Compte rendu des Confrences et des Questions et Rponses par

KR1SHNAMURT1
A M R IQ U E L A T IN E
(Traduit de langlais)

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D IT IO N S DE LTO ILE
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SQUARE RAPP PARIS (7e)

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Compte rendu des Confrences et des Questions et Rp par

KR1SHNAMURTI
en AM RIQUE LA TIN E
[Traduit de langlais)

1935- 15)36

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DITIO NS DE LTOILE
4

SQUARE RAPP PARIS (7e)

TOUS DROITS RESERVES PAR LE STAR PUBLISHING TRUST LOS ANGELES, CAL. (u.S.A .) 1MPRIME A PARIS (FRANCE)

Compte rendu des Confrences et des Questions et Rponses

KRISHNAMURTI
(Traduit de l'Anglais)

par

A M R IQ U E LATINE i 9 3 5 - i 9 36

PREMIERE CAUSERIE A RIO DE JANEIRO i1)

A mis ,

Comme il y a eu tant de malentendus et derreurs dans les journaux et revues en ce qui me concerne, je crois que le mieux serait pour moi de faire une dclaration pour clair cir la situation. En gnral, les gens dsirent tre sauvs par dautres queux-mmes, ou par quelque miracle, ou par des ides philosophiques; et je crains que beaucoup ne viennent ici avec ce dsir, avec lespoir de trouver une solution imm diate leurs nombreux problmes simplement en mcou tant. M ais ni la solution de leurs problmes, ni leur soidisant salut ne peuvent leur tre apports par qui que ce soit, ni par aucun systme de philosophie. L a comprhen sion de la vrit, ou de la vie, est engendre, pour chacun, par son propre discernement, par sa persvrance et par la clart de ses ides. Mais parce que nous sommes, la plu part d entre nous, trop paresseux pour penser par nousmmes, nous acceptons aveuglment et nous suivons des personnes, ou nous nous accrochons des ides qui devien nent nos moyens dvasion dans des moments de conflit et de souffrance. T out d abord, je veux expliquer que je nappartiens aucune socit. Je ne suis ni un thosophe, ni un missionnaire de la Thosophie, et je ne suis pas venu ici pour vous conver tir une forme particulire de croyance. Je ne crois pas quil ( 1) Cette causerie contient aussi la matire de la premire causerie de So-Paulo, du 21 avril 1935. 5

soit possible de suivre qui que ce soit, ou dadhrer une croyance quelconque, tout en conservant la capacit de penser clairement. Voil pourquoi la plupart des partis, des socits, des sectes, des corps religieux, deviennent des moyens d exploitation. Je ne suis pas venu apporter une philosophie orientale, en vous pressant de laccepter. Lorsque je parle aux Indes, on me dit l-bas que japporte une philosophie occidentale, et lorsque je viens dans les pays occidentaux, on my dit que japporte une mystique orientale qui est impraticable et inutile dans le monde de laction. Mais si vous y rflchissez rellement, vous verrez que la pense na pas de nationalit, quelle nest pas limite par les pays ni par les climats ou les peuples. Donc, je vous prie de ne pas croire que ce que je dirai est le rsultat de prjugs raciaux, ni de ma nature particulire, ni de mon caractre personnel. Ce que j ai dire est actuel, actuel en ce sens que cela peut sappliquer la vie prsente de lhomme; ce nest pas une thorie base sur des croyances ou des espoirs, mais cest quelque chose qui sapplique lhomme, et que lhomme peut mettre en pratique. La pleine signification de ce que jai dire ne peut jaillir que lorsquon en fait lexprience, donc lorsquon agit. Nous aimons, pour la plupart, discuter des questions philosophi ques dans lesquelles nos actions quotidiennes nont aucune part; tandis que ce dont je parle nest pas une philosophie ni un systme 8e pense, et sa pleine signification ne peut surgir quen lexprimentant au moyen de laction. Ce que je dis nest pas une thorie, une croyance intellec tuelle, un sujet de discussion et dargumentation; cela de mande quon y pense beaucoup; et ce nest que dans laction, et non par des dmonstrations intellectuelles, que lon peut dcouvrir si ce que je dis est vrai et si on peut ou non le mettre en pratique. Ce nest pas un systme tenir en m 6

moire, ni une srie de conclusions que l'on puisse apprendre par cur et appliquer automatiquement. Cela doit tre compris avec un sens critique. Mais la critique est diffrente de lopposition. Si vous avez vraiment lesprit critique, vous ne vous bornerez pas faire de lopposition, mais vous essaierez de voir si ce que je dis a une valeur intrinsque. Ceci exigera de vous beaucoup de clart de pense, afin que vous perciez travers lillusion des mots, sans permettre vos prjugs, religieux ou conomiques, de vous empcher de penser radicalement. En dautres termes, il vous faut pen ser en partant du commencement, dune faon simple et directe. Nous avons tous t levs avec beaucoup de pr jugs et derreurs, nous avons t nourris dans des traditions pourries, limites par le milieu, de sorte que notre pense est continuellement pervertie et dforme, et quelle nous empche dagir simplement. Considrez, par exemple, la question de la guerre. Vous savez que tant depersonnes discutent pour savoir si elle est bonne ou inique. Il ne peut certainment pas y avoir deux faons denvisager cette question. La guerre, dfensive ou offensive, est fondamentalement inique. Or, pour penser en partant du commencement, en ce qui concerne cette question, notre esprit doit tre entirement libre de la maladie du nationalisme. Nous sommes empchs de penser dune ma nire fondamentale, directe, simple, cause des prjugs qui ont t exploits travers les ges sous le couvert du patriotisme, avec ses absurdits. Ainsi, nous avons cr, au cours des sicles, des habitudes, des traditions, des prjugs, qui empchent lindividu de penser totalement, de penser fondamentalement aux ques tions vitales de lhomme. Pour comprendre les nombreux problmes de la vie avec toutes ses varits de souffrance nous devons com prendre par nous-mmes leurs causes et leurs mobiles fonda 7

mentaux, avec leurs rsultats et leurs effets. A moins que nous ne soyons pleinement conscients de nos actions, de leurs causes et de leurs effets, nous exploiterons et serons exploits, nous deviendrons les esclaves de systmes, et nos actions deviendront purement mcaniques, automatiques. T ant que nous ne librerons pas consciemment nos actions de leurs effets qui les limitent (nous rendant compte de leurs causes), tant que nous ne nous librerons pas consciemment nousmmes des anciennes formes de pense que nous avons cons truites autour de nous, nous ne pourrons pas pntrer les innombrables illusions que nous avons cres autour de nous et dans lesquelles nous sommes emptrs. Chacun doit se demander lui-mme ce quil cherche, ou bien si, simplement men par les circonstances et les con ditions extrieures, il est irresponsable et vide de pense. Ceux dentre nous qui sont vraiment mcontents, qui ont lesprit critique, doivent stre interrogs sur ce quils cherchent en tant quindividus. Est-ce le confort, ou la scurit, ou la com prhension de la vie que vous cherchez? Beaucoup diront quils cherchent la vrit; mais sils venaient analyser leurs dsirs, leur recherche, ils verraient bien quils ne cher chent en fait que le confort de la scurit, une faon d chapper aux conflits et la souffrance. Si vous cherchez le rconfort et la scurit, cette recher che doit tre base sur lacquisition, donc sur lexploitation et la cruaut. Si vous dites que vous cherchez -la vrit, vous deviendrez un prisonnier de cette illusion, car la vrit ne peut pas tre poursuivie, dcouverte : il faut quelle se produise. Son extase, on ne peut la connatre que lorsque lesprit est entirement dnud de toutes les illusions quil a cres la recherche de sa propre scurit et de sa consola tion. Alors seulement se produit laurore de cela qui est la vrit. Pour lexprimer autrement, je dirai que nous devons nous 8

demander sur quoi se basent notre pense et notre action. Si nous pouvons rpondre cette question compltement et en toute vrit, alors nous pouvons apprendre par nousmmes qui est le crateur dillusions, de ces soi-disant ra lits dont nous sommes devenus les prisonniers. Si vous y rflchissez rellement, vous verrez que toute votre vie est base sur la poursuite de la scurit indivi duelle, du salut et du rconfort. Cette recherche de la scu rit engendre, naturellement, la peur. Lorsque vous tes la recherche de la consolation, lorsque votre esprit essaye d chapper aux luttes, aux conflits, la douleur, vous tes obligs de crer des chemins dvasion, et ces chemins deviennent vos illusions. Ainsi la peur qui est engendre par la recherche individuelle de la scurit engendre son tour des illusions. Ceci vous pousse d une secte reli gieuse une autre, dune philosophie une autre, dun ma tre un autre matre, afin de chercher cette scurit, ce confort. C est cela ce que vous appelez la recherche de la vrit et du bonheur. Il ny a ni scurit ni confort : cela nexiste pas. Seule la clart de la pense peut amener la comprhension de la cause fondamentale de la douleur. E t seule cette compr hension peut librer lhomme. En cette libration est la ba titude du Prsent. Je dis quil existe une ralit ternelle qui ne peut tre dcouverte que lorsque lesprit est libre de toute illusion. Alors mfiez-vous de celui qui vous offre un rconfort, car en cela il y a forcment de lexploitation; il cre un pige dans lequel vous tes pris comme un poisson dans un filet. Dans la recherche de la consolation, de la scurit, la vie a fini par tre divise en deux : le ct religieux, spirituel, et le ct conomique, matriel. La scurit matrielle est recherche au moyen de possessions qui donnent le pouvoir. Grce ce pouvoir vous esprez parvenir au bonheur. Pour 9

parvenir cette scurit matrielle, ce pouvoir, il faut quil y ait exploitation, lexploitation de votre voisin au moyen d un systme dlibrment organis et qui est devenu hideux par ses nombreuses cruauts. Cette recherche de la scurit individuelle dans laquelle chacun inclut gale ment sa propre famille a cr des distinctions de classes, les haines de races, les nationalismes, qui finissent toujours par des guerres. Et, curieusement, si vous y pensez, les reli gions qui devraient sopposer aux guerres encouragent les prolonger. Les prtres, qui sont censs tre les ducateurs des peuples, encourageant toutes les vanits que crent les nationalismes et qui aveuglent les gens dans les moments de haines nationales. E t vous crez le systme, bas sur la scu rit et le rconfort individuels, que vous appelez religion. Vous avez cr les organisations religieuses ces formes cristallises de la pense qui garantissent limmortalit personnelle. Je parlerai de cette question d immortalit dans une de mes prochaines causeries. Par la recherche de la scurit individuelle, par votre demande dune prennit individuelle, vous avez cr une religion qui vous exploite au moyen de ses prtres, des cr monies de son culte, de ses soi-disant idals. Le systme que vous appelez religion et qui a t engendr par votre propre demande de scurit, est devenu si puissant, si oprant, que bien peu se librent du poids crasant que sont sa tradition et son autorit. Le commencement mme de la vraie critique consiste mettre en doute les valeurs que la religion a pla ces autour de nous. Dans ce cadre, pourtant, chacun est retenu. E t tant que lon est esclave de milieux et de valeurs que lon na ni inexplors ni mme mis en doute, ces milieux et ces valeurs (anciens ou nouveaux) pervertissent la plnitude de laction. Cette perversion est la cause des conflits entre lindividu 10

la recherche de sa scurit et le nombre; des conflits entre lindividu et le mouvement continuel de lexprience. C est individuellement que nous avons cr ce systme crasant d exploitations et de limitations, et par consquent cest indi viduellement et consciemment que nous devons le dmolir par la comprhension des bases de sa structure, et non pas en crant simplement de nouvelles sries de valeurs, qui ne seraient encore que de nouvelles sries dvasions. Ainsi nous commencerons pntrer dans la vraie signification de la vie. Je maintiens quil existe une ralit, appelez-la du nom quil vous plaira, qui ne peut tre comprise et vcue que lorsque lesprit et le cur ont pntr les illusions et se sont librs de leurs fausses valeurs. Alors seulement y a-t-il lternel. 13 avril 1935.

DEUXIEME CAUSERIE A RIO DE JANEIRO

A m is ,

Dans cette brve introduction, et avant de rpondre quelques-unes des questions qui mont t poses, je veux exposer certaines ides sur lesquelles on devrait rflchir avec une intelligence critique. Je ne veux pas entrer dans des dtails, mais lorsque vous repenserez ce que je vous dis, et que vous le mettrez en action, vous verrez son impor tance pratique dans ce monde de chaos cruel et terrifiant. La premire chose quil nous faut comprendre est que tant quil y aura une distinction entre lindividu et le groupe, il y aura forcment conflit, il y aura exploitation, il y aura souffrance. Le conflit dans le monde est vraiment celui entre lindividu qui cherche saccomplir, et le groupe. Dans lexpression de sa force unique en tant quindividu, il doit invitablement entrer en conflit avec le monde, et ce conflit ne fait quaccrotre leur sparation. L a simple imposition superficielle de lun sur lautre, ou lextermination de lun par lautre, ne pourront pas dbarrasser le monde de lex ploitation et des cruauts rpressives. T ant que nous ne comprendrons pas le vrai rapport qui existe entre lindividu et le groupe, et la vraie fonction de lindividu dans la multitude, il y aura des guerres conti nuelles. Pour moi, cette distinction entre lindividu et le groupe est artificielle et mensongre, bien quelle ait assum une ralit. T ant que nous ne comprendrons pas comment la conscience du groupe a t engendre, et ce quest Iin 12

dividu, et quelle est sa fonction, il y aura forcment et toujours friction. Avant de rpondre ce soir aux questions, je veux essayer dexpliquer ce que jentends par individu. La conscience du groupe nest que lexpansion de celle de lindividu, donc occupons-nous de la pense et de laction de cet individu. Bien que ce que je dis puisse vous sembler nouveau, je vous prie de lexaminer sans ides prconues. L individu est le rsultat du pass, qui sexprime travers le milieu prsent; le pass tant ce qui est hrit, ce qui est incomplet, et le prsent tant ce qui est cr par ce manque de plnitude. Le pass nest autre chose que de la pense, de lmotion et de laction incompltes, cest--dire de la pense, de lmotion et de laction conditionnes et limites par lignorance. Je dirai la chose autrement : si une personne a dvelopp en elle un certain cadre, par des traditions, par un milieu conomique, par lhrdit, par une ducation religieuse, et quelle essaye de sexprimer travers les limitations de ce cadre, alors, naturellement, ses actions, ses penses, ses sen timents, doivent tre limits et conditionns. Son esprit est perverti, dform par le pass, et cest avec cette limitation que cette personne essaye daborder la vie et de comprendre les expriences qu elle fait. Son ignorance est laccumulation des rsultats d une action poursuivie travers les nombreuses entraves dont lindividu na pas pleinement compris la signi fication. Ces entraves ont t riges par lesprit en manire dautoprotection. Chacun est constamment en train de chercher et de crer sa propre scurit, et par consquent toute sa raction envers la vie est une continuelle dfense. T ant que lesprit et le cur sont la recherche de mesures de protection au moyen didals et de valeurs dfensifs lignorance sub siste, qui empche lesprit dagir pleinement et compltement,
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de sorte que celui-ci dveloppe ses propres particularits que nous appelons lindividualit qui doivent invitable ment entrer en conflit avec les nombreuses autres individua lits. Voil la cause fondamentale de la douleur. Pour moi, la vraie signification de lindividualit consiste librer lesprit de ce pass, de cette ignorance, de ce milieu qui entrave. Ce processus de libration engendre la vraie intelligence, qui seule affranchira lhomme de la souffrance, des cruauts et de lexploitation. Lorsque lesprit se libre de cette habitude et de cette tradition qui consistent a chercher et crer des valeurs d autoprotection au moyen de laccumulation qui est lignorance et lorsquil aborde la vie franchement, com pltement nu, libre, alors seulement existe le discernement durable de cela qui est vrai. Q u e s t io n . Est-il possible de vivre sans exploitation, individuelle et commerciale? K r is h n a m u r ti. L a plupart d entre nous se laissent emporter par la sensation de la possession. Nous dsirons acqurir, et alors nous commenons accumuler de plus en plus, en croyant que grce cette accumulation nous trou verons le bonheur et la scurit. T ant quexiste ce dsir d accumuler et dacqurir, lexploitation doit exister; et nous ne pouvons nous librer de lexploitation que lorsque nous commenons veiller lintelligence par la destruction des valeurs d autoprotection. Si nous nous bornons rechercher quels sont nos besoins et nous limiter ces besoins, alors la vie devient mesquine, troite, creuse. Mais si nous vivions intelligemment, sans ces accumulations de protections, il ny aurait pas cette exploitation avec ses nombreuses cruauts. Essayer de rsoudre ce problme par le simple contrle de la condition conomique de lhomme, ou par le renonce ment, me semble tre de fausses voies dapproche ce pro14

bime compliqu. Ce nest que par une comprhension vou lue et intelligente de cette futilit et de cette ignorance quest la protection individuelle, que lon peut se librer de lex ploitation. Eveiller lintelligence, cest dcouvrir, grce au doute et la critique, la vraie signification des valeurs que nous avons acquises, ainsi que des traditions religieuses, sociales ou conomiques que nous avons hrites ou que nous avons consciemment bties. A u cours dune telle remise en ques tion, si la chose est pour nous relle et vitale, nous apprenons intelligemment quels sont nos besoins. Cette intelligence est lassurance du bonheur. QUESTION. Devrions-nous briser nos glaives et les transformer en charrues, mme si notre pays est attaqu par l'ennemi? N'est-ce pas notre devoir moral de dfendre notre pays? K rishnam u rT I. Pour moi, la guerre est foncirement inique, quelle soit dfensive ou agressive. Le systme dac quisition sur lequel toute cette civilisation est base doit naturellement crer des distinctions de classes, de races et de nations, qui engendrent invitablement la guerre. Celle-ci, vous lappelez offensive ou dfensive suivant les ordres des chefs de lconomie et des politiciens. T ant quexistera ce systme conomique dexploitation, il y aura des guerres. E t lindividu qui se trouve en face du problme de se battre ou de ne pas vouloir se battre, le rsoudra selon son propre sens d acquisition, quil appelle parfois patriotisme, idal, etc., etc... Or, comprenant que ce systme entier doit invi tablement conduire la guerre, il commencera, lui, en tant quindividu, sen librer avec intelligence. L seulement est pour moi la vraie solution. ' P ar notre sens de lacquisition nous avons construit, au cours des sicles, cet crasant systme dexploitation qui 15

dtruit toute notre sensibilit, lamour que nous pourrions avoir les uns pour les autres. E t lorsque nous demandons : N e devrions-nous pas combattre pour notre pays? N est-ce point notre devoir moral? )), il y a quelque chose de fon damentalement inique, de fondamentalement cruel dans cette question mme. Pour tre libres de cette extrme stupidit la guerre lhomme doit rapprendre penser en com menant par le commencement. T ant que lhumanit est divise en religions, en sectes, en croyances, en classes, en nationalits, la guerre existera, il y aura de lexploitation et de la souffrance. Ce nest que lorsque lesprit commence se librer de ces limitations, ce nest que lorsque lesprit se dverse dans le cur, quil y a la vraie intelligence. Elle seule est la solution durable aux cruauts barbares de cette civilisation. QUESTION. Comment pouvons-nous le mieux aider l'humanit vivre votre enseignement? K r ish n a m u r ti. C est trs simple : en le vivant vousmme. Q uest-ce que j enseigne? Je ne suis pas en train de vous donner un nouveau systme, ni une nouvelle srie de croyances; mais je dis : Cherchez la cause qui a engendr cette exploitation, ce manque d amour, cette peur, ces guerres continuelles, cette haine, ces distinctions de classes, cette divi sion de lhomme contre lhomme. Sa cause est, foncirement, le dsir qua chacun de se protger par lacquisition, par le pouvoir. Nous dsirons tous aider le monde, mais nous ne commenons jamais par nous-mmes. Nous voulons rfor mer le monde, mais le changement fondamental doit dabord avoir lieu en nous-mmes. Donc, commencez par librer lesprit et le cur de ce sens de la possession. Ceci exige, non pas un simple renoncement, mais du discernement, de lintelligence. QUESTION. Quelle est votre attitude dans le problme 16

sexuel, qui joue un rle si prdominant dans notre vie quo tidienne?
K r is h n a m u r ti. C est devenu un problme parce quil ny a pas damour. N est-ce pas? Lorsque nous aimons vrai ment, il ny a pas de problme, il y a un ajustement, il y a de la comprhension. Ce nest que lorsque nous avons perdu le sens de la vritable affection de cet amour profond dans lequel nexiste pas le sens de la possession que sur git le problme sexuel. Ce nest que lorsque nous nous som mes compltement abandonns la simple sensation que sur gissent de nombreux problmes concernant le sexe. E t comme la majorit des personnes ont perdu la joie de la pense cratrice, il est vident quelles se retournent vers la simple sensation du sexe, qui devient un problme qui leur dvore lesprit et le cur. T ant que vous navez pas commenc critiquer et comprendre la signification du milieu, et des nombreuses valeurs que vous avez construites autour de vous en manire de protection et qui crasent la pense relle et cratrice, vous devez naturellement recourir de nombreuses formes de stimulants. De cela surgissent des problmes innombrables pour lesquels il ny a pas de solution, si ce nest la comprhension intelligente et fondamentale de la vie elle-mme. Je vous prie d exprimenter ce dont je vous parle. Com mencez trouver la vraie signification de la religion, de lhabitude, de la tradition, de tout ce systme de moralit qui vous pousse constamment, qui vous force dans une direc tion particulire; commencez sans prjugs mettre en ques tion toute sa signification. Alors vous veillerez cette pense cratrice qui dissout les nombreux problmes ns de ligno rance. Q u e s tio n . Croyez-vous la rincarnation? Est-ce un

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fait? Pouvez-vous nous en donner des preuves par exp rience personnelle? KrishnAMURTI. L ide de la rincarnation est aussi vieille que le monde; cette ide est que lhomme, en passant par de nombreuses naissances et par dinnombrables exp riences, parviendra enfin la perfection, la vrit, Dieu. O r, quest-ce qui renat, quest-ce qui continue? Pour moi, cette chose qui est cense survivre nest quune srie de cou ches de mmoire, ainsi que certaines qualits, certaines actions qui nont pas t compltes, qui ont t conditionnes, entraves par la peur. E t cette peur provient de ce quon sest protg. C est cette conscience incomplte que nous appelons lgo, le moi. Ainsi que je lai expliqu au dbut de ma brve introduction, lindividualit est laccumulation des rsultats de diffrentes actions qui ont t entraves par certaines valeurs hrites et acquises, par des limitations. J espre que je nai pas rendu ceci trs compliqu et philoso phique. J essaierai de le dire plus simplement. Lorsque vous parlez du moi, vous indiquez par ce nom une forme, certaines ides, certains prjugs, certaines dis tinctions de classe, des qualits, des prjugs religieux, et ainsi de suite, qui ont t dvelopps cause du dsir que lon a de se protger, de trouver la scurit et le rconfort. Ainsi, pour moi, le je , bas sur une illusion, na aucune ralit. Donc la question nest pas de savoir si la rincarna tion existe, sil y a une possibilit pour de futurs dveloppe ments, mais de savoir si lesprit et le cur peuvent se librer de cette limitation du je , du mien . Vous me demandez si je crois ou non la rincarnation parce que, vous esprez, par ma rponse affirmative, pouvoir renvoyer dans lavenir la comprhension et laction dans le prsent, et parvenir ainsi, la fin, raliser lextase de la vie, limmortalit. Vous voulez savoir si, tant obligs de 18

vivre dans un milieu conditionn et ne comportant que des possibilits limites, vous pourrez, travers cette misre et ce conflit, raliser un jour cette extase de la vie, limmortalit. Comme il est tard, je serai oblig dtre bref, et jespre que vous repenserez tout cela. Je dis que limmortalit existe; pour moi cest une exp rience personnelle; mais elle ne peut tre ralise que lors que lesprit nanticipe pas un futur dans lequel il vivra d'une faon plus parfaite, plus complte, plus riche. L immortalit est linfini prsent. Pour comprendre le prsent, avec sa pleine et riche signification, lesprit doit se librer de lha bitude dacqurir pour se protger. Lorsquil est entirement nu, alors seulement il y a immortalit. Q u e s t io n . Dans le but de comprendre la vrit, devrions-nous travailler seuls ou collectivement? KRISHNAMURTI. Si je puis le suggrer, laissez de ct la question de la vrit; considrons plutt sil est plus intelligent de travailler pour un bnfice individuel ou pour un bnfice collectif. Pendant des sicles, chacun a recher ch sa propre scurit, et est devenu ainsi brutal, agressif; il a exploit les autres, en crant la confusion et le chaos. E n considrant tout cela, vous, lindividu, vous commencerez volontairement travailler pour le bien-tre de tous. Dans cet acte volontaire, lindividu ne se mcanisera jamais, il ne sera pas un instrument automatique entre les mains du groupe ; il ny aura par consquent aucun conflit entre le groupe et lindividu. L a question de lexpression cratrice de lindividu en tant quoppose au groupe et en tat de conflit avec lui ne disparatra que lorsque chacun agira intgralement dans la plnitude de la comprhension. Cela seulement produira une coopration intelligente dans laquelle la coercition, soit par la peur soit par lavidit, naura pas de place. N attendez pas dtre pousss agir collectivement, mais commencez 19

veiller cette intelligence, en vous dpouillant de toutes les stupidits de lacquisition, et alors il y aura la joie du tra vail collectif. 17 avril 1935.

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DEUXIEME CAUSERIE A SAO PAULO d>

Beaucoup de personnes mont pos des questions au sujet de leur avenir et de leurs espoirs. Russiront-elles dans cer taines entreprises? Doivent-elles quitter ce pays pour aller stablir en Amrique du N ord? Qui doivent-elles pouser? / Etc., etc... Je ne peux pas rpondre de telles questions, car je ne dis pas la bonne aventure. Je sais que ces ques tions constituent pour chacun de vrais et graves problmes, mais chacun doit les rsoudre soi-mme. J ai choisi parmi les innombrables questions qui mont t poses, celles qui sont les plus caractristiques; mais je sens quil serait futile et que ce serait une perte de temps pour vous et pour moi si vous preniez ce que je vais vous dire, et ce que je yous ai dj dit, comme une thorie philoso phique avec laquelle lesprit peut se distraire. J ai dire quelque chose de vital, et qui est applicable la vie, une chose qui, une fois comprise, aide rsoudre les innombrables problmes de la vie quotidienne. E n rpondant ces questions, je ne me placerai pas un point de vue particulier, car jai le sentiment que tous les problmes doivent tre traits, non pas sparment, mais comme un tout. Si nous pouvons faire cela, nos penses et nos actions seront saines et quilibres. Je vous prie de ne pas rejeter quelques-unes de ces ques tions comme bourgeoises et manant dune classe aise. Ce sont des questions humaines, et elles doivent tre considres comme telles, et non comme appartenant une classe parti culire. (I) V. note p. 5. 21
A mis ,

Q u e s tio n . Comment considrez-vous la mdiumnit et les communications avec les esprits des morts? KriSHNAMURTI. Vous pouvez rire, et ainsi rejeter la question; ou la prendre srieusement. E t tout dabord, ne discutons pas la question de savoir si les esprits existent ou non, mais considrons le dsir qui nous pousse commu niquer avec eux, car cette partie de la question est la plus importante. Chez la plupart des personnes qui entreprennent ce genre de choses, dans leurs communications avec les morts, il y a le dsir dtre guid, de sentendre dire comment il faut agir. Comme ces personnes sont constamment dans lincertitude en ce qui concerne leurs actions, elles esprent, en communiquant avec les morts, trouver des guides et spargner ainsi la fati gue de penser. Ainsi leur dsir est celui de se faire guider et diriger, afin de ne pas se tromper et de ne pas souffrir. C est la mme attitude que certains ont par rapport aux Matres, ces tres que lon considre comme tant plus avan cs, et de ce fait capables de diriger les hommes par le tru chement de leurs messages, etc., etc... L adoration de lautorit est la ngation de lentendement. Le dsir de ne pas souffrir engendre lexploitation. Ainsi cette recherche de lautorit dtruit la plnitude de laction, et se faire guider engendre lirresponsabilit cause de ce grand dsir que lon a de voguer dans la vie sans rencontrer de conflits ni de souffrance. Tant que lesprit cherche un rcon fort en se faisant guider, en se soumettant une autorit, la cause de la douleur lignorance ne sera jamais dtruite. Q u e s tio n . En vue datteindre la vrit, doit-on sabs tenir du mariage et de la procration? K r ish n a m u r ti. La vrit nest pas un but, une fina lit que lon puisse atteindre au moyen de certaines actions. Elle est cet entendement quengendre le continuel ajuste

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ment la vie, et qui exige une grande intelligence. E t comme la plupart des gens sont incapables de cet ajustement qui noffre pas de dfense au mouvement de la vie, ils crent certaines thories et des idals dans lespoir de se faire guider par eux. Ainsi lhomme est prisonnier dans des cadres de traditions, de prjugs, et de morales, construits par la peur et le dsir de se protger. Ceci est rendu possible parce que lhomme est incapable de discerner constamment la signi fication de la vie en perptuel mouvement. Il a rig alors des (( il faut et des (( il ne faut pas . Une vie complte et riche jentends par l une vie suprmement intelligente et non une existence dfensive, attentive se protger exige de lesprit quil soit libre de tous les tabous, des peurs et des superstitions, des il faut et des il ne faut pas . E t ceci ne peut se produire que lorsque lesprit comprend totalement la signification et la cause de la peur. Pour la plupart des personnes il y a conflit, douleur, et un ajustement continuel dans le mariage; et pour beaucoup, le dsir datteindre la vrit nest quune vasion cette lutte. Q u e s tio n . Vous niez la religion, Dieu et l'immor talit. Comment l'humanit peut-elle tendre vers la perfec tion, donc vers le bonheur, sans croire ces choses fonda mentales? K r is h n a m u r ti. C est parce quil ny a en vous quune croyance en Dieu et en limmortalit, cest parce que vous ne faites que croire ces choses, quil y a tant de misre, de douleur et d exploitation. Vous ne pourrez dcouvrir si la vrit, limmortalit existent, que dans la plnitude de laction elle-mme, et non au moyen dune croyance quelle quelle soit, non au moyen d assertions autoritaires de quel quun dautre. Ce nest que dans la plnitude de laction elle-mme que se trouve la ralit. Pour la plupart des personnes, Dieu et limmortalit ne 23

sont que des moyens dvasion. La religion na fait quaider lhomme chapper au conflit, la souffrance de la vie, et par consquent sa comprhension. Lorsque vous tes en conflit avec la vie, avec ses problmes du sexe, de lexploi tation, de la jalousie, de la cruaut, etc..., vous ne dsirez pas foncirement les comprendre car les comprendre exige laction, une action intelligente et comme il vous dplat de faire cet effort, vous tes inconsciemment en train de vous enfuir vers ces idals, ces valeurs, ces croyances, qui vous ont t transmis. Ainsi limmortalit, Dieu et la religion sont devenus de simples abris pour un esprit qui se trouve en conflit. Pour moi, aussi bien le croyant que le non-croyant en Dieu et en limmortalit ont tort, car lesprit ne peut appr hender la vrit avant dtre compltement libre de toutes les illusions. Alors seulement peut-on affirmer et non plus croire ou nier la ralit de Dieu et de limmortalit. Lorsque lesprit est compltement libre des nombreuses entra ves et limitations cres par son besoin de se protger, lors? quil est ouvert, entirement nu, vulnrable dans la compr hension de la cause des illusions quil engendre, alors seule ment disparaissent toutes les croyances, en cdant la place la ralit. QUESTION. Etes-vous contre l'institution de la famille? K r is h n a m u r ti. Je suis contre, si la famille est un cen tre d exploitation, si elle est base sur lexploitation. (Applau dissements.) Je vous en prie, quoi cela sert-il d tre sim plement daccord avec moi? Il vous faut agir pour changer cela. Le dsir de se perptuer cre une famille qui devient un centre d exploitation. Donc la question en ralit est ceci : Peut-on jamais vivre sans exploiter? et non : La famille est-elle bonne ou mauvaise? Non : Est-ce bien ou mal davoir des enfants? , mais: Est-ce que la famille, 24

V -

les possessions, le pouvoir, ne sont-ils pas le rsultat du dsir de scurit et de la perptuation de soi-mme? )) T ant quexiste ce dsir, la famille devient le centre de lexploitation. Pouvons-nous jamais vivre sans exploiter? Je dis que nous le pouvons. Il y a forcment exploitation tant quil y a lutte pour la protection de soi-mme. T ant que lesprit est la recherche de la scurit, du rconfort, au moyen de la famille, de la religion, de lautorit ou de la tradition, il doit y avoir exploitation. E t lexploitation ne cesse que lorsque lesprit discerne la fausset de toute scurit, et nest plus pris au pige par son propre pouvoir de crer des illusions. Si vous voulez exprimenter ce que je dis, vous verrez que je ne dtruis pas le dsir, mais quon peut vivre dans ce monde avec richesse et sant, sans limitations, sans souffran ces. Vous ne pouvez dcouvrir cela que par lexprience, et non en niant simplement ce que je dis. L o lintelligence fonctionne et elle cesse de fonctionner lorsquexistent la peur et le dsir de scurit il ne peut pas y avoir dexploi tation. La plupart des gens attendent quun changement se pro duise qui, miraculeusement, changera ce systme dexploita tion. Us attendent que des rvolutions viennent accomplir leurs espoirs, leurs dsirs inassouvis. Mais en attendant de la sorte, ils sont en train de mourir lentement. Car je pense que de simples rvolutions ne changent pas les dsirs fonda mentaux de lhomme. Mais si lindividu commence agir avec intelligence, sans se faire pousser laction, mais ind pendamment des conditions prsentes ou de ce que les rvo lutions promettent pour lavenir, alors il y a une richesse, une plnitude, dont lextase ne peut tre dtruite. 24 avril 1935. 25

TROISIEME CAUSERIE A RIO DE JANEIRO

A mis ,

A u cours des sicles, comme aussi dans notre prsente civilisation, nous voyons comment lindividu habile exploite le groupe, et comment le groupe, son tour, exploite lindi vidu. Il y a cette constante interaction entre lindividu et le groupe, qui est la socit, les religions, les ides des chefs et des dictateurs. Il y a aussi lexploitation des femmes par les hommes dans certains pays, et dans dautres les femmes exploitent les hommes. Il y a une forme subtile ou grossire dexploitation partout o existe un intrt dguis, soit dans le domaine de la proprit prive, ou en religion, ou en poli tique. Il est toujours difficile de transpercer la relle significa tion des mots, et de ne pas se laisser garer par eux. En comprenant pleinement la signification actuelle de la mora lit, nous dcouvrirons par nous-mmes la nouvelle moralit et ses dtails en action. La plupart des gens, aprs mavoir entendu, disent que je ne leur ai donn que des ides vagues, qui ne sont pas du tout pratiques. Mais je ne suis pas ici pour vous donner une nouvelle srie de rglements, ni un nou veau mode dagir, ce qui ne serait quune autre forme dex ploitation, une nouvelle cage pour vous emprisonner. Vous ne feriez que quitter une vieille prison pour une nouvelle, ce qui serait tout fait futile. Mais si, au contraire, vous com mencez dcouvrir et examiner la base du code actuel de conduite et de toute la structure de la morale, alors, dans le processus mme de la dcouverte de la vraie cause de ce 26

que nous appelons la morale, vous commencerez discerner les modalits de la vraie action individuelle, qui alors sera morale. Cette action de lintelligence, libre de toute incita tion ou coercition, est la vraie moralit. Notre morale d aujourdhui est base sur la protection de lindividu; cest un systme ferm qui agit comme une pro tection pour maintenir lindividu au sein du groupe. L in dividu est trait comme un animal mchant qui doit tre gard dans la cage de la moralit. Nous sommes devenus les esclaves d une moralit de groupe que chacun de nous a aid construire, cause de son dsir individuel de scu rit et de rconfort. Chacun de nous a contribu ce systme de morale, qui est bas sur lacquisition et sur la protection ruse de soi-mme. Dans le systme ferm de cette soi-disant morale, nous avons cr des religions statiques, avec leurs dieux statiques, avec des images mortes et des penses ptrifies. Cette prison ferme de la morale est deve nue si puissante, si exigeante, que la plupart des individus vivent dans la peur de lenfreindre, et ne font que se con former aux rglements et aux lois de la prison. Nous ne pouvons trouver la vrit ni au moyen de cette morale ferme, ni simplement en nous en vadant. Si nous nous bornons nous vader de cette morale en dtruisant le vieux code sans le comprendre, nous ne ferons que crer une autre forme de protection individuelle, une autre prison. T ant que lesprit est la recherche d une scurit, et des voies et moyens qui lui assureront cette scurit, il doit in vitablement crer des lois et des systmes pour sa propre protection. Cette recherche dune protection individuelle est la ngation de la comprhension de la ralit. La ralit ne peut tre discerne que lorsque lesprit est entirement nu, entirement dnud de cette ide dauto-protection. Il vous faut devenir intensment conscients de la cause de cette prison, de cette continuelle construction de scurits, 27

de consolations et de voies dvasion, dans lesquels lesprit est engag. Lorsque vous tes pleinement conscients de cette cause, lesprit lui-mme commence discerner la vraie ma nire dagir dans le courant de lexprience, de sorte que la moralit devient purement individuelle. On ne peut pas en faire un moyen d exploitation. En connaissant sa cause, et en en tant continuellement conscient, lesprit lui-mme commence merger de la protection de cette moralit auto protectrice, qui est devenue si crasante, si destructive pour lintelligence. P ar cette lucidit, qui est lveil de lintelli gence, lesprit merge jusqu parvenir au flot de la ralit qui ne peut pas devenir une religion statique, un moyen dexploitation, ni qui peut tre ptrifi en un livre de prires des prtres. QUESTION. Est-ce qu'une simple rvolution cono mique et sociale rsoudrait tous les problmes humains, ou doit-elle tre prcde dune rvolution intrieure, spirituelle? K r ish n a m u r ti. La rvolution peut venir, et au lieu d un systme capitaliste, supposez que vous tablissiez une forme de gouvernement communiste ; mais croyez - vous quune simple rvolution extrieure rsoudra les nombreux problmes humains? Sous le rgime actuel, vous tes forcs de vous ajuster certaines mthodes de pense, de morale, et vous devez gagner de largent. Si un nouveau systme est tabli par la rvolution, il y aura une nouvelle forme de coercition, peut-tre pour le mieux; mais comment la simple coercition peut-elle engendrer la comprhension? Etes-vous satisfaits de continuer vivre inintelligemment dans le sys tme actuel, esprant et attendant que quelque changement extrieur miraculeux se produise qui modifiera aussi votre esprit et votre cur? Srement il ny a quune voie, qui con siste voir que le systme actuel est bas sur lexploitation goste dans laquelle chaque individu cherche brutalement 28

sa propre scurit, et combat pour conserver ses privilges et ses acquisitions. En comprenant cela, lhomme intelligent nattendra pas que vienne une rvolution, mais il commen cera modifier radicalement son action, sa morale, et il commencera librer son esprit et son cur de tout esprit d acquisition. Un tel homme est libre du fardeau de tout systme et peut ainsi vivre intelligemment dans le prsent. Si vous dsirez rellement trouver la vraie faon dagir, essayez de vivre dans le prsent, avec la comprhension de linvitable. QUESTION. Je riappartiens aucune religion, mais je suis membre de deux socits qui me donnent de la connais sance et de la sagesse spirituelle. Si je les abandonnai, comment pourrais-je jamais atteindre la perfection? K r ish n a m u r ti. Si vous comprenez la futilit de tous les corp6 religieux organiss, avec leurs intrts dguiss et leur exploitation, ave la complte stupidit de leurs croyan ces bases sur lautorit, la superstition et la peur; si vous saisissez rellement la signification de cela, alors vous nap partiendrez aucune secte ni socit religieuse. Croyez-vous quaucune socit ou quaucun livre puisse vous donner la sagesse? Des livres et des socits peuvent vous donner des informations; mais si vous dites quune socit peut vous donner la sagesse, vous ne faites plus que compter sur elle, et elle devient votre exploiteur. Si la sagesse pouvait tre acquise au moyen dune secte ou dune socit religieuse, nous serions tous des sages, car nous avons eu des religions avec nous pendant des milliers dannes. Mais la sagesse ne peut pas tre acquise de cette manire. La sagesse est la comprhension du flot constant de vie (ou ralit), et ce flot ne peut tre discern que lorsque lesprit est ouvert et vuln rable, cest--dire lorsquil nest pas entrav par ses propres dsirs, par ses ractions et ses illusions destins le protger. 29

Aucune socit, aucune religion, aucun prtre, aucun chef ne vous donneront jamais la sagesse. Ce nest que par votre propre souffrance dont vous essayez de vous vader en adhrant des corps religieux et en vous immergeant dans des thories philosophiques ce nest quen tant conscients de la cause de la souffrance, et en vous librant de cette cause, que la sagesse nat naturellement et avec douceur. QUESTION. Je dsire beaucoup de choses de la vie, que je ne possde pas. Pouvez-vous me dire comment les obtenir? K r is h n a m u r ti. Pourquoi dsirez-vous beaucoup de choses? Nous devons tous avoir des vtements, de la nourri ture, un abri. Mais quest-ce quil y a derrire votre dsir? Nous voulons des choses parce que nous pensons que grce la possession nous serons heureux, que par lacquisition nous obtiendrons du pouvoir. Derrire cette question il y a le dsir de puissance. A la poursuite de la puissance il y a la douleur et par la douleur il y a lveil de lintelligence, qui rvle la complte futilit de la puissance. Il y a ensuite la comprhension des besoins. Vous pouvez ne pas vouloir beaucoup de choses physiques, vous pouvez avoir vu labsur dit quil y a beaucoup possder, mais vous pouvez dsirer le pouvoir spirituel. Entre cela et le dsir davoir beaucoup dobjets il ny a pas de diffrence. Tout cela est pareil. U n de ces dsirs vous lappelez matrialiste, et vous donnez lautre un nom plus raffin, spirituel, mais essentiellement ils ne sont que deux moyens de rechercher votre propre scurit, et en cela il ne peut jamais y avoir de bonheur ni d intelli gence. Q u e s t io n . Vous semblez nier la valeur de la disci pline et des principes moraux. L a vie ne serait-elle pas un chaos sans discipline ni lois morales? 30

K r is h n a m u r ti. Ainsi que je lai dit au dbut de cette causerie, nous avons transform la discipline et la morale en un abri pour notre propre protection, qui na aucune signification profonde, aucune ralit. N y a-t-il pas des guerres, une exploitation brutale, un complet chaos dans le monde, en dpit de vos disciplines, de vos religions, de vos rigides cadres moraux? Alors examinons cette struc ture de la morale et de la discipline, que nous avons cons truite et qui nous a exploits, qui est en train de dtruire lintelligence humaine. Dans lexamen mme de cette struc ture ferme de morale et de discipline, si nous y procdons avec soin et sans prjugs, nous commencerons comprendre et dvelopper cette vraie moralit qui ne peut pas tre mise en systme, ptrifie. La morale, la discipline que vous possdez maintenant sont bases sur la recherche de la scurit personnelle laquelle se livre lindividu au moyen de la religion et de lexploitation conomique. Vous pouvez parler d amour et de fraternit le dimanche, mais les lundis vous exploitez les autres, dans vos occupations varies. La religion, la morale, la discipline ne sont que des revtements de lhypocrisie. Une telle moralit, de mon point de vue, est immorale. Comme vous recherchez impitoyablement votre scurit co nomique, et que ceci engendre une morale qui convient ce but, ainsi vous avez cr des religions dans le monde entier, qui vous promettent limmortalit au moyen de leurs disci plines et morales particulires et fermes. T ant quexiste cette morale ferme, les guerres et lexploitation doivent exister, il ne peut y avoir de vrai amour pour lhomme. Cette morale, cette discipline sont, en ralit, bases sur lgocentrisme et la recherche brutale de la scurit individuelle. Lorsque lesprit se libre de ce centre de conscience limite qui est bas sur lagrandissement de soi-mme alors surgit lajustement exquis et dlicat la vie, qui nexige ni lois ni rgles, mais
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qui est une intelligence consomme, sexprimant dans laction intgre du vrai discernement. Q u e s t io n . Ce qui viendra aprs la mort mest gal, mais jai peur de mourir. Dois-je combattre cette peur et comment puis-je la surmonter? KRISHNAMURTI. E n aimant le prsent. L ternit nest pas dans lavenir, elle est toujours dans le prsent. Il ny a pas de remde la peur, on ne peut pas la remplacer si ce nest par la comprhension de la cause de la peur elle-mme. L esprit est continuellement limit par les mmoires du pass, et ces souvenirs entravent laccomplissement de laction dans le prsent. Ainsi il ny a pas de plnitude daction dans le prsent qui puisse engendrer la peur de la mort. Ce nest pas un exploit intellectuel que de vivre dans le prsent. Cela exige que lon comprenne laction et quon se libre lesprit des illusions, et cest cela qui nous occupe le plus : crer des illusions, des vasions, recouvrir les choses que nous ne voulons pas comprendre. L esprit cre des illu sions comme moyens pour svader, et ces illusions, avec leur puissance, empchent que laction et la comprhension soient compltes dans le prsent. Ainsi les vieilles illusions crent des entraves et des limitations nouvelles. C est pour cela que nous commenons penser en termes de dure, aux moyens de comprendre et de crotre. La comprhension est toujours dans le prsent, non dans le futur. Mais lesprit refuse la perception immdiate, cause de ce quelle impli querait de rvolte intelligente contre tout ce quil a construit dans la recherche de sa propre scurit. QUESTION. Je permets mon imagination derrer sans crainte. Est-ce que je fais bien? KRISHNAMURTI. E n fait, il se peut que vous ayez peur de beaucoup de choses. Cette course de limagination 32

est encore une faon de fuir les problmes de la vie. Si cest une vasion, cest une perte complte dnergie mentale. Cette nergie peut devenir cratrice et effective, mais seulement lorsquelle sest libre des craintes et des illusions que la tradition et les dsirs de se protger nous ont imposes. Q u e s tio n . Est-ce que vous prchez lindividualisme? KRISHNAMURTI. J ai peur que celui qui a pos cette question nait pas bien compris ce que jai dit. Je ne prche pas du tout lindividualisme. Malheureusement, la vaste ma jorit des gens nont presque pas une seule possibilit dex pression individuelle; ils peuvent croire quils agissent volon tairement et librement; mais, et cest triste, ils ne sont que des machines, qui fonctionnent d une faon dtermine, sous la pousse des circonstances et du milieu. Alors comment peut-il y avoir un accomplissement individuel (ce qui est la plus haute forme de lintelligence) ? Ce que nous appelons expression individuelle, dans le cas de la vaste majorit des gens, nest quune raction dans laquelle il y a trs peu din telligence. Mais il y a une autre sorte dindividualit, qui est luni cit. Elle est le rsultat de laction voulue et comprhensive. C est--dire que si quelquun comprend le milieu o il est, et quil agit avec intelligence et discernement, l est la vraie individualit. Le propre de cette unicit nest pas de sparer, car elle est lintelligence elle-mme. L intelligence est seule, unique. Mais si vous nagissez que par la pression des circonstances, alors, bien que vous puis siez croire que vous tes un individu, vos actions ne sont que des ractions, dans lesquelles il ny a pas dintelligence. E t parce que lindividu, aujourdhui, nest quune raction dans laquelle il ne peut y avoir dintelligence, il y a le chaos dans le monde, chaque individu cherchant sa propre scurit et son accomplissement goste. 3 33

L intelligence est unique; elle ne peut pas tre divise en (( vtre et <( mienne . Ce n'est que labsence d intelligence qui peut tre spare en units, en (( vtre et mienne , et cela cest la laideur des distinctions, do naissent lex ploitation, la cruaut et la douleur. 4 mai 1935.

