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13.10.2011 10:43

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NATO muss bei Manver GPS-Strsender abschalten


Das nordatlantische Militrbndnis NATO darf whrend eines aktuellen Manvers vor den Ksten Schottlands nicht mehr lnger auf GPSStrsender zurckgreifen. Eine entsprechende Anordnung erging vom britischen Verteidigungsministerium, nachdem es Beschwerden aus der Bevlkerung gab.
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Direktes whlen von Handy Keine Calling Card Top Qualitt www.Startec.com/Deutschland Im Vorfeld soll es seitens des Militrs Benachrichtigungen gegeben haben, wonach die GPS-Funktionalitt in der Region dieser Tage gestrt sein kann. Allerdings erreichte diese Mitteilung viele Bewohner der Region nicht. So sahen sich beispielsweise Fischer pltzlich einer Situation ausgesetzt, in der ihre Instrumente zur Positionsbestimmung auf See nicht mehr funktionierten, berichtete die 'BBC'. Mit dem Hinweis, dass dadurch die Sicherheit ihrer Mitarbeiter gefhrdet sei, wandten sich verschiedene Kapitne von Fischerbooten an die Behrden. Aber auch an Land fhrten die Strsender zu Problemen. So befrchtet man, dass sich Touristen, die sich bei Wanderungen in Schottland auf ihre GPS-Systeme verlassen, verlaufen und zu Schaden kommen knnten.

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Die Kommunalverwaltungen einiger Inseln in der Region beklagten auerdem, dass die Strsender nicht nur GPS-Signale behinderten, sondern auch Probleme beim Mobilfunk und dem Empfang von Satelliten-Fernsehen bereiteten. Einige Drfer sollten so zeitweise fast komplett von der Kommunikation mit dem Festland abgeschnitten gewesen sein, da hier inzwischen wesentliche Teile der Kommunikation und Internet-Anbindungen ber Mobilfunknetze laufen. Das aktuell stattfindende NATO-Manver "Joint Warrior" soll noch bis zum 17. Oktober andauern. Es findet zweimal im Jahr unter Beteiligung von See-, Luft- und Landstreitkrften statt. 14 Staaten sind bei der derzeitigen Aktion beteiligt. Nach Angaben des Militrs seien Mitteilungen an die Bevlkerung bereits im September verffentlicht worden. Anfang Oktober seien auerdem Warnungen ber die blichen Seefunk-Kanle in der Region ausgegeben worden. Allerdings gengte dies wohl nicht, um alle Betroffenen zu erreichen. Bisher ist unklar, was schief gelaufen ist. Bei frheren Manvern wurden ebenfalls GPSStrsender eingesetzt, ohne, dass es zu Beschwerden kam, hie es.
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[o1] sibbl am 13.10.11 10:45 Uhr

(+9)

Haha geil :D Wieso verteilt die NATO nicht einfach Land- und Seekarten sowie Kompass? Wenn man sich so auf die Technik verlsst, ist man eben doch oftmals verlassen. [re:1] Slurp am 13.10.11 10:47 Uhr (-6)

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@sibbl: Weil Karte und Kompass ja auch so gut zentimetergenaue Positionsbestimmung knnen.. klar oO [re:2] tigermade am 13.10.11 11:04 Uhr (+4)

@sibbl: Ich verlasse mich schon seit mehr als 10 Jahre auf GPS und wurde bis jetzt noch nicht entuscht. [re:3] Rockbock am 13.10.11 11:22 Uhr (+3)

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@sibbl: Wer kann den noch Karten lesen ! [re:4] sanso1 am 13.10.11 11:24 Uhr (+9)

@Slurp: Klar, weil du ja auch die Rakete dafr im Keller liegen hast bei der du sowas vielleicht brauchst. Keine Frage das das GPS genauer ist als Karte und Kompass - aber Zentimetergenau braucht man - in den im Artikel genannten Fllen wirklich nicht. MfG [re:5] Kobold-HH am 13.10.11 11:28 Uhr (+1)

