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era-feira, 10 de novembro de 2009

UMA ENTREVISTA COM MIA COUTO

Mia Couto nos recebeu no escritrio da empresa em que d expediente quando no est escrevendo livros. Alm de escritor, Mia Couto bilogo.

Tem uma empresa de projetos ambientais que funciona numa casa na regio central de Maputo. Fala mansa, Mia Couto no se altera com nenhuma pergunta.

Alm deste dirio, participou da entrevista o jornalista portugus Antnio Cascais, radicado na Alemanha e colaborador de diversas emissoras de rdio e televiso europeias. A entrevista foi em 29 de outubro, um dia depois das eleies.

Mia Couto ainda estava com o dedo indicador direito sujo com a tinta indelvel que comprova a participao no processo eleitoral e serve para impedir que se vote duas vezes. Apesar dos compromissos, Mia Couto abriu meia hora na agenda lotada. Com clientes esperando na recepo, acabou falando por quase uma hora sobre poltica, Frelimo, democracia, os mitos em torno da frica e um pouco sobre literatura. O QUE ESSA ELEIO REPRESENTA PARA A DEMOCRACIA DE MOAMBIQUE? A democracia...Acho que nos habituamos a ver a democracia em Moambique como uma coisa que feita com vrios caminhos. O caminho desta democracia parlamentar, com essa votao por delegao poltica em algum que nos representa uma coisa relativamente recente. Moambique viveu 33 anos de independncia e metade desse perodo foi feito sem democracia. Foi feito com regime de partido nico. Curiosamente, havia durante esse regime algumas instituies, vamos dizer assim, que funcionavam. Principalmente ao nvel de poder popular, poder de base. Funcionavam com nvel de envolvimento e participao que hoje j no ocorre. No estou a fazer a defesa do regime monopartidrio. Estou a dizer que, para avaliar o regime da democracia, a

possibilidade de participao das pessoas naquilo que so seus assuntos de interesse no podem ser medidos apenas por este parmetro. De qualquer maneira, acho que os moambicanos querem este caminho, querem o caminho da democracia formal, da representao partidria. E isso ainda no foi conseguido. um processo, e agora isso implica que o partido no poder tem que ter oposio. E essa oposio tem que ser criada, tem que haver um processo de fundamentar isso que so foras da oposio. E isso ainda est a acontecer em Moambique. NAS ELEIES ANTERIORES HOUVE NDICE DE ABSTENO ALTSSIMO, ACIMA DE 70%. O QUE EXPLICARIA ISSO? UM DESENCANTO? FALAM QUE AS ELEIES ERAM REALIZADAS NO PERODO DAS CHUVAS E AS PESSOAS NO IAM VOTAR, QUE AS DECLARAES DA RENAMO DE QUE O PROCESSO ERA CORRUPTO E POR ISSO NO VALERIA A PENA VOTAR TAMBM TIVERAM UM FORTE IMPACTO NEGATIVO NA POPULAO. H sempre vrias explicaes. Algumas esto ditas por si. Um pas como este no pode ter eleies no perodo das chuvas. Isso parece-me uma coisa do domnio do absurdo, mas este pas no pode ter eleies onde elas depois no so realizadas. Depois h outras razes. H razes... No um desencanto, mas as pessoas antecipadamente sabem quem vai ganhar e, portanto, no se sentem motivadas para essa disputa, para participar nessa escolha. E quando eu digo antecipadamente sabem quem vai ganhar, no estou a adotar o discurso da Renamo, que diz que as coisas j esto todas cozinhadas. Mas, de fato, a Frelimo tem um domnio absurdo sobre o que so as zonas rurais e as zonas urbanas. No princpio, logo a seguir guerra civil, ao fim da guerra civil, a Renamo tinha ainda uma presena expressiva nas zonas rurais, aquilo que eram as autoridades tradicionais, os lderes locais, tinha uma ligao filial, de fildelidade com a Renamo. Isso foi sendo perdido e hoje a Renamo no representa nada. O QUE ESSE DOMNIO TO FORTE DA FRELIMO REPRESENTA NA VIDA DO PAS? POSITIVO, NEGATIVO? SERO NECESSRIAS ALGUMAS GERAES PARA QUE AS PESSOAS PASSEM A ACREDITAR QUE O VOTO DELAS FAZ DIFERENA? Sim. As coisas no acontecem porque historicamente no tem que acontecer de uma certa maneira. Acho que a Frelimo representou, e representa ainda hoje, a fora que capaz de criar a nao. Esta uma nao jovem, uma nao em projeto. Ela est sendo formada. Se o grande objetivo deste pas ter estabilidade, ter uma unidade nacional para conseguir depois outras coisas, ento provavelmente preciso que haja um perodo como este que estamos atravessando para se criar os fundamentos, as fundaes de uma nao nova. Essa a razo principal pela qual as pessoas no votam tanto nos outros partidos. Evidente que tambm um cenrio que se repete muito em frica. Aquilo que so as campanhas eleitorais contam apenas uma pequena percentagem, contam aquilo que so a criao de programas, o componente ideolgico. Porque depois muito do que feito para captao de simpatias feito pelo fenmeno de troca de influncia, pela distribuio de facilidades e cargos etc. Acontece tambm na Amrica Latina, em todo o mundo. No uma coisa exclusiva nossa. MOAMBIQUE APONTADO COMO CASO DE SUCESSO EM TERMOS DE ESFORO PARA REDUO DA POBREZA. RECEBE MUITA AJUDA INTERNACIONAL. MAS J SE OBSERVA UM FRACASSO OU O NO-SUCESSO DE VRIOS PROGRAMAS. MUITA GENTE DIZ QUE H PROBLEMAS COM OS PROGRAMAS, MAS AS NAES DOADORAS TAMBM TM DIFICULDADE EM ADMITIR QUE FALHARAM. NO TERIAM A FORA POLTICA OU O DESEJO DE CORTAR PROGRAMAS IMPORTANTES QUE NA PONTA VO ACABAR AFETANDO A POPULAO. COMO SE SAI DESSE DILEMA?