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QUATRIEME CAUSERIE A RIO DE JANEIRO

A mis ,

Chacun essaye de trouver le bonheur, la vrit ou Dieu, en donnant lobjet de sa recherche un nom diffrent selon ses capacits intellectuelles, son ducation religieuse et son milieu. E t vous tes venus ici en esprant dcouvrir une cer titude autour de laquelle vous pourrez btir toute votre vie et votre action. Pourquoi cherchez-vous la certitude ultime, cette ralit dont vous esprez quelle vous donnera le bonheur et lexpli cation de la cruaut et de la souffrance humaines? Quelle est la cause de votre recherche? La raison fondamentale de cette recherche la raison humaine et non une quelconque raison intellectuelle est votre dsir de fuir le prsent parce quil sy trouve tant de souffrance, en vous et autour de vous; alors vous voulez vous vader vers quelque utopie idaliste appartenant au futur, vers un systme intellectuel de pense, ou vers une autorit de foi et desprance. Mais un homme profondment amoureux nest pas la recherche damour ou de bonheur; cest lhomme qui nest pas amoureux, qui nest pas heureux, qui souffre, cest lui qui recherche le contraire de cela o il est pris. Etant donn que vous vous trouvez dans la misre, dans un grand vide, dans le dsespoir, vous commencez chercher une voie de sortie, une vasion. Cette fuite est ce quon appelle la recherche de la ralit, ou de la vrit, etc..., selon le nom quon lui donne. La plupart de ceux qui disent quils cherchent le bonheur, en ralit, cherchent svader, fuir les conflits, la misre, le vide dans lequel ils sont pris. Etant dans lincertitude 35

quant lamour, quant la pense, toute leur recherche est dirige vers des certitudes et des satisfactions; car lamour et la pense sont toujours la recherche de certitudes dans lesquelles elles puissent sancrer. E t cest cela quon appelle la ralit, le bonheur, la recherche de limmortalit. Vous voulez tre assurs quil existe quelque chose de durable, quelque chose de plus que cette confusion et cette misre. Si vous examinez vraiment et je vous prie de ne pas couter seulement intellectuellement ce que je dis si vous examinez vraiment votre propre recherche, vous verrez que vous essayez dchapper cette confusion et cette misre pour aller vers ce que vous imaginez tre une ralit, un bonheur. Vous voulez une drogue, un stupfiant qui vous satisfera, qui vous endormira paisiblement. La seule actualit, la seule ralit que nous puissions pleinement apprhender est cette confusion, cette misre, ce conflit; et chapper cela cest simplement crer une illusion. Si vous fuyez les contingences, vous ne pouvez aller que vers des illusions, des espoirs, des dsirs qui nont aucune ralit. La fuite hors des contingences doit conduire invitablement une illusion, bien que cette illusion puisse avoir assum une ralit avec le temps et la tradition. E t je vous prie, ne dites pas : N y a-t-il rien au del de la confusion, rien au del de la misre? Je veux expli quer comment agit notre esprit, et ce que sont nos ractions; et, en comprenant cela convenablement et pleinement, nous pouvons alors nous diriger avec soin vers quelque chose qui ne peut tre compris que par lactuel et non par les illusions. Je vous prie, permettez-moi de rpter que la recherche du bonheur, de la vrit ou ralit, nat du dsir que lon a dchapper la prison de la souffrance, et est donc fonci rement fausse; et moins que vous ne compreniez cela clai rement et pleinement, ce que je dirai plus tard dans ma cau 36

serie ne sera pas compltement compris. Donc, j examinerai cette question fond. Lorsque nous souffrons de perdre quelquun que nous aimons, ou lorsquil y a dans nos vies le vide de ltre qui ne sest pas accompli, ou le dsespoir de ltre dsempar, nous commenons crer le contraire de tout cela, et nous poursuivons cette image, en esprant quelle nous conduira la paix, laccomplissement, la plnitude. Ainsi, nous sommes entrans, consciemment ou inconsciemment, d une manire subtile ou grossire, de plus en plus loin de lactuel, de la souffrance du prsent. Supposez que vous ayez perdu quelquun. Vous souffrez de cette mort et vous commencez vous enqurir au sujet de lau-del : vous voulez savoir si cest un fait ou non. Vous examinez ensuite la thorie de la rincarnation. Que faitesvous en ralit? vous essayez de vous loigner de la souf france. O existe le dsir d vasion, existe la cration dillu sions. Comme nous souffrons sans cesse, nous avons cr d innombrables illusions, et notre recherche actuelle de la ralit nest que la recherche d une illusion de plus en plus magnifique. Si vous comprenez cela compltement, vous percevrez la futilit de la recherche du bonheur, de la certitude ou de la vrit, selon ce que vous lappelez. Vous ne chercherez plus mesurer lincommensurable. Une fois pour toutes, lesprit doit se dbarrasser de ce dsir dvasion, et alors seulement il est prt dcouvrir la cause fondamentale de la souf france; car la douleur est la principale ralit que connat chacun de nous. Pour comprendre la cause fondamentale de la douleur, lesprit doit tre libre didals, parce que les idals ne sont que des formes de la fuite hors de lactuel. Lorsque lesprit devient conscient de lui-mme, il saperoit quil ne fait quimiter des modles, poursuivre des buts, des croyances 37

et des idals quil a tablis son propre usage, comme moyen de fuir la confusion. L esprit pose ces croyances et ces idals par-dessus la confusion de la souffrance. En dau tres termes, les idals sont simplement des illusions qui vous donnent de lespoir et des encouragements dans votre fuite du prsent. Dans le cas o vous ne compreniez pas tout fait ce que je dis l, je vous en donnerai un exemple. Il existe un idal de fraternit et damour fraternel. Mais que se produit-il en fait? Il y a des guerres, des nationa lismes, des divisions de classes; des hommes se dressant contre des hommes, ils sexploitent, ils se groupent dans des religions qui les sparent avec des dogmes. Alors quoi sert votre idal? Vous direz : Nous parviendrons la hauteur de cet idal dans le futur. Mais quelle est la valeur de cela dans le prsent? Pourquoi voulez-vous des idals lorsque vous savez pertinemment quil ne peut pas y avoir de fraternit tant quexistent ces distinctions cres par la religion, par le sens de lacquisition, par lexploitation, et dans laquelle vous vivez? Vos idals ne sont que des sopo rifiques sentimentaux pour les personnes qui ne veulent pas agir dans le prsent. Tandis que si vous naviez pas didal du tout, mais si vous voyiez la confusion et la cruaut dans tout ce quelles ont d actuel, sans tre aveugls par des espoirs qui sont devenus des idals, alors, en rsolvant ces problmes il y aurait spontanment de la fraternit, il y aurait une vraie unit entre tous les hommes. Ainsi les idals, en ralit, vous donnent loccasion de ne pas affronter la corruption actuelle et lexploitation, auxquelles vous parti cipez. La plupart des esprits poursuivent lautorit de croyances et didals parce quils ne veulent pas comprendre le prsent; et cest l une des principales raisons pour lesquelles elles ne dcouvrent pas et par consquent ne dissipent pas pour elles-mmes la cause de la souffrance. 38

Nous avons construit, au cours de nombreux sicles, un milieu compos dillusions, comme lautorit, limitation, les croyances, les idals, qui nous donnent la possibilit de sub tiles vasions. Des personnes souffrent dans la prison de ces limitations, et essayent de trouver des solutions leur souf france, tout en demeurant lintrieur des illusions quelles ont cres autour delles-mmes. Mais d autres personnes discernent vraiment la nature illusoire de cette structure, et parce quelles souffrent beaucoup plus intensment et intel ligemment, et quelles ne sont pas dsireuses de svader dans le futur, alors dans cette acuit de la douleur elles d couvrent la vraie libration de la souffrance elle-mme. Vous devez,vous demander vous-mmes si vous tes en train de chercher une solution votre souffrance lint rieur du cercle de lillusion, dans le milieu cr par les sicles (en engendrant ainsi de nouvelles illusions et en vous barricadant de plus en plus dans cette prison) ; ou si vous tes en train de chercher transpercer les nombreuses illu sions que vous avez construites autour de vous au cours des sicles. Car dans lacte mme de percevoir la cause de la souffrance, cette cause est connue et dissoute. Ce nest qualors, et pas avant, que lesprit est capable de percevoir la vrit. La recherche de la vrit est dj une illusion, car elle nest quune fuite. Lorsque toutes les fuites et les illu sions ont t balayes par la comprhension, alors seulement lesprit peut percevoir le durable, linfini. QUESTION. Que pensez-vous de la charit et de la philanthropie sociale? K r ish n a m u r ti. La philanthropie sociale consiste restituer la victime un petit peu de ce que le philanthrope lui a cruellement pris. D abord vous lexploitez, vous le faites travailler des heures innombrables, etc., et vous amas sez de trs grandes richesses en rusant, en trichant; puis 39

vous vous retournez magnanimement et vous donnez un peu la pauvre victime. (Rires.) Je ne sais pas pourquoi vous riez, car vous faites la mme chose, bien que diffremment. Vous pouvez ntre pas assez rus, assez habile, assez brutal pour amasser des richesses et devenir un philanthrope, mais vous tes spirituellement, dans le monde de lidal, en train damasser ce que vous appelez la connaissance, en vue de vous protger. La vraie charit nest pas consciente d elle-mme; il ny a pas dabord une accumulation, puis une distribution. Elle est comme une fleur, naturelle, ouverte, spontane. QUESTION. Les dix Commandements devraient-ils tre dtruits? KRISHNAMURTI. N e sont-ils pas dj dtruits? Exis tent-ils maintenant? Peut-tre dans les livres de prires, ptrifis de faon tre vnrs comme idals, mais en fait ils nexistent pas. Pendant beaucoup de sicles, lhomme a t guid par la peur, il a t forc, oblig agir confor mment certaines normes; mais la plus haute forme de moralit consiste faire une chose pour elle-mme, non pour un mobile ou une rcompense. A u lieu de nous faire con traindre suivre un modle, nous devons trouver individuel lement ce quest la vraie morale. E t cest une des choses les plus difficiles que de trouver par soi-mme comment agir dune faon vraie; cela demande de lintelligence et un ajustement continuel; il ne faut pas suivre une loi ou un systme, mais mettre en jeu une lucidit intense, un discer nement du moment mme de laction. E t ceci ne peut exister que lorsque lesprit se libre lui-mme, avec intelligence, de la peur et des coercitions. Q u e s tio n . Dieu existe-t-il? KRISHNAMURTI. Je me demande quelle valeur cela 40

aurait si je disais oui ou non? Nier ou affirmer ne rvlerait pas la ralit. Chacun doit trouver par lui-mme. Donc vous ne pouvez accepter ni nier. Si je disais oui, quarriverait-il? Ce serait une autre croyance tre ajoute votre muse de croyances. Si je disais non, cela aussi appartiendrait un muse dun autre type. Que cela soit dune faon ou dune autre, cela na aucune importance pour vous. Si je disais oui, je deviendrais une autorit, et vous pourriez peut-tre mode ler votre vie sur ce modle; si je disais non, cela aussi place rait devant vous un modle. Vous ne pouvez pas aborder ce problme : Dieu existe-t-il ou non? avec un prjug, pour ou contre. Ce que vous pouvez faire, cest prparer le sol de lesprit et voir ce qui arrive. Je veux dire : laissez lesprit se dlivrer lui-mme de toutes les illusions, de toutes les peurs, des prjugs et des dsirs, et quil ne soit dans lattente de rien; alors un tel esprit peut discerner sil y a ou non Dieu. Mais lon a un esprit spculatif, et, pour des amusements intellectuels, on essaye de rsoudre cette ques tion. Un tel esprit ne peut pas trouver une vraie rponse. Tout ce que vous pouvez faire, cest transpercer les erreurs, les illusions que vous avez cres autour de vous-mmes. E t ceci exige, non pas une enqute au sujet de lexistence de Dieu, mais laction de la plnitude, laction de tout votre tre dans le prsent. QUESTION. Les prtres ne sont-ils pas ncessaires pour conduire l'ignorant vers l'quit? K r is h n a m u r ti. Certainement non. Mais qui sont les ignorants? Cette question ne peut tre pose qu chacun de vous, et non une vague masse quon appelle les igno rants . L a masse cest vous. Avez-vous besoin de prtres? Qui doit dire quels sont les ignorants? Personne. Donc, vous, tant ignorants, avez-vous besoin dun prtre, et un prtre peut-il jamais vous conduire hors de cette ignorance 41

vers lquit? Si vous considrez simplement quun homme ignorant, existant vaguement en un lieu que vous ne connais sez pas a besoin dun prtre, alors vous perptuez lexploita tion et toutes les ficelles de la religion. Personne ne peut vous conduire vers lquit si ce nest vous, au moyen de votre propre comprhension, et de votre douleur.
QUESTION. Est-il possible d'atteindre la perfection, vivant parmi des imparfaits? K r is h n a m u r ti. O peut-on ailleurs raliser la perfec tion, o peut-on ailleurs comprendre la perfection, si ce nest parmi limperfection? Mais toute cette ide dobtenir la per fection est si foncirement fausse! Je vous prie, il vous faut penser cela soigneusement. Lorsque vous parlez de la per fection, vous voulez parvenir un but, une certitude, une puissance qui peut vous donner une scurit, d o il ne peut jamais surgir de conflit, de douleur. La perfection nest pas une fin, un absolu, un point fixe, mais un continuel devenir. Lorsque lesprit est dlivr des oppositions, alors il y a un mouvement continuel, un flux continu de ralit. L a perfec tion est laction, le flux continuel de ralit, non un absolu objectif vers lequel vous progressez travers dinnombrables expriences, des souvenirs, des leons apprendre, de la souffrance. Pour comprendre ce flot de vie, lesprit doit tre entirement libre de finalits, de certitudes, qui ne sont que le rsultat du dsir que lon a de se protger. Si vous considrez ce que jai dit ce soir, vous percevrez la clture que nous avons construite au cours des nombreux sicles, et dans laquelle nous sommes devenus des prison niers, en dtruisant ainsi votre intelligence cratrice. Si les prit peut commencer dmolir les murs de cette prison, par sa comprhension, alors il y a action sans souffrance, nor male et vraie.

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QUESTION. Est-ce que /gocentrisme n'est pas la racine de l'exploitation religieuse et conomique? K r ish n a m u r ti. Monsieur, ceci est vident. C est lgocentrisme qui a cr les cages de la religion; cest lui qui cre lexploitation de lhomme. La personne qui pose cette question sait cela. Mais que fait-elle pour cela? Nous savons quil y a une exploitation brutale par les plus habiles et les plus russ, et quil y de la pauvret au milieu de labondance. Mais est-ce que la personne qui pose la question sest de mand si elle ne participe pas, elle aussi, cette bataille cruelle et stupide pour lacquisition? Si elle sentait relle ment lpouvantable cruaut de tout cela, et si elle agissait intelligemment, elle serait une flamme qui consumerait les stupidits autour d elle. 10 mai 1935.

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CINQUIEME CAUSERIE A RIO DE JANEIRO

A mis ,

On ma dit que mes ides sont trop compliques, quelles ne sont pas pratiques, et quelles sont impossibles appliquer dans la vie quotidienne o chacun est oblig de se battre pour gagner sa vie. Les uns rejettent sans rflexion ce que je dis, d autres, d une manire aussi irrflchie, lacceptent sans lexaminer, en esprant que cela viendra saccorder avec leur systme dj existant. Ainsi le pouvoir de renouvellement de laction est dni. C est vivre qui nous occupe, et vivre nimplique pas seule ment du pain, un abri, des vtements et du travail, mais aussi lamour et la pense. Nous ne pouvons pas comprendre la pleine signification de la vie si nous considrons spar ment et isolment le problme du travail, ou de lamour ou de la pense. Comme ils sont relis entre eux et insparables, ils doivent tre conquis dans lensemble, comme un tout. Ce ne sont que les gens confortablement installs dans la vie, et qui suivent le modle ou le systme traditionnels, qui essayent de sparer le travail de la vie; puis ils esprent vaincre le conflit qui surgit de cette division en considrant chaque problme sparment. Il y a tant de gens menant soi-disant une vie spirituelle, qui considrent le travail, loccupation, comme quelque chose de matrialiste, qui peut tout au plus tre tolr. Ils ne sont intresss que par la vrit et Dieu. E t il y en a dautres qui ne soccupent uniquement que de la rorganisation de la socit pour le bien-tre de tous. Si nous voulons comprendre 44

laction, qui est le fait de vivre, nous devons la prendre comme un tout, et non la diviser en compartiments tanches ainsi que la plupart des gens le font. Vivre est laction har monieuse de la pense, de lmotion et du travail; et quand ceux-ci sont en contradiction lun avec lautre, il y a souf france, conflit, inharmonie. Nous cherchons nest-ce pas? vivre harmonieusement, vivre compltement dans nos actions, nous accoupler. Pour faire cela il faut quil y ait la plus haute intelligence, qui consiste tre sans peur, ne pas exploiter, ne pas chercher des rcompenses. De cela surgit la libert daction, qui renouvelle. Chacun, au fond de lui-mme, cherche, essaye de vivre dans cette action; mais, en cherchant dcouvrir ce mouvement harmonieux de la vie, on est trs souvent dtourn par quelque question sans importance, comme : quel systme doit-on suivre? les M atres existent-ils? Est-ce quexistent la vrit? Dieu? Pourquoi ne vivons-nous pas cette action intelligente, har monieuse? Si nous accomplissons cela, alors la vie devient simple, pleine de sens, cratrice. Alors pourquoi ne la ra lisons-nous pas, nous qui cherchons vivre cette vie harmo nieuse (o, du moins, il y a tant de personnes qui constam ment affirment quelles la cherchent) ? Une des principales raisons est que nous considrons les nombreux problmes de la vie sparment, et lexclusion les uns des autres, ainsi que jai essay de lexpliquer. Cette division engendre une faon fausse de penser, qui cre lexploitation dans le travail, ainsi que les complications et la confusion qui inhibent lamour, et que lon ne peut comprendre et rsoudre quen pensant dune faon exacte. Pour savoir ce quest une pense juste et exacte, dcou vrons d abord ce qui est erron dans notre pense. Si nous pouvons savoir par nous-mmes ce qui est faux dans notre pense, alors nous saurons naturellement, sans impositions, ce qui est vrai. A travers une masse de fausses ides, tra 45

vers un paravent de nombreuses illusions, il ne peut y avoir la perception du vrai. Alors nous devons nous occuper chercher dcouvrir ce qui est faux. Or, notre pense est base sur lhabitude, sur lhabitude prise pendant des sicles. Elle suit un modle, un systme; elle se moule sur un idal quelle a tabli comme un moyen dvasion lors du confit actuel. T ant que la pense suit un systme, une habitude, ou tant quelle se contente de se conformer une tradition tablie, un idal, elle ne peut tre que fausse. Vous suivez un systme ou vous vous conformez un modle parce que la peur existe, la peur du bien et du mal qui a t tablie conformment aux tra ditions dun systme. Si la pense se contente de fonction ner dans le sillage d un modle sans comprendre la signifi cation du milieu, il doit y avoir de la peur, consciente ou inconsciente, et une telle pense doit invitablement con duire la confusion, lillusion, et une action fausse. L habitude traditionnelle de la pense en ce qui concerne le travail est la poursuite de la scurit conomique indivi duelle et du confort. Ainsi nous avons tabli dans le monde entier un systme dans lequel lexploitation est considre comme une chose juste, et lacquisition honore. De cela sur gissent naturellement les conflits de classes, les nationalismes et les guerres. Le fondement mme de notre amour est notre sens possessif, d o surgissent la jalousie, ainsi que les complexits et les pro blmes sexuels. Essayer de rsoudre un quelconque de ces problmes seul, et non comme une partie d un tout, cest crer et perptuer les conflits et la souffrance, qui engendrent de nouvelles illusions et une faon errone de penser. T ant que la pense cherche et suit un modle, en se con formant un milieu quelle na pas compris et en agissant par simple habitude, il doit y avoir conflit et inharmonie. Donc la 46

premire chose faire, si vous voulez comprendre la beaut de la vie et ses richesses, et de devenir conscient du milieu ( la fois pass et prsent) auquel lesprit sest attach. En comprenant les illusions quil a cres pour sa propre protec tion, lesprit dcouvre alors, sans avoir la rechercher, cette action intelligente et spontane qui est la consommation de la vie. Tout ceci sapplique ceux qui dsirent comprendre et vivre suprmement, mais non ceux qui cherchent simplement leur confort, non ceux qui se satisfont dexplications. Car les explications sont de la poussire dans les yeux. Si vous voulez trouver une telle vie, il doit y avoir la purification de lesprit au moyen du doute, et ceci implique une profonde comprhension des traditions et des idals, et la dispersion des nombreuses illusions que lesprit a cres la recherche de sa propre protection. Ainsi, quand il y a un vrai discernement, il y a lextase de linfini, qui ne peut tre imagine ni conue lavance, mais seulement prouve.
QUESTION. N e pouvons-nous pas tre guids dans notre vie quotidienne par les sages conseils que nous donnent les voix et les esprits des morts? K r ish n a m u r ti. Quelques-uns d entre vous, je vois, marquent de limpatience en entendant cette question. Vous pouvez penser quil est stupide de rechercher lavis des esprits. Pour rendre cette question applicable aussi bien dautres, simplifions-la. Quelques-uns d entre vous peuvent ne pas aller des sances, ne pas prendre plaisir lcriture automatique, mais accepter cependant d aller chercher des Matres, qui habitent peut-tre dans des pays loigns, et couter leurs messages par le truchement de leurs messagers. Foncirement, o est la diffrence? Il ny en a aucune. Les uns et les autres cherchent se faire guider. Les uns essayent dentrer en

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rapport avec les morts, par des mdiums, par lcriture auto matique, et dautres moyens purils; et il y en a dautres qui cherchent se faire guider par ceux quils appellent des Matres et par leurs reprsentants, ce qui est galement puril. Donc, je vous prie, ne condamnez pas ceux qui vont chez des mdiums et qui assistent des sances, lorsque vous recherchez vous-mmes diligemment des messages et des systmes que vous donnent ceux que vous appelez <( les reprsentants des- Matres . Il y en a d autres qui deman dent des prtres et des cultes, des traditions et des conventions de les guider. Ils sont tous dans la mme cat gorie. A u fond de toutes ces questions (si lon doit rechercher les avis et les conseils des esprits, ou des Matres par lentremise de leurs reprsentants, ou des sauveurs par leurs prtres) est le dsir de se rfugier sous labri de lautorit. En ce moment, la question qui nous intresse ne concerne pas lexistence des Matres et des soi-disant esprits : pourquoi allez-vous la recherche de conseils et davis, pourquoi voulez-vous vous faire diriger? L est le problme. Vous accordez une bien plus grande valeur aux morts, locculte, au pass, quaux vivants et au prsent, parce que des morts, de locculte et du pass, votre esprit peut dcouper les images qui lui plaisent, et vivre avec ces illusions compltement satisfait; tandis que le pr sent et ce qui vit ne vous laisseront pas dormir avec contente ment. Alors, pour fuir ce conflit, cest--dire pour viter le prsent, vous vous faites guider, conseiller. Un homme qui se fait guider, un homme qui cre des idoles pour les adorer, vivra dans la peur ; il sera exploit et son intelligence sera len tement dtruite, ainsi que cela se produit dans le monde entier. Le dsir de se faire guider par des esprits et des Matres au moyen de leurs reprsentants nat de la peur quon a de la douleur. 48

Une personne, quelle quelle soit, peut-elle vous sauver? Si vous pouvez tre sauv par quelquun, alors le problme de lautorit disparat : vous navez plus qu! rechercher lauto rit qui vous convient le mieux, et ladorer. Mais je dis que personne ne peut vous sauver de la douleur, si ce nest vousmme, par votre propre comprhension. Ce nest que votre propre comprhension de la cause de la souffrance, et non les explications d un autre qui pourront ouvrir laccs vers la plus grande batitude, vers lextase de lentendement. T ant que quune faon dchapper au conflit, tant quau lieu de discerner par vous-mmes la cause de la souffrance, vous vous laissez garer par des explications, personne ne peut vous sauver de la douleur, aucun prtre, aucun livre, aucune thorie, aucun systme, aucun esprit, aucun M atre. Car cette ralit, cette libration de la douleur est en vous-mme, et ce nest qu travers vous-mme que vous pouvez aller vers elle.
QUESTION. Est-ce. que les enseignements attribus aux grands Instructeurs Jsus, le Bouddha, Herms et dautres ont une valeur quelconque pour la ralisation de la voie directe vers la vrit? KRISHNAMURTI. Si vous ne vous mprenez pas sur le sens de mes mots, je dirai que leur enseignement devient sans valeur, parce que lesprit humain, tant si subtile, si rus dans son dsir de se protger, dforme des enseignements afin de les faire servir ses buts. Il cre ainsi, comme moyens dvasion, des systmes et des idals, do surgissent des glises ptri fies et des prtres exploiteurs. Les religions dans le monde entier, par leurs systmatisations et les artifices de leurs exploi tations organises, cherchent enseigner lhomme comment aimer, comment penser, comment vivre sainement, intelligem ment. Mais comment un systme peut-il crer de lamour, ou

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enseigner penser sans gocentrisme? Comme vous ne voulez pas faire cela, comme vous ntes pas dsireux de vivre com pltement, intgralement, avec un esprit et un cur vuln rables, vous avez cr un systme qui est devenu votre matre, un systme qui est contraire la pense et lamour et qui les dtruit. Il est donc compltement inutile de multiplier les systmes. Si lesprit se libre de lillusion de ses propres exi gences et dsirs quil a pour se protger, alors il y aura amour et intelligence ; alors il ny aura pas cette division cre par les religions et les croyances; lhomme ne se dressera pas contre lhomme. qu Instructeur du monde avait t prdit, la prdestination ri est-elle pas un fait de la nature, et ne sommes-nous pas, par consquent, les simples esclaves de notre destine fixe l'avance?
KRISHNAMURTI. Si votre action est conditionne par le pass, par la peur, ou par le milieu, et quelle est ainsi rendue incomplte, il faut quil y ait un futur pour complter cette action. En d autres termes, si votre pense est limite, entrave par la tradition, par une conscience de classe, ou par la peur, ou par des prjugs religieux, elle ne peut pas se complter dans laction, et par consquent elle engendre sa propre des tine, sa propre limitation. En somme, votre propre action incomplte amne son propre futur limit. O laction est incomplte, il y a une souffrance, qui engendre ses propres frontires. L action vraie ne comporte pas de choix, mais si laction est entrave par le prjug du choix, toutes les actions ultrieures doivent invitablement crer des limitations de plus en plus troites. Donc au lieu de demander sil y a ou non prdestination, commencez agir compltement. En percevant la ncessit d une action complte, vous dcouvrirez dans QUESTION. Si c'est un fait que votre avenir en tant

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laction elle-mme les prjugs des sicles en train de venir entraver cette action, et arrter son panouissement. Lorsquexiste le flux de laction, qui est intelligence, la vie est un continuel devenir sans conflit ni choix. volont?
QUESTION. Qu est-ce que cest que la puissance de

K r is h n a m u r ti. Ce nest quune raction contre la rsistance. L esprit a cr, cause de son dsir de se protger et de vivre tranquillement, de nombreux obstacles et barrires, en engendrant ainsi sa propre insuffisance, sa propre douleur. Pour se librer de sa douleur, lesprit commence se battre contre ces rsistances et ces limitations cres par lui. Dans ce conflit nat et se dveloppe la volont, avec laquelle lesprit sidentifie, en donnant ainsi naissance la conscience du moi. Si ces barrires nexistaient pas, il y aurait un continuel pa nouissement dans laction, tandis quon se borne surmonter un conflit. Vous essayez de tuer, de conqurir ces limitations imposes par vous-mme, qui ne font quengendrer cette rsis tance quon appelle la volont. Ces barrires, ces entraves, sont entres en existence cause du dsir quon a de se pro tger, et il y a par consquent conflit entre le mouvement de la vie ternelle et ce dsir. De ce conflit rsultent la douleur et les nombreuses vasions soigneusement cultives. O existe lvasion, lillusion doit exister aussi, ainsi que lrection de barrires. La volont nest quune autre de ces illusions qui ont t cres en manire de protection; et ce nest que lorsque lesprit se libre de son propre centre d illusions et quil est vide et crateur, quil y a la perception de ce qui est vrai. La percep tion nest pas le rsultat de la volont, puisque la volont surgit de la rsistance. La volont est le rsultat du conflit du choix, mais la perception ne comporte pas de choix.

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de lintelligence, que narrtent ni la peur, ni la contrainte, ni le conflit du choix fait en vue de se protger. Une telle action pure est lexpression mme de la vie. Ceci nest pas une rponse philosophique quil faille traiter comme une simple thorie, inapplicable dans la vie quotidienne. Nous nous occu pons daction chaque moment de la journe; et nous con naissons lextase de cette action non entrave lorsque lesprit se renouvelle par son panouissement. Nous comprenons la pleine signification de laction lorsque la pense est libre et non plus entrave. C est--dire que, lorsquon a transperc les fausses illusions, les fausses valeurs que lon a cres, qui sont devenues votre milieu, votre fardeau, alors il y a le flot de ralit, de vie, qui est laction elle-mme. Il vous faut indivi duellement commencer percevoir la signification du sens de lacquisition sur lequel est base toute notre structure de pense et daction. Lorsque vous cherchez vous en dptrer, la souffrance ne surgit que sil ny a pa,s de comprhension, sil y a contrainte. Mais pour raliser lextase de cette action non entrave, la pense doit se librer des idals qui la faonnent, et veiller cette certitude inscurit, linscurit de la nonaccumulation. Lorsque lesprit est capable de perception sans le conflit du choix, alors il y a lextase de laction. 18 mai 1935.

QUESTION. Qu est-ce que c'est que l'action? K r ish n a m u r ti. L action est le mouvement non entrav

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CAUSERIE A NICHTEROY
A mis ,

La plupart des gens dans le monde, quel que soit le lieu o ils se trouvent, sont mcontents, troubls par les conditions des choses, et ils essayent de trouver une faon de sortir dfi nitivement de cette misre et de ce chaos. Chaque expert offre sa forme particulire de solution, et, ainsi quil arrive en gnral, il contredit les autres experts. Ainsi chaque spcialiste constitue un groupe autour de sa thorie, et bientt le but daider lhumanit est oubli, pendant que des discussions et des disputes slvent entre les diffrentes parties. N tant pas un expert, je ne prsente pas un nouveau systme ni une nouvelle thorie pour la solution des nombreux problmes; mais ce que jaimerais faire, cest veiller lintelli gence individuelle, de faon que chacun, au lieu de devenir lesclave dun systme ou dun expert, commence agir intelli gemment, car de cela seulement peut natre une coopration d action constructive. Si chacun de nous est capable, dans toutes les circonstances, de discerner par lui-mme ce quest laction vraie, alors il ny aura pas d exploitation, alors chacun spanouira rellement et vivra une vie harmonieuse et com plte. Naturellement, ce que je dirai sappliquera ceux qui sont mcontents, qui sont en rvolte, qui essayent de trouver une manire intelligente d agir. Ceci sapplique ceux qui sont dans laffliction et qui dsirent se librer de lexploitation. Chacun sintresse cet veil, et participe un conflit et 53

une lutte entre lui-mme et le groupe, entre lui-mme et un autre individu. Il y a lautorit tablie, qu elle soit ancienne ou moderne, qui incite continuellement, qui dforme lindividu pour le faire fonctionner dune faon particulire. Nous avons tout un systme de pense, cultiv au cours des ges, auquel chacun de nous a contribu, et dans le mouvement cruel duquel chacun, consciemment ou inconsciemment, est pris. Ainsi il y a une conscience collective et une conscience individuelle, qui parfois courent paralllement, et souvent sopposent dia mtralement. Cette opposition est lcueil de la douleur. Notre conflit, notre insatisfaction et notre lutte sont entre lautorit tablie et lindividu; entre ce qui a des sicles d exis tence, la tradition, et le dsir aigu de la part de lindividu, de ntre pas suffoqu par la tradition, par lautorit, mais de saccomplir; car dans laccomplissement seul, est la bonheur crateur. Dans le monde de laction, que nous appelons le monde matriel, le monde conomique, le monde social, il existe un systme qui empche le vritable accomplissement de lindi vidu. Mme si chacun croit quil agit individuellement dans ce systme actuel, vous verrez, si vous lexaminez bien, quil nagit que comme un esclave, comme un automate de lordre tabli. Ce systme comporte des distinctions de classes, bases sur lacquisition et lexploitation, et qui conduit au nationa lisme et aux guerres; il a plac les moyens daccumuler la richesse entre les mains d une minorit. Si lindividu est, mme en une faible mesure, capable de se raliser, de saccomplir, il sera en constante rvolte contre ce systme; parce que, si vous lexaminez, vous verrez quil est foncirement inintelli gent, cruel. Si lindividu veut comprendre ce problme extrieur, il doit dabord devenir conscient de la prison dans laquelle il est enferm, prison quil a cre grce son propre sens 54

agressif d acquisition, et quil doit commencer dmolir par sa propre souffrance individuelle et son intelligence. Il y a ensuite un systme intrieur, galement exploiteur et cruel, que nous appelons la religion. J entends par reli gions les systmes organiss de pense qui tiennent lindividu dans limitation de modles particuliers. Aprs tout, le Chris tianisme, lHindouisme, le Bouddhisme, sont autant de sries de croyances, dides, de prceptes, qui sont devenues vn rables par la peur et la tradition, qui forcent les individus au moyen de la foi et desprances illusoires penser et agir suivant des lignes particulires, aveuglment et inintelligemment, avec lappui de prtres exploiteurs. Chaque religion, travers le monde, avec ses intrts consacrs, avec ses croyances, ses dogmes,ses traditions, spare lhomme de lhomme, ainsi que le font les nationalismes et les classes sociales. Il est absolument futile d esprer quil ny aura un jour quune religion sur terre, que ce soit lHindouisme, le Bouddhisme ou le Christianisme, bien que ceci soit le rve des missionnaires. Mais nous pouvons aborder tout ce pro blme de la religion d un point de vue totalement diffrent. Je vous prie dcouter patiemment et sans parti pris ce que jai dire, parce que la religion, comme la politique, est un sujet scabreux. Si une personne est religieuse, elle devient en gnral si dogmatique, si violente lorsque quelquun com mence mettre en doute toute la structure de la religion, quelle est incapable de penser clairement et avec justesse. Donc je prierai ceux dentre vous qui mcoutent, peut-tre pour la premire fois, dcouter sans antagonisme et avec le dsir de comprendre la signification de ce que je dis. Si nous parvenons comprendre la vie et vivre ici, dans ce monde, avec amour, suprmement et intelligemment dans le prsent, alors la religion devient vaine et inutile. Parce que nous nous sommes constamment laisss dire par des exploi 35

teurs que nous ne pouvons pas faire cela nous-mmes, nous avons fini par croire que nous devons avoir un systme pour les suivre. Ainsi, sans quon laide se librer de lui-mme, lhomme est encourag suivre un systme, et est retenu par la peur, prisonnier de lautorit qui devrait le guider du moins lespre-t-il travers les conflits divers et les per plexits de la vie. Se dbarrasser simplement de lide de religion, sans une comprhension profonde, conduit des activits, des rac tions, des penses artificielles. Si nous sommes vraiment capables de vivre avec une profonde intelligence, nous ne nous crerons pas une vasion nos misres et nos luttes; et cest cette vasion quest devenue la religion. Parce que nous trouvons la vie si difficile, avec tant de problmes, et, apparemment, des misres sans fin, nous voulons une vasion ; et les religions offrent une mthode trs avantageuse d va sion. Tous les gens du dimanche vont lglise pour prier et pour sexercer lamour fraternel, mais le reste de la semaine ils sont absorbs par une exploitation et une cruaut brutales, chacun cherchant sa propre scurit. Ainsi les gens vivent une vie hypocrite : le dimanche pour Dieu, et le reste de la semaine pour leur scurit personnelle. Ainsi nous em ployons la religion comme une vasion avantageuse, laquelle nous recourons dans les moments de difficult et de misre. Grce ce systme qui sappelle religion, avec ses croyan ces et ses idals, vous avez trouv une fuite autorise hors de lincessante bataille du prsent. Aprs tout, les idals quoffrent les religions et les corps religieux ne sont que des fuites hors du prsent. Pourquoi voulons-nous des idals? Parce que, comme nous ne pouvons pas comprendre le prsent, lexistence quotidienne avec ses cruauts, ses afflictions et sa laideur, nous voulons 56

traverser cette vie en nous dirigeant au moyen dun idal. Ainsi les idals eux-mmes deviennent foncirement des moyens dchapper au prsent. Notre esprit est emptr dans la cration de nombreuses vasions hors du prsent qui seul est ternel. Etant emprisonn dans ces vasions, lesprit doit naturellement tre en lutte constante avec le prsent. Alors, au lieu de chercher de nouvelles mthodes, de nouvelles pri sons, nous devrions comprendre par nous-mmes comment lesprit cre pour son propre usage ces chemins de fuite. Il en rsulte que la question est : tes-vous satisfaits de vivre dans cette prison d illusions, dans cette prison de truquages, avec ses stupidits et ses souffrances? O tes-vous, en tant quin dividus, insatisfaits et en rvolte? Etes-vous dsireux de vous dptrer de ce systme, en dcouvrant ainsi, par vous-mmes, ce quest la vrit? Si vous tes simplement satisfaits de demeurer en prison, alors la seule chose qui vous veillera est la douleur; mais lorsque vient cette douleur, vous cherchez un moyen de la fuir, et ainsi vous ne faites que crer une autre prison. Vous passez ainsi d une souffrance lautre, mais pour nentrer que dans de plus grands esclavages. Si vous ralisez au contraire la complte futilit de toute fuite quelle quelle soit, idal ou croyance, alors vous percevrez, avec une lucidit intense, la vraie signification des croyances, des traditions et des idals. En comprenant leur profonde signification, lesprit, libre de toutes les illusions, est capable de percevoir la vrit, lternel. A u lieu de chercher simplement de nouveaux systmes, de nouvelles mthodes pour remplacer le mode actuel de penser, dexploiter, ou de svader subtilement, prenez lactuel tel quil est, avec toutes ses exploitations, ses cruauts, ses bestia lits, et comprenez la signification entire de ce systme. Ceci ne peut tre fait que lorsquil y a une grande souffrance. Cette intense recherche vous fera raliser par vous-mme cette 57

ir
consommation de toute existence humaine quest lintelligence. Sans cette ralisation, la vie devient creuse, vide, et la souf france une rptition constante et sans fin. Si ceux qui souffrent essayent de comprendre la pleine profondeur du prsent, sans avoir aucune peur ni aucun dsir de fuir, alors sans le secours de prtres ou de sauveurs, se produit la ralisation de ce qui est ternel et qui ne peut tre mesur par des mots.
QUESTION. Si lintelligence de la plupart des per sonnes est si limite qu elles ne peuvent pas trouver la vrit par elles-mmes, est-ce que des Matres et des instructeurs ne sont pas ncessaires pour leur montrer le >chemin? KRISHNAMURTI. Si nous nous bornons penser que les inintelligents ont besoin des intelligents, nous maintien drons indfiniment ces inintelligents dans lintelligence. Si vous croyez quun homme stupide a besoin dun guide, dun matre, alors vous crerez des circonstances pour le maintenir en tat de stupidit. Si les intelligents peroivent la ncessit d aider les stupides, non vers quelque systme particulier de croyances ou de dogmes, mais vers la conqute de lintelli gence, alors les inintelligents ne seront pas exploits. Mais cette question nest pas : lhomme stupide a-t-il besoin de matres et de sauveurs ? elle est en ralit : vous-mme, en avez-vous besoin ? En tudiant profondment ce besoin, vous dcouvrirez que personne ne peut vous sauver, que per sonne ne peut vous donner lentendement, car lentendement rside travers votre propre perception. L intelligence nest pas le don des matres ou dinstructeurs, mais elle nat de votre propre perception et de votre action cratrices.

science? 58

Q u e s tio n . L'homme ne peut-il pas se librer par la

K rishnam uR TI. Elle peut pargner lhomme bien des douleurs, mais il y a une trs grande quantit de souf france, de misre et dexploitation, bien que la science soit trs avance. Chacun connat la bestialit et la hideur de la guerre, le rsultat dintrts dguiss et de nationalismes. D e quelle faon la science a-t-elle empch cette souffrance, cette maladie? C est le cur de lhomme qui doit tre chang, mais pourquoi attendre un jour lointain, lorsquil est mainte nant en votre pouvoir d amener un changement sain et intelligent? Q u e s tio n . / e voudrais savoir si nous devons prier et comment prier. KRISHNAMURTI. Monsieur, est-ce que lide fonda mentale de la prire nest pas de chercher aide et comprhen sion au-del de nous-mmes? Sil en est ainsi, nous dpen dons de quelque chose, qui nous rend plus faibles en notre propre intelligence. Q u e s tio n . L'me est-elle une ralit? KRISHNAMURTI. Encore une fois, je demanderai au public dcouter sans ides prconues, sans bigotterie, ce que je vais dire. Lorsque vous parlez de 1 me , vous enten dez parler de quelque chose qui se trouve entre le matriel et le spirituel, entre le corps et Dieu. Vous avez divis ainsi la vie en matire, esprit et Dieu. N est-ce pas ainsi? Si vous me permettez de le dire, vous qui parlez de lme et ne savez rien son propos, vous acceptez cette ide sous la sim ple autorit de certaines personnes, ou bien vous la basez sur lespoir, sur quelque dsir inassouvi. Vous avez accept par autorit beaucoup dides fondamentales, tout comme vous avez accept 1 me comme une ralit. Je vous prie de considrer ce que je vais vous dire, sans

aucun prjug pour ou contre lide de lme, et sans ides prconues, afin de dcouvrir la vrit. Le seul fait actuel dont nous soyons pleiriement conscients, et dont nous devons nous occuper, est la souffrance. Nous sommes conscients de cette continuelle impossibilit de nous accomplir, de cette limitation qui cause des conflits et de la douleur. Cette cons cience de la douleur est la seule chose actuelle par laquelle nous puissions commencer, et ce nest quen comprenant la cause de la souffrance, et en en tant intelligemment librs, que nous percevons lextase de la ralit. Lorsque lesprit sest dptr de toutes les illusions et des espoirs, alors il y a la batitude de la ralit. A travers tout ce conflit et cette misre, on sent quil doit y avoir une ralit, un Dieu, une intelligence infinie, ou tout ce par quoi vous voulez lappeler. Ce sentiment peut ntre quune simple raction cette agonie, et par consquent irrel, et sa poursuite peut ainsi conduire des illusions de plus en plus grandes; ou il peut tre un dsir authentique de dcou vrir une vrit qui ne peut pas tre mesure ni mise en systme. Si nous pouvons dcouvrir ce qui cre le conflit, et qui est le crateur de la douleur, alors en dracinant la cause de cela, on peut trouver la vraie flicit de lhomme. Cette bataille presque incessante, cette douleur qui semble infinie, sont cres par cette conscience limite que nous appelons le je . Nous avons fabriqu notre sujet beaucoup de faus ses valeurs, de faux idals, dont lesprit est devenu lesclve. Il y a une lutte constante entre ces illusions et le prsent, et il doit toujours y avoir conflit tant que ces illusions destines vous protger existent. Ce conflit cre dans vos esprits lide du particulier, du ((je . Ainsi, de cette conscience limite surgit la division lintrieur du moi : on pense un moi transitoire et un moi permanent, ternel. Lorsque lesprit est compltement libre des illusions avec lesquelles il se protge, 60

et des fausses valeurs qui sont la cause de la limitation de la conscience et de ses nombreuses stupidits, alors chacun per cevra par lui-mme si la vrit existe ou non. Si je disais simplement que lme existe, je ne ferais qua jouter une croyance vos nombreuses croyances. Alors de quelle valeur cela serait-il? Tandis que la seule chose exis tante dont nous soyons conscients est cette lutte, cette souf france, cette exploitation dont nous sommes devenus des esclaves. E t en nous en librant intelligemment, en ne la fuyant pas, nous percevrons lternel dans le transitoire, le rel dans lillusion. 28 mai 1935.

