POSTData 12, Data Da

ENTREVISTA A CARLOS STRASSER*

POST Data: Profesor Strasser, en qu etapas dividira el desarrollo de la ciencia poltica en la Argentina?

Strasser: En trminos generales, creo que es posible reconocer dos grandes etapas. La primera de estas etapas transcurre hasta los aos cincuenta. Esta etapa puede retrotraerse a Rodolfo Rivarola y la Revista Argentina de Ciencias Polticas; en general digamos que es la etapa ms ensaystica. La segunda etapa comienza despus de la llamada Revolucin Libertadora, aunque la carrera de ciencia poltica en la UBA se crea mucho despus. Este es el momento en que empiezan las ciencias sociales que actualmente llamamos ciencias sociales modernas. All se encuentra a Jos Luis Romero y Gino Germani como grandes impulsores, es el momento en que se crean las carreras de Historia Social y Sociologa en la UBA. La ciencia poltica viene de esa ola, aunque bastante retrasada. Ahora, esta segunda etapa se podra dividir a su vez casi por dcadas, segn las teoras que dominaron sucesivamente, incluso en sociologa, tanto en los estudios como las investigaciones: los estudios de la modernizacin en los sesenta, los estudios de la dependencia en los setenta, los de las democratizaciones y las transiciones en los ochenta. Actualmente predomina un enfoque ms institucionalista, pero la cosa tambin est ms abierta y tiene un perfil menos definido. Incluso dira que la etapa actual presenta algo de desconcierto, paralelo al desconcierto general de las teoras social y poltica en el mundo.
* Se form en derecho y en sociologa en la Universidad de Buenos Aires entre 1954 y 1964 y en ciencia poltica (especialmente en teora poltica, bajo la direccin de Sheldon Wolin) en la Universidad de Berkeley, California, entre 1966 y 1971, cuando regres al pas. Fundador y director del Posgrado de FLACSO desde 1977, se jubil en 2005 como Investigador Superior del CONICET. Fue profesor titular de ciencia poltica en varias universidades. Menciona como sus principales libros a La razn cientfica en poltica y sociologa (Amorrortu, 1979) y Democracia & Desigualdad (CLACSO, 1999). Su libro ms reciente es La vida en la sociedad contempornea. Una mirada poltica (FCE, 2003).
229 POSTData 12, Agosto/2007, ISSN 1515-209X, (pgs. 229-241)

Carlos Strasser

POST Data: Teniendo en cuenta estos dos grandes perodos, cules seran para usted sus principales representantes y cules son las obras que podra mencionar como emblemticas de estos perodos?

Strasser: En la primera etapa se destaca, sin duda, la Revista Argentina de Ciencias Polticas, con Rodolfo Rivarola a la cabeza. Y de la segunda etapa los nombres ms relevantes son, me parece a m, Guillermo ODonnell, Juan Carlos Portantiero y Natalio Botana. Por supuesto que hay una lista larga de otros autores importantes, pero si hago ms nombres quizs me olvido de alguno y no quiero cometer injusticias. En cuanto a las obras, Portantiero escribi varios trabajos sobre la transicin democrtica, pero el trabajo que a m me gust ms de l fue Los usos de Gramsci. Me parece un libro muy, muy bueno, con un primer captulo, De Weber a Gramsci, excepcional. De Guillermo, lo ms relevante me parece que fue El Estado burocrtico argentino, tal como sali publicado originalmente por la Editorial de Belgrano, porque en la poca del Proceso la editorial prefiri no mencionar lo de autoritario. Pero tiene tambin varias otras cosas que tuvieron gran impacto, como la compilacin con Whitehead y Schmitter, Transiciones desde gobiernos autoritarios, aunque la verdad es que a m no me convenci mucho. Lo mejor de Natalio, a su vez, son sus libros El orden conservador y La tradicin republicana.
POST Data: Y qu instituciones han sobresalido a su juicio en esta segunda etapa de la ciencia poltica?

