bin ich auch weiterhin in Kontakt. ber die beiden erfahre ich auch, was unsere Protagonist/innen tun und wo sie sind. Die meisten von ihnen leben vorerst bei Verwandten am Rande Sulukules. Es war schmerzhaft, mitzuerleben, wie sich diese Kultur auflste. Besonders schwierig war das aber fr die Aktivist/innen vor Ort, die sich so lange um die Menschen dort bemhten. Hacer war besser darin, ein wenig mehr Distanz zu wahren, das machte es ihr etwas leichter. Nee nahm das alles doch sehr mit. Ich bewundere beide bis heute. Sie arbeiteten wie alle Aktivist/innen ohne Bezahlung, aus reinem Idealismus, neben ihren regulren Jobs und ohne professionelle Untersttzung, wie es beispielsweise in Supervisionen blich ist. Ich muss auch allerdings sagen, das wir vieles davon, wie der Film jetzt ist, unserer Cutterin Charlotte (Anm.: Charlotte Berger Mllner, Filmschnitt) verdanken, die im Anschluss das Material ganz wesentlich gestaltet hat. Ich glaube, fr diese Arbeit htte mir am Ende nmlich wirklich die ntige Distanz gefehlt. Bist du durch den Film auf die weltweite Situation von Roma aufmerksamer geworden? Natrlich hat mich der Film fr das Thema sensibilisiert. Dass die Situation der Roma beispielsweise in Frankreich, Ungarn und der Slowakei oft tatschlich lebensbedrohend ist, finde ich wirklich erschtternd. Ich war auch kurz selber bei den Dreharbeiten in einer ostslowakischen Romasiedlung dabei. Ich habe aber im Grunde keinen Film ber Roma gemacht. In Sulukule fand man in vielerlei Hinsicht eine einzigartige Situation vor. Ich erfuhr zum Beispiel, dass sich die Roma dort in erster Linie als Trken sahen, sie waren auch insofern integriert, als Sulukule schlielich ber sehr lange Zeit ein blhender Stadtteil war. Natrlich war der Analphabetismus auch dort sehr hoch, viele schicken ihre Kinder nicht in die Schule; aber sie erlangten ber ihre Musik und die Feste Reputation und waren seit Jahrhunderten sesshaft, mitten im Stadtzentrum, nicht wie in anderen Stdten irgendwo am Stadtrand. Ein echtes Bewusstsein ber die eigene Kultur als etwas Einzigartiges, Schtzenswertes, entstand erst mit den Aktivist/innen, die durchaus so argumentierten. Auch eine Vernetzung mit transnationalen Roma-Hilfen fand erst ber die Sulukule-Plattform der Aktivist/innen statt. Hat sich die Situation fr Roma in Istanbul seit dem Abriss Sulukules verndert? Seit der Schleifung von Sulukule hat sich die Situation fr die ansssigen Roma deutlich verschlechtert. Sie sind nun als Minderheit eindeutig angreifbarer, bekommen keine Hilfe von auen, auch, weil Kontakte mit offiziellen Stellen ihrerseits vermieden werden, nachdem sie inzwischen schon so viele schlechte Erfahrungen machen mussten.
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Umgekehrt verstehe ich das alles nicht ganz, denn einen echten Trken muss man in Istanbul erst einmal finden. Die Stadt besteht im Grunde aus Minderheiten, ob man nun an Kurden, Griechen oder Armenier denkt. Darberhinaus ber Roma zu sprechen, begebe ich mich aber auf dnnes Eis. Ich kann hier nur von meinen eigenen Eindrcken berichten, ich bin einfach keine Roma-Expertin. Wie viele Menschen waren von den Abrissarbeiten Sulukules betroffen? Genaue Zahlen der Betroffenen haben wir nie herausgefunden. Im Film spricht einer unserer Protagonisten von 5.500 Menschen, gemeldet drften aber nur 3.500 gewesen sein. Da die meisten aber in Grofamilien leben, kommen und gehen auch viele immer wieder, die vermutlich einfach nicht registriert waren. 