Acho que, em grande parte, um falso dilema. Porque o olhar sobre a frica sempre foi o olhar entre aquilo que era o olhar completamente negativo e o completamente positivo. Deslumbrado e desencantado. frica era vista sempre assim: de repente era um inferno, de repente era um paraso. De repente era o regresso daquilo que o sentimento de ligao com a natureza, de harmonia com o tempo. De repente o olhar no sentido inverso. Mas ns tambm estamos a ser punidos por essa alternncia de vises, que era a viso cor-de-rosa que noticiava Moambique. Moambique era visto como um bom aplicador de frmulas. Essas frmulas vinham de fora, no foram fabricadas aqui em Moambique. E essa viso era uma viso disfarada, que no correspondia realidade. Mesmo quando ela era muito cor-de-rosa, muito positiva: Moambique o grande exemplo. Moambique nunca foi esse grande exemplo. E o meu receio que se caia no exemplo oposto. De repente Moambique se converte num paradigma do mau exemplo, do incapaz. preciso entender que esses programas, essas metas so feitos por ns sabemos quem. Banco Mundial, Fundo Monetrio internacional, que depois recapitulou as coisas e pe esses so os grandes temas: a reduo da pobreza, a boa governao, transparncia etc. E sem eu querer questionar isso, a verdade que no se permite que esses governos sejam avaliados por um programa interno, por uma agenda prpria que eles contrem. Controem em consonncia com o que so os valores dos doadores. Tudo bem, eu aceito isso, uma vez que eles se intitulam a si prprios como doadores. Mas eu acho que no se d nem essa oportunidade e nem tempo para medir coisas que so impossveis de serem feitas nesse curto espao de tempo. H naes europias que demoraram centenas de anos a fazerem aquilo que se pede agora que Moambique faa em 10, 15, 20 anos. O QUE O DOMNIO DA FRELIMO FAZ COM QUE A VIDA INTELECTUAL AQUI EM MOAMBIQUE. DIZEM QUE A FRELIMO DOMINA O QUE A HISTRIA MOAMBICANA. A DONA DA HISTRIA. A Frelimo faz o que todas as foras polticas que so vencedoras fazem. Quem escreve a histria so os vencedores. A Frelimo venceu a luta armada, a libertao nacional e criou aquilo que so os mitos fundadores da nao. Teve esse grande privilgio. Eu acho que, historicamente, de novo eu volto a este ponto, historicamente preciso dar essa possibilidade. Porque os mitos fundadores da nao, como os da nao portuguesa, foram criados h sculos e sculos atrs. Do Brasil tambm. E se vamos question-los agora, alguns deles tm pouco fundamento histrico, tem pouca veracidade histrica, no ? Ento a Frelimo teve que inventar uma histria para o pas, teve que sugerir esquecimentos. Sobretudo no aquilo que reivindicado como memria, o mais importante aquilo que a Frelimo sugere que seja esquecido do passado. E isso , digamos, ns temos que perceber que no h uma grande espao de manobra para contestar isso agora. E isso vai sendo contestado medida que h, que se criam elites que so capazes depois de terem estofo, bagagem para criar outras leituras do que foi o passado. Mas note que h uma coisa: estou insistindo sempre nisso porque essa leitura da histria passada foi falseada em toda a frica e foi falseada no sentido terrvel de tornar frica sempre um objeto vitimizado. frica nunca foi sujeito de nada, como se fosse, digamos assim, aquilo que a retrao daquela idia fcil de que o passado era um passado harmonioso, a frica vivia numa situao de paraso, at a chegada do colonizador. Os africanos estavam todos sentados e reunidos volta de uma mesma fogueira, sombra de uma mesma rvore. Isso nunca foi verdade. frica sempre viveu com conflitos internos, com elites que participaram na escravatura, participaram com cumplicidade no colonialismo, na escravatura e nos grandes momentos de sofrimento deste pas. E o que est a acontecer hoje s o prolongamento deste passado. As elites de hoje esto fazendo aquilo que essas outras elites fizeram no passado. Mas essa idia de uma histria dinmica, com conflitos internos, no passa. Foi apagada em nome desta outra idia de uma frica mitolgica, mistificada. E NESTE CONTEXTO QUAL O PAPEL DO MIA COUTO?