@sibbl: Artikel gelesen??? Die NATO nutzt kein GPS. Sie stren nur das Signal, damit man es nicht nutzen kann. Was bedeutet, dass alle im nheren Umkreis "blind" umher irren, die nur auf GPS setzten. Deshalb haben sich die Briten auch beschwert. Oder sollen die mit Sextant zum "Tesco-Superstore" fahren? [re:6] jigsaw am 13.10.11 11:31 Uhr @tigermade: Damit httest du dich die Tage an der schottischen Kste aber schnell mal ber die Klippe ins Meer verabschiedet ;-) Das ist ja das Problem, jeder verlsst sich darauf und wenns dann mal nicht funktioniert sind manche Leute vllig hilflos. [re:7] hjo am 13.10.11 12:36 Uhr @Rockbock: wei nicht, wieso es da minus gibt... denn da ist was wahres dran... bei etlichen artet das in stress aus, weil sie nicht mehr kartenmaterial gewohnt sind [re:8] Rockbock am 13.10.11 12:40 Uhr @hjo: Genau das habe ich gemeint! :) [re:9] Diak am 13.10.11 14:53 Uhr @sibbl: Karte und Kompass helfen schon; aber wenn Du weit draussen bist - ohne Landmarkierungen zu sehen - wirds allein mit Kompass schon schwierig, die genaue Breite zu bestimmen. ;) Das jeder kleine Fischkutter einen Sextanten dabei hat, kann ich mir auch nicht denken. GPS ist halt zu einfach zu handhaben und preiswert zudem auch noch.
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[re:10] raidenX am 13.10.11 14:57 Uhr @Rockbock: ich knnte zwar Karte lesen, wenn man aber keine zur Hand hat weil man sich auf ein funktionierendes GPS verlassen hat bringt das auch nicht viel. Mal ehrlich, hast du noch den dicken Autoatlas im Seitenfach ? Von topografischen Karten und nem Kompass ganz zu schweigen ...
Bearbeitet am 1 3 .1 0 .1 1 um 1 4 :5 8 U hr.

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[re:11] Rockbock am 13.10.11 15:40 Uhr @raidenX: nein natrlich nicht wir haben uns so sehr an unser Navi gewhnt ! [re:12] -THOR- am 13.10.11 22:36 Uhr @hjo: Ich glaube das Hauptproblem ist nicht, das sie nicht mehr zurck finden, sondern das sie ihre ausgelegten Netze nicht mehr finden! Die werden per GPS Marker gespeichert... nur dumm wenn kein GPS mehr geht. Karten helfen einem in dem Fall auch nicht unbedingt, stationre Netze,Kfige sind schon so schwer genug zu finden auch mit GPS bei rauer See. Ist ja nur ne kleine Boje die man visuell sehen kann.

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[re:13] DUNnet am 13.10.11 23:07 Uhr @sibbl: Warum belasten NATO Schiffe Tier- und Umwelt? Da reicht das Echolot nicht mehr zum Wale tten, da mssens noch jeden mit elektrischen Wellen bombadieren! Die hamse doch nicht mehr alle, und ich stell mir schon den C pt. des Schiffes vor welcher sich ber zivilisten beschwert und die zum Schutze mal nicht jammern sollen, er tte halt auch nur sein Job ... *Facepalm* [re:14] iSUCK am 14.10.11 10:35 Uhr @DUNnet: ja wer kennt sie nicht die britischen Meerestiere die mit GPS navigieren :) [re:15] DUNnet am 14.10.11 21:21 Uhr @iSUC K: :) Nein, Vgel welche sich auf elektromagnetismus Verlassen, Wale welche ber Schallwellen im Wasser kommunizieren bzw. navigieren (Echolot), Fischschwrme welche Strmungen folgen... die 3 kleinen Beispiele aus meinem beschrnkten Horizont sind schonmal gestrt (Radar), sterben dran (Echolot) oder vermehren sich gar nicht mehr (Fischelaich)! Also erzhl DU mir mal nichts ber Meerestiere welche mit GPS navigieren wenn Du nicht darum weit wie viele wegen UNNTZEM (das ist Militr) sterben, und was das fr uns mal bedeuten kann (gar nicht kalkulierbar oder abschtzbar, vll. ist es gar nicht so wild, vll. werden wir ja weltenretter, vll. manipuliert es aber auch uns selber auf dauer!)! [re:16] Uechel am 15.10.11 14:11 Uhr @Slurp: Oder weil der Gegner im echten Krieg ja auch Strsender einsetzen knnte. Klar oO? Was dann ohne Karte / Kompa? Von Strungen durch mglichen atomaren Einsatz noch gar nicht mal zu reden! Schon mal darber nachgedacht? [o2] Boombastic am 13.10.11 11:22 Uhr (+1)

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@Boombastic: werden sie sicherlich, aber wenn dus nie nutzt wird das wissen irgendwann verblassen, aber viel schlimmer ist, wenn du dich auf die technik verlsst und die pltzlich nicht mehr geht und es keiner merkt. dann stehste mit deinem boot bei dichtem nebel pltzlich am strand oder mitten im gesperrten seeraum in der schussliene der nato zerstrer... [re:2] Weralex am 13.10.11 12:37 Uhr (+3)

