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Deutscher Bundestag

17. Wahlperiode

Protokoll Nr. 17/41


Nur zur dienstlichen Verwendung

Sportausschuss

Kurzprotokoll
41. Sitzung
Berlin, den 30.11.2011, 14:30 Uhr Sitzungsort: Berlin Sitzungssaal: 4.800, Paul-Lbe-Haus Vorsitz: Dagmar Freitag, MdB

TAGESORDNUNG:

Vor Eintritt in die Tagesordnung

S. 1

Tagesordnungspunkt 1 Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und FDP Der Mehrjhrige Finanzrahmen der EU 2014 - 2020 Ein strategischer Rahmen fr nachhaltige und verantwortungsvolle Haushaltspolitik mit europischem Mehrwert BT-Drucksache 17/7767 Ressortvertreter/in: Bundesministerium des Innern

S. 2

Tagesordnungspunkt 2

S. 3

Antrag der Fraktion der SPD Fr einen progressiven europischen Haushalt Der Mehrjhrige Finanzrahmen der EU 2014 - 2020 BT-Drucksache 17/7808 Ressortvertreter/in: Bundesministerium des Innern

Tagesordnungspunkt 3 "Doping in Deutschland 1950 bis heute aus historisch-soziologischer Sicht im Kontext ethischer Legitimation" Ergebnisse zur Phase von 1972 bis 1989

S. 4 - 22

Bericht:

Bundesinstitut fr Sportwissenschaft Institut fr Sportwissenschaft (Westflische Wilhelms-Universitt Mnster) Institut fr Sportwissenschaft (Humboldt-Universitt zu Berlin) A-Drs. 17 (5) 103, 17 (5) 104

Arbeitsunterlage:

Tagesordnungspunkt 4 Sportberichterstattung im Fernsehen der ffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten Bericht: Deutscher Olympischer Sportbund Sportrechte-Agentur SportA ARD ZDF

S. 23 - 35

Tagesordnungspunkt 5

S. 36 - 45

Vergabeverfahren des Bundesinstituts fr Sportwissenschaft fr Forschungsauftrge Ressortvertreter/in: Bericht: Bundesministerium des Innern Bundesministerium des Innern Deutscher Olympischer Sportbund Bundesinstitut fr Sportwissenschaft Beirat Bundesinstitut fr Sportwissenschaft A-Drs. 17 (5) 105

Arbeitsunterlage:

Tagesordnungspunkt 6 Verschiedenes

S. 46

Anwesenheitsliste* Mitglieder des Ausschusses Ordentliche Mitglieder des Ausschusses CDU/CSU Gienger, Eberhard Heil, Mechthild Mayer, Stephan Riegert, Klaus Steffel, Frank, Dr. Stier, Dieter Strenz, Karin SPD Btzing-Lichtenthler, Sabine Fograscher, Gabriele Freitag, Dagmar Gerster, Martin FDP Gnther, Joachim Knopek, Lutz, Dr. Piltz, Gisela DIE LINKE. Kunert, Katrin Petermann, Jens BNDNIS 90/DIE GRNEN Cramon-Taubadel, Viola von Wagner, Daniela Stellv. Mitglieder des Ausschusses Dobrindt, Alexander Fischer, Dirk Grindel, Reinhard Knoerig, Axel Kolbe, Manfred Stetten, Christian Freiherr von Wichtel, Peter

Lambrecht, Christine Marks, Caren Schfer, Axel Zypries, Brigitte

Luksic, Oliver Reinemund, Birgit, Dr. Volk, Daniel, Dr.

Seifert, Ilja, Dr. Tempel, Frank

Klein-Schmeink, Maria Roth, Claudia

______________________________________ *) Der Urschrift des Protokolls ist die Liste der Unterschriften beigefgt.

Bundesregierung

Bundesrat

Fraktionen und Gruppen

Sportausschuss, 41. Sitzung, 30.11.2011

Vor Eintritt in die Tagesordnung Die Vorsitzende erffnet die 41. Sitzung des Sportausschusses Sitzungsbegleitend und begrt werde die der Ausschussmitglieder und Gste sehr herzlich. Parlamentarische Staatssekretr, Herr Dr. Bergner, zur Verfgung stehen. Des weiteren begre sie den Abteilungsleiter Sport im BMI, Herrn Bhm, Herrn Dr. Bernhard vom Bundeskanzleramt sowie die brigen Ressortund Lndervertreter. Sie bitte diejenigen Gste, die nicht Mitglieder des Ausschusses, Regierungsvertreter, Lndervertreter oder Abgeordnetenmitarbeiter seien, den Saal fr die ersten beiden Tagesordnungspunkte zu verlassen, da der Ausschuss nichtffentlich tage.

Tagesordnungspunkt 1 Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und FDP Der Mehrjhrige Finanzrahmen der EU 2014 - 2020 Ein strategischer Rahmen fr nachhaltige Mehrwert BT-Drucksache 17/7767 Ressortvertreter/in: Bundesministerium des Innern Abg. Gnther zu (Plauen) dem (FDP) bemerkt und verantwortungsvolle mit europischem Haushaltspolitik

eingangs, er bitte darum, die Sachverstndigen zuknftig Tagesordnungspunkt einzuladen, zu dem ihr Redebeitrag auch vorgesehen sei. In anderen Ausschssen sei das genauso. Die Vorsitzende erklrt, dass man den Hinweis aufnehmen und versuchen wolle, das so zu organisieren. Man werde die Sachverstndigen auf die neue Situation hinweisen. ohne gebe der Zum Tagesordnungspunkt erklrt sie, dass die Obleute Abstimmung Aussprache vereinbart htten. Sie stelle fest, dass es hierzu keinen Widerspruch vorliegenden Antrag und rufe den Fraktionen der

CDU/CSU und der FDP zur Abstimmung auf. Der Antrag sei angenommen mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der Oppositionsfraktionen.

Tagesordnungspunkt 2 Antrag der Fraktion der SPD Fr einen progressiven europischen Haushalt Der Mehrjhrige Finanzrahmen der EU 2014 - 2020 BT-Drucksache 17/7808 Ressortvertreter/in: Bundesministerium des Innern Die Vorsitzende erklrt, auch hier werde Abstimmung ohne Aussprache vorgeschlagen. Es gebe hierzu keinen Widerspruch. Sie rufe den Antrag der Fraktion der SPD zur Abstimmung auf. Der Ausschuss lehnt den Antrag mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen und der Fraktion DIE LINKE. gegen die Stimmen der SPD-Fraktion bei Enthaltung der Fraktion BNDNIS 90/DIE GRNEN ab.

Tagesordnungspunkt 3 "Doping in Deutschland 1950 bis heute aus historisch-soziologischer Sicht im Kontext ethischer Legitimation" Ergebnisse zur Phase von 1972 bis 1989 Bericht: Bundesinstitut fr Sportwissenschaft Institut fr Sportwissenschaft (Westflische Wilhelms-Universitt Mnster) Institut fr Sportwissenschaft (Humboldt-Universitt zu Berlin) Arbeitsunterlage: A-Drs. 17 (5) 103, 17 (5) 104

gebeten, zu diesem Tagesordnungspunkt einige Anmerkungen machen zu drfen. Da er jedoch noch nicht anwesend sei, wrden diese nachgeholt. Bevor die Sachverstndigen mit einer kurzen Vorstellung des Projektes beginnen, bitte sie Herrn Fischer eingangs um eine Einfhrung. Herr Fischer (Direktor Bundesinstitut fr Sportwissenschaft) weist auf die Zielstellung dieses Projektes der hin, eine umfassende in Aufklrung Doping-Entwicklung

Westdeutschland nach dem Zweiten Weltkrieg in drei Phasen durchzufhren: Phase nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges Phase des Kalten Krieges Phase nach der Wiedervereinigung.

Die Vorsitzende erklrt, sie bitte darum, die Sachverstndigen in den Sitzungssaal zu holen. Whrenddessen nutze sie die Gelegenheit, den Kollegen Peter Wichtel erstmalig als Stellvertreter im Ausschuss zu begren. Als Sachverstndige seien Herr Professor Dr. Giselher Spitzer, Herr Dr. Holger Jens Schnell sowie Professor Dr. Hanno Strang vom Institut fr Sportwissenschaften der Humboldt-Universitt zu Berlin anwesend. Desweiteren begre sie Herrn Dr. Michael Krger und Herrn Junior-Professor Dr. Henk Erik Meier vom Institut fr Sportwissenschaften der Westflischen Direktor Wilhelms-Universitt fr Mnster. Zudem begre sie Herrn Jrgen Fischer, des Bundesinstituts Sportwissenschaften. Zur Sitzung seien die Ausschussdrucksachen 17(5)103 und 17(5)104 verteilt worden. Herr Dr. Bergner habe darum

Nachdem man sich ber mehrere Jahre mit der Aufarbeitung der DDR-Dopingvergangenheit in Verbindung mit der Rolle der Staatssicherheit beschftigt habe Herr Professor Spitzer habe dieses Projekt in mehrjhriger Arbeit durchgefhrt , sei es nicht Ziel des Projektes, eine Skandalisierung von Personen oder gar Institutionen in das Spektrum zu ziehen. Ziel sei es vielmehr, die Initiative des Deutschen Olympischen wissenschaftlichen Sportbundes Aufklrung zur etwaiger

Dopingstrukturen in Westdeutschland nach dem Zweiten Weltkrieg aufzunehmen und eine Studie durchzufhren. Man erhoffe sich aus diesem nchsten fr eine Projekt Jahren gegebenenfalls zur Untersttzung Aufklrung, auch der alle Anregungen fr die Prventionsarbeit in den Dopingbekmpfung. Das Bundesinstitut stehe vorbehaltlose

anderslautenden Berichte der Medien seien falsch. Bereits in seiner letzten Prsentation habe er dem Ausschuss zugesichert, dass alle Akten des Bundesinstituts in Bonn und im Bundesarchiv in Koblenz zur Einsichtnahme und Auswertung zur Verfgung stnden. Davon sei von den Wissenschaftlern auch hinlnglich Gebrauch gemacht worden. Die Unterstellung einiger Medien, man wrde Schwrzungen, Krzungen oder sonstige Manipulationen in diesen Berichten vornehmen, seien schlicht falsch. Die einzige Aufgabe, zu der man verpflichtet zum sei, sei der die Einhaltung der Regularien des Bundesdatenschutzgesetzes, die Schutz Persnlichkeitsrechte

unternehme man alle Anstrengungen, ihn in diesem Projekt zu halten. Man sei bemht, Gelder aus anderen Projekten fr eine der Anschlussfinanzierung

Humboldt-Universitt bereitzustellen. Man sei guter Hoffnung, dass das auch gelingen werde, weil Professor Spitzer fr die Mitwirkung an diesem Projekt gerade in der sehr wichtigen dritten Phase unverzichtbar sei. Die Vorsitzende erklrt, sie danke fr die Ausfhrungen und bitte die Wissenschaftler nun um Vorstellung der Studie. Prof. Dr. Spitzer (Institut fr der

notwendig seien. Man habe es sich zur Aufgabe gemacht, den Schutz betroffener Personen und auch den Schutz der Projektnehmer im Auge zu behalten, die gegebenenfalls vor wegen Schadenersatzverpflichtungen

Sportwissenschaften

Humboldt-Universitt zu Berlin) knpft an die Aussagen von Herrn Fischer an. Dieses Projekt sei das erste, bei dem ein Staat Rechenschaft ablege ber eine Dopingvergangenheit. Das sei bemerkenswert, werde aber in der ffentlichkeit zu wenig zur Kenntnis genommen. Eine zweite Besonderheit sei, Medien dass gern das Projekt eine Seine die Auftragsdatenforschung sei. Das werde in den missverstanden. und wrden diesem Forschungsgruppen arbeiteten im Auftrag des Bundesinstituts Forschungsergebnisse zur Verfgung stellen. Es sei bemerkenswert, dass inzwischen schon zweimal die Gelegenheit bestanden habe, ffentlich Somit Zwischenergebnisse nicht der vorzustellen. von knne Anschein

Verletzung der Persnlichkeitsrechte geschtzt werden mssten. Deswegen bitte er, seine Formulierung, immer auf eine gesicherte Quellenlage zu achten, in diesem Sinne zu verstehen, beschrieben dass alles, werde, was im Bericht entsprechend

nachvollziehbar und belegbar sein msse. Wenn in diesem Zusammenhang in der Presse Streichungsabsichten die Grenze nicht und nur des Schweinen schlechten Schweinereien unterstellt wrden, sei fr ihn Geschmacks, sondern auch die des Zumutbaren deutlich berschritten. Er verwahre sich gegen solche Formulierungen und bedauere sehr, dass man in diesem Stil umgehe. Die Finanzierung der Arbeit fr Herrn Professor Spitzer sei nur bis zum Mrz 2012 gesichert. Derzeit

Geheimforschung erweckt werden. Er komme zur Vorstellung der Ergebnisse zur 2. Phase. Er habe sich in seinem Berliner Projekt aus mehreren Perspektiven aus der historischen,

der

ethisch-normativen

und

der

Dopingpraktiken auch im internen Dialog vorgestellt worden. Das eine sei der Versuch, Anabolika dem Bereich der Therapie zuzuordnen. Der zweite Versuch sei eine Art medizinischer Rechtfertigung: Wenn ein Arzt sage, dass er beim Doping mitwirke, helfe er dabei, dass der Athlet die Dosierung niedrig halten knne. Wenn ein Arzt ihn begleite, knne man Missbrauch verringern. Das dritte Argument sei fr die Zeit in den 80er Jahren sehr zentral. Gerade im Ausdauersport mit langen Leistungen, leichten Sportlern, kurzen Erholungszeiten sei der Gedanke, ob man eine Hormonsituation durch Substitution, durch Ersatz, durch Zufhrung von Auen verbessern knne. Es sei Testosteron gewesen, was als Mittel damals diskutiert worden sei und seit 1970 bereits auf der Dopingliste gestanden habe. Diese Argumente seien durchgehend und zum Teil auch heute noch gltig. Zwei Dinge htten berrascht: In der ersten Phase, als Zweckforschung betrieben worden sei, habe es eine klinische Studie von Professor Ncker gegeben, die ganz klar negative Wirkungen des Anabolika-Dopings nachgewiesen habe. Diese Studie sei allerdings nicht in die Diskussion eingegangen. Die Dissertation, die daraus entstanden sei, sei nicht in der Sportmedizin diskutiert worden, obwohl Professor Ncker spter in Lehrbchern diese negativen Dinge noch einmal aufgegriffen habe. Er sehe ein Problem darin, dass das Bundesinstitut damals diese negativen Aspekte nicht aufgegriffen habe. Htte man das getan, wre die Entwicklung mglicherweise anders verlaufen. Wenn man an die 70er Jahre denke, sei festgestellt worden, dass die Zeugungsfhigkeit

rechtswissenschaftlichen/rechtshistorischen Perspektive bemht, interdisziplinr zu forschen. Man habe in dieser Phase ber den Zeitraum 1972 bis 1989/90 sehr viel feststellen knnen. Man habe personelle Netzwerke finden knnen, es seien Informationen geflossen zum Beispiel zum damaligen NOK-Prsidenten Willi Daume. Die Berichte, die man inzwischen zu dieser Phase erstellt habe, umfassten ber 400 Seiten, auf denen sehr differenziert und abgewogen dargestellt werde, inwiefern man von Dopingforschung spreche oder von billigender Mitwisserschaft beispielsweise von Willi Daume. Man habe herausarbeiten knnen, dass in der ersten anabolen Phase der 70er Jahre Teile der deutschen Sportmedizin begrndet htten, warum der Einsatz von Anabolika beim erwachsenen Mann nebenwirkungsarm sei. Eine Gruppe, die weitgehend von Herrn Keul bestimmt worden sei, habe den Einsatz von Anabolika verharmlost. Das sei in einer Zeit gewesen, zu der das Bundesinstitut bereits gegrndet worden war und schon sportmedizinische Zweckforschungen betrieben habe. Wenn man dies jetzt aus verschiedenen Disziplinen, wie der Wertperspektive oder der juristischen Perspektive, betrachte, sei er der Meinung, dass als man Teile dieser Zweckforschung anwendungsorientierte

Dopingforschung werten msse und dass dort mit Wissen des Bundesinstituts etwas aus dem Ruder gelaufen sei. Man habe dazu auch Zeitzeugen damaligen hauptschlich befragt, beispielsweise den der fr Direktoriumsvorsitzenden, drei Argumente

Ausknfte gegeben habe. In dieser Zeit seien

des Mannes bedroht sei. Das Hodenvolumen nehme ab, die ganzen klinischen Risiken, wie Krebserkrankungen, seien damals im Ansatz festgestellt worden. Diese Datenbasis, auf der man die Dopingbekmpfung htte begrnden knnen, sei vorhanden gewesen, Aktionen seien jedoch aufgrund der Interessenlage unterblieben. So hnlich sei es auch im rechtlichen Bereich. Es gebe ein aus seiner Sicht interessantes Rechtsgutachten des Deutschen Sportbundes ber die juristischen Mglichkeiten zur Bekmpfung des Dopings. Darin sei fast alles vorgezeichnet, was man auch heute habe. Diese weitgehenden Versuche, Doping juristisch in den Griff zu bekommen, seien nicht umgesetzt worden. Weiterhin habe er die Geschichte der ersten Dopingkontrollen im Deutschen Leichtathletik-Verband

interessanter Befund. Er plane, diese Dinge in der dritten Phase der Studie noch zu vertiefen. Diese reichten bis in die Gegenwart und man knne daraus viel fr die Prvention lernen, in dem man versuche zu rekonstruieren, wie Doping mglich habe mglich sein knnen, obwohl bereits in den Medien Kritik an Doping laut geworden war. Inzwischen sei man in einem weltweit harmonisierten Prozess, der Doping banne. Diese Entstehungsbedingungen zu analysieren, sei sein Versuch gewesen. Die Vorsitzende begrt den inzwischen eingetroffenen Parlamentarischen Staatssekretr Dr. Bergner und erteilt Herrn Professor Krger das Wort. Prof. Dr. Krger (Institut fr

nachgezeichnet. Es stelle sich die Frage, warum damals nicht durchgegriffen worden sei, warum man sie nicht weiterentwickelt habe. Er sei zu dem Ergebnis gekommen, dass man das System von Dopingkontrollen verschleppt habe. Man habe es nicht so umgesetzt, wie es eigentlich geplant gewesen sei. Die ersten Aktivisten, die Dopingkontrollen durchgefhrt und sogar Gesetze gefordert htten, seien letzten Endes aus diesem Antidopingbereich wieder ausgestiegen. Weiterhin msse festgestellt werden, dass nicht alle Sportler gedopt htten. Er habe ber Gesprche mit Athleten festgestellt, dass die Leute, die Dopingmittel eingesetzt htten, mit den Verweigerern gesprochen htten, was die Dopingfrage letztlich offen gehalten habe. Erstaunt habe aber auch, dass weite Bereiche der Trainerschaft entweder Anabolika befrwortet oder toleriert htten. Das sei ein sehr