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PREMIERE CAUSERIE A MONTEVIDEO

A mis ,

Il existe un vritable art d couter, spcialement lorsquil sagit dides auxquelles on nest peut-tre pas accoutum. Je vous demanderai par consquent dcouter sans prjugs ce que je vais exposer; et ceci ne veut pas dire quil vous faut avoir un esprit ngatif. Quelques-uns dentre vous, ici, peuvent penser quils possdent dj un mode dfinitif de vie, et quils nont par consquent pas besoin de mcouter atten tivement; et ceux qui sont venus par curiosit, il y a bien peu dire. Pour couter convenablement, on ne doit avoir en soi ni opposition ni antagonisme. La plupart des gens ont un arrireplan de traditions, de prjugs, despoirs et de craintes, quils avancent en manire de dfense; et ceci, qui nest que de lesprit d opposition, est ce quils appellent lesprit critique. Si, par exemple, vous tes Chrtien, ou que vous appartenez quelque autre religion ou un parti politique, vous essaie rez, avec vos prjugs particuliers, de vous opposer ce que je dirai. Mais ce ne serait pas de la vraie critique. Il existe une forme active de critique qui exige un esprit clair et ouvert, qui demande quon soit conscient de ses propres prjugs et limitations, et quen mme temps on essaye de comprendre la valeur intrinsque de ce qua dire celui qui parle. Donc, en mettant de ct larrire-plan de traditions et dhabitudes de pense dans lequel lesprit demeure constamment, coutez62

moi avec un esprit critique, sans accepter lavance ce que je vous dirai. Ce que jai dire est foncirement simple, et pas trs philosophique, ni mtaphysique, ni compliqu. Comme il se trouve que je viens des Indes, les gens sont ports penser que ce que je dis est mtaphysique et impratique, et ainsi ils cartent les ides que j essaye d avancer. Pour comprendre le chaos actuel avec toutes ses misres', ses conflits et ses difficults, il faut avoir un vritable esprit critique. Il ne faut pas simplement accepter les choses, mais exercer une forme active dexamen critique. Si vous vous bornez accepter une nouvelle srie dides ou un nouveau systme de pense, vous ne faites que substituer le nouveau systme lancien, et vous ne comprenez pas fond la cause de la douleur et les nombreux problmes que chacun de vous doit affronter. Mon intention nest pas davancer une nouvelle thorie, ni un nouveau systme de penses, ni une nouvelle discipline, mais dveiller cette comprhension du prsent; car en com prenant le chaos actuel et la souffrance dans lesquels il est pris, lhomme comprendra par lui-mme comment vivre com pltement, intelligemment, divinement. Dans votre souffrance, vous tes susceptible de vous adresser lautorit tablie, ou de crer une nouvelle autorit, qui ne vous aideront en aucune faon comprendre la cause de la douleur et vous en librer. Si vous compreniez vraiment la signification du prsent, vous ne vous adresseriez aucune autorit, quelle quelle soit, mais, tant intelligents, active ment conscients, vous seriez capables de vous adapter cons tamment au mouvement de la vie. Si chacun de vous comprenait le prsent, il dcouvrirait par lui-mme la faon de vivre intelligemment, suprmement. En dcouvrant et en dracinant la cause du chaos actuel, de 63

la souffrance humaine, de lexploitation spirituelle et cono mique, chacun peut vritablement saccomplir. A la recherche de la scurit et du confort lhomme a consciemment ou inconsciemment spar la vie en deux : nous pourrions provisoirement appeler ces divisions la matire et lesprit. Le monde matriel le monde conomique et social est entirement bas sur lacquisition, qui a engendr, naturellement, les distinctions de classes. Chaque individu, la recherche de sa propre scurit, de son propre confort, a cr un systme conomique et social de brutale exploitation. De cela est ne la maladie des nationalismes, avec toutes ses absurdits et ses cruauts, qui engendre forcment les guerres et les divisions des peuples. Ces moyens dacqurir la richesse que sont les machines, tant entre les mains dune minorit, ont conduit dimmenses souffrances; et pour sauvegarder ces intrts consacrs, diffrents partis politiques ont t crs, qui ne soccupent pas du tout de lhomme, mais lemploient uniquement pour dvelopper leur pouvoir et leur importance. En fait, ce systme est bas uniquement sur la scurit indi viduelle et familiale, ce qui doit invitablement crer une exploitation brutale, une distinction de classes, des nationa lismes et des guerres. Dans cette tradition complique de fausses valeurs quil a si assidment rige au cours des si cles, lindividu se trouve emprisonn. Je dirai brivement, sans entrer dans de nombreux dtails auxquels vous pouvez penser vous-mmes, que ce systme de penses et dhabitudes est en train dinfluencer, de dominer, de contraindre lindi vidu, pour quil se conforme cette civilisation base sur lacquisition. Ensuite, dans le monde du spirituel, il y a aussi lacqui sition, mais sous une forme diffrente. Peut-tre, pour quel ques-uns d entre vous, ceci peut sembler trange, tandis que la forme ordinaire, matrielle, dexploitation, vous est plus 64

familire. Comme ceci peut tre neuf pour vous, je vous prie d couter avec rflexion, et soigneusement. Dans le monde du spirituel, la recherche de la scurit est exprime par le dsir de limmortalit. Chacun possde ce dsir d tre permanent, ternel. C est ce que promettent toutes les religions : un immortalit, un au-del, ce qui nest quune forme subtile de scurit gocentrique. Or, toute personne qui promet cette dure goste que vous appelez limmortalit, devient, consciemment ou inconsciemment, votre autorit. Considrez les diffrentes religions dans le monde, et vous verrez qu cause de votre dsir de scurit, de salut, de prolongement de vous-mme, vous avez cr une autorit subtile et cruelle, dont vous tes devenus les esclaves absolus, et qui mutile constamment votre pense et votre amour. Pour interprter ces autorits, il vous faut avoir des mdia teurs que vous appelez prtres, et qui deviennent en fait vos exploiteurs. (Applaudissements.) Peut-tre applaudissez-vous un peu trop vite, car vous tes les crateurs de ces exploi teurs. (Rires, applaudissements.) Quelques-uns d entre vous peuvent ne pas crer consciemment ces autorits spirituelles, mais crer subtilement et sans le savoir d autres sortes dex ploiteurs. Vous pouvez ne pas aller chez les prtres, mais ceci ne veut pas dire que vous ntes ni exploiteur ni exploit. Lorsquexiste un dsir de scurit et de certitude, il faut quil y ait une autorit, et alors vous vous abandonnez enti rement ces personnes qui promettent de vous guider et de vous aider atteindre cette scurit. Ainsi des religions sont devenues, dans le monde entier, les rceptacles dintrts revtus de costumes de crmonies, et de croyances organises en vase clos (Applaudissements.) Messieurs, puis-je suggrer quelque chose? N e prenez pas la peine, je vous prie, d ap plaudir, car cest une perte de temps. Comme les religions promettent limmortalit, ainsi elles 65
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ont cr des idals, qui sont devenus de simples moyens de fuir le prsent. Aprs tout, que sont tous vos idals? Ils ne font quoffrir un moyen subtil de svader des ralits. Laissez-moi vous en donner un exemple, qui peut-tre vous fera comprendre cela. Vous professez lidal de lamour fraternel, et cest cela lidal avec lequel la plupart dentre vous ont t levs. Mais que se passe-t-il en fait? Il y a des distinctions de classes, de religions avec leurs croyances, leurs dogmes, leurs divisions, et des nationalismes avec leurs exploitations et leurs guerres. Alors quoi sert votre idal? Les idals deviennent de simples drogues qui vous empchent de penser clairement et de comprendre pleinement le prsent. Les religions, avec leurs croyances, leurs dogmes et leurs crdos, sont devenues de terribles barrires entre tres hu mains, qui divisent lhomme de lhomme, qui le limitent et qui dtruisent son intelligence. Je vous prie de comprendre ce que jentends par religion. J entends par religion des penses et des croyances organises, qui sont devenues le rceptacle d intrts dguiss dans lesquels lautorit est fermement enracine. Ayant cr ces deux divisions dans la vie, la matrielle et la spirituelle, nous nous adressons, dans les moments de crise, de grande souffrance et de misre, des experts dans ces deux domaines. Dans les moments de douleur intense, nous cherchons nous faire rconforter par lautorit de ces experts. E t quarrive-t-il lorsque vous vous confiez quel quun? Graduellement et inconsciemment vous crez une autorit, vous vous y abandonnez entirement, et vous deve nez une partie de ce systme de pense; et comme il y a d innombrables experts dans ces deux domaines, vous devenez des instruments entre leurs mains pour soutenir leurs luttes contre d autres experts et dautres groupes.
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Quelle est votre rponse tout cela? D une part vous pouvez dire que lhomme nest que de largile, de la matire plastique, et quil est le rsultat du milieu, que lon peut contrler et faonner. Sil en est ainsi, alors toute la ques tion de son expression cratrice et de son panouissement de son bonheur intelligent et de son action morale, na pas une grande importance et ne porte aucune consquence parti culire. Si vous croyez profondment que lhomme nest que de Targile faonne par les circonstances, alors vous devez crer un milieu, des lois, des autorits, qui contrleront bruta lement, qui domineront lexpression et laction individuelles. O, si lhomme nest pas une simple argile destine tre faonne, tre modele selon une forme particulire, il faut que se produise une rvolution complte dans vos ides et dans vos actions. En sommes, messieurs, il ny a que deux possibilits : la domination complte, le contrle; ou bien la cration voulue d un milieu adquat pour lpanouissement de lhomme. Il vous faut appartenir lun ou lautre de ces tendances, vous ne pouvez pas jouer avec les deux. O vous considrez lhomme comme une simple entit sociale, et alors vous modelez et dominez brutalement toute son action sociale et cratrice; o, sil nest pas que cela, mais beaucoup plus que cela, il faut que se produise une rvolution fondamentale de pense et d action. Si vous percevez cela volontairement, votre action base sur lacquisition, votre pense base sur la scurit, doivent subir un changement complet. Si vous considrez que lhomme a en lui-mme la plus grande capacit dintelli gence, vous devez carter les innombrables peurs, les puni tions et les rcompenses avec lesquelles vous le guidez et le dominez. M ais si vous croyez que lhomme nest quune argile faonner, alors vous multiplierez les peurs et les 67

punitions avec lesquelles vous le dominerez et le contraindrez. Donc vous, en tant quindividus, devrez dcouvrir par vous-mmes sur quoi votre action est base, si cest sur la coercition ou sur la comprhension volontaire. Nous voyons tant dexploitation, tant de misre et de souffrance, et nous ne semblons pas trouver cela une rponse comprhensive. Nous sommes satisfaits par le remde dun jour. Mais si nous pouvons vraiment, profondment, comprendre ce pro blme de la coercition, de la domination, nous trouverons une rponse vraie et durable aux nombreuses douleurs, aux ago nies de la vie. Ceci veut dire que, comme chacun a t fauss, perverti, limit par le milieu pass et prsent, il doit maintenant commencer sinterroger sur la vraie signification des innombrables valeurs dont il est devenu lesclave. Pour faire cela, il faut quil y ait un intrt continuellement veill, une promptitude librer lesprit de toute pression et influence, afin de le rendre clair et simple, et par consquent susceptible de percevoir directement le vrai. Nous avons (si je puis ainsi les diviser) trois sortes dex pressions individuelles, gocentriques. L une est la recherche de limmortalit, le dsir de prolonger gostement notre dure. Qui empche la comprhension complte du prsent, la seule ternit. T ant que lesprit poursuit sa propre dure gocentrique, croyant que cest cela limmortalit, il ne peut y avoir le flot de ralit, cette unique intelligence qui nest ni vtre ni mienne. Pour comprendre et pour raliser cela, les prit doit tre libre de cette conscience qui a t cre tra vers de nombreux obstacles, travers lautorit, travers des valeurs bases sur le sens d acquisition et sur la peur et la protection de soi-mme. Lorsque lesprit est libre de ses propos limitations gocentriques et de ses entraves, lorsquil est vide d une faon cratrice, alors nat cette ralit incom 68

mensurable, qui nest pas un sujet de discussion, mais qui doit tre exprimente, vcue. Ensuite, il y a cette acquisition goste d objets, ce sens de la possession, avec toutes ses cruauts subtiles et ses exploitations, par laquelle lesprit cherche installer sa scu rit et son confort. Enfin, il y a la poursuite des sensations. Si vous voulez comprendre la vrit, votre esprit doit tre libre de ces obstacles et de ces limitations. En tant quindividus, il vous faut devenir conscients, pleinement cons cients de vos actions. Vous ne pouvez pas vous abandonner lautorit, des experts, mais vous devez tre continuelle ment conscients de votre action et de sa cause; alors lesprit discernera la servitude, lentrave, dans laquelle est tenue la pense. Ainsi, graduellement, lesprit, qui est maintenant mutil et inconscient, devient conscient et, de ce fait, dcou vre les limitations quil a cres pour son propre usage, la recherche de sa propre scurit. E t quand lesprit est entire ment nu, alors il y a cette intelligence cratrice, ce continuel devenir.
QUESTION. Qu est-ce que votre vrit? KRISHNAMURTI. Il ne peut pas y avoir ma vrit et votre vrit. II ny a que la vrit, et vous ne pouvez com prendre sa qualit unique que lorsque lesprit est libre de ce qui est mien et vtre . Le <( vous et le moi ne sont que de la mmoire base sur des ractions accumu les qui veulent se protger contre lintelligence. Lorsque les prit est libre de ce sens du mien , alors il y a la vie, il y a la vrit. Il ny a que lamour, mais lorsque vous lemprisonnez dans les murs de la possession, alors il devient vtre , et sa beaut se fane rapidement.

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QUESTION. Si vous vivez dans un ternel prsent, ayant annihil l'ide du temps, et rompu les liens qui vous atta chaient au pass, comment pouvez-vous parler de votre pass et de vos expriences antrieures? Ces souvenirs ne sont-ils pas des liens? K r ish n a m u r t i . Si laction est engendre par un pr jug, par un lien, alors elle cre une nouvelle limitation et amne la souffrance. Mais si elle est le fruit dune perception, laction se renouvelle sans cesse et ne limite jamais. Cette libration de laction ne veut pas dire que vous puissiez vous souvenir dincidents passs, mais ces incidents passs ne con trleront plus laction. Si quelquun agit travers un arrire-plan fait de nom breux prjugs, srement cette action, tant entrave, doit invitablement crer une nouvelle limitation de lesprit. Si quelquun a un arrire-plan de prjugs religieux, laction doit crer un conflit dans le prsent. Mais si lon commence mettre en doute, et, par consquent, comprendre la signi fication des valeurs, des traditions, des idals, des accumula tions anciennes qui composent tout un arrire-plan, alors lesprit connatra la beaut de laction sans souffrance. Faites lexprience de ce que je dis, et vous saurez. Nous avons de nombreux prjugs, des craintes, des valeurs d accumulation qui, continuellement, mutilent lpanouissement de laction, et il y a ainsi une insuffisance grandissante, et le fardeau du demain. 21 juin 1935.

DEUXIEME CAUSERIE A MONTEVIDEO

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Beaucoup de questions mont t poses, et avant que je rponde quelques-unes dentre elles, je dirai quelques mots en manire d introduction. Je crois quil serait assez vain et absurde si vous rejetiez simplement ce que je dis comme tant du communisme ou de lanarchie, ou en disant que ce nest rien de neuf. Pour savoir si cela a une vritable valeur, et pour vrifier si cela possde un vritable caractre de vrit, on doit en faire lexprience, et non simplement lcarter. Pour dcouvrir la qualit dune ide que jexprime, vous devrez lappliquer dans laction, avec une rflexion dlibre et consciente. Alors seulement conna trez-vous la qualit de renouvellement de laction quotidienne ; car cest elle qui nous intresse, cest cette actionn intelligente qui rvle la richesse, la plnitude de la vie. Pour dcouvrir par nous-mmes le fonctionnement de cette action, nous ne devons ni simplement rejeter, ni accepter aveuglment les ides que j ai essay dexposer, mais il faut quil y ait une vraie et consciente exprimentation. Alors connatrez-vous la qualit de renouvellement continuel de laction. Pour vivre suprmement, intelligemment, nous devons d couvrir par nous-mmes quels sont les obstacles et les prjugs qui empchent le libre flux de la ralit. En comprenant la signification de leur cause et de leur existence, nous les aban 71

donnerons volontairement, sans contrainte. Alors, seulement, peut-il y avoir le mouvement de la ralit. Parm i les nombreux obstacles, il y en a un qui cause des dommages incalculables lesprit. Avant que jexplique ce quest cette entrave, je vous prie de ne pas sauter des conclu sions ni de penser en termes de contraires. Pour comprendre sa profonde signification, lesprit doit tre trs souple et non pas seulement dresser des conclusions, car ceci entrave la pn tration continuelle de la ralit. Une des plus grandes entraves au flux de la ralit est lautorit. C est une des barrires les plus destructives que nous ayons construites dans notre dsir de nous protger, de nous mettre en scurit. Pour la commodit de mon expos, divisons lautorit en intrieure et extrieure. L autorit ext rieure est le milieu, la tradition, lhabitude, la morale ferme des religions, lautorit des experts et les autorits des intrts tablis. Il y a ce milieu extrieur qui est continuellement en train de faire pression sur lindividu, de simposer lui, en le conditionnant et en le pervertissant. T ant que nous ne compre nons pas cette pression du milieu qui nous limite avec son influence corrosive, qui nous contraint agir suivant certains modles particuliers (cette action tant souvent considre comme une action volontaire), tant que nous ne discernerons pas sa vraie signification, il y a forcment un conflit et une souffrance continuels, qui ne font quaugmenter sans cesse la limitation de laction. En ragissant cette contrainte extrieure, nous commen ons dvelopper une autorit intrieure, une loi intrieure base sur la crainte et sur la mmoire avec laquelle nous prot geons notre scurit et notre confort. Conformment cette autorit intrieure, nous ajustons continuellement et mettons au pas notre conduite, de sorte quelle contrle et limite notre pen 72

se et notre action, et cre ainsi son propre conflit et sa souffrance. Ainsi, nous avons la coercition du dehors, et celle du dedans, qui ont t dveloppes par notre propre dsir de scurit et de certitude, et qui pervertissent et faussent continuellement notre jugement. Si lesprit veut comprendre la ralit, il doit, abandonnant tous les fardeaux, tre frais et ne subir aucune influence. En sommes, vous devez devenir pleinement conscients de la subtile influence des intrts dguiss, dune part, dont jai dit quils font partie du milieu, et, dautre part, de cette contrainte int rieure base sur le sens d acquisition et sur les craintes et les souvenirs de protection. Lorsque vous commencerez tre conscients, lorsque vous commencerez percevoir que lin fluence de lautorit sous une forme quelconque, grossire ou subtile, doit pervertir la pense, alors lesprit, en se librant de ses limitations, est capable de vrai discernement. Car lac tion de lautorit, profondment base sur le dsir quon a de se protger, doit accrotre sans cesse la stupidit et ses illu sions, en dtruisant laction cratrice, jusqu ce que, gra duellement, lindividu ne soit plus autre chose que des rac tions automatiques. Lorsque lindividu comprend consciem ment la profonde signification de lautorit, lorsque lesprit est compltement nu, vide dans un sens crateur, alors il y a la flicit. Beaucoup de questions mont t poses, et jen ai choisi quelques-unes que je crois tre reprsentatives. Si votre ques tion particulire na pas t choisie, je vous prie dcouter les questions auxquelles je vais rpondre, et je crois que vous verrez que je rponds aussi la vtre. Q u e s t io n . Vous nous avez donn l'impression, dans votre premire causerie, que vous tiez en train de dtruire les anciennes Valeurs et de dblayer la voie. Dans les eau73

sris suivantes, construisez-vous nouveau, en nous donnant ainsi lessence de votre enseignement? K r ish n a m u r t i . Je ne peux pas dtruire des valeurs qui ont t cres par chaque individu, et qui sont devenues les moyens d exploitation, soit de la socit, soit de la reli gion. Vous, par votre propre effort, par votre propre compr hension du vrai sens des valeurs existantes, vous pouvez com mencer dtruire celles qui sont essentiellement fausses. Si je ne faisais que dtruire les anciennes valeurs, et en tablir une srie nouvelle, vous ne seriez pas plus libres, vous ne seriez que les prisonniers des nouvelles. Il ny aurait l aucune diffrence fondamentale, mais un simple changement de pri son. Donc, je vous prie de comprendre le but de ces causeries. La vrit ne peut pas vous tre transmise. P ar votre compr hension cratrice, vous devez, vous, dcouvrir par vousmme le vrai et le faux. Si je ne faisais que construire un nouveau systme de pense, cette structure deviendrait une nouvelle espce dautorit et de fusion, tandis que si, par votre propre dvouement, vous commencez dcouvrir le vrai, vous dgagez ainsi cette nergie cratrice de lintelli gence qui est la vrit. L a vrit est unique; elle nest pas multiple, mais complte. Chacun doit y parvenir sans con trainte, sans suivre qui que ce soit, sans avoir sajuster un systme ou un modle. Vous devez entrer en lutte contre les fausses valeurs que lhomme a cres pendant des sicles, et qui sont imposes maintenant brutalement lui, contre ces valeurs que vous, en tant quindividus, avez tablies pour vous-mmes, dans le dsir que vous avez de vous protger et de vous mettre en scurit. Le nom que vous me donnez na pas une grande impor tance, et il ne peut pas beaucoup vous importer de savoir qui je suis. Ce qui importe est si vous, dans votre souffrance, tes vraiment en train de dtruire les fausses valeurs qui 74

vous encerclent, ou si vous crez de nouvelles barrires qui emprisonneront lhomme. La personne qui pose cette question demande si dans nos prochaines causeries je construirai nouveau et donnerai ainsi lessence de mon enseignement. La plupart dentre nous sommes la recherche dexplications. Les explications ne sont quautant de poussire dans les yeux. Si vous ne pre niez quune seule des ides que jai exposes et si vous deve niez conscient de sa pleine signification, vous commenceriez librer lintelligence cratrice. Vous trouverez laccomplis sement par votre propre action, et non au moyen dun sys tme particulier de pense.
QUESTION. Croyez-vous quun homme de trs basse culture, opprim, gagnant un salaire misrable, ayant sa charge femme et enfants, puisse se sauver spirituellement et conomiquement sans aide et sans guide? K fuSHNAMURTI. Economiquement, lhomme ne peut certainement pas tre individualiste comme il la t pendant des sicles, en causant un chaos, de lexploitation et de la misre. Mais spirituellement si je puis employer ce mot dont on a tant abus il doit tre un individu complet. C est--dire que lorsquil commence par dcouvrir par luimme et par rejeter les fausses valeurs quil a tablies en vue de sa propre protection et de sa scurit, il veille en lui la vraie intelligence. A prsent, il se laisse mener brutalement dans ce systme faux et individualiste. Lorsque vous commencez volontairement mettre en doute, investiguer, rejeter les fausses valeurs que les religions et la socit ont tablies, vous veillez cette unique intelli gence qui est une coopration cratrice, et non un ajustement de contrainte, d esclavage. Sans cette intelligence, vous agis sez comme de simples machines.

Pour le changement fondamental qui doit engendrer une coopration de la collectivit, il faut quil y ait une libert de pense complte, vraie et individuelle; mais cest une des choses les plus difficiles raliser, car nous avons t entra ns pendant des sicles obir et nous conformer des modles standardiss. Le dsir de crer lautorit et de la suivre est subtilement introduite en nous. Lorsque surgit un problme, nous cherchons une aide que nous ne trouvons que trop facilement. Ainsi, graduellement et presque inconsciem ment, nous tablissons une autorit laquelle nous nous aban donnons compltement jusqu ce quil ny ait plus de pense possible en dehors de ce systme, en dehors de la tradition et des ides tablies. La personne qui pose cette question veut savoir si un homme de basses condition et culture peut raliser cette intel ligence vraie et spirituelle, cette unicit. II le peut, sil com mence mettre en doute vigoureusement les valeurs tablies et dcouvrir leur signification relle, en librant ainsi la pen se cratrice. Malheureusement, les personnes dans cette condition ont trs peu de temps elles, elles sont crases de travail et puises la fin de la journe. Mais vous qui tes censs avoir de lducation, vous qui avez des loisirs, vous pouvez veiller ce que ces gens-l aient aussi le milieu quil faut pour pouvoir vivre et penser, et quils ne soient pas incessamment domins et exploits. La profonde qualit de lintelligence ne se peut pas trouver par la simple ducation; elle nest pas le rsultat dune obis sance d esclaves lautorit, ni de limposition de la morale sociale, mais elle provient de la dcouverte diligente des vraies valeurs. Lorsquexistera une telle intelligence unique, il ny aura pas dexploitation, de domination, ni la cruelle poursuite du succs goste. QUESTION. Comment pouvons-nous tre certains que 76

le bonheur rsultera de la destruction des prjugs scientifi ques, religieux, moraux et psychologiques? K r is HNAMURTI. Vous voulez de moi la garantie quen abandonnant quelque chose vous recevrez autre chose en change. (Rires.) Nous abordons la vie avec la menta lit d un marchand, et nous ne voyons pas que les prjugs sont foncirement faux. Avant de renoncer ce que nous possdons, nous voulons tre assurs de recevoir quelque chose en change. E t ceci est vrai de toute la poursuite de la vertu. Mais celui dont la mentalit est de ne renoncer quen vue dobtenir autre chose, ne pourra jamais trouver le bonheur; une telle mentalit ne peut jamais comprendre la pure qualit de la vrit, qui ne peut tre comprise que pour sa beaut et non comme une rcompense. Or, si vous y pensez srieusement, vous verrez que tout notre systme de pense est bas sur cette ide de rcom pense. Mais lhomme cultiv est celui qui agit sans chercher une rcompense. Ceci exige, non seulement quon se rende compte des erreurs, mais que lon comprenne et distingue les valeurs relles. Si vous tes un vrai artiste ou un homme qui aime rellement son travail, alors vous ne cherchez pas une rcompense. Seule la personne qui nest pas vraiment amoureuse de la vie est constamment la recherche dune rcompense dune manire grossire ou subtile car ses actions sont engendres par la peur ; et comment une telle personne peut-elle comprendre la qualit rapide et subtile de la vrit?
QUESTION. Essayez-vous de librer lindividu, ou dveiller en lui le dsir de la libert? KRISHNAMURTI. Si vous ne souffrez pas, si vous ntes pas en conflit, sil ny a pas de problme pour vous, pas de crise dans votre vie, alors il y a trs peu dire. En

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somme, si vous tes endormi, laction de la vie doit d abord vous rveiller. Mais quarrive-t-il en gnral lorsque vous commencez souffrir? Vous cherchez immdiatement un remde pour allger votre souffrance. Ainsi, graduellement, la recherche de votre rconfort, vous vous rendormez par vos propres soins; et tout ce quun autre peut faire pour vous, cest simplement vous clairer sur la faon dont vous agissez. Vous vous replongez vous-mmes dans le sommeil en cherchant le confort (cest ce que vous appelez chercher Dieu ou la vrit). Lorsque votre esprit est rveill par un choc cest ce que vous appelez la souffrance voil le vrai moment de rechercher la cause de la souffrance sans rechercher la consolation. Si vous vous observez, vous verrez que, lorsquexiste une souffrance aigu, votre pense est la recherche dun remde, d un rconfort. E t vous le trouvez, le remde, qui ne fait quabrutir lesprit et le dtourner de la cause de la douleur, en crant ainsi une illusion. Pour exprimer la chose autrement, je dirai que lorsque lesprit sinstalle dans une ornire familire de pense, il ny a pas de conflit, il ny a pas de souffrance, il ny a pas un intrt veill en la vie. Mais lorsque vous avez une exp rience d une nature quelconque qui vous donne un choc qui sappelle souffrance et qui vous rveille de vos habitu des votre raction immdiate est de chercher une autre consolation laquelle la pense puisse shabituer de nou veau. L esprit est constamment la recherche de certitudes, afin de se sentir labri de toute perturbation, et ainsi la vie se remplit de terreurs et de ractions dfensives. Mais lexprience est continuellement en train de dtruire nos certitudes, et pourtant nous cherchons avec subtilit nous en crer de nouvelles. Ainsi la vie devient un continuel pro cessus de luttes et de souffrances, de crations et de des tructions. Mais si lesprit ntait pas la recherche de fina lits, de conclusions et de scurits, il verrait quil existe un 78

ajustement constant, une comprhension de la signification du mouvement de la vie; et en cela seulement se trouve la ralit durable, en cela seulement est le bonheur. Q u e s t io n . Quentendez-vous par religion ? Je me sens moi-mme runi Dieu par le Christ. E t travers qui tes-vous runi Dieu? KRISHNAMURTI. J entends par religion des croyances, credo, dogmes et autorits organiss. Cela, cest une forme de religion. Il y a ensuite la religion des crmonies, qui nest que sensations et spectacles. Ensuite, il y a la religion par exprience personnelle. La premire oblige lindividu se conformer un certain modle pour son propre bien, par la peur, la foi, les dogmes et les croyances. L a seconde impose la divinit ladorateur par la mise en scne et le spectacle. Nous parlerons de la troisime lexprience personnelle - tout lheure. Les religions organises doivent invitablement crer de divisions et des conflits entre les hommes. C est ce que nous voyons dans le monde entier. L Hindouisme comme le Chris tianisme, le Bouddhisme et les autres religions organises, a ses croyances particulires et ses dogmes, qui sont des barrires presque insurmontables entre les hommes, dtrui sant leur amour. E t quelle valeur, quelle signification ont ces religions lorsquelles sont essentiellement bases sur la peur? Si vous comprenez que toutes les croyances organises sont fausses, quil est impossible de comprendre la ralit au moyen dune croyance particulire, et que lintelligence ne peut tre veille par aucune autorit quelle quelle soit, alors, en tant quindividus et non en tant que groupe orga nis, vous vous librerez de cette imposition destrutrice. Ceci veut dire que vous devez mettre en doute, en partant du commencement, toute la question de la croyance; mais ceci implique une grande souffrance, car ce nest pas un simple 79

processus intellectuel. Un homme qui ne se sert que de lintellect pour explorer la question de la croyance ne trou vera que de la poussire. Si un homme qui souffre profond ment met en doute toute cette structure base sur la peur et lautorit, il trouvera les eaux de la vie qui tancheront toute soif. Il y a ensuite cette exprience personnelle quon appelle aussi lexprience religieuse. Elle demande une plus grande franchise, un plus grand effort de notre part pour dbrouiller les illusions qui se rattachent elle. Lorsquil y a tant de confusion, de misre et d incertitude, nous voulons trouver la stabilit, la paix et le bonheur. A u lieu de dcouvrir la cause de cette souffrance, nous voulons fuir le conflit pour quelque chose qui nous donnera le contentement et un espoir permanent. Rongs par ce dsir, nous crons et dveloppons des illusions qui nous donnent une satisfaction intense, un encouragement et le bonheur, dont la sensation, le frisson, est ce que nous appelons gnralement lexprience religieuse. Si vous examinez impersonnellement, sans prjugs, ces soi-disant expriences religieuses, vous verrez quelles ne sont que des compensations la souffrance, qui voluent d ellesmmes. Ce que les gens appellent lexprience religieuse nest quune vasion dans une illusion quils appellent la ra lit, dans laquelle ils vivent, en pensant qu elle est Dieu, la vrit, etc... Si vous souffrez, ne cherchez pas le bonheur, loppos de votre malheur, mais discernez la cause fonda mentale de la souffrance et commencez vous librer de cette cause; alors surgit cette ralit qui ne peut tre mesusure avec des mots. U n esprit qui dsire comprendre la vrit doit tre libre de ces trois illusions : les croyances organises, avec leurs autorits et leurs dogmes; les crmonies, avec leurs repr sentations thtrales et leurs sensations; enfin, les illusions que lon se cre soi-mme, avec leurs satisfactions et leur 80

bonheur destructeur. Lorsque lesprit est vraiment sans aucun prjug, lorsquil ne cherche pas de rcompense, lorsquil ne cherche pas se rendre une divinit favorable, lorsquil nespre pas limmortalit, alors dans cette claire conception nat la ralit. QUESTION. Je suis prtre, et je crois tre assez reprsentatif de ce que sont les prtres en gnral. Je nai eu aucune rvlation ni aucune exprience mystique; mais ce que je prche du haut de la chaire, jy crois sincrement parce que je lai lu dans les livres sacrs. M es mots donnent la consolation ceux qui m coutent. Devrais-je renoncer les aider, et abandonner mon ministre du fait que je nai pas eu d exprience directe? K r ish n a m u r TI. Monsieur, quest-ce que vous appelez aider les gens? Si vous voulez les pacifier, les droguer pour les endormir, alors il vous faut des rvlations et des auto rits. Parce quil y a tant de souffrance, nous croyons quen consolant les gens nous les aidons. Cet octroi de consolations nest quune faon de les endormir, ainsi le consolateur de vient lexploiteur. Ne vous contentez pas de rire de ces questions et de les carter en disant quelle ne sappliquent pas vous. Q uestce que cest que vous cherchez? Si cest un rconfort, alors vous trouverez des consolateurs qui vous endormirons avec leurs stupfiants, et vous serez contents. Mais que peut-on rellement enseigner un autre? Comment peut-on vous aider? On peut vous aider vous rendre compte si vous tes en train d chapper de lactuel pour des illusions. Ceci veut dire que la personne qui parle, qui prche, doit ellemme tre libre dillusions. Alors, elle pourra aider les gens, mme sans lire des livres sacrs. Elle aidera lindividu tre libre dillusions, rester veill et vivant devant lactuel quoffre la vie. En percevant lillusion, lesprit sen 81

libre par une profonde comprhension, et dtruit le crateur de lillusion qui est le centre de la conscience limite, le moi, lgo. Si vous voulez vraiment aider lhomme du fait que vous tes conscient du complet chaos et de la souffrance qui existent, vous ne lui donnerez aucun stupfiant pour lendor mir, mais vous laiderez dcouvrir par lui-mme les causes qui entravent la naissance de lintelligence. 11 est difficile denseigner vraiment sans dominer, sans assumer une auto rit; et le matre et llve doivent tre libres de linfluence subtile de lautorit, car lautorit pervertit et dtruit toute intelligence. QUESTION. Croyez-vous en Dieu? K r ish n a m u r t i . Ce qui est important cest de dcou vrir pourquoi vous cherchez Dieu; lorsque vous tes heureux ou lorsque vous tes amoureux, vous ne cherchez pas lamour, le bonheur; car alors il ne sagit pas de croire lamour; on vit dans lamour. Ce nest que lorsquil ny a ni joie ni bonheur quon les cherche. Vous cherchez Dieu parce que vous vous dites : (( Je ne peux pas comprendre cette vie, avec sa misre et son injustice, avec son exploitation et ses cruauts, avec ses amours changeantes et ses incertitudes constantes. Si je pouvais comprendre la ralit qui est Dieu, alors toutes ces choses disparatraient . Pour un homme emprisonn, la libert ne peut tre quune vasion imaginative. Votre recherche de la ralit, de Dieu, nest quune fuite hors de lactuel. Si vous commencez vous librer de la cause de la souffrance, librer lesprit des brutalits de lambition et du succs personnels, des d sirs de scurit individuelle, alors surgit la vrit, la ralit. Alors vous ne demanderez pas un autre sil croit en Dieu. Pour la grande majorit des gens, la recherche de Dieu nest quune fuite hors du conflit, de la souffrance. Cette vasion 82

ils lappellent religion, recherche de lternit; mais ce quils cherchent, en ralit, nest quun stupfiant pour les endormir. La cause fondamentale de la souffrance humaine est lgocentrisme, qui sexprime de nombreuses faons, et surtout dans la recherche de la scurit par limmortalit, les pos sessions et lautorit. Lorsque lesprit est libre de ces causes qui crent les conflits, alors on comprend, sans croyances, ce qui est incommensurable, ce qui est la ralit. Un esprit ploy sous les croyances et les prjugs, un esprit prpar lavance, ne peut pas dcouvrir linconnu. L esprit doit tre entirement nu, sans aucun support, sans espoir ni soif int rieure. Alors, est la ralit, qui ne peut tre mesure par des mots. Donc, ne cherchez pas vainement dcouvrir ce qui est, mais dcouvrez les obstacles, les entraves qui empchent lesprit de percevoir la vrit. Lorsque lesprit est vide dans une sens crateur, il y a lincommensurable. QUESTION. Qu'est-ce que limmortalit ? K r ish n a m u r t i . Pour comprendre limmortalit et sa signification relle, votre esprit doit tre libre de tout pr jug religieux. En effet, ces prjugs sont des ides au sujet de ce que doit tre limmortalit, ides engendres par votre intense dsir de continuer exister en tant que conscience limite. Toutes les religions dans le monde entier promettent cette immortalit gocentrique. Mais si vous voulez com prendre limmortalit, votre esprit doit tre libre de cette soif de dure individuelle. Lorsque vous dites que le moi doit continuer, quest-ce que cest que ce moi? Le moi nest que la forme et le nom que lon a, certaines qualits et certaines mmoires, certaines craintes et certains prjugs, certains dsirs limits et certai nes actions inacheves. Tout cela constitue le moi, qui devient cette conscience limite, lgo. Vous dsirez que continue 83

cette conscience limite. E n dautres termes, lorsque vous demandez si limmortalit existe, vous demandez si le moi continuera dans la dure, ce moi qui est essentiellement une conscience frustre. Pour mexprimer autrement, je dirai que dans les mo ments vraiment crateurs de pense ou dexpression, il ny a pas de conscience en tant que moi. Ce nest que dans les moments de conflit, de souffrance, que lesprit devient cons cient de sa propre limitation, qui sappelle le moi; et nous nous sommes tellement habitus la limitation, que nous aspirons sa dure, en croyant que cest cela limmortalit. Ainsi toute personne qui vous garantit cette immortalit de vient votre autorit. Grossirement ou subtilement, cette auto rit commence vous exploiter au moyen de la peur. Ainsi, vous, qui cherchez cette immortalit goste, illusoire, tes en train de crer les exploiteurs avec toutes leurs cruauts. Mais lorsque vous tes vraiment libres de cette conscience limite avec ses illusions, ses espoirs et ses craintes, alors est lternel mouvement, le continuel devenir, non pas du moi, mais de la vie elle-mme. QUESTION. N e pensez-vous pas que tout mouvement ou soulvement social qui parvient duquer les jeunes gnra tions sans aucune ide religieuse ou pense de lau-del est un pas positif vers le progrs humain? K r ish n a m u r t i . Les ides religieuses ne se bornent pas la considration de F au del. C est beaucoup plus pro fond que cela. Le dsir davoir la scurit engendre les ides concernant lau del et bien dautres subtilits qui engen drent la peur; et sen librer exige un grand discernement. Seul un esprit qui est dans linscurit peut comprendre la vrit; un esprit non prpar, non conditionn par la peur, sera ouvert ouvert linconnu. Alors occupons-nous des limi tations et de leur cause. 84

La question est : pouvons-nous entraner des enfants ne pas chercher la scurit? Or, pour tre un ducateur, il faut commencer par soi-mme. Etes-vous radicalement libre de cette ide de scurit? Etes-vous entirement vulnrable la vie, sans murs pour vous protger? Pour savoir cela, com mencez par tre conscient, commencez par mettre en ques tion toutes les valeurs qui en ce moment emprisonnent votre esprit. Alors vous dcouvrirez, grce votre propre veil intelligent, la vraie signification de la scurit.

TROISIEME CAUSERIE A MONTEVIDEO

A mis ,

Beaucoup de questions mont t poses concernant les conditions sociales actuelles, lalcoolisme, la prostitution, la civilisation, etc... O n ma demand aussi pourquoi je nap partiens pas certaines socits et des partis politiques en vue daider le monde. En rponse ces nombreuses questions, jai le sentiment que si nous pouvons rellement saisir le prjug fondamental qui est la base de nos luttes humaines, nous pourrons alors comprendre ces problmes et les rsoudre vraiment. Nous devons comprendre les causes fondamentales de la lutte et de la souffrance, et alors notre action amnera invi tablement un changement complet dans le monde. Tout notre intrt devrait tre port, non pas vers la solution de problmes particuliers, non pas vers des buts particuliers ou des objectifs dfinis, mais vers la comprhension de la vie dans sa totalit intgrale. Pour faire cela, nous devons per cevoir et dissoudre les limitations qui ont t places dans nos esprits et qui mutilent notre pense et notre action. Si la pense est rellement libre des innombrables obstruc tions que nous lui avons imposes par rptre recherche de la scurit, alors nous aborderons la vie en tant que totalit, et en cela est une grande batitude. L esprit cre lautorit et en devient lesclave; il en rsulte que laction est constamment obstrue, mutile, et cest cela la cause de la souffrance. Si vous observez votre 86

propre pense, vous verrez comment elle est prise entre le pass et le prsent. La pense est continuellement en train de se mettre au pas avec le pass, de se faire guider par lui, et de sajuster au futur; ainsi laction devient incomplte dans le prsent, ce qui cre dans nos esprits lide que nous ne nous accomplissons pas, donc aussi la peur de la mort, les proccupations sur lau del, et les nombreuses limita tions engendres par linachvement. Lorsque lesprit peut comprendre compltement la signification du prsent, laction devient un panouissement et nengendre plus ni conflits, ni souffrances, car ceux-ci sont le rsultat d une action limite, dobstructions places sur la pense par la peur. Pour librer la pense de faon que laction jaillisse sans se crer des limitations et des barrires, lesprit doit tre libre de cette continuelle imposition du pass, et libre aussi des modles du futur, qui ne sont que des vasions pour le prsent. Ceci nest pas aussi compliqu que cela en a lair. Observez la faon dont votre esprit fonctionne, et vous verrez quil se fait guider par le pass, ou quil sajuste un idal ou un modle situs dans le futur, de sorte que la signification du prsent estentirement cache pour lui. De cette faon, laction cre sa propre limitation au lieu de librer la pense et lmotion; laction se trouve tre constamment influence par le pass et le futur. Le pass est la tradition, cet ensemble de valeurs que nous avons acceptes et dont nous navons pas pleinement compris la signification. Il y a des valeurs morales dont vous vous servez constamment pour mesurer vos actions. Si vous exa minez profondment ces valeurs, vous verrez quelles sont bases sur la protection individuelle et la scurit; et ajuster simplement laction ces valeurs nest pas un panouis sement; ce nest mme pas moral. Examinez-vous encore, et vous verrez comment la mmoire place continuellement une limitation sur votre pense et aussi sur votre action. La 87

mmoire est, en ralit, un ajustement la vie par lequel on se protge, quon appelle souvent une discipline intrieure. Une telle discipline nest quun systme dfensif contre la douleur, une protection ruse contre lexprience, qui est la vie elle-mme. Ainsi le pass, qui est la tradition, les valeurs, les habitudes, la mmoire, conditionne la pense, de sorte que laction est incomplte. Le futur nest quune vasion de lactuel au moyen d un idal auquel nous essayons de conformer le prsent, laction immdiate. Ces idals ne sont que des sauvegardes, des espoirs, des illusions, quengendrent linachvement et la frustation. Ainsi le futur place des obstacles sur le chemin de laction et de laccomplissement. L a pense, qui devrait tre en mouvement constant, sattache soit au pass, soit au futur, et il en rsulte cette conscience limite, le moi, qui nest quun manque de plnitude, Pour comprendre la ralit, la profonde signification du mouvement de la vie et cest cela lternel la pense doit tre libre de son attachement au pass et au futur, et de linfluence quils lui font subir. L esprit doit tre com pltement nu, sans vasions ni soutiens, sans le pouvoir de crer de lillusion. Dans cette clart, dans cette simplicit, nat, telle une fleur, la vrit, lextase de la vie. Q u e s t io n . Intellectuellement, je comprends ce que vous dites, mais comment dois-je le mettre en action? K r ish n a m u RTI. Je doute si vous me permettez de le dire que vous compreniez rellement ce que je dis, mme intellectuellement; car lorsque vous parlez de com prendre intellectuellement, vous voulez dire que vous saisissez thoriquement une ide, mais non sa pleine signification, qui ne peut tre saisie que par laction. Nous voulons la plupart d entre nous viter laction, car elle cre nces sairement des circonstances et des conditions qui amnent 88

des conflits; et la pense, tant ruse, vite les drangements, la souffrance. Alors elle se dit : Je comprends intellec tuellement, mais comment dois-je le mettre en action? Or, vous ne demandez jamais comment mettre une ide en action, si cette ide a une relle signification pour vous. L homme qui dit : Dites-moi comment agir ne dsire pas rflchir fond sur cette question, mais il dsire seule ment quon lui dise quoi faire, ce qui cre le systme perni cieux de lautorit et du sectarisme. J ai peur que la plupart d entre vous diront aprs ces causeries que je ne vous ai rien donn de pratique. Votre esprit est habitu systmatiser la pense de laction incons ciente, et vous tes dsireux de suivre nimporte quel nouveau systme qui vous donnera une scurit nouvelle. Si vous prenez une seule des ides que j ai avances et si vous y pntrez profondment par votre action, vous dcouvrirez la qualit sans cesse renouvele de laction complte, et cela seul engendre la vraie extase de la vie. Q u e s t io n . Croyez-vous l'existence de lme? Estce quelle continue vivre indfiniment aprs la mort du corps ? K r ish n a m u r t i . L a plupart des gens croient lexis tence de lme sous une forme quelconque. Or, vous nallez pas comprendre ce que je dirai si, en manire de dfense, vous comptez vous y opposer simplement, ou si vous allez citer quelque autorit pour appuyer votre croyance. Celle-ci est cultive par la tradition et par la peur et on ne peut pas lappeller intuition lorsquelle nest quune esprance vague. L illusion se fragmente indfiniment. L me est une divi sion engendre par lillusion. Il y a d abord le corps, puis il y a lme qui loccupe, enfin, il a Dieu ou la ralit : c est ainsi que vous avez divis la vie. 89

La conscience limite du moi est le rsultat des actions incompltes, et cette conscience limite cre ses propres illu sions et est prise dans sa propre ignorance; et lorsque lesprit est libre de sa propre ignorance et de ses illusions, alors est la ralit, mais ce nest pas vous qui devenez la ralit. Je vous prie, nacceptez pas ce que je dis, mais commen cez vouloir comprendre comment votre croyance est ne. Alors vous verrez comment lesprit a subtilement divis la vie. Vous commencerez comprendre, la signification de cette division, qui est une forme subtile du dsir goste de se perptuer. T ant quexiste cette illusion, avec toutes ses subti lits, il ne peut y avoir de ralit. Comme ce sujet est un des plus discuts, et que tant de prjugs existent en ce qui le concerne, on doit faire trs attention de ne pas se laisser emporter par une opinion hostile ou favorable cette ide de lme. Lorsque lon comprend la ralit, cette question au sujet de lexistence de lme se trouve tre rsolue. Pour comprendre la ralit, lesprit doit tre entirement libre des limitations de la peur et de leur consquence : le dsir ardent quon a de se prolonger gocentriquement dans la dure. QUESTION. Qu avez-vous dire au sujet du problme sexuel ?
K r ish n a m u r t i . Pourquoi le sexe est-il devenu un problme? C est un problme parce que vous avez perdu cette force cratrice que nous appelons lamour. Parce quil ny a pas damour, le sexe devient un problme. L amour est devenu une simple possession, il nest pas cet ajustement suprmement intelligent la vie. Lorsque nous avons perdu cet amour et que nous ne dpendons plus que de sensations, lamour et le sexe deviennent un problme cruel. Pour com prendre fond cette question et pour vivre avec beaucoup
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damour lesprit doit tre libre du dsir de possder. Ceci exige une grande intelligence et une perception nette. Il ny a pas de remdes immdiats ces problmes vitaux. Si vous voulez vraiment les rsoudre avec intelligence, vous devez modifier les causes fondamentales qui crent ces pro blmes. Mais si vous ne les traitez que superficiellement, laction qui en dcoule crera des problmes plus grands et plus compliqus. Si vous comprenez profondment la signification de la possession il y a l de la cruaut, de la tyrannie, de lindiffrence et si lesprit se libre de cette limitation, la vie nest plus un problme ni une cole o lon doit apprendre; elle est une vie quon a vivre totalement, dans la plnitude de lamour. Q u e s t io n . Croyez-vous au libre arbitre, au dtermi nisme, ou un karma inxorable? K r ish n a m u r t i . Nous avons la capacit de choisir et, tant quelle existe, il y a forcment une libert limite, quelque conditionne, quelque injuste quelle puisse tre. Notre pense est conditionne par des expriences passes, par de la mmoire; donc, elle ne peut pas tre vraiment libre. Si vous voulez comprendre lternel prsent, si vous voulez complter votre action dans le prsent, vous devez comprendre la cause de la limitation, d o surgit cette divi sion entre la conscience limite et la conscience obstrue. C est cette conscience limite, avec son action obstrue, qui cause linachvement, la souffrance. Si laction, au contraire, nengendre pas de nouvelles limitations, il y a le continuel mouvement de vie. Le karma, ou la limitation de laction dans le prsent, est cr par une conscience entrave dans des valeurs, des idals, des esprances que personne na entirement compris. Ce nest que par une profonde perception de ces entraves que lesprit peut se librer de la limitation de laction. 91

dans une religion ayant pour centre le Christ. Je n'accepte des organisations que la valeur quelles ont en elles-mmes, et jattache beaucoup d importance leffort individuel pour trouver le salut personnel. Croyez-vous que le front uni chrtien soit ralisable? K r i SHNAMURTI. Chaque religion affirme quil ny a quune seule vraie religion : elle-mme; et elle essaye d amener dans son sein, dans sa limitation, les gens qui souffrent. Ainsi les religions crent des divisions entre lhomme et lhomme. Mais la question est de savoir pour quoi vous voulez une religion quelle quelle soit, la religion tant un systme organis de croyances, de dogmes et de credos. Vous vous accrochez une religion quelconque, parce que vous esprez quelle sera votre guide, quelle vous donnera un rconfort et un soulagement dans les moments difficiles. Ainsi la religion organise devient un abri, une fuite contre les contacts continuels de lexprience et de la vie. P ar le dsir que vous avez de vous protger, vous crez une structure artificielle que vous appelez la religion, qui, en excuse, est un stupfiant rconfortant contre lactuel. Si lesprit se rend compte de son processus, qui consiste se contruire des abris pour viter la vie, il commence alors se dptrer des valeurs dont il navait pas dout et qui le limitaient. Lorsque lhomme se rendra vraiment compte de cela, il ny aura plus ce spectacle de religions en concur rence pour semparer de lui, mais il sera libre des illusions cres par lui-mme, et il veillera ainsi cette vritable intel ligence qui, seule, peut dtruire toutes les distinctions arti ficielles et les nombreuses cruauts de lintolrance. QUESTION. Vos observations au sujet de lautorit ont t reues dans certains milieux comme une attaque contre les glises. N e croyez-vous pas que vous devriez clai