Strasser: Fundamentalmente el CEDES, que fue creado por Guillermo ODonnell, Oscar Oszlak y otros, a quienes se agreg Oscar Landi. FLACSO, desde ya, sobre todo por su importantsima docencia de posgrado y su planta de profesores, ms que por las investigaciones. Hasta un cierto momento el Instituto Di Tella, que tuvo una produccin significativa en historia poltica y ciencia poltica, aunque la importancia del instituto se desvaneci hace ya aos. All estuvieron Manolo Mora y Araujo, Ezequiel Gallo, Natalio Botana, despus Juan Carlos Torre.
POST Data: Del primer perodo, desde principios de siglo, resaltara alguna institucin?

Strasser: En esta etapa se destac mucho lo que creo que fue la primera corriente politicolgica, aunque ms bien de Relaciones Internacio230

POSTData 12, Entrevista Data Da

nales, de la Universidad Nacional de Rosario. All se cre la primera carrera de Relaciones Internacionales, que al mismo tiempo contena materias de ciencia poltica. La verdad es que no recuerdo ninguna otra, al punto que cuando se crea el posgrado aqu, en FLACSO, era el primer posgrado en ciencias sociales que se armaba en el pas.
POST Data: Usted es abogado de la Universidad de Buenos Aires. Particip del equipo del Instituto de Derecho Pblico de Segundo Linares Quintana? Cmo eran las investigaciones en el rea ms politolgica dentro de la Facultad de Derecho?

Strasser: Mientras estuve en la Facultad apenas si pas por lo que despus se llam el Instituto Gioja. Ambrosio Gioja fue decano y profesor de filosofa del derecho, y cuando fallece se le pone su nombre al instituto de investigaciones de la facultad. Por esa poca, y por mucho tiempo despus, me parece que en el rea ms politicolgica la tarea de investigacin no fue demasiado relevante. Pero no lo s a ciencia cierta, porque slo pas de costado por el Instituto. El hecho es que en la Facultad de Derecho, dentro del rea de derecho pblico siempre fueron ms importantes el derecho constitucional y el derecho administrativo que el mismo derecho poltico, que luego pas a llamarse teora del Estado. En derecho poltico el ms profesional de los distintos profesores, en un sentido politicolgico, fue sin duda Mario Justo Lpez. Los dems, en realidad eran abogados con inters en las cosas polticas, sobre todo en la historia de las ideas polticas, pero no eran demasiado politlogos. Tanto es as que nunca hubo un acercamiento entre la Asociacin de Ciencia Poltica (dominada por los abogados sobre todo de la Facultad de Derecho de la UBA, entre los que estaba Mario Justo Lpez, pero tambin por otros constitucionalistas como Gregorio Badeni, por ejemplo) y lo que se cre como Sociedad Argentina de Anlisis Poltico aos despus. Recuerdo que en alguna oportunidad a m me invitaron de la Asociacin (y nos reunimos en casa de Mario Justo Lpez) para tratar de unificar las dos organizaciones, con Mario Justo Lpez como presidente y yo como vicepresidente, como si se tratase slo de nombres. En realidad, eran y son dos asociaciones con orientaciones bastante distintas, dos vertientes desgraciadamente no muy articuladas; de un lado los politiclogos formados en ciencia poltica y del otro lado los constitucionalistas y los profesores de derecho poltico.
POST Data: Volviendo a lo que sera la etapa ms moderna de la disciplina en Argentina, es decir, desde los aos cincuenta en adelante, cmo
231