O que eu estou fazendo como escritor e como cidado, onde eu posso ter interveno, alertar que

estamos construindo uma mentira. Essa mentira algumas vezes necessria, historicamente, porque h mentiras que, por consenso, dizemos: ok, vamos aceitar esta mentira volta de um personagem, de um heri que ns queremos identificar e que importante no sentido de criar valores morais etc. Portanto, uma mentira negociada. Mas h outras mentiras que so fortemente inibidoras, nos paralisam e uma delas esta que eu estava a dizer: a recriao de um passado mistificado uma coisa terrvel. OS JOVENS EM MOAMBIQUE, NAS ZONAS URBANAS E OS MAIS ESTUDADOS, SENTEM-SE PARALISADOS. E A INCAPACIDADE DO GOVERNO DE CRIAR EMPREGO E RENDA LEVA A UM NVEL DE TENSO SOCIAL QUE PARECE UMA BOMBA RELGIO. Sem dvida. Essas tenses esto presentes e ns fomos surpreendidos, h ano e meio atrs, com uma revolta popular na cidade de Maputo quando foi feito o aumento dos preos dos transportes pblicos. E isso est presente. No creio que isso acontea depois sozinho porque as pessoas acumularam a frustrao. Isso um territrio onde outros podem fazer alguma manipulao poltica e criar focos de conflito. Eles no procedem sozinhos dessa maneira por acumulao simples de misria. Tambm h uma coisa que preciso dizer com justia: as pessoas esperam sempre que o governo faa. A capacidade de ter iniciativa, de criar respostas com movimentos sociais, com caminhos alternativos est tambm paralisada. Estes jovens esto paralisados interiormente e do ponto de vista daquilo que a sua cultura. Porque aqui assim: a relao com a poltica vista como uma relao de familiaridade. O presidente o nosso grande pai, os grandes chefes so os nossos tios, a nossa famlia. E ns pedimos ao pai que olhe por ns. uma relao...qualquer reunio que vocs assistam, pblica, as pessoas dirigem-se para quem est a dirigir a reunio, os processos polticos, quem tem controle dos processos polticos, tido como um grande pai. uma relao de parentesco. E isto liga-se com aquilo que vos falei antes, que este sentimento de familiaridade. frica uma grande famlia, em frica estamos ns todos ligados por compromissos familiares. E Mugabe o nosso tio, os dirigentes do Sudo so os nossos cunhados. E tudo isto visto como uma grande famlia e, portanto, qualquer ruptura poltica vista como uma coisa difcil de se imaginar. QUAIS OS MAIORES DESAFIOS DE MOAMBIQUE HOJE? FOME, POBREZA, SADE EDUCAO? Acho que o maior desafio do pas o nvel do pensamento, da atitude, da mentalidade. Ns temos que ser os criadores da riqueza. E se no criarmos a riqueza, no tivermos respostas ns prprios, no tivermos capacidade de iniciativa para questionar os outros, no reagir apenas quando preciso ter uma resposta explosiva, esse o grande desafio. Para mim, ter a capacidade crtica, capacidade de entender os processos como processos histricos e no como essncias. Hoje