QUESTION. Je suis enthousiaste d un front uni chrtien

rement montrer vos auditeurs que le mot attaque est employ tort? Est-ce que vos efforts ne devraient pas tre mieux compris et considrs comme un moyen vers Villumination ? Car, en effet, les attaques ne mnent-elles pas des conflits, et est-ce que votre but nest pas lhar monie? KRISHNAMURTI. Est-ce que les traditions, les croyan ces, les dogmes, ne doivent pas tre mis en question? Est-ce que les valeurs morales et sociales que nous avons cons truites pendant des sicles ne doivent pas tre mises en doute, et leur signification ne doit-elle pas tre dcouverte? En les mettant profondment en doute, il y aura des conflits individuels qui veilleront lintelligence, et non simplement une rvolte stupide. Cette intelligence est la vraie harmonie. L harmonie nest pas lacceptation aveugle de lautorit ni la facile satisfaction au sein de valeurs dont on na pas dout. Monsieur, ce que je dis est trs simple. Nous avons maintenant beaucoup de valeurs, de traditions, d idals qui nous entourent et que nous acceptons sans discussion; car lorsque nous commenons douter, il faut que laction sensuive et, tant effrays du rsultat d une telle action, nous continuons humblement tout accepter, nous laisser subjuguer, et nous ajuster ces fausses valeurs, qui demeureront fausses tant que nous ne ferons que les accepter et que nous ne percevrons pas volontairement leur significa tion. Mais lorsque nous commenons les mettre en doute, et comprendre leur signification profonde, des conflits doi vent invitablement surgir. Mais ce nest pas intellectuellement que vous pouvez com prendre la vraie signification des valeurs. Vous ne pouvez la discerner que lorsquil y a conflit, souffrance. Mais si vous ne faites pas extrmement attention, la souffrance ne vous
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conduira qu la recherche du confort. L homme qui vous apporte cette consolation devient votre autorit, et alors vous acceptez de nouvelles valeurs, quencore une fois, vous acceptez sans les mettre en doute, dune faon irrflchie. Ce cercle vicieux retient la pense prisonnire, et notre souffrance continue d un jour lautre jusqu ce que nous mourions, de sorte que nous en venons esprer que dans lau del il y aura du bonheur. Une telle existence, avec la crainte de lautorit et notre soumission elle, est une vie gche qui ne parvient pas son accomplissement. Si vous commencez percevoir de vous-mmes la signi fication profonde des valeurs que vous avez tablies, vous dcouvrirez alors tout seuls comment vivre intelligemment, suprmement. Cette action de lintelligence est la vritable harmonie. Donc ne recherchez pas la seule harmonie, mais veillez lintelligence. N essayez pas de recouvrir linharmonie existante et le chaos, mais comprenez pleinement sa cause, qui est notre dsir goste, nos poursuites et nos ambitions. Q u e s t io n . Comment pouvez-vous parler de la souf france humaine, lorsque vous-mme ne l'avez jamais prou ve? K ris HNAMURTI. Nous voulons juger les autres. A u lieu de baser notre comprhension de ce que je dis sur le fait de savoir si j ai souffert ou non, devenez conscient de votre propre souffrance, et voyez ensuite si ce que je dis a une valeur quelconque. Si cela nen a pas, alors que jaie ou non souffert, cela na absolument aucune importance. Lors que lesprit peroit la cause de sa propre souffrance et quil sen libre, alors une vie sans exploitation, une vie de pro fond amour est possible. Q u e s t io n . Pensez-vous qu'il p ait quelque vrit dans 94

les phnomnes spirites, ou ne sont-ils que de l'autosug gestion? KRISHNAMURTI. Mme aprs avoir examin les ph nomnes spirites sous des conditions trs strictes car il y a tant de charlatanisme et de fraude dans tout cela de quelle valeur sont-ils? Q uest-ce qui se cache derrire cette question? Beaucoup d entre nous cherchent ce genre d information, parce quils dsirent tre guids, ou parce qu'ils veulent entrer en contact avec leurs disparus, en esprant ainsi se dlivrer de leur solitude, ou recouvrir leur agonie avec des explications. Donc, pour la plupart d entre nous, le dsir qui se trouve derrire cette question est celui dchapper la souffrance. Vous voulez tre guids travers la vie afin dviter la souffrance, afin de ne pas entrer en conflit avec lactuel. Alors vous abandonnez lautorit dune glise, ou dune secte, ou d une ide, et vous vous appuyez sur cette nouvelle autorit spirite. Mais lautorit vous guide encore et vous domine comme avant. Votre vie, par la soumission, par lvasion, devient de plus en plus creuse, de plus en plus incomplte. Pourquoi accorder plus dautorit, plus de sa gesse aux morts quaux vivants? O existe le dsir de se faire guider, de chercher la scu rit dans lautorit, la vie doit invitablement devenir une grande souffrance et un grand vide. La richesse de la vie, la profondeur de lentendement, la batitude de lamour ne peuvent tre engendres par la perception de ce qui est faux, de ce qui est illusoire. Q u e s t io n . Devrions-nous dtruire le dsir? KRISHNAMURTI. Nous voulons dtruire le dsir parce que le dsir cre des conflits et de la souffrance. Vous ne pouvez pas dtruire le dsir; si vous le pouviez, vous de 95

viendriez une coque vide. Mais dcouvrons ce qui engendre la souffrance, ce qui nous pousse vouloir dtruire nos dsirs. Le dsir essaye constamment de saccomplir, et dans son accomplissement, il y a de la douleur, de la souffrance et de la joie. Ainsi lesprit devient simplement lentrept de la mmoire, afin de guider, davertir. Afin que le dsir, dans son accomplissement, ne cre pas de souffrance, lesprit com mence se limiter et se protger avec des valeurs et des obligations bases sur la peur. Ainsi, graduellement, le dsir devient de plus en plus limit, troit, et de cette limitation provient une souffrance qui nous pousse conqurir et dtruire le dsir, ou qui nous force trouver un nouvel objectif au dsir. Si nous dtruisons le dsir, cest la mort; et si nous ne faisons que changer lobjectif du dsir, ou trouver pour lui un nouvel idal, ce nest alors quune vasion hors du conflit, et il ne peut y avoir ni richesse, ni plnitude. Si nous ne poursuivons pas des objectifs ou des idals limits et gostes, le dsir est, lui-mme, le mouvement continuel de la vie. Q u e s t io n . Si, comme vous le dites, limmortalit existe, nous supposons que, condition de ne pas la dsirer, nous la raliserons invitablement au cours de Vexprience, en cessant ainsi de crer des exploiteurs. Mais si, au contraire, nous la dsirons, alors nous ferons de ceux qui nous loffrent nos exploiteurs conscients ou inconscients. Est-ce cela que vous voulez dire? K r ish n a m u r t i . J ai essay dexpliquer comment nous crons lautorit qui ncessite lexploitation. Vous crez des autorits par votre dsir de permanence goste dans la dure, que vous appelez limmortalit. Si vous avez soif de prolonger cette conscience limite, le moi, alors celui qui vous donne la promesse de la dure devient votre autorit, et cela finit par amener la formation dune secte, etc...
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Mais limmortalit nest en aucune faon une continuit goste. La ralisation de ce qui est incommensurable ne peut se produire que lorsque lesprit nest plus le prisonnier de sa conscience limite, lorsquil nest plus la poursuite de sa propre scurit. T ant que lesprit est la recherche de sa propre protection, de son confort, en crant ainsi sa limitation particulire, il ne peut y avoir de devenir ternel. QUESTION. L homme est-il, d une faon quelconque, suprieur la femme? K r ish n a m u r t i . Cette question est srement pose par une femme! L intelligence nest ni suprieure, ni infrieure : elle est unique. Alors ne discutons pas pour savoir qui est suprieur et qui est infrieur, mais dcouvrons plutt com ment veiller cette divinit. On ne peut le faire quen tant constamment alerte. O existe la peur, existe la soumission aux nombreuses stupidits et contraintes de la religion, de la socit, ou de votre femme, ou de votre mari, ou de votre voisin. Mais lorsque lesprit, dans sa lucidit et sa souffrance, pntre lillusion de la scurit avec ses nombreuses fausses valeurs, alors il y a lintelligence, le devenir ternel. 28 juin 1935.

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CAUSERIE A LUNIVERSITE, MONTEVIDEO

A mis ,

Pour amener une action de masse, il faut un veil indivi duel; sans cela, la masse devient un simple instrument entre les mains de minorits pour des fins dexploitation. Donc, ou vous vous prtez lexploitation, ou vous commencez veiller la vraie intelligence, qui consiste vivre complte ment, pleinement, sans exploitation. Mais quest-ce qui veillera lindividu de ses accumula tions gostes et de ses satisfactions? Le processus continuel de lesprit qui sveille de ses propres limitations est la vraie exprience. Lorsque cette action de lexprience agit sur un esprit limit, lveil sappelle souffrance. Pour la plupart dentre nous, le dsir de nous accrocher des certitudes, des scurits, des habitudes de pense, des traditions, est si grand que tout ce qui vient nous secouer hors de cette ornire de scurit, hors de ces valeurs tablies, en crant ainsi une inscurit, nous lappelons souffrance. Lorsquil y a souffrance, il y a en nous un intense dsir de la fuir, et ainsi lesprit cre de nouvelles valeurs illusoires qui satisfont et consolent. Ces valeurs, nous les tablissons par des rac tions dfensives contre lintelligence. Ce que nous appelons des valeurs, des morales, sont en ralit bases sur ces rac tions dautodfense contre le mouvement de la vie. E t les prit est devenu lesclave inconscient de ces valeurs. Nous avons des valeurs, des idals, des traditions, dans lesquels nous nous abritons constamment lorsquil y a conflit 98

ou souffrance. L intelligence, qui est la perception de ce qui est faux, et qui est veille par la souffrance, est de nou veau rendormie par ltablissement de nouvelles sries de valeurs destines nous donner un rconfort illusoire. Alors nous passons d une illusion une autre. Il faut quil y ait constamment des conflits et de la souffrance, jusqu ce que lesprit soit libre de toute illusion, jusqu ce quil y naisse lintelligence cratrice. trer aux enfants que la guerre, sous n'importe quelle forme, est essentiellement inique? K r ish n a m u RTI. Q uarriverait-il un ducateur qui enseignerait rellement toute la signification et la stupidit de la guerre? Il serait vite sans emploi. Alors, sachant cela, il commence se livrer des compromis. (Rires.) Vous riez tous, vous dites tous que cest parfaitement vrai, mais vous tes, vous, les personnes qui soutiennent tout ce systme de pense. Si vous sentiez rellement, humainement, la laideur et la cruaut de la guerre, vous, en tant quindividus, ne contribueriez pas toutes les tapes qui conduisent au natio nalisme et ensuite la guerre. Aprs tout, la guerre nest que le rsultat d un systme bas sur lexploitation, sur lac quisition. Nous esprons que, par quelque miracle, tout ce systme change. Nous ne voulons pas agir individuellement, volontairement, librement, mais nous attendons quun systme soit cr par d autres que nous, dans lequel nous, indivi duellement, naurons aucune responsabilit. Mais si ceci se produit, nous deviendrons simplement les esclaves du nou veau systme. Si un ducateur sent rellement quil ne doit pas enseigner la guerre parce quil en comprend toute la signification, alors il agira. U n homme qui sent profondment et intelligemment 99
QUESTION. Est-ce un devoir des ducateurs de mon

la cruaut d une chose, agira, et ne prendra pas en consid ration ce qui pourra lui arriver. (Applaudissements.) QUESTION. Quel devrait tre le vrai but de lduca tion ? K r ish n a m u r t i . Si vous croyez que lhomme nest quune machine, une argile modeler, que lon peut faon ner suivant un modle particulier, il vous faut tablir une coercition brutale, une discipline rigoureuse; car alors vous ne voulez pas veiller lintelligence individuelle, a pense cratrice, mais vous voulez simplement que lindividu soit conditionn par un systme particulier. C est cela ce qui se produit dans le monde entier, parfois subtilement et, dans dautres cas, grossirement. Vous voyez la contrainte, sous des formes diffrentes, sexercer sur des tres humains et dtruire graduellement leur intelligence, leur capacit de spanouir. La plupart dentre vous, ports tre religieux, et qui parlez de Dieu et de limmortalit, ne croyez pas rellement lpanouissement individuel, car dans la structure mme de la pense religieuse, vous permettez la contrainte, la coercition, de sexercer par la peur. Il faut choisir entre laccomplissement individuel et la mcanisation complte de lhomme. Il ne peut pas y avoir de compromis entre les deux. Vous ne pouvez pas dire que lhomme doit se confor mer un modle, doit obir, suivre, se soumettre, avoir de lautorit, et en mme temps croire quil est une entit spirituelle. Lorsque vous commencez comprendre la profonde signi fication de la vie humaine, cest alors que la vraie ducation peut exister. Mais pour la comprendre, lesprit doit tre libre de lautorit et de la tradition, en comprenant leur vraie signi fication. Les questions superficielles concernant ce problme seront rsolues lorsque vous creuserez profondment dans 100

toutes les subtilits de lautorit. Lorsque lesprit cherche la scurit, alors la contrainte, subtile ou grossire, doit exister. Un esprit qui voudrait se librer de la contrainte ne doit pas rechercher la limitation de la scurit, de la certitude. Pour comprendre la profonde signification de lautorit et de la contrainte, il vous faut avoir une pense trs fine et attentive.
Q u e st io n . Vous niez l'autorit, mais ri tes-vous pas en train d en assumer une vous-mme par tout ce que vous avez dire ou enseigner au monde, mme si vous insistez pour que les gens ne reconnaissent aucune autorit? Comment pouvez-vous empcher les gens de vous prendre vous-mme comme autorit? Pouvez-vous vitez cela?

quelquun, on ne peut len empcher; mais cest trs inin telligent, et cela conduit tre malheureux et frustr. Si ceux d entre vous qui mcoutent commencent rflchir profondment sur la question de lautorit, ils ne suivront personne, pas mme moi. Mais, ainsi que je lai dit, il est bien plus facile de suivre et dimiter que de librer vraiment la pense de la limitation de la peur et de la contrainte quimpose lautorit. Suivre est facile, cest se mettre entre les mains de quelquun avec lide dobtenir quelque chose en change; tandis que se librer comporte une inscurit absolue; et comme les gens prfrent lillusion du confort, de la scurit, ils suivent lautorit, qui est une frustration. Mais si lesprit peroit la nature illusoire du confort et de la scurit, alors lintelligence nat, une intelligence vitale qui est une vie nouvelle.
QUESTION. Une personne qui a un esprit religieux, mais qui a le pouvoir de penser profondment, peut perdre

K r ish n a m u r t i . Si un homme dsire obir et suivre

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sa foi religieuse aprs vous avoir entendu. M ais si sa peur subsiste, quel avantage est-ce que cela lui apportera?
K r ish n a m u r t i . Q uest-ce qui engendre dans lhomme la foi? Foncirement, la peur. Vous dites : Si je me d barrasse de la foi, je resterai avec la peur, et ainsi je nau rai rien gagn . Ainsi, vous prfrez vivre dans une illusion, en vous accrochant ses fantaisies. Afin d chapper la peur, vous crez la foi. Donc, lorsque, par une rflexion profonde, vous dissolvez la foi, vous restez face face avec la peur. Alors seulement pouvez-vous rsoudre la cause de la peur. Lorsque tous les chemins dvasion ont t compl tement conquis et dtruits, vous vous trouvez face face avec la racine de la peur : alors seulement lesprit peut-il se lib rer de lemprise de la peur. Lorsque la peur existe, les religions, que vous avez cres dans la recherche de votre scurit, vous offrent lopinion que vous appelez la foi, ou lamour de Dieu. Ainsi vous ne faites que recouvrir la peur, qui sexprime sous des for mes secrtes et subtiles. Vous continuez ainsi rejeter des fois anciennes et en accepter de nouvelles; mais le poison rel, la racine de la peur, nest jamais dissout. T ant quexiste la conscience limite du moi, la peur doit exister. T ant que lesprit ne se libre pas de cette conscience limite, la peur doit subsister sous une forme ou lautre. Q u e s t io n . Croyez-vous qu'il soit possible de rsou dre les problmes sociaux en faisant de lEtat une machine toute puissante sexerant dans toutes les branches de lacti vit humaine, avec un homme comme matre absolu de lEtat et de la nation? En dautres termes, le fascisme a-t-il en lui quelque ct utile? Ou ne doit-il pas plutt tre combattu, comme doit ltre la guerre, en ennemi du bientre suprme de lhomme?

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K r ish n a m u r ti . Si, dans une organisation quelle quelle soit, il existe des distinctions de classes, ou des hirar chies, bases sur lacquisition, cette organisation est une. entrave pour lhomme. Comment le bien-tre peut-il exister si votre attitude envers la vie est nationaliste, base sur la notion de classes, ou possessive? A cause de cela, les hom mes sont diviss en nations diriges par des gouvernements souverains qui crent des guerres. Comme le sens possessif et le nationalisme divisent, ainsi les religions avec leurs croyances et leurs dogmes sparent les hommes. E t tant que ces divisions existent, les guerres, les divisions et les conflits existeront aussi. Pour comprendre un quelconque de ces problmes, nous devons penser neuf, ce qui demande une grande souffrance ; et comme trs peu de personnes acceptent de passer par l, nous acceptons d appartenir des partis politiques, avec leurs jargons, et nous pensons avec cela rsoudre les problmes fondamentaux. 6 juillet 1935.

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PREMIERE CAUSERIE A BUENOS-AIRES

A mis ,

Nous sommes, la plupart dentre nous, conscients des nombreuses formes de conflit, de souffrance et dexploitation qui existent autour de nous. Nous voyons des hommes exploi ter des femmes et des femmes exploiter des hommes; nous voyons les divisions des classes, des nationalits, et d autres grandes cruauts. Chacun sest certainement demand quelle sera son action individuelle dans toute cette action chaotique et stupide. On est, ou totalement inconscient de tout cela, ou, si lon est conscient, on a certainement lide que lon ne veut pas augmenter les oppressions et les cruauts du monde, ni sy soumettre. Dans lespoir de trouver une faon de sortir de cette souffrance, la plupart dentre vous viennent couter mes causeries. Vous serez dus si vous ne faites que chercher un nouveau systme daction ou une nouvelle mthode pour surmonter la souffrance. Je ne vous donnerai pas un nouveau systme ni un modle auquel je vous demanderais de vous conformer, car ceci ne rsoudrait en aucune faon les nom breuses difficults et les souffrances. Le simple fait de sajuster un plan, sans avoir penser et comprendre profondment, ne mnerait qu une plus grande confusion et un vide. Mais si vous tes capables de discerner tout seuls la faon dagir vraiment, alors votre propre intelligence vous guidera toujours dans toutes les circonstances. Si vous vous adressez un expert, vous devenez simplement un des

nombreux rouages de la machine quest son systme de pense. D ailleurs, parmi les experts et les spcialistes euxmmes, il y a beaucoup de contradictions et de dissensions. Chaque expert ou spcialiste forme un parti autour de son systme de pense, et alors ces partis deviennent la- cause de nouvelles confusions et exploitations. Ainsi que je lai dit, je ne suis pas en train de proposer un nouveau moule pour vous faonner; mais si vous tes capables de dcouvrir et de comprendre profondment la cause de la douleur, vous trouverez par vous-mmes la vraie mthode d action, qui ne peut pas tre systmatise. Car la vie est en continuel mouvement, et un esprit qui est incapa ble d ajustement doit invitablement souffrir. Pour comprendre et percevoir la profonde signification de la vie, vous devez aller vers elle avec un esprit enthousiaste et souple. L esprit doit tre critique et lucide. L opposition que soulvent les prjugs acquis et larrire-plan tradition nel des ractions dfensives, devient un grand obstacle la claire comprhension. En d autres termes, si vous tes chr tiens, vous avez t levs dans une certaine tradition, avec des prjugs, des espoirs et des idals, de sorte que cest travers cet arrire-plan, travers ces prjugs que vous regar dez la vie avec ses expressions sans cesse changeantes. Ceci, souvent, est considr comme une faon intelligente et criti que de comprendre la vie, mais ce nest quune faon driger une nouvelle opposition dfensive. Si je puis le suggrer, essayez ce soir de mettre de ct vos prjugs, essayez doublier que vous tes un chrtien, un communiste, un socialiste, un anarchiste ou un capitaliste; et examinez ce que je vais vous dire. N e vous bornez pas rejeter ce que je vous dirai comme tant communiste ou anarchique, ou comme ntant rien de neuf. Pour comprendre la vie, qui, aprs tout est la chose qui nous intresse, nous ne devons pas confondre les thories avec lactuel; les thories 105

et les icjpals ne sont que les expressions desprances, de dsirs intrieurs, qui offrent une vasion hors de lactuel. Si nous pouvons affronter lactualit et percevoir sa vraie valeur, nous dcouvrirons quelles sont les choses dont la signification est durable et quelles sont celles qui sont vaines et destructrices. Donc, je ne discuterai aucune thorie. Les thories sont compltement inutiles. Si, par le doute et la recherche, nous pouvons percevoir la signification de lactuel, nous commen cerons veiller cette intelligence qui sera un principe direc teur, constant et actif, dans la vie. En ce moment, nous avons certaines valeurs tablies, religieuses et conomiques, conformment auxquelles nous guidons notre vie. Nous devons chercher comprendre si ces valeurs mul tiples pervertissent notre pense et notre action. En compre nant profondment ces valeurs que nous avons cres autour de nous, qui sont devenues notre prison, nous ne tomberons pas dans une autre srie de fausses valeurs et dillusions. Ceci ne veut pas dire quil faut accepter mes valeurs ou accepter mon interprtation ou appartenir un groupe par ticulier que vous pourriez croire que je reprsente. Je nappar tiens aucune socit, aucune religion, aucune organi sation, aucun parti. L homme est peu prs touff dans la prison des fausses valeurs dont il est inconscient. C est en mettant en doute cela quil a construit autour de lui, en souffrant, quil en devient conscient, et non en acceptant simplement ce quun autre dit. Sil ne fait quaccepter, il ne ferait que tomber dans une autre prison, dans une autre cage. Si vous exami nez individuellement et intelligemment le systme auquel chacun de vous contribue, alors, par la comprhension ne de la souffrance vous saurez par vous-mme quelle est la vraie faon dagir.
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Sur quoi sont bases ces valeurs tablies dans la tradi tion et dans lillusion? Si vous saviez les discerner, vous verriez que ces valeurs et ces idals sont bass sur la peur qui est le rsultat de la recherche individuelle de la scurit. A la recherche de cette scurit, nous avons divis la vie en matire et esprit, en vie conomique et vie religieuse. Or, une telle division artificielle est entirement fausse, car la vie est un tout intgral. Nous avons cr cette distinction, mais en comprenant la cause de cette sparation entre le spirituel et le matriel, nous connatrons laction intgrale de la vie en tant que totalit. Donc, comprenons dabord cette structure que nous appelons religion. Il y a en chacun de nous, sous une forme ou une autre, un dsir de continuation, une recherche de scurit spiri tuelle que nous appelons immortalit. Celui qui offre ou promet cette scurit, cette continuation goste, cette immor talit gocentrique devient votre autorit et vous ladorez, vous la priez, vous la suivez. Vous vous abandonnez, petit petit, cette autorit et la peur se dveloppe ainsi, dune faon ruse et subtile. Pour conduire cette immortalit promise, un systme que lon appelle religion devient une ncessit vitale. Pour maintenir debout cette structure arti ficielle, des croyances, des idals, des dogmes et des credo sont ncessaires. E t pour interprter, pour administrer et pour soutenir cette prison engendre par lhomme, il faut avoir des prtres. Ainsi les prtres travers le monde deviennent des exploiteurs. A la recherche de votre scurit individuelle que vous appelez immortalit, vous commencez crer de nombreuses illusions et idals qui deviennent des moyens dexploitation grossiers ou subtils. Pour vous rassurer et pour interprter votre soif intrieure pour votre propre scurit dans lau del et dans le prsent, il faut quil y ait des mdiateurs, des messagers qui, au moyen de la peur, deviennent vos exploi
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teurs. Ainsi cest vous, vous-mmes, qui, essentiellement, tes les crateurs des exploiteurs, soit conomiques, soit spirituels. Pour comprendre cette structure religieuse, qui est devenue un moyen dexploiter lhomme travers le monde, il faut comprendre votre propre dsir et les voies subtiles de son action. La religion, qui est une forme organise de la stupidit, est devenue votre destructrice. Elle est devenue un instrument de puissance, d intrts dguiss et dexploitation. Vous, en tant quindividus, devez vous veiller cette structure, qui soppose lintelligence et qui est le rsultat de vos propres peurs, de vos dsirs, de vos soifs intrieures et de vos pour suites secrtes. La religion, pour la plupart des gens, nest pas autre chose quune raction contre lintelligence. Vous pouvez ntre pas religieux, vous pouvez ne pas croire limmortalit, mais vous avez des dsirs secrets qui vous poussent exploi ter, tre cruel, dominer, qui doivent invitablement crer des conditions qui incitent et qui stimulent lhomme recher cher son confort, sa scurit dans une illusion. Que vous soyez inclin vers la religion ou non, la peur permabilise les tres humains et leurs actions, et elle doit crer une illu sion de la puissance, ou la vanit intellectuelle des idals. Dans le monde entier, lhomme est la recherche de cette scurit immortelle. La peur le pousse chercher un confort dans une croyance, dans une croyance organise quil appelle religion avec ses credo et ses dogmes, avec ses reprsentations thtrales et sa superstition. Ces croyances organises les religions sparent lhomme de lhomme. E t si vous examinez leurs idals, leurs morales, vous verrez quelles sont bases sur la peur et sur lgocentrisme. D e la croyance organise, rsultent des intrts consacrs qui, sub tilement, deviennent lautorit cruelle qui sert exploiter lhomme au moyen de la peur.
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Vous voyez ainsi comment lhomme cause de sa propre peur, cause de lautorit quil cre lui-mme, cause de sa morale ferme et goste se laisse aller tre mis en escla vage; il a perdu la capacit de penser, donc de vivre heureux dune faon cratrice. Son action, engendre par cette oppres sion et par cette limitation, est forcment toujours incomplte, toujours destructrice de lintelligence. L individu, par la recherche de sa propre scurit, a cr, au cours de nombreux sicles, un systme bas sur lacqui sition, sur la peur et lexploitation. De ce systme, fabriqu par lui, il est devenu compltement lesclave. L organisation goste de la famille et de sa propre scurit a cr un milieu qui pousse lindividu devenir cruel. Entre les mains des plus russ et des plus cruels, qui sont une minorit, les ma chines deviennent un moyen dexploitation. De tout cela nat labsurde division des classes et des nationalits, et les guerres. Chaque gouvernement souverain avec sa nationalit particu lire doit invitablement engendrer la guerre, car ses actions sont bases sur des intrts consacrs. Ainsi, vous avez d un ct la religion et de lautre ct les conditions matrielles qui continuellement dforment et per vertissent la pense humaine et son action. La plupart des gens sont la fois inconscients de lintelli gence et de la stupidit qui les entourent. Mais comment cha cun peut-il raliser ce qui est stupide et ce qui est intelligent si sa pense et son action sont bases sur la peur et lautorit? Donc, individuellement, il nous faut tre lucides, conscients de ces conditions qui nous limitent. Nous attendons, la plupart dentre nous, que quelque mira cle se produise qui engendrera lordre dans ce chaos et cette souffrance. Mais chacun de nous doit devenir conscient, indi viduellement lucide afin de dcouvrir les choses qui limitent et qui sont stupides. De cette perception nat lintelligence, mais il est impossible de comprendre ce quest lintelligence
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si lesprit est limit et stupide. Essayer intellectuellement d apprhender la signification de lintelligence est totalement vain et aride. En dcouvrant par vous-mme ces nombreuses stupidits et en vous librant, vous raliserez une vie damour et de comprhension. P ar la peur, nous avons cr certaines entraves qui emp chent continuellement le mouvement complet de la vie. Con sidrez la stupidit du nationalisme avec toutes ses absur dits, ses cruauts et ses exploitations. En tant quindividus, quelle est votre attitude, quelle est votre action par rapport elle? Ne dites pas que ceci na aucune importance, que cela ne vous regarde pas, que vous ne vous mlez pas de poli tique ; si vous examinez la question profondment, vous verrez que vous tes une partie de cette machine exploiter. Vous, en tant quindividus, devez devenir conscients de cette stupi dit et de cette limitation. D e mme, il vous faut devenir conscients de la stupidit et de la limitation de lautorit en religion. Lorsque vous en devenez conscients, vous pouvez discerner la profonde signi fication de lemprise quelle a sur vous. Comment pouvezvous penser clairement, sentir pleinement et compltement lorsque des valeurs dont vous navez pas dout mutilent votre esprit et votre cur? Ainsi, nous avons de nombreuses stupidits et des limita tions qui lentement dtruisent lintelligence, tels les idals, les croyances, les dogmes, les nationalismes et lide posses sive de la famille; et nous en sommes peu prs incons cients. E t pourtant, chacun essaie de vivre avec plnitude et bonheur, chacun essaie de dcouvrir intelligemment ce quest Dieu, ce quest la vrit. Mais, comment un esprit limit, com ment un esprit qui est enferm dans d innombrables barri cades peut-il comprendre ce qui est suprmement intelligent, ce qui est beau? Pour comprendre linfini, lesprit doit tre 110

libre dentraves et dillusions cres par la peur et le sens de lacquisition. Comment pouvez-vous devenir conscients de ces abris et de ces illusions? Seulement par le conflit, par la souffrance et non par des discussions intellectuelles, car celles-ci nabor dent la question que partiellement. Laissez-moi vous expliquer ce que j entends par conflit. Supposez que vous commenciez comprendre que les croyan ces organises les religions sparent fondamentalement lhomme de lhomme et lempchent de vivre pleinement et profondment; supposez que vous ne vous soumettiez pas leurs exigences et leurs stupidits, alors vous commencerez crer un conflit vital. Vous verrez que votre famille, que vos amis et que lopinion publique sont contre vous, ce qui crera pour vous une grande souffrance. Ce nest que lorsque vous souffrirez et non lorsque vous essaierez dchapper la souffrance, ce nest que lorsque vous verrez que les explica tions sont futiles et que toutes les vasions sont interdites, ce nest qualors que vous commencerez percevoir vraiment profondment dans votre esprit et dans votre cur quelles sont les limitations qui empchent le libre flux de la ralit de la vie. Si vous ne faites quaccepter ce que je vous dis et rpter aprs moi que le nationalisme, les croyances et lau torit sont des obstacles, vous ne ferez que crer une autre autorit et y prendre un abri transitoire et illusoire. Si vous, en tant quindividus, comprenez vritablement toute cette structure de la peur et de lexploitation, alors seulement pourra-t-il y avoir panouissement, un ternel devenir de la vie, limmortalit. Mais ceci exige de lintelligence et non du savoir, une profonde comprhension ne de laction, et non de lacceptation, ni de la soumission une personne par ticulire, ni dune tentative de sajuster un systme ou une autorit. Si vous voulez comprendre la beaut de la vie avec son 111

mouvement profond et son bonheur, votre esprit et votre cur doivent devenir conscients de ces valeurs et de ces entraves qui empchent le plein accomplissement de laction. C est la limitation, cest legocentrisme qui empchent la perception, qui causent la souffrance et qui interdisent lac complissement. 12 juillet 1935.

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DEUXIEME CAUSERIE A BUENOS-AIRES

A m is ,

Beaucoup de questions mont t poses et, avant que je rponde quelques-unes d entre elles, je voudrais vous faire une brve causerie d introduction. Je ne crois pas quaucun problme humain puisse tre rsolu isolment en lui-mme. Chacun de nous a de nombreux problmes, de nombreuses difficults et nous essayons de les aborder individuellement et non en tant quun tout intgral. Si nous avons un problme politique, nous essayons de le rsoudre indpendamment du problme social et ainsi de suite. En somme, nous avons des problmes individuels et en mme temps des problmes collectifs que nous essayons de rsoudre sparment. En faisant cela, nous ne faisons que crer de nouvelles confusions et une plus grande misre. En rsolvant simplement un problme isolment, nous en crons dautres et ainsi lesprit semptre dans un filet de problmes non rsolus. Essayons de comprendre le problme qui doit forcment se trouver dans lesprit de la plupart des gens : celui de laccomplissement individuel et du travail collectif. Si le tra vail collectif devient obligatoire, ainsi quil est en train de le devenir, et si chaque individu est contraint de sy soumettre, alors laccomplissement individuel disparat et chacun devient simplement lesclave d une ide collective ou d un systme collectif bas sur lautorit. Donc, la question est celle-ci : pouvons-nous tablir un travail collectif et en mme temps 113
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raliser laccomplissement individuel? Sans quoi, ainsi que je lai dit, nous devenons des machines, des rouages qui fonctionnent automatiquement. Si nous pouvons comprendre la profonde signification du dveloppement individuel, alors le travail collectif ne sera pas une force destructive, ni une entrave lintelligence. Chacun doit dcouvrir par lui-mme lintelligence dont lexpression deviendra alors un vrai panouissement. S il ne fait pas cela, sil ne fait que suivre un plan tabli davance, ce ne serait pas un accomplissement, mais un simple confor misme engendr par la peur. Si jtablissais un plan pour vous, o si je vous donnais un systme en vertu duquel je vous promettais un accomplissement et si vous vous y con formiez, ce ne serait pas un accomplissement du tout, ce serait un ajustement un modle particulier. Je vous prie de comprendre ce point exactement, car autrement vous pour riez croire que je ne fais que dtruire. Si vous imitez simple ment, il ne peut pas y avoir d accomplissement. Le confor misme qui tend un modle particulier est la base de votre pense religieuse et de votre action morale; et alors, vivre nest plus un accomplissement total et profond, une compr hension intgrale de la vie, mais simplement un conformisme un certain systme au moyen de la peur et de la coerci tion. Ceci est le vritable commencement de lautorit. Pour se raliser, il faut quil y ait l la plus haute intelli gence. Cette intelligence est diffrente du savoir. Vous pou vez lire de nombreux livres, mais ils ne vous donneront pas lintelligence. L intelligence ne peut tre veille que par laction, par la comprhension de laction, en tant que totalit intgrale. Discuter et dcouvrir intellectuellement ce quest lintelli gence serait, me semble-t-il, une perte de temps et dnergie, car cela ne nous dbarrasserait pas du fardeau de lignorance et de lillusion. A u lieu de nous enqurir au sujet de lintelli 114

gence, essayons de dcouvrir par nous-mme quels sont les obstacles placs sur lesprit qui empchent le plein veil de lintelligence. Si je devais vous donner une explication au sujet de ce quest lintelligence, et si vous tombiez d accord avec mon explication, votre esprit en ferait un systme bien dfini et par la peur vous le dformeriez vous-mme afin de vous conformer ce systme. Mais, si chacun peut dcou vrir par lui-mme les nombreuses entraves places sur lesprit, alors par la lucidit et non par lanalyse intrieure, lesprit commencera se librer, en veillant ainsi la vraie intelli gence qui est la vie elle-mme. Or, une des plus grandes entraves places sur lesprit est lautorit. Je vous prie de comprendre la pleine signification de ce mot et de ne pas sauter une conclusion oppose. Ne dites pas, je vous prie . Devons-nous tre libres de toute loi; pouvons-nous faire ce que nous voulons, comment pou vons-nous tre librs de toute morale et de toute autorit ? L autorit est trs subtile; ses voies sont nombreuses; son influence pntre partout, elle est si dlicate et si ruse quil nous faut un grand discernement, et non des conclusions rapi des et irrflchies, pour comprendre sa signification. O existe une profonde comprhension, il ny a pas de division de lautorit : celle extrieure et celle intrieure, celle pour les masses et celle pour la minorit, celle impose extrieurement et celle cultive intrieurement. Mais, mal heureusement, cette division de lautorit aussi bien ext rieure quintrieure existe. L autorit extrieure est une impo sition de modles standardiss, cest--dire d ides, de tradi tions, d idals, qui agit simplement comme une clture pour restreindre lindividu, le traiter comme un animal qui doit tre lev conformment certaines exigences et certaines conditions. Vous voyez ceci se produire tout le temps dans la morale ferme des religions, dans les valeurs standardises des systmes et des partis. Comme raction contre cette im-

position de lautorit, vous dveloppez un guide intrieur, un systme, une discipline conformment laquelle vous essayez dagir en forant ainsi lexprience sadapter cette ornire de dsirs et d espoirs que vous protgez. O existe lautorit et une simple adaptation de lindividu, il ne peut y avoir daccomplissement. Chaque individu a cr cette autorit par sa peur et par son dsir de scurit. Il vous faut comprendre votre propre dsir qui cre lautorit et dont vous tes devenu lesclave; vous ne pouvez pas simplement lignorer. Lorsque lesprit peroit la profonde signification de lautorit, et se libre de la peur avec ses subtiles influen ces, alors il y a laube de lintelligence qui est un vrai accomplissement. O existe lintelligence, il y a une vraie coopration et non la contrainte. Mais, o ilny a pas din telligence, le travail collectif devient un esclavage. Le tra vail collectif est le rsultat naturel de laccomplissement qui est lintelligence. E n veillant lintelligence, chacun aidera crer cette possibilit, un milieu dans lequel les autres pour ront aussi saccomplir. QUESTION. On raconte dans quelques journaux que vous avez men une vie gaie et oisive; que vous n'avez aucun message rel apporter et que vous ne faites que rpter les bavardages des Thosophes qui vous ont lev; que vous attaquez toutes les religions, except la vtre; que vous dtruisez sans rien construire de neuf; que votre but est dengendrer le doute, le trouble et la confusion dans lesprit des gens. Qu avez-vous dire cela? K r is h n a m u r ti. Je crois que je ferai mieux de rpon dre cette question point par point (cris dans lauditoire : (( cest une infamie, cette question est tendancieuse. ) Messieurs, un instant, sil vous plat. N e pensez pas, je vous prie, que je sois insult et quil vous faut me dfendre. (Applaudissements .) 116

Quelquun a dit que j ai men une vie gaie et oisive. J ai peur quil ne puisse pas juger. Juger un autre est entirement faux,, car juger veut dire que votre esprit est esclave dune valeur particulire. En fait, je nai pas men une soi-disant vie gaie, heureusement ou malheureusement; mais ceci ne fait pas de moi un objet dadoration. J ai dit que la tendance quon les gens adorer quelquun dautre, quelle que soit cette personne, dtruit lintelligence; mais comprendre et aimer quelquun, ce nest pas ladorer, car ladoration est ne d une peur subtile. Seul, un esprit limit veut juger un autre et un tel esprit ne peut pas comprendre la qualit vivante de la vie. On dit que je nai pas un message vrai, mais que je suis simplement en train de rpter les a bavardages des Thosophes qui mont levs . En fait, je nappartiens pas la Socit Thosophique, ni aucune autre socit. Appartenir une organisation religieuse quelle quelle soit est au dtri ment de lintelligence (Protestations de l'auditoire.) M es sieurs, ceci est mon opinion, vous ntes pas obligs d tre daccord avec moi. Mais il vous faut dcouvrir si ce que je dis est vrai et ne pas simplement protester. Il se trouve que lorsque je parle aux Indes, on me dit que jenseigne lIndouisme, et lorsque je parle dans des pays bouddhistes, on me dit que tout ce que je dis est bouddhiste, et les Thosophes et dautres personnes disent que je suis en train d expli quer de nouveau leur propre doctrine spciale. Ce qui importe cest que vous qui coutez compreniez la signification de ce que je dis et ne vous occupiez pas de savoir si quelquun pense que je suis en train de rpter les bavardages dune socit particulire. De votre propre souffrance, de votre propre comprhension natra la vraie intelligence qui est la vritable ralisation. Donc, ce qui est trs important, ce nest pas de savoir si jappartiens une Socit o si je suis simplement en train de rabcher d anciennes ides, mais que 117

vous compreniez profondment la signification des ides que j expose, en les compltant par votre action. Alors, vous dcouvrirez par vous-mme si ce que je dis est vrai ou faux, si cela a une valeur essentielle dans la vie. Malheureusement, nous avons une trs grande tendance croire tout ce qui est imprim. Si vous pouvez rellement penser une ide, en allant compltement jusquau bout de cette ide, vous dcou vrirez la relle porte de laction, de la vie. On dit que je suis en train d attaquer toutes les religions, except la mienne. Je nappartiens aucune religion. Pour moi, toutes les religions ne sont que des ractions dfensives contre la vie, contre lintelligence. La personne qui pose cette question pense que mon but est de crer le doute, le trouble et la confusion dans lesprit des gens. Mais il vous faut avoir le baume purificateur du doute en vue de comprendre; sans quoi, vous devenez de simples esclaves d intrts consacrs, soit dans des organisa tions religieuses, soit dans des traditions conomiques ou sociales. Si vous commencez vraiment mettre en doute les valeurs qui, en ce moment, vous enferment et vous retien nent, bien que cette action puisse crer de la confusion et du trouble, si vous persistez les comprendre profondment en agissant, il en rsultera de la clart et du bonheur. Mais la clart ou la comprhension ne sont pas engendrs superficiel lement, artificiellement; il faut quil y ait une recherche et un doute profonds. Le doute veille lintelligence qui nat de la souffrance. Mais lhomme, dont lesprit est retenu dans le vice des int rts consacrs du pouvoir et de lexploitation, dclare que le doute est pernicieux, quil est une entrave qui engendre la confusion et qui provoque des destructions. Si vous voulez rellement veiller lintelligence, commencez comprendre la signification des valeurs, grce au doute et la souffrance. Si vous voulez percevoir le mouvement de la vie, de la ralit,
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lesprit doit tre dnud de toutes les valeurs autodfensives. Q u e s t io n . Il mapparat clairement que vous tes dtermin dtruire tous les idals que nous aimons. Si ceux-ci sont dtruits, est-ce que la civilisation ne s'croulera pas et est-ce que lon ne retournera pas l'tat barbare? KRISHNAMURTI. Tout dabord, je ne peux pas dtruire les idals que vous avez crs. Si je pouvais les dtruire, vous en creriez dautres leur place et deviendriez prisonniers de ceux-l. Ce quil nous faut chercher comprendre, ce nest pas si par la destruction des idals il y aura de la barbarie, mais si les idals rellement aident lhomme vivre compl tement, intelligemment. Est-ce quil ny a pas de la barbarie, du chaos, de la misre, de lexploitation, des guerres en dpit de vos idals, de vos religions, de vos morales closes? Donc, essayons de savoir si les idals sont une aide ou une entrave. Pour comprendre cela votre esprit ne doit pas tre rempli de prjugs, ni se mettre sur la dfensive. Lorsque nous parlons didals, nous entendons ces points de lumire par lesquels nous cherchons nous guider tra vers la confusion et le mystre de la vie. C est ce que nous entendons pas idals : ces conceptions dans le futur qui aide ront lhomme se diriger travers le chaos de lexistence prsente. Le dsir subtil pour les idals et pour leur permanence indique que vous voulez traverser locan de la vie sans souf frir. Comme vous ne comprenez pas pleinement le prsent, vous dsirez avoir des guides sous la forme didals. Alors, vous dites : <( Comme la vie est un tel conflit, comme il y a tant de misres et de souffrances en elle, les idals nous donneront un encouragement, une esprance . Ainsi, les idals deviennent une vasion devant le prsent. Votre esprit et votre cur sont mutils par eux et surchargs par eux, car ils vous donnent des moyens subtils de fuir le conflit et la 119

souffrance du prsent. Ainsi, graduellement vous vous mettez vivre des thories et vous ne pouvez plus comprendre lactuel. Laissez-moi vous donner un exemple qui, je lespre, expli quera mon point de vue. E n tant que Chrtien, vous pro fessez daimer vos semblables ; voil lidal. Mais quest-ce qui arrive en fait? L amour nexiste pas, mais nous avons la crainte, la domination, la cruaut, toutes les horreurs et toutes les absurdits des nationalismes et de la guerre. En thorie, cest une chose et en fait cest tout fait loppos. Mais, si vous mettez de ct pour le moment vos idals et si vous affrontez rellement lactuel, si, au lieu de vivre dans un futur romantique, vous affrontez sans illusion ce qui est en train de se produire, en donnant cette actualit tout votre esprit et votre cur, vous agirez et vous connatrez ainsi le mouvement de la ralit. En ce moment vous confondez lactuel avec des thories. II vous faut sparer lactuel de tous les espoirs et des esp rances thoriques. Lorsque vous tes confronts par lactuel, il y a ncessairement action. Mais si vous vous vadez dans des idals, dans la scurit des illusions, vous nagirez pas. Plus lidal est grand, plus grand est son pouvoir de retenir lhomme dans une illusion, dans une prison. Ce nest quen comprenant la vie avec toute sa souffrance, avec sa joie et son mouvement profond que lesprit peut se librer des illu sions et des idals. Lorsque lesprit est mutil par des espoirs et des aspira tions qui deviennent des idals, il ne peut pas comprendre le prsent, mais lorsque lesprit commence se librer de ces espoirs futurs et de ces illusions, alors laction veillera cette intelligence qui est la vie elle-mme, lternel devenir.
QUESTION. Je suis profondment intress par vos
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ides, mais je suis combattu par ma famille et par les pr tres. Que devrait tre mon attitude par rapport eux? K r ish n a m u r t i . Si vous dsirez comprendre la vrit, la vie, alors la famille en tant quinfluence, en tant quabri nexiste pas, et le prtre en tant quimposition avec sa sub tile exploitation cesse dtre un facteur dterminant de votre vie. Ainsi cest vous-mme qui avez la rponse cette ques tion. Si vous voulez comprendre la beaut de la vie et vivre profondment, dune faon extatique, sans cette continuelle cration de la limitation, il vous faut tre libre de toute croyance organise telle quelle existe dans les religions avec son exploitation, et libre de tout sens possessif par rapport la famille avec ses abris subtils dautodfense, ce qui ne veut pas dire quil vous faut rejeter tout et mener une vie dissolue. Si vous dsirez comprendre profondment et vivre intelligemment dans votre propre accomplissement, alors la famille, les prtres ou lopinion publique ne peuvent pas vous barrer le chemin. Quand vous y pensez : que sont lopinion publique, les prtres et la famille? Pour avoir du discernement, est-ce que chacun ne doit pas se tenir debout, tout seul, sans soutien? Ceci, en aucune faon, ne veut dire que vous ne devez pas aimer, que vous ne devez pas vous marier et avoir des enfants. Mais, cause de votre propre dsir de scurit et de confort, vous commencez crer un milieu qui influence, limite et domine votre esprit et votre cur au moyen de la crainte. Un homme qui veut comprendre la vrit doit tre libre du dsir de scurit et de confort. QUESTION. Les uns disent que vous tes le Christ et d autres disent que vous tes lAntchrist. E n fait, qu tesvous? KRISHNAMURTI. Je ne crois pas que cela importe beaucoup de savoir qui je suis. Ce qui importe cest que vous
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compreniez avec intelligence ce que je dis. Si vous avez une profonde apprciation de la beaut, il importe peu de savoir qui a peint le tableau ou qui a crit le pome (Applaudisse ments et protestations.) Messieurs, je ne suis pas en train d luder la question, parce que vraiment je ne crois pas que cela ait une importance quelconque de savoir qui je suis. Si je commenais affirmer ou nier, je deviendrais une autorit. Mais si vous, par votre propre discernement com prenez, vivez ce qui est vrai et vital dans ce que je suis en train de dire, il y aura accomplissement. C est cela, aprs tout, qui est de la plus haute importance : que vous viviez pleinement, compltement, et non de savoir qui je suis. QUESTION. Y a-t-il une diffrence quelconque entre les vrais sentiments religieux et la religion en tant que croyance organise? K r ish n a m u r t i . Avant que je ne rponde cette question, nous devons comprendre ce, que nous entendons par croyance organise. Une structure de credo, de dogmes, et de croyances base sur lautorit avec ses reprsentations thtrales, ses sensations et son exploitation; cest cela que jappelle la religion organise avec ses nombreux intrts consacrs. E t il y a par ailleurs ces sentiments personnels et ces ractions que lon appelle les expriences religieuses. Vous pouvez ne pas appartenir une religion organise, avec toutes ses influences subtiles d autorit, de contrainte et de peur, mais vous pouvez avoir une exprience personnelle que vous appelez un sentiment religieux. Je nai pas besoin dexpliquer de nouveau comment la croyance organise, cest--dire la religion, mutile essentiellement la pense et lamour, parce que jai dj examin cette question suffisamment. Ces expriences que nous appelons religieuses peuvent tre le rsultat dune illusion; donc, il nous faut comprendre comment elles sont venues en existence. S il y a conflit,
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souffrance, lesprit naturellement cherche un rconfort. A la recherche de ce rconfort en dehors de la souffrance, lesprit cre des illusions do il tire certaines expriences et certains sentiments quil appelle religieux ou pour lesquels il trouve dautres noms. En comprenant la cause de la souffrance et en sen librant, lesprit ralisera non pas une exprience objective qui agit sur un esprit subjectif et limit, mais ce mouvement de la vie elle-mme, de la ralit dont il nest pas en fait spar. Comme la plupart des gens souffrent et comme la plupart des gens ont des expriences religieuses de toutes sortes, ces expriences ne sont que des vasions hors de la cause de la souffrance, dans une illusion qui assume une ralit par le contact constant et lhabitude. Il vous faut savoir par vous-mme si ce que vous appelez votre exp rience religieuse est une vasion hors de la souffrance ou si elle est une libration de la cause de la souffrance, donc le mouvement de la ralit. Si vous recherchez une exprience religieuse, elle doit tre fausse, parce que vous ne faites quaspirer fuir la vie et lactuel; mais lorsque lesprit se libre de la peur et de ses nombreuses limitations, il y a le flux de lextase de la vie. QUESTION. Comment puis-je tre libre de la peur? K k ish n a m u RTI. Je crois que la personne qui pose cette question veut savoir comment se librer de la cause pro fonde de la peur. Pour tre vritablement libre de la peur, il vous faut per dre tout sens dgocentrisme, et ceci est une chose trs diffi cile faire. L gocentrisme est subtil, il sexprime de tant de faons diffrentes que nous en sommes presque inconscients. Il sexprime par la recherche de la scurit soit dans ce monde, soit dans un autre monde que nous appelons laudel. Il a soif de scurit dans le prsent et dans le futur, et entrave ainsi lintelligence et lpanouissement. T ant quexiste
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ce dsir de scurit, la peur doit exister. Un esprit qui recher che limmortalit, la continuation de sa propre conscience limite, doit engendrer la peur, lignorance et lillusion. Si lesprit peut se librer du dsir de scurit, alors la peur cesse; et pour savoir si lesprit poursuit la scurit, il vous faut tre lucide, pleinement conscient. 15 juillet 1935.