Carlos Strasser

considerara la evolucin del dilogo y de la produccin de conocimiento de los politiclogos? Strasser: Evidentemente hoy hay mucha ms produccin que aos atrs. Sin ser an algo completamente satisfactorio, tambin existen actualmente ms medios de difusin y de divulgacin de la produccin en ciencia poltica, aunque una revista como Desarrollo Econmico se ha vuelto demasiado economista, cuando aos atrs era ms abierta a las distintas disciplinas de las ciencias sociales. Pero hay claramente ms canales, POSTData, por ejemplo, tambin Estudios Sociales. No s qu pasa con la irregular Revista Argentina de Ciencia Poltica, y gora desgraciadamente dej de salir (despus del convenio con la editorial Paids empez a salir fusionada con una revista espaola de ciencia poltica, hasta que desapareci). De modo que, en cuanto a cantidad, dira que hay ms produccin, aunque quizs todava falta. En cuanto a calidad, la produccin es despareja, con muchos trabajos y artculos empero muy respetables.
POST Data: En los aos sesenta y setenta, esa produccin de conocimiento estaba concentrada en las manos de pocas personas e instituciones, si se compara con la mayor pluralidad y participacin que uno puede observar en la actualidad?

Strasser: No, en aquellos aos haba tambin una buena cantidad de nombres. Los aos sesenta fueron incluso, dira yo, la dcada en que (por lo menos en proporcin) ms gente de las ciencias sociales se form afuera, en pases como Francia, Inglaterra, Estados Unidos, incluso algunos en Brasil y en Mxico. Haba una larga lista de nombres, que hoy todava se encuentran haciendo investigacin y docencia en distintas universidades e institutos, como la Universidad Di Tella, FLACSO, la Universidad de San Andrs, la Universidad de Buenos Aires, la Universidad de Rosario y la de Mendoza.
POST Data: Cul cree que ha sido el principal aporte, aunque l siempre se declar socilogo, de Gino Germani a los estudios de los fenmenos polticos en la Argentina?

Strasser: Sin duda Poltica y sociedad (aunque tambin el siguiente, Sociologa de la modernizacin) fue un super best-seller. Era imposible dejar de leerlo, y por mucho tiempo, hasta que sali el libro de Murmis y Portantiero sobre los orgenes del peronismo, la tesis de Germani sobre las
232

POSTData 12, Entrevista Data Da

masas disponibles que vienen del campo y los pueblos del interior a Buenos Aires, fue absolutamente dominante y tuvo un gran predicamento. Creo que, ms all de si estaba o no en lo cierto, la difusin que tuvieron su estudio y aquella tesis suya (muy seductora, muy cautivante) sirvi muchsimo para el desarrollo de las ciencias sociales, en particular la sociologa poltica y la ciencia poltica. Por otro lado, fue tambin considerable el aporte de Germani en la creacin de equipos de investigacin y de redes, porque la creacin del Instituto de Sociologa dentro de la Universidad de Buenos Aires fue obra de Germani, con alguna ayuda de Jorge Graciarena y Torcuato Di Tella, que eran algo as como la mano derecha e izquierda de Gino. Pero Sociologa fue creacin de l, tanto el instituto como la carrera. Y es un dato interesante, que muestra la importancia de Germani, el que casi todos los primeros cientistas sociales importantes de Argentina, de mi generacin por lo menos, fueron socilogos o empezaron por estudiar sociologa (aunque algunos no terminaron y se fueron a estudiar afuera). Es cierto que otros empezaron por derecho, porque cuando todava no exista sociologa muchos empezamos por estudiar primero derecho y despus nos fuimos a estudiar afuera. Estoy hablando, en total, de Miguel Murmis, el Negro Portantiero, Eliseo Vern, Silvia Sigal, Francisco Delich, Guillermo ODonnell, Jos Nun, Ernesto Laclau, yo mismo.
POST Data: Qu evaluacin hace de la produccin de conocimiento en ciencia poltica y en teora poltica en Argentina a principios del siglo XXI?

Strasser: Dira que en ciencia poltica hay bastante produccin. De teora poltica propiamente dicha, en cambio, hay muy poca o escassima produccin en Argentina. Y voy a aventurar una hiptesis, aunque un poco insegura, de ese desarrollo desigual. Creo que la gente que se form en Francia (a pesar de todos los nombres que vienen de la tradicin de la teora poltico-social francesa, que no son pocos) no ha tenido mucha vocacin por hacer lo que me parece constituye una parte importante del estudio en la teora poltica, o una medida importante del ingreso al estudio de la teora poltica, que es la historia de las ideas polticas. Lo que uno podra llamar la corriente o la tradicin ms francesa de estudios poltico-sociales ha tenido mucha ms inclinacin por la teora sociolgica que por la teora poltica. Y ha habido en los ltimos treinta aos un nmero mucho mayor de gente educada en Francia que educada en Estados Unidos, Inglaterra o Alemania. En la misma poca en que yo estudiaba, el nico de los argenti233