os moambicanos vem-se como... por exemplo, o simples fato de olharem-se como moambicanos tido como uma coisa no-histrica, a moambicanidade como se fosse uma marca quase biolgica, uma espcie de herana gentica de h sculos. Mas isso no assim. A moambicanidade est a ser criada ainda hoje. um processo recente. E a maneira como se olha os heris do passado como se eles j fossem todos moambicanos, no sentido de olharem a si mesmos como moambicanos e lutarem por Moambique. Nenhum desses heris da resistncia que lutou contra a administrao colonial pensava em Moambique. Pensava na sua regio local e reivindicava uma competio, no liberdade para os povos. Eles sequer entravam em competio de classe. Eles tinham interesses divergentes em termos de explorao de recursos, das pessoas, da elite colonial. Eram conflitos de elite, no eram conflitos de resistncia. NO HAVIA UM SENTIMENTO DE NAO?

Alguns nem sequer pensavam nisso. Alguns tinham acesso a rotas comerciais, tinham acesso

escravatura, ao trfico de escravos. E disputavam isso com os portugueses. E resistiam contra os portugueses no sentido de eles prprios dominarem esse tipo de comrcio, de explorao de recursos. E hoje so reabilitados como heris da resistncia nacional, como moambicanos que j h dois, trs sculos se destacavam nessa luta. No se trata de diminuir o valor dessas pessoas. O que estou questionando no que eles tenham mrito histrico e tm que ser hoje celebrado, mas tm que ser celebrados com a verdade e no com esta reconstituio que falseada. MOAMBIQUE BASTANTE HETEROGNEO DO PONTO DE VISTA TNICO E TAMBM RELIGIOSO. COMO ISSO VAI EVOLUIR NOS PRXIMOS DECNIOS? Aquilo que so chamados conflitos tnicos e tribais em Moambique no tm esse peso para determinarem mudanas daquilo que o sentido que as pessoas tm. Acho que aqui tambm Moambique precisa de tempo. Esses so processos histricos que levam tempo. No se pode pedir a governos e administraes polticas que resolvam situaes que tm sculos para trs. E o que se pode dizer, e aqui eu tiro o chapu Frelimo, digamos, preciso saudar o que a Frelimo fez pela consolidao dos valores nacionais acima dos valores tnicos e tribais e raciais. Eu fui parte desse processo, fui militante da Frelimo at h alguns anos, agora no sou mais. Mas reconheo que esse foi um contributo imprescindvel que a Frelimo deu para esse pas. E a Frelimo ainda tem um papel importante a desempenhar, no sentido de dar continuidade a processos que vo sedimentar aquilo que o reconhecimento da moambicanidade. Agora, do ponto de vista religioso, h um potencial conflito. O norte, que muulmano; o sul, que predominantemente cristo e catlico. Depende da maneira como essas tendncias que hoje manipulam as religies em geral, e neste caso a frica oriental, a manipulao da religio muulmana, como que isso feito. Isso qualquer coisa que pode me preocupar sim. EM QUE SENTIDO?