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C roxxx69 - vor 2 Stunden

@Boombastic: Schlgst du vor bei heutigem Lebenstempo und Technikstand nach Sternen zu fahren? Ohne GPS ist es zu ungenau! Professionelle Fischer knnen dann auch ihre Ausrstung nicht mehr finden, die sie im Meer ausgesetzt haben. Ihr tgliches Brot evtl. auch das Leben steht auf dem Spiel. Solange es keine Alternative zu GPS gibt und die amis die Hand drauf haben, wird es auch weiter so gehen. Deswegen wird es bald Glonass und Galileo geben.
Bearbeitet am 1 3 .1 0 .1 1 um 1 2 :5 0 U hr.

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[re:3] lufkin am 13.10.11 17:29 Uhr @Boombastic: natrlich werden sie das. Ich bin damals bei der Marine zum Navigationsgast ausgebildete worden. Wir haben nur mit Karten, Dreieck und Zirkel gelernt. Auf den Einwand, dass doch seit Jahren eh alle Schiffe GPS haben, hie es nur, "kann ja

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doch seit Jahren eh alle Schiffe GPS haben, hie es nur, "kann ja mal kaputt gehen..." und selbst wenn das GPS luft, jeder Kurs, jede Geschwindigkeit, jede Position etc muss(!) in den Seekarten eingetragen werden. [re:4] -__-Cartma... am 13.10.11 22:13 Uhr @Weralex: Wobei nur Galileo eine wirkliche Alternative ist, da es im Gegensatz zu GPS und Glonass keiner militrischen Kontrolle unterliegt. [re:5] -THOR- am 13.10.11 22:38 Uhr (+1)

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@Boombastic: Wie schon oben geschrieben denke ich das das Problem eher beim wiederfinden von Netzen ist. Zurck finden werden sie schon. Aber find mal ne kleine Boje die kaum zu sehen ist, wenn du nicht auf ein paar Meter genau sagen kannst (mit GPS) wo du sie ausgelegt hast. Ich knnte mir vorstellen, das es mit Karten einer Suche nach der Nadel im Heuhaufen nahe kommt. [re:6] DUNnet am 13.10.11 23:11 Uhr @lufkin: Ein militrischer Mehraufwand der kalkuliert wurde, aber dank den abzockerfirmen und unseren Lebensmitteldiscountern bekommt der Fischer grad mal genug um seine momentane C rew durchzukriegen, da ist ein 200$ Navigationsgert praktischer als auf die nchsten Jahre den Stundenlohn einzurechnen fr den Mehraufwand durch die Nautik! Du nutzt doch auch einen C omputer zum Email schreiben, oder Taschenrechner fr schwere Formeln... geht auch anders, muss man sich aber nicht antun! [re:7] DUNnet am 13.10.11 23:12 Uhr @-__-C artman-__-: Strsender halten sich nicht an Vertrge ;) Auch wenn man dadurch mehrere Frequenzen abdecken muss, dass ist ja das kleinste Problem... wobei Galileo dank der div. Frequenzen noch mehr bringt als nur angebliche imunitt vom Militr, mehr Sendefrequenzen bedeutet hhere Genauigkeit (Fehler durch bertragungsgeschwindigkeiten der Luftschichten lassen sich z.B. damit besser Berechnen, und somit genauere Werte erzielen). [re:8] lufkin am 14.10.11 00:23 Uhr @DUNnet: Seekarten sind nicht optional, die sind Pflicht auf allen Schiffen. Heute oft elektronisch, da werden Kurs, Geschwindigkeit usw automatisch festgehalten aber ich glaub auf Sportbooten sind Papierkarten auch weiterhin Pflicht. Wenn die Karten nicht richtig gefhrt werden (wchentliche Korrekturen aus den "Nachrichten fr Seefahrer" eintragen etc.) kann es im Schadensfall auch Zoff mit der Versicherung geben, wenn du z. B. auf ein Hindernis lufst, was nicht eingetragen wurde obwohl es bekannt gemacht wurde. [re:9] DUNnet am 14.10.11 01:31 Uhr @lufkin: es ging nur konkretisiert darum dass auf Karten welche der C aptain oder eine zustzliche Kraft whrenddessen immer aktualisieren muss, ich bin kein Nautiker und stelle mir schon vor das manuelle Karten ihre Daseinsberechtigung haben und vll. Pflicht sind, aber von mehreren Fangnetzen whlmglich bei Nacht durchgehend abgleichen ob man richtig ist (vor allem viele kleine Kursnderungen und keine Langstreckenfahrt... stell ich mir schon "anstrengend" vor, da verlt man sich solangs funktioniert sicher gern auf GPS und Digitale Karten...) [o3] Johnny Cache am 13.10.11 11:27 Uhr