Sportwissenschaften an der Westflischen Wilhelms-Universitt Mnster) erklrt, er wolle die Ergebnisse der Forschungsgruppe aus Mnster vorstellen. Man habe sich im zweiten Teil des Forschungsberichts mit vier Themen beschftigt. Es gehe in seinem Teil hauptschlich um die Beziehungsgefge von Sport, Politik und Gesellschaft sowie um die Strukturen, die es mglich gemacht htten, dass die Dopingentwicklung der 70er und 80er Jahre auch in Westdeutschland stattfinden konnte. Man habe sich dabei auf zwei Ereignisse konzentriert: Auf die Olympischen Spiele in Mnchen und in Montreal, weil diese Spiele als zentrale Ereignisse anzusehen seien, mit denen sich die Sportstrukturen in Westdeutschland grundstzlich verndert htten. Sie seien die ersten gewesen, die im Wandel von einem weitgehend politikfreien Bereich autonomer

Sportvereine und Verbnde hin zu einem Sport, der mageblich durch staatliche Frderung im LeistungsMontreal sei und dieses Hochleistungsbereich System an seinen charakterisiert sei, stattgefunden htten. In Hhepunkt gelangt. Man habe nach Montreal entschiedenere Konsequenzen gezogen, um den Dopingproblemen entgegenzuwirken. Die Grundsatzerklrung fr den Spitzensport von 1977 stehe fr diese Entwicklung. Weiterhin stehe im Mittelpunkt die Frage, wie die ffentlichkeit zu den Dopingereignissen gestanden habe und wie breit diese in der Presse rezitiert worden seien. Dazu habe man eine systematische Medienanalyse betrieben, um diese ffentliche Meinung in den Kontext der Beziehung von Sport, Politik und Gesellschaft stellen zu knnen. Was seien die entscheidenden Rahmenbedingungen gewesen? Zweifellos habe der Kalte Krieg eine wesentliche Rolle gespielt, jedoch nicht nur der politische Konflikt, sondern auch eine Entwicklung des internationalen Sports, die man als Totalisierung des Sports bezeichnen knne. Der Wettkampfund Leistungssport habe den Athleten immer mehr erfasst und sein Alltagsleben bestimmt. Dies stelle einen gewissen Gegensatz zur Amateursportideologie der 60er und 70er Jahre dar. Die 70er Jahre und auch die Spiele in Mnchen seien gewissermaen ein Auftakt gewesen, um von der Amateursportideologie Abstand zu nehmen. Diese wiederum aber sei wesentlich mit verantwortlich, Doping als etwas Negatives, mit dem Ethos des Sports nicht Vereinbares anzusehen. Die DDR als Gegenund Vorbild habe immer eine groe Rolle gespielt. Man habe den Athleten in

Westdeutschland die gleichen Chancen bieten wollen, wie denen in der DDR. Man habe von Seiten der westdeutschen Sportfunktionre auch mit einem gewissen Respekt und auch Neid auf die DDR gesehen, fr die die viel effektivere ihrer Strukturen Leistungen

Top-Athleten zur Verfgung gestellt habe. Gleichzeitig drfe man nicht vergessen, dass mit der Dopingentwicklung auch immer eine Antidopingpolitik im Westen verbunden gewesen sei. Man habe in den Verbnden durchaus die Probleme gesehen. Ende der 60er Jahre habe es eindeutige Hinweise gegeben, dass Anabolika die Droge der Zukunft im Sport sein wrde. Man habe auch versucht, zaghaft darauf zu reagieren. Wie Herr Spitzer aber schon angedeutet habe, seien nie wirklich konsequente Manahmen dagegen getroffen worden. Erst die Grundsatzerklrung 1977 nach den Spielen von Montreal habe eine gewisse Wende gebracht. Die Antidopingentwicklung sei wiederum auch verbunden mit den Spielen von Mnchen, weil dort zum ersten Mal von systematisch deutschen Dopingkontrollen

Sportmedizinern durchgefhrt worden seien. In der Folge der Spiele von Mnchen und den Dopingkontrollen dort sei auch die Einrichtung des Dopingkontrolllabors in Kln 1974 zu sehen. Zusammenfassend spreche er nicht davon, dass es in ein der Bundesrepublik vergleichbares Deutschland

Staatsdopingsystem gegeben habe wie in der DDR. Es habe aber eine Reihe von Faktoren gegeben, die die Dopingentwicklung begnstigt htten. Man drfe auch nicht vergessen, dass allgemeinere politische Entwicklungen diese Dopingfrage im ffentlichen Diskurs wesentlich

berlagert und in den Hintergrund gedrngt htten, so dass das politische Interesse nicht in erster Linie auf der Dopingbekmpfung gelegen habe, sondern auf der Frage, wie es mit dem Spitzensport nach dem Terroranschlag in Mnchen berhaupt weitergehen knne. Das habe sicher eine Rolle gespielt, warum man dem Dopingthema nicht die ntige Aufmerksamkeit geschenkt habe. Junior-Prof. Meier (Institut fr

gegolten und man sei gleichzeitig fasziniert und abgestoen gewesen von den Strukturen, die dort geschaffen worden seien. In Bezug auf die 80er Jahre lasse sich erkennen, dass der Leistungssport in der Bundesrepublik aufgrund des Dopingproblems zunehmend in eine Legitimationskrise geraten sei. Es sei hufiger die Frage gestellt worden, warum man aus dem System nicht aussteige, wenn es strukturelle Zwnge gebe, die die Athleten zu Doping zwingen wrden. Gleichzeitig sei in den 80er Jahren auch in ungewohnter Schrfe das Versagen bzw. die Scheinheiligkeit der deutschen Sportfunktionre ffentlich kritisiert worden. Man msse allerdings feststellen, dass in der ffentlichen Meinung auch eine gewisse Ratlosigkeit geherrscht habe. Man habe gewusst, dass Doping ein systematisches Problem sei, es seien in der Presse aber keine Lsungsanstrengungen eingefordert oder vorgeschlagen worden. Deswegen erscheine der Ausstieg aus dem Leistungssport und die Distanzierung vom Leistungssport auch als sportpolitische Option in den untersuchten Verffentlichungen. Auf der anderen Seite habe man ein Projekt in zur der auch systematischen wie Bundesrepublik widersprchlich Untersuchung Dopingskandale ffentliche durchgefhrt,

Sportwissenschaften an der Westflischen Wilhelms-Universitt Mnster) erlutert, dass es in seinem Projektteil, darum gehe, die gesellschaftliche Mentalittsgeschichte des Dopings nachzuzeichnen. Kursorisch knne er sagen, dass sich in den 70er und 80er Jahren, die man systematisch untersucht habe, die Aufmerksamkeit und das Bewusstsein fr die Verbreitung von Doping klar erhht htten. Es sei in diesem Zeitraum eindeutig in allen ffentlichen Publikationen verurteilt worden. Doping im Spitzensport habe in diesem Zeitraum zunehmend als massenhaft verbreitet gegolten, es knne auch von keiner ffentlichen Verharmlosung des Dopings gesprochen werden. Die Gesundheitsgefahren seien in der ffentlichkeit bekannt und klar thematisiert gewesen. Im Zuge der Anabolikadebatte habe auch die Reputation der Sportmedizin gelitten. In Bezug auf die DDR sei festzuhalten, dass zu diesem Zeitpunkt noch immer eine Art Faszination fr den Sport der DDR, vor allen Dingen in den 70er Jahren, erkennbar gewesen sei. Sie habe sowohl als Vorreiter der Verwissenschaftlichung des Hochleistungssports als auch des Dopings

diskutiert worden seien. Hier zeige sich, dass der Diskurs gewesen sei. Zum einen sei Doping durch den gesamten Untersuchungszeitraum seit den 50er Jahren klar verurteilt worden auch wenn die ffentlichkeit nicht immer genau gewusst habe, was Doping sei. Der Anfang der Affre um den Tod von Birgit Dressel habe aber gezeigt, dass es bis in die 80er Jahre noch ein groes

Vertrauen in Sportverbnde gegeben habe. Als die Diskussion um Birgit Dressels Tod eingesetzt habe, habe man den Beteuerungen anfangs tatschlich geglaubt, dass dieser berhaupt nichts mit Doping zu tun gehabt habe. Die Sportverbnde htten noch einen groen Vertrauensvorsprung gehabt. Es zeige sich auch, dass ffentlich schon akzeptiert gewesen sei, dass der Hochleistungssportler intensiv medizinisch betreut worden sei. Im Zuge der Aufarbeitung der Affre Dressel, in der aufgezeigt worden war, wie wenig man diesen ffentlichen Verlautbarungen Vertrauen habe schenken konnte, habe sich dies in eine umfassende Legitimationskrise des deutschen Spitzensports ausgewirkt. Die Dressel-Affre sei ein ganz einschneidender Punkt gewesen. Insgesamt lasse sich sagen, dass Doping in allen Untersuchungsphasen bis jetzt klar negativ belegt sei und moralisch von der ffentlichen Meinung verurteilt werde. Es werde aber nicht immer ein klarer Handlungsdruck an die Sportpolitik artikuliert. PSts Dr. Bergner (Bundesministerium des Innern) erklrt, es sei ihm wichtig, auf den Charakters des Projektes aufmerksam zu machen. Das Projekt sei auf Initiative des DOSB zustande gekommen. Es sei ein Projekt, das ber das Bundesinstitut fr Sportwissenschaft finanziert werde. Dies bedeute, dass das Bundesinnenministerium nicht unmittelbarer Projektpartner sei, es sei insoweit inhaltlich neutral und mache auch keine inhaltliche Intervention. Er erlutere im dies vor dem Hintergrund, dass bei der Vorstellung des Zwischenberichts September

geschlussfolgert worden sei, staatliche Stellen htten korrekt sich in Zusammenhang und an mit der den anwendungsorientierten Dopingforschung nicht verhalten einer Dopingzwecken dienenden

Forschungsfrderung mitgewirkt. Dies sei ein gewichtiger Aufschlag auch in den Medien gewesen, als der Zwischenbericht vorgestellt wurde. Der Zwischenbericht, der sich noch in berarbeitung befinde, werde unter diesem Gesichtspunkt vom BMI sorgfltig geprft. Ein Urteil, ob in dieser Hinsicht die Aktivitten Westdeutschlands in der anwendungsorientierten Dopingforschung neu bewertet werden mssten, werde sich erst im Ergebnis der berprfungen ergeben. Man habe Interesse an einer schonungslosen Aufklrung der damaligen Strukturen. Diese werde seitens des BMI uneingeschrnkt befrwortet und bedeute zwangslufig, die Rolle des Staates und seiner Akteure zu beleuchten. Diese Feststellung sei ihm mit Blick auf die Arbeit der Studie sehr wichtig. Die Verfasser der Studie wrden wohl zu unterscheiden wissen, dass dieser Blick in die Geschichte kein Anlass sei, die heutige Antidopingpolitik einem anderen Urteil zu unterwerfen. Er sage dies vor dem Hintergrund, dass der jngste Compliance-Report der WADA Deutschland durchaus als Musterknaben herausstelle. Man knne sich im internationalen Vergleich mit dem Dopingkampf in Deutschland durchaus sehen lassen, bei allen Kontroversen, die man habe. Es sei daher wichtig, dass man zwischen Vergangenheit und Gegenwart unterscheide. Ein weiterer wichtiger Punkt, wo eine kritische Auseinandersetzung notwendig sei, sei der Umstand, dass in den 70er

und

80er

Jahren

Endkampfchancen

als

nach der Rolle des Bundesinstitutes fr Sportwissenschaft in der Aufarbeitung. Ihn interessiere, sachgerecht ob halte, er die dass auch Wrdigung im Bereich fr der

Frdervoraussetzungen des Bundes wesentlich waren. Dies sei ein das Doping begnstigender Umstand gewesen. Aus dieser Situation, die im Bericht noch dargestellt werde, werde natrlich die Diskussion initiiert, ob die Frderpraxis im Widerspruch zu den staatlichen Antidopingbemhungen gestanden habe. Er wolle die Position des BMI dahingehend zusammenfassen, dass man in der Spitzensportfrderung, die auch immer die internationale Wirkung im Blick habe, zum geltenden Leistungs- und Erfolgsprinzip keine Alternative Erfolgsprinzip sehe. Das Leistungsals und msse wesentliche Gltigkeit

Vergabeverfahren nicht

Treuhandkonten Verfahrensweisen

htten hier eine Rolle gespielt , mglicherweise sachgerechte stattgefunden htten oder ob diese damals so blich gewesen seien. Herrn Professor Spitzer frage er nach der Methodik der Studie. Die Methodik sei immer eine Frage der Auswertung und Interpretation von Zeitzeugeninterviews. Daher msse man auch bercksichtigen, dass nachtrgliche Rechtfertigung Rationalisierung der Befragten oder immer

Frdervoraussetzung

weiterhin

problematisch seien. Finde sich das von der Quellenangabe und Kennzeichnung wieder oder wie beurteile er die Methodik, die er angewandt habe? Abg. Gerster (SPD) stellt fest, dass die Studien ein ehrgeiziger und wichtiger Schritt zur Aufarbeitung der Dopingvergangenheit in der Bundesrepublik seien. All das, was Frau Berendonk geschrieben Aufklrung und Herr Werk sei was Franke ber wichtig damals in die bei in ihrem DDR der der

haben. Die Kunst bestehe darin, dass Leistung und Erfolg unter den Bedingungen eines sauberen und manipulationsfreien und auch Sportes gewhrleistet international

durchgesetzt wrden. Grundstzlich stelle die Studie einen sehr wertvollen Beitrag zur Aufarbeitung der Geschichte dar. Die Vorsitzende erklrt, ein Einvernehmen im Ausschuss darber erzielen zu wollen, dass die Wortbeitrge der Kolleginnen und Kollegen in den Fragerunden mit Blick auf die Tagesordnung nicht lnger als drei Minuten dauern sollten. Abg. Riegert (CDU/CSU) stellt fest, dass man ber die Zeit von 1972 bis 1989 rede, in der allgemein der Elitebegriff in der Gesellschaft eher verpnt gewesen sei. Bis heute wrden in Berlin brigens die Sportgymnasien nicht Elitegymnasien genannt. Herrn Fischer frage er

bahnbrechenden

htten, dessen,

Bundesrepublik gelaufen sei. Insofern sei es gut, dass man versuche, diese Lcke zu schlieen. Man msse wrdigen, dass Deutschland mit Einschrnkungen das einzige Land sei, das sich letztendlich auf eigenen Antrieb hin selbst intensiv und offen Dass das mit diesen Fragen fr beschftige. Bundesinstitut

Sportwissenschaft Auftraggeber der Studie sei, sei ein Lob an dieser Stelle wert. Die Studie

gehe durchaus mit ihrer Recherche dort hinein, wo Grauzonen vorhanden seien und zeige auch punktuelle Erkenntnisse ber das auf, was damals in der Bundesrepublik in Bezug auf Doping stattgefunden habe. Es sei absolut notwendig, weiterhin an der Thematik zu arbeiten. Selbst der Abgeordnete Schuble habe einmal im Sportausschuss in Bezug auf Doping ein entsprechendes Zitat von sich gegeben, in dem er gesagt habe, unsere Athleten bruchten Chancengleichheit. Er bitte um genauere Ausfhrung von Herrn Spitzer zur Seite 14 des Berichts. Dort heie es, dass das Riedel zugeschriebene Wissen in der DDR die Vergabe von Testosteronspritzen an Mnner, Frauen und junge Mdchen im Schwimmen oder eben auch in der Leichtathletik bedeutet habe. Es sei interessant zu erfahren, ob man wirklich davon ausgehen msse, dass damals auch Kinder und Jugendliche systematisch solche Spritzen erhalten haben. Weiterhin sei interessant zu erfahren, wer dafr verantwortlich gewesen sei, dass 1991 die Kleine nur Anfrage der SPD-Bundestagsfraktion beantwortet worden war. Abg. Dr. Knopek (FDP) fhrt aus, dass es bei historischen spannend sei Untersuchungen zu sehen, besonders wie sich mangelhaft

