Alvaro Garca Linera, vicepresidente de Bolivia, es tambin un destacado intelectual de la Izquierda boliviana y latinoamericana.

Incluso hoy, en pleno proceso de cambio y bajo la intensidad del cargo, no slo escribe profusamente sino que observa reflexivamente el trance revolucionario. Garca Linera fue convocado en 2005 por Evo Morales para acompaarlo en el binomio presidencial. Su historia revolucionaria en el Ejrcito Guerrillero Tpac Katari, su formacin en ciencias puras y sociales (es matemtico y socilogo), su conocimiento del mundo y la cultura indgena, as como su atenta lectura de Marx, Lenin y Gramsci, entre otros, le llev a moldearse como un nexo, o un traductor, entre los campesinos indgenas y las clases medias urbanas, seala el periodista Pablo Stefanoni en la introduccin de La potencia plebeya, antologa de ensayos del vicepresidente. La conversacin que sostuvimos con el vicepresidente de Bolivia tuvo como contexto la marcha de los indgenas del Tipnis (Parque Nacional Isidoro Secur), conflicto que Garca Linera comprende como parte, tal vez necesaria, de las tensiones creativas de todo proceso revolucionario, cuyo desenlace si bien apunta hacia el socialismo, no es inmediato ni rpido ni tampoco unidireccional. Es un proceso singular. Como estudioso del marxismo y de la cultura indgena, vnculo que intenta organizar y fusionar en sus numerosos ensayos, hoy observa el proceso de cambio poltico, econmico y cultural boliviano como un proceso no slo nico, sino con muy pocas referencias en los clsicos. Durante diez aos rastre por diversas bibliotecas textos y cuadernos de Marx sobre los pueblos sin historia, sin encontrarlas. La revolucin avanza en estas oleadas y retrocesos, en este camino de liberacin en el que surgen tensiones, conflictos, que han de resolverse creativamente. Un proceso que no est libre de peligros. Desde 2005 el gobierno del presidente Morales ha estado expuesto a todo tipo de conspiraciones, ataques y atentados de la oligarqua y el imperio, que hoy espera utilizar para sus propios fines las nuevas tensiones sociales. En medio de esta permanente lucha y de todo esto nos habla el vicepresidente, Garca Linera. - Han surgido nuevamente conflictos sociales, que estn expresados con evidencia en la marcha de los indgenas del Tipnis. Cmo se interpreta este movimiento en un contexto revolucionario protagonizado por la misma sociedad, por los mismos pueblos? Hay una mezcla entre legtimas preocupaciones y demandas de sectores sociales. Que no las hubiera hablara de una sociedad muerta. Todo proceso revolucionario no es homogneo, eso sera una dictadura. Un proceso revolucionario es un cambio continuo, tendencias, demandas, posiciones. La revolucin es la forma de discurrir, orientados a fines y metas comnmente construidas. En esta etapa, derrotado inicialmente el adversario fundamental y su proyecto de Estado, de economa, de sociedad -conservador, neoliberal,

racista, neocolonial-, la efervescencia tiende a concentrarse al interior del movimiento popular, lo que hemos denominado las tensiones creativas de la revolucin, contradicciones secundarias de un lado y de otro, porque no hay un diseo de cmo se conduce una revolucin. Ni Lenin lo tena. Todo proceso revolucionario siempre ha tenido esta complejidad respecto a la ruta. Comienzan a surgir tensiones al interior del movimiento popular como parte de la construccin del proceso revolucionario y el gobierno debe saber muy bien or, equilibrar, potenciar. Pero como el adversario ha sido derrotado slo temporalmente en su forma visible y personificada, intentar convertir las tensiones internas en contradicciones que escindan el bloque, que lo debiliten y lo desgasten. Siento que estamos viviendo en Bolivia esas tensiones, desde las que surgen movimientos legtimos. Es muy legtimo que los compaeros se preocupen sobre el futuro del bosque, pero tambin es legtimo que se demande una carretera para unir regiones. Sobre estas demandas se van a encontrar legtimas preocupaciones propias de sectores sociales, pero a veces est la presencia malsana de otro tipo de intereses, de orientaciones polticas que intentarn manipular, cooptar, direccionar estas tensiones para generar una confrontacin. - Una revolucin es un proceso que tiene un horizonte. Hacia dnde avanza