TROISIEME CAUSERIE A BUENOS-AIRES

A mis ,

Si nos actions sont le simple rsultat de quelques ractions superficielles, elles doivent conduire la confusion, la misre et des expressions individuelles et gostes. Si nous pouvons comprendre la cause fondamentale de notre action et la librer de ses limitations, alors laction engendrera in vitablement lintelligence et la coopration dans le monde. Une grande partie de notre action est engendre par la contrainte, par linfluence extrieure, par la domination ou la peur, mais il y a une action qui est le rsultat de la com prhension volontaire. Chacun de nous est confront par cette question : sommes-nous capables de cette action volontaire dintelligence ou devons-nous tre forcs, dirigs et contrls? Pour accomplir et comprendre la vie compltement, il faut quil y ait action volontaire. L action engendre par quelque raction superficielle doit invitablement rendre lesprit creux et limit. Considrez la jalousie. En la traitant superficiellement, nous esprons nous en dbarrasser et mettre fin elle. Nous essayons de la con trler, de la supprimer ou de loublier. Cette action ne traite que des symptmes superficiels, sans comprendre la cause fondamentale qui engendre cette raction de la jalousie. La cause est le sens possessif. L action engendre par une rac tion, par un symptme, sans que nous en comprenions la cause, doit mener un plus grand conflit et de la souf france. Lorsque lesprit est libre de cette cause, qui est le 125

f sens possessif, le symptme quest la jalousie disparat. Il est absolument futile de traiter un symptme au moyen d une raction. E t encore : il nous faut dcouvrir et comprendre par nousmmes comment nous agissons par rapport un systme tabli dexploitation; si nous ne faisons que nous en occuper super ficiellement, en augmentant ainsi ces problmes; ou si notre action est engendre par notre libration du sens de lacqui sition qui engendre lexploitation. Si vous considrez profon dment la cause de lexploitation, vous verrez quel est le rsultat du sens d acquisition. E t bien que nous puissions parfois rsoudre des problmes difficiles, dautres problmes et d autres conflits surgiront constamment, tant que nous ne serons pas vritablement librs de leur cause. Pour prendre un exemple : nous passons d une secte mystrieuse une autre secte, grande ou petite, avec ses dogmes, ses credo et avec son autorit et son exploitation organise. Nous passons dun instructeur un autre; dune cage de croyance organise, nous tombons dans une autre cage. L a cause fondamentale de lexistence des croyances organises qui contrlent et dominent lhomme, est la peur; et tant que nous ne serons pas libres rellement de cette peur, notre action sera limite et engendrera de la souffrance. Chacun est affront par ce problme : devons-nous agir superficiellement aux moyens de ractions ou bien rveiller lintelligence, en comprenant la cause de lexploitation? Si nous ne faisons quagir au moyen de ractions superficielles, nous crerons invitablement des divisions plus grandes, des conflits et des misres. Mais, si nous comprenons vraiment la cause fondamentale de tout ce chaos et si nous agissons en nous basant sur cette comprhension, alors il y aura une vraie intelligence qui seule pourra crer le milieu qui permettra chaque individu de saccomplir.
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Q u e s t io n . Si vous avez vritablement renonc aux possessions, largent, la proprit, ainsi que vous le dites, que pensez-<vous de cette Socit qui a organis votre tourne et qui vend vos livres dans ce mme thtre o vous donnez vos confrences? Est-ce que vous ntes pas aussi en train dexploiter ou dtre exploit? K r ish n a m u r t i . Ni ces organisateurs, ni moi ne gagnons de largent avec ces ventes. Les frais de location de ce thtre sont supports par quelques amis. Toute somme dargent reue par la vente de ces livres est employe imprimer de nouveaux livres et des brochures. Comme quel ques-uns d entre nous que ces ides intressent pensent quelles seront dune grande aide pour les hommes, nous voulons les rpandre, et pour moi ce dsir nest pas une exploitation. Vous ntes pas obligs de venir mes camarades. (Applau dissements.) Vous ne manquerez pas une opportunit spiri tuelle en ne venant pas ici. L exploitation existe lorsquune personne ou une valeur ou une ide que lon na pas mise en doute vous domine et vous pousse dune faon subtile ou grossire vers une action parti culire. Ce que nous essayons de faire, cest d veiller votre propre intelligence de faon que vous puissiez percevoir par vous-mmes la cause fondamentale qui cre la souffrance. Si vous ne percevez pas par vous-mmes ces limitations qui crasent votre esprit et votre cur et si vous ne vous en librez pas, il ne peut y avoir de vrai bonheur, ni dintelligence. QUESTION. Renoncer toute autorit, toute discicipline, toute croyance et tout dogme peut tre bien pour un homme duqu, mais est-ce que ce ne serait pas pernicieux pour ceux qui manquent d ducation? KRISHNAMURTI. Il est trs difficile de dterminer quel est lhomme qui a de lducation et quel est celui qui nen

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a pas. Mais, ce que nous pouvons faire, cest dcouvrir par nous-mmes individuellement si lautorit avec toute sa signi fication est vritablement un bien. Je vous prie de compren dre la profonde signification de lautorit. Chacun cre sa propre autorit, lorsquexiste en lui le dsir de se protger ou de prendre abri dans un espoir ou dans un idal ou dans une srie de valeurs. Cette autorit, ce systme autodfensif de pense, empche chacun de vivre compltement et de sac complir. De ce dsir d tre labri, surgissent les disciplines, les croyances, les idals, les dogmes. Si vous, qui tes senss avoir de lducation, tes vraiment libres de toute autorit, avec sa signification, vous crerez tout naturellement le mi lieu quil faudra pour ceux qui sont encore crass par lau torit, par la tradition, par la peur. Donc, la question nest pas de savoir ce qui arrivera lhomme infortun qui na pas dducation, mais si vous, en tant quindividus, avez compris la profonde signification de lautorit, de la discipline, de la croyance et de la foi, et si vous en tes vraiment libres. Le fait de considrer ce qui arriverait lhomme qui na pas dducation le jour o il ne serait,pas domin, est une faon essentiellement fausse de chercher laider. Cette attitude est lesprit mme de lex ploitation. Si vous donniez une possibilit aux gens soi-disant sans ducation dveiller leur propre intelligence et de ntre pas domins par vous, de ntre pas contraints suivre un systme particulier ou un modle de pense, il y aurait lpa nouissement pour tous. QUESTION. Croyez-vous que les exploits et les ch meurs devraient s'organiser et dtruire le capitalisme? KRISHNAMURTI. Si vous pensez que le systme capi taliste est en train dcraser et de dtruire lintelligence et laccomplissement des individus, alors vous, en tant quindi vidus, devez vous en librer en comprenant vraiment les 128

causes qui lont cr. Il est, ainsi que je lai dit, bas sur le sens de lacquisition, sur la scurit individuelle, la fois religieuse et conomique. Or, si vous, en tant quindividus, percevez cela pleinement et si vous vous librez de cette cause, une vraie organisation de coopration intelligente vien dra tout naturellement existence. Mais si vous ne faites que crer une organisation, sans un vrai discernement, vous en deviendrez les esclaves. Si chaque individu essaie de se librer de ses dsirs gostes, de ses ambitions et de ses succs, alors, quelles que soient les expressions de cette intelli gence, elles ne domineront pas et nopprimeront pas lhomme.
Q u e st io n . Qu entendez-vous par morale et amour? KRISHNAMURTI. Examinons la morale actuelle afin de

comprendre ce que devrait tre la vraie morale. Sur quoi est bas tout votre systme de morale la fois religieux et conomique? Il est bas sur la scurit. La morale actuelle est base sur lgosme total. Il y a heureusement quelques personnes qui se trouvent en dehors de cette morale ferme. Pour savoir ce quest la vraie morale, nous devons indi viduellement commencer nous librer de cette morale fer me par notre propre comprhension, ce qui veut dire quil nous faut commencer douter des valeurs de la morale actuelle et les mettre en question. Il vous faut savoir quelles sont les valeurs morales qui vous font agir; si votre action est le rsultat de la contrainte, de la tradition ou de votre propre dsir d tre labri, dtre en scurit. Si vous ne faites que vous conformer une morale individuelle de scurit, il ne peut pas y avoir dintelligence, ni de vrai bonheur humain. En tant quindividus, il vous faut entrer intelligemment en conflit avec ce systme goste de morale parce que ce nest quau moyen dun conflit intelligent et de la souffrance que vous percevrez la vraie signification de ces 129
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valeurs morales. Vous ne pouvez pas dcouvrir leur vraie valeur par une simple activit intellectuelle. Or, la plupart d entre nous avons peur de mettre en ques tion et de douter, parce quune telle action engendre une action dfinie qui exige une transformation dcisive de notre vie quotidienne. Donc, nous prfrons discuter intellectuelle ment au sujet de la morale. La personne qui pose cette question veut aussi savoir ce quest lamour. Pour comprendre ce quest le vritable amour, nous devons comprendre notre attitude prsente, notre pense et notre action vis--vis de lamour. Si vous y pensez rellement, vous verrez que notre amour est bas sur le sens de la possession et que nos lois et notre thique sont bases sur ce dsir de retenir et de dominer. Comment un profond amour peut-il exister lorsquexiste ce dsir de poss der et de retenir? Lorsque lhomme est libre du sens possessif, il y a la beaut, la batitude de lamour. Q u e st io n . Devons-*nous cder ceux qui sont contre nous ou devons-nous les viter? KRISHNAMURTI. Ni lun, ni lautre. Si vous ne faites que cder, il ny a srement l aucune comprhension, et si vous ne faites quviter, il y a l de la peur. Si votre action est base non sur une raction, mais sur la pleine compr hension des causes fondamentales, alors il nest pas question de cder, ni de fuir. Alors, vous agissez avec intelligence et vrit. QUESTION. Vous tes en train de nous donner des thories chaotiques et de nous inciter une rvolte inutile. Je voudrais avoir voire rponse cette question. KRISHNAMURTI. Je ne vous donne pas de thories et je ne vous incite pas la rvolte. Si je suis capable de vous pousser vers une rbellion et si vous tes capables de subir 130

cette influence, alors un autre viendra qui vous endormira de nouveau. (Rires.) L a chose importante est de savoir si vous souffrez. Or, un homme qui souffre na pas besoin quon le pousse vers la rvolte, mais il doit demeurer veill afin de comprendre la cause de la souffrance et de ne pas se faire rendormir par des explications et des idals. Si vous consi drez la question avec soin, vous verrez que l o il y a souffrance, il y a un dsir dtre rconfort, dtre rendormi. Lorsque vous souffrez, votre raction immdiate est de cher cher un rconfort; ce rconfort, cette consolation deviennent pour vous une autorit que vous suivez aveuglment. A u moyen de cette autorit, votre souffrance se trouve explique et endormie. La fonction de la souffrance relle, qui est d veiller lintelligence, est nie par la recherche de la consolation. Il vous faut demander vous-mmes si, en tant quindi vidus, vous tes satisfaits par les conditions religieuses, so ciales et conomiques telles quelles sont, sinon quelle sera votre action par rapport elles. J ai dit en tant quindivi dus et non en tant que groupe, ni en tant que masse. Lors que vous vous posez cette question, vous entrez invitable ment en conflit avec toutes ces autorits et ces dogmes religieux, avec toutes ces morales qui sont bases sur les dsirs gostes, et avec ce systme qui exploite lindividu au bnfice dune minorit. Je ne vous incite pas la rvolte, et je ne vous donne pas de nouvelles thories. Je dis que vous pouvez vivre avec plnitude et intelligence lorsque lesprit se libre des stupidits, des dsirs gostes et limits. Lorsque vous commencez dcouvrir la vraie signification des valeurs que vous avez construites autour de vous, lors que lesprit et le cur se librent de la peur qui a cr les doctrines, les croyances, les idals qui continuellement vous entravent, il y a laccomplissement, le flux de la ralit. 131

QUESTION. Est-il naturel que les hommes se tuent dans des guerres? K r ish n a m u r ti . Pour savoir si cest naturel ou non, il vous faut dcouvrir si la guerre est essentielle, si la guerre est la faon la plus intelligente de rsoudre les problmes politiques et conomiques. Il vous faut mettre en doute tout le systme qui conduit la guerre. Ainsi que je lai dit, le nationalisme est une maladie. Le nationalisme est employ comme un moyen pour exploiter les masses. Il est le rsultat dintrts consacrs. Je vous prie de penser cela et dagir individuellement. Le nationalisme avec ses gouvernements souverains, spa rs les uns des autres, qui ne considrent pas lhumanit comme un tout et qui sont bass sur des distinctions de classes et des intrts consacrs, croyez-vous que ce nationalisme soit naturel, humain, intelligent? N est-il pas le rsultat de lexploitation et un instrument pour inciter les peuples se battre afin que quelques personnes puissent en bnficier? Nous avons aussi construit une ncessit psychologique de la guerre qui est la forme la plus grossire de la stupidit. Tant que nous sommes capables de nous faire inciter par le patriotisme, nous nous soumettrons invitablement de faus ses ractions, et de cela surgissent dinnombrables problmes. Si vous mettez profondment en question toute cette ide de nationalisme et de sens possessif, vous ne demanderez jamais si la guerre est naturelle. Il y a quelques personnes qui sont contraires ce que je suis en train de dire, parce quelles pensent que leurs intrts consacrs se trouvent drangs par cela; et dautres sont enchantes quand je parle contre le nationalisme, uniquement parce quelles ont des intrts dans dautres pays. Pour vivre intelligemment, sans cette distinction de natio nalit et de classes, sans ces divisions que les religions crent

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entre les hommes, vous, en tant quindividus, devez vous librer du sens de lacquisition. Il faut pour cela une grande lucidit et que vous vous intressiez directement cela en agissant. T ant que lindividu nest pas libre de la recherche de sa propre scurit, il y aura de la souffrance, des guerres et de la confusion. Q u e st io n . Fous nous promettez un nouveau paradis sur terre, mais il est hors datteinte. N e pensez-vous pas quil nous faut des solutions immdiates et non des espoirs loin tains? Est-ce quun communisme universel ne serait pas une solution immdiate? K r ish n a m u r t i . Je ne suis pas en train de vous pro mettre un futur paradis sur terre, mais je suis en train de vous dire que vous pouvez faire de ce monde un paradis par votre propre veil intelligent et par votre action, et en mettant en doute les choses autour de vous qui sont fausses. Aucun systme ne sauvera jamais lhomme, mais seule le sauvera sa propre intelligence volontaire. Si vous ne faites quaccepter un systme, vous en devenez lesclave; mais si, par votre pro pre souffrance, par votre propre mise en question de ces valeurs et traditions vous commencez veiller la vraie intelligence, vous crerez un ordre qui ne pourra pas exploi ter lhomme. Messieurs, quest-ce qui empche chacun de nous de vivre intelligemment, humainement, simplement? Chacun de nous recherche limmortalit, la scurit dans un autre monde ; ainsi, les religions deviennent une ncessit avec toutes leurs exploitations, leurs dominations et leurs peurs. E t ici, dans ce monde, nous sommes en train de chercher une scurit dun ordre diffrent; ainsi nous avons construit un systme de comptition et de guerre, de distinctions cruelles de clas ses. En tant quindividus, vous avez cr cette horrible souf france des distinctions et, en tant quindividus, cest vous 133

de transformer cela. Mais si vous ne faites que vous adresser un groupe, en lui demandant de changer les conditions prsentes, vous ne raliserez pas cet extase du profond dve loppement individuel. Ainsi, ce qui engendrera dans le monde une condition heureuse et intelligente, cest votre propre veil, votre instante mise en question des valeurs do rsultera laction. Lorsque vous, en tant quindividus, commencerez comprendre par votre action la vraie signification de la vie, il y aura le paradis sur terre. Q u e s t io n . Croyez-vous Vimmortalit de l'me? K r ish n a m u r t i . L ide de lme est base sur lauto rit et lespoir. Je vous prie avant que je naille plus loin dans ce sujet de ne pas vous mettre sur la dfensive. Nous sommes en train de chercher ce qui est vrai et non ce qui est traditionnel, ce que vous croyez. Donc, nous devons dabord chercher savoir sil existe une chose appele me. Pour discerner cela, il vous faut tre sans prjugs, pour ou contre cette question. Nous avons cr cause de notre dsir d immortalit cette ide de lme. Comme nous croyons que nous ne pouvons pas comprendre ce monde, avec toutes ses agonies, ses mis res et ses exploitations, nous voulons vivre dans un autre monde, plus pleinement, plus compltement. Nous croyons quil doit exister quelque entit spirituellement suprieure nous. L ide de lme est fondamentalement base sur notre dsir de continuit goste. Or, la ralit, ou la vrit, ou Dieu, quel que soit le nom que vous dsirez lui donner, nest pas une conscience goste, personnelle. Lorsque vous cherchez la scurit, la continuation, vous pensez lme en tant que diffrente de la ralit. A yant cr cette sparation, vous demandez : Cette me est-elle immortelle? Lorsque lesprit est libre 134

de cette conscience limite avec son dsir de continuation, alors il y a immortalit, mais pas de la personne; il y a continuation, mais pas de lindividu : de la vie. L illusion peut se diviser, mais la vrit non. Comme les prit cre des illusions, il se divise lui-mme en quelque chose de permanent quil appelle lme et quelque chose dimper manent qui est lexistence transitoire. Cette division ne fait que crer une nouvelle illusion. Lorsque lesprit est libre de toute limitation, il y a immor talit, mais il vous faut discerner quelles sont les limitations qui empchent lesprit de vivre compltement. Le dsir mme de continuation est la plus grande des limitations. Ce dsir est engendr par la mmoire qui agit comme un guide, comme un signal dautoprotection contre la vie, contre lexprience; de cela nat la force qui vous oblige imiter, vous confor mer, vous soumettre lautorit; et ainsi il y a une peur constante. Tout ceci se compose pour fabriquer lide du moi qui aspire la continuation. Lorsque lesprit est libre de cet gocentrisme qui sexprime de nombreuses faons, alors il y a la ralit, appelez la comme vous voudrez. Quand existe ce sentiment divin, vous nappartenez aucune religion, aucune catgorie de personnes, aucune famille. Ce nest que lorsque vous avez perdu ce sens de divinit que vous devenez religieux et que vous vous soumettez toutes les absurdits et aux cruauts, lexploitation et la souffrance. T ant que lesprit nest pas vulnrable au mou vement, au rapide courant de la vie, il ne peut pas y avoir de ralit. L esprit doit tre entirement nu, sans protection, afin de suivre les vagabondages de la vrit. 19 juillet 1935.

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Jk

QUATRIEME CAUSERIE A BUENOS-AIRES

A mis ,

Je ne suis pas venu en Argentine pour vous convertir une croyance particulire ni pour vous pousser adhrer une socit particulire. Mais si, en agissant, vous comprenez ce que je vais vous dire, vous raliserez ce bonheur qui est engendr par lintelligence, par laccomplissement. Si cha cun de vous pouvait vivre suprmement, en profond panouis sement, le monde dans sa totalit serait plus riche, plus heureux. Mais la difficult est de vivre profondment. Il vous faut dcouvrir par vous-mmes votre propre unit, car en cela seulement est laccomplissement. Ce nest qu travers notre propre accomplissement que nous rsoudrons les innombrables problmes sociaux et conomiques. Compter sur le milieu ou sur une religion pour nous guider, cest crer une entrave dangereuse notre ralisation. Pendant ces brves causeries et avant de rpondre aux questions qui mont t poses, je voudrais vous parler de lindividualit et du vritable accomplissement et examiner si les conditions sociales, morales et religieuses qui existent sont vraiment une aide, ou une entrave dangereuse cet accomplissement. Avant dexaminer si ces conditions sont dangereuses ou bonnes, nous devons comprendre ce quest lindividualit, ce quest lunit de lindividu et de quelle ma nire il peut saccomplir. Je vais vous dire succinctement ce quest pour moi lindi vidualit. Je nemploierai pas de phrases psychologiques, ni 136

un jargon compliqu, jemploierai des mots ordinaires avec leur sens ordinaire. L individualit se compose de mmoires accumules et conditionnes, mmoires appartenant la fois au pass et au prsent. Je veux dire que chaque individu nest pas autre chose quune srie de mmoires conditionnes qui empchent lajustement complet et intelligent au prsent mouvant et vivant. Ces mmoires confrent chacun la qualit de ltre spar et cest cela que vous appelez lunicit de lindivi dualit. Mais sur quoi ces mmoires sont-elles bases et quelles sont les causes qui conditionnent et limitent la conscience? Si vous les examinez, vous verrez que ces mmoires sont engendres par les ractions dfensives contre la vie, contre la souffrance, contre la douleur. Ayant cultiv ces ractions auto-protectrices et les ayant appeles de noms retentissants, tels que morale, vertus, idals, lesprit vit lintrieur de ces frontires de scurit, lintrieur de cette conscience limite et engendre par lui. Ces mmoires travers le contact de lexprience augmentent leurs forces de rsistance et crent ainsi une division entre lindividu et la ralit vivante, jusqu ce que lindividu soit totalement incomplet. Ceci engendre la peur avec ses nombreuses illusions, la peur de la mort et de lau-del. Pour dire la chose diffremment, chacun de nous a un dsir de certitude et de scurit, avec ce dsir il aborde la vie et avec cette intention il recherche lexprience. Ainsi nous ne comprenons pas lexprience, la vie elle-mme, compltement. Toutes les actions engendres par ce dsir de scurit doivent crer un tat incomplet. Etant incomplets, nous sommes toujours guids par notre mmoire qui augmente encore notre vide et lisolement de notre tre. Ainsi cette continuelle action de linachvement nous empche de nous panouir, cet panouissement tant la pleine expres 137

sion de la vie sans entraves et sans mmoires gostes qui conditionnent. Lorsque vous approchez la vie avec toutes ces mmoires bases sur la scurit et sur le dsir de certitude, quelle que soit laction qui en rsulte, elle doit engendrer un vide, une insuffisance, et alors il ny a ni accomplissement, ni comprhension. La signification de lindividualit est que lesprit, travers lui-mme, travers sa propre sparation conditionne, travers la profonde comprhension des limi tations quil a engendres lui-mme, doit dissoudre les obstruc tions et les barrires qui crent la conscience limite. Il vous faudra, je vous prie, penser profondment cela et ne pas simplement laccepter ou le rejeter. L esprit tant conditionn par la mmoire base sur la scurit, sur les soidisant vertus, sur les moralits auto-protectrices, est entrav dans son panouissement. Ayant compris cela, nous pouvons chercher comprendre si la socit, la morale, la religion aident lindividu se librer lui-mme et saccomplir plei nement. De deux choses lune, ou la socit existante avec sa morale et sa religion est essentiellement vraie et aide lindi vidu saccomplir, ou, si elle nest pas vraie, nous devons compltement, rvolutionnairement changer notre pense et notre action. Donc, le changement dpend de la pense et de laction individuelles. Il vous faut chercher savoir si vos religions et vos morales sont vraies. Je dis quelles ne le sont pas, parce que la socit est base sur le sens de lacquisition, sur des valeurs morales engendres par la scurit auto-protectrice et par la religion. Celle-ci est une croyance organise fondamentalement sur la peur, bien que nous essayons de voiler cela en lappelant lamour pour Dieu, lamour pour la vrit. Si nous voulons quexiste un vritable accomplissement, ce sens possessif et dacquisi tion ne doit pas exister, ni ces valeurs morales bases sur notre scurit dfensive et goste, ni ces religions avec 138

leurs promesses dimmortalit qui ne sont quune autre forme de lgosme et de la peur. Donc, vous, en tant quindividus, vous devez vous veiller de cette prison dans laquelle vous tes retenus; et en devenant conscients, lucides, vous commencerez dcou vrir ce quest la stupidit et ce quest lintelligence. C est travers votre propre intelligence que vous pourrez vous accomplir et non en acceptant lautorit. Donc, ce qui est important cest lindividu, car ce nest que par sa propre intelligence quil pourra accomplir et quexistera 'lextase de la vie. Ceci ne veut pas dire que je prche lindividua lisme. Bien au contraire, cest le systme individualiste de religions, de croyances, de valeurs morales et de conduites bases sur lacquisition qui empche laccomplissement vri table. Donc, vous qui coutez, devez comprendre que vous devez vous loigner de cette prison par votre propre discer nement intelligent et ceci exige une continuelle vivacit de lesprit. On ne peut pas suivre un autre, ni accepter lauto rit, car en cela il y a de la peur et la peur dtruit tout discernement. Q u e st io n . Je crois navoir aucune attache et pour tant je ne me sens pas libre. Quel est ce sentiment pnible dtre emprisonn et que dois-je faire ce sujet? K r ish n a m u r t i . On cherche le dtachement, plutt quon ne cherche comprendre la cause de la souffrance. Lorsque quelquun souffre cause de son sens possessif, il essaie de dvelopper le contraire qui est le dtachement. En dautres mots, on se dtache afin de ne pas avoir mal et cette opposition on lappelle vertu. Si on dcouvrait rellement quelle est la cause de la souffrance, alors en la comprenant profondment, avec tout son tre, lesprit serait libre de vivre pleinement et compltement et de ne pas tomber dans une autre prison, la prison de loppos. 139

QUESTION. Etes-vous aussi contre des organisations comme celle des chemins de fer, etc...? K r ish n a m u RTI. J ai parl de ces organisations que vous avez cres cause de vos craintes auto-protectrices. L a plupart des organisations dans le monde sont bases sur lexploitation, mais jai parl plus spcialement des organisations des croyances religieuses travers le monde. J affirme que ces religions, ces organisations sectaires sont de vritables entraves pour lhomme. Ceux d entre vous qui appartiennent des organisations religieuses, je les prierai de ne pas ragir en dfense ce que je dis, mais d essayer de dcouvrir si ce que je dis est vrai ou non. Si ce que je dis nest pas vrai, vous avez raison d avoir ces organisations. Mais, avant de dire que ces organisations religieuses sont ncessaires, il vous faut vritablement et impartialement les examiner. Comment les examinerez-vous? Pour examiner quoi que ce soit objectivement, votre esprit doit tre compltement impersonnel. Ceci veut dire quil vous faut douter de toutes vos croyances, de tous les idals que vous avez eus jusquici ou que ces organisations offrent. Cette mise en question fait surgir un conflit trs net et ce nest que lorsquexiste un conflit que vous commencerez comprendre la vritable signification des croyances organi ses. Si vous ne faites que les examiner intellectuellement, vous ne comprendrez jamais leurs vraies significations. Voil pourquoi la plupart des religions interdisent leurs adeptes de douter. Le doute est devenu une entrave religieuse, un obstacle. Vous avez, grce votre propre peur, dve lopp certaines croyances, des idals, des illusions dont vous tes devenus les esclaves et ce nest que par votre propre souffrance que vous pouvez comprendre leur vraie signi fication. Q u e s t io n . Il y a des personnes qui, d'une part,

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exploitent des milliers dtres humains et qui, dautre part, donnent des millions de dollars des institutions religieuses. Pourquoi? (Rires.) K r ish n a m u r t i . Vous riez de cette question, mais vous tes galement impliqus en elle. Nous exploitons, nous amassons des richesses, et ensuite nous devenons des philanthropes. Peut-tre quelques-uns d entre vous nont-ils pas cette habilet cruelle damasser des richesses, mais vous faites la mme chose dune autre faon en poursuivant la vertu. Donc quexiste-t-il de cette charit du philanthrope et de cette fausse diligence daccumuler des vertus? Le phi lanthrope cause de sa peur, cause de ses nombreuses ractions dfensives, veut repayer un petit peu la victime quil a exploite. (Rires.) E t vous lhonorez, vous dites que cest un homme merveilleux. Ce nest pas de la charit, ce nest que de lgosme. E t pourquoi poursuivez-vous la vertu, pourquoi essayezvous de lemmagasiner. C est une protection dfensive. C est une sauvegarde contre la souffrance. Votre vertu, si vous lexaminez rellement, est base sur lide goste dcarter la souffrance. Cette auto-protection nest pas de la vertu. En sachant ce que vous tes, et non en vous vadant au moyen des soi-disant vertus, vous dcouvrirez la beaut, la richesse de la vie. Le philanthrope, cause de son dsir de scurit, se retranche dans le pouvoir que lui donnent ses possessions et lhomme qui poursuit la vertu construit autour de lui des mesures de protection contre le mouvement de la vie. L homme vertueux et le philanthrope sont pareils; ils ont tous deux peur de la vie, ils ne sont pas amoureux de la vie. QUESTION. Nous sommes heureux avec nos croyances 141

et nos traditions bases sur la doctrine de Jsus, tandis que dans votre pays il a des millions dtres qui sont loin d tre heureux. Tout ce que vous nous dites l, le Christ la dit, il y a environ 2.000 ans. A quoi cela sert-il de prcher parmi nous au lieu de prcher parmi vos compa triotes?
K r ish n a m u r t i . L a pense nappartient aucune nation ni aucune race. (Applaudissements.) La ralit nest pas conditionne par des distinctions religieuses ou raciales. E t parce que la personne qui pose cette question a divis le monde en Chrtiens et en Indous, en Indes et en Argentine, elle a aid crer la misre et la souffrance dans le monde. (Applaudissements.) Lorsque aux Indes je parle de nationalisme, ils me disent : Allez en Angleterre et dites ce peuple que le nationalisme est stupide parce que lAngleterre nous empche de vivre. (Rires.) Lorsque je viens ici, vous me dites : A llez ailleurs et <( laissez-nous avec nos croyances et notre religion. N e nous drangez pas. (Rires.) Si vos croyances et vos traditions vous satisfont, vous ncouterez pas ce que je dis, parce que vos traditions et vos croyances sont des abris sous lesquels vous vous abritez dans des moments difficiles. Vous ne voulez pas affronter la vie, cest pourquoi vous dites : ((Je suis satisfait, ne me drangez pas. Si vous vouliez vraiment combattre la vrit, si vous vouliez comprendre lamour, il vous faudrait tre libre des croyances et des religions organises. Il ne peut pas y avoir votre religion et la religion d un autre , vos croyances et doctrines et celles dun autre. Le monde sera heureux lorsquil ny aura pas de prdicateur, lorsque chaque individu sera vraiment en train de saccom plir, et comme il ne lest pas, jai le sentiment que je peux laider dans cet accomplissement.
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Si vous croyez que je drange, que je cre de la douleur, alors vous resterez naturellement dans la religion laquelle vous appartenez, avec ses exploitations et ses illusions. Mais, la vie ne vous laissera pas tranquille. En cela rside la beaut de la vie. Quelles que soient les protections et les barrires de certitudes, de scurits et de croyances derrire lesquelles vous vous abritez, la vague de la vie dtruit toutes les structures. Mais lhomme qui na pas dappui, qui na pas de scurit, connatra la batitude de la vie. Q u e st io n . Quelle est cette mmoire cre par laction incomplte dans le prsent dont vous dites que nous devons nous librer? K r ish n a m u r t i . Dans la brve introduction de cette causerie, jai essay dexpliquer comment les mmoires en tant quauto-dfenses sont en train de mutiler notre pense et notre action. Laissez-moi vous en donner un exemple. Vous avez t levs en chrtien avec certaines croyances et vous abordez la vie, lexprience, avec cette mentalit limite. Naturellement, ces prjugs et ces limitations vous empchent de comprendre lexprience pleinement. Ainsi, il y a inachvement dans votre pense et votre action. Ce sont ces barrires qui crent linachvement que jappelle la mmoire. Ces mmoires agissent comme des signaux davertissement, comme des guides contre la vie afin de vous aider viter la souffrance. Donc la plupart de vos mmoires sont des ractions auto-protectrices contre lintel ligence, contre la vie. Lorsquun esprit est libre de ces rac tions auto-protectrices, de ces mmoires, alors il y a le plein mouvement de la vie qui est la ralit. Prenez encore un autre exemple : Supposez que vous ayez t lev dans une certaine classe sociale, avec son snobisme, ses restrictions, ses traditions. Avec ce fardeau vous ne pouvez pas comprendre, ni vivre la plnitude de la 143

vie. Donc ces mmoires auto-protectrices sont la cause relle de la souffrance et si vous voulez tre libre de la souffrance, ces valeurs auto-protectrices par lesquelles vous cherchez vous guider, ne peuvent pas exister. Si vous voulez penser cela, si votre esprit est conscient de ses propres ractions, vous discernerez comment vous avez tabli pour vous-mmes des guides et des valeurs qui ne sont que des mmoires comme protection contre le mou vement incessant de la vie. U n homme qui est esclave de ses mmoires auto-protectrices ne peut pas comprendre la vie, il ne peut en tre amoureux. Son action envers la vie est laction de lauto-dfense. Son esprit est si enferm que les mouvements rapides de la vie ne peuvent pas entrer en lui. Il cherche lternit, limmortalit en dehors de la vie, en dehors de lternel et de limmortel et ainsi il vit dans une continuelle srie d illusions. Pour un tel homme dont la conscience est limite par des mmoires, il ne peut pas y avoir lternel devenir de la vie. Q u e s t io n . N y a-t-il pas un danger chercher la divinit ou limmortalit? Est-ce que ceci ne peut pas devenir une limitation? K r ish n a m u r t i . C est une cruelle limitation si vous le cherchez, car votre recherche nest quune vasion hors de la vie, mais si vous ne fuyez pas la vie, si par laction vous comprenez profondment ses conflits et ses souffrances, alors lesprit se libre lui-mme de ses propres limitations et limmortalit surgit. C est la vie mme qui est immortelle. Vous tes en train de chercher limmortalit et vous ne la laissez pas se produire. U n homme qui essaie de tomber amoureux ne connatra jamais lamour. C est cela qui arrive tous ceux qui cherchent limmortalit, car pour eux lim mortalit est une continuation goste dans la scurit. Si lesprit est libre de la recherche de la scurit, qui est trs 144

subtile, il y aura la batitude de cette vie qui est immor telle. QUESTION. Pourquoi cartez-vous le problme sexuel? K ris HNAMURTI. Je ne lcarte pas, mais si vous voulez comprendre cette question, nessayez pas de la rsoudre sparment, en dehors du reste des problmes humains. Tous ces problmes sont un seul problme. Le sexe devient un problme lorsquil y a frustation. Lorsque le travail, qui devrait tre la vritable expression de notre tre, devient simplement mcanique, stupide et inutile, il y a frustration. Lorsque notre vie motionnelle, qui devrait tre riche et complte, est dforme par la peur, il y a frustation. Lorsque lesprit, qui devrait tre alerte, souple et illimit, est cras par la tradition, les mmoires auto-protectrices, les idals et les croyances, il y a frusta tion. Ainsi le sexe devient un problme non naturel, et dont on exagre limportance. O il y a accomplissement, il ny a pas de problmes. Lorsque vous tes amoureux et vuln rable, le sexe nest pas un problme. Pour lhomme pour qui le sexe est une simple sensation, ceci devient un problme urgent, sil dforme son esprit et son cur. Vous serez libres de problmes lorsque, travers laction, lesprit se librera lui-mme de toutes les limitations quil simpose, des illusions et des craintes. Il y a des questions que lon ma poses et qui se rappor tent la rincarnation, la mort et lau-del, au spiri tisme, la mdiumnit et de nombreuses autres questions auxquelles il mest impossible de rpondre parce que mon temps est limit. Si ce que je vous dis vous intresse, vous pourrez lire quelques-unes des choses que jai dj dites. Vous cherchez des explications, mais les explications sont comme de la poussire pour lhomme qui a faim. Ce nest que laction qui veille lesprit de manire mettre en mou 145
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vement son discernement. O existe le discernement, les explications nont pas de valeur. Prenez, par exemple, cette question : Quelle est votre conception de Dieu? )) Si vous tes simplement satisfait par une explication, cela prouve la pauvret de votre me, et je crains que la plupart des gens sont ainsi satisfaits. Alors, quoi cela servirait-il que je donne une nouvelle explication ou que j apporte une nouvelle croyance ajouter votre muse de croyances mortes? Si vous pensiez profondment sur toute cette ide de la recherche de Dieu, vous verriez que vous tes en train de fuir le conflit de la vie dune faon subtile et ruse. Si vous comprenez la vie, si vous comprenez la profonde signification du fait de vivre, cest la vie elle-mme qui est Dieu et non quelque super intelligence qui se trouverait en dehors de la vie. Mais ceci exige une grande pntration de pense et non la recherche dune explication satisfaisante. Dans la comprhension mme du conflit et de la souffrance, lorsque toute scurit et tout support sont devenus inutiles, lorsque vous tes face face avec la vie sans entraves, il y a Dieu. 22 juillet 1935.

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CAUSERIE AU COLLEGE NATIONAL DE LA PLATA

A mis ,

Pour la plupart dentre nous notre profession est en dehors de notre vie personnelle. Il y a le monde de la profession et de la technique et le monde des sentiments subtils, des ides, de la crainte, de lamour. Nous sommes entrans vivre dans un monde professionnel et ce nest quoccasionnellement, travers cet entranement et cette contrainte que nous entendons les vagues murmures de la ralit. Le monde professionnel est devenu petit petit crasant et envahissant. Il prend la plus grande partie de notre temps, de sorte que nous avons trs peu doccasions de penser et de sentir profondment. E t ainsi la vie de ralit, la vie de bonheur devient de plus en plus vague et recule dans la distance. Ainsi nous menons une double vie, la vie de la profession, du travail, et la vie avec ses dsirs subtils, ses sentiments et ses espoirs. Cette division du monde professionnel et du monde de la sympathie, de lamour et des profonds vagabondages de la pense, est une entrave fatale la ralisation des hommes. Comme cette sparation existe dans les vies de la plupart des personnes, voyons si nous ne pouvons pas jeter un pont sur cet abme destructeur. Sauf quelques rares exceptions, le fait de suivre une profession particulire nest pas lexpression naturelle dun individu. Ce nest pas laccomplissement, ni la complte expression de tout son tre. Si vous examinez cela, vous verrez que la profession nest quun entranement soigneux 147

de lindividu en vue de lajuster un systme rigide et inflexible. Ce systme est bas sur la peur, sur lacquisi tion et lexploitation. Il nous faut dcouvrir, en le mettant profondment en question, sincrement et non superficielle ment, si ce systme auquel chaque individu est forc de sajuster est vraiment capable de librer lintelligence de lhomme et d engendrer ainsi son accomplissement. Si ce systme est capable de librer vraiment lindividu en vue de son panouissement qui nest pas une simple expres sion individuelle et goste alors nous devrons lui accorder tout notre soutien. Il nous faut donc examiner toute la base de ce systme et ne pas nous laisser emporter par ses effets superficiels. Pour un homme qui est entran en vue d une profession particulire, il est trs difficile de percevoir que ce systme est bas sur la peur, sur lacquisition et lexploitation. Son esprit est dj install dans un intrt goste, donc il est incapable d action vraie par rapport ce systme bas sur la peur. Considrez, par exemple, un homme qui a subi une prparation pour larme ou la marine. Il est incapable de percevoir que les armes doivent invitablement engen drer des guerres. Ou considrez lhomme dont lesprit est perverti par une croyance religieuse particulire. Il est incapable de percevoir que la religion, en tant que croyance organise, doit empoisonner tout son tre. Donc chaque profession engendre une mentalit particulire qui empche la comprhension complte de lhomme intgral. Comme, pour la plupart, nous sommes entrans, ou avons t dj entrans en vue de nous dformer pour ressembler un modle particulier, nous ne pouvons pas voir cette formidable importance du fait de considrer tous les problmes humains comme un seul problme et de ne pas le diviser en de nombreuses catgories. D u fait que nous avons t entrans et dforms, nous devons nous 148

librer du moule o on nous a mis, et considrer nouveau, agir nouveau, en vue de comprendre la vie comme un tout. Ceci exige de chaque individu quil se libre de la peur par la souffrance. Bien quil existe de nombreuses formes, sociales, conomiques et religieuses, il ny a quune cause la peur qui est la recherche de la scurit. Lorsque nous dtruisons individuellement les murs et les formes que lesprit a cres en vue de se protger lui-mme, engen drant ainsi la peur, la vraie intelligence surgit qui crera lordre et le bonheur dans ce monde de chaos et de souf france. D un ct il y a le moule de la religion qui entrave et frustre lveil de lintelligence individuelle, et, de lautre ct, il y a les intrts tablis de la socit et des profes sions. Dans ces moules dintrts consacrs, lindividu est duqu cruellement par la contrainte, sans gard pour son accomplissement individuel. Ainsi, lindividu est contraint de diviser la vie en professions, en tant que moyens de gagner sa vie avec toutes ses stupidits et ses exploitations, et en espoirs, craintes, illusions subjectives, avec toutes leurs complexits et leurs frustations. De cette sparation nat un conflit qui empche constamment lpanouissement indi viduel. La condition chaotique prsente est le rsultat et lexpression de ce continuel conflit et de cette coercition de lindividu. L esprit doit se dptrer des nombreuses impositions de lautorit quil a cre lui-mme cause de sa peur, et veiller ainsi cette intelligence qui est unique et non indivi dualiste. Ce nest que cette intelligence qui peut amener le vritable panouissement de lhomme. Cette intelligence sveille grce une continuelle mise en question des valeurs auxquelles lesprit sest accoutum et auxquelles il sajuste constamment. Pour lveil de cette intelligence, lindividualit est de la plus haute importance.
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Si vous ne faites que suivre aveuglment un modle qui vous est montr, vous nveillez pas lintelligence et vous ne faites que vous conformer, vous ajuster, par votre peur, un idal, un systme. L veil de cette intelligence est une tche des plus diffi ciles et ardues, car lesprit est si timor quil cre chaque instant des abris pour se protger lui-mme. U n homme qui voudrait veiller cette intelligence doit tre suprmement alerte, toujours conscient, ne jamais svader dans une illu sion; car lorsque vous commencez mettre en question ces valeurs et ces critriums, il y a conflit et souffrance. Pour chapper cette souffrance, lesprit commence crer de nouvelles sries de valeurs, donc entrer dans la limita tion dune nouvelle frontire. Ainsi, il va d une prison lautre, en croyant que cest cela vivre et voluer. L veil de cette intelligence dtruit la fausse division que nous crons dans la vie : profession ou ncessit ext rieure, et intrieurement la fuite hors de la frustation vers lillusion. L intelligence engendre la plnitude de laction; ce nest qu travers elle quil peut y avoir accomplisse ment rel et bonheur pour lhomme.
QUESTION. Quelle est votre attitude par rapport l'universit et lenseignement officiel organis? K r ish n a m u RTI. Dans quel but lindividu est-il instruit par luniversit? Q uappelle-t-il lducation? Il est entran se battre pour lui-mme et ainsi saccommoder dun systme dexploitation. Un tel entranement doit invi tablement crer de la confusion et de la misre dans le monde. Vous tes entrans en vue de certaines profes sions lintrieur d un systme dexploitation, que vous aimiez ce systme ou non. Or, ce systme est essentielle ment bas sur la peur acquisitive et ainsi doivent se crer

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dans chaque individu ces barrires qui le spareront et qui le protgeront des autres hommes. Considrez, par exemple, lhistoire dun pays quelconque. Dans cette histoire, vous verrez que ces hros, les guerriers de ce pays particulier, y sont exalts. L vous trouverez la stimulation de lgosme racial, de la puissance, de lhon neur et du prestige, qui ne font quindiquer ltroitesse et une limitation stupide. Donc, graduellement, sinstalle les prit nationaliste par des journaux, par des livres, par des drapeaux quon agite. Nous sommes entrans accepter le nationalisme comme une ralit afin que nous puissions tre exploits. (Applaudissements.) Considrez encore la religion. Parce quelle est base sur la peur, elle dtruit lamour, crant des illusions et sparant les hommes. E t pour dguiser ce fait, vous dites que cest lamour pour Dieu. (Applaudissements.) Ainsi, lducation a fini par tre un simple conformisme un systme particulier; au lieu dveiller lintelligence individuelle, elle ne fait que vous contraindre vous con former et ainsi elle empche la vraie morale et laccomplis sement de lhomme. Q u e st io n . Croyez-vous que les lois actuelles et que le systme actuel, qui sont bass sur lgosme et sur le dsir de la scurit individuelle, puissent jamais aider les gens vers une vie meilleure et plus heureuse? K r ish NAMURTI. Je me demande pourquoi on me pose cette question? Est-ce que la personne qui la pose ne se rend pas compte elle-mme que ces choses empchent ltre humain de vivre compltement? Si elle sen rend compte, quelle est son action individuelle vis--vis de toute cette structure? Etre simplement en rvolte est peu prs inutile, mais se librer soi-mme individuellement travers sa propre action libre lintelligence cratrice et donne 151

ainsi la batitude de la vie. Ceci veut dire quil vous faut vous-mmes tre responsables, et ne pas attendre que quel que groupe collectif vienne changer le milieu extrieur. Si chacun de vous sentait vraiment la ncessit de lpanouis sement individuel, il dtruirait continuellement cette cris tallisation de lautorit et de la contrainte que lhomme cherche toujours et laquelle il saccroche pour son confort et sa scurit.
QUESTION. Il a t dit que vous tes contraire toutes les sortes dautorit. Voulez-vous dire quaucune auto rit d aucune sorte nest ncessaire dans la famille ou lcole? K r ish n a m u r t i . Si lautorit doit exister ou non lcole ou dans la famille, vous rpondrez vous-mme cette question, lorsque vous aurez compris la pleine signi fication de lautorit. Ce que jappelle autorit, cest le conformisme engen dr par la peur un modle particulier. Celui-ci est donn par le milieu, o il appartient la tradition, ou des idals, ou la mmoire. Considrez la religion telle quelle est. Vous verrez l que par la foi et par la croyance lhomme est retenu dans la prison de lautorit, parce que chacun est la recherche de sa propre scurit quil appelle limmortalit. Ceci nest pas autre chose quune profonde aspiration vers une continuation goste; et lhomme qui dit que cette immortalit existe donne une garantie cette scurit. (Rires.) Ainsi graduellement, par la peur, nous commenons accepter lautorit, lautorit des menaces reli gieuses, des superstitions, des espoirs et des croyances. Ou bien, nous rejetons lautorit extrieure et dveloppons notre propre idal personnel, qui devient notre autorit, et nous nous y accrochons dans lespoir de ntre pas meurtris par

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la vie. Ainsi, lautorit devient un moyen dauto-dfense contre la vie, contre lintelligence. Lorsque vous comprenez cette profonde signification de lautorit, il nen rsulte pas un chaos, mais lveil de lintel ligence. T ant quexiste la peur, il doit y avoir des formes subtiles dautorits et didals auxquelles chacun se soumet afin dviter la souffrance. Ainsi, cause de la peur, chacun cre des exploiteurs, O existe lautorit, la contrainte, il ne peut pas y avoir dintelligence qui seule peut engendrer la vrai coopration.
Q u e s t io n . Comment la libert du monde occidental peut-elle tre organise conformment la sensibilit de l'oriental? K r ish n a m u r t i . J ai peur de ne pas bien comprendre cette question. Pour la plupart des gens, lOrient est quel que chose de mystrieux et de mystique. Mais les Orientaux sont des gens exactement comme vous-mmes. Comme vous, ils souffrent, ils exploitent, ils ont peur, ils ont des aspira tions spirituelles et de nombreuses illusions. L Orient a diff rentes coutumes et habitudes superficielles, mais fondamen talement nous sommes tous pareils que nous soyons de lOuest ou de lE st Quelques rares personnes en Orient ont accord de la rflexion la culture de lindividu, la dcouverte de la vraie signification de la vie et de la mort, lillusion et la ralit. L a plupart des gens ont une ide romantique au sujet des Indes, mais je ne donnerai pas de causerie ce sujet. N essayez pas, je vous prie, de vous conformer une terre, sense tre spirituelle, comme lOrient, mais devenez conscients de la prison dans laquelle vous tes retenus prisonniers. En comprenant comment cette prison est cre et en percevant sa vraie signification, lesprit se libre de la peur et de lillusion.