No sentido daquilo que aconteceu na Somlia. No na Somlia porque aquilo no h Estado e no um bom exemplo, mas no Qunia, Tanznia. Manipulao para que algumas destas crenas em Moambique se radicalizem e sejam usadas como instrumento poltico e militar dentro desse contexto mais internacional, em que h este conflito quase em escala planetria. E A FRELIMO TEM DOMINADO BEM O ASSUNTO OU SO OS INTERESSES DAS RELIGIES QUE SE SOBREPEM POR VEZES E INFLUENCIAM OS PARTIDOS? A Frelimo comeou como uma frente de libertao muito dominada por aquilo que era gente de formao catlica e crist. E ainda hoje . Mas o que a Frelimo tem feito se esforado para incorporar, e no antagonizar outras foras religiosas e regionais. Isso tem sido feito. ENTIDADES COMO A CPLP ESTO DE FATO INTEGRANDO OS PASES?

No... a um certo nvel, sim. Em relao CPLP, acho que h uma certa dificuldade da instituio definir-se, demarcar-se, afirmar-se. Ela pouco visvel. Pontualmente acho que h programas que esto caminhando razoavelmente bem. Mas, no conjunto, acho que no espero muito. E h uma certa lusofonia que foi contestada, e acho que corretamente, que era protagonizada por essa CPLP. Moambique sempre teve alguma reserva de que lusofonia estamos a falar, que tipo de irmandade estamos a tentar criar. E isso foi saudvel, algum a questionar no princpio. Estamos a falar da mesma coisa todos ns, no ? E h coisas que no se pode pedir. No so os governos, no so as vias institucionais que vo resolver. Em nvel empresarial, por exemplo, agora comea a haver algum interesse e alguma troca de servios entre editoras. Livros. uma coisa relativamente recente. H editoras no Brasil que se interessam em publicar coisas dos africanos e coisas dos portugueses. Ns somos publicados em Portugal e somos disputados por editoras de Portugal e do

Brasil etc. E isso no se pode pedir que seja a CPLP. Isso algo que se resolve ao nvel empresarial. H outras dinmicas que caminham por si e no podem ser substitudas por nada. J se tentou editar livros por razes de solidariedade. Ok. Isso tem o seu espao, mas no resolve, no pode substituir aquilo que so os circuitos montados para a circulao dos discos e dos livros. COMO EST A RECEPTIVIDADE AOS SEUS LIVROS NO BRASIL?

Sim, h receptividade. visvel. Eu trabalhava com uma editora e mudei e a partir da foi muito claro que os meus livros passaram a ser mais conhecidos, mais publicados, mais divulgados e acho que isso hoje corre bastante bem. HOUVE INFLUNCIA DA LITERATURA BRASILEIRA NO SEU TRABALHO?

Enorme, enorme. Muito grande. No s no meu, mas na minha gerao, na gerao anterior minha. Agora, infelizmente isso piorou. Hoje ningum conhece o que est se fazendo no Brasil. Exceto as novelas. Mas ao nvel literrio pouca gente conhece o que se est fazendo. No chega, no chega. QUAIS AUTORES LHE INFLUENCIARAM?

Muitos. Fui muito marcado pela poesia porque eu sou filho de um poeta. O que forrava a minha casa era estantes de poesias. Mas se eu posso destacar algum...Adlia Prado, Guimares Rosa, Drummond de Andrade, Joo Cabral de Mello e Neto, Lins do Rgo, Manuel Bandeira...so muitos mesmo. AS NOVELAS BRASILEIRAS SO MUITO PRESENTES NOS PASES AFRICANOS DE LNGUA PORTUGUESA E COMEAM A INFLUENCIAR O JEITO DE SE FALAR, DE SE VESTIR. ISSO UMA INVASO CULTURAL? RUIM? , COMO AVALIA A mas PRESENA DA ns CULTURA queremos...(risos)... BRASILEIRA VIA TELEVISO?