esta revolucin? Cules son los riesgos de estancamiento, retroceso o prdida con este tipo de conflictos? Este es un proceso de transicin hacia una nueva estructura social, que no la vamos a construir solos. Es una nueva estructura social de carcter planetario. Hay algunos compaeros que nos piden que en Bolivia se haga lo que tiene que hacerse en el mundo. Nos piden el comunismo. Cmo le piden tanto a un pequeo pas! Bolivia har su aporte, est la decisin, la voluntad, ciertas potencias anidadas en sus estructuras comunitarias nos colocan en buenas condiciones. Transicin, s, pero hasta cundo? Hasta que otros pases, otros sectores sociales, puedan acoplarse a este ritmo. Cmo un pequeo pas de diez millones de habitantes va a apuntar hacia un lugar si el resto del continente est apuntando a otro? Pero aqu vamos. Tenemos un norte, que es una sociedad postcapitalista, que llamaremos socialista, comunista, pero eso no se hace ni en un ao, ni en diez, ni en dcadas, y tampoco lo har Bolivia sola, ni el continente, sino el mundo. Bolivia puede ofrecerse a entregar su experiencia en este trnsito. - Bolivia no puede ir sola en este proceso que es regional y planetario: qu visin tiene usted de este proceso en la regin? Avances? A qu asistimos hoy? Creo que el continente est viviendo el momento ms progresista, hasta cierto punto revolucionario, de los ltimos 50 o 100 aos. Varias cosas influyen. El retroceso de la lgica neoliberal, tan destructiva, criminal, que cercena derechos sociales y conquistas humanas que tena la sociedad aos atrs. Al

mismo tiempo, este fenmeno ha ido permitiendo la presencia de gobiernos progresistas, de izquierda, revolucionarios, en el continente, lo que no significa necesariamente gobiernos de carcter socialista. Lo interesante es que esta emergencia no es casual, sino que permite que el continente se convierta en una especie de avanzada planetaria y de debates. Estamos debatiendo qu hacemos con la salud, con la educacin, qu hacemos con los bosques, con la economa, de una manera muy sana, muy fresca, sin tutelajes, sin esa actitud servil de las elites gobernantes anteriores, que asuman que todo lo que decan Estados Unidos y Europa era sagrado. Esa barbaridad, sacralizada durante veinte aos en el continente, ha retrocedido. Nos ha hecho reflexionar, aun equivocndonos, desde nuestra propia experiencia, creatividad y libertad. Lo interesante es que esto surge en medio de dos cosas: una crisis de la hegemona estadounidense en el mundo entero, tal vez peligrosa para Amrica Latina, pero que tambin permite que entre aire fresco, que se resquebrajen esas murallas asfixiantes con las que EE.UU. tena controlado el continente. Amrica Latina puede mirar hacia otros lados, hacia China, por ejemplo, para satisfacer ciertas necesidades de su economa. Eso ha llevado a que el continente est en una excelente situacin: gobiernos progresistas, mayor amplitud de vinculacin econmica, menos dependencia a los miedos y a las crisis que se dan en el mundo entero y capacidad de resistencia a partir de las propias economas y de la articulacin regional. La apropiacin de la riqueza es colectiva - Tenemos a la vista una crisis mundial y cada del valor de las materias primas, lo que afectar a las economas exportadoras. Cmo puede solventar esta situacin la articulacin regional? Yo creo que el continente de una manera no muy planificada, pero convergente, ha ido creando un espacio regional. Por qu las economas latinoamericanas no han sido tan afectadas por la crisis econmica global, tanto en 2008 como ahora? Porque diversifican sus productos a varios mercados y porque han apostado tambin a sus propios mercados internos, como Brasil, Argentina, Venezuela, Bolivia. Exportamos mucho, el doble o el triple que hace cinco aos, pero la mitad de nuestro crecimiento depende hoy del mercado interno. Hay ms mercado regional. Las tres recetas se han dado: diversificacin de mercados internacionales, mayor vinculacin regional de nuestras economas y una fuerte presencia del mercado interno, aun cuando no tanto como en los aos 50. - Qu peso tiene la articulacin econmica regional en los procesos revolucionarios? Qu estructura econmica ve en UNASUR? Teniendo en cuenta que en Latinoamrica tambin hay grandes corporaciones, cmo participa el mercado?