Birgit Dressel der Wendepunkt gewesen sei, dann habe man ein zeitliches Fenster von mehr als 20 Jahren. Seine Frage an Professor Spitzer sowie an die Arbeitsgruppe aus Mnster ziele in die Richtung, ob einmal aus Sicht der Sportler und Sportfunktionre aber auch in der ffentlichen Begleitung nicht schon viel frher als 1987 eine kritische Auseinandersetzung gefunden werden knne. Abg. Kunert (DIE LINKE.) fragt sich, warum erst nach so vielen Jahren eine Studie zur Beleuchtung der Dopingpraktiken in der Bundesrepublik vor 1990 in Auftrag gegeben werde. An Herrn Spitzer stelle sie die Frage, wie der Zugang zu Dokumenten und Personen fr Interviews gewesen sei. Sie habe gelesen, dass man statt Originalschriftstcken nur Kopien gehabt habe. Interessant sei auch zu erfahren, inwieweit es beim Doping Verjhrungsfristen gebe, denn die Frage der Krperverletzung knne durchaus eine Rolle spielen. Wie erklre man sich, dass es nicht eine so starke Vereinigung ehemaliger Athleten gebe, die vom Doping betroffen seien und eine Aufarbeitung verlangen, so wie es das bei DDR-Sportlern gebe. Abg. Gienger (CDU/CSU) stellt eine Frage an die Gruppe aus Mnster. Auf den Seiten 3, 6 und 9 des Berichtes lese er, dass Doping in Ost und West angekommen sei und eine Vorreiterrolle gespielt habe. Es werde dann zwar relativiert, dass Doping in erster Linie im Osten stattgefunden habe. Der Bericht konstatiere, dass sportliche Spitzenleistungen ein Produkt kollektiver Anstrengungen unter Beteiligung

ethisch-moralische Einschtzungen im Laufe der Jahre ein Stck weit vernderten. Was die Einnahme von Arzneimitteln betreffe, sei der Wendepunkt in Deutschland etwa 1962 im Zuge der Contergan-Affre gewesen. Grundstzlich sei man relativ unbefangen und naiv gewesen, was die Einnahme von Arzneimitteln betreffe. Wenn, wie ausgefhrt, 1987 mit dem Tod von

zahlreicher Akteure gewesen sei. Knne man sagen, dass von Seiten des Sports ein gewisses System zu erkennen sei und wenn ja auf welcher Grundlage. Eine zweite Frage gehe an Herrn Spitzer. Dieser habe davon gesprochen, dass die Aktivisten des Antidopingkampfes ausgeschieden seien. Es sei interessant zu erfahren, ob daraus hervor gehe, dass sie ausgeschieden sind, weil es nicht voran ging oder ob man sie gentigt habe auszuscheiden, damit man im eigenen Saft weiter schmoren knne. Abg. Wagner (BNDNIS 90/DIE GRNEN) erklrt, die Studie scheine zu belegen, was Frau Berendonk schon 1992 in einem Buch aufgeschrieben habe und das Ganze durchaus mit Wissen und unter Umstnden auch Untersttzung der Politik auch des Westens. Sie habe zur Kenntnis nehmen mssen, dass die Studie mglicherweise nicht ohne Einschrnkungen verffentlicht werden solle. Dazu frage sie Herrn Professor Spitzer, welche Grnde er dafr sehe. Des weiteren frage sie, wie die Berichterstatter ber eine die Mglichkeit bewerteten, dass die Rolle des Staates in der Dopingpraxis stillschweigende Mitwisserschaft herausging. Die Vorsitzende beendet die erste Fragerunde und bittet die Sachverstndigen um Beantwortung der Fragen. Prof. Dr. Spitzer (Institut an fr der

Methodik

und

Problematik

von

Zeitzeugeninterviews. Er fhrt aus, dass man sich bewusst sei, dass Zeitzeugen immer beeinflusst ber ihre eigene Vergangenheit sprechen wrden. Deswegen versuche man, Gesprche nur als ergnzendes Mittel zu verwenden, dort, wo man keine anderen Hinweise habe. In Gesprchen sei aus die dem Reichweite nicht so gro, wie wenn man authentische Originalzeugnisse historischen Zusammenhang verwerten knne. Zum anderen werde immer sehr deutlich, dass sie Mentalitten ausdrckten. Er habe bei der Vorstellung des Berichtes ausgefhrt, dass ein Zeitzeuge seinen Namen nicht habe genannt wissen wollen. Dieser sei ein hervorragender Sportmediziner, der damals in einer Arbeitsgruppe habe arbeiten mssen, in der Dopingforschung betrieben worden sei. Er habe im Zeitzeugengesprch vermittelt, dass sein Chef unter Amphetamin-Einfluss gearbeitet habe. Dieser sei so berlastet gewesen und habe Amphetamine oder andere Aufputschmittel genommen, um seinen Tagesplan zu erfllen. Es habe keine Meldepflicht gegeben an wen htte er melden sollen, dass er mit Dopingmitteln arbeite? Wenn er etwas gesagt htte, wre er arbeitslos geworden. Eine solche Aussage sei sehr wertvoll, weil diese deutlich mache, wie eine solche Situation damals empfunden worden sei, dass ein Humanmediziner erkennbar mit diesen gefhrlichen Stoffen gearbeitet habe, die auch noch gegen das Sportrecht verstoen htten. Insofern seien diese Interviews sehr wichtig, aber man versuche auch immer Aussagen ber die Reichweite zu machen. Das gleiche gelte auch fr schriftliche Zeugnisse.

Sportwissenschaft

Humboldt-Universitt zu Berlin) beginnt mit der Frage des Abg. Riegert zur Frage der

Der ganze Bericht lese sich differenziert, whrend Vortrge und Zusammenfassungen zum Bericht immer auf den Punkt gingen. Zur Frage des Abg. Gerster nach dem Wissen Riedels sei auszufhren, dass damit nicht gemeint sei, dass man ihm unterstelle, dass er Testosteron in der Bundesrepublik eingesetzt habe. Man wisse bislang nur, dass er in diesem Testosteronprojekt eingesetzt gewesen sei. Er wolle damit nur kontrastieren, dass jemand in die Bundesrepublik gekommen sei, zu dessen Hausaufgaben im Beruf in der DDR all dies gehrt, der die Kenntnisse gehabt und daran mitgewirkt habe. Es gebe auch Stasi-Unterlagen ber diese Person. Darin seien Dinge, die fragen lassen, was habe er von seinem DDR-Wissen bergeben habe. Die Antworten knne er nicht geben, weil keine schriftlichen Unterlagen dazu existierten. Er bemerke nur ein Detail: Riedel sei einer derjenigen gewesen, denen bekannt gewesen sei, dass DDR-Sportler nach der letzten Kontrolle im Wettkampf bereits wieder Dopingmittel eingenommen htten. Es stelle sich die Frage, was jemand, der solch ein Spezialist ist, pltzlich in der Bundesrepublik mache. Das Zweite sei die Komplexitt des Dopings in der DDR. Diese habe man im Westen so nicht erreicht. Er komme zur Frage der Innensicht der Auseinandersetzung. Die Spezialisten fr die Medienauswertung sen in Mnster. Es habe 1976 die erste groe ffentliche Debatte ber Missbrauch von Substanzen im Sport gegeben. Dabei sei es nicht um Anabolika gegangen, sondern einmal um die Affre Luft in den Darm und zum anderen um die sogenannte Kolbe-Spritze, der Versuch mit zwei Substanzen, die man in eine Spritze

fllte, Leistung zu steigern. Besonders zu Luft in den Darm habe sich eine Debatte entzndet. Diese Debatte sei nach relativ kurzer Zeit gekippt, weil man erkannt habe, dass es wirkungsvollere Mittel, Anabolika und Aufputschmittel, gebe. Dies sei eine Art von Zeitenwende, zu der ganz offen ber die modernen Dopingmittel diskutiert worden sei. Zur Frage der Abg. Kunert ber den Zugang zu den Dokumenten erklre er, es sei tatschlich so, dass bestimmte Dokumente heute nicht mehr vorhanden seien aber zu einem bestimmten Zeitpunkt im alten Bundesinstitut noch vorgelegen htten. Diese seien ausgewertet worden und eine unschtzbare Quelle, weil im Detail eine groe Zahl von Forschungsvorhaben beschrieben und zum Teil ausgewertet sei, die man als Doping bezeichne. Dort gehe es nicht nur um Anabolika, es gebe viele andere Stoffe, die im Bericht habe in diesem genannt seien. Zu den den Frau Verjhrungsfristen knne er nichts sagen. Man Rechtsteil, Wischnewska hervorragend bearbeitet habe, herauszufinden versucht, ob zur damaligen Zeit rechtswidriges Verhalten erkennen gewesen sei. Man habe man in dem Projektergebnis viele Dinge gefunden, bei denen rzte htten wissen mssen, dass man gegen das Gesetz verstoe. Das herauszuarbeiten, sei fr die heutige allgemeine Diskussion sehr wichtig. Zur Frage des Ablaufs der Verffentlichung sei auszufhren, dass man an dem Punkt sei, dass man die ersten Ergebnisse mndlich vorgestellt habe und die ausfhrlichen noch einmal Texte der Projektergebnisse bearbeitet

wrden. Dies werde bis zum 15. Dezember 2011 abgeschlossen sein. Die Ergebnisse wrden dem

Auftraggeber noch einmal gegeben, um danach publizieren werden zu knnen. Die Situation der Persnlichkeitsrechte msse man immer genau abwgen. Sportler seien fr ihn immer die ersten Opfer. Diese Differenzierung msse an die ffentlichkeit. Wenn ber Medien transportiert werde, es gebe sei ein Staatsvotum dass oder die hnliches, anzumerken,

effektiver Dopingkontrollen bemht htten, seien nach einigen Jahren nicht mehr dabei und die Flle, die sie als positive Flle bestimmen konnten, seien gar nicht ffentlich geworden. Dr. Schnell (Institut fr Sportwissenschaft der Humboldt-Universitt zu Berlin) erklrt zur Richtigkeit der Darstellung auf die Kleine Anfrage der SPD-Fraktion von Abg. Gerster, dass er in seinen Akten einen Antwortentwurf vom 19. November 1991 von einem Referenten des BMI gefunden habe. Darin sei die Studie Regeneration habe, damit und Testosteron, die das die hohen Bundesinstitut fr Sportwissenschaft finanziert begrndet, im Zuge dass der Leistungssportler

Auftragsgeber dies nicht gesagt htten, man habe nur versucht, die Schnittstellen der Verbindungen deutlich zu machen. Man habe diese Aktivitten am Beispiel des Leichtathletik-Verbandes, dessen Archiv man habe nutzen knnen, untersucht. Es habe Richtlinien gegeben Wie fhre ich eine Dopingkontrolle durch, es habe berlegungen zur Sittenwidrigkeit gegeben, ob es Unzucht sei, einen Sportler zur Urinabgabe zu bewegen. Man habe dann versucht darzustellen, dass die ersten positiven Flle nicht als positiver Dopingfall bewertet worden seien, weil es noch Verfahrensmngel gegeben habe, weil juristisch noch nicht durchdekliniert gewesen sei, wie man mit jemandem um gehe, der sich einer Probe entziehe. Die Personen, die das sehr akribisch gemacht htten, seien bei der Neugrndung der Antidopingkommission des DLV jedoch einfach nicht mehr bercksichtigt worden. In einem anderen Fall von Kritikern aus der Sportmedizin sei es so gewesen, dass man nicht mehr mehrheitsfhig gewesen, der gewesen selbstorganisiert sei. Der Leichtathletik-Verband sei der erste Verband Kontrollen unternommen habe. Fr die anderen Verbnde knne man dies noch weiter untersuchen, soweit sei man aber noch nicht. Diejenigen, die sich in der ersten Stunde um die Umsetzung des Zieles

Belastungen in Sportwettkmpfen und auch im Training immer wieder krank wrden und dass man zur gesundheitlichen Stabilisierung deswegen die Wirkung von Testosteron als Stabilisierungsmanahme untersuche. In dieser Antwort habe es geheien, dass die Mitglieder der Arbeitsgruppe fr Dopingfragen Sportwissenschaft in die Bundesinstitut

Auffassung vertreten htten, dass im Sinne der Sportler wissenschaftlich zu klren sei, ob durch physiologische Defizitausgleich Wiederherstellung Testosterongaben eine des zum normalen schnellere

Gesundheitszustandes erreichbar wre. Das sei die offizielle Begrndung gewesen. Auffllig daran sei, dass bereits 1983 die Grundsatzerklrung fr den Spitzensport sei gerade wiederholt und bekrftigt worden Ommo Grupe eine Erklrung des Deutschen Sportrztebundes von Herbert Reindell initiiert hatte. Dort habe Reindell ganz klare Worte

gesprochen

zur

Substitution

erschpfter

wrde. Es sei also eine unphysiologisch hohe Dosierung von Testosteron gewesen. Dies widerspreche direkt der Antwort, die man im Referentenentwurf gesehen habe, dass es um physiologische Testosterongaben zum Defizitausgleich gegangen sei. Auerhalb der Beantwortung der Frage erwhne er noch, dass es zu den Regenerationsund Testosteronstudien aus ethisch-normativer Sicht noch einiges mehr hervorzuheben gebe. Prof. Dr. Krger (Westflische

Leistungsreserven durch Medikamente. Aus dieser Erklrung von Reindell zum Begriff der Substitution gehe klar hervor, dass unter Substitution erschpfter Leistungsreserven nur die Zufuhr von Nhrstoffen, Vitaminen und Elektrolyten verstanden werden knne. Er habe eindeutig und explizit hervorgehoben, dass eine Substitution durch Anabolika oder Testosteron, durch hormonelle Substanzen, des dem Begriffs medizinischen Verstndnis

Substitution widerspreche. Sollten die von einem gesunden Organismus synthetisierten Substanzen, wie Hormone, nicht ausreichen, so sei das als Grenze der individuellen Leistungsfhigkeit zu respektieren. ber dieses Verstndnis von Substitution habe man sich damals hinweggesetzt. Eine zweite Sache sei die Begrndung, die Gesundheit der Sportler zu stabilisieren. Dies stimme auch insofern nicht mit dem berein, was tatschlich mit den damaligen Studien in die Wege geleitet worden sei. Man wisse, dass sptestens mit der dritten Teilstudie der Testosterondie Dosierung und des Regenerationsstudien

Wilhelms-Universitt Mnster) geht zunchst auf die Frage nach dem systematischen Doping ein. Die Akten, die er habe einsehen knnen, lieen den Schluss nicht zu, dass man in Westdeutschland von systematischem Doping sprechen knne. Trotzdem stimme es, dass Doping auch im Westen angekommen gewesen sei. Man habe alles unternommen, um den Athleten die gleichen Chancen einzurumen und sie mit Macht in allen Belangen zu untersttzen und zwar in allem, was nach den Anti-Doping-Regeln erlaubt gewesen sei. Da komme die Kolbe-Spritze und die Aktion Luft in den Darm ins Spiel, beides sei nach den Dopingbestimmungen keineswegs verboten gewesen. Es habe im erlaubten Rahmen gelegen. Allerdings habe es in krassem Gegensatz zu dem Ethos des eigentlichen weil man Dopingverbots eine zustzliche gestanden,

Testosterons so hoch angesetzt worden sei nmlich mit 250 mg pro Woche , dass es massive Erkrankungen unter den Probanden gegeben habe. Der Sportmediziner Heinz Liesen habe schon frher davor gewarnt. Es habe dann im Abschlussbericht der Forschungsgruppe aus Saarbrcken auch geheien, dass anzumerken sei, dass die verabreichte Dosierung hher gelegen habe, als die Menge, die primr einer physiologischen Substitution des nach lngeren intensiven krperlichen Belastungen abgefallenen Testosteronspiegels entsprechen

leistungsfrdernde Manahme angewandt habe, die zwar nicht auf der Dopingverbotsliste gestanden habe, aber jeder habe gewusst, dass es eigentliche eine illegitime Manahme gewesen sei. Vor diesem Hintergrund sei auch die Rolle des Staates in Westdeutschland zu sehen. Es

gebe keine Quelle, die in irgendeiner Form offensiv Doping nahelege oder sogar erlasse. Es werde aber untersttzt, dass die Leistungen mit allen Manahmen, die im Rahmen der erlaubten Mglichkeiten gegeben seien, ergriffen werden sollten, um mit der internationalen Spitze mitzuhalten. Das sttze auch die Antwort von Herrn Dr. Bergner, was Leistungsethos,

systematischen

historischen

Aufarbeitung

dieses Themas, grundstzlich jedes Themas, das die Sportgeschichte betreffe. Er spreche sich dafr aus, dringend Abhilfe zu schaffen, damit sich die Archivund Quellensituation verbessere. Herr Fischer (Direktor Bundesinstitut fr Sportwissenschaft) geht auf die Frage des Abg. Riegert nach den sogenannten Treuhandkonten ein. Es sei in der Tat so, dass in der damaligen Zeit im starken Widerspruch zum Vergabeverfahren und zu den Usancen, die es derzeit gebe, die Frdergelder auf Privatkonten, sogenannte Treuhandkonten, berwiesen worden seien. Der Grund sei damals die Beschleunigung des Mittelflusses gewesen. Die Universittsinstitute und deren Verwaltung htten noch nicht ber entsprechende Mglichkeiten fr eine schnelle Mitteleinnahme verfgt, so dass Treuhandkonten in der damaligen Zeit durchaus nicht unblich gewesen seien. Daraus knne man nicht schlieen, dass es dabei um rechtswidrige Verfahrensweisen gegangen sei. Zur Frage der Abg. Kunert, warum erst jetzt die Aufklrung gesucht werde, sei auszufhren, dass diese Frage in der Tat an den DOSB gerichtet sein msste. Man habe, als die Initiative vom DOSB gestartet und an das Bundesinstitut mit der Bitte herangetragen worden sei, dieses Projekt durchzufhren, sich sofort bereiterklrt, dieses zu bernehmen und die ntigen Verfahrensschritte in Gang gesetzt. Was die Frage der eingeschrnkten Verffentlichung der Abg. Wagner angehe, sei anzumerken, dass es keine Einschrnkungen fr die Verffentlichung

Elitebegriff und Endkampfchance angehe. Es sei richtig, dass man am Ende an diesem Prinzip habe festhalten mssen und sich damals auch auf dieses Prinzip berufen habe. Wenn allerdings gleichzeitig ein Wissen darber bestanden habe, dass Leistungen wie im Kugelstoen oder Diskuswerfen in den 70er Jahren nicht ohne Doping erbracht werden konnten, natrlich dann zu werde einem diese Bestimmung dopingbegnstigenden