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[o3] Johnny Cache am 13.10.11 11:27 Uhr hm, waren die militrischen GPS auch alle gestrt oder betraf das lediglich die zivilen Gerte? Falls ja, warum stren sie ihre eigenen Systeme? [re:1] gestank am 13.10.11 11:32 Uhr (+6)

@Johnny C ache: kann mir gut vorstellen das das zu einer taktik gehrt. gps wird abgeschaltet und der feind ist erstmal iritiert und muss sich schnell auf altbewertes umstellen. was vlt dann zuspt sein kann. oder man strt einfach die zivile infratruktur, was auch vorteile bringt, wenn alles im chaos versinkt. ein glck hat europa das erkannt.
Bearbeitet am 1 3 .1 0 .1 1 um 1 1 :3 4 U hr.

[re:2] Johnny Cache am 13.10.11 11:41 Uhr @gestank: Das mag in einem Krieg sicher alles stimmen, aber doch nicht bei einem Manver. Auerdem wren sie dann doch auch selber blind. Eine Anweisung kein GPS nutzen zu drfen htte ja dafr vollkommen ausgereicht. [re:3] gestank am 13.10.11 11:52 Uhr @Johnny C ache: ich weis es natrlich nicht. es kann auch sehr gut sein das das oberkommando nur davon wusste und ein szenario ben wollte. die mannschaft selber hatte keine ahnung. kein plan. [re:4] Slo0p am 13.10.11 11:58 Uhr @Johnny C ache: C ooler Nick! [re:5] Gunni72 am 13.10.11 12:02 Uhr (+1) (+1)

@Johnny C ache: Ein Manver soll ja einen Kriegsnahen Zustand simulieren, ich habe nichts mehr gehat als fiktive Szenarien, die sowas von Theoretisch waren, das man alles hat hinein interpretieren knnen und zuviel nachdachte bevor man endlich den korrekten Befehl geben konnte. Das Problem mit den Anweisungen ist, dass das Heutzutage Niemanden mehr juckt, da ffnet man einfach sein GPS-Handy und schon hat man einen entscheidenden Vorteil ^^ [re:6] Johnny Cache am 13.10.11 12:13 Uhr @Gunni72: C heater gibt es wohl bei jedem Spiel, aber wenn damit unbeteiligte in Gefahr gebracht werden hrt der Spa nun wirklich auf. Und Soldaten welche selbst solch simple Befehle nicht befolgen knnen haben beim Militr nun absolut nichts zu suchen. [re:7] Gunni72 am 13.10.11 12:20 Uhr (+1)

@Johnny C ache: Die Information der Bevlkerung war ja wie Oben beschrieben schiefgelaufen, da sehe ich den Fehler bei den Behrden. Das daraus eine Gefahr entsteht ist ja nicht abzustreiten da sich die Betroffenen nicht darauf einstellen knnen. Heutzutage darf das Militr ja sowieso nichts mehr, wenn man sich die zig tausende von Volagen mal reinzieht, dann darf man sich nicht wundern, wenn im scharfen Einsatz soviel schief geht, wenn Brokratie vor Menschenleben geht dann hrt fr mich der Spa auch auf. ... und um auf Die, die keine simplen Befehle befolgen knnen zurckzukommen, das lt sich wohl nie vermeiden, da Soldaten nunmal aus der normalen Bevlkerung stammen und sich auch so verhalten wie der Durchschnitt. Weiterhin ist wie erwhnt durch das bertriebene Einhalten der Weicheierbestimmungen das disziplinare Ahnden des Verstoes so gut wie Zahnlos.

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[re:8] Starbuck am 13.10.11 13:36 Uhr

(+3)

@Johnny C ache: normalerweise sind die militrischen GPS Empfnger nicht gestrt. Die Strung erfolgt durch eine entsprechende knstliche Abweichung von z. B. mehreren hundert Meter. D. h. eigene militrische Gerte verfgen ber einen entsprechenden Sicherheitsschlssel der das korrekte Signal empfngt. "Feindliche" oder zivile Empfnger haben diesen nicht und wundern sich pltzlich ber die "neue" Position. Das macht Sinn - wer will schon das sein System vom Gegner genutzt wird damit dieser seine Artillerie oder Raketen punktgenau auf einen selbst einrichten kann. ;) [re:9] mb080574 am 13.10.11 14:02 Uhr (+1)