Es difcil. Si uno quiere ser realista, apuntar hacia un modelo socialista es muy lento. Las velocidades de los pueblos son muy distintas. Lo que s podemos imaginar a corto plazo es este espacio regional econmico-poltico actuando al unsono en el contexto de un espacio mundial. Se puede definir, a partir de sus riquezas internas, un mejor posicionamiento de cada pas en particular, pero presentado como colectivo en el contexto mundial, como proveedores de materias primas, niveles de formacin profesional ms o menos avanzados, vinculacin con los dos ocanos, poseedores de riquezas claves para la economa del siglo XXI, comenzando por el agua, biodiversidad, petrleo, litio, alimentos. En algunos pases hay mayor presencia de la iniciativa privada, en otros ms presencia del Estado. Internamente, cada pas sabr absorber y distribuir de la mejor manera en funcin de su propia composicin interna. Pero hoy, en la mayor parte de continente, yo dira que en un 80 por ciento, las corrientes apuntan a una mayor presencia del Estado. Del mismo modo, por el desarrollo de los pueblos se instalar una agenda de mayor equilibrio. No es un regreso al estatismo absorbente, que tapa los poros de la sociedad; es una mezcla, una tensin creativa, de presencia del Estado como distribuidor de la riqueza y presencia de lo privado como dinamizador de iniciativas econmicas. Brasil a su modo, Venezuela a su modo, Bolivia a su modo no hay un modelo. Aqu nadie puede imponer al otro un modelo, nadie puede decirnos este es el camino del mundo. - En el caso de Bolivia hablamos de economa plural. Cules son las principales fuerzas que explican el fuerte desarrollo econmico de los ltimos aos? La economa est definida para satisfacer necesidades humanas, para generar bienestar, no para acumular riquezas. Bolivia ha basado su crecimiento en exportaciones y en el crecimiento interno. Estamos exportando ms gas, ms minerales, y han subido los precios. Excelente. Pero adems, hoy el 80 por ciento de la riqueza queda en manos de bolivianos: antes ese 80 por ciento quedaba en mano extranjeras. Se ha modificado la relacin de propiedad y el control del excedente, se ha exportado ms, pero tambin se ha logrado un desarrollo, una expansin gigantesca de la economa interna. Eso significa mejor distribucin interna, potenciamiento de la economa local, de la pequea produccin, de la economa campesina. Bolivia ha apostado por la exportacin y el mercado interno. Tanto como modelo de desarrollo econmico, modo de distribucin de la riqueza y modo de expansin de la satisfaccin de las necesidades de la gente. sa es la gran diferencia con el modelo neoliberal. El pas crece a una alta tasa, pero la apropiacin de la riqueza es colectiva. La derecha no desaparece - Pese a estos evidentes avances sociales, surgen movimientos como los indgenas del Tipnis. Usted vincula el abierto y, por cierto, sospechoso

apoyo de la derecha a los indgenas como la bsqueda del desgaste del gobierno para intentar una restauracin conservadora. El adversario no desaparece. Se le estn afectando intereses muy grandes. Es evidente que quieren de un modo u otro que este proceso termine. Mire usted: antes, todo el dinero que llegaba al Estado se entregaba a pequeas elites financieras, agroindustriales y familiares. Al campo y a la gente en la calle, nada. Ahora el Estado tiene cinco veces ms dinero. Usted cree que hay gente en este pas que no desea usufructuar de ese dinero? Que un campesino -o un profesor universitario- est redireccionando esos recursos para beneficiar a los ms humildes cuando eso podra estar potenciando las economas de sus familias, como lo hacan antes, eso no nos lo van a perdonar nunca. No perdonarn que la renta de la economa boliviana no se canalice a los grupos familiares que controlaban el pas. - Todos estos argumentos apuntan a que la crisis puede profundizarse en cualquier momento Siempre est el riesgo de la restauracin. Lo han intentado. Me han intentado matar, tambin al presidente Evo. Han intentado un golpe de Estado hace slo tres aos. Hace tres aos gobernbamos slo dos departamentos: La Paz y Oruro. No podamos viajar por el pas o llegar a un aeropuerto regional, tenan tomadas