Mittel, weil die Bedingung fr einen fairen Wettkampf nicht erfllt sei. Es sei insofern ein Vorwurf, den man an Politik und Sport gleichermaen richten msse, dass die Probleme nicht ffentlich und deutlich beim Namen genannt und angeprangert worden seien und eine Kontrollfunktion nicht ausgebt worden sei. Zur Frage der Methodik und der Quellen sei auszufhren, dass sich diese bei der Aufarbeitung des westdeutschen Sports ganz anders darstelle, als in der DDR, wo man eine vergleichsweise klare Quellensituation, eine Flle von mehr oder weniger systematisierten Akten habe. Das sei im westdeutschen Sport aufgrund der Struktur des in Vereinen und Verbnden organisierten freien Sports vllig anders. Dort gebe es keine offizielle Ablage oder Registratur, sondern nur in eingeschrnktem Ma. Dies sei ein groes Hindernis bei einer

gebe. Die einzige Magabe, die fr ihn als ffentlicher Auftraggeber gelte, sei die, dass man in Abstimmung mit den Bundes- und Landesdatenschutzbeauftragten darauf achten msse, dass die Datenschutzvereinbarungen eingehalten wrden. Im brigen unterlgen aus seiner Sicht die Projektnehmer keinen Beschrnkungen, so dass auch die diesbezglich in den Medien angestellten Mutmaungen unberechtigt seien. Die Freigabe zur Verffentlichung dieses Bericht sei durch ihn erteilt worden, somit htten die Kollegen in ihrer eigenen Zustndigkeit jede Mglichkeit, die Berichte bis Ende des Jahres zu verffentlichen. Die Vorsitzende erffnet die zweite

Olympiasttzpunkt

in

Dortmund

als

Psychologin. Es sei interessant zu erfahren ob sie im Rahmen der Studien befragt worden sei. Eine weitere Frage stelle sie zu den Freiburger rzten. Sie frage sich, inwieweit die Recherchen und Analysen einflieen wrden und inwieweit diese Bewandtnis fr die jetzige Studie von Frau Paoli htten, die ja nicht ganz einfache Arbeit zu ttigen habe. Die Freiburger Kommission kmpfe sehr mit den Mglichkeiten, Zugang zu aktuellen Zahlen, zu den Hinterlassenschaften von Prof. Keul zu haben. Gebe es dort einen engeren Austausch zwischen dem, was sie recherchieren konnten und was Frau Paoli recherchieren knne? Inwiefern bestehe eine Zusammenarbeit? Abg. Riegert auf (CDU/CSU) den gebe fragt, ob es des zur

Fragerunde. Abg. von Cramon (BNDNIS 90/DIE Antworten Fragenkatalog und ob diese

GRNEN) bemerkt, wenn man das Buch von Brigitte Berendonk, verffentlicht im Juni 1992, auf Seite 268 aufschlage, sehe man, was Herr Gerster angesprochen habe. Unter 268e sei das Hammermodell der DLV-Sprinterin von

wissenschaftlichen Beirats an die beteiligten Wissenschaftler Verfgung gestellt werden knnten. Die Vorsitzende fragt Herrn Fischer zu den Datenschutzmanahmen, da sie ein wenig irritiert sei, warum die bei einzuhaltenden diesem Projekt Datenschutzrichtlinien

Bundestrainer Spilker zu sehen. Sie frage sich, womit man sich jetzt den Pressewirbel erklre, obwohl diese Information vor 19 Jahren im Detail verffentlicht worden und auch von vielen Zeitzeugen autorisiert gewesen sei. Eine zweite Frage stelle sie an Herrn Fischer als Vertreter des Bundesinstitutes fr Sportwissenschaft. Auch Frau Bumann, die langjhrige Lebensgefhrtin von Herrn Spilker, die im offensichtlich Dienst des nachweislich fr im Dopingprparate eingenommen habe, sei heute Bundesinstitutes ttig. Sie arbeite Sportwissenschaft

erstmalig zur Anwendung kmen. Sie bitte um Erluterung, was im Datenschutz bei diesem Projekt anders sei als bei anderen, denn es sei klar, dass die genannt Namen seien der und betroffenen man habe Sportlerinnen und Sportler aus der DDR ffentlich mglicherweise heute andere Datenschutzregeln als sie damals zur Anwendung gekommen seien. Sie interessiere, ob es tatschlich mglich sein werde, Namen zu nennen oder nicht und wer

diese Entscheidung konkret treffe. Ihr sei unklar geblieben, ob er oder entscheide, der was Datenschutzbeauftragte

gefragt. Dazu wolle er gern antworten, weil es ihm Gelegenheit gebe, auch deutlich zu machen, dass es sein Bemhen sei, die Kollegen in Freiburg nach allen Krften zu untersttzen. Es finde eine Kooperation statt. Frau Professor Paoli habe sich an ihn mit der Bitte gewandt, gegebenenfalls den Abschlussbericht mitzufinanzieren dazu habe man sich bereiterklrt. Genauso habe man ein Ansinnen von Professor Treutlein im Auftrag von Frau Professor Paoli selbstverstndlich positiv beantwortet, die Akten der Kommission zur Auswertung zur Verfgung zu stellen, so wie es auch bei den brigen Projekten immer geschehen sei. Der Freiburger Kommission stnden smtliche Akten vorbehaltlos zur Verfgung und man untersttze die Kollegen gern, um zu einem sachgerechten Ergebnis zu kommen. Auch zu Frau Professor Paoli bestehe ein regelmiger Kontakt. Er komme zur Frage des Abg. Riegert nach einem Fragenkatalog. Es gebe in der Tat eine Stellungnahme des wissenschaftlichen Beirates zu den von den Projektnehmern vorgestellten Ausfhrungen und es gebe auch nderungswnsche und Anregungen, die nach der Pressekonferenz an die Projektnehmer herangetragen worden seien. Diese Anregungen seien namentlich aber nicht zuzuordnen, sondern anonym und den Projektnehmern in dieser Anonymitt auch zur Verfgung gestellt worden. Es obliege jetzt den Projektnehmern zu entscheiden, wie weit sie diese Anregungen in die abschlieende Fassung der Zwischenberichte zum Ende des Jahres bernehmen oder nicht. Darauf habe man keinen Einfluss. Was die Vertraulichkeit der Behandlung der Dinge im wissenschaftlichen

verffentlicht werden knne. Eine zweite Frage stelle sie an Herrn Professor Spitzer. Man habe ja auch aus der Politik noch zahlreiche lebende Zeitzeugen. Soweit sie die prominenten Zeitzeugen meine, sei nur Herr Werner Maihofer als frherer Innen- und Sportminister verstorben. Die Frage sei, wie weit habe die noch lebenden Zeitzeugen in seine Befragung eingebunden seien, zum Beispiel Gundolf Fleischer, damals Landtagsabgeordneter, der Staatssekretr in Stuttgart gewesen und aktuell Prsident des Badischen Sportbundes sei. Auch dieser Name sei ihr als Zeitzeuge genannt worden. Herr Fischer (Direktor Bundesinstitut fr Sportwissenschaft) kommt zur Frage von Frau von Cramon und fhrt aus, dass er fr Befragungen von Zeitzeugen in diesem Projekt nicht zustndig sei. Dies falle eindeutig in die Zustndigkeit der Projektnehmer. Er wisse auch nicht, welche Zeitzeugen durch die Projektnehmer befragt worden seien und kenne auch die Namen nicht, da sie anonym seien. Er knne insofern die Frage nur unzulnglich beantworten. Auch die Olympiasttzpunkte der OSP Dortmund sei angesprochen worden gehrten nicht in seinen Einflussbereich, auch die genannte Kollegin sei ihm persnlich nicht bekannt. Er wolle aber Klarheit schaffen oder die Frage an Herrn Professor Spitzer weitergeben, der diverse Zeitzeugen auch aus Nordrhein-Westfalen befragt habe. Weiterhin habe sie nach der Freiburger Kommission

Beirat

angehe,

solle

man

jedoch

groe

DOSB,

dieses

Projekt mit

durchzufhren, dem

Zurckhaltung ben, den Anregungskatalog breiter zu streuen, denn dieser solle in erster Linie den Projektnehmern als Anregung dienen. Man msse sehen, wie sie von den Projektnehmern geprft wrden und letztlich in die Berichte einflieen werden. Die Nachfrage der Vorsitzenden zum Bundesdatenschutzgesetz wolle er gern noch einmal erlutern, da er in der Tat etwas falsch verstanden worden sei. Die Regeln des Bundesdatenschutzgesetzes wrden natrlich fr alle Projekte gelten. Man habe seinerzeit, als es um die Aufarbeitung des DDR-Staatsdopings gegangen sei, in Verbindung mit der Rolle der Staatssicherheit und dem Zwangsdoping von Kindern auch erhebliche Problem gehabt, was die Nennung von Echtnamen angehe. Professor Spitzer knne aus leidiger Erfahrung dies sei, berichten, weil es wie viele kompliziert

unmittelbar

Bundesdatenschutzbeauftragten und mit dem zustndigen Landesdatenschutzbeauftragten in Nordrhein-Westfalen zusammengesetzt dieses Projekt und und auch in Berlin ein sei erstmalig Es

ausdrckliches Datenschutzkonzept nur fr entwickelt. selbstverstndlich, dass diese Vereinbarung, die auch von beiden Universitten unterschrieben worden sei, natrlich auf dem Bundesdatenschutzgesetz fue. Ihm sei es aber wichtig zu verdeutlichen, dass fr dieses Projekt noch einmal durch Unterzeichnung durch beide Universitten allen Beteiligten vor Augen gefhrt worden sei, wie wesentlich dieser Schritt sei. Dies sei die Besonderheit dieses Projektes gewesen, weil klar gewesen sei, dass gerade dieses Projekt enorme ffentlichkeitswirkung haben wrde. Die Frage, wer die Entscheidung ber die Namensnennung treffe, sei sehr differenziert zu betrachten. Er habe in verschiedenen uerungen darauf hingewiesen, dass man in keiner Weise irgendeine Zensur betreiben wolle. Ihm sei aber daran gelegen, fr eine optimale Quellenlage zu sorgen. Dafr sei er gescholten worden, weil man ihm unterstellt habe, er wrde eine gewisse Beschrnkung hervorrufen und das sei rechtswidrig. Ihm sei es nur darum gegangen, darauf hinzuwirken, dass es eine deutliche Abgrenzung zu geben habe zwischen der Nennung von Namen von Zeitzeugen und beispielsweise von anderen Kolleginnen und Kollegen, die im Rahmen eines Verwaltungsvorganges betroffen gewesen seien. Genau das sei die Grenze, die seines Erachtens auch die Justiz in diesen Bereich ziehe. Die

Rechtsstreitigkeiten nach sich gezogen habe. Einer der Grnde man habe es seinerzeit bei der Verffentlichung des Berichts noch einmal verdeutlicht warum dieser Bericht damals so spt erschienen sei, sei der, dass man sich im Verbund mit der Gauck-Behrde und verschiedenen anderen Instanzen bemht habe, zu klren, wann es sich um Personen der Zeitgeschichte handele, deren Namen entanonymisiert und genannt werden knnten und wo es sich um Personen handele, bei denen der Persnlichkeitsschutz vorgehe. Das habe man sich damals auch nicht leicht gemacht, dies sei einer der Grnde, warum die Verffentlichung so lange gedauert habe. Man habe versucht, im Vorfeld dieses Projektes daraus zu lernen und sich, als die Anregung des

Grenzziehung

sei

sehr

kompliziert.

Die

Stasi-Mitarbeiter nennen knne. Dieses Urteil sei rechtskrftig geworden und sei das habe er dem Bundesinstitut kommuniziert fr ihn eine wichtige Stufe, da dies das Risiko bei Namensnennung minimiere. Das zweite sei die Auftragsdatenverarbeitung, die in der Realitt ein ganz schwieriges Problem sei. Man habe diese Vereinbarung im Datenschutz getroffen, Namen drften nur dort genannt werden, wo es nach der sogenannten Historiker-Klausel im Bundesdatenschutzgesetz zwingend sei. Es sei tatschlich eine zu berspringende Hrde, aber wo es wichtig sei, mssten Namen genannt werden. Man habe auch in der neuesten Diskussion um die Auslegung des Bundesdatenschutzgesetzes genau diese Dinge wieder in der Diskussion und man hoffe, dass dies zuknftig liberaler gehandhabt werden knne und so keine Bcher erschienen, in denen keine Namen sind. Das sei das Problem und ebenso viel Verantwortung. Zur Frage des Verhltnisses zwischen Sport und Staat mssten die Kollegen aus Mnster Auskunft geben. Zwar habe er auch Gesprche mit Personen aus dem politischen Apparat gefhrt, diese seien aber

Verantwortung, ob ein Echtname genannt werde, trgen letztlich die Projektnehmer, denn diese seien diejenigen, die als Urheber gegebenenfalls zur Verantwortung gezogen wrden. Er betone auerdem, dass es ihm an dieser Stelle ein an Bedrfnis sei, darauf Projekt sei ein hinzuweisen, welch hohe Verantwortung die Projektnehmer persnlich einem solchen Dies bernhmen.

unglaubliches Risiko und Herr Spitzer habe das leidig erlebt, als es um die Aufklrung der DDR-Dopingvergangenheit gegangen sei. Er gehe das hohe Risiko ein, persnlich mit Schadenersatzprozessen berzogen zu werden. Dieses Risiko knne man versuchen zu minimieren, ausschlieen knne man es nie. Deswegen liege auch die Verantwortung ber die letzte Entscheidung, einen Echtnamen zu nennen, bei den Projektnehmern. Er betone noch einmal, dass man jederzeit bereit sei, den Projektnehmern mit Rat und Tat zur Seite zu stehen, aber die Verantwortlichkeiten seien so, wie er es eben beschrieben habe. Prof. Dr. Spitzer (Institut fr der

nicht der systematische Bestandteil seines Forschungsansatzes. Zur Frage des Fragenkataloges wolle er erwhnen, dass der Beirat ehrenamtlich arbeite und Stellungnahmen zu den Texten erarbeite. Dafr danke er. Er stelle sich vor, dass man dem Beirat eine Rckmeldung geben solle, was man von den Vorschlgen bercksichtige und auch begrnde, wenn man etwas nicht bercksichtige. Er lege Wert darauf, dass der Beirat spre, dass man seine Anregungen auch ernst nehme. Eine Entscheidung treffe man natrlich aber selbst.

Sportwissenschaften

Humboldt-Universitt zu Berlin) erlutert, dass das Projekt in eine Zeit falle, zu der sich entscheidende Dinge gewandelt htten (Stasi-Unterlagen-Gesetz, Bundesdatenschutzgesetz). Einer seiner Berater im Projekt sei Johannes Weberling, Rechtsanwalt aus Berlin und im Medienrecht und Stasi-Unterlagen-Gesetz sehr aktiv. Er habe in diesem Jahr am Oberlandesgericht Mnchen erstritten, dass man bestimmte Dinge ber einen

Er denke, sobald die Ergebnisse verffentlich seien, habe man eine neue Situation, um ffentlich darber zu diskutieren und die Gltigkeit zu prfen. Zu Frau Paoli habe man guten Kontakt, aber man knne eigene Ergebnisse nicht vorab herausgeben. Sobald sie aber verffentlich seien man habe relativ viel zitiert, weil viele Unterlagen schwer zugnglich seien lege man sie zur Publikation vor, damit man auch nachlesen knne, worum es gehe. Dadurch werde eine Untersttzung automatisch mglich. Die Situation der Aufarbeitung in Freiburg knne er nicht kommentieren, er versuche zu untersttzen, aber jetzt gebe man noch keine Unterlagen heraus. Er lobe die Verdienste von Frau Berendonk und Herrn Franke, ohne sie wre die ffentliche Diskussion gar nicht in Gang gekommen. Dies stehe mit am Anfang der ganzen Diskussion, weil der Sport sich dieser zunchst verweigert habe heutzutage gebe es systematische Forschung. Man versuche, eine durchgngige Linie zu ziehen und sei der Meinung, dass das Doping in den 70er Jahren nicht neu sei, sondern vielmehr eine logische Fortsetzung. Man habe sogar die Meinung vertreten, dass das Doping der 70er Jahre nicht dem Klassenkampf geschuldet sei, denn es habe schon frher systematisches Doping in diesem Personenkreis gegeben, der sich in den 70er Jahren erweitert habe, wobei der Systemkonflikt sicherlich eine frdernde Rolle gespielt habe. Bei habe dem man Versuch nicht einer von Beschreibung

forschen und die Erkenntnisse dann durch den selben Personenkreis wieder bei den Sportlern einzusetzen, eine systemische Form habe. Dies ziehe sich ber den gesamten Zeitraum von 20 Jahren hinweg. Wenn man das dann nachvollziehe, werde man vielleicht auch seiner Meinung sein, dass Dopingbekmpfung und der Anabolikaeinsatz oszilliert htten. Man sei umgeschwenkt auf die Rolle des Testosterons und habe dann versucht, prospektiv ein Mittel zu finden, das man einsetzen knne. Herr Schnell habe ausgefhrt, dass dieser Einsatz des Testosterons grundstzlich der Zulassung dieses Forschungsprojektes widersprach. Dies seien Beispiele fr eine systemische Dopingform, die 1989 noch so weiter lief. Die Vorsitzende erklrt das Ende der Frageund Antwortrunde. Sie bedanke sich herzlich bei den Sachverstndigen und verabschiede sie mit der Bitte, den Ausschusssaal nach diesem Tagesordnungspunkt zu verlassen. Herr Fischer knne als Ressortvertreter im Raum bleiben, er werde zu einem weiteren Tagesordnungspunkt gehrt werden.

systematischem Doping gesprochen, sondern von systemischem. Damit sei gemeint, dass diese Mglichkeit, mit staatlichen Mitteln anwendungsorientiert mit Dopingmitteln zu

Tagesordnungspunkt 4 Sportberichterstattung im Fernsehen der ffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten Bericht: Deutscher Olympischer SportbundSportrechte-Agentur SportA ARD ZDF

in Korea berichtet. Der Presse habe man mglicherweise entnommen, dass es jetzt eine nderung im Rechtepaket der IAAF gegeben habe. Der Weltverband habe sich fr die neue Vertragsperiode die Weltmeisterschaften 2015 und 2017 entschlossen, die Zusammenarbeit mit dieser Agentur nicht mehr fortzusetzen, sondern habe wieder mit der EBU abgeschlossen und damit auch mit ARD und ZDF zu marktkonformen Konditionen. Er fhle sich somit in seiner Position besttigt. Der Markt habe reagiert und auch der Weltverband

Die

Vorsitzende

begrt

Herrn

Axel

habe mittlerweile verstanden, dass die damalige Agentur, die den Vorzug vor der EBU erhalten habe, mit unrealistischen Vorstellungen in den Markt gegangen sei. Man knne in heute die einigen feststellen, dass dadurch