Carlos Strasser

nos en Estados Unidos que en esos aos se orientaba a la teora poltica, creo, era yo. Los dems estudiaban administracin pblica, poltica comparada o poltica latinoamericana. Pero teora poltica no haca nadie, que yo recuerde. De esa misma poca, el nico que haca algo as era Ernesto Laclau, en Inglaterra. Y en Francia, de la gente que se form all, ninguno tuvo mucha inclinacin por la teora poltica. Menos, es cierto, por la ciencia poltica a la americana, de estudios ms bien empricos. En todo caso Emilio de Ipola, me parece, fue un poquito la excepcin en el campo de la teora, si no de entrada, a la larga.
POST Data: Cul cree que ha sido el principal aporte realizado por la SAAP en estas ltimas dcadas? Cmo se podra fomentar y aumentar ese aporte?

Strasser: Por un lado, creo que la publicacin de la revista ha sido muy importante. Pero sin duda lo ms importante han sido los congresos organizados por la SAAP, porque permitieron juntar a una gran cantidad de gente de todo el pas. En definitiva, fue el modo a travs del cual los politiclogos del interior pudieron acercarse ms, dira yo, a la unidad productora principal de ciencias sociales en Argentina, Buenos Aires. Recuerdo congresos que fueron verdaderamente multitudinarios, con mucha presentacin de ponencias por parte de gente de todas las provincias, que de no haber sido por esos congresos o convenciones no habran tenido ni el incentivo ni el modo de dar a conocer sus trabajos. Creo que la SAAP ha sido muy importante en este sentido.
POST Data: Y ms all de la revista y los congresos, cul cree que debera ser el papel que debera ir asumiendo una asociacin como la SAAP?

Strasser: Podra jugar un papel importante en el impulso a la formacin, y en la coordinacin, de equipos de investigacin. Pero eso depende muchas veces de las personas. Generalmente la iniciativa desemboca, termina, en personas. Ahora, si se encontrasen las personas adecuadas, una de las tareas que podra (y creo yo debera) realizar la SAAP es facilitar, como hizo CLACSO durante mucho tiempo, la coordinacin de equipos de investigacin.
POST Data: Volviendo a lo anterior, se podra afirmar entonces que existe un desarrollo dispar de la disciplina a lo largo del pas?
234

POSTData 12, Entrevista Data Da

Strasser: Con la excepcin de Mendoza, que siempre fue un caso aparte, donde la ciencia poltica se desarroll ms tempranamente y ms intensamente por influencia de algunos profesores pioneros, dira que efectivamente hay dos tiempos y dos intensidades muy distintas de desarrollo de la disciplina. El interior est, a grandes rasgos, muy atrasado respecto de la profesionalizacin y el nivel de estudio e intensidad de los cursos, y con respecto tambin a publicaciones. Un buen indicador que permite medir esto, son los posgrados (maestras o cursos semi presenciales) de FLACSO que tienen una demanda increble de gente del interior. Aqu viene gente desde Tierra del Fuego hasta Misiones, sea una vez por mes y hasta una por semana, lo que habla a las claras de que no hay demasiadas alternativas.
POST Data: Yendo un poco ms a los temas que usted ha trabajado,