las instituciones, renunciaban los ministros, las secretarias lloraban, la seguridad nos deca que de aqu solo saldramos muertos. Y tras eso, la contratacin de mercenarios para intentar crear un conflicto que permitiera la intervencin de la ONU. Han intentado todo, y seguramente vendrn ms dificultades. La derecha nunca va a detenerse. No puede hacerlo ahora como proyecto poltico alternativo. Hace cinco aos hubo un empate catastrfico, con dos proyectos polticos que disputaban la adhesin militante de la sociedad. Pero uno fue derrotado, que es el proyecto neoliberal. Aunque no hay tal proyecto, eso no significa que no haya reaccin ni riesgo de restauracin aprovechando las fisuras que se dan. Son conflictos que se dan al interior del bloque popular, que tienen que darse y necesitan darse, pero si no se los sabe tratar de manera revolucionaria y democrtica pueden convertirse en punta de lanza para el potenciamiento de la reaccin. - Pese a ello se avanza y se profundiza el proceso revolucionario. Qu prioridades consideran para afianzarlo? Hay que seguir considerando estas tensiones, seguir profundizando el proceso de revolucin, de transformacin, potenciar a los sectores subalternos. Hemos dicho que en esta etapa, una vez que se tiene el poder poltico, lo que corresponde es avanzar hacia el poder econmico. Que la sociedad laboriosa ample el poder econmico. Esa es una cosa complicada, que no se hace por decreto. Tiene que ver con la capacidad econmicamente autoorganizativa de la sociedad. El Estado puede brindar elementos, recursos, pero la fuerza autoorganizada de la sociedad no la da el Estado.

- Cambio poltico, econmico. El proceso de cambio y el poder poltico en manos indgenas ha permitido que emerja la verdadera identidad de Bolivia? No podr haber nunca ms una Bolivia sin indios. As de claro y fuerte. Los indgenas han asumido la conciencia de su mayora y de su poder. Eso representa una conquista irreversible en la memoria y en la piel de la gente. La pregunta es si se consolidar lo indgena organizado, asumiendo el liderazgo desde el Estado, como es hoy, o simplemente como un acoplamiento secundario y casi testimonial, como suele darse en otras partes del mundo. No por haberse tomado conciencia de su situacin significa que se tenga el poder. Accin reivindicativa y accin poltica - Volviendo a los actuales problemas, es posible que la heterogeneidad de los movimientos sociales que conforman la base del gobierno tienda hoy a su fragmentacin? Radica ah un problema real? Es necesaria una institucionalidad poltica de mayor peso? Acurdese de que la socialdemocracia europea surgi de los movimientos obreros en el siglo XIX. Eran fundamentalmente estructuras sindicales. Despus vino el proceso de institucionalizacin partidaria, ya en el siglo XX el movimiento obrero aparece subordinado a una estructura poltica. Hay algo de novedad, pero tambin de continuidad en lo que sucede hoy en Bolivia. Yo no dira que la falta de institucionalizacin sea un elemento deficitario. El riesgo es que la institucionalizacin vaya a separar el partido, la elite poltica y la toma de decisiones de las organizaciones sociales. sa es la experiencia europea que no habra que repetir. Cul es la enseanza de Bolivia comparada con los inicios de la socialdemocracia, a comienzos del siglo XX? Que esta separacin entre accin reivindicativa y accin poltica es una separacin artificialmente construida; que es posible que ambas vayan juntas, que lo reivindicativo es poltico. Hemos absorbido del movimiento social las reivindicaciones de nacionalizar, las reivindicaciones de Asamblea Constituyente, las demandas de industrializar. No ha surgido de la reflexin partidaria. O la misma toma del poder: indgenas tomando el poder. Eso no ha surgido de un partido poltico y ni siquiera de un partido poltico indgena. Ha surgido de la accin colectiva. Bolivia es un ejemplo de que la accin reivindicativa puede tener niveles de universalidad, es decir, de construccin de una plataforma de carcter nacional. - Pese a ello persiste el problema: creo que hay una cierta fragilidad poltica en la pura reivindicacin, que siempre es corporativa y por tanto fragmentada. El movimiento social no siempre construye demandas de carcter universal. Esto lo hace de manera excepcional. Como movimiento social tiene miradas corporativas. Esta es una de las tensiones creativas que estamos viendo. Despus de la gran oleada viene el repliegue. Y durante estos repliegues, que