Balkausky, ARD-Sportdirektor, Herrn Dieter Gruschwitz, ZDF-Sportredaktion und Herrn Dr. Michael Vesper, Generaldirektor Deutscher Olympischer Sportbund. Angemeldet gewesen sei auch Herr Christian Klaue, Pressesprecher des DOSB, als Vertretung fr ihn begre sie Herrn Bernhard Schwank. Die Unterlagen von ARD und ZDF seien als Ausschuss-Drucksachen 17(5)106a-d an die Mitglieder verteilt. Sie erteile Herrn Gruschwitz das Wort. Herr letzten Gruschwitz Auftritt im (ZDF-Sportredaktion) Sportausschuss des

Leichtathletik-Weltmeisterschaft

Lndern nicht bertragen worden sei, weil diese Agentur nicht zu einem Vertragsabschluss haben kommen knnen. Er danke an dieser Stelle fr das Verstndnis in der Angelegenheit, dass man damals die eigene Position im Ausschuss habe vortragen drfen. Zum aktuellen Thema sei auszufhren, dass der Sport im ZDF als ein Gesamtpaket zu verstehen sei mit einem Mix von Sport-Extra-Sendungen live, den Seriensendungen Aktuelles Sportstudio, Sportreportage am Sonntag und den vielen Zulieferungen, die das ZDF ber seine sogenannte Tagesredaktion in die anderen Formate des ZDF einbringe. Im Jahre 2010 habe die 3.500 Diese Tagesredaktion Beitrgen htten in innerhalb andere der Hauptredaktion Sport Zulieferungen von Sendeformate die Themen geleistet. Das seien zehn Sportbeitrge pro Tag. insbesondere

beginnt mit einem kurzen Rckblick auf seinen Bundestages, damals htten Herr Balkausky und er Stellung zu der Position von ARD und ZDF in Zusammenhang mit der Berichterstattung ber die Leichtathletik-Weltmeisterschaft 2011 nehmen drfen. Im Nachhinein sei die Position auf dem internationalen Sportmarkt besttigt worden. ARD und ZDF htten schlielich einen Vertrag mit der Agentur des Weltverbandes IEC abgeschlossen und ber die Weltmeisterschaften

Breitensport und Gesundheitssport umfasst, auch vermeintliche Randsportarten fnden dort ihre Bercksichtigung. Er erwhne dies gerne, um zu zeigen, dass der Sport im ZDF mehr sei als nur ein Fuballspiel der Nationalmannschaft oder die zuknftigen bertragung der Champions-League. Der Anteil des Sports im ZDF habe im Jahre 2010 rund 580 Stunden betragen, das entspreche einem Programmanteil im Gesamtprogramm des ZDF von etwa 6,6 %. Dabei wrden, wenn in man den auch die Berichterstattungen anderen

Dies

werde

zunehmend

schwieriger.

Er

vermeide an dieser Stelle die Nennung von Zahlen von Sportarten, die man gerade in diesem Jahr groflchig prsentiert habe, bei denen am Ende aber der Programmerfolg doch zu wnschen brig gelassen habe. Zum Sportrechteerwerb sei auszufhren, dass hufig zu hren sei, die ffentlich-Rechtlichen kauften den Privaten die groen Sportrechte weg, insbesondere die Rechte an der Champions-League durch das ZDF ab dem nchsten Jahr. Dazu gebe es eine eindeutige Festlegung auch der zustndigen EU-Kommission. Es sei vielmehr so, dass die privaten Anstalten nur auf den absoluten Spitzensport aus seien, beispielsweise Formel-1, Boxen, Champions-League und Europa-League. Andere Sportarten fnden weder Bercksichtigung noch Interesse. Daher htten sich die privaten Anbieter beispielsweise nicht beworben um die bertragungsrechte fr eine Leichtathletik-Weltmeisterschaft in diesem Jahr und auch nicht fr die Wintersportbertragungen, die man demnchst bei der ARD und im ZDF sehen knne. Das ZDF sei gemeinsam mit der ARD seit vielen Jahren ein Partner der Spitzensportverbnde und des DOSB und es gebe Projekte, die in der Diskussion seien. Man drfe nicht verkennen, welche Rolle ARD der um und groe einnhmen. ZDF bei den Mglichkeiten Verbnde Veranstaltungen Bewerbung nationaler habe

Sendeformaten dazu zhle, rund 62 Sportarten bercksichtigt. Das sei eine Breite, die durchaus vergleichbar mit den Angeboten der ARD sei. Der Live-Sport Fuball habe dabei 12,9 % im Sport Extra betragen. Andere Sportarten wie der Wintersport seien prsenter und dominanter im Gesamtangebot des Sports im ZDF. Der Sport sei ein prgendes Programmelement und werde es auch bleiben, man msse aber auch festhalten, dass der Sport kein Selbstlufer im Programm des ZDF sei. Der Sport msse sich, gerade was die Sportsondersendungen betreffe, der internen Konkurrenz stellen. Man habe zwei feste Sendeformate mit dem Aktuellen Sportstudio und der Sportreportage. Jede Sport-Extra-Sendung mit dem heutigen Tage beginne beispielsweise Biathlon verdrnge aber andere Sendeformate von ihren angestammten Pltzen. Da gebe es eine ganz natrliche Konkurrenzsituation, die Sportsendung msse besser sein als das, was man verdrnge. Andere Sendungen htten auch ein Recht auf Ausstrahlung, man msse daher einfach versuchen, nicht nur in der Qualitt, sondern auch im Programmerfolg besser zu sein.

internationale Dies

beispielsweise die Leichtathletik-WM 2009 in Berlin, die Ski-Alpin-WM in diesem Jahr betroffen und gehe aktuell des ein in die berlegungen Deutschen

Leichtathletik-Verbandes, Team-Europameisterschaften

sich

fr 2014

die zu

Es sei zum einen der Spitzensport, der abgebildet werden solle auch in seiner Vorbildfunktion fr Jugendliche und Kinder. Man fhre intensive Diskussionen auch mit dem Deutschen Olympischen Sportbund ber die Fragen: Was machen wir eigentlich? Wie viel mehr knnen wir? 6 bis 8 % betrage der Sport-Anteil im Programm des Ersten. Der Anteil sei etwas hher, wenn Olympische Spiele und Weltmeisterschaften im Fuball stattfnden. Mehr Sportanteil bekomme man im ersten Programm nicht. Man msse sich messen mit Informations- und Kultursendungen, mit anderen Angeboten, die man im Ersten habe, da brauche man gute Argumente fr zustzlichen Sport. Man spreche aber mit dem DOSB ber weitere Mglichkeiten, zum Beispiel ber den Bereich New-Media und wie man im Internet besser und anders kooperieren knne und welche Mglichkeiten man habe, auerhalb des Fernsehens den Verbnden die Mglichkeit zu geben, die Rechte, die man erworben habe, auszufhren. Die Spitze sollte in der ARD und im ZDF stattfinden knnen aber in der Breite knnten Angebote im Internet gezeigt werden, entweder von den Sendern oder aber auch von den Verbnden selbst. Man sei in konstruktiven und guten Gesprchen mit dem DOSB. Die olympischen Kernsportarten wrden trotz einiger programmlicher Misserfolge aus der Vergangenheit nach wie vor bei ARD und ZFD abgebildet. Eine Turnen-Europameisterschaft in Berlin mit sehr erfolgreichen Athleten habe in der Regel aber nur 6 bis 7 % Marktanteil gehabt, dies sei eine groe Enttuschung gewesen. Man msse in die Diskussion kommen, man habe gesehen, der Wintersport sei uerst erfolgreich

bewerben. Die Nordischen Skisportler wollten 2017 eine WM in Deutschland austragen. Dort stnden ARD und ZDF als sogenannter Haus-Broadcaster zur Verfgung, man werde das Weltsignal produzieren, denn dies sei eine wesentliche Voraussetzung fr diese nationalen Verbnde, sich um groe internationale Ereignisse zu bewerben. Eine bertragung werde sozusagen als Garantie gefordert, das ZDF gebe diese gern ab, sein Engagement sei breit aufgestellt. Man wisse auch, dass man nicht alle Interessen bedienen knne und nicht unfehlbar sei in mancher Einschtzung, was man ins Programm nehme oder nicht. Man bemhe sich aber mit Krften, allen gerecht zu werden. Herr Balkausky (ARD-Sportdirektor) betont, dass ARD und ZDF sehr genau wssten, dass sie einen gesellschaftlichen Auftrag zu erfllen htten. Das ARD habe insgesamt ber Das Erste und die dritten Programme ber 100 Sportarten in den letzten Jahren berichtet. Nicht alle Berichte seien live und ausfhrlich gewesen. Es gebe Prioritten, der Fuball sei mit 20 % im Ersten vertreten, von den restlichen 80 % im Programm seien 30 % Wintersport und ca. 45 % in der Regel Sommersportarten. Dazu komme das gern diskutierte Profi-Boxen, das von der Stundenzahl allerdings sehr gering sei. Gerade heute habe die Gremienvorsitzendenkonferenz der ARD ein Strategiepapier zum Sport herausgegeben, in dem sie sehr deutlich ihre Erwartungen artikuliere. Dort sei sehr deutlich geworden, dass man gar nicht so verkehrt liege.

geworden. Dort gebe es den groen Vorteil, dass es nur wenige Verbnde gebe, die sich darber hinaus gut organisierten, die Abstimmungen miteinander verwertet vornhmen, werden damit Ereignisse Bei den nacheinander stattfinden und so auch medial knnten. Sommersportarten sei man mit den nationalen Verbnden sowie Weltverbnden im Gesprch, um zu klren, ob es nicht Dinge gebe, die man komprimieren knne. Es sei eventuell mglich, Ereignisse zusammen zu legen, damit man die Chance habe, breiter von mehreren Ereignissen zu berichten. Dann gbe es einen greren Fokus auf die Ereignisse im Sport und man knne andere, auch interessantere Angebote fr die Fernsehzuschauer machen, die dann andere Sportarten auch anders wahrnehmen knnten, als es derzeit der Fall sei. Man habe festgestellt, dass eine einstndige bertragung eines Reitoder Turnturnieres am nicht die Zustimmung der Zuschauer Sportarten finde. hnlich Man des msse versuchen, im Konzeptes

deutlich zu machen. Die Prozentzahlen htten aber nur eine bedingte Aussagekraft im Hinblick auf die Vertretung des Sports, weil der Premium-Sendeplatz der Sportschau am Samstag und Sonntag natrlich etwas anderes sei als eine bertragungszeit zu ganz anderen Uhrzeiten. Insofern msse man das qualitativ bewerten und nicht nur quantitativ. Der DOSB-Prsident Dr. Thomas Bach und er htten zuletzt ein offenes und konstruktives Gesprch mit smtlichen Sportchefs der ARD-Anstalten gefhrt. Diese fhrten in die Richtung, die Herr Gruschwitz und Herr Balkausky dargestellt htten. Die gefhlte Unzufriedenheit werde auch durch den Bundesprsidenten geschrt, der im Rahmen der Verleihung der Sterne des Sports in Berlin die Zentrierung der Medien auf den Profifuball beklagt habe. Auch Wolfgang Niersbach, der Generalsekretr des DFB, habe gesagt, dass auch er das Gefhl habe, dass der Fuball andere Sportarten geradezu erdrcke. Wenn man dann in die konkreten Einzelheiten gehe, sehe man in der der Tat, dass die Sportredaktionen ffentlich-rechtlichen

Wintersport zusammen zu bringen, damit man ein interessanteres Angebot fr die Zuschauer stricken knne. Dr. Vesper (Generaldirektor DOSB) fhrt aus, dass es in den Verbnden des DOSB eine Unzufriedenheit gebe, was die Vertretung der Breite des Spitzensports angehe, weil sich viele Sportarten nicht angemessen abgebildet shen. Man habe aber diese gefhlte Unzufriedenheit zum Anlass genommen, das htten sowohl Herr Gruschwitz als auch Herr Balkausky ausgefhrt, darber intensiv zu sprechen. Man habe eine Umfrage bei den Intendanten der ARD-Anstalten gemacht, um die Faktenlage

Sender ein groes Interesse daran htten, auch Sport auerhalb des Fuballs zu bertragen. Er habe den Anspruch an die ffentlich-rechtlichen Anstalten geuert, die Grundversorgung nicht am sicherzustellen, aber natrlich knnten die ffentlich-rechtlichen Anstalten Interesse des Publikums vorbeisenden. Auf der anderen Seite verbiete sich auch eine statische Betrachtung des Themas, die Herren Gruschwitz und Balkausky htten darauf hingewiesen. Biathlon sei eine Sportart, die deswegen erfolgreich geworden Faktoren sei, weil zusammen unterschiedlichen

gekommen seien: einmal der Erfolg deutscher Sportlerinnen und Sportler, der immer dazu gehre, und dazu eine gewisse Modifizierung der bertragungsmglichkeiten. Man habe stark auf die Wnsche des Fernsehens gehrt. Frher sei Biathlon eine Sportart gewesen, wo man in den Wald hinein gelaufen und irgendwann wieder heraus gekommen sei. Mittlerweile knne man jeden Schritt verfolgen und die Dinge fast besser verfolgen als im Stadion selbst. Durch diese Form der bertragung sei Biathlon zu einer populren Sportart geworden. Das zeige, dass der Sport die Medien brauche umgekehrt brauche auch das Fernsehen den Sport. Man habe bei diesen Gesprchen auch sehr konkrete Vorschlge gemacht. Niemand wolle den Fuball, der die Sportart Nr. 1 in Deutschland einige sei, in irgendeiner Vorschlge dass in Form seien den wenigstens zurckdrngen. Er sei selber Fuballfan, aber konkrete beispielsweise,

deutlich

ausbauen.

Positiv

wolle in

er

die

Sportberichterstattungen

beiden

Morgenmagazinen hervorheben. Hier komme eine groe Breite zum Ausdruck, in der Woche seien auch die anderen Sportarten strker prsent. Der DOSB habe Hausaufgaben, die es zu erledigen gelte. Die Verbnde mssten schauen, wie so sie dass Termine vielleicht besser den auch synchronisieren, analog zu

Wintersportwochenenden

Sommersportwochenenden eingefhrt werden knnten, wobei man klar sagen msse, dass die Wintersportwochenenden einen Rahmen durch Schnee und Eis htten. Eine Konzentration msse man auch versuchen, im Sommer zu organisieren, Wochenenden die Rechte, zum in die Beispiel der im bezogen Pause 34er auf der Vertrag Wassersportarten, diese knnte man an solchen Fuballbundesliga strker promoten. Man wolle zusammengefasst seien, strker nutzen und sei hier in sehr guten Gesprchen. Als letzten Punkt nenne er die Forderung nach Einrichtung eines phoenix-Sportsenders, eines Spartensenders. Auch wenn man wisse, dass dieser im Moment nicht erreichbar sei, bleibe er dennoch ein Anliegen des Sports die Kultur habe schlielich auch ihre Spartenkanle. Man glaube, dass der Sport dann sein Publikum finden wrde. Die Vorsitzende schliet die erste

Sportschau-Sendungen

nachrichtlich das wiedergegeben werde msste, was am Wochenende im sonstigen Sport passiert sei, beispielsweise durch Wiedereinfhrung des berhmten Sportschau-Telegramms. Es wre schon viel geholfen, wenn die Sendungen in den dritten Programmen, die am Sonntagabend und teilweise am Montag stattfnden, nicht Pause machen wrden, wenn die Bundesliga Pause mache. Vielmehr msse weiter gesendet werden mit der Gelegenheit, die anderen Sportarten in den fuballfreien Zeiten strker zu promoten. Es gehe auch darum, dass den man Videotext wenigstens so die auszurichten,

Sachverstndigenrunde und kommt zur ersten Fragerunde. Abg. Btzing-Lichtenthler um Auskunft, (SPD) inwiefern bittet der

Ergebnisse der anderen Sportarten wahrnehmen knne. Das wolle man in der Kooperation

einerseits

Behindertensport eine Rolle im Breitensport einnehme und wie hoch sein Anteil sei und zum anderen, wie der Anteil durch Werbe-Einnahmen insgesamt aussehe bzw. in welchem Verhltnis die Werbung whrend der Sportberichterstattungen stehe. Als Drittes interessiere sie das Thema neue Medien. Sie habe von Herrn Balkausky in der Frankfurter Rundschau eine Aussage gelesen, dass dieses fr ihn kein Thema sei. Wie stelle er sich auf die neuen Medien ein, werde es eine Sportschau auf dem iPad geben? Dem Sport komme die gesamtgesellschaftliche Verantwortung zu, ber die man schon ganz oft gesprochen habe. Man erlebe gerade zum Thema Gewalt im Stadion, Homophobie, Auslnderfeindlichkeit, dass sich der Sport und die Verbnde der Verantwortung stellten. Die Frage sei, welche Rolle die Medien hier bernehmen und wie man dort die gesamtgesellschaftliche Rolle des Sports noch hervorheben knne, um auch diese Themen zu bearbeiten. Herr Balkausky habe erklrt, eine Begrndung fr die Box-bertragungen sei auch, dass es dort um Migration gehe, da Boxer hufig Migrationshintergrund htten. Aber letztendlich finde darber keine Dokumentation statt, sondern im Vordergrund stnden die Show und der Kampf. Sie frage, was er sich vorstellen knne, um dieser Rolle gerecht zu werden und auch darber zu berichten. Abg. Riegert (CDU/CSU) fragt, wie die Einschtzung des Beklagens der privaten Sender bezglich des Verdrngungswettbewerbs sei. Herrn Dr. Vesper frage er, ob er den Versorgungsauftrag der ffentlich-Rechtlichen zu Genge erfllt sehe.

