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Uma entrevista de Aldo A Barreto realizada no ano de 2002

Observao: Esta entrevista foi realizada por e-mail no ms de Outubro de 2002 por Leonardo Melo ento estudante de Biblioteconomia da Universidade Federal Fluminense. Posteriormente foi citada por Rafael Capurro e outros autores mas a entrevista em si desapareceu da net com a finalizao do site que a hospedava http://www.leiaepense.kit.net . Por esta razo disponibilizamos o documento neste blog. Vale notar que so reflexes recorrente para o 2002 e que muitos dos temas abordados foram republicados depois em outros documentos
LEONARDO MELO: Quais os obstculos aos profissionais da informao que desejam dedicar-se pesquisa em C.I. no Brasil? Apenas a ausncia de polticas pblicas de incentivo pesquisa? Em que medida as condies de formao profissional, a partir da graduao, estabelecem limites ou favorecem o caminho da pesquisa na rea? ALDO BARRETO: Nesta contemporaneidade (fim e incio de sculo) fica realada a transitoriedade da realidade e mais ainda do setor de informao, que sofre influncia direta de tecnologias intensas em inovao e em constante mutao. Estas tecnologias so derivadas da microeletrnica e da telecomunicao, com suas tcnicas correlatas de processos, insumos e equipamentos. A Sociedade Brasileira de Informao se coloca nesta realidade emergente como um anseio do Estado e uma esperana da sociedade. Ao examinar esta situao observa-se, desde agora, dois posicionamentos que necessitam de um equilbrio harmnico: o primeiro relacionado a uma infraestrutura tcnica de modems, protocolos de transferncia de dados e rede nacional de telecomunicaes pretendendo ao ampliar o acesso s redes eletrnicas promover a democratizao da informao. O segundo, no negando a necessidade do desenvolvimento de uma infraestrutura nacional de tecnologia de informao, procura refletir sobre o contedo da informao, as aplicaes desta rede e como os significados associados estes contedos podero ser repassados sociedade criando uma relao informao, conhecimento e desenvolvimento humano. Este novo cenrio de espaos desterritorializados privilegiar, ainda, parcerias e trabalhos cooperativos, associaes nacionais e supranacionais. O profissional da informao quando executando suas prticas como suas pesquisas, pensa na fundamentao e explanao da rea; este um profissional em continua e constante mutao, precisando sempre e continuamente de novos conhecimentos. Eu s amo aqueles que sabem viver como que se extinguindo, porque so esses os que atravessam de um para o outro lado.[i] As palavras citadas so uma referncia de posicionamento para o trabalhar com a informao. O profissional desta rea se encontra, nesta atualidade como se em um ponto no presente entre o passado e o futuro. Convive com tarefas e tcnicas tradicionais de sua profisso, mas precisa atravessar para uma outra realidade, onde esto indo seus clientes e aprender conviver com o novo e o inusitado, numa constante renovao da novidade. Estas so mudanas dinmicas em um esttico panorama do ensino no Brasil, principalmente nesta rea e na graduao. No se pode atribuir culpa excessiva s polticas pblicas; o pensar e o fazer de uma rea de conhecimento em grande parte um privilgio e um dever daqueles que nela trabalham. Na lngua inglesa existe uma diferena fundamental entre as palavras "policy" e "politics". Policy significa o conjunto de procedimentos para a execuo de uma ao; o lugar dos programas e planos de execuo dos projetos e anteprojetos dos "green papers", os livros verdes. A arte de governar e explicitada, e o governado participa ativamente da policy, neste momento, ainda, com um sentido como que, privado em referncia a sua aceitao na sociedade. J "Politicts" representa a ao do Estado, grupo organizado com seus cidados. o lugar onde, as atividades, as aes se exercem entre os homens correspondendo a uma condio da pluralidade. A arte de governar torna-se a prtica de governo. Aqui os projetos adquirem a condio onde, suas aes devem afetar os seres humanos em uma circunstncia de igualdade e de aceitao recproca.