cmo se podran clasificar los estudios sobre la democracia en Argentina? Cules fueron sus principales ejes de indagacin y qu aportes resaltara? Strasser: Creo que hubo muchos estudios sobre el o los procesos de democratizacin, sobre las llamadas transiciones o consolidaciones de la democracia. Fueron importantes, aunque no excesivamente importantes, a mi entender. Por cierto tuvieron mucho xito, atrajeron a mucha gente, tuvieron muchos lectores, pero para mi gusto hicieron mucho seguidismo de lo que pasaba polticamente. Exagerando, se podra decir que le ponan nombres difciles a aquellas cosas que en los diarios salan con ttulos ms fciles, hasta inventar trminos por el estilo de aqullos que invent Schmitter (recurro aqu a un extranjero a propsito) de democradura o dictablanda.Y analizaban por dems las evoluciones polticas de corto a mediano plazo. Con descuido, y esta sera una segunda observacin, con un evidente descuido sobre lo que se entenda por democracia. Quiero decir, se daba siempre por sobreentendido que la democracia era un trmino de llegada, algo que no necesitaba mayor definicin, mayor conceptualizacin. El propio Guillermo ODonnell, por ejemplo, ha entrado ms recientemente en lo que son, ahora s, estudios de teora de la democracia, dejando atrs los ms enfocados sobre los procesos de democratizacin. A m personalmente me resultan mucho ms interesantes los estudios de teora poltica sobre la democracia que los de los procesos polticos de transicin.
POST Data: Cul cree que ha sido el aporte de sus indagaciones ms filosficas al planteo de la problemtica democrtica?
235

Carlos Strasser

Strasser: Aqu me es ms cmodo y puedo tomar como referente al mismo Guillermo ODonnell, para seguir con l en la materia. Recin lo citaba y creo que en esto coincidiramos, en los ltimos aos l ha rescatado algo de mi produccin. Dira que la conceptualizacin que he realizado acerca de la democracia. Por lo pronto, la definicin de ella como un tipo de rgimen de gobierno del Estado, frmula tericamente muy compleja. La frmula distingue el nivel del concepto de democracia del nivel de las condiciones de posibilidad o de correspondencia de eso que se conceptualiza como democracia, este nivel distinguido a su vez del nivel de los tipos o subtipos empricos de democracia. Y empieza por conceptualizar los tres trminos entrelazados en la frmula, a saber, rgimen, gobierno y estado, as como contina diciendo que, ms all de la conceptualizacin de democracia y conforme la misma conceptualizacin de democracia, con esa diferencia en los tres niveles, en la realidad del mundo contemporneo no existe ninguna democracia propiamente dicha. Ninguna, al menos, que no sea lo que llamo un gobierno mixto. Hay regmenes ms o menos civilizados y ms o menos liberales, pero no democracias. La llamada democracia es una mezcla de distintos tipos de rgimen que coexisten, cohabitan entre s y se mezclan, y cuya combinacin se da por ciclos, es decir, a travs de cambios en la combinacin de los regmenes fundidos y con-fundidos entre s en lo que se llama democracia pero no es propiamente democracia. Con, eso s, la ideologa democrtica por detrs amparando a la combinacin, con muchos sobreentendidos.
POST Data: Cul fue la contribucin que a su juicio hizo la creacin de la carrera de ciencia poltica en la Universidad de Buenos Aires?

Strasser: Me parece a m que lo ms importante fue hacer saber que haba algo que no era sociologa, que no todo era sociologa. Porque todos eran socilogos, as fuesen politlogos, y en realidad la ciencia poltica era y es una cosa distinta de la sociologa, una cosa que aqu aparece bastante despus y que no estaba en el candelero. Lo interesante fue que la ciencia poltica (con la creacin de la carrera) pas a disputarle a sociologa el favoritismo en el ingreso a la universidad, esto es, en la cantidad de alumnos, luego tambin en la produccin de artculos o de libros. Durante un largo tiempo la sociologa haba sido claramente la ciencia social dominante, pero luego fue eclipsada por la ciencia poltica, cuando ya establecida la carrera todo el mundo empez incluso los socilogos o varios de ellos a autodesignarse como politiclogo. Adems, algunos de los socilogos ms
236

POSTData 12, Entrevista Data Da

propiamente socilogos y ms merecidamente conocidos como socilogos, empezaron a hacer sociologa poltica, cuando no ciencia poltica lato sensu y a ocuparse de temas politicolgicos. Y creo que en eso tuvo bastante que ver la existencia de la carrera, el reconocimiento, la profesionalizacin, la institucionalizacin de la ciencia poltica.
POST Data: Cul ha sido para usted el rol de FLACSO en el desarrollo de la ciencia poltica en Argentina? Cules han sido sus principales aportes y cmo se ve y se proyecta hoy en da?