Abg. Dr. Steffel (CDU/CSU) erklrt, er knpfe an die Frage des Abg. Riegert an und spreche den Programmerfolg in der Ausfhrung von Herrn Gruschwitz an. Programmerfolg definiere sich fr ihn mit der Quote derer, die seinen Sender schauten. Was msse die Politik tun, um die ffentlich-rechtlichen Sender von diesem Quotendruck zu befreien? Er knne nicht nachvollziehen, dass man sich in einen Wettbewerb begebe mit marktwirtschaftlichen Unternehmen, die sich am Werbemarkt refinanzieren und dies mit Programmerfolg begrnden mssten. Er habe sich die Zahlen angeschaut: zwischen 43 % Anteil des Fuballs an der Berichterstattung (ARD und Dritte) bis 98,99 % Fuballquote im Aktuellen Sportstudio. Man habe alles ersteigert, was es im Fuball gebe: 1. Bundesliga, 2. Bundesliga, 3. die Bundesliga, DFB-Pokal,

Nationalmannschaft, den Europapokal und die Champions-League. Er stelle die Frage, ob sieben Tage Fuball zwar Quote bringe und die ARD als Sportsender profiliere, es im Ergebnis aber zu Lasten vieler anderer Sportarten im internationalen Wettbewerb gehe. Das sei der gesellschaftspolitische Vorwurf, der dazu fhre, dass die Refinanzierbarkeit durch von anderen Sportarten mangelnde

TV-Berichterstattung nicht mehr stattfinde. Er teile aber die Kritik, dass die Privaten dies nicht tten. Sie bekmen keine Refinanzierbarkeit fr diese Sportarten hin, es gebe niemanden, der werben wolle, wenn kaum jemand zuschaue. Nach seiner berzeugung sei das Interesse des Publikums nicht der wesentliche Auftrag fr die Begrndung ffentlich-rechtlichen Fernsehens. Seine Frage sei, wie man mithelfen knne, dass

andere Sportarten, die weniger Quote haben, auch strker als heute im Fernsehen stattfinden, denn er finde das Ergebnis fr viele Sportarten in der Refinanzierbarkeit auerordentlich schwierig. Abg. von Cramon (BNDNIS 90/DIE

Aussage, im Programmablauf knne der Sport kein Selbstlufer sein, wenn es darum gehe, zum Beispiel Wintersport an Sonntagen zu bertragen. Er stelle in diesem Zusammenhang die Frage, welchen Einfluss der Anteil der Werbung habe, wenn man sonntags beispielsweise Biathlon mit ins Programm aufnehme. Stehe das insgesamt mit den Kosten in Zusammenhang oder spiele das keine Rolle? Abg. Gienger (CDU/CSU) Marktanteil fragt, ob und

GRNEN) schliet sich den Worten des Abg. Steffel an. Sie stelle fest, dass es nicht nur eine Frage der Quantitt sei, sondern auch wann etwas gesendet werde. Man habe die Primetime immer fr den Fuball, fr das Boxen und Formel 1 reserviert. Sie schlage vor, zu gewichten, wann welche Sportart wie gebracht werde. Es stelle sich die Frage, ob es allein die Quote sei, die bei den ffentlich-Rechtlichen ziehen sollte oder nicht doch eine Art qualitativer und breiterer Reprsentanz anderer Sportarten. Sie schaue die Sportschau eher wenig, aber ihr sei aufgefallen, dass fast ausschlielich nur noch Fuball gebracht werde. Als der FIFA-Prsident neu gewhlt worden sei, sei keine Sekunde ber seine Wiederwahl, ber das Wort Korruption oder ber irgendeine Blatter Hintergrundberichterstattung

Programmerfolg,

Einschaltquote tatschlich so wichtig seien, um den ffentlichen Auftrag zu rechtfertigen. Msse man immer gegen die Privaten ankommen oder knne man seine Vielfalt ausspielen? Er habe zum Thema Fuball grob berschlagen und komme auf 533 von 650 Stunden, der Fuball solle andere Sportarten nicht erdrcken. Die Vorsitzende greift die Anregung von Herrn Dr. Vesper noch einmal auf und fragt, wie ARD und ZDF zu der Einrichtung eines eigenen Sportsenders stnden. Sie interessiere die Frage, ob so etwas mglich und zukunftsfhig sei. Die Forderung sei keine neue, sie erinnere sich, dass diese Frage schon 15 Jahre oder lnger im Raum stehe. Die zweite Frage richte sie an Herrn Dr. Vesper. Er habe darauf verwiesen, dass es der Wunsch des deutschen Sports sei, dass die dritten Programme zum Beispiel keine

gesendet worden. Es habe sie emprt, dass das ZDF-Sportstudio dieses Ereignis an jenem Wochenende mit keiner Silbe erwhnt habe, whrend andere Sender voll mit Berichterstattungen dazu gewesen seien. Die Vorsitzende stellt Einverstndnis darber fest, noch mit zwei Wortmeldungen und einer Nachfrage ihrerseits fortzufahren und dann in die Schlussantwortrunde zu gehen. Abg. Gnther (Plauen) (FDP) wiederholt die

Fuballpause machten, sondern stattdessen andere Sportarten zeigten. Wie passe zu diesem Wunsch eine uerung von Herrn Steffen Simon, Sportchef des Westdeutschen Rundfunks, der ganz aktuell in der Zeitschrift

Sponsors aus 11/2011 folgendermaen zitiert werde: Sport hat ein massenpopulres Image, ist von aber, unseren wenn es nicht um den Bundesligafuball geht, neben der Kultur der Zuschauern meistgemiedene Inhalt. Sie betone, dass sie diese uerung schon sehr erstaunt habe, Herr Simon sie aber sicher nicht grundlos getan habe. Sie frage Herrn Dr. Vesper, wie seine Forderung dazu passe, wenn die Grundhaltung zumindest bei einem der Dritten Programme so offensichtlich sei. Herr Balkausky (ARD-Sportdirektor)

Medienkooperation

des

Bayerischen

Rundfunks. Auch dieser werde nicht live berichten, sondern in Zusammenfassung und in Filmbeitrgen Bericht erstatten, weil alles andere in diesem Fall gar nicht sinnvoll wre. Man msse sehr unterscheiden und sei mit den Verbnden in guten Gesprchen, genau die richtige Form dafr zu finden, wie viel und in welcher Form man das abbilde. Bezglich Werbung und Sponsoring gehe die Frage sicher in Richtung dessen, was mit dem neuen Rundfunkstaatsvertrag ab 2013 an Sonntagen und auch an Abenden nicht mehr erlaubt sein werde. Es werde dadurch ein zweistelliger Millionenbetrag nicht mehr zur Verfgung stehen, den man anders kompensieren msse wie, das wisse man noch nicht genau. Nach der derzeitigen Haushaltslage wrden diese Gelder gestrichen. Dies sei eine Entscheidung der Politik gewesen, die man versucht habe zu ndern, die leider gewesen aber sei. nicht Das mehr Thema zurckzuholen

kommentiert die Grundhaltung von Herrn Simon, diese hinge mit seinen Erfahrungen im WDR-Programm zusammen. Was dieser dort beschrieben habe, sei ein Spezifikum des WDR, die Zuschauer im WDR-Fernsehen htten alle Versuche, Sportmagazinsendungen am Samstagnachmittag zu etablieren, mit Ignoranz gestraft. Dies gelte fr den WDR, nicht aber fr das Erste und insofern msse man unterscheiden. Er betone noch einmal, der Anteil an Fuballbertragungen im Ersten liege je nach Anteil der Weltmeisterschaften bei 20 25 %. Was man hier sehe, seien die Dritten Programme mit Drittligaberichterstattungen, die zum Teil parallel stattfnden. Zum Behindertensport planten ARD und ZDF bei den nchsten Paralympics so umfassend Berichte zu erstatten wie noch nie. Das hnge damit zusammen, dass auch so umfassend produziert werde wie noch nie. Man knne nicht berall hingehen und international berall Produktionen aufbauen, um den Behindertensport abzubilden. Im kommenden Jahr fnden die Special Olympics in Mnchen statt, dort gebe es eine

Boxen sei ARD-intern und auch mit dem DOSB sehr intensiv diskutiert worden. Boxen habe eine wichtige Funktion und er erinnere sich gern an die Aussage einer SPD-Abgeordneten aus Mecklenburg-Vorpommern, die im Rundfunkrat des Norddeutschen Rundfunks erklrt habe, wie Boxen fr viele funktioniere, die nicht mitten in der Gesellschaft, sondern am Rande der Gesellschaft seien: ber die Vorbildfunktion von Boxern, die in Boxstlle kmen und dort nach Regeln kmpften. Es sei eine interessante Erfahrung, die auch der Sauerland-Boxstall gemacht habe, der in Berlin Projekte aufgelegt habe, zu denen viele Jugendliche, die nicht aus der Mitte der

Gesellschaft stammten, kmen und von anderen Dingen ablieen. Insofern habe Boxen eine Funktion und man werde sehr genau berlegen, wie man mit Boxen nach 2014 weiter umgehen werde. Zum Sportschau-Telegramm errtere er gern die Forderung, die auch die Gremien an ihn gestellt htten. Man werde sich entscheiden mssen, ob man in der Zeit von 17.30 - 20.00 Uhr am Sonntag, in der man zustzliche Zeit fr den Sport bekomme, dann die halbe Stunde Kirche, den Weltspiegel, den Bericht aus Berlin oder die Lindenstrae krzen wolle. Einen Programmpunkt auszudehnen, sei nicht so einfach, wie man sich das vorstelle. Deshalb verstehe er die Forderung sehr gut und die Sportchefs der ARD wrden den Vorschlag, zehn Minuten mehr Sendezeit zu bekommen, begren. Samstags und sonntags werde auch ber andere Sportarten berichtet, insbesondere die Sonntags-Sportschau bestehe zu einem Drittel aus Fuball, der die Lokomotive fr zwei Drittel anderer Sportarten sei. Zwanzig Mal im Jahr, insbesondere im Sommer und im Winter, finde in der Sportschau ganz viel anderer Sport statt und gar kein Fuball. Das wolle er zur Ehrenrettung der Sportschau an dieser Stelle sagen. Herr Gruschwitz (ZDF-Sportredaktion)

gefhrt. Das, was fr die Paralympics in London in der Planung sei, werde so umfassend sein wie nie zuvor. Das liege aber auch an den Rahmenbedingungen bzw. an der Produktion dieser Ereignisse durch den zustndigen Haus-Broadcaster. Zur Rolle der Medien bei Gewaltdiskussionen knne er fr das ZDF sagen, dass man sich dieses Themas sehr wohl annehme. Gerade in der Sportreportage am vergangenen Sonntag habe man dieses Thema noch einmal anhand der Partie Dortmund Schalke aufgegriffen, sei dann zurckgegangen zu den Vorkommnissen rund um die Begegnung Dortmund Dresden. Man habe in der Woche nach den Ausschreitungen, die es rund um dieses Pokalspiel gegeben habe, eine einstndige Sondersendung im ZDF-Infokanal gehabt, die sich ausfhrlich mit Pro und Contra zu diesem Thema geuert habe. Die man gesellschaftliche Verpflichtung, die sich fr den Sender daraus ergebe, nehme auerordentlich ernst und werde regelmig darber berichten. Auch in der Vergangenheit habe man dies schon getan. Auf die Frage von Herrn Riegert, ob man die Privaten vom Sportmarkt verdrnge, sei zu erwidern, dass das so nicht ganz korrekt sei. Zum einen interessierten sich die Privaten fr bestimmte Ereignisse auf dem Sportmarkt berhaupt nicht. Er glaube, dass sich diese Diskussion gerade in den letzten Wochen aufgehngt habe am Erwerb der Champions-League-Rechte durch das ZDF. Was in den Medien ber den Erwerb der Rechte des ZDF dargestellt worden sei, stimme nicht. Erstens stimmten die Zahlen nicht, die kolportiert worden seien, und es stimmten auch nicht die Umstnde dieses Rechterwerbs. Die

erlutert das Thema Behindertensport, dieser finde im ZDF sehr ausfhrlich statt. Man habe gerade erst eine Kooperation mit dem Deutschen Behindertensportverband abgeschlossen bei der Wahl zu den Sportlern des Jahres. Dort habe das ZDF mit seinem Morgenmagazin diese Aktion promotend untersttzt und letztlich gemeinsam mit dem Verband zu einem groen Erfolg

Angebote, die auf der einen Seite das ZDF und auf der anderen Seite Sat.1 abgegeben htten, seien in ihrem Inhalt nicht mehr vergleichbar gewesen. Sat.1 habe nicht das geboten, was die UEFA bzw. die Agentur der UEFA ausgeschrieben habe. Die UEFA habe am Ende gar keine andere Wahl gehabt, nach einer zweiten Bieterrunde dem ZDF die Rechte zuzusprechen. Am Ende seien in der Presse also pfel mit Birnen verglichen worden. Er knne alle Journalisten nur auffordern nachzufragen, wie die Angebotslage bei ZDF und Sat.1 gewesen sei und aus welchen Kriterien heraus sich letztendlich der Rechtehalter UEFA mit seinem Agenturteam fr das ZDF entschieden habe. Es sei sehr viel Falsches geschrieben worden, was aber vom ZDF bisher nur mit einer entsprechenden Zurckhaltung oder berhaupt nicht kommentiert worden sei. Er nehme das Forum hier aber gern auf, um die Sache klarzustellen. Als Ergnzung wolle er ausfhren, dass die Champions-League ein Rechtepaket von 18 Spieltagen pro Saison umfasse. Das seien die Gruppenspiele, die K.O.-Spiele, die beiden Qualifikationsspiele dazu fr den vierten Platz ab 2012 fr einen deutschen Teilnehmer und das Finale. Das Rechtepaket sei fr 18 Spiele ausgeschrieben gewesen. Sat.1 habe sich fr 14 Spieltage beworben, das ZDF ausschreibungskonform fr 18 Spieltage. Sat.1 sei genau wie das ZDF aufgefordert worden, in einer zweiten Bieterrunde das sei bei diesen Verfahren so blich nachzulegen. Auch in einer zweiten Bieterrunde habe Sat.1 eben nicht fr das Gesamtpaket geboten, sondern nur fr ein eingeschrnktes Paket, um ein anderes Paket mit

einem Pay-TV-Anbieter zu schnren. Die Summen, die fr 14 respektive 18 Spiele angeboten worden waren, seien, wenn man sie addiere, einen Schnitt whle und sie dann vergleiche, identisch gewesen. Die UEFA habe 18 Spiele im Free-TV verkaufen, Sat.1 jedoch nur 14 ausstrahlen wollen. Man knne sich nun ausrechnen, wie dann die Entscheidungswege der UEFA letztendlich bei der Rechtevergabe an das ZDF gewesen seien. Es sei hm wichtig, diesen Ablauf zu erklren und aufzuzeigen, wie viel etwas Unkorrektes zu in der ffentlichkeit man mit dargestellt worden sei. Es sei auch kein Versuch, rechtfertigen. Wenn Sat.1-Mitarbeitern rede und sich erkundige, wrden diese genau das besttigen. Es seien keine Recherchen aus dritter oder vierter Hand, es seien Recherchen, die direkt aus Erfahrung und Erkenntnis aus Informationen, die man direkt von Verantwortlichen von Sat.1 erfahren habe. Herr Balkausky (ARD-Sportdirektor)

ergnzt, dass als das ZDF ihm mitgeteilt habe, dass es aus dem DFB-Pokal aussteigen werde, die Intendanten gefragt htten, was man jetzt zu tun gedenke. Er habe vorgeschlagen zu schauen, ob ein anderer Privatsender bereit sei, die Rolle des ZDF zu bernehmen. Danach habe er quasi kartellwidrig bei Sat.1 vorgefhlt, dort habe man den Vorschlag interessant gefunden. Aber bis heute warte er auf eine Antwort von Sat.1, ob man sich ernsthaft den DFB-Pokal htte teilen wollen. Leider sei die Frist schon lngst abgelaufen und irgendwann habe man ein alleiniges Angebot abgeben mssen, weil es niemanden gegeben habe, der sich diese Rechte

habe teilen wollen. Eine Kooperation sei durchaus mglich gewesen, wenn man sich mit dem DFB verstndigt htte. Herr Gruschwitz (ZDF-Sportredaktion)

Anteilnahme vieler Mitglieder in den einzelnen Sportverbnden an den Ereignissen ihrer eigenen Verbnde. Da knne man noch einiges bewegen. Man wrde natrlich gerne viel Sport platzieren, aber man sei auch in einer gewissen Konkurrenz mit anderen Sendeformaten. Man msse registrieren, wenn man eine Sportart wie den olympischen Triathlon seit den Olympischen Spielen 2008 bei ARD und ZDF mit Livestrecken im Programme habe und dies von den Zuschauern leider nicht angenommen werde, dass es dann ein erfolgloser Versuch gewesen sei. Man msse berlegen, ob man sein Engagement beim Triathlon demnchst reduziere auf eine Berichterstattung von 5 Minuten in den Regelsendungen, aber live in dieser Ausfhrlichkeit werde es diese dann nicht mehr geben. Auf die Frage der Vorsitzenden zum eigenen Sportkanal habe er ein klares Votum. Er sehe keine realistische Chance fr einen eigenen Sportkanal angedockt bei den ffentlich-rechtlichen Anstalten. Dies wrde zum einen eine neue Konkurrenzsituation auch fr Sport 1 und fr Eurosport bedeuten. Es gebe auch bereits zwei Sportkanle auf dem Markt, die mehr oder weniger erfolgreich agieren wrden. Persnlich glaube er, die Zukunft des Sports liege auch nicht unbedingt im Fernsehen, sondern im Internet. Man werde dieser Prognose schon bei den Olympischen Spielen in London Rechnung tragen, in dem man anders als noch in den Vorjahren eine ergnzende Berichterstattung neben den Hauptprogrammen bei ARD und ZDF im Internet vornehmen werde. Man werde auf sechs verschiedenen Kanlen Livestreams von allen mglichen Wettbewerben anbieten. Frher sei dies auf den

erklrt, dass noch einige Fragen offen geblieben seien, die er versuchen wolle zu beantworten. Ein wichtiger Punkt sei, wie man den Quotendruck von ARD und ZDF nehmen knne. Die Quote sei nicht allein magebend fr die Platzierung von Programmen gerade von den olympischen Kernsportarten. Wenn es nur danach ginge, htte man keine Turnereignisse im TV, eine deutsche Meisterschaft im Schwimmen oder Reiten oder das ISTAF in Berlin wrden zur Diskussion stehen. All diese Veranstaltungen habe man zum Teil live bertragen mit einem Marktanteil, der nicht einmal die Hlfte des normalen Durchschnitts des ZDF erreicht habe. Man habe sie trotzdem bertragen und werde es auch weiterhin tun. Er sehe aber noch eine andere Flanke, die man angehen knne. Er glaube, dass die Verbnde und Vereine ihre Mitglieder und die Fans ihrer Sportarten selber aktivieren mssten, herausragende Ereignisse auch im Fernsehen zu verfolgen. Wenn eine Sportart es selbst nicht mehr schaffe, ihre eigenen Mitglieder zum Schauen eines hochkartigen Wettbewerbes im Fernsehen bei ARD und ZDF zu motivieren, liege da auch ein Versumnis der Vereine und Verbnde vor. Er glaube, dass man gerade mit der angestrebten Kooperation mit der New Media AG, der Tochterfirma des DOSB, vielleicht einiges dazu leisten knne, dies zu verbessern. Das sei eine Frage des Informationsflusses und auch eine Frage der