Se o governo escolhe e executa o objeto da ao ele determina o curso dos acontecimentos; pode at estar fazendo um bom planejamento, mas no um planejamento com as caractersticas participativas, pois, estar determinando ao mesmo tempo a policy e a politics. A arte de governar implica em uma articulao com quem utilizara' ou sofrera' as consequncias do objeto planejado. De outra forma o plano dificilmente se far ao, quedar pelo peso inerte e desbalanceado de um discurso de intenes e perecer no esquecimento das gavetas. Pois assim as aes da rea de informao no dependem, unicamente, da orientao do governo A rea peca por: incompetncia tecnolgica, individualismo exacerbado e a formao clusters de trabalho por relaes sociais secundrias e no por merecimento ou competncia. Leonardo Melo: A atitude investigativa est somente na pesquisa de trabalho acadmico? A elaborao de um tesauro ou de uma tabela de temporalidade requerem tambm uma atitude investigativa? Quais as diferenas fundamentais? Aldo Barreto: O lcus privilegiado para pesquisa a academia: sociedade ou congregao, particular ou oficial, com carter cientfico, mas no somente a universidade. Segundo o presidente da Academia Brasileira de Cincias Eduardo Moacyr Krieger no Jornal da Cincia E-Mail da SBPC de 01/agosto/2001 - No. 1843: Nos EUA, por exemplo, dos 270 milhes de habitantes, um milho de pessoas se dedicam C&T e 85% esto no setor privado. Apenas 15% so encontrados na Universidade. Os PhDs esto trabalhando majoritariamente na indstria, completou. No Brasil o inverso. Dos 80 mil dedicados cincia e tecnologia, 90% esto no setor universitrio e entre 6% e 7% se dedicam ao setor produtivo. A pesquisa cientifica brasileira anda lenta com relao aos pases do Primeiro Mundo e ha' enormes diferenas regionais. Enquanto o Sudeste concentra 80% desses estudos, o Nordeste tem apenas 15%. Anualmente so obtidos 4.109 ttulos de doutor em Universidades do CentroLeste do pas e apenas 147 em Universidades do Nordeste. Ele lamentou que as instituies privadas e a indstria no investem no setor, ao contrario do que ocorre nos pases desenvolvidos. A pesquisa tem caractersticas peculiares no Brasil. H ainda que se conceituar pesquisa para uma melhor clareza da resposta sua pergunta: Entendemos que uma pesquisa um processo orientado para expandir as fronteiras do conhecimento; representa uma investigao ordenada e original que coerente com uma linha de pensamento conceitual e terica; segue uma inteno de mostrar evidncias, atravs de um mtodo racional de ao e experimentao e tem sempre a inteno de descobrir novas fronteiras de atuao e aplicao para um determinado campo de conhecimento. Uma pesquisa possui assim os ingredientes bsicos: tem clara inteno de produzir novo conhecimento; uma investigao ordenada, racional e original; tem uma base conceitual evidente, claramente explicada; possui um caminho claro, preciso e racional para atingir sua meta.

Nesse sentido, as elaboraes de um tesauro, de umas bases de dados ou umas tabelas de temporalidade podem resultar de uma atitude investigativa de alto nvel. Mas uma atitude investigativa sobre um objeto no o qualifica como uma pesquisa. No meu entender, os estudos acima indicados no se qualificam como uma pesquisa, embora possam resultar como subproduto de uma pesquisa. As palavras chaves para se determinar uma pesquisa so: originalidade, novidade, acrscimo do conhecimento revelado base terica da rea. Leonardo Melo: A gritante falta de recursos financeiros e recurso humano na pesquisa em Cincia da Informao no Brasil resulta de quais fatores, alm da carncia de verbas para tal? Aldo Barreto: Existe uma falta de recursos que prpria da vida de um pas como o nosso agravado pela discriminao oramentria das reas de cincias humanas e cincias sociais aplicadas. Existe uma explicao geral e especfica para isto. A geral seria que: em um mundo global volta o pensamento das vantagens comparativas de Ricardo; os pases do centro que possuem densidade em: pesquisa, laboratrios, tcnicas, aparatos, recursos humanos e recursos financeiros fariam a pesquisa de ponta, inovadora. Os pases da periferia consumiriam e/ou adaptariam esta pesquisa, pois no teria sentido duplicar. No confunda, aqui, o pensamento colocado como sendo minha opinio.