Strasser: Creo que, si bien ha realizado su aporte en el campo de la investigacin, el aporte fundamental de FLACSO a la ciencia poltica fue en el mbito de la docencia de posgrado, con la Maestra en Ciencia Poltica y Sociologa. En la entrada de FLACSO est la nmina de egresados de la Maestra en Ciencia Poltica y Sociologa, que publicamos hace muy poquito. Si la leen se van a encontrar con unos cuantos nombres muy conocidos de las ciencias sociales que hicieron su maestra en FLACSO. En la investigacin, como deca antes, los aportes han sido relativamente ms escasos. Pero an as sealara los aportes de Daniel Garca Delgado y, ms recientemente, hasta hace poco, de Marcos Novaro, adems de los mos o, en relaciones internacionales, los de Roberto Russell, Roberto Bouzas, Diana Tussie y Mnica Hirst. Hubo ciertamente otros nombres, pero fueron ms fugaces, porque estuvieron menos tiempo en FLACSO o porque sus proyectos de investigacin duraron menos tiempo.
POST Data: Se ha dicho que en Argentina el desarrollo de la ciencia poltica muestra algo as como una fragmentacin institucional, cul es el grado de comunicacin que se puede observar hoy entre las instituciones que hacen ciencia poltica en la Argentina? Cmo es hoy ese dilogo?

Strasser: A m me parece que el dilogo existe pero es mucho ms personal que institucional. Hay muy buen dilogo entre la gente que hace ciencias sociales, y especialmente sociologa y ciencia poltica, en el pas y en Buenos Aires por lo pronto. Ese dilogo no est demasiado institucionalizado. Ahora, la gente va y viene de una institucin a la otra, dicta seminarios en instituciones distintas, trabaja en investigaciones en el Germani junto con gente que viene de distintas espacios institucionales. De modo que dira que el dilogo es bastante fluido, aunque ms personal que institucional. Pero me parece que no hay muchas rivalidades, celos, envidias que sean divisorias.
237

Carlos Strasser

POST Data: Esa falta de una integracin institucional, es para usted un obstculo para el desarrollo de la disciplina o para la creacin de lo que sera una comunidad dentro de la ciencia poltica?

Strasser: No, quizs al contrario. Porque creo que las instituciones generalmente entorpecen la fluidez de la comunicacin, porque la rigidizan, la formalizan. FLACSO, por ejemplo, creci mucho sobre la base de la no institucionalidad, de la no rigidez interna. Ac todo el mundo tuvo siempre, cada sector, cada rea, la posibilidad de crear con bastante autonoma. Claro, con un mnimo de reglas, de seriedad y nivel acadmico, pero con gran libertad para darle forma a lo que tena ganas de hacer. Y en FLACSO regional, por ejemplo, la comunicacin, mucho ms que de sede a sede (hay aproximadamente una docena de sedes), es de personas a personas o de equipos de investigacin a equipos de investigacin, no tanto institucional. La verdad es que no me preocupa demasiado la falta de institucionalidad.
POST Data: Qu desfasajes usted aprecia entre el desarrollo de la ciencia poltica en Argentina y el desarrollo que la disciplina est teniendo o ha adquirido en Estados Unidos, por un lado, y en Europa, por el otro?