Digitalkanlen geschehen, jetzt biete man es im Internet an im Rahmen der medienrechtlichen Mglichkeiten und Genehmigungen dies werde die Zukunft Spiele sein. in Gerade London die ohne Olympischen

Live-bertragungen, es gehe jedoch auch um nachrichtliche Schtzen-WM bestimmte Berichterstattungen live zu bertragen die ber oder Ereignisse. Niemand habe den Anspruch, eine Ereignisse, weniger

Zeitverschiebung wrden ein Ereignis, bei dem man das Ganze nebenbei im Bro verfolgen knne. Die Platzierung von Sportereignissen in einem weiteren digitalen Kanal von ARD und ZDF werde nicht erfolgreich sein Dr. Vesper (Generaldirektor DOSB) erklrt, dass immer mehr Verbnde dazu bergingen, ihre Sportveranstaltungen auf einem niedrigen technischen Level, das heute kostengnstig zur Verfgung stehe, selber zu produzieren und dann ins Internet zu stellen, um sich der Schwelle zu einer Fernsehbertragung schrittweise anzunhern. Diese ganze Thematik sei nicht statisch, sondern verndere sich stndig. Die beiden Fragen, die von Klaus Riegert und Dagmar Freitag an ihn gestellt worden seien, seien deswegen ja zwei Seiten ein und der selben Medaille, die Frage also nach dem Versorgungsauftrag versus von den Zuschauern nicht angenommenen Inhalten. Es sei ein sehr dynamischer Prozess, der sich durch das Fernsehen auch verndere. Das habe er am Beispiel Biathlon schon deutlich gemacht. Das Fernsehen habe einen riesigen Einfluss darauf, welche Sportarten populr seien. Er behaupte, die Formel 1 zum Beispiel wre ohne Fernsehen nicht halb so populr Die wie mit nach man Richtung diesen dem sehr der bertragungen. Frage msse sehr in

fernsehgerecht seien als andere. Man msse das gesamte Bild sehen. Der Versorgungsauftrag, bezogen auf den Fuball, werde sicherlich erfllt. Auch beim Wintersport knne er sagen, der Versorgungsauftrag werde geradezu perfekt erfllt mit den Wintersportwochenenden, die brigens auch eine hohe Quote brchten. Es sei nicht so, dass unter Ausschluss der ffentlichkeit gesendet werde, sondern im Gegenteil. Die Berichterstattung sei auch sehr lukrativ, das knne er auch fr die Olympischen Spiele sagen. Auch diese interessierten sehr viele Menschen. Auch zum Breitensport knne er sagen, dass dieser sowohl in den Dritten Programmen der ARD-Anstalten als auch im ZDF gut abgebildet werde. Das werde auch bei seiner Mitgliederversammlung am kommenden Samstag in einer entsprechenden Auszeichnung sichtbar werden. Es gebe andere Sportarten, bei denen der Versorgungsauftrag seines Erachtens nicht erfllt werde. Er denke dabei an Handball und andere Ballsportarten, bei denen er sich wnsche, dass diese mehr prsent wren. Die Sendezeiten und Sendepltze mssten von den Mitgliedern gewissermaen gelernt werden und dann wrden auch die Mitglieder des Deutschen Handball- oder Basketballbundes wieder zuschauen. Wenn wenigstens die Hlfte oder 20 % der Mitglieder der Verbnde zuschauen wrden, htte man das Quotenproblem an dieser Stelle nicht. Wenn Herr Simon sage, dass Kultur und Sport

Versorgungsauftrag die Diskussion

differenziert beantworten. Im Moment gehe ihm

auerhalb

des

Fuballs

zu

den

meist

gemiedenen Inhalten gehrten, dann betone er, dass dies dennoch kein Grund fr die ffentlich-Rechtlichen sein drfe, keine Kultursendungen mehr zu zeigen. Deswegen drfe es auch kein Grund dafr sein, den Sport auszusparen. Es msse die richtige Balance gefunden werden zwischen Erfllung des Auftrags der Grundversorgung auf der einen und des Vermeidens einer reinen Nischenfernsehsenderwirtschaft auf der anderen Seite. Man habe noch sehr viel Spielraum auch bei den ffentlich-rechtlichen Anstalten und auch darber werde man offen reden. Die Vorsitzende bedankt sich sehr herzlich bei den Herren Balkausky und Gruschwitz und verabschiedet sie offiziell.

Tagesordnungspunkt 5 Vergabeverfahren des Bundesinstituts fr Sportwissenschaft fr Forschungsauftrge Ressortvertreter/in: Bundesministerium des Innern Bericht: Bundesministerium des Innern Deutscher Olympischer Sportbund Bundesinstitut fr Sportwissenschaft Beirat Bundesinstitut fr Sportwissenschaft Arbeitsunterlage: A-Drs. 17 (5) 105

habe

sich

nach

den

ersten

praktischen

Erfahrungen bewhrt, insbesondere das neu ausgerichtete Beratungsgesprch werde sowohl von Seiten der Wissenschaft als auch des DOSB uerst positiv bewertet. Der Errichtungserlass vom 18. November des 2010 und die Geschftsordnung Wissenschaftlichen

Beirats seien als Basis dieses Vergabeverfahrens bereits erwhnt worden und stnden als Ausschussdrucksache sportwissenschaftlicher zur Verfgung. sei Die das heutige Struktur im BISp bei der Untersttzung Forschung Ergebnis einer mehrjhrigen Entwicklung sowie der Prfung durch die genannten Instanzen. Das Vergabeverfahren sei gekennzeichnet durch Transparenz und eine strikte Trennung von Begutachtung, Beratung und Entscheidung. Die Vorsitzende begrt als Sachverstndige sehr herzlich Herrn Jrgen Fischer, Herrn Dr. Karl Quade, Herrn Professor Markus Raab, Herrn Dr. Michael Vesper und Herrn Bernhard Schwank. Der Errichtungserlass ber das Bundesinstitut fr Sportwissenschaften sowie die Geschftsordnung Beirat fr seien den als Die Vorsitzende bittet die Sachverstndigen, ihren Bericht zum Vergabeverfahren zu geben. Herr Fischer (Direktor fr wissenschaftlichen Damit sei die umgesetzt die Monita und worden. Beteiligten des des Auf noch Bundesrechnungshofes Wissenschaftsrat Einzelheiten eingehen. sollten

Ausschussdrucksache 17(5)105 an alle verteilt. Fr eine Vorbemerkung sei von Herrn Dr. Bergner das Wort gewnscht worden. PSts Dr. Bergner (Bundesministerium des Innern) fhrt aus, die Vorbemerkung verweise darauf, Ergebnis dass man ein neu strukturiertes und Vergabeverfahren im BISp habe, dass das vorheriger Beratungen Evaluierungen durch den Wissenschaftsrat und die Stellungnahmen des Bundesrechnungshof aufgenommen habe. Dieses Vergabeverfahren Sportwissenschaft) fhrt aus, Herr Dr. Bergner habe gerade die wesentlichen Fakten genannt. Man habe das Vergabeverfahren in den letzten Jahren komplett neu aufgestellt. Die jetzige Struktur basiere auf dem Errichtungserlass vom November 2010 und der Geschftsordnung vom Mai 2011 und sei letztlich das geballte Ergebnis der umfangreichen berprfungen, die sowohl durch den Bundesrechnungshof als auch durch den Wissenschaftsrat durchgefhrt worden

seien. Der Bundesrechnungshof habe im Juni 2007 einen Auftrag des Haushaltsausschusses bekommen, fr den Zeitraum 2007 bis 2010 insbesondere und der unter den zu Aspekten prfen. der Der dem Objektivierung des Ausschreibungsverfahrens Transparenz Bundesrechnungshof habe im Mai 2010 seinen Abschlussbericht gegenber Haushaltsausschuss erstattet und darin positiv festgestellt, dass der Praxistransfer, so wie er derzeit gehandhabt werde, zufriedenstellend sei, dass auch die Erfolgskontrolle in einer Form ausgebt werde, wie sie sich der Rechnungshof vorstelle und auch die Verwaltungskosten gegenber Verhltnis seinerzeit den zu vergangenen den Jahren im Forschungsfrderkosten worden, dass die

dazu stehe noch in so weit aus, als dass man noch nicht wisse, wenn man eine eigene Forschung zu einem gewissen Prozentsatz bernehmen sollte, unter welchem Einsatz von Haushaltsmitteln dies geschehen solle und in wie weit dafr ein zustzlicher Stellenbedarf entstehen wrde. Er rechne mit der Lsung dieses Problems in Krze. Zusammenfassend stelle er fest, dass die Hinweise und durchaus kritischen Bemerkungen, als durchaus sowohl auch des des Bundesrechnungshofes Wissenschaftsrates, Fehler aus der

weitergefhrt im zu im

htten, weil es Veranlassung gegeben habe, Vergangenheit und Vergabeverfahren Objektivierung herauszufinden und

beseitigen und vor allem fr eine strkere Transparenz Vergabeverfahren zu sorgen. Er bemerke weiterhin, dass es an der Zeit gewesen sei, dass man dies so gemacht habe. Viele dieser Dinge habe man auch von sich aus aufgegriffen, sei dann aber durch die Kritik des Rechnungshofes sehr gut untersttzt worden. Unter dem Strich werde man feststellen knnen, dass das heutige Vergabeverfahren sehr umfnglich in der Geschftsordnung geregelt worden sei und mit dem, wie das Vergabeverfahren vor 2005 funktioniert habe, nur noch wenig gemeinsam habe. Man habe sicherlich das Maximum dessen, was man im Rahmen von Befangenheitsprfungen durchfhren knne, erreicht. Wenn man das in diesem Prozess bersteuere, werde es verwaltungsmig nicht mehr zu schaffen sein und vor allen Dingen msse man sehen, dass durch diese sehr detaillierte Befangenheitsprfung natrlich auch verursacht werde, dass sehr viele Kolleginnen

deutlich gesenkt worden seien. Negativ sei bemerkt Gremienstruktur einer berdenkung bedrfe. Es sei die Anregung gegeben worden, die beiden Gremien, ber die man damals verfgt habe, auf ein Gremium zu beschrnken und vor allen Dingen die Frage der Trennung von Antrgen, Gutachten und Beratungen durch eine umfangreiche Befangenheitskontrolle besser sicherzustellen. Der Wissenschaftsrat habe das BISp im Jahr 2005 berprft und seinen Bericht dann 2007 erstattet. 2011 sei dann der abschlieende Bericht des Wissenschaftsrates erstellt worden. Dort seien die Probleme, die der Wissenschaftsrat 2005 festgestellt habe, weitgehend als abgearbeitet betrachtet worden. Ein wesentlicher Aspekt sei brig geblieben, nmlich die Frage, inwieweit das Bundesinstitut knftig eine eigene Forschung durchfhren solle. Das sei durchaus kontrovers mit dem Wissenschaftsrat errtert worden, ein Ergebnis

und

Kollegen

von seien,

Antragsstellungen wenn sie in den

Beratung und Begutachtung die Fachkompetenz der Wissenschaftler absolut notwendig sei. Von daher habe man was bestimmte die Wissenschaftsdisziplinen, eng aufgestellt.

ausgeschlossen

entsprechenden Gremien als Gutachter oder Berater ttig seien. Das sei in der letzten Sitzung des wissenschaftlichen Beirates durchaus von einigen beklagt worden. Dies sei jedoch eine Folge der Kriterien, und nicht die auch der der davon Bundesrechnungshof sehe sich auch

Personenanzahl in Deutschland betreffe, relativ Sogenannte seien berkreuzbegutachtungen Zuge der

ausgeschlossen. Dies werde u. a. durch das im Wissenschaftsratsevaluierung Fachgebiet Controlling und Die sichergestellt. eingerichtete

Wissenschaftsrat aufgegeben htten und man veranlasst, abzuweichen, auch wenn es sicherlich in der einen oder anderen Universitt zu Missklngen fhren werde. Dr. Quade (Leiter im Forschung und fr

Qualittsmanagement

Entscheidung durch den Direktor des BISp ber die Vergabe basiere dann auf der Begutachtung, Beratung und der fachlichen Prfung noch einmal innerhalb des BISp. Ein Thema des Vergabeverfahrens Ablehnungsbescheide. den anonymisierten seien Sie seien die sehr

Entwicklung

Bundesinstitut

Sportwissenschaft) erklrt, zu einigen Stellen noch in die Tiefe gehen zu wollen. Alle Projekte, die das BISp frdere, wrden ber die Form der Zuwendung gefrdert. Das sei wichtig, wenn man an das Vergabeverfahren denke. Es seien keine klassischen Auftrge, es werde zwar ein Vertrag gemacht, dennoch werde die Forschung ber eine Zuwendung abgewickelt. des Die Bundesverwaltungsamtes

ausfhrlich geworden und wrden parallel mit Gutachten zugestellt. heutzutage Weiterhin wrden

Rckstellungsbescheide versandt. Sie wrden fr die Projekte eingesetzt, bei denen aktuell finanzielle Mittel fehlten, eine grundstzliche Frderungswrdigkeit aber festgestellt sei. Ganz aktuell habe man im Moment sechs weitere Projekte, die man 2012 untersttzen knne, weil man im Haushalt die Mittel innerhalb des BISp-Haushaltes bereitgestellt habe. Im BISp selbst gebe es ein Mehraugenprinzip bei der Vergabe bis hin zur Zeichnung durch den Direktor, so dass im Sinne der Korruptionsrichtlinien alles abgesichert sei. Die Dokumentation von Begutachtung, Beratung und Entscheidung durch das BISp werde sichergestellt. Das Fehlen dessen sei ein Kritikpunkt bei Wissenschaftsrat und Rechnungshof gewesen, da sich fr diese auf der

strikte Trennung von der Begutachtung als reine Aufgabe der Wissenschaft, der Beratung als der Teil, in dem Wissenschaft und Sport gemeinsam hinzu kmen, und der Entscheidung, die das BISp treffe, sehe die neue Geschftsordnung vor. Die Einbindung des Sportes des DOSB, der Fachverbnde, der NADA, der Spitzenverbnde, der Olympiasttzpunkte sei auf jeden Fall immer gewhrleistet. Es gebe kein Projekt im BISp, bei dem nicht der Sport im Rahmen des Vergabeverfahrens beteiligt gewesen sei. Wichtig sei dabei, dass bei der

Basis der damals vorgefundenen Unterlagen immer wieder viele Nachfragen ergeben htten. Der Protokollaufwand sei viel grer geworden, aber inzwischen knne man die Projekte rein aus der Aktenlage sehr gut noch nachvollziehen. einmal die die strenge Zusammenfassend Unterschiede

anwesend sein, wenn er selbst Antragsteller gewesen sei. Das knne man ebenso fr die Protokolle der Beratungen bescheinigen, so dass man die inhaltlich-fachwissenschaftliche Beratung als gegeben und gewhrleistet ansehe. Zum Prozess fhrt er aus, man habe sich am 11. November 2011 sowohl die Vertreter des DOSB als auch die Fachwissenschaftler fr die einzelnen Fachbesprechungen angehrt und feststellen knnen, dass man auf der Ebene der Prozesse im Detail noch Optimierungsbedarf habe. Das betreffe zum Beispiel die Formalien der Antragstellung, hier seien 20 Seiten einzuhalten, um Vergleichbarkeit sicherzustellen. Es beziehe aber auch die Absprache mit den Sportfachverbnden ein und es betreffe eine ganze Reihe von Punkten, die die Dokumentation des BISp gegenber dem Wissenschaftlichen Beirat und auch die Zeitschiene betreffe. Es seien eine ganze Reihe von Dokumentationen vorzubereiten und zu

vorher/nachher:

Trennung von Begutachtung, Beratung und Entscheidung, personell und strukturell, die separate Dokumentation der Begutachtung, Beratung und Entscheidung, die Dokumentation der Prfung der Befangenheit, der Ausschluss von berkreuzbegutachtungen, die Vier-Augen-Prfung mglicher Befangenheit bei Gutachtern und bei Beiratsmitgliedern, die Ablehnungsbescheide mit anonymisierten Gutachten und die Rckstellungsbescheide aufgrund von Mittelknappheit. Das unterscheide im Wesentlichen das Verfahren heute von dem Verfahren 2005 und frher. Prof. Raab (Stellv. Vorsitzender beim des zu die die

lesen, damit man berhaupt eine inhaltlich valide Entscheidung treffen knne und als Wissenschaftlicher Beirat auch beraten knne. Zur Gesamtbewertung finde man die Strukturvernderungen als zielfhrend, die Strukturen htten sich massiv verndert. In Einzelfllen komme man zu Problemen, in kleinen Fachbereichen habe man nicht gengend Gutachter, Beiratsmitglieder und Antragsteller, die sich auseinander halten lieen. Hier msse man Entwicklungen formulieren, damit es zu Vernderungen kommen knne. Man habe ein Problem wahrgenommen, dass man insgesamt nur wenige Forschungsantrge habe bewilligen knnen, weil wenig Geld vorhanden sei. Obwohl der Mittelansatz