@Starbuck: So oder so hnlich hab ich das auch in Erinnerung. GPS bzw genauer NAVSTAR GPS ist grundstzlich eine militrische Einrichtung und kann (und wird) auch zivil genutzt werden. Das Militr hat hier aber die Oberhand und kann in einen Kriegsfalle diese Signale ausschlielich fr ihre Zwecke nutzbar machen. Eine zivile Nutzung ist das nicht mehr oder nur eingeschrnkt (mit entsprechender hoher Abweichung) mglich. [re:10] Edelasos am 13.10.11 15:24 Uhr @Johnny C ache: Es kann gut sein, das die Empfnger der Armee viel strker sind als die in unseren Handys usw. Die Armee strt das Signal zwar, aber die Schiffe haben gengend starke Empfnger, um zrotzdem noch ein Signal zu erhalten.

[o4] Dieter666 am 13.10.11 14:59 Uhr

(+4)

Die meisten hier sind wohl zu jung, um sich zu erinnern. Wiki wei es noch: "GPS ist seit Mitte der 1990er-Jahre voll funktionsfhig und stellt seit der Abschaltung der knstlichen Signalverschlechterung (Selective Availability) am 2. Mai 2000 auch fr zivile Zwecke eine Ortungsgenauigkeit in der Grenordnung von oft besser als 10 Meter sicher." Diese Verschlechterungsfunktion oder gar Verzerrung knnen die Amis natrlich jeder Zeit wieder aktivieren - wer will sie daran hindern ? Und ich bin mir sicher, die knnen auch bei Bedarf das Galileo oder Glonass entsprechend stren ... Das ist wie mit den Mobilnetzen wenn es mal kritisch wird, dann werden die nicht oder nur sehr eingeschrnkt funktionieren ... Ich hoffe nur, dass wir eine solche Situation nie erleben werden - in Mitteleuropa, woanders passiert so was ja schon mal. [re:1] ephemunch am 13.10.11 17:38 Uhr @Dieter666: ''Und ich bin mir sicher, die knnen auch bei Bedarf das Galileo oder Glonass entsprechend stren'' Das knnen die Russen und Europer bestimmt auch. Zumindest die Russen. [re:2] paul1508 am 13.10.11 18:33 Uhr (+1)

@Dieter666: Stimmt, wir Mitteleuroper halten sich nmlich aus Kriegen raus ;) [re:3] DUNnet am 13.10.11 23:19 Uhr @Dieter666: Naja, das Prinzip des strens (wenn sie kein Zugriff auf die Anlage haben) bestehend ja dahin das Signal physikalisch

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auf die Anlage haben) bestehend ja dahin das Signal physikalisch in den Grenheiten der Welle ("Strahlung") zu manipulieren, und um weitreichend jeden zu stren msst man an die Quelle, oder alle paar Meter Strsender aufstellen... wird technisch also schwer, denke mal eher sie wrden sich auf die Quelle konzentrieren (Softwareseitig manipulieren, ins "Nirvana" befrdern oder vll. Richtstrahl auf den Satelieten, das knnt gehen, aber der kann nicht von der Erde kommen (Quadratische Abnahme der Leistung, da kommt nicht genug "Energie" oben an, muss also von mobilen Stationen kommen, ala Flugzeug (unrealistisch, aufwendig, ineffizient) oder Satelieiten, aber den auszurichten einen anderen zu stren - das bersteigt dann auch mein Wissen (vor allem inwiefern das Verlustfrei fr die andere Seite verluft, wie Erfolgsgesegnet das ist mit der Technik die schon oben ist etc. etc.)... alles im allen: Wird nen riesen Aufwand fr kaum nutzen, den Zivilen Markt zu stren und ggf. Gegnerische Militrische nicht? Narf, bis so ein Fall wieder so aufbuscht, bis dahin brauchts dann keine Angst mehr vor verlorenden GPS Signal haben ... [o5] KinCH am 14.10.11 12:28 Uhr (+1)

STRSENDER / RIC HTSTRAHL / WELLEN ??? Hallo! Dachte die Manipulation wird mit dem "flschen" der Zeiten der Satelliten verwirklicht?!!! Den um die Pos. zu bestimmen braucht unser GPSEmpfnger die Pos und Zeit vom Satelliten. Wird nun diese "Zeit" verndert, stimmt auch die Pos. nicht mehr. -->Egal Hauptsache erst mal 5 technische Wrter in die "Runde" werfen! omg
Bearbeitet am 1 4 .1 0 .1 1 um 1 2 :3 0 U hr.

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