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QUESTION. Quelle devrait tre l'attitude de la Socit envers les criminels? KRISHNAMURTI. Tout dpend de ceux que vous appe lez les criminels. (Rires.) U n homme qui vole parce quil ne peut pas sen empcher doit tre surveill et trait comme un kleptomane. L homme qui vole parce quil a faim, nous lappelons aussi un criminel, parce quil prend quelque chose ceux qui possdent. C est ce systme qui lui donne faim, qui le met dans le besoin et cest ce systme qui le trans forme en criminel. A u lieu de transformer ce systme, nous obligeons ce soi-disant criminel entrer dans une prison. Il y a aussi lhomme qui avec ses ides drange les intrts tablis de la religion ou de la puissance dans le monde. Vous lappelez un dangereux criminel et vous vous en dbarrassez galement. Tout cela dpend de la faon dont vous considrez la vie et de ce que vous appelez un criminel. Si vous avez le sens de lacquisition et de la possession, et quun autre dit que lacquisition conduit lexploitation, la souffrance et la cruaut, vous dites de cette personne quelle est criminelle ou idaliste. Parce que vous ne pouvez pas voir la grandeur et la possibilit de mettre en pratique la nonacquisition, vous dites que cette personne drange la paix. Je dis quil est possible de vivre dans un monde o existe continuellement lacquisition et lexploitation, sans tre ni attach ni possessif. QUESTION. Nous sommes beaucoup d'entre nous, conscients de cette vie corrompue autour de nous, et nous y participons. Mais comment pouvons-nous nous librer de ses effets asphyxiants? KRISHNAMURTI. Vous pouvez tre conscients intellec tuellement, et alors il ny aura pas daction, mais si vous

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tes conscients avec tout votre tre, il y aura une action qui librera lesprit de la corruption. Si vous ntes conscients quintellectuellement, vous posez des questions comme cellel. Alors, vous dites : Dites-moi, comment agir , ce qui veut dire : Donnez-moi un systme, une mthode suivre, de faon que je puisse chapper cette action qui pourrait causer de la souffrance. A cause de cette demande, les gens ont cr des exploiteurs travers le monde. Si vous tes vraiment conscients avec tout votre tre quune chose particulire est une entrave, un poison, vous vous en librerez compltement. Si vous tes conscients du fait quun serpent est dans une chambre cette conscience est gnralement aigu, car elle implique la peur vous ne demanderez jamais quelquun d autre comment vous dbarrasser de ce serpent. (Rires.) De la mme faon, si vous tes compltement et profondment conscients, par exemple du nationalisme ou de toute autre limitation, vous ne demanderez pas comment vous en dbarrasser, vous perce vrez vous-mmes que cest une stupidit complte. Si vous tes compltement conscients que lacceptation de lautorit en religion et en politique dtruit lintelligence, vous vous dbarrasserez lesprit de toutes les stupidits et des mises en scne de la religion et de la politique. (Applaudissements.) Si vous sentiez vraiment tout cela, vous ne feriez pas quap plaudir, mais individuellement vous agiriez. L esprit sest impos lui-mme de nombreuses entraves cause de son dsir de scurit. Ces entraves empchent le dveloppement de lintelligence, donc le complet panouis sement de lhomme. Si je disais : je vais vous offrir un nouveau systme , il ne serait quune substitution des systmes anciens et ne crerait rien de radicalement neuf. Mais si vous devenez conscients de la faon dont vous crez de nombreuses limitations par votre peur, et si vous 155

vous en librez, il y aura pour vous une vie de richesse et de beaut et une vie d ternel devenir. Cela a t trs aimable, Messieurs, de mavoir invit et je vous remercie de mavoir cout. 2 aot 1935.

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CAUSERIES A ROSARIO ET MENDOZA o

A mis ,

Lorsquon entend quelque chose de neuf, on a une ten dance lcarter sans y penser; et comme je viens des Indes, les gens croient que je leur apporte un mysticisme oriental qui nest daucune valeur dans la vie quotidienne. Je vous prie dcouter ces causeries sans prjugs et de ne pas mcarter en mappelant un mystique, un anarchiste, un communiste, ou dun autre nom quelconque. Si vous voulez bien mcouter sans prjugs, mais avec un esprit critique, vous verrez que ce que jai dire a une valeur fondamentale. Il est trs difficile dtre vraiment critique, parce que lon est si habitu examiner des ides et des expriences travers le voile de lopinion et des prjugs, que lon pervertit la clart de sa propre comprhension. Si vous tes des Chrtiens, ainsi que vous ltes pour la plupart, vous tes forcs dexaminer ce que je dis travers la dformation particulire que votre religion vous a don ne. Ou si vous appartenez quelque parti politique, vous considrerez naturellement ce que je dirai travers la dfor mation de ce parti-l. Nous ne pouvons pas rsoudre des problmes humains travers des dformations, quelles appar tiennent un systme, un parti ou une religion. (1) Rsum fait daprs les causeries des 27 et 28 juillet, et des 25 et 27 aot 1935. 157

Partout dans le monde il existe une constante souffrance qui semble navoir pas de fin. Il y a lexploitation d une classe par une autre. Nous voyons limprialisme avec toutes ses stupidits, avec ses guerres, et les cruauts de ses int rts tablis dans le monde des ides, des croyances ou du pouvoir. Il y a ensuite le problme de la mort, et la recher che du bonheur et de la certitude dans un autre monde. Une des raisons fondamentales pour laquelle vous appar tenez une religion ou une secte religieuse est quelle vous promet une demeure sre dans lau-del. Nous voyons tous cela, ceux d entre nous qui sont actifs, et intelligemment intresss dans la vie; et dsireux dun changement radical, nous croyons quil faut quil y ait un mouvement de masse. Mais pour crer un mouvement vrai ment collectif, il faut quil y ait veil de lindividu. C est cet veil qui mintresse. Si chaque individu veille en luimme cette vraie intelligence, il engendrera un bien-tre col lectif sans exploitation ni cruaut. T ant que lpanouissement de lindividu est entrav, il faut quil y ait du chaos, de la souffrance et de la cruaut. Si cest la peur qui vous pousse cooprer, il ne peut y avoir daccomplissement individuel. Donc, je ne suis pas intress crer une nou velle organisation ou un parti, ou offrir des substitutions ce qui existe dj, mais veiller cette intelligence qui seule peut rsoudre les nombreuses misres et souffrances humaines. La plupart d entre nous ne sommes pas des individus, mais simplement lexpression dun systme collectif de tra ditions, de craintes et d idals. Il ne peut y avoir de vraie individualit que lorsque chacun, par un conflit et une souf france, discerne la vraie signification du milieu dans lequel il est retenu. Si vous ntes simplement que lexpression de la collectivit, vous ntes plus un individu; si vous compre nez la pleine signification de la conscience collective qui 158

maintenant domine le monde, vous commencez veiller cette intelligence, qui est la vraie expression et laccomplis sement de lindividu. Nous ne sommes actuellement que lexpression, le rsultat du milieu pass et prsent. Nous sommes le rsultat de limposition et de la coercition, coules dans un moule parti culier, le moule de la tradition, de certaines valeurs et croyances, de la peur et de lautorit. Pour la commodit du discours, nous diviserons ce moule qui nous retient en intrieur et extrieur, en religion et conomie, mais en ralit une telle division nexiste pas. La religion nest quun systme de croyance organise base sur la peur et sur le dsir de scurit. O existe un intrt particulier, le dsir de la scurit, la peur doit exister. P ar la religion vous cherchez ce que vous appelez limmor talit, une scurit dans lau-del, et ceux qui vous assurent et vous promettent cette immortalit deviennent vos guides, vos instructeurs et vos autorits. Donc, cause de votre dsir dune continuation goste, vous crez des exploiteurs. Lorsque lesprit cherche la scurit par limmortalit, il doit crer lautorit et cette autorit devient la cause cons tante de la peur et de loppression. Donc, pour vous guider et pour vous retenir, il y a des idals, des croyances, des dogmes et des credo qui engendrent ce quon appelle la religion. Pour administrer tous vos besoins illusoires engen drs par la peur, il y a les prtres qui deviennent vos exploiteurs. Donc, vous avez des religions avec leurs intrts consacrs, la peur, loppression et lexploitation, qui retien nent lhomme et mutilent lveil rel et intelligent, laccom plissement de lindividu. La religion galement spare lhomme de lhomme. Dans ce moule, chaque individu est retenu, consciemment ou inconsciemment, subtilement ou cruellement. A u dehors, nous avons cr un systme de scurit indi 159

viduelle bas sur lexploitation. P ar lacquisition et le sys tme de la famille, nous avons cr cette distinction de classes, nous avons cultiv la maladie du nationalisme, de limprialisme et cette grande stupidit : la guerre. Vous avez ce moule, ce milieu dont nous sommes peu prs tous inconscients, car il est une partie de nous; il est lexpression mme de nos dsirs, de nos craintes et de nos espoirs. T ant que vous vous conformez ce systme, con sciemment ou sans y rflchir, vous ntes pas des individus. La vritable individualit ne peut venir existence que lors que nous commenons mettre en question ce moule des traditions des valeurs et des idals. Vous ne comprenez sa signification que lorsque vous tes en conflit, et non autre ment. Avec tout votre tre vous devez vous retourner contre le milieu, ce qui alors engendre un conflit, une souffrance, et cest de cela que nat la clart de la comprhension. Comment peut-il y avoir panouissement individuel, si vous tes insconscient de cette machine, de ce moule, qui vous retient, qui vous forme, qui vous guide? Comment peut-il y avoir plnitude et bonheur, lorsque des valeurs dont on na pas dout dforment continuellement et perver tissent votre pleine comprhension? Lorsque vous devenez conscients, en tant quindividus, de cette prison et lorsque vous vous en librez, alors seulement peut-il y avoir rali sation. Seule lintelligence peut rsoudre la misre humaine et la souffrance. Q u e s t io n . Est-il possible de vivre sans un prjug quelconque? N ' avez-vous pas vous-mme un prjug contre les organisations religieuses et spirituelles?
K r ish n a m u r t i . Je ne crois pas avoir de prjugs contre les organisations religieuses et spirituelles. J ai appar tenu elles, et jai vu leur complte stupidit et leur faon
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'3

d exploiter. Je nai pas dillusions en ce qui les concerne, donc pas de prjugs. 1 Ceci nous mne un autre point qui est celui-ci : Dans un monde o il y a tant de souffrance, une telle angoisse mentale et motionnelle, o il y a une telle cruaut, et une telle exploitation, comment peut-on vivre sans une vasion quelconque pour chapper cette horreur? O existe un dsir de fuir, il doit y avoir la cration de lillusion dans laquelle on sabrite. Si dans votre travail, si dans votre vie il ny a pas dpanouissement, il vous faut une vasion dans quelque ide romantique ou dans une illusion. Donc, l o existe un conflit entre la vie et vous-mme, il doit y avoir des prjugs et des illusions qui vous offrent une vasion. Cela peut tre une vasion au moyen de la religion, ou au moyen dune simple activit ou dune sensation. Si vous comprenez profondment ces entraves qui causent un conflit entre vous-mme et la vie, et si vous vous en librez, alors lesprit na pas besoin dillusions. Ce qui doit vous intresser, cest de savoir vous-mmes si vous fuyez la vie, et non de porter des jugements sur moi ou sur quel quun d autre. La fuite dtruit le fonctionnement intelligent de lesprit. L illusion et le prjug cessent lorsque par le conflit lesprit se libre de toutes les vasions subtiles quil a tablies la recherche de sa propre dfense. QUESTION. La plupart des discussions au sujet de ce que vous dites sont provoques par votre frquent emploi du mot exploitation . Que voulez-vous dire exactement par exploitation? K r ish n a m u r t i . O existe la crainte, qui est le rsul tat de la recherche de la scurit, il doit y avoir exploita tion. Or, librer lesprit de la crainte est une des choses les plus difficiles faire. Les gens disent si volontiers quils nont pas peur; mais sils veulent rellement savoir sils sont H 161

libres de la peur, ils doivent se mettre lpreuve dans laction. Ils doivent comprendre toute la structure de la tradition et des valeurs; puis en se sparant de cette struc ture, ils creront un conflit et enfin dans ce conflit ils dcou vriront sils sont libres ou non. Or, la plupart dentre nous, nous agissons conformment certaines valeurs tablies. Nous ne connaissons pas leur vraie signification. Si vous voulez dcouvrir la consistance de votre tre, sortez de cette ornire et vous discernerez les nombreuses et subtiles craintes qui mettent votre esprit en esclavage. Lorsque lesprit se libre de la peur, il ny a pas d exploitation, de cruaut, ni de douleur. Q u e s t io n . Quel avis pouvez-vous donner ceux dentre nous qui ont trs envie de rpandre vos enseigne ments? K r ish n a m u r t i . Si vous commencez vivre, donc comprendre la vie, vous ne pouvez pas vous empcher de comprendre la signification de ce que jenseigne. Ne voyezvous pas, messieurs, que si vous suivez quelquun, quelle que soit cette personne, vous crez de nouvelles contraintes, de nouvelles limitations, et que vous dtruisez lintelligence, le vritable accomplissement? La vrit nest personne. Si dans laction lesprit se libre de la limitation, de la peur, donc aussi de lautorit et de la contrainte, il y aura la comprhension de ce quest la vrit. Q u e s t io n . Vous dites que les idals sont une bar rire la comprhension de la vie. Comment est-ce possible? Srement un homme sans idals est peine plus quun sau vage. KRISHNAMURTI. Ne considrons pas qui est sauvage et qui ne lest pas, car dans ce monde cela est trs difficile dterminer. (Rires.) Considrons plutt si les idals sont 162

ncessaires pour la plnitude et pour la comprhension. Je dis que les idals, les croyances, empchent foncirement lhomme de vivre pleinement. Les idals semblent ncessaires lorsque la vie est chao tique, douloureuse et cruelle. Si, dans ce tumulte, vous vous accrochez des idals comme voies dvasion et comme ncessit pour traverser locan de la confusion, cest quils sont faux et dcevants. Lorsque vous ne comprenez pas la souffrance prsente et toute cette agonie, vous fuyez dans un idal. Lorsque vous naimez pas votre voisin, vous parlez didal, de fraternit. D e mme faon, lorsque vous parlez d idal, de paix, cest que vous ne percevez pas vraiment lescroquerie, la sparation, la guerre avec ses brutalits et ses stupidits. Nos esprits sont mutils et si surchargs didals que vous ne pouvez pas voir clairement lactuel. Donc, librez vos esprits et vos idals qui ne sont que des espoirs frustrs, alors seulement seront-ils capables de per cevoir le prsent avec toute sa signification. A u lieu de saper, agissez dans le prsent. Cette action dcouvre la beaut quaucun idal ne peut rvler.
QUESTION. Qu entendez-vous exactement par action incomplte P Pouvez-vous nous donner des exemples d'une telle action?

certain arrire-plan. Cet arrire-plan nest que de la mmoire. Ces mmoires empchent continuellement la plnitude de laction. C est--dire que si vous avez t lev dans une certaine tradition, la mmoire empche la comprhension complte de lexprience ou de laction : elle grandit et devient une limitation croissante, une entrave qui se spare du mouvement de la vie. O existe linachvement de lac tion, il ny a pas daccomplissement et cela engendre de
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K r ish n a m u r t i . Chacun de nous est lev avec un

la peur. De cela surgit la recherche de la scurit dans lau-del. La plnitude de laction est le continuel mouve ment du flux de la vie, de la ralit, sans la limitation de la mmoire auto-protectrice. QUESTION. Il arrive que des gens trs riches, qui perdent leur argent, se suicident. Puisque la richesse ne semble pas apporter un bonheur ternel, que devons-nous faire afin d'tre rellement heureux? K r ish n a m u RTI. Les gens qui accumulent la richesse dpendent pour leur bonheur du pouvoir que donne largent. Lorsquon leur retire ce pouvoir, ils se trouvent face face avec leur vide total. T ant que lon est la recherche du pouvoir, soit par largent, soit par la vertu, ce vide doit exister, et ce vide il ny a pas de remde, parce que le pouvoir en lui-mme est une illusion engendre par la limi tation et la peur goste. L a comprhension ne peut venir que lorsquon discerne la fausset du pouvoir lui-mme, et ceci exige une vivacit constante de lesprit, non une renon ciation de laccumulation. Si ce sens de lacquisition existe qui dtruit lamour et la charit, il y a un vide, un manque de quelque chose, une frustration de la vie. En cela il ny a pas d accomplissement. QUESTION. Quelques-uns de ceux qui vous suivent disent que vous tes le Nouveau Messie. Je voudrais savoir si vous tes un imposteur, vivant sur la rputation tablie pour vous par d autres, ou si rellement lhumanit vous intresse et si vous tes capable de contribuer d une faon constructive la pense humaine. KRISHNAMURTI. Je ne crois pas que cela ait une grande importance. Si vous ne faites que suivre, vous ne pouvez pas connatre la riche plnitude de la vie. Ce qui importe, cest que vous, sans vous en faire imposer par
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lautorit, par lopinion, dcouvriez par vous-mmes si ce que je dis a une signification profonde. Quelques-uns, en se contentant daffirmer que ce que je dis est trs profond, aident crer lopinion; mais lopinion est une cage vide qui limite ceux qui ne rflchissent pas; et d autres crent facilement une opposition cette opinion en dclarant que ce que je dis est faux et pas pratique, et ils attrapent ainsi les inconscients dans un filet de mots. La personne qui pose cette question demande si je vis sur la rputation tablie pour moi par dautres. Je tiens vous assurer que je ne le fais pas. Cette ide de vivre sur le pass dtruit lintelligence. La plupart des gens, aprs tre parvenus une certaine hauteur, se reposent sur leurs lauriers et ainsi se corrompent lentement; et comme ils ont cette habitude fatale, ils essaient de mentraner dans leur propre illusion. Pour moi vivre cest agir dune faon complte et cette action est sa propre beaut. Elle ne recherche pas de rcom pense et nvite pas la douleur. Pour dcouvrir la vrit de ce que je dis, il vous faut lexprimenter et la dcouvrir par vous-mmes, vous en tant quindividus, et non pas compter sur lopinion. Si je suis un imposteur ou non, cest moi de le savoir, et non vous de juger. Comment pouvez-vous juger si je suis un imposteur ou non. Vous ne pouvez que me mesurer par un critrium : tous les critriums limitent. Juger un autre, est essentiellement faux. Je sais, sans crainte ni illu sion, que ce que je dis et ce que je vis est n de la vie. Ce nest pas par le dsir de juger, mais par le conflit seule ment, quon peut veiller lintelligence. Ce nest que dans un tat de conflit et de souffrance que vous comprendrez ce qui est vrai. Mais lorsque vous commencez souffrir, il vous faut demeurer intensment lucide, autrement vous crerez une vasion dans une autre illusion. Le cercle vicieux de la 165

souffrance et de lvasion continuera jusqu ce que vous commenciez raliser la futilit de lvasion. Alors seule ment il y aura lintelligence qui seule peut rsoudre les nombreux problmes humains. QUESTION. Vous dites que tous ceux qui appartiennent une religion ou qui ont une croyance sont les esclaves de la peur. Est~ce quon se libre de la peur simplement en nappartenant aucune religion? Etes-vous, vous qui nap partenez aucune religion, vritablement libre de toute peur, ou est-ce que vous prchez une thorie?
K r ish n a m u r t i . Je ne prche pas une simple thorie, je parle de la plnitude, de la comprhension. Le fait de nappartenir aucune religion nindique pas ncessairement que lon soit libre de la peur. Car la peur est si subtile, si agissante, si ruse quelle se cache dans de nombreux endroits. Pour la retracer jusqu sa retraite, il faut avoir un dsir ardent de la dcouvrir, ice qui veut dire quil vous faut accepter de perdre compltement tout intrt en vous-mmes. Mais vous voulez avoir une scurit la fois ici et dans lau-del. Donc, dsirant la scurit, vous cultivez la peur, et ayant peur vous essayez de fuir par lillusion de la reli gion, des idals, de la sensation et de lactivit. T ant quexiste la peur qui est engendre par des dsirs dautoprotection, lesprit doit tre pris dans le filet de nombreuses illusions. Un homme qui rellement dsire dcouvrir la racine de la peur et ainsi sen librer doit devenir conscient du motif et du but de son action. Cette lucidit, si elle est intense, dtruira la cause de la peur. QUESTION. Quels sont les caractres du nationalisme, que vous appelez une stupidit? Est-ce que toutes les formes de nationalisme sont mauvaises ou une seule? N est-ce pas merveilleux que votre pays essaie de se librer du joug de
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l'Angleterre? Pourquoi ri tes-vous pas en train de lutter pour l'indpendance de votre pays? KRISHNAMURTI. Ce qui est beau dans un pays est naturel mais lorsque lamour est employ par des exploiteurs, dans leur propre intrt, il sappelle nationalisme. Le natio nalisme est transform en imprialisme et alors les plus forts divisent et exploitent les plus faibles avec la Bible dans une main et la baonnette dans lautre. Le monde est domin par lesprit de ruse et dexploitation brutale, do la guerre doit surgir. Cet esprit de nationalisme est la plus grande des stupidits. Chaque individu devrait tre libre de vivre pleinement, compltement. T ant que lon essaie de librer son propre pays et non pas lhomme, il doit y avoir des haines raciales, des divisions de peuple et de classes. Les problmes de lhomme doivent tre rsolus dans leur totalit et non confi ns des pays ou des peuples. QUESTION. Que pensez-vous de vos ennemis les prtres et des intrts tablis qui, en Argentine, ont interdit la radio diffusion de vos confrences? KRISHNAMURTI. Considrer qui que ce soit comme un ennemi est une grande folie. O u on comprend et on aide quelquun, ou on ne le comprend pas et on soppose lui. La diffusion de ce qui est intelligent ne peut tre empch que par la stupidit. Chacun de vous a des intrts consacrs auxquels il saccroche et que par une continuelle pense et action il ne fait quaccrotre. Si quelquun attaque vos int rts particuliers et consacrs, votre rponse immdiate est dtre sur la dfensive et dattaquer votre tour. Un homme qui a quelque chose protger est toujours dans la crainte, de sorte quil agit cruellement et brutalement; mais un homme qui na rellement rien perdre parce quil na rien 167

 accumuler, na pas de crainte; il vit compltement et saccomplit pleinement. conque?

QUESTION. L'exprience a-t-elle une valeur quel

KRISHNAMURTI. Q uarrive-t-il au moment de lexp rience? Elle laisse une marque dans lesprit que nous appe lons la mmoire. Avec cette cicatrice, avec cette mmoire, nous abordons une nouvelle exprience et de cette expriencel nous ramassons une nouvelle mmoire, en agrandissant la cicatrice. Chaque exprience laisse sa marque sur lesprit. Ces couches collectives de mmoire sont essentiellement bases sur le dsir de se protger contre la souffrance. Je veux dire par l que lon aborde lexprience tant dj prpar et tant dj protg par la mmoire du pass. De ce fait, on ne vit pas compltement dans cette exprience, mais on apprend simplement se protger contre elle, contre la vie. L exprience na plus aucune valeur pour lhomme qui lemploie simplement afin de se protger contre la vie. Mais si vous vivez une exprience pleinement, intgralement, sans ce dsir de vous protger, au lieu de dtruire la per ception et le discernement, elle rvle les grandes hauteurs et les profondeurs de la vie. Le fait demployer lexprience comme moyen d avancer, cest--dire le fait de surhausser le mur de la protection indi viduelle, est en gnral appel lvolution. Vous croyez quau moyen du temps cette mmoire, cet enregistrement auto-dfensif, peut parvenir la vrit, la perfection, Dieu? Mais il ne le peut pas. La vraie exprience dtruit les murs dauto-protection, et dlivre lesprit, la conscience de ces cicatrices qui empchent le discernement, lpanouis sement.

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Q u e st io n . Quelle est l'action qui, daprs vous, serait la plus utile pour le monde? K ris HNAMURTI. Une action qui nat sans crainte, donc qui nat de lintelligence, est essentiellement vraie. Si votre action est base sur la peur, sur lautorit, une telle action doit crer le chaos et la confusion. En librant laction de toute peur, il y a amour, intelligence.

table esclavage pour lhomme?

Q u e st io n . Le problme sexuel n est-il pas un vri

superficiellement, vous ne pouvez pas trouver sa solution. Emotionnellement et mentalement nous sommes la plupart du temps frustrs par lautorit et par la peur. Notre activit qui devrait tre lexpression de notre accomplissement est devenue mcanique et fastidieuse. Nous sommes simplement entrans nous adapter un systme et de l dcoule une frustration, un vide. Nous sommes contraints adopter une profession particulire cause dune ncessit conomique, de sorte que nous sommes mutils dans notre vritable expres sion. Par la peur, nous nous contraignons accepter les nombreuses superstitions et illusions de la religion. Nos dsirs mutils et limits essaient de sexprimer au moyen du sexe qui devient ainsi un problme brlant. Parce que nous essayons de le rsoudre indpendamment du reste des pro blmes humains, nous ne pouvons pas trouver sa solution. Parce que nous avons dtruit lamour par la possession, le sexe est devenu un problme. O existe lamour sans ce sens de possession ou dattachement, le sexe ne peut pas devenir un problme.
QUESTION. Pourquoi y a-t-il des oppresseurs et des

KRISHNAMURTI. Si vous nabordez ce problme que

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* opprims, des riches et des pauvres, des bons et des mchants? K r is h n a m u r t i . Ils existent parce que vous le per mettez. L oppresseur existe parce que vous acceptez de vous soumettre loppression et parce que vous tes trs dsireux galement d opprimer quelquun dautre. Vous croyez quen devenant riche vous serez heureux, et alors vous crez les pauvres. P ar votre action vous crez loppresseur et loppri m, le riche et le pauvre et les conditions qui crent les soi-disant mchants, les criminels. Si vous, en tant quindi vidus, tes tourments par cette hideuse souffrance autour de vous, alors vous apprendrez agir volontairement sans peur, sans chercher aucune rcompense. collectif ou le bien-tre des individus? K r ish n a m u r t i . Nous ne devons pas considrer lequel des deux doit se produire dabord, mais quel est le vritable panouissement de lhomme. Je dis que vous saurez ce que cest que cet panouissement, lorsque lesprit sera libre de toutes les limitations quil a places autour de lui dans la recherche de la scurit. Suivre un systme ou imiter quel quun dautre ne conduit pas cet accomplissement. Quels sont les obstacles? Le dsir de se protger soimme la fois dans le prsent et dans lau-del. O existe ce dsir de se protger, la peur doit exister qui cre de nombreuses illusions. Une de ces illusions est lautorit ou la coercition dun idal, dune croyance ou dune tradi tion, lautorit de la mmoire auto-protectrice contre le mou vement de la vie. L a peur cre de nombreuses limitations. En sen librant, elle rvle le vritable crateur des illusions et des limitations qui est cette mmoire auto-protectrice appe le le moi . L a libration de cette conscience limite est 170
Q u e s t io n . Q ue doit-on assurer d abord, le bien-tre

le vritable accomplissement. L veil de lintelligence est lassurance du bien-tre de lindividu, et, par consquent, de lhumanit. QUESTION. J'ai entendu dire que vous tes oppos lamour. Est-ce vrai? K r ish n a m u r t i . Si je ltais je serais trs stupide. L a possession dtruit lamour et cest contre cela que je suis. Pour vous aider possder, vous avez des lois que vous appelez morale et que lE tat et la religion appuyent. L amour est tay par la peur qui dtruit sa beaut. Q u e s t io n . Sommes-nous responsables de nos actions? K r ish n a m u r t i . L a majorit des gens prfreraient ntre pas responsables de leurs actions. Aprs tout, qui est responsable si vous ne ltes pas? Le chaos dans le monde est engendr par laction irresponsable de lindividu. Mais cest travers laction consciente et individuelle que loppres sion, que lexploitation, que la souffrance seront balayes. Nous ne dsirons pas agir profondment, car ceci implique un conflit et une souffrance pour nous-mmes, et alors nous essayons de fuir notre pleine responsabilit. Ceux qui sont dans la douleur doivent sveiller la plnitude de leur propre action. QUESTION. Vos ides, bien que destructives, mattirent beaucoup, et je les accepte et je les mets en pratique depuis quelque temps. J ai abandonn les ides de religion, de nationalisme et de possession; mais je dois avouer franche ment que je suis tourment par le doute et jai le sentiment davoir simplement chang une cage pour une autre. Pou vez-vous maider? KRISHNAMURTI. Toute personne qui vous dirait exac171

tement ce quil faut faire et qui vous donnerait une mthode suivre vous semblerait positive. Elle ne vous aiderait qu imiter, qu suivre, et elle serait en ralit destructrice pour lintelligence et engendrerait la ngation. Si vous navez fait quabandonner la religion, le nationalisme et la possession, sans comprendre leur signification profonde et intrinsque, vous tomberez certainement dans une autre cage, parce que vous essaierez dobtenir quelque chose en retour. En fait, vous tes la recherche d un change et l il ny a pas cette profonde comprhension qui seule peut dtruire toutes les cages et toutes les limitations. Si vous comprenez vrai ment que la religion, que le nationalisme et le sens possessif, avec toutes leurs significations, sont des poisons en euxmmes, il y aurait alors lintelligence qui est ternellement libre du sens de la rcompense. QUESTION. Etes-vous le fondateur dune nouvelle religion universelle? KRISHNAMURTI. Si par religion vous entendez de nouveaux dogmes, des credo, une nouvelle prison qui retient lhomme et cre une nouvelle crainte, je ne suis certainement pas pour cela. Lorsque vous perdez le sens de la divinit, le sens du beau, vous devenez religieux ou vous rejoignez une secte religieuse. Je dsire veiller cette intelligence qui seule peut aider lhomme spanouir, vivre heureux sans souffrance. Mais cela ne dpend que de vous si je nai que des disciples, donc des destructeurs, ou sil y aura de lamour et une unit humaine. QUESTION. Pouvez-vous nous donner votre ide au sujet de Dieu et de limmortalit de lme, ou ces choses-l ne sont-elles que des stupidits inventes par des hommes habiles en vue dexploiter des millions dtres humains? KRISHNAMURTI. Des millions d hommes sont exploits 172
J

parce quils cherchent dans lau-del leur continuation goste quils appellent limmortalit. Ils veulent la scurit dans lau-del et ainsi ils crent lexploiteur. Vous tes habitus cette ide que lego, le moi est quelque chose qui dure et se prolonge indfiniment. Le moi nest pas autre chose quune srie de mmoires. Q utes-vous? Une forme, un nom, avec certains prjugs, des qualits, des espoirs et des peurs. (Rires.) E t travers tout cel, travers ces limita tions, il y a quelque chose qui nest ni vous ni moi, qui est ternel. Il y a un ternel devenir, qui est vrai. Vous ne pouvez pas le mesurer par des mots, ni le connatre par des explications. C est une chose qui doit tre ralise travers le processus librateur de laction. Une simple enqute au sujet de Dieu, de la vie, de la vrit, appelez cela du nom que vous voudrez, indique le dsir de fuir le prsent, de fuir le conflit de lignorance. L ignorance existe lorsque lesprit nest quun magasin de mmoires daccumulation et dauto-protection que nous appelons la conscience du moi. Cette conscience limite entrave la perception, la ralisation de cet ternel devenir, le mouvement de la vie.

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PREMIERE CAUSERIE A SANTIAGO

A mis ,

Nos problmes humains exigent une pense claire, simple et directe. Quelques-uns dentre vous peuvent imaginer quen coutant simplement quelques-unes des causeries que je vous donnerai ils pourront rsoudre, ces problmes. Vous dsirez avoir des remdes immdiats aux nombreuses douleurs et souffrances que vous avez et vous dsirez des modifications superficielles pour rvolutionner votre pense, tout votre tre. Il ny a quune faon de trouver un bonheur intelligent, cest par votre propre perception, par votre propre discernement. E t ce nest que par laction que vous pourrez rompre les nombreuses entraves qui se trouvent sur la voie de lpanouis sement. Si vous pouvez percevoir par vous-mmes simplement et directement les limitations qui empchent de vivre com pltement et la faon dont vous les avez cres, vous serez capables de les rompre. Je vous prierai, lorsque vous mcouterez, de passer outre lillusion agrable qui consiste diviser la pense en orien tale et occidentale. La vrit est au del de tous les climats, peuples et systmes. Bien que je vienne des Indes, ce que je dis nest pas conditionn par la pense de ce pays. Ce qui mintresse, cest la souffrance humaine qui existe dans le monde entier. Je vous prie de ne pas carter ce que je dis en pensant que ce nest pas pratique, que ce nest quune forme du mysticisme oriental. Je vous prie de ne pas penser en termes de formules, de systmes, mais de librer votre esprit de larrire-pense cre par de nombreuses gnrations et de penser dune faon neuve, directe et simple. Je vous
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prie de ne pas croire quen mappelant un anarchiste ou un communiste ou en me donnant un autre nom, qui vous con viendrait, vous aurez compris ce que jaurai dit. Nous devons penser neuf et comprendre le problme humain dans sa tota lit. Alors seulement pourrons-nous vivre harmonieusement et intelligemment. O existe un vrai panouissement indi viduel, il doit y avoir aussi un bien-tre pour la totalit, la collectivit. Si chacun de vous pouvait vivre pleinement, saccomplir harmonieusement et ceci exige une grande intelligence et non la poursuite de dsirs gostes il y aurait un bientre pour tout le monde. Bien quil nous faille avoir une complte rvolution de la pense et du dsir, cette rvolution doit tre le rsultat d une comprhension volontaire de la part de lindividu, et non d une coercition. Comme vous tes pour la plupart profondment intresss dans cette question du bonheur et de laccomplissement indi viduel, et comme vous ntes pas venus ici par simple curio sit, si vous voulez mcouter attentivement et ensuite agir, il en rsultera une vritable extase de la vie. Dans le monde entier, il y a une souffrance intense. Il y a la faim au milieu de labondance. II y a lexploitation de classes par des classes, de femmes par des hommes ou dhommes par des femmes. Il y a labsurdit du nationalisme qui nest que lexpression collective de la recherche goste de la scurit. Ce chaos est lexpression objective de cette souffrance intrieure de lhomme. Subjectivement, il y a une incerti tude, une peur atroce de la mort, de linachvement, du vide. Notre action, dans le monde subjectif et objectif, nest que lexpression du dsir goste de la scurit. Ainsi lesprit a cr de nombreuses entraves, des limitations, et tant que nous naurons pas compltement et pleinement compris ces 175

entraves, que nous ne nous en serons pas librs volontaire ment, nous-mmes, il ny aura pas d accomplissement. E n comprenant individuellement ces limitations, et en nous en librant, nous pourrons crer une action vraie et ncessaire, et, par consquent, changer le milieu. Beaucoup de personnes pensent quil faut quil y ait un mouvement de masse afin d engendrer laccomplissement de lindividu. Mais pour crer un vritable mouvement de masse, il doit y avoir dabord une complte rvolution de la pense et du dsir de lindividu, dans vous-mmes. Cela, pour moi, est la vraie rvolution, ce changement individuel et voulu. Il doit commencer par lindividu et non par une masse vague et collective. N e soyez pas hypnotiss par lexpression mouvement de masse . Chaque individu, qui est prisonnier de la souffrance, doit changer. II doit comprendre la cause de sa propre souffrance et les entraves quil a cres autour de lui-mme. Il est inutile de chercher simplement une substitution cela, car la substi tution ne rsoudrait en rien les problmes et les agonies humaines. Cela ne serait quun faux ajustement des con ditions fausses. En recherchant une simple substitution, nous sommes la plupart d entre nous accrochs simplement nos poursuites gostes. Ne dites pas, je vous prie, la fin de ma causerie, que je ne vous ai pas donn un systme positif. Je vais essayer dexpliquer comment nos souffrances ont t cres; lorsque vous discernerez par vous-mmes la cause de la souffrance, il y aura une action directe qui seule sera positive. Cette action engendre par la comprhension, par lintelligence, nest pas une imitation dun systme. Chaque individu est la recherche dune scurit, la fois subjectivement et objectivement. Subjectivement il re cherche une certitude, afin que son esprit puisse sy accrocher sans tre troubl. E t sa recherche objective est pour la scu rit, le pouvoir, le bien-tre.
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Or, quarrive-t-il lorsque vous recherchez la scurit, la certitude? Il doit y avoir de la peur; si vous tes conscients de votre pense, vous percevrez quelle a ses racines dans la peur. Les morales, les religions et les conditions objectives sont bases essentiellement sur la peur, car elles proviennent du dsir qua lindividu d tre en scurit. Bien que vous puissiez ne pas avoir une croyance religieuse, vous avez pourtant le dsir d tre subjectivement dans la scurit, et ceci nest pas autre chose que lesprit religieux. Tchons de comprendre la structure de ce que nous appelons religion. Ainsi que je lai dit, lorsque lon cherche la scurit, il doit y avoir la peur; afin dtre subjectivement certain, vous recherchez ce que vous appelez limmortalit. A la recherche de cette scurit, vous acceptez des matres qui vous pro mettent cette immortalit et vous en arrivez les considrer comme des autorits quil faut craindre et adorer. E t o existe cette peur, doivent exister des dogmes, des croyances, des credo, des idals et des traditions afin de retenir lesprit. Ce que vous appelez religion, nest pas autre chose quune forme organise de lauto-protection individuelle en vue d une scurit subjective. Afin dadministrer cette autorit base sur la peur, il faut des prtres qui deviennent vos exploiteurs. Vous tes les crateurs des exploiteurs, car par la crainte vous avez engendr la cause de lexploitation. La religion est devenue une croyance organise, une forme cris tallise de la pense, de la morale, de loppression, de la domination. La religion, dont Dieu est la peur bien que nous employons des mots tels quamour, bont, fraternit, pour recouvrir cette peur profonde nest pas autre chose quune soumission subjective un systme qui nous assure la scurit. Je ne parle pas dune religion idale. Je parle des religions telles quelles existent dans le monde, des reli gions dexploitation, dintrts consacrs.
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Il y a ensuite la recherche objective de la scurit par le pouvoir goste essentiellement bas sur la peur, donc sur lexploitation. Si vous considrez notre systme actuel, vous verrez quil nest pas autre chose quune srie dexploitations ruses de lhomme par lhomme. La famille devient le vri table centre de lexploitation. Je vous prie de ne pas msentendre ce que jappelle famille. J entends par l le centre qui nous donne le sentiment de la scurit, qui exige de nous que nous exploitions notre voisin. La famille qui devrait tre la vraie expression de lamour, non de lexclusivisme, devient un moyen goste de se prolonger soi-mme. De cela naissent des classes, des distinctions de supriorit et dinfriorit, et des moyens dacqurir de la richesse accu mule entre les mains d une minorit. Il sensuit la maladie du nationalisme, le nationalisme comme moyen d exploitation, doppression. Cette dangereuse maladie du nationalisme di vise les gens comme le font les religions. De cela surgissent des gouvernements souverains dont le but est de prparer la guerre. Les guerres ne sont pas une ncessit; tuer des tres humains nest pas une ncessit. Ainsi, la recherche de votre propre scurit vous avez cr de nombreuses entraves dont vous tes entirement in conscients; et ces entraves non seulement vous transforment en machine, mais vous empchent d tre de vritables indi vidus. En devenant conscients de ces limitations, vous en gendrez un conflit. Mais vous ne voulez pas de conflit, vous voulez simplement une satisfaction et la scurit, de sorte que ces entraves continuent crer de la douleur et de la confusion. Mais si voulez trouver le vrai bonheur, laccom plissement, la ralit, ce nest quen entrant en conflit avec les valeurs qui maintenant oppriment et limitent lesprit que vous le trouverez. Examiner intellectuellement ces valeurs ne rvle pas leur vritable signification. U n examen sim plement intellectuel nengendrera pas de conflit, mais ce 178

nest que par la souffrance que vous commencerez com prendre leurs significations profondes et caches. La plupart des gens agissent mcaniquement dans un sys tme. Il est donc essentiel quils arrivent face face avec ces valeurs et ces entraves dont ils sont inconscients. En cela est lveil de la vraie intelligence, qui est unique, et qui rv lera lternel. Comme le soleil surgit, clair et brillant, travers les nuages sombres, ainsi dans votre discernement et la puret de votre action surgit la ralit de la vie qui est un ternel renouvellement. mais comment peut-il en rsulter un vritable bien, moins que vous n'organisiez un groupe de disciples qui creront en fait cette rvolution? Si vous tes contre toute organisation, comment pourrez-vous obtenir un rsultat quelconque?
K r ish n a m u r t i . Vous ne pouvez suivre personne, moi inclus. P ar votre propre comprhension volontaire, vous crerez toute organisation qui sera ncessaire. Mais si une organisation vous est impose, vous deviendrez simplement les esclaves de cette organisation qui dj vous exploite. A quoi cela servirait-il den ajouter une autre? Mais ce qui est important cest que chacun de vous comprenne radica lement, et de cette comprhension natra une vraie organi sation qui nentravera pas laccomplissement de lindividu. Je ne suis pas contre toutes les organisations, je suis contre ces organisations qui empchent lpanouissement individuel, et spcialement ces organisations que nous appelons religions, avec leurs peurs, leurs croyances et leurs intrts consacrs. Elles sont censes aider lhomme, mais, en fait, elles entravent profondment son accomplissement. QUESTION. N y aurait-il pas des troubles, du chaos
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Q u e s tio n . F ous prchez des ides rvolutionnaires,

et de l'immoralit dans la socit sil n'y avait pas des prtres pour soutenir et prcher la morale? K r is HNAMURTI. Il est bien certain quil y a en ce moment dans le monde un chaos complet, de lexploitation et de la misre. Pourriez-vous encore ajouter quelque chose cela? Il nous faut bien considrer ce que nous entendons par prtres et ce que nous entendons par immoralit. J entends par prtre quelquun dont laction, base sur des intrts consacrs, de ce fait prolonge la peur. Il peut ne pas appartenir des organisations religieuses, mais il peut appartenir un systme particulier de pense et ainsi crer des dogmes, des croyances et des craintes. Un prtre est quelquun qui force un autre subtilement ou cruellement sadapter un moule particulier. Pour comprendre ce quest la vraie morale, il nous faut d abord comprendre ce que la morale est en ce moment. Si nous pouvons discerner la faon dont elle a grandi autour de nous et si nous pouvons nous librer de ces nombreuses stupidits et cruauts, il y aura une vraie intelligence dont laction sera vraiment morale, car elle ne sera pas base sur la peur. Si vous observez le monde sans passion, vous verrez que notre morale daujourdhui est base sur un egocentrisme profond, sur Ta recherche de la scurit non seulement ici, mais dans lau-del. P ar votre sens dacquisition, par votre dsir de possder, vous avez tabli certaines voies, certaines opinions que vous appelez morale. Si vous tes volontaire ment libre de tout sens possessif, de tout sens d acquisition, ce qui exige un profond discernement, il y aura une intelli gence qui sera la gardienne de la vraie morale. Vous direz : <( T out cela est trs bien pour nous qui avons de lducation, car nous navons besoin de personne pour nous soutenir dans cette morale; mais, quarrivera-t-il 180

au peuple, la masse? Lorsque vous considrez que dau tres personnes ne sont pas cultives, cest que vous ne ltes pas vous-mmes; car, de cette soi-disant considration pour les autres nat lexploitation. Ce qui vous intresse relle ment, lorsque vous posez des questions pour dautres, cest votre propre peur des conflits et des ennuis. Si vous com preniez que la morale actuelle est fausse, avec sa subtile cruaut, ce serait de la vraie intelligence. Cela seulement serait lassurance d une moralit charitable englobant tout le monde et ne comportant pas de crainte. QUESTION. Est-ce que le caractre n'est qu'une forme de la limitation? K r ish n a m u RTI. Le caractre devient une limitation sil nest quune dfense goste contre la vie. Le dvelop pement de cette rsistance contre le mouvement de la vie devient un moyen d autoprotection. En cela, il ne peut pas y avoir d intelligence, et laction ne cre alors que de nou velles limitations et souffrances. Nous avons rig un systme dans lequel afin de vivre nous devons possder ce que lon appelle un caractre, mais qui nest quune rsis tance soigneusement cultive, une autodfense contre la vie. Un homme qui veut vivre, qui veut spanouir, doit avoir de lintelligence. Le caractre est en opposition avec lintel ligence. Le caractre nest quune entrave, une limitation, et dans ce dveloppement il ne peut pas y avoir de plni tude. QUESTION. Croyez-vous vraiment tout ce que vous dites? K r ish n a m u r t i . Je vous parle de ce qui pour moi est vrai et non de ce que je crois. C est le fruit de ma propre vie. Ce nest pas la poursuite de quelques idals qui ne seraient quune imitation. O est limitation, il y a croyance.
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Mais si vous vous ralisez vous-mmes (ce qui nest pas accomplir quelque chose ou devenir quelque chose), il y a alors la ralit vivante. L a croyance nat de lillusion et la ralit est libre de toute illusion. Vous ne pouvez pas savoir si je vis ce que je dis. Je suis la seule personne qui puisse savoir cela, mais il vous faut dcouvrir, par vous-mmes, si ce que je dis a une profonde signification pour vous. Pour juger, il vous faudrait avoir des mesures, des critriums. Or, ces critriums, ainsi que cela arrive en gnral, sont les rsultats de quel ques prjugs ou de quelques frustrations. Je vous prie d examiner ce que jai dire, car dans le fait mme de lexaminer vous commencerez comprendre la vraie signification de la vie. Quand il y a jugement, il y a soit condamnation, soit approbation, et dans cette divi sion, dans cette fragmentation de la pense et de lmotion il ny a pas de comprhension. 1er septembre 1935.