Acho que desbalanceado, porque h uma presena hegemnica a outras presenas que ns queramos do Brasil e no as temos. Se tivssemos a presena de outras coisas, por exemplo, seriados que so de maior qualidade, minissries brasileiras, cinema brasileiro que hoje tem bastante qualidade, msica brasileira de maior qualidade. No passa. Portanto h ali um filtro que s deixa passar um certo tipo de coisas. E acho que isso que perigoso. No sou contra as telenovelas. Acho que muitas delas tm uma qualidade duvidosa, para dizer a verdade, do ponto de vista artstico. Mas tambm elas melhoraram muito. Elas so bem feitas, so bem produzidas, os atores brasileiros so muito bons, h uma capacidade de realizao muito boa. E portanto o produto tem qualidade. Desse ponto de vista enquanto produto de seduo funciona muito bem. O que faz falta que haja outras coisas, que ns conheamos outros brasis, que no s aquele. H O RISCO DE UM DIA O BRASIL SER ACUSADO DE FAZER IMPERIALISMO CULTURAL? No o Brasil. Globo. So certos canais no Brasil que produzem, produzem em nome do Brasil. E em certa altura o risco esse. Ns pensarmos que o Brasil aquele, confundir o Brasil com aquilo. De maneira que aqui j houve, antes da independncia, o Brasil j estava aqui, pelas razes culturais etc. Roberto Carlos nas cidades, nas zonas suburbanas, principalmente, era um dolo. Ele era um rei aqui tambm. E Roberta Miranda e as duplas sertanejas. Mas no digo que isso mal,

tem o seu cabimento. Mas depois se se perguntarem por Caetano Veloso, Chico Buarque, Milton Nascimento, Gilberto Gil, j era um pequeno ncleo que tinha um canal privilegiado, uma relao privilegiada com o Brasil que conseguia ter esse lao. Portanto o que h aqui falta de pluralidade. No temos uma viso plural, composta dos diferentes produtores de cultura do Brasil. ALGO QUE CHAMA A ATENO NOS SEUS LIVROS QUE OS PERSONAGENS SO NEGROS... Quase todos.

...ISSO DELIBERADO OU AS HISTRIAS VM NATURALMENTE COM OS PERSONAGENS NEGROS? Essas coisas acontecem porque fluem naturalmente ou falso. E isso nota-se logo quando se l o texto. O texto no pode mentir nesse aspecto. uma mentira que no mente. Eu acho que a vivncia que eu tive, e de alguns outros brancos moambicanos, mulatos moambicanos, de indianos moambicanos, foi de tal maneira simbitica...eu nasci numa cidade em que essas coisas estavam muito misturadas. A segunda lngua que eu falei na minha vida era uma lngua africana, uma lngua banto. E, portanto, ali eu recolhi. Muito do meu imaginrio comeou ali a ser forjado...no fao reivindicao de que tenho um imaginrio negro, no isso, mas no sei exatamente o que um imaginrio negro, mas africano sim, sem dvida. mestiado e quando me vejo como uma raa, tenho que fazer um esforo. Tenho que afinar a minha viso para me ver como uma raa. QUANDO SE FALA EM LITERATURA MOAMBICANA NO BRASIL, O NOME MIA COUTO. COMO EST A LITERATURA MOAMBICANA HOJE. H NOVOS AUTORES SURGINDO, COM POTENCIAL PARA CONQUISTAR MERCADOS FORA DE MOAMBIQUE? H outros nomes, mas que acho que j estavam surgidos quando eu comecei. So da minha gerao e tem todo o mrito para serem conhecidos. E devem ser conhecidos. Esse processo est comeando agora. H mais moambicanos que esto chegando e esto sendo traduzidos. Mas nomes de jovens na literatura que no esto surgindo. Acho que Moambique est a pagar o preo destes 16 anos de guerra civil em que no houve escola. Houve uma ruptura. No houve quem criasse esse sentimento de amor pela escrita, pelo livro. Houve uma espcie de um deserto e que agora se repercute em ns. http://www.diariodaafrica.com/2009/11/uma-entrevista-com-mia-couto.html