A explicao especfica seria a de as cincias humanas e sociais tem como objeto amplo o homem em seus espaos de convivncia; so contextuais e explicam uma determinada realidade pesquisada, no possuem o grau de generalizao das exatas. Da seu interesse ser local mais que uma pesquisa de fsica nuclear de resultados gerais aqui no pas como no resto do mundo. As cincias do homem sofrem tambm do que j falamos: um individualismo excessivo e uma forte agregao de seus membros por relaes sociais secundrias, mais que por competncia. No Diretrio dos Grupos de Pesquisa as informaes enviadas pelas Instituies so aceitas como verdade. No funo dos preparadores do diretrio avaliar o material recebido, at porque o mesmo j passou pela avaliao, por exemplo, do diretor do Instituto ou do vice-reitor acadmico da Universidade. Assim na formao dos grupos de pesquisa as condies que falamos no pargrafo anterior tm bastante influncia. Pelo meu conhecimento da rea pressinto que, somente, 40 % dos grupos em cincia da informao existem realmente ou quando existem esto fazendo pesquisa, o que vale, tambm, para o nmero de pesquisadores. uma obrigao de cada comunidade se autoregular e indicar ao CNPq, autor do Diretrio, estas irregularidades, quando da discriminao do contedo dos 78 projetos. Leonardo Melo: A "juventude" da rea (entre outras caractersticas) em si um atributo negativo ou tambm aponta para desafios positivos de uma rea historicamente recente? Aldo Barreto: Uma rea de conhecimento no pode se justificar durante uma gerao inteira com a desculpa de ser uma rea nova, compensando assim seus achaques existenciais. A cincia da informao tem mais de 50 anos, j uma senhora. A sua irm Biblioteconomia conviveu com tempos infindos. A juventude a esperana da rea em sua sobrevivncia; rea atualmente, envelhecida e cansada das lutas para subsistir no mundo e nos seus espaos de convivncia, luta por respeito acadmico, competncia, produtividade e ideias novas. No resta muito tempo; a juventude deve se assenhorear desta continuidade to rpido quanto seja possvel. Nossa misso est cumprida da forma como conseguimos cumprir. Que nos fique o aconselhamento, os escritos e as escrituras e a esperana de que nosso trabalho no tenha sido em vo. Domenico de Mais, sociloga do trabalho, diz que o problema de desemprego dos jovens seria solucionado, se seus pais passassem a trabalhar meio expediente, ou melhor, abrissem uma vaga inteira no mercado de trabalho. Leonardo Melo: Dadas as atuais caractersticas da Cincia contempornea, ser que pode haver dvidas de que a informao o objeto de estudo da Cincia da Informao? Aldo Barreto: Realmente no sei. Tenho que pensar primeiro no que considero o objeto da cincia da informao. Objetivos bem definidos, para uma rea de estudos norteiam todo o pensamento subsequente em sua estruturao. Orientam sua pesquisa, o seu ensino, delimitam suas fronteiras, s inter-relaes com outras disciplinas e o seu ncleo temtico. Neste final de sculo e devido a sua interao com uma tecnologia intensa, a cincia da informao redefine o contedo e a prioridade de seus objetivos frequentemente. H cinco anos seria difcil ver como um dos objetivos da cincia da informao o estudo de bibliotecas virtuais, peridicos cientficos on-line, correio eletrnico, listas de discusso eletrnica. Mas defino como o objeto da cincia da informao como: A cincia da informao se preocupa com os princpios tericos e as prticas da criao, organizao e distribuio da informao. Estuda os fluxos da informao desde sua criao at a sua utilizao pela transmisso ao receptor em uma variedade de formas e atravs de uma variedade de canais; mostra a Essncia de um fenmeno de transformao, entre uma linguagem do pensamento de um emissor para uma linguagem de inscrio de uma informao e a passagem para uma possvel apropriao do conhecimento pelo receptor em sua realidade, onde se processa sua odisseia individual de desenvolvimento. Vista assim a cincia da informao s se explicaria como uma cincia interdisciplinar. Creio que a abrangncia da cincia da informao pertence a diferentes mundos e s suas interaes. A importncia relativa, desses mundos, em um determinado tempo, estar indicada pela prioridade que os seus atores colocam no de valor, das intercesses e dos espaos delineados pelos trs mundos da informao, desenhados abaixo com inspirao em Karl Popper[ii]. na articulao destes espaos mundo, em suas prioridades, que esto localizadas: a pesquisa o ensino, a interdisciplinaridade e a atuao do profissional em Cincia da Informao.