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CAUSERIE A VALPARAISO
A mis ,

A vant que jentre dans le sujet de ma causerie, je vou drais dire que je nappartiens aucune organisation et que je suis venuW Chili sur linvitation de quelques amis. A ppar tenir une organisation particulire naide pas beaucoup la clart de la pense. E t comme dans les journaux et ailleurs il a t dit que je suis un Thosophe, et comme on ma aussi accroch d autres tiquettes, je crois quil serait bien que je dclare que je nappartiens aucune secte, ni aucune socit, et que je considre que forcer la pense dans une ornire particulire est toujours son dtriment. L a pense nappartient aucune nationalit; elle nest ni dOrient, ni d Occident. Ce qui est vrai nappartient pas exclusivement un type particulier, ni aucune race. Je vous prie de ne pas carter ce que je vous dis comme tant communiste ou anarchiste, ni en disant que cela na aucune signification particulire pour rsoudre les problmes actuels. Ce que je dis doit tre compris pour sa valeur intrinsque et ne doit pas tre considr comme un nouveau systme. Je vous prie aussi de croire que je ne suis pas simplement en train de dtruire. Ce que lon appelle gnralement cons truire, cest offrir un systme de faon que les gens puissent le suivre mcaniquement, sans beaucoup penser. Nous disons tous quil faut quil y ait un changement complet dans le monde. Nous voyons une telle exploitation dune race par une autre, d une classe par une autre, de croyants par leur religion, nous voyons une telle pauvret, une telle misre, et en mme temps labondance. Nous voyons cette
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maladie quest le nationalisme, limprialisme se rpandre partout avec ses guerres qui dtruisent la vie humaine, votre vie, la vie qui devrait tre sacre. Ainsi, nous voyons partout, autour de nous, un complet chaos et une intense souffrance. Il faut quil y ait un chan gement dynamique et universel dans la pense humaine et dans les sentiments. Les uns disent : Laissez cela des experts, laissez-les trouver un systme adquat que nous suivrons. D autres disent quil faut quil y ait un mouve ment de masse afin de changer compltement le milieu. Mais si vous laissez simplement tout le problme humain un expert, vous, lindividu, deviendrez une machine vide et creuse. Lorsque vous parlez dun mouvement de masse, quen tendez-vous par la masse? Comment peut-il y avoir un mou vement de masse engendr miraculeusement? Il ne peut venir que par une comprhension attentive et une action de la part de lindividu, sans ractions superficielles, nous devons penser directement et simplement. En comprenant la vrit, nos problmes seront rsolus. Les individus doivent changer radicalement. Pour engendrer un vrai mouvement de masse qui nexploite pas lindividu, chacun de vous doit tre res ponsable de ses actions. Vous ne pouvez pas tre irrflchis et semblables des machines. L a plupart dentre nous avons peur de penser profondment, parce que cela implique un grand effort et aussi parce que nous sentons en cela un vague danger. Mais nous devons comprendre les limitations dans lesquelles les esprits sont retenus, et en nous en lib rant il y aura un vrai panouissement de lindividu. Chaque individu, subtilement ou grossirement, est la recherche constante de sa propre scurit. O existe la re cherche objective ou subjective de la scurit, il doit y avoir de la peur. P ar la peur, lindividu a dvelopp objective ment un systme quelconque et par la peur, subjectivement,
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il sest soumis une autre personne. Essayons donc de com prendre la signification de ces systmes quil a crs. Ce systme objectif est bas essentiellement sur lexploi tation. Comme lindividu est la recherche de sa propre scurit, la famille est devenue le vritable centre de lex ploitation. La famille a acquis la signification d une perp tuation de lindividu. Bien que nous puissions dire que nous aimons notre famille, ce mot est mal employ, car un tel amour nest que lexpression de la possession. De cet atta chement possessif naissent les distinctions de classe et les moyens d acqurir cette richesse qui se concentre dans les mains dune minorit. De cela naissent les diffrentes natio nalits qui divisent encore plus les gens. Pensez labsur dit qui consiste diviser le monde en classes, en nationa lits, en religions et en sectes. L amour du pays est trans form en moyens dexploitation qui conduisent limpria lisme et le pas suivant est la guerre qui tue les hommes. Objectivement, lesprit de lindividu est retenu dans un systme dexploitation qui cre un constant conflit, de la souffrance et des guerres. Cette expression objective nest que le rsultat du dsir et de la recherche de chacun pour la scurit. Subjectivement, lhomme a cr un systme quil appelle religion. Or, les religions, bien quelles professent lamour, sont fondamentalement bases sur la peur. O est la peur, il doit y avoir lautorit. L autorit cre des dogmes, des croyances et des idals. Les religions ne sont que les formes mortes et cristallises de la croyance. Pour les administrer, des prtres existent qui deviennent vos exploiteurs. (Applau dissements.) Je crains que vous napprouviez trop facilement, mais vous tes les crateurs des exploiteurs; vous avez un dsir ardent de scurit et vous vous accrochez lassurance de votre propre continuation. Echapper simplement ce dsir par
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une activit quelconque ne veut pas dire que vous tes librs de ce dsir subtil et goste. Ainsi vous avez dans le monde objectif un systme qui soppose brutalement laccomplissement de chaque indi vidu et dans le monde subjectif un systme organis qui, au moyen de lautorit, des dogmes, de la croyance et de la peur, dtruit la perception individuelle de la ralit, de la vrit. L action qui nat de cette action subjective et objective de scurit cre continuellement des limitations et engendre des frustrations. Il ny a pas de plnitude, de ralisation. Il ne peut y avoir de bien-tre pour lhumanit que lorsque chaque individu se ralise pleinement. Pour raliser cet accomplissement de lindividu, vous, qui ntes maintenant que des ractions automatiques, des rouages dans une ma chine sociale et religieuse, devrez devenir des individus en mettant en doute toutes les valeurs morales, sociales et reli gieuses, et en dcouvrant par vous-mmes leur vraie signi fication, sans suivre une personne particulire, ni un systme. Alors vous comprendrez que ces valeurs sont fondamenta lement bases sur legocentrisme, lgosme. Le simple con formisme a des valeurs dont la profonde signification na pas t comprise, conduit la frustration. A u lieu d attendre quelque changement miraculeux, quelque mouvement de masse, vous, lindividu, devez vous veiller. Vous devrez entrer en conflit avec ces valeurs que vous avez tablies cause de votre soif de scurit. Mais vous ne ferez cela que lorsque vous souffrirez. M ain tenant, la plupart dentre vous dsirent viter les conflits, la souffrance; ainsi vous prfreriez examiner ces valeurs intellectuellement, en tant assis confortablement. Vous dites quil faut un veil de masse, un mouvement de masse en vue de changer le milieu. Ainsi, vous rejetez la responsa bilit de laction sur cette chose vague que vous appelez
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la masse et lhomme continue souffrir. Vous vous assurez pour vous-mmes un coin dans un abri, quhypocritement vous appelez la morale, et ainsi vous ajoutez au chaos et la souffrance. En cela il ny a pas de bonheur, pas d in telligence ni daccomplissement, mais seulement la peur et la souffrance. Eveillez-vous tout cela, chacun dentre vous, et vous changerez le cours de votre pense et de votre action. QUESTION. Croyez-vous que la Socit des Nations parviendra viter une nouvelle guerre mondiale? KRISHNAMURTI. Comment peut-il y avoir la fin des guerres, tant quil y aura la division, tant quil y aura des divisions de nationalits et de gouvernements souverains ? Comment la guerre peut-elle tre empche, lorsquil y a des divisions de classe, lorsquil y a des exploitations, lorsque chacun est la recherche de sa scurit individuelle qui engendre la peur? Il ne peut pas y avoir de paix dans le monde si chacun de vous subjectivement est en guerre. Pour amener une vraie paix dans le monde de faon que lhomme ne soit pas gorg pour un idal quil appelle prestige na tional, honneur, quit, qui ne sont pas autre chose que des intrts consacrs, vous, lindividu, devez vous librer du sens de lacquisition. T ant que ce sens existe, il doit y avoir conflit et misre. Donc, ne comptez pas simplement sur un systme pour rsoudre la douleur humaine, mais devenez intelligents. Rejetez toutes les stupidits qui maintenant crasent lesprit et pensez neuf, simplement et directement, au sujet de la guerre, de lexploitation et du sens de lacqui sition. Alors, vous naurez pas attendre des gouvernements, qui actuellement ne sont que lexpression des intrts consa crs, quils changent les conditions cruelles et absurdes dans le monde. QUESTION. Le divorce peut-il tre une solution au problme sexuel? 187

K r ish n a m u r t i . Pour comprendre ce problme, vous ne devez pas le considrer tout seul. Si vous dsirez com prendre un problme quelconque, vous devez le considrer dans lensemble et non part, exclusivement. Pourquoi ce problme existe-t-il? Si vous lexaminez profondment, vous verrez que votre nergie cratrice est frustre au moyen de la peur, limite par lautorit, par la coercition. L esprit et le cur sont empchs de vivre pro fondment, cause de la peur, cause de ce que lon appelle la morale qui est base sur la scurit goste. Alors le sexe est devenu un problme qui vous consume, parce quil nest quune sensation sans amour. Si vous voulez librer lnergie cratrice de la pense et de lmotion et ainsi rsoudre ce problme sexuel, lesprit doit se dptrer des entraves et des illusions. Pour vivre dune faon heureuse et intelligente, lesprit doit tre libre de la peur. Cet veil engendre la batitude de lamour dans lequel il ny a pas de sens possessif. Ce problme du sexe nat lorsque lamour est dtruit par la peur, la jalousie, le sens possessif. QUESTION. Les glises ne sont-elles pas utiles pour lever Vhomme moralement? KRISHNAMURTI. En quoi consiste la morale dau jourdhui? Lorsque vous comprenez profondment la signication de la morale existante et lorsque vous vous librez de ces limitations gostes et egocentriques, il y a une intel ligence qui est vraiment morale. L a vraie morale nest pas base sur la peur, elle est, par consquent, libre de toute coercition. La morale existante, bien quelle professe lamour et des sentiments nobles, est base sur une scurit goste et sur le sens de lacquisition. Voulez-vous que cette morale soit maintenue? Les glises sont construites au moyen de votre propre peur et la suite de votre dsir de continuation goste. La moralit des religions et des affaires est engen
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dre par votre scurit goste, donc elle nest pas morale. Il vous faut radicalement changer votre attitude envers la morale. Mais les glises et les autres organisations ne peu vent vous aider, car elles sont bases sur la stupidit de lhomme et sur son sens dacquisition. Comment peut-il y avoir une vraie morale si les gouver nements travers le monde, et aussi les glises, honorent les gens qui sont la suprme expression du sens de lacqui sition? Toute cette structure de morale est appuye par vous, et ainsi ce nest que par votre propre pense et action que vous pourrez radicalement changer cela et engendrer une vraie morale, une vraie intelligence.
QUESTION. Existe-t-il une vie au del de la mort? Quelle signification la mort a-t-elle pour vous? K r ish n a m URTI. Pourquoi lau-del vous intresset-il^ Parce que vivre, ici, a perdu sa profonde signification pour vous. Il ny a pas de ralisation dans ce monde, pas damour durable, mais seulement des conflits et de la douleur. Donc, vous esprez quun monde dans lau-del vous permettra de vivre en tant heureux et avec plnitude. Parce que vous navez pas eu une possibilit de vous ra liser ici, vous esprez quune autre vie vous la donnera. O u bien vous voulez revoir ceux que vous avez perdu par la mort, ce qui ne fait quindiquer votre propre vide. Si je vous disais quil y a une vie dans lau-del et si une autre personne vous disait quelle nexiste pas, vous choi siriez celui qui vous donnerait la plus grande satisfaction et vous deviendriez ainsi lesclave dune autorit. Donc, la question nest pas de savoir sil existe un au-del, mais de comprendre ici-mme la plnitude de la vie qui est ter nelle, et de librer laction des limitations quelle cre. Pour lhomme qui se ralise, qui ne sest pas spar lui189

mme du mouvement de la ralit, pour lui, il ny a pas de mort. Comment peut-on vivre de faon que laction soit une ralisation? Comment peut-on tre amoureux de la vie? Pour tre amoureux de la vie, pour spanouir, lesprit doit se librer par une profonde comprhension de ces limita tions qui le mutilent et le dpouillent; il vous faut devenir conscients de toutes les entraves qui demeurent dans larrire-plan de votre esprit. Il y a en chacun un inconscient qui empche lintelligence et la pervertit; cet inconscient rend la vie incomplte. P ar laction, en vivant, en souffrant, il vous faut sortir aujourdhui toutes ces choses secrtes et caches. Lorsque lesprit nest pas occup de lau-del du fait de sa peur, mais lorsquil est pleinement conscient du prsent, avec sa profonde signification, il y a le mouvement de la ralit, de la vie, qui nest ni vous ni moi. Q u e s t io n . Ce que vous dites peut tre utile pour lhomme qui a de lducation, mais est-ce que cela ne con duirait pas vers le chaos ceux qui nont pas d ducation? K r ish n a m u r t i . Il est trs difficile de dcider qui sont les gens qui ont de lducation et qui sont ceux qui nen ont pas. (Rires.) Vous pouvez lire beaucoup de livres, avoir beaucoup damis, appartenir diffrents clubs, avoir beaucoup dargent, et pourtant tre trs ignorant. Lorsque vous vous occupez de ceux qui nont pas d du cation, cela indique en gnral que vous avez peur, que vous navez pas envie dtre drangs, ni dlogs de vos entreprises. Alors, vous dites quil y aurait du dsordre et un chaos. Comme sil ny avait pas un chaos et de la souf france en ce moment. N e vous occupez pas de ceux qui nont pas d ducation, mais voyez plutt si vos actions sont intelligentes et sans crainte, car cela seulement cre un mi lieu quitable. Mais si, sans comprendre, vous ne vous occu 190

pez que de ceux qui nont pas dducation, vous devenez un prtre et un exploiteur. Si vous, qui tes censs avoir de lducation, qui avez des loisirs, ne prenez pas la pleine responsabilit de vos actions, il y aura un plus grand chaos, une plus grande misre, une plus grande souffrance. Q u e s t io n . Dans des moments de grand vide, lorsque lon pense l'inutilit de sa propre existence, on cherche loppos, cest--dire que lon veut se rendre utile aux autres. Est-ce que ce nest pas une vasion hors du conflit? Que dois-je faire en de tels moments? Ils se produisent en g nral aprs que je vous ai entendu et se prsentent comme un sentiment de remords. Que pensez-vous de tout cela? KRISHNAMURTI. Si vous ne faites que ragir mes causeries, et si vous ne comprenez pas profondment ce que je dis, en agissant dans la vie, vous tes simplement conscient de votre propre vide, de votre insuffisance et alors vous croyez que vous devriez dvelopper le contraire, ce qui nest quun vasion. P ar laction (qui nest pas une vasion au moyen dune activit) ce vide cde la place une rali sation. Ne vous occupez pas de ce malaise, de cette insuf fisance, mais lorsque lesprit se libre des limitations quil stait imposes il y a une richesse de plnitude. 4 septembre 1935.

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SECONDE CAUSERIE A SANTIAGO

A mis ,

Cet aprs-midi je voudrais parler brivement de laction et de la plnitude. Nous nous rendons compte de la frus tration et de la limitation qui apparaissent grce notre action. P ar une seule action, il semble que nous engen drions de nombreux problmes,et notre vie devient une interminable srie de problmes avec leurs conflits et leurs misres. L esprit, dans son mouvement, semble accrotre sa propre limitation. E t laction qui devrait tre libratrice ne fait quintensifier sa propre frustration. Pour comprendre cette question de lactiofa et de la plni tude, lesprit doit tre libre de lide des intrts consacrs. O existe un intrt consacr, soit dans un idal, soit dans une croyance, dans un espoir, ou dans quelque autre objet, il doit y avoir de la crainte, et toute action engendre par la crainte doit engendrer une frustration, une limitation. Je vais essayer dexpliquer ce que sont les entraves qui rellement bloquent la voie la ralisation. Je ne vais pas dcrire ce quest cette ralisation, parce quune simple expli cation ne peut pas montrer nos limitations, ni la faon de nousi en librer lesprit. Veuillez comprendre, je vous prie, pourquoi il est ncessaire de voir ce que sont ces entraves et comment elles sont cres, et non pas ce quest laccom plissement. Si je devais vous dfinir ce quest cet accomplis sement, lesprit en ferait un systme rigide et il ne ferait que se conformer lui. Le dsir mme de cet accomplisse ment devient une entrave. A u lieu dimiter, si nous pouvions dcouvrir par nous-mmes quelles sont les limitations qui
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mutilent lesprit, et si nous pouvions nous en librer, dans cette libration serait lpanouissement. La ralisation nest donc pas la recherche de la scurit. O existe cette recherche dune scurit, dune certitude, d un rconfort, cette recherche mme doit engendrer la crainte. La plupart des gens, subtilement ou grossirement, aspirent profondment cette scurit et par leurs actions engendrent la peur. Donc, o existe la peur, existe un pro fond dsir de certitude. Ce dsir engendre ses propres limi tations et lautorit ou la coercition font partie de ces limi tations. Il y a beaucoup dexpressions subtiles de lautorit. Elle sexprime par le dsir que lon a de suivre un idal, une personne ou un systme. Pourquoi voulons-nous suivre un idal? La vie est chaotique, elle est pleine de conflits et de douleurs, et nous croyons que si nous pouvons trouver un idal, il sera capable de nous guider travers cette dou loureuse confusion. Mais en ralit que faisons-nous l? Nous crons ce que nous appelons un idal, comme moyen d chapper au conflit, la souffrance. Suivant cet idal, et en nous soumettant lui, nous pensons que nous pourrons comprendre notre vie contradictoire et douloureuse. A u lieu de nous librer de ces choses qui nous empchent de vivre humainement avec amour, avec une considration pour les autres, nous essayons d chapper dans liflusion dun idal. Nous esprons, en conformant nos esprits et nos curs une discipline, en imitant certains idals et certaines croyan ces, raliser cet tat intelligent et humain. Cette imitation engendre y ne attitude hypocrite envers la vie. Avec ce dsir dchapper au mouvement de la vie, laquelle est toujours dans le prsent, nous cherchons comprendre quel est son but. Avec ce dsir dchapper lactuel, lesprit se soumet la coercition des idals qui ne sont que des mmoires autoprotectrices contre la vie.
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Il y a donc cette imposition qui nous est force par nos mmoires autodfensives. La plupart dentre nous croient que par des sries continuelles dexpriences, lesprit pourra se librer de ses nombreuses limitations. Il nen est pas ainsi. Ce qui arrive, cest que chaque exprience laisse sur lesprit certaines cicatrices, des mmoires dautoprotection qui sont ' employes comme moyen de dfense contre une nouvelle exprience. Je veux dire par l que lorsque vous avez fait une exprience, vous croyez que vous avez appris quelque chose par elle. Ce que vous avez appris, cest tre prudent, ne pas vous faire prendre de nouveau par la souffrance. Ainsi, chaque exprience dveloppe en vous certaines cou ches de mmoires qui agissent comme barrires entre lesprit et les mouvements de la vie. Les idals et les mmoires, avec toutes leurs significations, empchent chacun de nous de vivre compltement dans laction, dans lexprience. A u lieu de vivre compltement lexprience, avec tout votre tre, vous mettez en avant tous vos prjugs didals, vos morales autoprotectrices, et vos mmoires, et celles-ci empchent votre panouissement. O il ny a pas de ralisation, il y a toujours la peur de la mort, et la pense de lau-del. Donc, graduellement, le prsent, le mouvement vivant de la vie, perd toute sa beaut et sa signification et il ny a plus que du vide et de la peur. Pour quil y ait un vritable panouissement, lesprit doit tre libre des idals et des mmoires avec toutes leurs signi fications. A cause du dsir que lon a de scurit, les m moires et les idals deviennent des moyens de coercition. O il y a scurit, il ne peut y avoir de ralisation. comprenez la pleine signification du milieu. Est-ce que ceci veut dire ncessairement qu'il faut entrer en conflit avec 194
Q u e s t io n . Vous avez souvent dit : a Percevez et

le milieu? Ou s'agit-il dune simple perception, sans une expression dynamique de laction? K r ish n a m u r t i . Comment peut-on vraiment percevoir sil ny a pas d action? Il ne peut pas y avoir un discerne ment intellectuel. Il y a soit une comprhension profonde ou la cration dune simple thorie. Si vous dsirez com prendre le milieu, non seulement le milieu objectif, mais aussi le milieu subjectif, qui est infiniment plus subtil, il vous faut individuellement entrer en conflit avec lui. Ce nest que dans le conflit, dans la souffrance que vous, lindi vidu, commencerez raliser la vraie signification des va leurs; et comme la plupart des gens ont peur d entrer en contact avec cette souffrance, ils prfrent percevoir leurs significations seulement intellectuellement. Alors, ils aban donnent la responsabilit de laction la masse, cette entit vague et irrelle qui, ils lesprent, amnera miraculeusement un changement du milieu et ainsi un bonheur pour eux. Pour comprendre profondment la subtile signification du milieu, vous, lindividu, devez en devenir conscient et briser ces conditions qui limitent, quelles soient sociales, religieuses ou traditionnelles. La vrit (la beaut de la ralit) ne peut tre perue que lorsque lesprit est sans peur. Il ne sagit pas d tre intellectuellement sans peur, mais d tre dans une inscurit totale. Vous ne pouvez la connatre que par laction. Q u e st io n . Est-ce que cela a une valeur quelconque de prier les Grandes Intelligences afin quelles nous aident' dans notre vie quotidienne? KRISHNAMURTI. Cela nen a aucune. J expliquerai ce que je veux dire. Q uest-ce qui cause la misre, le conflit, la souffrance dans notre vie quotidienne? Les traditions, les valeurs morales gostes, les coercitions des intrts ta
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blis, lattachement, le sens dacquisition, tout cela cre des conditions qui empchent le bonheur humain. E t quoi cela sert-il de prier quelquun dautre, lorsque vous, par votre propre intelligence, pouvez changer toute cette affreuse confusion? Mais comme vous ne voulez pas affronter la souffrance, vous essayez dy chapper par la prire. Vous pouvez chapper momentanment, mais la force de votre dsir saffirme de nouveau et plonge lesprit dans la misre et la confusion. Donc ce qui importe, ce nest pas si le fait de prier a une valeur quelconque, mais dveiller cette intel ligence qui seule rsoudra nos misres humaines. Un esprit et un cur, qui se sont endurcis, qui se sont limits euxmmes par leurs peurs gostes, prient. Mais sil y a amour, vous librerez votre esprit de ces peurs gostes et cela seule ment engendrera autour de vous lintelligence et un ordre heureux. Q u e s t io n . Est-ce que lamour libr du sens de possession ri amnerait pas la cessation de la reproduction et, par consquent, lextinction de la race humaine? Puisque ceci a lair de ne pas tre intelligent, est-ce le rsultat d une croyance? K r ish n a m u r t i . Avant de pouvoir dire si notre amour prsent est le rsultat dune croyance, donc inintelli gent, nous devons comprendre ce quil est. II nest que de la possession, except dans les rares moments o nous connaissons le parfum de lamour. Pour dominer, pour possder, nous avons certaines lois que nous appelons mo rale. Pour moi, o existe le sens possessif, il ne peut y avoir amour. Sans tre conscient de ces subtiles impositions et cruauts, vous dites : Si on librait lamour du sens possessif, est-ce quon ne se dbarrasserait pas compltement de lamour? Pour savoir si cest vrai ou non, il vous faut exprimenter la chose, vous ne pouvez pas simplement affir
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mer. Laissez lesprit se librer compltement de lattache ment, du sens possessif; alors vous saurez. Ce nest que lorsque vous avez perdu lamour par la possession que vous avez des problmes sexuels; vous voulez les rsoudre sparment, en dehors du reste des problmes humains et des autres difficults. Vous ne pouvez pas isoler un problme humain et le rsoudre seul, indpendamment des autres. Pour comprendre pleinement le problme du sexe, et pour rsoudre ces difficults, il nous faut savoir que nous sommes frustrs et domins. P ar les conditions conomiques, lindividu est transform en machine 'et son travail nest pas un accomplissement, mais une contrainte. L o devrait exister une libration de lexpression indivi duelle par le travail, il y a frustration, et l o il devrait y avoir une pense profonde et complte, il y a la peur, la coercition, limitation. Donc, le problme du sexe devient envahissant et complexe. Nous croyons que nous pouvons le rsoudre seul, mais cela nest pas possible. Lorsque le travail devient une expression vraie, et lorsquil ny a plus, cause de la peur, le dsir de nous accrocher des croyances et des traditions, des idals et des religions, il y a la ralit exquise de lamour. O existe lamour il ny a pas de sens de possession; lattachement indique une frustration profonde.
Q u e s t io n . Devons-nous amliorer lordre des choses cr par Dieu lui-mme? K r ish n a m u RTI. Ceci est lattitude de lexploiteur. Il veut que les choses demeurent ce quelles sont, car il se trouve du bon ct. Mais, demandez lhomme qui souffre, demandez lhomme qui vit en haillons et dans un taudis, alors vous saurez si les choses doivent tre laisses telles quelles sont. Les pauvres et les riches veulent que les choses demeurent telles quelles sont; les pauvres parce quils ont
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peur de perdre le peu quils ont et les riches parce quils ont peur de perdre tout ce quils ont. Donc, lorsque existe la peur de perdre, de tomber dans lincertitude, surgit le dsir de ne pas intervenir dans lordre des choses cres par Dieu ou la nature. Pour engendrer un ordre humain heureux, il faut quil y ait lintrieur de chacun de vous un changement profond, fondamental. L o existe une continuelle adaptation au mouvement de la vie, de la vrit, il ny a pas de peur. Chacun de vous doit sentir le poison d la contrainte, de lautorit et de limitation. Chacun doit sentir limmense ncessit, par sa propre souffrance, d un changement com plet et radical de la pense et du dsir, ceux-ci tant libres des recherches subtiles des substitutions. Alors, il y aura le vrai accomplissement de lhomme. QUESTION. Si la douleur est ncessaire pour la puri fication de nos mes, pourquoi nous dbarrasser de la souf france par la comprhension de sa cause? K r ish n a m u r TI. La douleur ne purifie pas. Pour quoi existe la douleur? Lorsque lesprit est stagnant, drogu par des croyances, mutil par des limitations, et quil sveille au mouvement de la vie, cet veil nous lappelons souffrance. O existe ce drangement de notre scurit par laction de la vie, nous appelons cela de la souffrance. A u lieu de voir que cette souffrance est une entrave, nous essayons de luti liser pour obtenir un autre rsultat. Mais par une illusion, nous ne pouvons pas parvenir une ralit. La douleur nest quune indication dune limitation, dune insuffisance. Lorsquon peroit lobstacle de la douleur, on ne peut pas en faire un moyen de purification. Il faut se dbarrasser de cette limitation. Vous devez comprendre la cause et ses effets. Si vous vous voulez lemployer comme un moyen de purification, vous en retirez subtilement une
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scurit, une consolation. Cela ne fait que crer de nouvelles entraves qui empchent lveil de lintelligence. De ces nom breuses entraves, de ces mmoires autodfensives, nat la conscience limite du moi qui est la vraie cause de la souf france. QUESTION. N e pensez-vous pas qu'il est pratiquement impossible que vos ides et conceptions leves portent des fruits dans des cervaux dgnrs par les vices et la ma ladie? K r ish n a m u r t i . Certainement, ceci est vident. Mais le vice est une habitude cultive, un moyen dvasion, en gnral hors de la vie, hors de lintelligence. Prenez la question de la boisson. Les intrts tablis vendent de lalcool et les gouvernements les appuyent. Alors, vous formez des socits de temprance afin que lhomme prenne conscience de cette cruaut, de cette stupidit quest lalcoolisme. D un ct vous avez des intrts tablis, et de lautre le rformateur; la victime devient le jouet des deux. Si vous voulez aider lhomme, qui est vous-mme, vous veillerez ne pas tre exploit par votre propre stupi dit. Ceci exige la perception des valeurs existantes et la perception de leurs vraies significations. A cause de lillu sion, de la stupidit, lhomme est exploit par lhomme. Aprs nous tre entours de tant de limitations qui emp chent le bonheur humain, laffection et lamour, nous croyons que nous pourrons nous en dbarrasser en cherchant de nouvelles substitutions. P ar votre sens d acquisition, par votre peur, vous crez de nouvelles illusions et dans ce filet vous emptrez aussi vos voisins.
Q u e s t io n . Que devons-nous comprendre par Dieu? Est-ce que cest un tre personnel qui guide lunivers, ou un principe cosmique?
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K r ish n a m u r ti . Puis-je vous demander pourquoi vous voulez le savoir? Ou bien vous voulez tre renforc dans vos croyances, ou bien vous cherchez en moi un moyen de fuir la souffrance et le conflit. Si vous demandez une con firmation, cest quen vous il y a un doute; et alors ncartez pas le doute. Vous ne demandez jamais quelquun de vous dire si vous tes amoureux. E t si quelquun devait vous dcrire la ralit, ce ne serait plus la ralit. Comment pouvez-vous dcrire quelquun qui ne le connat pas ce que cest que lamour? Ce que je dis, cest quil existe une ralit, quelle ne peut pas tre mesure par des mots. Vous ne pouvez pas tre conscient de cette ralit, si la peur existe, si des limi tations existent qui dtruisent cette dlicate souplesse de lesprit et du cur. Alors, au lieu de poser des ques tions au sujet de lexistence de Dieu, voyez si votre esprit et votre cur sont esclaves de la peur qui cre des illusions et des limitations. Lorsque lesprit et le cur se librent de ces protections imposes par vous-mme dans cette ralisa tion, il y a la comprhension de ce qui est.

causeries, vous avez dit que le conflit n'existe qu'entre le faux et le faux et jamais entre le rel et le faux. Pouvezvous, je vous prie, expliquer cela? KRISHNAMURTI. Il ne peut pas y avoir de lutte entre la lumire et lobscurit. L illusion engendre le conflit, non pas entre elle-mme et la ralit, mais avec ses propres cra tions. Il ny a jamais de conflit entre lintelligence et la stupidit. Q u e st io n . Expliquez, je vous prie, le sens de laction pure. Est-ce quelle surgit lorsque la vie sexprime travers lindividu libr? 200

QUESTION. Dans quelques-unes de vos prcdentes

lindividu libr et comprenons ce quon appelle laction. L esprit-cur aborde la vie ou lexprience avec certaines limitations et certains prjugs. Dans ce contact de ce qui est mort et de ce qui est vivant, il y a laction. Le dsir est la recherche de laccomplissement. Dans sa ralisation, dans son action, il y a toujours douleur et plaisir, et lesprit les enregistre. Dans lexpression dautres dsirs, il y a de nou veau douleur et plaisir et de nouveau lesprit les emmaga sine. Ainsi lesprit devient le magasin de la mmoire. Ces mmoires agissent comme des signalisations. Ainsi lesprit devient de plus en plus contrl et dirig par ces mmoires bases sur la douleur et le plaisir, sur lauto-dfense. L action qui est engendre par ces mmoires et ces plaisirs d autoprotection est continuellement en train de crer des restric tions, des limitations. Il y a laction de ces mmoires auto dfensives et une action qui est libre de ce centre de limi tation impose par lindividu lui-mme. QUESTION. Est-ce qu'il p a certaines choses que vous connaissez et que vous ne divulguez pas au public? K r is h n a m u r t i . Il y a dans la plupart des personnes un dsir d exclusivit, un dsir de se sparer des autres par la connaissance, par des titres, par des possessions. Cette forme d exclusivit renforce leur importance individuelle, leur petite vanit. Notre socit, la fois celle temporelle et celle soi-disant spirituelle, est base sur lexclusivit hirar chique. Se soumettre cette sparation, engendre les nom breuses formes de lexploitation, grossires et subtiles. Je nai pas denseignement secret pour une minorit. N atu rellement, il y a ceux qui dsirent aller plus profondment dans ce que je dis; mais sils deviennent exclusifs et sils crent un corps secret, ils ne sont encourags le faire uni quement que par leur dsir dtre exclusifs. 201

K r ish n a m u r t i . Laissons de ct pour le moment

curiosit afin de savoir ce que je pense, soit pour dcouvrir si Dieu existe. Si vous tes simplement curieux, naturelle ment il ny a pas de rponse; mais si vous voulez savoir par vous-mme si Dieu existe, il vous faut alors aborder cette enqute sans prjugs; il vous faut laborder avec un esprit vrai, sans tre croyant, ni incroyant. Si je vous disais que Dieu existe, vous accepteriez cela comme une croyance et vous lajouteriez aux croyances mortes qui existent dj. Ou, si je disais quil nexiste pas, cela deviendrait simple ment un support confortable pour les incroyants. Si lhomme est vraiment dsireux de savoir, il ne doit pas chercher la ralit, la vie, Dieu, car cette recherche serait une vasion de la douleur, du conflit; mais quil comprenne la vritable cause de la douleur, du conflit, et lorsque son esprit en sera libr, il saura. Lorsque lesprit est vulnrable, lorsquil a perdu tout support, toute explication, lorsquil est nu, il connat la batitude de la vrit. 7 septembre 1935.

Q u e s t io n . Croyez-vous en Dieu? K r isn a m u r ti . Vous posez cette question soit par

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TROISIEME CAUSERIE A SANTIAGO

Q u e s t io n . Q uavez-vous dire au sujet du traite ment des criminels? K r is HNAMURTI. Tout dpend de qui vous appelez des criminels. Un cas pathologique nest pas un criminel et cest une folie de le mettre en prison. Il a besoin de soins mdicaux et dattention. Une personne qui vole dlibrment est en gnral appele criminelle. A moins que ce ne soit un cas pathologique, elle vole parce quelle ne possde pas en quantit suffisante les ncessits de la vie. Alors, quel sens cela a-t-il denfermer un criminel en le jetant en prison? Cette personne est le rsultat de conditions conomiques qui exploitent de faon cruelle et absurde. Elle nest pas le vrai coupable, mais le vrai coupable est tout le systme d acqui sition qui cre lexploiteur. Il y a encore un autre type dhomme que lon appelle criminel; ses ides tant vraies, elles deviennent dangereuses, et vous vous en dbarrassez en le jetant en prison et en le tuant. Chacun, par ses propres actions, cre les conditions qui produisent le soi-disant criminel ou au contraire dtruit ces limitations qui engendrent de la douleur. QUESTION. Il a t dit que vous tes un agent du Gouvernement britannique et que tout ce que vous dites au sujet du nationalisme fait partie d un vaste plan de propa gande destin maintenir les Indes sujettes de lEmpire britannique. Est-ce que cela est vrai?
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K r ish n a m u r t i . Je crains que cela ne soit pas vrai. Il est assez absurde de sentendre dire, lorsquon expose ce que lon pense, que lon est un agent d une cause ou d un pays. (Rires.) Pour moi, le nationalisme, quil soit au Chili, en Angleterre ou aux Indes, est destructeur. Il spare les tres humains et cause de nombreux maux. Le nationalisme est une vilaine maladie; et lorsque je dis cela, ceux qui, dans d autres pays, possdent des intrts tablis ici, o dans un autre pays qui nest pas eux, sont pleinement d accord avec ce que je dis; et ceux pour qui le nationalisme est une faon d exploiter leur propre nation sont trs opposs cela. Le nationalisme est, aprs tout, un faux sentiment stimul par des intrts consacrs et employ pour limprialisme et pour la guerre. QUESTION. Est-ce que ce que vous dites contre le nationalisme nest pas au dtriment du bien-tre des plus petites nations? Comment pouvons-nous, au Chili, esprer maintenir notre intgrit nationale et notre bien-tre si nous ne sentons pas intensment d'une faon nationaliste et si nous ne nous dfendons pas contre les nations plus grandes qui cher chent nous contrler et nous dominer? KRISHNAMURTI. Lorsque vous parlez de dfendre votre intgrit nationale et votre bien-tre, vous entendez dvelopper votre propre classe particulire dexploiteurs (rires). N e pensez pas en termes de Chili, ni daucun autre pays, mais pensez lhumanit comme un tout. Hier, je marchais dans la campagne et il y avait un ravis sant coucher de soleil. Les montagnes et la neige brillaient claires et belles. Un laboureur littralement en haillons pas sait par l. Certains ont de largent pour vivre confortable ment et pour jouir de la beaut de la vie, dautres sont obli gs de travailler du matin jusqu la nuit, de lge le plus tendre jusqu leur mort, sans loisirs, sans espoirs. Nous per

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mettons dans chaque pays toute cette cruaut et cette hor reur. Nous avons perdu nos sentiments dlicats. Nous sommes frustrs et nous dtruisons, cause de la peur et de notre sens d acquisition. Il est bien certain pourtant que pour abolir la pauvret, il faut penser en tant qutres humains et non en tant que natio naux. Il ne peut exister que lhumanit et non cette cruelle division de races et cette enfantine absurdit du nationalisme. Pourquoi cet tat de chose intelligent et heureux ne peut-il pas tre tabli? Qui lempche? Chacun de vous, parce que vous pensez en termes de Chili, dAngleterre, des Indes ou de quelque autre pays. Comme les croyances divisent les gens, ainsi vous avez permis des frontires de dtruire lunit de lhomme. Il appartient vous, et non une vague chose quon appelle la masse, d engendrer lunit humaine et le bonheur. QUESTION. Vous croyez apparemment que tous les prtres sont des sclrats (rires). Dans l'Eglise catholique il y a beaucoup dhommes qui sont grands et saints. Est-ce que vous les appelez aussi des exploiteurs? K r ish n a m u r t i . A cause de la peur on cre lautorit, et lorsquon sabandonne elle, on engendre lexploitation. Donc, chacun de vous, par la crainte, cre des exploiteurs. P ar votre propre dsir et vos craintes, vous avez cr des reli gions avec leurs dogmes, leurs croyances et toute cette repr sentation thtrale. Les religions sont des croyances organi ses avec leurs intrts tablis et ne conduisent pas lhomme la ralit. Elles sont devenues des instruments dexploita tion (applaudissements). Mais vous tes responsables de leur existence. L esprit doit tre libre de ces illusions que la peur a cres, de ces illusions qui vous semblent maintenant la ra lit; et lorsque lesprit est simple, direct, capable de penser vraiment, il nengendre pas lexploiteur. 205

Q u e st io n . Vos enseignements concernant la famille ont l'air d'tre dpourvus de cur. Est-ce que la famille n'est pas le rsultat naturel de l'affection entre tres humains? Pourquoi donc tes-vous contre elle? K r ish n a m u r t i . Q uest-ce la famille maintenant? Elle est base sur le sens de possession qui dtruit lamour. O existe un sens de possession, il doit y avoir exploitation. O existe lamour, il ny a ni imposition, ni sens possessif. Mais si vous considrez notre morale prsente, vous verrez quelle est base sur ltablissement de cette attitude possessive vis-vis de la vie. P ar nos dsirs profondment gostes, nous sommes en train de dtruire le parfum et la beaut de la vie. O est lamour, la famille ne devient pas un centre dex ploitation. Q u e st io n . Si l'on est libre de vices tel que l'emploi de lalcool et du tabac et si l'on suit un rgime strictement vgtarien, est-ce que cela ne peut pas tre un grand facteur pour nous aider comprendre vos enseignements? KRISHNAMURTI. Je vous en prie, ce nest pas ce que vous mettez dans votre bouche qui vous donne la comprhen sion. C est daborder la vie directement, simplement et avec vrit. Mais, en abandonnant simplement la viande, lal cool et le tabac, vous ne comprendrez pas la ralit. Beau coup de gens ont abandonn ces choses en esprant trouver le bonheur. L panouissement ne rside pas dans le renonce ment, mais dans la comprhension. L esprit ne peut pas tre lesclave de la peur et d illusions. Dcouvrez dabord quelles sont les entraves, les limitations qui mutilent lesprit et le cur, et lorsque vous vous en serez librs, stablira une existence intelligente et naturelle. QUESTION. Comment pourrait-il p avoir un bien-tre individuel avant quun mouvement de masse chasse les exploi
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teurs capitalistes du pouvoir? Srement un mouvement de masse doit dabord se produire afin de dbarrasser le chemin pour les couches infrieures de la socit et alors seulement il y aura une opportunit gale pour tous. K r ish n a m u r t i . M ettre une de ces choses dabord, le bien-tre individuel ou laction collective, doit finalement entraver la ralisation de lhomme. La vritable ralisation engendre le bien-tre de tous aussi bien que celui de lindi vidu. Q uappelez-vous la masse? C est vous. Il ne peut pas y avoir une vraie action collective sans comprhension indivi duelle. Le mouvement de masse est en ralit le rsultat de la pense et de laction de chaque individu. Si chacun de vous ne fait simplement de dire quil devrait y avoir une action collective, une telle action naura jamais lieu, parce que vous ne faites quviter votre responsabilit individuelle et votre action. Lorsquun homme compte sur laction de la masse, cest quil est lui-mme vritablement effray dagir. S il faut quil y ait un changement radical et complet, vous, lindividu, devez vous veiller de ces limitations qui maintenant mutilent votre esprit et votre cur. En vous lib rant de ces espoirs gostes et illusoires, de ces ambitions et de ces cruauts, il y aura une intelligente coopration et non une coercition et une exploitation. Q u e s t io n . J ai une amie qui est un mdium. Lors quelle est en transe, beaucoup de grands esprits lui parlent y compris Napolon, Platon et Jsus, et leur avis est trs utile dans la vie spirituelle. Pourquoi ne parlez-vous pas du spiri tisme et de la mdiumnit? K r ish n a m u r t i . J ai parl de lautorit et de son influence destructive sur lintelligence, quelle soit lautorit des vivants ou celle des morts. Elle ne devient pas plus sainte du fait quelle mane du pass ou des morts. L autorit, la
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contrainte dtruisent la ralisation de lhomme, quelle soit exerce par la religion, la socit ou des mdiums. Que se trouve-t-il derrire ce plaisir de se faire guider? O n redoute de se faire happer par la souffrance, par certaines actions. E t alors dans le but de lviter en fait de ne pas vivre on dit : ((Je dois suivre, je dois tre guid . Le mouvement de la vrit ne se produit que lorsque lesprit nest plus retenu par la peur, avec toutes ses illusions, lorsquil ne cherche plus des guides, lorsquil ne veut plus se faire guider. Cette unit nest pas de lexclusivisme; elle est engendre par la percep tion de ce qui est faux.
Q u e st io n . Vous dites que les organisations spirituelles sont inutiles. Est-ce que ceci est vrai pour tout le monde ou seulement pour des personnes qui ont dpass le niveau spiri tuel de lhumanit en gnral? K r ish n a m u r t i . Si vous pensez que ce que je dis nest applicable qu une minorit, vous faites de moi un exploiteur. Vous pensez quun autre a besoin de la fausset, des illusions de la croyance organise. Si ces croyances sont fausses, si elles manquent de spiritualit pour vous, elles sont fausses et prives de spiritualit pour tous. Il ny a pas de stupidit relative. Parce que nous ne dsirons pas penser directement et clairement, nous nous tranquillisons en disant que lintelligence est une question de croissance lente. Par exemple, le sens dacquisition, si vous y pensez profondment, est un poison en lui-mme. Mais si vous y pensiez profond ment, cela impliquerait de laction et de la souffrance, et alors vous dites que la libration de ce sens dacquisition est progressif, relatif, et ne peut tre obtenu que par degrs. En d autres termes, vous ntes pas du tout srs que le sens d acquisition est un poison. De la mme faon vous ntes pas du tout srs que les religions et les sectes sont intrinsquement
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stupides. Si une chose est fausse, elle est fausse pour tout le monde, dans toutes les circonstances. Q u e st io n . Si lide de limmortalit individuelle est fausse, quelle est la signification de lexistence individuelle? KRISHNAMURTI. Pour comprendre ce problme de limmortalit individuelle, il vous faut laborder sans dtours. Le dsir profond que lon a pour limmortalit empche cette comprhension. Pour comprendre cela profondment, lesprit doit avoir le pouvoir de percevoir directement et ne doit pas choisir en identifiant les objets un un. Notre soif intrieure est si forte, nos impulsions gostes et autoprotectrices sont si vitales que notre besoin mme nous aveugle. O existe la soif intrieure, il ny a pas de discernement. La vraie cul ture est laction pour sa propre beaut, sans la recherche dune rcompense. Lorsque vous dites moi , quentendez-vous par cela? Vous entendez la forme, le nom, certains dsirs inassouvis, des qualits et des ractions dfensives que vous appelez vertu; tout cela compose cette conscience limite que vous appelez le moi . L esprit sest enferm lintrieur de nombreuses illusions et limitations, et les nombreuses mmoires engendrent la frustration. Ce que vous essayez de faire, cest immortaliser cette frustration qui est le moi . Il ne peut pas y avoir dimmortalit pour lillusion. La vie est ternelle, sans cesse en devenir. Pour comprendre cela profondment, lesprit doit se librer se toutes les entraves qui causent la frustration. Lorsquon est pleinement conscient, tous les dsirs secrets et cachs, les peurs et les poursuites, viennent la conscience; alors seulement il peut y avoir une vraie libra tion de ces entrevues. Alors, il y a ralit.
Q u e st io n . Jai une fille qui tait dans le temps trs studieuse et qui aimait la musique, et maintenant elle ne fait

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que lire vos livres. Que conseillez-vous sa mre de faire. (Rires.) K r ish n a m u r t i . Je me demande pourquoi votre fille a abandonn la musique, cest peut-tre parce quelle a dcouvert que ce ntait pas l sa profonde ralisation et quelle essaie de trouver sa vraie expression. Mais, si elle ne fait que lire ce que dis, sans la plnitude de laction, mes mots deviendront une entrave. Nous pensons souvent que vivre conformment une certaine ide veillera lintelligence. Ce qui rellement veille lintelligence, cest laction sans peur et sans conformisme un critrium ou un idal. Ceci exige une grande lucidit et une souplesse de lesprit. Q u e s t io n . Etes-vous parvenu ce que vous tes dans cette vie travers une srie de vies antrieures? KRISHNAMURTI. Vous tes en train de me demander si lon peut comprendre la vrit, la vie ou Dieu par laccu mulation de lexprience. L exprience nous a simplement appris nous protger nous-mmes avec adresse, crer des dfenses contre le mouvement de la vie. A lintrieur de cet enclos, lesprit sabrite et se protge de plus en plus contre le continuel devenir de la vie. Ces barrires dfensives divisent le mou vement de la vie en pass, prsent et futur. C est cette divi sion qui dtruit la continuit de la vie en tant que totalit. De cela surgit la peur qui est recouverte par les illusions, les espoirs. T ant que lesprit-cur est attrap dans cette division, il ne peut pas y avoir la comprhension de la vrit ; car alors lexprience devient simplement une source de con flits et de douleurs, tandis quelle devrait dtruire ces bar rires autoprotectrices et ainsi ouvrir lesprit et le cur au mouvement de la vie.
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septembre

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PREMIERE CAUSERIE A MEXICO

A m is ,

Comme de nombreuses informations incorrectes ont t publies dans les journaux en ce qui me concerne, je vou drais les corriger avant de commencer ces causeries. Je ne suis pas un Thosophe. Je nappartiens aucun parti, aucune religion particulire, car la religion est nettement une entrave la ralisation de l'homme. Ni nai-je le dsir de vous convertir quelque thorie fantastique ou des con clusions auxquelles je serais arriv. Vous pouvez demander : Q uest-ce que vous voulez faire? Si vous ne voulez pas que nous nous fassions membres d une socit, ni que nous acceptions certaines thories, que nous demanderez-vous de faire? Ce que je veux faire, cest vous aider, vous, lindividu, traverser le courant de la souffrance, de la confusion et du conflit grce un panouissement complet et profond. Cet accomplissement ne rside pas en une expression indi viduelle et goste, ni dans une contrainte, ni dans une imi tation. Il nest pas dans quelque sentiment fantastique, ni dans des conclusions, mais cest par une pense intelligente que nous traverserons ce torrent de douleurs et de souf frances. Il y a une ralit qui ne peut tre comprise que par un profond et vritable panouissement. A vant de pouvoir comprendre la richesse et la beaut de cette ralisation, lesprit doit se librer de son arrireplan de traditions, d habitudes et de prjugs. P ar exemple, si vous appartenez un parti politique, naturellement vous considrez toutes vos ides politiques du point de vue troit et limit de ce parti. Si vous avez t lev, nourri, condi tionn lintrieur dune certaine religion, vous regarderez 211