2009 kam ein Unesco Bericht heraus, in dem auch angekndigt wurde, Istanbul den Status als Weltkulturerbe abzuerkennen. Hatte dieser Bericht irgendwelche Auswirkungen? Durch den Bericht war die Stadtverwaltung gezwungen, kurzfristig die Bauarbeiten zu stoppen. Die restlichen knapp 40 Huser, die zu diesem Zeitpunkt noch standen, blieben unter Denkmalschutz erhalten. Auerdem musste die Stadtverwaltung Archologen hinzuziehen, um weiter bauen zu knnen. Das machte das ganze Unterfangen sicher etwas schwieriger. Jeder Meter unter der Erde birgt Funde einer anderen Epoche, die Stadt ist voll davon, gerade auch in Sulukule. Schtzen im herkmmlichen Sinne aber funktioniert dort so nicht. Einerseits kommen die Touristen ohnehin, andererseits schiet die Unesco auch Geld zu, um wenigstens Reste zu schtzen, wenn es heikel wird. Insofern hatte die Stadtregierung nichts zu verlieren. Auch die Profiteure des Titels Kulturhauptstadt und aller Unternehmungen rund um diesen Status waren jedenfalls bezeichnenderweise in Regierungsnhe zu finden. Abgesehen von Sulukule finden brigens hnliche Prozesse der Vertreibung immer noch in ganz Istanbul statt. Das Besondere an Sulukule war, dass eben dort fr so lange Zeit wirklich nahezu ausschlielich eine Minderheit, nmlich Roma, lebte. Das ist bei den anderen betroffenen Vierteln nicht so, insofern ist fr die anderen betroffenen Bereiche noch schwerer etwas zu bewirken. Hattest du gehofft, mit deinem Film vor Ort etwas bewirken zu knnen? Nein, ich bin nie davon ausgegangen, dass mein Film etwas verhindern oder verbessern knnte. Nichts desto trotz bin ich der Ansicht, dass solche Prozesse nicht undokumentiert bleiben drfen. Bezeichnend finde ich, dass bis heute nicht gelungen ist, den Film in Istanbul zu zeigen! Zunchst war ich der Meinung, dass er gerade fr Festivals dort interessant sein msste, da wurde er bisher aber berall abgelehnt.

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Wirklich gerne wrde ich den Film einmal in Sulukule an die Stadtmauer projiziert, alleine schon, um alle ehemaligen BewohnerInnen einzuladen und gemeinsam feiernd zu erinnern. Leider ist das aber so bisher nicht machbar, besser gesagt nicht finanzierbar. Das erzeugte Bild von Minderheiten in Filmen ist hufig ein Exotisches. Wie siehst du deinen Film in diesem Sinn? Das ist ein riesen Thema fr mich und ich hoffe, dass mein Endresultat keinen exotischen Blickwinkel hat. Als Filmemacherin schaut man ja auf etwas, man macht Bilder und kreiert da gert man leicht in Gefahr, den Menschen, die man ansieht, nicht gerecht zu werden. Fr mich schien das Gefhrlichste daran, durch die eigene Faszination ein romantisch-exotischen Bild zu erzeugen. Das bleibt natrlich immer eine Gratwanderung, mir scheint aber, Zeit relativiert das etwas. Die Dreharbeiten waren ein durchgngiger Lernprozess: Man kommt mit einem Bild hin, manches davon wird besttigt, anderes nicht und dieser Prozess luft ber drei Jahre lang immer wieder aufs Neue. Das war ein langer Zeitraum, in dem habe ich mich ebenso verndert, wie die Menschen und die Situation vor Ort. Damit kann man immer wieder versuchen, ein wenig gegenzusteuern und sich immer wieder selbst zu fragen, wann man sich gerade mit Neugierde auf die Menschen weiterbewegt, und wann nur mit einer Neugierde auf das nchste Bild. Neugierde ist immer der Antrieb, wenn aber nur die Freude am Exotischen bleibt, hat man nicht genau genug hingesehen. Exotisch ist, was fremd ist. Exotisch bleibt etwas, solange die Realitt nichts anderes beweisen darf. Mit so einem Film aber trgt man eine Verantwortung, dem Thema ebenso, wie den Menschen gegenber. Man geht schlielich nicht in den Zoo sondern kommt mit einer Kamera und geht mit ihren Geschichten weg. Das bedeutet natrlich auch, dass man immer mehr erlebt, als man Preis gibt. Tren ffnen sich unter Umstnden rasch, dass sie aber auch ber einen langen Zeitraum offen bleiben knnen, ist ein Kunst. Und Menschen merken schnell, ob sich jemand wirklich fr sie interessiert oder ob man nur nehmen und schnell wieder gehen will.. Ideal fnde ich, wenn mein Publikum beim Ansehen des Films ein wenig von dieser langen Zeitpanne und ihren Vernderungen miterleben knnte. Eine letzte Frage: Wie geht es fr dich beruflich jetzt weiter? Vorerst habe ich kein weiteres eigenes Regieprojekt in Planung. Aktuell stehe ich aber wieder bei zwei Kinodokumentarfilm-Produktionen hinter der Kamera: Michael Pfeifenbergers Du darfst ruhig Jude sagen und Sabine Derflingers Vom Umgang mit der Schuld.

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