Strasser: En la pregunta se renen dos cosas distintas, que es importante diferenciar. Por un lado, el nivel acadmico de los profesionales en Argentina me parece excelente, muy bueno, tienen un nivel comparable con cualquier pas, Estados Unidos incluido. Pero, por otro lado, veo todava mucha dependencia de la creacin terica o conceptual europea o norteamericana, ms bien la europea. Por ejemplo, en este momento muchos estn pendientes de la filosofa poltica italiana, o de los filsofos polticos italianos, por ejemplo, Esposito, Agamben, Virno. Mi sensacin es que la teora poltica y social est en un momento de impasse, casi sin rumbo, inventando temas. Pas la moda Ulrich Beck, todava est de moda Zigmunt Bauman, que ha publicado cosas realmente interesantes (aunque se repite mucho tambin). Pero insisto, me da la sensacin de que todo el mundo en Argentina est pendiente de lo se que produce afuera, Giddens, Beck, Bauman, y algunos otros, como los italianos actualmente, y que no hay una creatividad propia.
POST Data: La influencia de Estados Unidos, pareciera dar una importancia desmesurada a hacer trabajos que sean exclusiva o excesivamente empricos. Cmo evala usted esta influencia?
238

POSTData 12, Entrevista Data Da

Strasser: Esto es efectivamente la vieja tradicin norteamericana, el empirismo, el conductismo. Pero me parece que esa influencia norteamericana era ms grave e intensa hace cuarenta, treinta o veinte aos atrs. La ltima moda de la new political economy o el neoinstitucionalismo me parece que no tienen tanta influencia hoy como tuvieron sus equivalentes algunas dcadas atrs. Qued s anclada la tradicin de estudios empricos y empiristas; pero como nuestra tradicin, es decir la tradicin argentina ms vieja, viene de la otra punta, ms bien del ensayismo, el punto de encuentro de estas dos tradiciones quizs no deja de ser productivo. No creo que se haya cado demasiado aqu en el estudio de la cuantera empricamente bien sustanciada, aunque ciertamente hubo casos. Hace ms de treinta aos ya sali la primera edicin de un libro mo sobre epistemologa (La razn cientfica en poltica y sociologa) en el que realizaba una crtica muy fuerte del empirismo, crtica que seguira haciendo hoy tal cual. Pero la cosa hoy parece menos enfermiza. En aquella poca, en cambio, la cosa era terrible, incluso en la Universidad de Berkeley la batalla entre los de teora poltica (grupo chico en el que estaban, entre otros, Sheldon Wolin y Hanna Pitkin) y los empiristas y conductistas fue terrible, terminaron por ahuyentar a Wolin, que se fue a la Universidad de Princeton, a Schaar, que se fue a Santa Cruz, una universidad muy chiquita de California. Pero el desprecio de los empiristas y los anti-teora (y estoy hablando de nombres muy reconocidos que haba en ese momento en Berkeley en la ciencia poltica y la sociologa, tales como Lipset, Smelser, Polsby, McCloskey) respecto de los political theorists era total, les hacan la vida difcil. Pero bueno, eso pas a la historia, era la poca del conductismo. Ya Dahl, hacia los sesenta, escribe lo que llama el epitafio del conductismo, un artculo con un ttulo muy lindo que sali publicado en la American Political Science Review.
POST Data: Qu evaluacin hace usted de estos ltimos aos tanto respecto a la institucionalizacin de la comunidad de cientficos polticos como a la creacin de espacios de profesionalizacin?

Strasser: Hay dos campos, a mi juicio: el mundo acadmico y el mundo no acadmico, que puede incluir desde el Estado hasta el mundo de la empresa. Al mundo acadmico lo veo bastante afianzado, hay un mercado de trabajo ms o menos afianzado y ms o menos importante. Ac en FLACSO, por ejemplo, se incorpora bastante gente a trabajar. Por lo que hace al mundo no acadmico, especialmente desde el mbito estatal creo que tambin ha habido bastante demanda de profesionales, de polticlogos.
239

Carlos Strasser

Pero en el mbito empresario me parece que la ha habido muy escasa. Salvo para egresados de la San Andrs, que ingresan al mercado de la empresa con un ttulo de ciencia poltica, o ms de relaciones internacionales; pero la verdad es que no s bien qu hacen. El mercado de las consultoras para los politiclogos es muy chiquito. En suma, me parece que el mercado empresario casi no existe. En cambio desde el Estado s me parece que hay una demanda importante; por ejemplo, los cuerpos legislativos han incorporado cada vez ms politlogos.
POST Data: Cmo evaluara usted el grado y la conveniencia de los estudios interdisciplinarios en los cuales la ciencia poltica trabaja en combinacin con otras disciplinas?