( la vie travers son voile de prjugs et dobscurits. Cet arrire-plan de traditions empche la complte comprhen sion de la vie et engendre ainsi la confusion et la souffrance. Je vous prierai d couter ce que j ai dire en vous librant, pendant cette heure au moins, de larrire-plan dans lequel vous avez t levs avec ses traditions et ses pr jugs, et de penser simplement et directement aux nombreux problmes humains. Avoir vritablement lesprit critique, ce nest pas se mettre en opposition. Nous avons, la plupart dentre nous, t entrans nous opposer et non point critiquer. Lorsquun homme ne fait que sopposer, cela indique, en gnral, quil a certains intrts tablis quil dsire protger. Son opposi tion nest pas une pntration profonde par lexamen critique. Un vritable examen critique consiste essayer de com prendre la pleine signification des valeurs sans lentrave des ractions dfensives. Nous voyons travers le monde des extrmes de pau vret et de richesse, labondance et en mme temps la faim. Nous avons des distinctions de classes et des haines de races, la stupidit du nationalisme et les effroyables cruauts de la guerre. Il y a lexploitation de lhomme par lhomme; les religions avec leurs intrts tablis sont devenues des moyens dexploitation, qui divisent encore lhomme de lhomme. Il y a de lanxit, de la confusion, du dsespoir, de la frustration. Nous voyons tout cela. C est une partie de notre vie quotidienne. Saisis dans la roue de la souffrance, si vous tes tant soit peu rflchis, vous vous tes certainement de mand comment ces problmes humains peuvent tre rsolus. O u vous tes conscients de cet tat chaotique dans le monde, ou vous tes compltement endormis, en train de vivre dans un monde fantastique, dans une illusion. Si vous tes con scients, vous devez vous dbattre avec ces problmes. En 212

essayant de les rsoudre, quelques-uns se retournent vers des experts pour avoir des solutions et pour suivre leurs ides et leurs thories. Graduellement, ils se constituent en un corps exclusif et ainsi ils entrent en conflit avec dautres experts et leurs partis; alors lindividu devient un simple instrument entre les mains dun groupe ou de lexpert. Vous essayez de rsoudre ces problmes en suivant un systme particulier qui, si vous lexaminez soigneusement, devient simplement un autre moyen d exploiter lindividu, ou encore vous pensez que pour changer toute cette cruaut et cette horreur, il faut quil y ait un mouvement de masse, une action collective. Or, lide dun mouvement de masse devient simplement une formule si vous, lindividu, qui tes une partie de la masse, ne comprenez pas votre vraie fonction. La vraie action collective ne peut avoir lieu que lorsque vous, lindividu, qui tes aussi la masse, tes veill et assumez la pleine responsabilit de votre action sans contrainte. Je vous prie de tenir prsent lesprit que je ne suis pas en train de vous donner un systme philosophique suivre aveuglment, mais que j essaie dveiller le dsir de rali sation vraie et intelligente qui seule pourra engendrer un ordre de bonheur et de paix dans le monde. Il ne peut y avoir de changement radical et durable dans le monde, il ne peut y avoir daccomplissement pour lamour et lintelligence, que lorsque vous vous veillerez, et lorsque vous commencerez vous librer du filet des illusions, des nombreuses illusions que vous avez cres autour de vous par la peur. Lorsque lesprit se libre de ces entraves, lorsque existe ce changement profond, intrieur et voulu, alors seu lement peut-il y avoir une action vraie, durable et collective dans laquelle il ny aura pas de contrainte. Je vous prie de comprendre que je vous parle en tant quindividus et non en tant que groupe collectif, ni en tant quappartenant un parti. Si vous ne vous veillez pas 213

votre pleine responsabilit, votre panouissement, votre fonction en tant qutres humains dans la socit sera frus tre, limite, et en cela rside la douleur. Donc, la question est comment peut-il y avoir cette rvo lution individuelle, profonde? Si cette rvolution voulue est vraie et quelle se produit de la part de lindividu, vous crerez un milieu adquat pour tous, sans distinction de classes ou de races. Alors le monde deviendra une seule unit humaine. Comment vous veillerez-vous en tant quindividus cette profonde rvolution? Ce que je vais vous dire nest pas compliqu, cest simple; et cause de sa simplicit mme, j ai peur que vous le rejetiez comme ntant pas positif. Ce que vous appelez positif, cest un plan dfini qui vous indique exactement ce quil vous faut faire. Mais si vous pouvez apprendre par vous-mmes quelles sont les entraves qui empchent votre ralisation profonde et vraie, vous ne deviendrez pas un simple disciple qui se fait exploiter. Suivre est toujours au dtriment de la plnitude. Pour obtenir cette rvolution profonde, il vous faut de venir pleinement conscients de la structure que vous avez cre autour de vous et dans laquelle vous tes pris. Je veux dire que vous avez en ce moment certaines valeurs, des idals et des croyances qui agissent comme un filet pour retenir votre esprit, et en les mettant en doute et en com prenant leurs significations, nous comprendrons comment ils sont venus lexistence. Avant de pouvoir agir pleinement et avec vrit, vous devez connatre la prison dans laquelle vous vivez et savoir comment elle a t cre; en lexami nant sans aucune auto-dfense, vous dcouvrirez par vousmmes sa vraie signification que personne ne peut vous apporter pour vous. En effet, cest par vous-mmes, par votre intelligence et par votre propre souffrance que vous dcou vrirez la faon de vous raliser.
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Chacun de nous cherche la scurit, la certitude au moyen d une pense et dune action goste, objective et subjective. Si vous tes conscients de votre propre pense, vous verrez que vous tes en train de poursuivre votre propre certitude et scurit egocentrique, la fois extrieurement et int rieurement. En ralit, cette division nexiste pas dans la vie, il ny a pas un monde objectif et un monde subjectif. Je ne fais cette division que pour la commodit de ce que jai dire. Objectivement, cette recherche de la scurit et de la certitude egocentrique sexprime par la famille qui devient un centre de lexploitation base sur lacquisition. Si vous lexaminez, vous verrez que ce que vous appelez lamour de la famille nest pas autre chose que la possession. Cette recherche de la scurit sexprime encore par la division des classes qui se dveloppe dans les stupidits du nationalisme et de limprialisme, engendrant la haine, lanta gonisme racial et finalement les cruauts de la guerre. Ainsi, travers notre dsir egocentrique, nous avons cr un monde de nationalits et de gouvernements souverains en conflit, dont la fonction est de prparer la guerre et de pousser lhomme contre lhomme. Il y a aussi la recherche de la scurit, de la certitude egocentrique travers ce que nous appelons la religion. Vous aimez beaucoup croire que des tres vivants ont cr ces formes organises de croyance que vous appelez reli gions. Vous les avez vous-mmes cres pour votre propre commodit; elles ont t sanctifies travers des sicles et vous tes maintenant devenus leurs esclaves. Il ne peut jamais y avoir de religion idale, donc ne perdons pas notre temps les discuter. Elles peuvent exister seulement en thorie, non en ralit. Examinons comment nous avons cr les religions et de quelle manire nous sommes devenus leurs esclaves. Si vous les examinez profondment, telles quelles
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sont, vous verrez quelles ne sont pas autre chose que les intrts tablis de croyances organises qui sparent et exploi tent lhomme. D e mme que vous cherchez votre scurit objectivement, vous tes la recherche subjective d une autre sorte de scu rit et de certitude que vous appelez limmortalit. Vous avez une grande soif intrieure pour une continuation egocentrique dans lau-del en lappelant limmortalit. Plus tard, dans mes causeries, jexpliquerai ce quest pour moi la vraie immortalit. De votre recherche pour cette scurit, la peur est ne, et alors vous vous soumettez quelquun d autre qui vous promet cette immortalit. P ar la peur, vous crez une auto rit spirituelle et pour administrer cette autorit, il y a des prtres qui vous exploitent avec des croyances, des dogmes et des credo, avec des spectacles pompeux, des reprsen tations thtrales qu travers le monde vous appelez des religions. Mais tout cela est essentiellement bas sur la peur, bien que vous puissiez lappeler lamour de Dieu ou de la vrit. T out cela, si vous lexaminez intelligemment, nest pas autre chose que le rsultat de la peur, et, par consquent, doit devenir un des moyens dexploiter lhomme. A travers votre propre dsir dimmortalit et de continuation goste, vous avez construit cette illusion que vous appelez la religion et vous tes consciemment ou inconsciemment attraps par elle. Vous pouvez nappartenir aucune religion particu lire, mais appartenir quelque secte qui subtilement promet une rcompense, une subtile inflation de lego dans lau-del. Ou encore vous pouvez nappartenir ni une socit, ni une secte, mais il peut y avoir en vous un dsir intrieur 1 cach et secret de rechercher votre propre immortalit. T ant quexiste un dsir de continuation de soi-mme, sous une forme quelconque, la peur doit exister qui ne fait que crer lautorit, et de cela surgit la subtile cruaut et la subtile
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stupidit qui consistent se soumettre lexploitation. Cette exploitation est si subtile, si raffine, quon en devient amou reux, en lappelant un progrs spirituel, un avancement vers la perfection. O r vous, lindividu, devez devenir conscient de toute cette structure complique, conscient de la source de la peur, et vous devez tre dsireux de la draciner, quelle quen soit la consquence. Ceci veut dire quon entre en conflit indi viduellement avec les idals et les valeurs existantes; et lorsque lesprit se libre de ce qui est faux, alors seulement peut-il y avoir la cration d un milieu adquat pour tous. La premire chose qui doit vous occuper est de devenir conscients de cette prison. Alors vous verrez que votre propre pense est continuellement en train d viter le conflit avec les valeurs de cette prison. Cette vasion cre des idals qui, bien que beaux, ne sont que des illusions. C est un dtour de lesprit que de schapper dans un idal, car sil ne svade pas, il doit entrer directement en conflit avec la prison, avec le milieu. Je veux dire par l que lesprit fuit dans une illu sion plutt que d aborder la souffrance qui surgit invita blement lorsquon commence mettre en doute les valeurs, la morale, la religion de la prison. Donc, ce qui importe, cest dentrer en conflit avec les traditions et les valeurs de la socit et de la religion dans lesquelles nous sommes pris, et de ne pas chapper intellec tuellement travers un idal. Lorsque vous commencez mettre en question ces valeurs, vous commencez veiller cette vraie intelligence qui seule peut rsoudre les nombreux problmes humains. T ant que lesprit est attrap dans les fausses valeurs, il ne peut pas y avoir daccomplissement. La plnitude seule rvle la vrit, le mouvement de la vie ternelle.
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octobre

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DEUXIEME CAUSERIE A MEXICO

A m is ,

Chacun dsire tre heureux, tre complet et panoui ; chacun dsire saccomplir afin quil ny ait pas de vide, mais une profonde richesse et une plnitude continuelle. On appelle cela la recherche de la vrit, de Dieu, ou on lui donne un autre nom pour exprimer ce profond dsir quon a de la ralit. Or, ce dsir, pour la plupart des gens, devient simplement une vasion, une fuite hors de lactualit du conflit. Il y a tant de souffrance et de confusion en nous et autour de nous que nous cherchons une soi-disant ralit comme moyen de nous vader hors du prsent. Pour la plu part des personnes, ce quelles appellent la ralit, ou Dieu, ou le bonheur nest pas autre chose quune fuite hors de la souffrance, hors de cette continuelle tension entre laction et la comprhension. Chacun essaie de trouver une vasion son conflit dans une illusion quelconque qui nous est offerte par les religions ou par les diffrentes soi-disant socits et sectes spirituelles; ou bien on cherche se perdre dans une activit quelconque. Or, si vous examinez soigneusement ce que ces socits offrent organises comme elles le sont autour d une croyance, ainsi que le sont toutes les religions et les sectes vous verrez quelles donnent la scurit et le rconfort travers un Sauveur ou un M atre, travers des guides, travers certains systmes de pense, des idals et des rgles de conduite. Toutes ces rgles de conduite, ces systmes, assurent une forme subtile de scurit egocentrique, de dfense contre la vie, contre la confusion engendre par le

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manque de rflexion. Comme nous ne pouvons pas com prendre la vie avec son mouvement rapide, nous nous tour nons vers des systmes afin quils nous sortent de l, et ces systmes nous les appelons des modes de conduite ou des exemples de comportement. A yant peur de la confusion et de la souffrance, nous crons pour nous-mmes une autorit qui nous donne lassurance de la certitude et de la scurit contre le flux de la ralit. Considrons, par exemple, le dsir que lon a de suivre un idal ou une faon de se conduire. Pourquoi existe le besoin de suivre un idal, un principe ou un exemple de con duite? Vous dites que vous avez besoin dun idal, parce quil y a tant de confusion dans vous et autour de vous. Vous dites que cet idal agira comme un guide, comme une force directrice pour vous aider travers cette confu sion, cette incertitude et ce tumulte. Afin de ntre pas attrap dans cette souffrance, vous vous vadez subtilement travers un idal que vous appelez une vie noble. En dau tres termes, vous ne voulez pas affronter et comprendre la confusion elle-mme et vous ne dsirez pas comprendre les causes du conflit : la seule chose qui vous intresse, cest dviter la douleur. Les idals et les rgles de conduite offrent une vasion commode hors de lactuel. De la mme faon, si vous examinez votre recherche pour des guides et des sauveurs, il y a en cela un dsir subtil et cach de fuir la souffrance. Lorsque vous parlez de rechercher la vrit, la ralit, vous tes simplement en train de chercher une auto protection complte, soit dans ce monde, soit dans lau-del. Vous vous conformez vous-mmes un modle qui vous garantit contre la souffrance. Ce modle, ce moule, vous lappelez la morale, la croyance, le credo. Tout cela indique une peur profonde et cache de la vie, qui doit invitablement engendrer lautorit. O existe lautorit, sous la forme d un idal, dun mode de conduite 219

ou d une personne, il doit y avoir une soif intrieure et egocentrique de protection et de scurit. E n cela, il ny a pas un seul atome de scurit. Ainsi vos actions faonnes et contrles par des idals sont toujours rendues incom pltes, car elles sont bases sur une raction dfensive contre lintelligence de la vie. E n suivant un idal ou une rgle de conduite ou en vous soumettant une autorit particulire, soit dune religion, soit dune secte, soit d une socit, il ne peut exister de vrai accomplissement, et ce nest que par cet panouissement que peut se produire la batitude de la vrit. Etant donn que tout ce que nous appelons notre morale et nos idals est bas sur des ractions autodfensives contre la vie, nous en sommes inconscients en tant quentraves, en tant que barrires qui nous sparent du mouvement de la vie. L panouissement complet nexiste que lorsque ces bar rires autoprotectrices ont t entirement dissipes par notre propre effort et par notre intelligence. Donc, si vous voulez connatre la batitude de la vrit, il vous faut devenir pleinement conscients de ces barrires autodfensives et les dissiper par votre propre dcision volontaire. Ceci exige un effort continu et persistant. La plupart des gens ne sont pas dsireux de faire cet effort. Ils prfreraient quon leur dise exactement ce quil faut faire, ils prfreraient tre comme des machines et agir dans lornire des superstitions et des habitudes religieuses. Il vous faut examiner ces barrires dfensives des idals et des morales et entrer directement en conflit avec elles. T ant que vous, lindividu, ne vous serez pas volontairement libr de ces illusions, il ny aura pas de comprhension de la vrit. En dissolvant ces illusions d autoprotection, lesprit sveillera la ralit et son extase. QUESTION. Est-il possible de connatre Dieu? 220

intellectuellement des conclusions au sujet de savoir si Dieu existe ou non na pour moi aucune signification profonde. Vous ne pouvez savoir si Dieu existe ou non quavec tout votre tre et non avec une partie de votre intelligence. Vous avez dj une croyance tablie au sujet de lexistence ou de la non-existence de Dieu. Si vous abordez cette question, soit avec une croyance, soit avec une non-croyance, vous ne pouvez dcouvrir la ralit, car votre esprit est dj rempli de prjugs. Vous ne pouvez savoir si Dieu existe ou non quen dtrui sant ces barrires autoprotectrices et en tant compltement vulnrable la vie, entirement nu. Ceci implique de la souffrance qui seule peut veiller lintelligence, laquelle en gendre la vraie perception. Donc, quelle valeur cela aurat-il que je vous dise sil y a un Dieu ou sil ny a pas un Dieu? Les diffrentes religions et sectes travers le monde sont remplies de croyances mortes; et lorsque vous demandez si je crois en Dieu ou non, vous voulez simplement que jajoute une autre croyance ce muse. Pour dcouvrir la vrit, il faut entrer en conflit avec les nombreuses illusions dont vous tes maintenant inconscients; et dans ce conflit, si vous ne cherchez pas dvasion travers un idal, tra vers lautorit ou ladoration dun autre, la perception* de la ralit sera engendre. QUESTION. Etes-vous ou rites-vous pas membre de la Socit Thosophique? KRISHNAMURTI. Je nappartiens aucune socit, secte ou parti. Je nappartiens aucune religion, car la croyance organise est une grande entrave qui divise lhomme de lhomme et dtruit son intelligence. Ces socits et reli gions sont foncirement bases sur des intrts tablis et lexploitation. 221

KRISHNAMURTI. Spculer sur cette question et tablir

Q u e st io n . Comment puis-je tre libre du dsir sexuel qui m'empche de vivre une vie spirituelle? K risn a m u r ti . Pour la plupart des gens, la vie nest pas un panouissement, mais une frustration continuelle. Notre occupation consiste simplement gagner notre vie. En cela, il ny a pas d amour, mais seulement la contrainte et de la souffrance. Alors votre travail qui devrait tre votre vritable expression est simplement un ajustement un mo dle et en cela il ny a pas de plnitude. Vos penses et vos motions sont limites et mutiles par la peur et ainsi laction engendre sa propre frustration. Si vous observez vritablement votre propre vie, vous verrez que la socit d une part, et toute la structure religieuse dautre part, vous forcent, vous poussent modeler vos penses et vos actions conformment un modle bas sur lautoprotection et la peur. Ainsi o existe cette frustration continuelle, natu rellement le problme sexuel devient envahissant. T ant que lesprit et le cur ne seront plus esclaves du milieu, je veux dire tant que, grce leur action, ils ne sauront pas discerner lerreur du milieu, le sexe sera un problme croissant et enva hissant. Le traiter comme tant non spirituel est absurde. La plupart des gens sont pris par ce problme et pour le rsoudre vraiment il vous faut dptrer votre pense cra trice et votre motion des impositions de la religion et de la stupide morale de la socit. (Applaudissements.) Par son propre effort, lesprit doit se dptrer du filet des fausses valeurs que la religion lui a imposes. Alors, il y a un vrai panouissement dans lequel il ny a pas de problmes. QUESTION. Voulez-vous me dire comment commu niquer avec les esprits des morts? Comment pouvons-nous tre srs de ntre pas induits en erreur? K r ish n a m u r t i . Vous savez que la communication

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avec les morts est devenue travers le monde une manie. C est une nouvelle forme de sensation, un nouveau jouet. Pourquoi voulez-vous communiquer avec les morts? N est-ce pas parce que vous dsirez tre guids? Ici encore vous voulez vous dfendre contre la vie et vous pensez quune personne morte est devenue beaucoup plus sage et quelle est capable de vous guider. Pour vous les morts sont plus importants que les vivants. Ce qui importe, ce nest pas que vous communiquiez avec les morts, mais que vous vous accomplissiez sans peur, compltement et intelligemment. Pour comprendre la vie pleinement et profondment, il ne faut pas quil y ait de peur, soit dans le prsent, soit dans lau-del. Si vous ne pntrez pas le milieu prsent par votre propre capacit et intelligence, vous vous vadez naturellement dans lau-del, ou vous cherchez vous faire guider et ainsi viter la beaut de la vie. Parce que le milieu environnant est plein de restrictions et dexploitations, parce quil est cruel, vous trouvez un soulagement dans laudel, dans la recherche de guides, de matres et de sau veurs. T ant que vous nagissez pas compltement par rap port tous les problmes humains, vous aurez de nombreuses peurs et de subtiles vasions. O existe la peur, il doit y avoir lillusion et lignorance. La peur ne peut tre dracine que par votre propre intelligence. Q u e s t io n . /e comprends que vous tes en train de prcher l'exaltation de lindividu et que vous tes contre la masse. Comment est-ce que lindividualisme peut conduire la coopration et la fraternit? KRISHNAMURTI. Je ne fais rien de la sorte. Je ne suis pas du tout en train de prcher lindividualisme. Je dis quil ne peut y avoir de vraie coopration que lorsquil y a vraie intelligence; mais pour veiller lintelligence, chaque individu doit tre responsable de son effort et de son action.
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de vous est encore retenu dans la prison de ses dfenses gostes. Comment peut-il y avoir une action collective pour le bien-tre de la totalit, si chacun a secrtement le sens de lacquisition, sil se dfend lui-mme en craignant son voisin, sil se classifie comme appartenant une religion particulire ou une croyance, ou sil est atteint par la maladie du nationalisme? Comment peut-il y avoir une coopration intelligente, lorsque vous avez vos prjugs et vos dsirs secrets? Pour engendrer laction intelligente, elle doit commencer par vous individuellement. Crer simplement un mouvement de masse implique lexploitation et la cruaut. Lorsque vous, lindividu, ralisez la stupidit et la cruaut des milieux sociaux et religieux qui sont dpendants lun de lautre, alors avec votre propre intelligence il vous sera possible de crer une action collective, sans exploitation. Donc, la chose importante nest pas lexaltation de lindi vidu ou de la masse, mais lveil de cette intelligence qui seule pourra engendrer le vrai bien-tre de lhomme. Q u e s t io n . Est-ce que je me rincarnerai sur la terre dans une vie future? K r ish n a m u r t i . J expliquerai brivement ce quon entend en gnral par rincarnation. L ide est la suivante : il existe un vide, une division entre lhomme et la ralit, et cette division est celle du temps et de la comprhension. Pour parvenir la perfection, Dieu, la vrit, il vous faut passer travers des expriences varies, jusqu ce que vous ayez accumuls des connaissances suffisantes, quiva lentes la ralit. Cette division entre lignorance et la sagesse ne peut tre franchie que par une accumulation constante, par une tude, qui continue une vie aprs l'autxje jusqu ce quon arrive la perfection. Vous qui mainte nant tes imparfaits, deviendrez parfaits : pour cela, il vous
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Il ne peut y avoir un vrai mouvement de masse si chacun

faut du temps et des possibilits qui ncessitent de nouvelles naissances. Voil brivement la thorie de la rincarnation. Lorsque vous parlez du moi , quentendez-vous par l? Vous entendez le nom, la forme, certaines vertus, des qualits spcifiques, les prjugs, les souvenirs. En d autres mots, le moi nest pas autre chose que de nombreuses couches de mmoires, le rsultat de la frustration, la limi tation de laction par le milieu qui engendre linachvement et la douleur. Ces nombreuses couches de mmoires et de frustrations deviennent la conscience limite que vous appelez le moi . Alors, vous croyez que le moi doit passer travers le temps et devenir de plus en plus parfait. Mais puisque le moi nest que le rsultat d une frustration, comment peut-il devenir parfait? Le moi , tant une limitation, ne peut pas devenir parfait. Il doit toujours de meurer une limitation. L esprit doit se librer de la cause de la frustration maintenant, car la sagesse rside toujours dans le prsent. La comprhension ne peut pas tre acquise dans le futur. Ceci exige une pense attentive. Vous voulez que je vous donne lassurance que vous vivrez une autre vie, mais en cela il ny a ni bonheur, ni sagesse. La recherche de lim mortalit travers la rincarnation est essentiellement go centrique et, par consquent, nest pas vraie. Votre recherche de limmortalit nest quune autre forme du dsir que les ractions auto-dfensives contre la vie et lintelligence ont de se prolonger. Une telle soif intrieure ne peut conduire qu lillusion. Donc, ce qui importe nest pas de savoir si la rincarnation existe, mais de raliser compltement lac complissement dans le prsent. Vous ne pouvez faire cela que lorsque lesprit et le cur ne sont plus en train de se protger contre la vie. L esprit est rus et subtil dans son auto-dfense et il doit percevoir par lui-mme la nature illusoire de lauto-protection. Cela veut dire que vous devez 225
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penser et agir dune faon compltement neuve. Il vous faut vous librer du rseau de fausses valeurs que le milieu a imposes sur vous. Il faut quil y ait nudit complte, alors seulement est limmortalit, la ralit. 27 octobre 1935.

TROISIEME CAUSERIE A MEXICO

A mis ,

La plupart des gens ont accept lide que lhomme est quelque chose de plus que le simple rsultat du milieu. J entends par milieu non seulement larrire-plan social et religieux, mais aussi le pass. Que lhomme soit quelque chose de plus que cela est particulirement accept par ceux qui se disent religieux et spirituels. La majorit dentre vous avez accept cette ide, si vous lexaminez soigneusement, sur lautorit d un autre; or, elle vous est dicte par votre propre espoir, que vous appelez intuition. Vous navez pas dcouvert par vous-mmes si vous tes quelque chose de plus que de simples entits sociales. Voyant que la vie autour de vous est touffante et douloureuse, vous aspirez au bon heur et vous vous soumettez un monde particulier qui est bas sur lautoprotection. Vous croyez que lhomme est quelque chose de plus que de la simple matire, parce que des instructeurs lont proclam et que de nombreuses reli gions et sectes lont affirm travers les ges. Mais si vous dnudez votre esprit de ces autorits et illusions engendres par la peur, vous arriverez invitablement la conclusion quil ny a aucune profonde certitude en vous dans cette question. Il y a aussi ceux qui disent que lhomme nest pas autre chose que le rsultat du milieu. Ils disent que pour changer lhomme, le milieu doit tre entirement contrl et que lhomme doit tre subjugu de faon sy soumettre afin quil y ait la certitude du bonheur. Il y a lide religieuse qui ne conoit un bonheur durable que dans lau-del, qui vous dit que vous ne pouvez jamais
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trouver de bonheur ici. De l naissent des croyances, des credo, des dogmes, des sauveurs et des matres pour vous conduire cet ternel bonheur. Nous avons ainsi de nom breuses vasions au moyen desquelles lhomme est exploit. Ainsi, vous avez deux ides concernant lhomme, qui semblent tre diamtralement opposes, mais qui fondamen talement ne le sont pas. Les uns affirment que lhomme est une simple argile, quil doit tre conditionn par un milieu intelligent, et d autres disent quil ne peut tre vraiment intelligent que dans lau-del en se soumettant , certaines croyances. Les uns affirment que lhomme peut tre rendu intelligent par la loi, par un milieu qui le dominent; et les religions, au moyen de menaces et de la peur, promettent un bonheur divin dans lau-del si lhomme se conditionne lui-mme certaines croyances et des dogmes. Si vous examinez ces deux ides, elles ont une attitude commune vis--vis de lhomme : lune affirme quil doit tre contrl par la loi et lEtat, et lautre quil doit tre domin par la punition et la rcompense dans lau-del. Les esprits religieux et les non religieux, bien quils se hassent mutuel lement, sont foncirement semblables, car ils croient les uns et les autres dans la possibilit de conditionner et de con trler lhomme. C est cela ce qui sest produit et ce qui se produit en ce moment. Dans les deux, il y a lide fonda mentale de dominer, de contraindre, de forcer lhomme sui vant un certain modle. Avec cette coercition, il ne peut y avoir de vrai accom plissement. Il ne peut y avoir dintelligence cratrice et de bonheur que lorsquil ny a pas de contrainte, lorsque vous agissez volontairement, sans peur. Pour connatre cette action cratrice, sans cette contrainte continuelle qui vous limite, il vous faut devenir conscients des innombrables impositions qui ont t places sur vous et que vous avez cres par la recherche de votre scurit goste au moyen de la socit
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et de la religion. En vous librant librement et volontaire ment de ces coercitions gostes, il y a accomplissement. Comment peut-il y avoir accomplissement, sil y a con trainte et peur? La peur et la coercition existent tant que laction est base sur une expression gocentrique. Lorsque votre esprit et votre cur se librent de ces valeurs bases sur lexploitation et sur lgocentrisme religieux, il peut alors y avoir un accomplissement vrai et intelligent. Ce nest que laction voulue qui maintiendra la socit pure et lhomme intelligent. QUESTION. Si l'homme est la vie et si la vie est ter nellement parfaite, pourquoi lhomme doit-il passer par lex prience et la douleur? K r ish n a m u r t i . Voil encore un prjug religieux de croire que la vie est ternellement parfaite. Vous nen savez rien. Tout ce que vous savez, cest que la vie est une lutte continuelle et une douleur, et occasionnellement une tincelle de bonheur, de beaut et d amour. La vritable question est celle-ci : faut-il quil y ait une souffrance continuelle et quelle est la signification de lesprance? La souffrance nest que lindication du fait quun esprit et un cur sont maintenus dans un tat de limitation; la simple vasion de la douleur et la recherche d un remde ne libre pas lesprit, ne lveille pas lintelligence. L exp rience devient une limitation et une entrave si lesprit lem ploie comme un moyen de se protger encore lui-mme. Nous apprenons par des expriences nous protger, devenir plus adroits, donc ne pas souffrir. Apprendre viter la souf france est ce quon appelle la connaissance gagne par lexrrience. Nous apprenons par lexprience nous protger contre le mouvement de la vie. Donc, chaque exprience laisse une mmoire autodfensive et, avec cette limitation, nous vivons travers une nouvelle exprience, en ajoutant
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de nouveaux murs dautoprotection. Il y a ensuite une bar rire sans cesse croissante et une plus grande limitation, et lorsque tout cela vient en contact avec le mouvement de la vie, il y a souffrance. Lorsque lesprit se libre volontairement par la comprhension de ces barrires autoprotectrices, il y a le flux de la ralit. QUESTION. Quel devrait tre le but ultime de l'indi vidu? K.RISHNAMURTI. Il ne peut jamais y avoir un but, une finalit, parce que la vie est un continuel devenir, et ce deve nir est limmortalit. Mais le dsir de lhomme est davoir quelque chose de dfini et de certain quoi se raccrocher et qui puisse le guider. C est cela quil est continuellement en train de chercher par des moyens nombreux et subtils, car il a peur d tre dans linscurit. Alors il se dit il faut quil y ait un but final . Il ne peut pas y en avoir. Vous voulez avoir un idal suivre, parce que la vie est si droutante, si pleine de conflits et de douleurs que vous dites : Il faut que j aie quelque chose par quoi me guider afin de ne pas souffrir . Si vous examinez ce sentiment, vous verrez que ce nest quun profond dsir dchapper dans une illusion. Ainsi votre idal, votre but, votre perfection, ne sont que des voies d vasion hors de la confusion et de la douleur. QUESTION. Est-ce que la loi de karma, ou cause effets, est un fait dans la nature? K ri SHNAMURTI. Le mot sanscrit karma signifie action. Vous ne pouvez agir profondment, pleinement, que lorsque lesprit et le cur ne sont pas retenus dans la limitation. O existe la peur, il doit y avoir la cration d illusions, de limi tations. Ces limitations crent linsuffisance de laction et engendrent la souffrance. L esprit cherche une vasion cette souffrance travers quelques illusions, idals ou croyances, qui ne font que crer de plus grandes limitations laction et
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ainsi de nouvelles souffrances. Dans ce cercle vicieux lesprit est attrap. T ant que laction surgit de la peur, engendre par lgosme, la plnitude fait dfaut. Toute action engendre par un esprit et un cur ferms doit crer des conflits et de la souffrance. Comme nos esprits sont remplis de nombreuses frustrations, causes par la peur, il est ncessaire de nous rveiller de ces limitations et lesprit doit volontairement sen librer par laction. Alors, il y a plnitude de laction, accom plissement. QUESTION. Quel est votre opinion au sujet du spiri tisme? K r ish n a m u r t i . Il y a beaucoup de choses impli ques dans ce dsir de savoir sil existe une vie dans laudel. Parce que vous avez perdu quelquun que vous aimez beaucoup, dans votre douleur vous dsirez savoir si cette per sonne continue vivre. Mais supposez que vous sachiez que la vie continue dans lau-del, la question de la douleur nest en aucune faon rsolue. Le vide est toujours l, mais le bonheur momentan dune assurance ne peut pas couvrir d une faon durable votre agonie. Cette continuelle recher che d une consolation rend votre vie de plus en plus vide, creuse et sans valeur. Il y a aussi un dsir de trouver ce quon appelle un guide, une autorit. Vous voulez tre guids parce que vous avez peur de la vie, et alors vous crez des exploiteurs, comme dans les religions organises. Dans votre recherche dun rconfort, dune consolation, vous tes en train de vous dtruire en crant le vide dans votre esprit et dans votre cur. Le dsir de suivre est lindi cation dune peur et d une cration dautodfense contre lintelligence, contre la vie, la ralit.
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QUATRIEME CAUSERIE A MEXICO

fant afin de lui permettre de parvenir lpanouissement dont vous parlez? K r ish n a m u r t i . L ducation est donne, soit pour permettre lenfant de sadapter un systme particulier, un modle, soit pour veiller son intelligence afin que sa vie soit pleine et complte. Si vous dsirez le modeler con formment un systme dfini, il vous faut d abord connatre la vritable nature de ce systme. Garons et filles sont duqus se conformer une forme particulire de pense et d action, base essentiellement sur lacquisition et la peur. Or, est-ce que vous dsirez que votre enfant sadapte ce moule particulier? Si vous ne le voulez pas, il vous faut abor der ce problme dune faon tout fait diffrente. C est-dire que vous devez considrer la question de savoir si un tre humain doit tre ternellement faonn, contrl et domin par le milieu, sil doit tre ternellement conditionn et limit par la peur, ou bien si, en veillant son intelligence, vous voulez laider briser les limitations du milieu envi ronnant et parvenir un profond panouissement. Si les tres humains doivent se raliser, il faut une pense et une action constantes et continues de votre part, parce que vos esprits sont si influencs ef domins par lautorit, que vous pensez que les enfants doivent tre domins et faon ns de faon sadapter un modle particulier de la socit. Lorsque vous dsirez quune personne sadapte un mode particulier de conduite, cela indique de la peur et cest sur cela que vos religions et vos morales sociales sont bases.
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QUESTION. Comment pouvons-nous duquer un en

Dans es cadre, il ny a pas daccomplissement. Je vous prie de comprendre ce que jentends par accomplissement indi viduel. Je nentends pas lexpression gocentrique dune forme quelconque. Le vrai accomplissement vient lorsque lesprit et le cur volontairement se librent de ces valeurs autodfensives, imposes par la religion et la socit. Donc, si vous voulez rellement aider lenfant sac complir, il vous faut comprendre laccomplissement individuel dans la socit. Je ne peux pas, maintenant, entrer dans des dtails, ni expliquer les nombreuses et subtiles ides qui se rapportent cette question; mais, tant que lesprit et le cur se forcent se conformer un mode particulier de conduite, un modle dautodfense goste, il faut quil y ait ter nellement la peur qui est la ngation du vrai accomplissement et qui fait de lhomme une machine imiter. Vous qui tes adultes, vous devez vous veiller aux limitations de ces valeurs autodfensives et crer la vraie rvolution, non la simple antithse de la vrit. Q u e st io n . Est-il dans votre intention de crer une rvolution mondiale contre l'ordre existant? K r ish n a m u r t i . O existe lexercice de lautorit, il ne peut pas y avoir dintelligence. O existe la coercition, la contrainte, il faut quil y ait rvolte. La rvolution est le rsultat de loppression et de lautorit. O existe la con trainte, la domination, sous une forme quelconque, il doit y avoir rvolte, rvolution. Aprs que la rvolution a eu lieu, il y a de nouveau une autorit qui stablit, une nouvelle cristallisation de la pense et de la morale. De limposition de lautorit la rvolution, et de la rvolution de nouveau la contrainte, voil le cercle vicieux dans lequel lesprit est continuellement saisi. Ce qui brisera ce cercle, cest la com prhension de la profonde signification de lautorit ellemme.
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Nous crons lautorit par notre dsir de rconfort et de scurit, de nous enrichir et de nous faire protger, non seu lement ici, mais aussi dans lau-del. Base sur ce dsir, une structure sociale et religieuse opprime et exploite les autres; et contre cela, il y a la raction de la rvolte. Si vous, qui tes en train de crer la coercition, donc la misre pour les autres et pour vous-mmes, deveniez pleinement conscients de son poison, il ny aurait pas cette peur qui sexprime par lattachement un idal, une croyance, ou la famille, comme moyens de scurit. Il y aurait un constant devenir, le mouvement de la vie, lternit. Une simple rvolution, sans une recherche radicale concer nant lautorit, cre une nouvelle prison dans laquelle votr esprit et votre cur seront encore une fois attraps. Une rvolution est cre par un groupe et ce groupe a t engen dr par la pense et laction individuellels. Mais si lindividu ne fait que chercher, consciemment ou inconsciemment, sa propre scurit, il surgira simplement un nouveau groupe de coercitions et d impositions. Ce qui importe vraiment, cest cette constante lucidit afin de librer lesprit et le cur de leurs dsirs de scurit. Lorsque lesprit est vraiment libre de tout dsir de scurit, lorsque lesprit est vraiment dans lin scurit, alors il y a lextase du mouvement de la vie, qui ne peut pas tre connu travers une simple rvolte, une simple raction contre lautorit. QUESTION. Quelle est la signification de la mort? K r ish n a m u r t i . Nous dcouvrirons la signification de la mort en comprenant le chagrin et lagonie causs par la mort. Lorsquune mort se produit, il y a un choc intense que nous appelons la souffrance. Vous avez perdu quelquun que vous aimez beaucoup, une personne sur laquelle vous vous tes appuy et qui vous a enrichi. Quand il y a souf france, cette indication de la pauvret dun tre, nous cher
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chons un remde, le remde que les religions nous offrent, lunit finale de tous les tres humains, avec les nombreuses thories qui la concernent. Alors, il y a le stupfiant spiri tuel, et le remde confortable dans lide de rincarnation. Nous recherchons dinnombrables vasions hors de cette ago nie cause par la mort de quelquun que nous aimons beau coup. Ces vasions ne sont que des moyens subtils de nous perdre et de nous oublier. Ce qui nous intresse, ce nest pas la mort, mais notre propre souffrance. Seulement, nous lap pelons lamour pour la personne morte. Si vous ne cherchez pas une consolation, quelle que sub tile quelle soit, dans cette souffrance mme sveillera votre vritable intelligence qui seule vous rvlera le flux de la ra lit. Je ne suis pas en train de thoriser; je suis en train de vous dire ce qui rellement se produit. A cause de la mort, vous devenez conscient de votre propre vide, de votre soli tude, et ceci provoque une douleur; et pour vous librer de cette agonie, vous cherchez des remdes, des consolations. Vous ne faites que chercher des stupfiants pour endormir votre esprit. Ainsi votre esprit devient lesclave didals et de croyances, et lenqute au sujet de la rincarnation, au sujet de lesprit du monde, ne fait que conduire un escla vage plus grand. Tout cela indique une pauvret de ltre. Pour recouvrir cette pauvret, vous cherchez des guides, des rgles de conduite, des systmes de pense. Mais vous ne pouvez jamais la recouvrir. L esprit peut essayer tant quil veut de lviter ou d chapper cette insuffisance, mais elle continuera sexprimer de nombreuses faons. Il est impor tant que lesprit ne schappe pas travers un remde quel conque et quil aborde rsolument son propre vide. Comme la plupart dentre vous ne lavez pas abord vraiment, vous ne pouvez pas dire quil y aura un vide encore plus grand. Vous ne comprendrez ce qui se produit quaprs lavoir exp riment, quaprs avoir vcu de cette manire que je vous 235

indique. E n devenant pleinement conscients, vous observez comment lesprit est en train sans cesse dviter la profonde comprhension de la cause de la douleur, et vous dissoudrez vraiment cette cause. E n recouvrant soigneusement la cause du vide, le subtil et profond gosme, vous croyez que vous avez rsolu le pro blme de la mort. La souffrance nest que lindication du fait quun esprit est stagnant et dpendant, et au lieu de com prendre cela, vous ne faites que rechercher une autre forme de stupfiant afin de vous rendormir. Ainsi votre vie est un continuel rveil, que vous appelez douleur, et qui est suivi de sommeil. O existe la souffrance, mfiez-vous de ne pas vous faire rendormir par des consolateurs et par leurs remdes. Lorsque lesprit a perdu ses limitations egocentriques, le mouvement de la vie est l, le devenir constant, dans lequel il ny a pas lombre de la mort. QUESTION. Il est vident que les religions organises ne peuvent pas rendre lhomme parfait, mais est-ce quelles ne peuvent pas lamener plus prs de Dieu, en lencourageant vivre une vie de vertu et daltruisme? K r ish n a m u r t i . Soyons clairs au sujet de ce que nous appelons religion. Pour moi, les religions organises nont rien faire avec les enseignements des grands matres. Les matres ont dit de ne pas tuer, d aimer le voisin, mais les religions des intrts tablis encouragent et supportent le massacre de lhumanit (applaudissements). En encoura geant le nationalisme, en supportant une classe spciale, les religions, avec leurs croyances organises, participent au mas sacre de lhomme. Les religions travers le monde, non seu lement exploitent par la peur, mais aussi sparent lhomme de lhomme. De telles religions organises ne peuvent en aucune faon aider lhomme raliser la vrit.
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Or, cette croyance organise que nous appelons religion a t cre par nous, elle nest pas venue miraculeusement lexistence. Nous lavons cre, par notre dsir de scurit, comme moyen dautodfense. De mme que nous lavons engendre par notre peur, nous devons, par notre pense et par notre action, nous librer de ces valeurs de faux idals; mais si nous ne faisons que chercher une nouvelle scurit, celle-ci deviendra une nouvelle prison pour notre esprit et notre cur. O existe une recherche de scurit, dautoprotection, ici et dans lau-del, il ne peut jamais y avoir la comprhension de la vrit qui seule librera lhomme. Lorsque vous dites quil vous faut tre altruiste afin de ra liser Dieu, vous tes en ralit goste dans une forme sub tile. En effet, vous dites : (( J aimerai mon voisin afin de trouver le bonheur, Dieu )). Alors, vous ne connaissez pas lamour; vous ne faites que chercher une rcompense; celui qui cherche un change ne peut pas comprendre la vrit. Vous ne percevez pas la beaut dans laction elle-mme, mais vous tes rellement intresss par la rcompense que votre action vous apportera. Vous dveloppez la vertu comme moyen dautqprotection. Les soi-disant vertus ne connaissent pas la beaut de la vrit. L homme ne peut comprendre la vrit que lorsque son esprit et son cur sont compltement nus et vulnrables. La plupart des gens ont peur dtre vul nrables la vie, donc ils dveloppent des murs protecteurs quils appellent la vertu. Lorsque nexiste plus le dsir, ni la ncessit de se protger soi-mme, il y a la batitude. QUESTION. Est-ce que Dieu est juste et bon? Si oui, pourquoi permet-il le mal dans le monde? K ris HNAMURTI. Laissons Dieu en dehors de cette question, parce que vous ne savez pas vraiment si Dieu est bon ou mauvais. On vous a dit que Dieu est amour, quil est juste et bon. E t si vous y croyiez rellement, profondment, 237

toute votre vie serait diffrente. Comme ce nest pas le cas, ne vous occupez pas de Dieu. Vous voulez savoir comment et pourquoi des maux, des conditions misrables, des exploitations existent dans le monde. Nous les avons crs. Chaque individu, cause de lintense dsir quil a dtre dans la scurit et dans la certi tude, a cr une socit, une religion labri desquelles il trouve un rconfort. Donc nous, en tant quindividus, avons cr ce systme, et en tant quindividus, nous devons nous rveiller la perception de notre cration et dtruire tout ce qui est faux en elle; alors dans cette libert il y aura lamour et la vrit. A u lieu de vous chapper du monde objectif de confu sion et de misre vers le monde subjectif dans lequel vous esprez trouver Dieu, il vous faut trouver lharmonie entre le subjectif et lobjectif. Commencez dcouvrir cette harmo nie; nayez pas une soif intrieure pour elle, mais devenez conscients de la cause de linharmonie. En comprenant com ment cette inharmonie est engendre par les nombreuses formes d expression goste, vous arriverez naturellement cette harmonie ternelle et vivante. QUESTION. Est-ce que la conscience volue? K r ish n a m u r t i . Beaucoup de personnes croient quil existe une conscience universelle ou cosmique, quel que soit le nom quelles lui donnent, et une conscience particulire, indivi duelle. Ce que nous connaissons intimement est la conscience individuelle et limite, et vous me demandez si cette con science est progressive et si elle volue. Or, quentendez-vous par conscience individuelle? Cette conscience limite est le rsultat de conflits entre le dsir et le milieu, cest--dire entre le prsent et le pass; cette con science est le rsultat dimpositions varies et de contraintes auxquelles lesprit sest soumis dans la recherche de sa scu238

rite; elle est aussi les nombreuses cicatrices de laction in complte. Le moi ou conscience gocentrique est fait de ces conflits, de ces contraintes et des nombreuses couches de mmoires autodfensives. Avec cet arrire-plan, lesprit vit travers une exprience et apprend par elle simplement de nou velles faons de se protger. Lorsque vous dites que vous apprenez par lexprience, vous dites essentiellement que vous tes en train driger des murs de plus en plus hauts et russ d autodfense. Donc, chaque exprience est en train de crer de nouvelles dfenses, de nouvelles barrires contre la vie. Vous me demandez si cette conscience limite, ayant ses racines dans lautoprotection, volue et si elle se perfectionne. Comment le pourrait-elle? Elle ne le fait pas. Quelle que soit lvolution quelle pourrait avoir, elle resterait toujours le centre de la limitation et de la frustration. Une conscience base sur des mmoires autoprotectrices doit conduire lil lusion et non la ralit. QUESTION. Vous parlez d'une vrit qui est pour le moment en dehors datteinte pour nos esprits et nos curs. Etant donn que nous connaissons son existence travers vous, comment pouvons-nous essayer de latteindre si nous ne lacceptons pas en nous basant sur voire autorit? KRISHNAMURTI. Ainsi que je lai expliqu, nous accep tons lautorit lorsque nous recherchons la scurit, le confort, la certitude. Si vous cherchez la vrit afin de vous abriter contre lorage et la confusion de la vie, vous trouverez des autorits qui vous donneront le confort. Mais je ne vous offre pas le confort. Je dis quil y a la batitude de la ralit lors que lesprit est libre de la contrainte et de lillusion. La recherche de ce confort est de lgosme qui, dans sa forme la plus subtile, est quelquefois appel la recherche de la vrit. Le fait de suivre un autre ne peut pas veiller votre esprit la ralit. Au lieu de fuir dans un idal, dans la vrit d un 239

autre, dcouvrez comment la confusion et la douleur ont t cres en vous et autour de vous. Lorsque vous transpercez ces fausses valeurs dans lesquelles votre esprit prend refuge, surgit la perception de la ralit. Nous croyons que laccomplissement intelligent rside dans le fait de suivre une mthode, une discipline et ainsi nous nous appuyons sur quelquun, ce qui fait que nos actions sont incompltes et limites. Nous essayons dchapper cette troitesse, cette frustration, en crant de nouvelles autorits et ainsi en accroissant nos limitations. Elles sont engendres par notre propre action base sur les rcompenses, sur la peur et la contrainte. A u lieu dessayer de devenir complets, dcouvrez la cause de la frustration qui est lgocentrisme dans toutes ses formes subtiles. T ant que vous vivrez dans une srie de fausses valeurs, il y aura forcment insuffisance et souffrance. Personne ne peut vous faire sortir de l except vous-mmes par votre propre effort et par votre compr hension. 3 novembre 1935.
F in

LEmancipatrice,

3, rue de Pondtchiy, Paris-15. 14628.7 36

1 8 FRANCS