LEONARDO MELO: A informao o bem maior de uma sociedade globalizada? Aldo Barreto: Que forma de atuao da informao eu perguntaria primeiro. Quando falamos dos estoques de informao, os acervos, o quantum de informao armazenado, penso que, poderamos dizer que, este um dos artefatos com que opera a sociedade globalizada, ou melhor, a sociedade globalizada opera com a posse e a distribuio dos estoques de informao. Mas veja, estoques estticos de informao institucionalizada no geram conhecimento. Existem como possibilidade, como potncia na condio de gerar conhecimento. Os livros todos nas estantes da Biblioteca Nacional, por exemplo, em seu estado esttico de estoque no geram qualquer conhecimento. Para que o conhecimento opere necessria uma transferncia desta informao par a realidade dos receptores e uma conjuntura de apropriao desta informao pelo individuo. Nesse momento nada menos globalizado que a informao, pois nada mais subjetivo e privado e individual que, a assimilao do contedo de uma informao pelo receptor. Nesta solido de assimilao o receptor uno e a apropriao da informao dele e de mais ningum. Wittgenstein [iii] fala sobre este momento com solenidade; no podes ouvir Deus a falar com outrem s o podes ouvir se fores tu a pessoa a quem a palavra dirigida. Isto uma observao gramatical. Neste fluxo de passagem a informao totalmente individual. Leonardo Melo: Diante da nossa realidade e da complexidade em formular conceitos da cincia da Informao, poderamos dizer que necessrio deixar um pouco de lado questes tericas de definio para nos dedicarmos um pouco mais no desenvolvimento de aes sociais? Aldo Barreto: No acho que seja uma barreira a formulao de conceitos para a cincia da informao. Formulei-os vontade nessa entrevista. Penso que imprescindvel no deixarmos de lado as questes tericas, sob pena de no sabermos mais, onde estamos e o que fazemos. Entre outras coisas a teoria explica as prticas, as aplicaes a as coloca em um mesmo tecido, com consistncia e sentido de pertencimento a um todo coerente. Alis, s a teoria me permite alongar a sua pergunta quando penso que: As estruturas de informao (documentos) so armazenadas ou estocadas no que, denominamos de estoques de informao. Estes agregados podem ser tais como: acervos em bibliotecas ou outro centro de informao ou documentao, bases de dados, arquivos ou estoques em um outro meio eletrnico. O destino final de qualquer agregado de informao pode ser expresso em trs equaes bsicas: a) K= f (I) O conhecimento uma funo da informao, como colocado na definio que assumo para a informao: estruturas simblicas com a inteno de gerar conhecimento no individuo, e seu grupo social. b) D = f (K) O desenvolvimento do indivduo e da sociedade funo do conhecimento acumulado como estabelecido por elementos da teoria econmica e da prpria condio humana; e assim operando a e b: c) D = f (I) O desenvolvimento uma funo da informao. Assim nossa crena que o destino final, o objetivo do trabalho com a informao promover o desenvolvimento do indivduo de seu grupo e da sociedade. Entendemos por desenvolvimento de uma forma ampla, como um acrscimo de bem estar, um novo estgio de qualidade de convivncia, alcanado atravs da informao. A ao social maior fazer a luz brilhar para cada ser humano atravs da informao como mediadora do conhecimento. Agostinho, o Santo em suas Confisses clamava: de que adianta esta luz Senhor, se ela no brilha em mim. Notas: [i] Nietzsche, F. - Assim Falava Zaratustra, Editora Tecnoprint S.A, Rio de Janeiro, [sem data], primeira parte, Prembulos. [ii] POPPER, Karl, Objective Knowledge, Oxford University Press, 1979

[iii] Wittgenstein, L., Zettel, Edies 70, Lisboa, 1981.

Os trs mundos da Informao