Strasser: Que conviene no hay la menor duda. Creo que nada se explica si no es desde distintos ngulos, nada viene trado por una mano nica. Cualquier fenmeno hay que explicarlo siempre, para poder alcanzar una explicacin satisfactoria y ms completa, sumando y articulando enfoques. Pero no me parece que exista mucha interdisciplina, y creo que es por inercia, en general, de las formaciones profesionales. La gente tiende a ser conservadora de lo que mejor conoce, de lo que ms sabe, y hay siempre temor al cambio, a la prdida de trabajo. De modo que uno se siente ms confortable en la quinta propia que compartiendo terrenos con otros y en alguna forma compitiendo. Obviamente hay inseguridad, sera cuestin de acostumbrarse a la inseguridad. En fin, no creo que haya nada especialmente mencionable, en cuanto a instituciones acadmicas de investigacin, que hayan promovido o alentado la interdisciplina. Ac, en FLACSO, yo siempre trat de incentivar los intercambios, de crear foros, de juntar a la gente, pero en realidad la cosa cuesta mucho, porque la gente no tiene mucho tiempo ni muchas ganas de salirse de lo suyo.
POST Data: Cmo evala usted la estructura de posgrado que existe hoy en la Argentina respecto a nuestra disciplina, tanto en cuanto a la calidad como a la cantidad? Cree usted que ha ayudado a consolidar la ciencia poltica?

Strasser: Yo me declarara satisfecho. Me parece que estamos a la altura de la demanda tanto social como acadmica. No me parece que estemos demasiado atrs en la oferta acadmica. Hay instituciones que sin duda han sido muy importantes en Buenos Aires, como la Universidad Di Tella,
240

POSTData 12, Entrevista Data Da

FLACSO, la UBA, el CEDES. En el interior, en cambio, me parece que s hay cierta insuficiencia. Por ejemplo, en Crdoba est el Centro de Estudios Avanzados, pero no alcanza. En Mendoza hay algo tambin, pero insuficiente. En Rosario nosotros tenemos una sucursal hace veinte aos, ahora y desde hace poco tiene competencia.
POST Data: Y que rol ha jugado FLACSO en este aspecto?

Strasser: Creo sin duda que ha jugado un rol pionero, porque fue el primer posgrado en ciencias sociales serio, desde el punto de vista acadmico, y con una cantidad de graduados realmente importante. Adems la oferta acadmica de FLACSO se ha multiplicado. Hoy hay nueve maestras, junto con el doctorado, y hay infinidad de cursos (ms cortos o ms largos, de seis meses o un ao de duracin). Si uno suma los cursos virtuales, por ejemplo, el alumnado total de FLACSO es actualmente de unos seis mil estudiantes de posgrado, la mitad presenciales y la otra mitad virtuales.
POST Data: Cules son sus actuales lneas de trabajo?

Strasser: Estoy trabajando en un libro que me est dando un permanente dolor de cabeza (hace dos aos y medio que empec los borradores y no me convencen). Siempre dentro de teora de la democracia. De alguna forma quiere ser muy crtico al principio para despus tornarse positivo, y si no resignado, s conformista con la situacin poltica posible en los pases desarrollados y de mediano desarrollo. Me dediqu a trabajar bastante sobre el concepto, la idea y la historia de la representacin, del gobierno representativo. La verdad es que no saba mucho sobre la historia de la representacin, ni de teora de la representacin, y ahora que creo que s bastante me he quedado con lo poco que pienso realmente til. Lo he incorporado a mi enfoque crtico de lo que se entiende o se da en llamar democracia, y muy crtico de lo que se da en llamar gobierno representativo, pero para al fin y al cabo valorizar lo que no ser democracia ni gobierno representativo pero despus de todo es bastante civilizado. Esa sera la tesis final.

241