Wissenschaftlicher auf drei die Punkte sich

Beirat im Namen

Bundesinstitut fr Sportwissenschaft) erklrt, Wissenschaftlichen wollen, Strukturnderungen Beirates hinweisen auf auf

einmal beziehen,

Prozessevaluation, die man durchgefhrt habe, und auf eine allgemeine Bewertung der Vernderung. Zur Struktur fhrt er aus, die strikte Trennung von Antrag, Gutachten und Beratung knne er bettigen. Das betreffe sowohl die berkreuzbegutachtung keine Gutachter seien selbst auch Antragsteller. Das betreffe auch die Beratungsgesprche keiner der Beiratsmitglieder wrde bei Fachberatungen

konstant geblieben sei, seien die Kosten gestiegen. Dadurch habe man jetzt einige Fachbereiche, in denen 20 Antragsteller Antrge eingereicht htten, aber nur ein Antrag bewilligt worden sei. Man knne sich vorstellen, dass das kein gutes Anreizsystem fr Wissenschaftler in diesem System sei. Hier sei Handlungsbedarf gegeben, den man durch die Forschungsschwerpunktsetzung, die der Beirat mit beeinflussen wolle, setzen knne. Man sei dennoch zufrieden, was die massiven und strikten Trennungen der einzelnen Verfahrensschritte betreffe, diese formative Evaluation sei sehr erfolgreich verlaufen. In der Prozessevaluation werde man eine Reihe von Vernderungen sehen, die man in den nchsten Sitzungen besprechen werde. Insgesamt habe man ein sehr positives Bild von diesen Vernderungen. Herr Schwank (DOSB) erklrt, seinen Beitrag zweiteilen zu wollen, eine Bemerkung zum Vergabeverfahren direkt und zwei, drei andere Bemerkungen generell zur Zusammenarbeit in der Frage der Untersttzung durch das BISp im Sinne der Forschung fr den Leistungssport. Was das Vergabeverfahren betreffe, sehe der DOSB, dass die Anregungen und Moneta vom Bundesrechnungshof und Wissenschaftsrat aufgegriffen worden seien und dass in der Tat Transparenz und Objektivierung sehr viel mehr umgesetzt ausreichend sehr positive seien. Man fhle sich in Generell auch diese sei eingebunden Entwicklung.

von ganz entscheidender Bedeutung sein knne. Hufig entscheide am Ende mglicherweise gerade dieser Bereich ber internationale Wettbewerbsfhigkeit oder ber die Leistung an sich: Man lande ganz vorne oder im abgeschlagenen Feld. Deswegen sei man sehr froh und dankbar fr diesen Errichtungserlass fr das Bundesinstitut, da noch einmal przisiert worden sei, dass Forschungsvorhaben auf dem Gebiet des Spitzensports zu initiieren, zu frdern und zu koordinieren seien. Grundlage fr diesen Auftrag bildeten das BISp-Schwerpunktprogramm von 2007 und das langfristige strategische Forschungsprogramm fr das wissenschaftliche Verbundsystem Leistungssport von 2008. Es sei damals die richtige Entscheidung gewesen, diese beiden Programme zur Grundlage zu machen. Sie liefen jetzt aus und man sei der Meinung, dass sie bis 2016 fortgesetzt werden sollten, da sich diese beiden Programme als inhaltlicher Korridor fr die Forschungsauftrge und durchaus bewhrt htten. Auch die gewhlten Schwerpunktthemen TrainingsTrainerqualitt, Wettkampfqualitt, Nachwuchsleistungssport,

Trainings- und Wettkampftechnologie und Wissenstransfer seien die richtigen Themen. Diesen Weg sollte man fortsetzen. Professor Raab habe das Thema Sportverbnde angesprochen. Dort sehe man in der Tat noch Mglichkeiten, diese Verbnde noch strker in die Formulierungen mit die und er auch vor, in die Zum darber Antragsteller Wissenstransfer nachzudenken, einzubinden.

Vergabeverfahren. Insofern sehe man dort eine unumstritten, dass die sportwissenschaftliche Untersttzung im internationalen Spitzensport

schlage

Trainerakademie

mglicherweise als eine bestehende Plattform fr Wissenstransfer strker zu nutzen. Die

Einbindung

von

IAT

und

FES

sollte

hufig

auch

einen

sehr

kurzfristigen

mglicherweise ebenfalls strker erfolgen, als das bisher mglich gewesen sei. Um das zu realisieren, Gesprchen. Die Vorsitzende erklrt, zur Fragerunde zu kommen. Abg. Klaus Riegert (CDU/CSU) erklrt, die Hausaufgaben, die der Bundesrechnungshof aufgegeben habe, seien gemacht. Ihn sei man in guten internen

materiell-technischen Fortschritt. An welchen Stellen wrden die Sachverstndigen die Notwendigkeit sehen, die Forschungsmittel in dieser Form aufrechtzuerhalten. Wenn man an Prvention von Rckenschmerz denke, sei dies eine ganz andere Geschichte als wenn man beim IAT im Bereich der Materialien im Bob- und im Skisport forsche. Hier bitte sie um detailliertere Ausfhrungen. Die Vorsitzende bernimmt auf Bitte des Abg. Gerster die Frage fr die SPD-Fraktion. Ihr liege ein Antwortschreiben des Bundesinnenministeriums auf Fragen ihres

interessiere, um wie viel sich dadurch der Verwaltungsaufwand erhhe. Abg. Viola von Cramon (BNDNIS 90/DIE GRNEN) bemerkt zum Vortrag von Herrn Schwank, dass es um wichtig in an sei, der der die Breite Spitze Forschungsinstitute aufrechtzuerhalten, auch

frheren Kollegen Peter Danckert vor. Darin heie es unter anderem, dass der Deutsche Olympische Sportbund bei allen Projekten, die das BISp bearbeite, eine beratende Funktion habe, dass die Beteiligung des DOSB bei der Planung der Projekte zum Beispiel im Rahmen der Beratungsgesprche ebenso bei der Ideenfindung im Strategieausschuss oder auch bei der Begleitung von Projekten stattfinde. Dann komme ein Satz, zu dem sie Herrn Fischer frage, wie folgende Aussage zu verstehen sei: Bei Projekten im WVL habe der DOSB im Rahmen der Ideenfindung ein Beschluss- und Vetorecht. Sie bitte zu erklren, was es mit den beiden Begriffen Beschluss- und Vetorecht auf sich habe. Die zweite Frage sei, ob ein anderer Partner auer dem DOSB in dem ganzen System ebenfalls ein Beschluss- oder Vetorecht habe. Die Frage beziehe sich konkret auf Manahmen, die seit dem Jahr 2011 durchgefhrt worden seien. Da gebe es einmal ein Projekt der Ruhr-Universitt Bochum, das heie

mitzuhalten. Er habe auerdem erwhnt, dass es durchaus noch Potenzial zur Kooperation zwischen den drei Forschungsinstituten gebe. Sie frage, an welchen Stellen und bei welchen Themen er Mglichkeiten sehe, insbesondere die drei Forschungsinstitute zusammenarbeiten zu lassen und frage auch, wo es vielleicht noch strkere Kooperationsmglichkeiten mit den bestehenden Hochschulstandorten gebe, da angedeutet worden sei, dass es Projekte der Ressortforschung an Hochschulen gebe. Sie glaube, dass es noch eine Menge Potenzial gebe. Sie fragt, wie es aus Sicht des Sports aussehe, die Kooperationen noch zu erweitern. Sie habe den Eindruck, dass es bei vielen Dingen um eine Materialausreizung gehe. Wenn man ganz vorne in der Spitze mit dabei sein wolle, erfordere das

Entwicklung, Evaluation und Transfer einer funktionsbezogenen Diagnostik, Prvention, Therapie bei Rckenschmerz die fr den Spitzensport und Gesamtgesellschaft,

Befangenheitsprfungen

aufgrund

der

vernderten Geschftsordnung komme. Damit sei weitgehend das Fachgebiet Controlling beschftigt und zustndig. Gleichwohl betone er, man dass dass sei sich durch die bewusst, die natrlich Erhhung Steuergelder nderung verschrft des zu der worden Verwaltungsaufwandes notwendig sei, denn verausgaben und man msse auch feststellen, Bundeshaushaltsordnung die Kriterien fr die Mittelvergabe seien. Wenn man heute die Anforderungen des Bundesrechnungshofes sicherstellen wolle, der letztlich nur auf die Einhaltung der BHO Bezug nehme, dann gebe es im Grunde dafr keine Alternative. Man msse sich diesen Aufwand leisten, weil er das ganze Verfahren tatschlich objektiviere. Es gehe nicht nur darum, echte Befangenheiten zu vermeiden, sondern auch darum, den Anschein von Befangenheit zu vermeiden. Das sei notwendig und dem versuche man mit dem vernderten Verfahren, wie es in der Geschftsordnung seinen Niederschlag gefunden habe, zu entsprechen. Die Frage der Kooperation der Institutionen sei nach seiner Ansicht an den DOSB gegangen. Er persnlich knne ber die Zusammenarbeit mit den Direktoren von IAT und FES sagen, dass sie auf der Arbeitsebene sehr gut sei. Es gehe kein Monat vorbei, in dem es nicht in irgendeiner Art und Weise Kontakte auf Arbeitsoder Leitungsebene gebe. Er glaube, dass auch die Frage der Erfolgskontrolle, die man neuerdings auch fr die Projekte des IAT und FES bernommen habe, eine engere Verbindung und Verzahnung von Projekten der beiden Einrichtungen mit den Projekten des BISp

Laufzeit 2011 2014, Bewilligungssumme in 2011 90.000 Euro. Zwei Positionen weiter finde sie fr die Universitt Potsdam mit einem identischen Zeitablauf ein identisches Projektthema mit einer Bewilligungssumme in 2011 von 725.000 Euro. Ihre Frage laute, warum sich unterschiedliche Universitten mit einer identischen Fragestellung beschftigten und warum einmal 90.000 Euro und einmal 725.000 Euro zur Verfgung gestellt wrden. Eine letzte Frage stelle sich, wie Projekte tatschlich beschieden wrden. Sie wrde gern auf einen Vorgang aus dem Jahre 2008 zurck kommen. Damals habe sich dieser Ausschuss einstimmig dafr ausgesprochen, dass die Frderung Visualisierung des im Projektes Integrierte IDAV Datenerfassung, Analyse und Bewertung und Leistungssport umgesetzt werden solle. Dies sei ein Projekt der Deutschen Sporthochschule in Kln gewesen. Ihres Wissens sei trotz dieses einstimmigen Beschlusses des Sportausschusses das Projekt letztlich nie realisiert worden. Es interessiere sie, wie damals der Verfahrensablauf gewesen und warum es nicht zur Realisierung gekommen sei. Herr Fischer (Direktor Bundesinstitut fr Sportwissenschaft) fhrt zur Frage nach dem Verwaltungsaufwand des Abg. Riegert aus, dass es in der Tat zu einer Erhhung des Verwaltungsaufwandes durchzufhrenden durch die dreifachen

ermglichen Frage der

werde,

so

dass zum

er

diese Thema auf

Groprojekt zum Rckenschmerz. Auf eine Ausschreibung habe es mehrere Bewerbungen gegeben. Die Bewerbungen von Sportmedizinern als Projektleiter aus Potsdam und Bochum htten sich sehr gut ergnzt, so dass es die Entscheidung im BISp gegeben habe, diese beiden Projektantragsteller zusammen zu bringen. Das sei fr das BISp nicht neu, es sei in der Vergangenheit hufiger gemacht worden, weil man durch die Synergien deutlich mehr Effizienz in ein solches Gesamtprojekt hinein bekomme. So gebe es jetzt aufgrund der besseren technischen Abwicklung zwei Projekte mit zwei Aktenzeichen. Das habe nur damit zu tun, dass die Universitt Bochum dieses Projekt als Drittmitteleinnahme habe und nicht die Universitt Potsdam, in der die Federfhrung des Gesamtprojektes bei Professor Mayer liege. Die Mittel wrden nicht ber Potsdam nach Bochum transferiert, Bochum habe deshalb ein eigenes Aktenzeichen. Die unterschiedliche Summe resultiere ganz einfach daraus, dass die inhaltlichen Pakete in dem Projekt in Bochum deutlich schlanker geschnitten seien als in Potsdam. Hierbei Deshalb handele komme es sich es zu um der das unterschiedlichen Hhe in der Zuwendung. Leuchtturmprojekt des BISp, das aus den zustzlichen Mitteln des Investitionstopfes des BMBF finanziert werde. Ohne diese Mittel wrde das Projekt 60-70% des gesamten BISp-Haushaltes binden. Daher sei dieses Projekt auch ein besonderes, das man im Ausschuss gesondert darstellen sollte. Die Zielrichtung des Projektes liege zwar auf dem Leistungssport, allerdings werde angestrebt, die Ergebnisse auch allgemein in den

Kooperation auf einem guten Weg sehe. Zur Vorsitzenden WVL-Projekt sei auszufhren, dass man im damaligen Koordinierungsausschuss Einstimmigkeit bedacht gewesen sei. Dessen Politik und Arbeit sei letztlich auch daran gescheitert, weil diese Einstimmigkeit in vielen Fllen nicht habe herbei gefhrt werden knnen. Aus der Erkenntnis dieser Vergangenheit habe man diesen Strategieausschuss vereinbart, in diesem seien auch Mehrheitsentscheidungen mglich. Es sei aber wichtig festzustellen, dass der Vertreter des autonomen Sports, der DOSB, in den grundlegenden Dingen ein Vetorecht habe. Wie das im einzelnen aussehe, knne Herr Dr. Quade noch ausfhren. Was das angesprochene Projekt der Sporthochschule in Kln angehe er sei seinerzeit selbst dabei gewesen, als es durch Professor Mester dem Ausschuss vorgestellt sei habe er genauso im Ausschuss damals feststellen knnen, dass es dazu einen Beschluss gegeben habe. In der darauf folgenden Zeit habe es keine Mglichkeit gegeben, dieses Projekt finanziell und auch von der Komplexitt durchzufhren. Da es aber einen umfnglichen Vorlauf auch im Bundesministerium des Innern gehabt habe, wre er dankbar, wenn die Kollegen des BMI dazu etwas sagen knnten, da er an dieser Projektantragstellung nicht beteiligt gewesen sei. Dr. Quade (Forschung und Entwicklung im Bundesinstitut fr Sportwissenschaft) erlutert in erster Linie die zwei Projekte, die in der Liste mit gleichem Titel erschienen, also das

gesamtgesellschaftlichen transferieren.

Bereich

zu

zusammen arbeiteten. Allerdings gebe es auch ein Konkurrenzverhltnis, schlielich wrden Leistungsmittel fr Personal oder ganze Fachbereiche danach bemessen. Daher knne er keine einfache Lsung vorschlagen, wie diese Kooperationen aussehen sollten, weil Gelder und bestimmte Leistungen zu Personen oder Instituten zugeordnet werden mssten. Hier sei Handlungsbedarf gegeben, dieser sei jedoch beim BISp nicht so gro wie beispielsweise bei der Beantragung bei der DFG oder bei EU-Frdermitteln, wo dies Voraussetzung fr die Beantragung sei. Er sehe daher hier nicht so starke Probleme in der Kooperation wie in anderen Bereichen. Die Vorsitzende bittet den Parlamentarischer Staatssekretr Dr. Bergner um Beantwortung der Frage zu dem Projekt Momentum. PSts Dr. Bergner (Bundesministerium des Innern) erklrt, man msse sich den Vorgang noch einmal heraussuchen. Sowohl er als auch Herr Bhm knnten sich nicht im Einzelnen erinnern. Allgemein wolle er darauf hinweisen, dass Forschungsprojekte des BISp nicht im Sportausschuss vergeben wrden. Nur der Umstand, dass einer der Wissenschaftler sein Projekt im Ausschuss vorgestellt und massiv dafr geworben habe, rechtfertige nicht eine Projektvergabe, dies sei sicher im Sinne des Wissenschaftsrates. Dies sei zunchst eine sehr allgemeine Aussage, dem konkreten Vorgang

Herr Schwank (DOSB) erklrt, er knne besttigen, dass sich die Zusammenarbeit mit BISp, IAT, FES, DOSB und Trainerakademie in dem gemeinsam geschaffenen wissenschaftlichen Verbundsystem fr den Leistungsport sehr positiv entwickelt habe. Natrlich sei aber auch hier noch Optimierungsbedarf gegeben, dieser werde in regelmigen Sitzungen diskutiert. Zum IAT und FES sei anzumerken, dass man groen Wert darauf lege, dass der Projekttyp angewandte und prozessbegleitende Forschung, der bei beiden Institutionen in besonderem Ma im Vordergrund stehe, eine Bercksichtigung finde bei der Vergabe von Forschungsauftrgen durch das BISp. Es sei sein Anliegen, zu unterstreichen, dass dies fr den Leistungssport und den direkten Transfer in Training und Wettkampf von besonderer Bedeutung sei. Hier spiele auch die Technologie eine besondere Rolle, daher sei die Technologieentwicklung als eine von fnf groen im Forschungsfelder strategischen gemeinsam

Forschungsprogramm definiert, dies sei ganz entscheidend im internationalen Wettbewerb. Der Wissenstransfer in Training und Wettkampf in diesem Bereich daher sei sei von auch besonderer auf die Bedeutung,

Trainerakademie hingewiesen. Prof. Dr. Dr. Raab (Deutsche

knne gern erneut nachgegangen werden. Die Vorsitzende bittet hierzu um einen schriftlichen Bericht, der sicher im Interesse

Sporthochschule Kln) erklrt, er wolle ergnzen, dass es blicherweise von Vorteil sei, wenn unterschiedliche Forschungszentren

aller Beteiligten sei. Man wolle erfahren, warum das Projekt gescheitert sei. PSts Dr. Bergner (Bundesministerium des Innern) erklrt seine Zusage. Die Vorsitzende bedankt sich bei den

Sachverstndigen und wnscht eine gute Heimreise.

Tagesordnungspunkt 6 Verschiedenes

Keine Wortmeldungen

Schluss der Sitzung: 17:40 Uhr

Dagmar Freitag, MdB Vorsitzende