pueden ser temporales o prolongados, el movimiento social se repliega en lo corporativo. Este es el problema de hoy, no la falta de institucionalizacin. El problema es que el movimiento social tiende en momentos a lo corporativo, lo que nos lleva a un vaco. Qu haces en ese momento, cuando un grupo lo quiere todo incluso con el riesgo de arruinar al resto? Marx no dice nada, Lenin tampoco, Robespierre tampoco, tal vez Mao, pero es muy crptico lo que escribe. Dnde apoyarse? Hay que inventar el camino propio. Hay que dar ms poder al Estado? Pero, cmo, para que el Estado no arrebate iniciativas a la sociedad? Estas son las tensiones creativas, que no estn en ningn manual. Por el momento, la sociedad se repliega sobre s misma. Hay que confiar en la revitalizacin de la sociedad. No importa que haya marchas, pero que se reivindique lo universal, porque as surgi este proceso, cuando compaeros indgenas, campesinos, obreros, se miraron como gente abusada, humillada, pero que entendan que salan adelante juntos. As se cre este proceso. Entonces, hay que seguir confiando en esa fuerza vital de la sociedad. El Estado no puede reemplazar a la sociedad, y menos un Estado revolucionario, pero a la vez tampoco puede quedar arrinconado por el corporativismo de las organizaciones sociales. Tiene que ir reinvindicando lo comn, pero apoyado en lo social. Hay que confiar en que habr una nueva oleada, que algunos sectores impulsarn lo universal y otros no. Entonces, con el apoyo de esos sectores y con base en el dilogo democrtico, impulsar lo universal. - Durante el siglo XIX se form una conviccin poltica que marc gran parte de ese siglo y el siguiente, pero tal vez es slo una funcin de lderes e intelectuales La gente lucha por cosas concretas. Nosotros, los intelectuales, los polticos, nos inventamos ideales para movernos moralmente. La gente que busca comida, trabajo, con el tiempo va haciendo ideales en torno a los cuales se agrupa, pero es un proceso largo. Se pregunta, por ejemplo: Tengo que nacionalizar los hidrocarburos. Por qu? Porque el pas y sus ciudadanos necesitan esos recursos. Porque en este pas hay recursos que no me llegan, que se los llevan los extranjeros. A partir de su vida concreta se construyen ideales. Este es apenas un despertar, que puede ser ahogado, pero es un despertar en un proceso de largo aliento. Amrica Latina todava dar mucho que hablar en trminos de sus procesos revolucionarios que son de ida y de venida. No nos imaginemos procesos de ascenso permanente. - Como en el movimiento chileno por la educacin: de lo concreto a lo universal? La demanda de la educacin como derecho colectivo es una cosa fundamental. No slo afecta la manera en que un gobierno ha imaginado el uso de los recursos de su presupuesto, afecta una poltica de gobierno. Tambin se pone en debate la educacin como un bien pblico, que el Estado debe asumir, o

como un servicio privado cuyo acceso depende del volumen de la billetera. Esa es la lgica neoliberal de la educacin. Pero hay una tercera capa, que nos lleva al viejo debate marxista de valor de uso o valor de cambio. Es la educacin un valor de uso, un bien necesario que requiere el ser humano para satisfacer sus necesidades, o es un negocio, una mercanca? En esta reivindicacin tan simple se est jugando la poltica gubernamental, la lgica neoliberal, la razn estructural de una sociedad. Por eso es tan bella esta reivindicacin. Donde se presente tiene esta profundidad estructural, que nos conmueve a todos. Es un hecho universal. No es gremial ni reivindicativo. Los jvenes que luchan por educacin, que lo hacen tambin en Europa, estn luchando por un nuevo universo, por un nuevo entendimiento de lo que es patrimonio de todos, derecho de todos por ser humanos, por ser ciudadanos, independientemente del territorio o condicin econmica. *Publicado en Punto Final, edicin N 744, 14 de octubre, 2011